Olajbiz Jegyzőkönyvek

OV/1/2000.
J e g y z k n y v 2000.02.04.
az Orszggyls
az olajgyek s a szervezett bnzs kztt
az esetleges korrupcis gyek feltrsra ltrehozott vizsglbizottsgnak
2000. februr 4-n (pnteken) 13 rakor
az Orszghz femelet 61. szm lstermben
megtartott lsrl
Napirend:
1. A bizottsg gyrendjnek megvitatsa, elfogadsa
2. A bizottsg munkamdszernek, munkarendjnek megbeszlse
3. Egyebek
Elnkl:
Pallag Lszl (FKGP), a bizottsg elnke
Jegyzknyvvezetk:
rvayn Dani Judit s Vicai Erika
Az ls rsztvevi
A bizottsg rszrl:
Juhsz Ferenc (MSZP), a bizottsg alelnke
Dr. Dorkota Lajos (Fidesz)
Vgh Ilona (Fidesz)
Pancza Istvn (FKGP)
Balogh Lszl (MDF)
Tth Kroly (MSZP)
Dr. Krdi Mria (SZDSZ)
Dr. Lentner Csaba (MIP)
Helyettestsi megbzst adott:
Glattfelder Bla (Fidesz) Vgh Ilonnak (Fidesz)

lland rsztvevk:
Dr. Cserhti Judit, a bizottsgi fosztly helyettes vezetje
Kissn Andrsik Ilona, a bizottsg munkatrsa
(Az ls kezdetnek idpontja: 13 ra 04 perc)
PALLAG LSZL (FKGP), a bizottsg elnke, a tovbbiakban ELNK: Tisztelt
Bizottsg! Megkezdjk az olajgyek s a szervezett bnzs kztt az esetleges
korrupcis gyek feltrsra ltrehozott vizsglbizottsg alakul lst. Szeretettel
kszntk mindenkit. Kszntm a sajt kpviselit is.
Szeretnm bemutatni nknek a bizottsg titkrt, dr. Cserhti Juditot - a
bizottsgi fosztly helyettes vezetje - s Kissn Andrsik Ilont, a
munkatrsunkat. A "C" tpus vizsglat elvgzse utn a parlament elfogadta a
bizottsg prtok rszrl deleglt sszettelt. Megkezdjk a munkt.
Az els feladatunk az gyrend megvitatsa s elfogadsa. A futrpostban
mindenki megkapta az gyrend tervezett. Gondolom, mindenki ttekintette,
tnzte. Tisztelettel krek mindenkit, hogy akinek van javaslata az gyrend
szvegt illeten, tegye meg. Nem szndkozom magt a szveget felolvasni,
elmondani, hiszen mindenki ismeri. Krem, hogy akinek van mdost javaslata az
gyrend szvegre vonatkozan, tegye meg.
Mg egy tjkoztatst szeretnk adni. Az j vltozat, amelyet most mindenki
megkapott, egy krdsben tr el az elztl, amit a futrpostban megkaptunk. Ez a
rditelefonok hasznlatra vonatkozik, miszerint zrt lsen kikapcsolt llapotban
krjk a rditelefonokat maguknl tartani. Most ezrt n is kikapcsolom a
rditelefonomat, mert kzben n sem kapcsoltam ki. Egybknt is a bizottsgi
lseken a rditelefonok hasznlata meg van tiltva. (Dr. Krdi Mria megrkezik
a bizottsgi lsre.)
DR. DORKOTA LAJOS (Fidesz): Tisztelt Elnk r! Tisztelt Bizottsg! A 4.
(4) bekezdshez volna egy mdost javaslatom, miszerint a bizottsg az lseit a
bizottsgi hten rendszerint a htfi napokon tartsa. Azt hiszem, hogy ez
technikailag - ahogy errl az ls eltt egyeztettnk - mindenkinek megfelel
idpont volna azzal, hogy amennyiben tbb vendg, meghvott vagy napirendi pont
van, akkor korbban kezddjn az ls. Amennyiben nem, akkor ez a kora dlutni
rktl kezdve megoldhat lenne. A kpviseltrsaim megvizsgltk, s a htfi
napon nincs olyan bizottsgi ls, amely rintene minket, hiszen ltalban kedden
vagy szerdn van. Teht erre alapoztam a javaslatomat.
ELNK: Ksznm szpen. Tbb kpviseltrsunk a kifogst fejezte ki a pnteki

bizottsgi lsek miatt. n magam is jnak tartanm a htfi napot, noha van egy
rendje a bizottsgi htnek is. ltalban a htfi nap a frakcils napja. A kedd, a
szerda s a cstrtk a rendes bizottsgi lsek napja, a pntek pedig a
vizsglbizottsgi lsek napja.
Krdi Mria kpvisel asszonynak adom meg a szt.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ksznm, elnk r. n is a htfi nappal
kapcsolatban szerettem volna krni, hogy azt a napot a bizottsgi lsek all
ltalban is mentestsk s a vizsglbizottsgi tevkenysg all is, hiszen nlunk
pldul a frakcils ltalban 10 rakor kezddik, s szinte az ls kezdetig
elhzdik. Nagyon nehz lenne beilleszteni... (Kzbeszlsok: Bizottsgi hten
is?) Nlunk a bizottsgi hten is van frakcils. Akkor kszlnk el a kvetkez
htre. Azrt problms nlunk a htfi nap, mert nemcsak a plenris heteken
tartunk frakcilst, hanem a bizottsgi heteken is. A tbbi bizottsgi
tevkenysgnk pedig egszen cstrtkig tart. Ez a kis frakciknl rdekes. A kis
frakciknl azrt is rdekes, mert a bizottsgi rszvtelnk is kisebb ltszm, ezrt
engem pldul nem nagyon tud senki helyettesteni. Ugyangy van ez az gyrendi
bizottsgban is. n ezt a pnteki napot szvesen fogadtam. A vizsglbizottsgi
lsnek a jvben is a pnteki napot - amennyiben nincs klnsebb akadlya javaslom fenntartani.
ELNK: Ksznm. Lentner Csaba kpviseltrsamnak adom meg a szt.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Ksznm szpen, elnk r. A vizsglbizottsg
lsezsi rendjvel kapcsolatban szabadjon elmondanom, hogy ezen a hten
valamennyi bizottsg lsezett, gy tbbek kztt az a kt bizottsg is, amelyben n
dolgozom - a kltsgvetsi s az nkormnyzati bizottsgrl van sz. De ms
kpviseltrsaimtl is informldtam. Megvan a flves munkarend az lland
parlamenti bizottsgokban, s a keddi, illetve a szerdai napokon van bizottsgi ls.
Teht mg gy is, ha esetleg kls helyre, kihelyezett lsre megy a bizottsg,
akkor is maximum szerda dlutnnal bezrul a bizottsgi elfoglaltsg.
Az a krlmny, hogy itt valban felmerl, mikor legyen a vizsglbizottsg lse,
n azt hiszem, hogy itt mindegyik frakci, fleg az SZDSZ csak a sajt nevben
szljon - kisebb frakci megjells stb. -, neknk is minden hten van
frakcilsnk, el szokott kezddni 9 rakor vagy 10 rakor s lehet, hogy mi tl
grdlkenyek, tl rugalmasak vagyunk, de egy rra maximum fl kettre mindig
befejezzk. Teht egy bizottsgi hten egy kt rai vizsglbizottsgi lskezdet a
legidelisabb volna.
Azt is figyelembe kell venni, hogy a vizsglbizottsg tagjai dnt tbbsgben
vidkrl utaznak fel, teht nem rendelkeznek lland budapesti lakssal, s bizony
a krzetkben a kpviseli munkt akadlyozhatja, ha megtrik a ht, teht szerdn
lezrul az lland bizottsgi elfoglaltsg, hazautazik, s akkor pnteken meg

visszajn. gy a vlasztsi krzetben a kpviseli munka rovsra mehet az, ha itt
mi gymond a ht msodik felt, teszem azt egy pntek dlutnt jellnk meg
rendszeresen bizottsgi htnek.
A javaslatom az, elnk r, itt most mr tbb vlemny elhangzott, tbb frakci
elmondta a vlemnyt, hogy a tbbsgi llspontot szveskedjen figyelembe venni,
illetve errl, ha gy tli meg, trtnjen szavazs.
Ksznm szpen.
ELNK: Van-e mg valakinek? Alelnk r!
JUHSZ FERENC (MSZP): Elnk r! Tisztelt Vizsglbizottsg! Mindenekeltt
hadd mondjam el, hogy az anyagot korrektnek tartom, gyakorlatilag a Hzszably
alapjn kszlt tervezet, nhny ponton azrt javasolom a mdostst. n
tanulmnyoztam a megkldtt szakrti anyagot is, s annak els javaslata arrl
szl, hogy az 1. (1) bekezdsben az Orszggylsi hatrozatok mint a
bizottsg munkjra irnyad hatrozatok jelenjenek meg itt ebben a felsorolsban.
Ezt Szikinger r javasolta, azt hiszem, hogy a felvets maga korrekt s igaz, ez
mindenflekppen tmogathat.
Szikinger r tovbbi javaslataival kapcsolatosan a problmm az, hogy noha
valban stilisztikai szrevteleket tesz, ugyanakkor az Orszggyls e
feladatjogkrnek mr sz szerint elfogadott egy felsorolst, azon vltoztatni mg
stilris okok miatt sem lehet, ppen ezrt ebbl a javaslatbl tbbet nem sorolnk
fel.
A bizottsgi ls sszehvsra vonatkozan mi rugalmasan igyeksznk
alkalmazkodni a bizottsg tbbi tagjnak idbeosztshoz, azon lesznk, hogy a
bizottsg mkdkpes legyen, akr htfn, akr kedden, akr pnteken.
A hatrozatkpessg, a hatrozathozatal - 4. oldal, 10. - s a bizottsg
elnknek gydnt szava szmomra krds, s n azt szeretnm javasolni, hogy
fontoljk meg a kpviseltrsak is ennek mdostst. Tudniillik akkor, amikor a
bizottsgban mondjuk fele-fele arnyban van dnts, akkor nincs dnts. Neknk
azt hiszem, ehhez kellene igazodnunk, ppen ezrt n kezdemnyezem, hogy a
msodik mondatot hagyjuk el, egyszeren a bizottsg tbbsgi hatrozattal hoz
dntst. Pontosan tudom, hogy ez az Orszggyls gyrendjnek, illetve
Hzszablynak analgijra kszlt, de egy vizsglbizottsgnl ez nem
felttlenl clszer.
Az 5. oldalon a 12. (1)-(2) bekezdsnl az szerepel, hogy ltalban a
szakvlemnyt bels anyagknt kell kezelni, itt az "ltalban" szt szeretnm
alhzni. A (2) bekezdsnl is az "ltalban" sz szerepel a klnbz
kormnydokumentumoknl, mg a (3) bekezds pedig azt mondja, hogy a bizottsg

dnthet a nyilvnossgra hozatalrl a dokumentumok esetben. ppen ezrt az
"ltalban" kifejezs mind a kt ttelnl indokolatlan az n llspontom szerint,
ennek a megfontolst is szeretnm javasolni. Egybknt mg egyszer azt
szeretnm mondani, hogy ez korrekt, j munka.
Ksznm.
ELNK: Tth kpvisel r!
TTH KROLY (MSZP): Tisztelt Bizottsg! Kt ponton szeretnk javaslatot tenni
a mdostsra. Az 1. -nl szeretnm elmondani, hogy magbl a Hzszablybl
a kezdemnyezsem direktbe nem kvetkezik, teht nem ktelez, de gy
gondolom, ha a bizottsg rdemi, tartalmi munkt szeretne folytatni, s nem arra
trekszik, hogy idrl idre valamifle tbbsget gyorsan ltrehozzon, s akkor tl
legyen gyeken, akkor szeretnm, ha elfogadnnk a kvetkezt.
A 10. (1) bekezdshez, amely meghatrozza a bizottsg
hatrozatkpessgt, javasolom a mondat utn nem pontot tenni, hanem vesszt s
folytatni: "s kormnyprti s ellenzki kpvisel is jelen van az lsen". Ezzel az a
cl, becslettel megmondom, nyilvn az ellenzki kpviselk nmagukban nem
tudnak ltrehozni, mert olyan az sszettele a bizottsgnak a 11 tagbl addan,
azonban pontosan ha korrekt munkra treksznk, akkor nagyon bzom benne,
hogy a kormnyprtiak pedig nem akarnak csak egyszer tbbsgi dntseket
hozni, mert itt alapveten nem trvnyt alkotunk, hanem igyeksznk egy bonyolult
folyamat igazsgtartalmt feltrni, teht itt inkbb kellene trekedni egy
konszenzusos jelenltre.
Szeretnm, ha elkerlnnk, hogy mondjuk csak kormnyprtiak - mert mg egyszer
mondom, az ellenzk nem tud tbbsget alkotni - sszelve mondjuk dntseket
hoznak, s gymond igazsgokig jutunk el. Tudom, hogy fel sem merl senkiben a
gondolat, hogy ilyet tegyen, ezzel teljesen egyetrtek, ezrt javasolom, hogy
knny szvvel el lehet fogadni azt a mondatot, azt a kiegsztst, hogy "s
kormnyprti s ellenzki kpvisel is jelen van az lsen". Tbb ms
vizsglbizottsg, albizottsg esetben, nemzetbiztonsgi bizottsgnl nagyon
eredmnyesen mkdtt, egyttmkdsre sztnztt mindannyiunkat.
A msodik mdost javaslatom a 13. (3) bekezdshez kapcsoldik. n
ennl kisebb terhet szeretnk az elnk rra rakni. Ez azt mondja ki, hogy ha nem
egyhang a dnts, akkor az elnk rtl elvrhat a tbbsgi s a kisebbsgi
vlemny egyidej kpviselete. Nagyon nehz. n azt szeretnm, ha az elnktl
vagy az alelnktl, aki helyettestheti, azt vrhatom el, hogy az adott pontban a nem
tbbsgi llspontot is - nyilvn attl fggen vagy a tbbsgi vagy a kisebbsgi
vlemnyt fogja vdeni, amilyen az llspontja - korrektl mondja el, hogy volt
kisebbsgi vlemny, s tzzk be, hogy "a bizottsg tagjai jogosultak llspontjaik
ismertetsre a szolglati s llamtitokra vonatkoz szablyok betartsval".
Ezt korrektl mg egyszer tartanm fontosnak, hogy az elnkt, a mindenkori
elnkt se hozzuk olyan helyzetbe, hogy olyan kisebbsgi vlemny mellett kelljen
neki rszletesen rvelni, hogy mirt hangzott el, amelyikbl lehet, hogy egy
mondattal sem rt egyet. Teht tulajdonkppen vagy a (3) bekezds folytatsknt
vagy j (4) bekezdsknt javasolom a 13. -ba. Megismtlem: "a bizottsg
tagjai jogosultak llspontjuk ismertetsre a szolglati s llamtitokra vonatkoz
trvnyek betartsval".
Ksznm szpen.
ELNK: Balogh kpvisel r!
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen. Az elttem szl kpviseltrsam
kt javaslatval kapcsolatban a msodikkal egyetrtek, az elst nem rtem. Nem
hiszem, hogy a bizottsg valaha is illeglis sszejvetelt tervezne, ha ez nem
trtnik meg, akkor mindenki megkapja idben a meghvt. Az elbb nyilvn ezek
utn meg fogjuk hatrozni, hogy melyik napon fogunk sszejnni rendszeresen,
azon minden ad hoc bizottsgba deleglt kpvisel jelen lehet, innentl kezdve nem
rtem, hogy mit takar a javaslat. Nem hiszem, hogy innen valaki is ki akar kldeni
kpviselket, amennyiben viszont a bizottsgi tagok egy rsze nkntesen tvozik a
bizottsgbl, azt hiszem, hogy ezzel az nkntessggel nem kellene olyan helyzetet
teremteni, hogy a bizottsg a munkjt ne tudja folytatni. Teht ezt nem tudom
elfogadni.
Ksznm szpen.
20
cai 21
ELNK: Tessk!
TTH KROLY (MSZP): Ksznm, elnk r. Egy mondattal muszj
indokolnom. Elmondtam, hogy bzom benne, hogy nem kvetkezik be. De volt
olyan vizsglbizottsg, amelyben abbl lett hatalmas konfliktus - s az
ellenzknek nem maradt semmi eszkze -, hogy a tbbsg pldul megakadlyozta,
hogy X. Y.-t is meghvjuk a meghallgatsra. Tbbsgi dntst hozott, hogy X. Y.-t
nem hallgathatjuk meg. Ekkor semmilyen ms eszkz nem maradt, minthogy annl
a vizsglatnl lehetsg volt azon szably rvnyestsre, hogy legalbb egy
ellenzkinek is jelen kell lennie. Mg egyszer mondom, hogy ez nem
bizalmatlansg, de elfordulhat - nagyon bzom benne, hogy nagyon rdemi munka
folyik -, hogy olyan szemlyek meghallgatsra is sor kerlhet, vagy olyan
dokumentumok bekrsre, amely kapcsn brmelyik fl lehetetlen szituciba

hozhatja a msikat, ha mg ahhoz sem jrul hozz, hogy meghallgassa.
ELNK: Kpvisel asszony!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ksznm szpen. Ehhez a vithoz hozzszlva
nem tmogatnk egy ilyen javaslatot, ha nem lehettem volna rszese a megfigyelsi
bizottsg munkjnak. Ugyan ebben a pillanatban gy lthat, hogy az
olajbizottsg elnke egszen ms stlust kpvisel - hl' istennek -, mint amit a
megfigyelsi bizottsg elnke kpviselt, ezrt kisebb a kockzat, de a megfigyelsi
bizottsgban szerzett tapasztalatok arra mutatnak, hogy egy-egy ilyen rendelkezs
garancilisan nem rt a vizsglbizottsgok gyrendjbe, hiszen itt ms tpus
munka folyik, mint az ltalnos bizottsgokban.
A vizsglatok valban akkor hozhatnak eredmnyt - a vizsglbizottsgi munka -,
ha nem lezdik ki, s nem lezdhet ki garancilis okok folytn sem a
kormnyprti s az ellenzki tagok vlemnye kztti klnbsg. Ezrt
tmogatnm. Mondom, hogy ha nem lennnek ilyen gyakorlati ismereteim, akkor
ugyanazt gondolnm, mint a kpvisel r, hogy ez ltalban nem szoksos s nem
indokolt, de ennek az ellenkezjre sajnos volt plda. Ksznm szpen.
ELNK: n is ksznm. Van-e mg valakinek mdost javaslata az
gyrendhez? (Senki sem jelentkezik.)
A Tth kpvisel r ltal elmondottakhoz annyit szeretnk hozzfzni, hogy benne
van az anyagban szinte ktelezettsgszeren a kisebbsgi vlemny nyilvntsa is.
Egybknt az a szndkom - a tjkoztatst lebonyoltand -, hogy amikor
sajttjkoztat van, az alelnkkel egytt minden alkalommal szeretnnk
tjkoztatst adni a nyilvnossgnak azokrl a krdsekrl, amelyek nem
vonatkoznak a titokvdelmi rendeletek al.
Javaslom, hogy szavazzunk a felvetett mdost javaslatokrl. Kezdjk az alelnk
r ltal adott javaslattal. Krem, hogy legyen szves mg egyszer elmondani.
JUHSZ FERENC (MSZP): Elnk r, nagyon szvesen felsorolom a javaslatokat a
bizottsg tagjainak. Az 1. (1) bekezds - Szikinger-javaslat. Az orszggylsi
hatrozatok kerljenek be a dokumentumok sorba. Teht "az Orszggyls
Hzszablya, a mkdst rint trvnyek" s az orszggylsi hatrozatok, mert
lehet olyan orszggylsi hatrozat, amelyre tekintettel lehet a bizottsg.
ELNK: Javaslom, hogy szavazzunk errl a mdost javaslatrl. Aki elfogadja,
krem, kzfeltartssal jelezze! (Szavazs.) Egyhang. Ksznm szpen.
JUHSZ FERENC (MSZP): A kvetkez az, hogy a 4. (4) bekezdsre
vonatkozan a htf, a kedd, vagy a pntek alternatva kzl kell vlasztania a
bizottsgnak.
ELNK: Ezzel kapcsolatban annyit szeretnk elmondani kiegsztsknt, hogy

felvetdtt olyan javaslat is, hogy adott esetben ne a bizottsgi hten lsezzen a
vizsglbizottsg, hanem a szabad ht htfjn. (Balogh Lszl: Nem j.) Ezt azrt
mondtam el, mert ilyen felvets is trtnt. Volt, aki gy ltta helyesnek.
Gyakorlatilag n ezt sem tartom kizrtnak. Szksgesnek ltok szabad mozgsteret
hagyni a bizottsg lseinek. Mg annyit fznk a hatrozati javaslathoz, hogy
szksg szerint, vagy adott esetben ms idpontban is ssze tudjon lni a bizottsg,
ne csak esetleg htfn, vagy pnteken. (Balogh Lszl jelentkezik.)
Tessk, Balogh kpvisel r!
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm. El tudom fogadni a szksg szerinti
sszejvetelt. Akkor viszont az idpont-egyeztetst is mindenflekppen bele kell
venni, mert vannak itt olyan frakcik, amelyek egy-egy fvel vesznek rszt a
munkban. A szksg szerinti sszejvetel szk hatridvel trtnjen meg - mert
lehet, hogy valamelyik frakcinak nem ll mdjban kpviseltetni magt -, teht
szksg szerint, elzetesen egyeztetett idben. Ezt gy el tudom fogadni.
ELNK: Elsknt szavazsra teszem fel a hatrozati javaslatban szerepl pnteki
napot, utna pedig - amennyiben nem kerl elfogadsra - a htfi napot.
Aki a pnteki napot elfogadja, kzfeltartssal jelezze! (1) Egy kpvisel. (Dr.
Krdi Mria: Szk kisebbsg.)
Aki a htfi napot tmogatja, kzfeltartssal jelezze! (6) Egyhangnak ltszik. A
bizottsg a htfi napot fogadta el.
Ettl eltr idpontban is lsezhet a bizottsg elzetes idpont-egyeztets utn.
Aki ezt elfogadja, krem, kzfeltartssal jelezze! (Szavazs.) Egyhang. Ksznm
szpen.
Nem volt ms javaslat, alelnk r?
JUHSZ FERENC (MSZP): Nem.
ELNK: Felteszem szavazsra a Tth kpvisel r ltal elmondottakat: "ha a
kormnyprti s az ellenzki kpviselk is jelen vannak". Aki ezt elfogadja, krem,
kzfeltartssal jelezze! (4)
Juhsz Ferencnek volt mg egy javaslata.
JUHSZ FERENC (MSZP): A 10. (3) bekezdse utols mondatnak
elhagyst szeretnm javasolni.
ELNK: Felteszem szavazsra a javaslatot, amely a 10. (3) bekezdse utols
mondatnak - msodik mondatnak - az elhagysra vonatkozik.
"Szavazategyenlsg esetn azt az llspontot kell elfogadottnak tekinteni, amelyet

a levezet elnk tmogat". Ki az, aki elfogadja, hogy ezt elhagyjuk? (3) Ez benne
marad a hatrozati javaslatban.
30 da31 (Elnk)
Aki ezt gy elfogadja, hogy elhagyjuk, krem, kzfeltartssal
jelezze! (Szavazs.) Hrom.
JUHSZ FERENC (MSZP): Elnk r! Azt szeretnm krni, hogy minden
szavazsnl a rendes procedrt csinljuk meg, mert lehet olyan kilezett helyzet,
hogy valamelyik kpviseltrsunk gy gondolja, hogy nem is vesz rszt a
szavazsban, s akkor egybknt ltszlag kisebbsg relatv tbbsgg vlik. De
tudomsul veszem ezt a szavazst.
ELNK: Igen. (Dr. Krdi Mria: gyrendi krdsben szeretnk szlni!) Tessk,
kpvisel asszony! Elnzst.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): rtelmezsi krdsem van, elnk r. Ez a most
elfogadott javaslat, miszerint a levezet elnk ltal tmogatott javaslatot kell
elfogadottnak tekinteni, szmomra nehezen rtelmezhet, legalbbis nem minden
esetben rtelmezhet. Szeretnm, ha ezt a rendelkezst valamilyen mdon
megmagyarzn. Ugyanis ha van egy javaslat, amelyrl a bizottsgban 50-50
szzalkban foglalunk llst, akkor az azt jelenti, hogy azt a javaslatot nem
tmogatjuk. Ha az elnk r tmogatta, akkor ez az sszes eddigi bevett gyakorlattal
ellenttben ez alapjn a szably alapjn mgiscsak egy tmogatott javaslatt alakul
t. Ez szmomra gy nehezen rtelmezhet a Hzban kialakult szavazsi gyakorlat
s a szavazsok, a szavazatok rtelmezse alapjn.
Azt sem tudom rtelmezni, hogy szavazategyenlsg esetn akkor szokott az elnk
dnteni, ha egybirnt nem vesz rszt a szavazsokban. Akkor ez azt jelenti, hogy
kialakult - mondjuk - egy 4:4-es arny, az elnk addig nem szavazott, s akkor
ebben az esetben az elnk felteszi a kezt vagy az egyik oldal mellett, vagy a msik
oldal mellett. Ezt lehet kezelni. De egybknt ha az elnk r rendszeresen rszt
vesz a szavazsokban, akkor kezelhetetlen, hogy az n szavazata dnt bizonyos
esetekben. Ezt krem szpen, szveskedjk rtelmezni.
ELNK: Ez a lehetsg csak akkor ll fenn, ha a bizottsg nem pratlan
rszvtellel lsezik. (Dr. Krdi Mria: Kt szavazata van az elnk rnak?) Nem,
nem kt szavazatot jelent.
Tessk, kpvisel asszony!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Elnk r! Sajnos azt jelenti, hogy bizonyos
esetekben az elnk r szavazata dupln szmt. Ilyen hzszablyi rendelkezs
nincsen, elkpzelhetetlen parlamentnkben, hogy kt szavazata legyen az elnk
rnak. Az lehetsges, hogy az elnk r ltalban nem szavaz, csak vezeti az lst,
s szavazategyenlsg esetn beszll a szavazsba, s akkor azt az egy darab
szavazatt rvnyesti, mert dupln nem szmthatjuk az elnk r szavazatt
semmilyen krlmnyek kztt. Vagy pedig fellbrljk az elbbi llspontjukat,
s ezt a mondatot kihagyjuk az gyrendnkbl, mert nem demokratikus.
ELNK: Igen, tessk!
DR. DORKOTA LAJOS (Fidesz): gy rzem, hogy Krdi Mria
kpviseltrsamnak igaza van, teht fell kellene brlnunk. Ugyanis abbl
indultunk ki az elbb, s flre is rtettk, elfogadtuk, hogy az elnk mindig szavaz,
s valjban a pozitv irny egyenlsg esetn az elnk szavazata gy gondoltuk,
lehet mdost, teht clszerbbnek tartanm jraszavazsra feltenni ezt a
mondatot, s akkor az elhagyst tmogatom. Az elbb ugyanis nem szavaztuk meg.
ELNK: Akkor felteszem mg egyszer szavazsra a 10. (3) bekezdsnek
utols mondatt. Aki elfogadja azt, hogy kikerljn a szvegbl, krem,
kzfeltartssal szavazzon! (Szavazs.) Egyhang.
A 12. (1)-(2) bekezdsben az "ltalban" sz kikerlne a szvegbl, erre
rkezett javaslat. Aki elfogadja, hogy a szvegbl kikerljn, krem, kzfeltartssal
szavazzon! (Szavazs.) Egyhang. Ksznm. (Juhsz Ferenc: Mind a
kett?) Igen.
Van-e mg valakinek javaslata? (Dr. Dorkota Lajos: 13. (3) bekezds. - Balogh
Lszl: Mg szavazs eltt szt krnk!) Tessk, kpvisel r!
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm a szt. Azt hiszem, ppen okulva a
megfigyelsi bizottsg klnbz sajtnyilatkozataibl, gondolom, itt rdemes
tgondolni bizonyos mondatokat. Nem egszen egyrtelm a szveg ezzel
kapcsolatban, mert itt pldul egy zrjeles sajt sz is szerepel ebben a 13. ban. Ugyan a bizottsg nevben val megnyilatkozs is szerepel benne, de a jv
konfliktusait megelzend arra szeretnm krni a bizottsgot, hogy ezt valamilyen
mdon pontosabban fogalmazzuk meg. Nyilvn nem lehet megtiltani az itt jelen
lev kpviselknek, akik ms-ms frakcit kpviselnek, hogy elmondjk a sajt
eltt is - a titoktartsi ktelezettsget nyilvn nem megszegve - azokat a
vlemnyeiket, amelyeket a bizottsg eltt elmondtak.
Nem lehet megtenni azt, hogy a hatprti bizottsgi ls utn mondjuk a bizottsg
elnke s alelnke, aki egy-egy frakcit kpvisel, nyilatkozhasson csak meg az itt
elhangzottakrl. Teht azt krem, hogy ezt gondoljuk t, s valami oly mdon
ptsk be, hogy ez ne indukljon a ksbbiek sorn vitt.
Ksznm szpen.
ELNK: Ksznm. Tessk, Tth kpvisel r!
TTH KROLY (MSZP): Elnk r! Erre tettem szvegszer mdost javaslatot,

amit megismtlek, hogy knnyebb legyen utna kezelni, (4) bekezds: "a bizottsg
tagjai jogosultak llspontjuk ismertetsre a szolglati s llamtitokra vonatkoz
szablyok betartsval". (Balogh Lszl: Az elbb nem gy hangzott!)
ELNK: Nem ez volt az elbb. Lentner kpvisel r!
DR. LENTNER CSABA (MIP): Azt hiszem, csak annyi volt Tth kpvisel r
rszrl, hogy "a bizottsg tagjai jogosultak llspontjuk kpviseletre", teht a
szolglati s llamtitok nem volt ott, de azt hiszem, ez nyilvnval, hogy a
szolglati s az llamtitok betartsval, minden bizottsgi tagnak, kpviselnek a
felelssge, hogy ezt nem megsrtve tehet nyilatkozatot. Ezen a mezsgyn
tovbblpve egy mondatot szabad mg javasolnom a jelen lev kpviselknek,
annyit, hogy nyilvn a sajt felfokozott rdekldse fogja vlheten ksrni ennek a
bizottsgnak a munkjt, s ezen javaslatnak igenis e tekintetben is nyilvn szerepe
lesz, teht ezt lnyegesnek tartanm tmogatni.
A msik pedig az, hogy ez egy ominzus sajttjkoztat, teht val igaz az, hogy a
bizottsgot az elnk r kpviseli, azt hiszem, egyhanglag vlasztottuk meg ezt a
bizottsgot, az elnk szemlyt. (Elnk: Igen.) Nekem olyan javaslatom volna,
hogy ezen intzmnyes sajtmegnyilvnulsok, a bizottsgi sajttjkoztatk
gymond ne redukldjanak le az elnk, alelnk szemlyre, hanem ez rotcis elv
alapjn prgjn.
40
cai 41 (Lentner Csaba)
Val igaz, hogy ha az elnk s az alelnk kpviseli a bizottsgot a sajttjkoztatn
- most is be van rva egy -, akkor oda jutunk, hogy a hat jelenlv parlamenti
frakci kzl mindig kt frakci jelentdik meg. Ezt javaslom a bizottsg tagjainak
megfontolsra. Ksznm.
ELNK: n is ksznm. Van-e mg valakinek javaslata a 13. -sal
kapcsolatban? (Lentner Csaba jelentkezik.) Tessk!
DR. LENTNER CSABA (MIP): Az a Tth Kroly-fle javaslat, amit
megfogalmazott, az n kiegszt mondatommal sszefggsben van. Amennyiben
garantljuk, hogy e bizottsg tagjai jogosultak llspontjuk kpviseletre, az
nyilvn kln-kln is rvnyes s esetlegesen a sajttjkoztatkon is. Jobbra ez
egy praktikus javaslat volt, elnk r, nem pedig arra vonatkozott, hogy
belefogalmazzuk a szvegbe - ez alapjn kvetkezik. Ksznm szpen.
BALOGH LSZL (MDF): Teht van egy 4-es, s a 4-esbl 5-s lesz.
DR. DORKOTA LAJOS (Fidesz): A 4-esben is benne van.
ELNK: A 13. (4) bekezdse annyiban mdosul, hogy a bizottsg tagjai

jogosultak az llspontjuk kpviseletre.
BALOGH LSZL (MDF): Azt javaslom, hogy legyen benne - br egyetrtek
Lentner Csabval - a szolglati titokra vonatkoz utals.
ELNK: A bizottsg tagjai jogosultak az llspontjuk kpviseletre az llam- s
szolglati titok betartsa mellett. Ki az, aki ezt elfogadja? Krem, kzfeltartssal
jelezzk! (Szavazs.) Ksznm szpen. Ez is egyhang.
BALOGH LSZL (MDF): A (4) bekezdsbl rtelemszeren (5) bekezds lesz.
ELNK: Igen. Rosszul mondtam az elejn, mert gy mondtam, hogy egszl ki.
De nem, hanem j ponttal bvl a 13. . Ksznm szpen.
Van-e mg olyan mdost javaslat, amelyrl nem szavaztunk?
BALOGH LSZL (MDF): Az elnk r a bizottsgi ls elejn krte, hogy a
rditelefonok kikapcsolt llapott rizzk meg. Ha kell komolysggal s nmi
technikai ismerettel rendelkeznk, s ezt meg akarjuk rkteni, akkor n azt
javaslom, hogy ne csak kikapcsolt llapotban, hanem az akkumultortl
sztvlasztva legyen bent a teremben - ha mr belementnk e technikai krdsek
trgyalsba. (Zaj.)
TTH KROLY (MSZP): Az elbb vllaltuk az llam- s szolglati titok
megrzst.
BALOGH LSZL (MDF): Lehet, hogy te vllaltad, csak aki ismeri a telefonokat,
az nem vllalta.
DR. CSERHTI JUDIT, a bizottsg munkatrsa: Valban, ezt bele lehet venni.
Mindegyikbl ki lehet venni az akkumultort, vagy kint kell hagyni a telefont.
ELNK: Egyszerbb lesz kint hagyni a rditelefont. Hadd krdezzem meg
Balogh kpvisel rtl, hogy ez mdost indtvnyknt hangzott-e el.
BALOGH LSZL (MDF): Ha az elnk r eredeti mdost indtvnyval miszerint kapcsoljuk ki - komolyan foglalkozunk, akkor igen. De el tudom fogadni
azt is, hogy a rditelefonok lsterembe val behozatalt tiltsuk meg.
DR. CSERHTI JUDIT, a bizottsg munkatrsa: Teht nem elg az, hogy
kikapcsolt llapotban legyenek a telefonok. Akkor is le lehet hallgatni a
rditelefont, ha kikapcsolt llapotban a zsebben van. Megkrdeztem a
technikusoktl. A kpvisel r azrt javasolta, hogy ki kell venni az akkumultort,
mert akkor nem mkdik.
ELNK: gy tudom, hogy ez csak akkor mkdik gy, ha a rditelefon ennek

megfelelen van talaktva. (Kzbeszlsok: Nem.)
BALOGH LSZL (MDF): Szerintem errl ne nyissunk tartalmi vitt.
TTH KROLY (MSZP): Mindenki rizze meg a szolglati s llamtitkot. (Dr.
Lentner Csaba: s a nyugalmt. - Dr. Krdi Mria: Ebbl egy szt sem rtek.)
BALOGH LSZL (MDF): Bocsnat, de mivel ltom a bizonytalansgot,
formailag is elterjesztem azt, hogy ne hozzuk be a mobiltelefonokat az
lsterembe. Ha megoldhat, hogy olyan helyre kerljn... (Dr. Cserhti Judit:
Igen. - Dr. Krdi Mria jelentkezik.)
ELNK: Tessk, kpvisel asszony!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): ppen azt szerettem volna megkrdezni, hogy
milyen technikai elkszleteket kell megtenni annak rdekben, hogy a
mobiltelefonok ne ltsszanak pisztolynak vagy valami ahhoz
hasonlnak... (Derltsg.) Ha pisztolynak ltszik, akkor mr lent a portn le kell
adnom, ha pedig csak... (Balogh Lszl: A kpvisel asszony a pisztolyt behozhatja.
- Derltsg.)
ELNK: Lentner kpvisel r!
DR. LENTNER CSABA (MIP): Ksznm a szt, elnk r. Vgl is
megalapozott ez az aggodalom a mobiltelefonokkal kapcsolatban, de azt hiszem,
hogy az a kpvisel, aki a mobiltelefonjt arra hasznlja, hogy az ls alatt
bekapcsolt llapotban tartja, s ezzel kikzvetti a zrt ls anyagt, szolglati s
llamtitkot srt. Ezt a Btk. rgzti.
Viszont azzal egyetrtenk - fleg akkor, ha rendszeresen itt lseznk -, hogy
mivel elg ers a terem akusztikja, valahogy gy pontostsuk a rditelefongyet,
hogy bekapcsolt llapotban ne hozhassuk be. Az asztalra letesszk, vagy valahova de ha kint lenne, akkor mg valaki itt felejti, ha srgsen eltvozik. Mondom,
megrtem az aggodalmat, de nehogy ksbb visszassn a bizottsg tagjaira,
azokra, akik itt felejtik. Ksznm.
ELNK: Mdost indtvnyknt a Balogh kpvisel r ltal elmondottak alapjn
javaslom, hogy a kpviselk a zrt lseken a rditelefont az lsterembe ne
hozzk be. A technikai felttel biztostott lesz, rztt llapotban az eltrben
lezrhat helyen meglesz mindenkinek a rditelefonja. Erre egybknt a
titokvdelem krdskrben a zrt lsek mentn, a meghallgatsok mentn
szksg lesz, vagy szksg lehet.
Felteszem szavazsra. A zrt ls idtartama alatt rditelefont az lsterembe
behozni tilos.
DR. LENTNER CSABA (MIP): A bntet trvnyknyv sem tiltja, nem mondja
azt, hogy nem szabad lni. Ez indirekt bizonytsi knyszer. Elg az, hogy
zemksz llapotban nem tarthat. Ennyi. n most megszavazom, s utna
elmondja, hogy mire gondolt. Nem akadkoskodok tovbb.
ELNK: Aki az elbb ismertetett mdost javaslatot elfogadja, krem,
kzfeltartssal jelezze! (5) Ki nem fogadja el? (1) Ki tartzkodik? (3) A bizottsg
5:4 arnyban elfogadta.
Nincs ms htra, mint az gyrend mdost indtvnyokkal egytt trtn
elfogadsa. Aki a megszavazott mdostsokkal egytt elfogadja a bizottsg
gyrendjt, krem, kzfeltartssal jelezze! (Szavazs.)Egyhang. Ksznm
szpen.
A mostani szavazssal az gyrend elfogadsa mentn a bizottsg megkezdi a
munkjt. A 2. napirendi pontban a bizottsg munkamdszernek s
munkarendjnek a megbeszlse szerepel. Az gyrendnk tartalmazza azt az
orszggylsi hatrozatot is, amely mentn fogja vgezni a bizottsg a munkjt.
Egy vzt adja meg a bizottsg munkjnak az Orszggyls hatrozat.
Javasolom a kvetkez menetben a bizottsg munkjban els feladatknt fogalmazva mondom - feltrkpezni orszgosan a '90 ta mkd olajcgeket, itt a
cgbrsg bevonsval megkrni a szksges anyagot. A meglev informcik s
dokumentumok szerint szintn feltrkpezni azt, hogy ezek kzl a cgek kzl
melyek voltak, amelyek nem rendeltetsszeren tevkenykedtek. Itt a szktsre, a
szablytalan forgalmazsra, a trolsra s az ezzel kapcsolatos informci
beszerzsre gondolok.
BALOGH LSZL (MDF): Elnk r! Bocsnat, gyrendi javaslatom van!
ELNK: Igen, tessk!
BALOGH LSZL (MDF): Azt gondolom, hogy az elnk r mostani javaslatai
megfontoltak s nagyon fontos javaslatok, s meggyzdsem, hogy az rdemi
munknk elindtshoz elkszts szempontjbl nlklzhetetlenek, de
engedtessk meg nekem, elnk r, hogy ezeknek a javaslatoknak a szbeli
ismertetst vltsuk fel arra, hogy a kvetkez bizottsgi lsre egy rsos
elterjeszts kszljn erre, mert itt most el fog hangozni az elnk r szjbl tbb
ilyen javaslat, neknk nem lesz mdunk ezt kellkppen ttanulmnyozni, s
esetleg mdost javaslatainkkal mg teljesebb tenni ezt a tevkenysgi krt. n itt
ugyan elkezdhetek jegyzetelni az elnk r elterjesztse alapjn, de nyilvnval,
hogy abbl ma rdemi dnts nem szletik. Teht mindenflekppen rdemi dnts
a kvetkez lsen kell hogy szlessen, akkor meg sokkal egyszerbb, ha
megkapjuk az elnk r javaslatt egy rsos elterjeszts formjban, amihez fel
tudunk kszlni.
Ksznm szpen.
ELNK: Ksznm szpen az szrevtelt. (Juhsz Ferenc jelentkezik.) Azonnal
szt adok.
A napirendi pontok kztt az gyrend megvitatatsa s elfogadsa az els, a
msodik pedig a megbeszlse ezeknek a krdseknek. Amiket gyakorlatilag most
el kvnok mondani, ezeket az elmlt hnapokban vgig korbban a nyilatkozatok
sorn elmondtam, teht ezek nem olyanok, amelyek tulajdonkppen nem tartoznak
a sajt nyilvnossgra, viszont a megbeszlsen a krdsnek ez egy els gymond
lpse, s termszetesen mindenkinek menet kzben is ha lesz javaslata, ezekrl
mindig dnt majd a bizottsg, hogy hogyan s miknt. n gy gondolom, hogy
flvzolom, s a ksbbiekben pedig mindenki, akinek lesz javaslata, menet
kzben meg fogja tudni tenni majd, elsegtend a bizottsg munkjt.
BALOGH LSZL (MDF): Bocsnat, elnk r, nem jl rtjk egymst. Az elnk
r itt felvzolhatja azokat a fontosnak tartott tmkat, amelyekrl az elmlt fl
vben tbben nyilatkoztak, az elnk r is nagyon srn nyilatkozott, de innentl
kezdve nem helyettesti azt a fajta elterjesztst, amirl trgyalnunk kell. Itt most a
bizottsgi munkrl van sz, n azt hiszem, ha komolyan vesszk sajt magunkat,
ilyen sly, nagysgrend krdst rsos elterjeszts alapjn felkszlve, a
mdostkkal elre felkszlve kellene a bizottsg tagjainak is megtrgyalni. n azt
hiszem, hogy semmi htrny nem szrmazik abbl, ha a kvetkez bizottsgi
lsen a mr megvlasztott elnksgi tiszti kar elterjesztse alapjn vagy az elnk
r elterjesztse alapjn megkapunk egy rsos elterjesztst, amelyet a sajt
szakrtinkkel, frakciszakrtinkkel is t tudunk beszlni, s ezt vissza tudjuk
hozni ide a kvetkez bizottsgi lsre.
Most n bevallom szintn, tnyleg nem ltom rtelmt, hogy elkezdjem
jegyzetelni az elnk r mondatait s utna valamit rosszul, msknt rok. Mi
alapjn fogunk dnteni? Szbeli elterjeszts alapjn nyilvn nem fogunk tudni
dnteni sem ma, sem a kvetkez bizottsgi lsen.
Ksznm szpen.
ELNK: Tessk, alelnk r!
JUHSZ FERENC (MSZP): Elnk r! Tisztelt Kpviseltrsaim! n
mindenekeltt egy ltalnos szablyt szeretnk a mindenkori levezet elnknek
javasolni, hogy tudniillik ad szt, vesz el szt, s egybknt ne hagyja, hogy a
sajt mondkja kzepn flbeszaktsk, s ltalban ne hagyja, hogy n
flbeszaktsak mst a mondkja kzepn. Azt gondolom, az a korrekt eljrs, ha
szpen vgighallgatjuk egymst s utna ehhez szrevteleket fznk.
Attl tartok, ha betartjuk ezt a javaslatot, ami az imnt elhangzott, akkor krlbell
az rdemi munkhoz mintegy 5 hnap mlva fogunk tudni hozzfogni, tudniillik
elkezdnk majd azon szszmtlni, hogy helyes-e, pontos-e, j-e s ehhez s ehhez
ezt s ezt a javaslatot fogjuk tenni. Ismerve magunkat, mindenhez lesz 1500 nagyon
j tletnk.
Azt szeretnm javasolni a kpviseltrsaimnak s a bizottsg tagjainak, hogy
legyenek kedvesek megfontolni, hogy van-e annyi idnk. n azt gondolom, hogy
nincsen. Ha nincsen, akkor pedig van egy csom olyan dolog, ami itt vitban
kikristlyosodva szlethet meg, s ez mg nem zrja azt ki, hogy a ksbbi
alkalomra ez rsban is megjelenjen a bizottsgi tagok eltt, s utna a bizottsg
akr pontosthat, akr j irnyok fel nyithat, akr javthat azon a gondolatsoron,
amit megfogalmazott. De ha itt s most azt mondjuk, hogy befejeztk, s nem
mondjuk el egymsnak, hogy ki mit gondol ennek a bizottsgnak a mkdsrl,
mit kellene bevonni, mivel kellene foglalkozni, akkor gyakorlatilag azon tl, hogy
itt most meghallgattuk egymst egy gyrendi vitban, nem jutottunk sehova.
ppen ezrt szeretnm mondani, hogy - egy - hallgassuk meg az elnk urat, a
bizottsg valamennyi tagja mondja el azt, hogy mit gondol ebben a krdskrben,
hogy mg mit kellene csinlni. Ha lehet, akkor prbljunk meg tbbsgi llspontot
kialaktani ezekben a krdsekben, amiben tbbsgi llspont szletik, azokban
trtnjen a bizottsg titkrsga rszrl intzkeds, amelyek pedig vitatottak, azok
ksbbi alkalommal kerljenek ide, rgztsk a felttelrendszert, hogy ezzel mit
csinlunk.
Meggyzdsem, hogy csak gy tudunk haladni, tudniillik abba gondoljanak bele,
hogy hromhetente fogunk lelni, ez gyakorlatilag lehetetlenn teszi egyrszt a mi
munknk ttekintst, meg az rdemi haladst.
Ksznm.
ELNK: Ksznm. Tth kpvisel r!
TTH KROLY (MSZP): Elnk r! n rdemi, tartalmi szrevteleihez szerettem
volna a kvetkez mondatot hozzfzni, amit mr felrtam magamnak, de ehhez
meg kell hogy hallgassam az szrevteleit.
ELNK: Igen. Magrl a munkamdszerrl nem trtnik szavazs, gy tovbb
folytatom a tjkoztatst. Adott esetben brkinek brmilyen szrevtele van,
ksznm az alelnk rnak, amit javasolt, de mskor is szt fogok adni (Juhsz
Ferenc: Persze!), valsznleg menet kzben is, ha valakinek javaslata van.
Szeretnm azt elrni, hogy a bizottsg lehetleg konszenzusos alapon mkdjn,
gyorsan s temesen, mert nagyon nagy munkrl van sz, s idben is kell az
Orszggyls hatrozata rtelmben magval a flves hatridvel gazdlkodnunk.
Akkor folytatom. Teht az els lps gyakorlatilag az olajgyek feltrkpezse

lenne. Msodik feladatknt, msodik lpsknt a hivatalos szervektl megkrni
azokat az gyeket, amelyek az olajgyekkel kapcsolatosan, valamint a
feketegazdasg krdskrhez tartoz gyekkel kapcsolatosan mint vizsglat
folytatdott, teht rendrsg, Vm- s Pnzgyrsg, APEH. Kapcsolatba kell lpni
az PV Rt.-vel, a vagyonkezelvel, a troz- s egyb krdseket illeten az
gyszsggel s a brsggal is, s anyagokat kell krni.
Felttlenl szeretnm jelezni a bizottsgnak, hogy nem szeretnnk elrni, hogy
betertsen bennnket az irathalmaz. Hadd mondjak egy pldt. Amikor a Bks
megyei kpviselk tallkoztak a megyei rendrkapitnnyal, akkor egy bizonyos
gyben informcit krtem a kapitny rtl. Megbeszltnk egy idpontot,
elmentem abban az idpontban, s a rendelkezsemre bocstotta annak a
gabonakeresked cgnek a vizsglati anyagt. Hrom ilyen hossz asztal (Az elnki
asztalra mutat.) hatvan centi magasan volt megrakva iratokkal, vagy tven kazetta
s tz videofelvtel is volt. Krdeztem, hogy mirt volt erre szksg, hiszen n nem
erre voltam kvncsi, hanem arra a ktves nyomozati munkra, a munka
vgeredmnyre, amely jelentsknt, megllaptsknt a rendrsg rszrl ment az
gyszsg fel. Az sszesen t oldal volt. Teht majd mindenflekppen a bizottsg
egyetrtsvel fogjuk szksg szerint bekrni az anyagokat s adott esetben azokat
ttekinteni.
A harmadik feladatkrbe bizonyos kontroll-lpseket javaslok. Az olajszrmazkok
mozgatsa rendszerint vaston trtnt. Az erre vonatkoz informcikat a vast
szlltmnyozstl kvnjuk megkrni. Az orszggylsi hatrozati javaslat
mentn a feketegazdasg krdskrben az olaj, a kbtszer, a prostitci, a
csempszet s az ezzel kapcsolatos vizsglati anyagok vagy vizsglati eredmnyek
ttekintse s a szervezett kapcsolatok megvizsglsa, hogy vajon van-e kapcsolat a
feketegazdasg rsztvevi, a rendrk s a vm- s pnzgyrk kztt.
A kvetkez feladat a trgykrhz tartoz jogszablyok ttekintse s a meglv
jogszablyok alkalmazsa - szintn az orszggylsi hatrozati javaslatban
lefektetetteknek megfelelen - s nem utolssorban az t rendr hallesete
krlmnyeinek a vizsglata s az ehhez szksges anyagok megkrse. Teht ez
lenne a vza a feladatainknak.
Ahhoz, hogy ezt el tudjuk vgezni, s kell rhatsunk legyen, a bizottsgnak
clirnyosan szakrtket kell foglalkoztatnia, alkalmaznia. Nyolc szakmai krben
javasolnm a szakrtket bevonni ezekbe a krdsekbe. A bizottsg tagjait arra
krem, hogy a kvetkez lsnkre adjanak javaslatokat a szakrtk szemlyre
vonatkozan. Az az llspontom, hogy a hivatalos szervek rszrl nem kvnunk
szakrtket alkalmazni. Teht sem a Belgyminisztrium, sem pedig a rendrsg
vagy az egyb hivatalos szervek rszrl. Kls, gymond prtatlan szakrtket
szeretnnk - a bizottsg munkjt segtend - bevonni ebbe a munkba. Teht
rendrsgi szakrtt, a Vm- s Pnzgyrsg dolgaival, pnzgyi krdsekkel
foglalkoz szakrtt, knyvvizsgl, gysz szakrtt, jogi s adszakrtt,

gazdasgi s kzgazdsz szakrtt. Legalbb kt rendrsgi szakrtt szeretnnk a
bizottsgi munkba bevonni, a tbbi trgykrben pedig egy-egy szakrtt.
A Hz elnke rsban tjkoztatott a pnzgyeket illeten. 1 milli forintot
javasol a bizottsg mkdsi kltsgeire. Ezt n nagyon kevsnek tartom. n
egyelre 3 milli forintot krek a bizottsg mkdshez. A szakrtk eseti
megbzssal tevkenykednnek, nem lland szakrtknt.
Javaslom, hogy egy hnapi idtartamra egy gymond zldtelefon belltsa mentn
fogadjuk azokat az informcikat, amelyekkel a lakossg a bizottsgot el kvnja
ltni. Nagyon sok megkeress trtnt az elmlt hnapokban is. A Kpviseli
Irodahzban mkdne egy zldtelefon egy adott idben. Ezt a telefonszmot
kzztennnk, s egy hnapi idtartam alatt gylne ssze az az informcihalmaz,
amely ezekkel a dolgokkal kapcsolatosan elkerl. A zldtelefon krdsvel
kapcsolatban krem a bizottsg tagjainak az llspontjt. (Tth Kroly jelentkezik.)
Tth kpvisel r!
TTH KROLY (MSZP): Elnk r! Nem a zldtelefonnal kapcsolatban szeretnk
szlni. Jeleztem, hogy ha az elnk r elmondta a tartalmi szrevteleit, akkor
szeretnm folytatni a tartalmi szrevteleimet. nmagban a zldtelefon legfeljebb
a vgleges tartalomnl rdekes.
Azt szeretnm mondani, hogy amely vizsglati szempontot az elnk r elmondott,
azzal kapcsolatban nekem ha nem is egy teljesen j, de rszben j megkzeltsem
van. n abbl indulok ki, hogy Magyarorszgon gazdasgi jelleg
bncselekmnyeket vagy gazdasgi szablytalansgokat csak abban az esetben van
rtelme elkvetnie brkinek, ha az elkvets vgtermkre van fizetkpes kereslet.
Ezrt n azt gondolom, hogy a vizsglat els pontja arrl kell hogy szljon, hogy
Magyarorszgon kik voltak azok a nagyfelhasznlk, akik a klnbz
szablytalansgok rvn - akr jvedki dj eltitkolsa, vagy be nem fizets, akr
olajszkts, akr ms jogcmen - a szablytalan mdon ellltott zemanyagot,
energiaforrst felhasznltk. Szmomra teljesen nyilvnval, hogy ez az zletg
nem lehetett volna tbb millirdos haszonnal vagy bevtellel rendelkez zletg, ha
csak nhny kerti traktorba vettek volna t liter szktett, vagy ms mdon
trvnytelenl kezelt zemanyagot.
Egyetlenegy eredmnyes megoldst ltok: ha az els vizsglati pontnak azt tzzk
ki, hogy keressk meg azokat a nagy cgeket, amelyek Magyarorszgon ilyen
jelleg energiban - nyilvn elssorban az zemanyag terletn, mert most azzal
foglalkozunk -, olajszrmazkokban nagyfelhasznlk voltak, s krjnk tlk
tjkoztatst arrl, hogy hogyan, milyen mdon jutottak hozz. Hogy rthet
legyen: szeretnm, ha akr a kvetkez bizottsgi lsen tjkoztatst krnnk a
Magyarorszgon mkd nagy olajforgalmaz cgektl - belertve a Molt is -,
hogy a sajt maguk ltal ellltott zemanyagok, gzolaj s ms termkek, a

klfldrl behozott s a Magyarorszgon - ha volt ilyen - ms cgektl,
magncgektl vsrolt termkek milyen arnyban, milyen mrtkben vannak
jelen. Mg egyszer mondom, a Moltl s az sszes tbbi Magyarorszgon lev
trsasgtl. Mert n nem lltom, hogy igen, de az egyik lehetsges felhasznlja a
klnbz mdon az orszgba rkezett zemanyagnak vagy valamifle energinak.
Msodik. Szeretnm, ha krnnk az PV Rt.-t, hogy adjon tjkoztatst arrl, hogy
1990 ta a nagy kzlekedsi vllalatok, amelyeknl az PV Rt. gyakorolta a
tulajdonosi jogokat, milyen formban, hogyan, honnan szereztk be az
zemanyagot, milyen cgektl, milyen trsasgoktl. Ha kiderl, hogy ezek kztt
jelents szmban van magntrsasg, s nem azoktl szereztk be, akiktl hisszk,
akiknek mindennap ltjuk kinn a tbljt az t mentn vagy az olajktjait, akkor
rdemes ezeket a csompontokat megkeresni, hogy melyek azok a
magntrsasgok, amelyek nagyban nagy felhasznlnak zemanyagot szlltottak,
biztostottak. Teht msodikknt n szeretnm krni, ha az PV Rt. adna
tjkoztatst arrl, hogy a tulajdonosi jogokat gyakorl kzlekedsi vllalatokrl,
akkor mg a Hungarocamion is az volt.
Harmadik. Szeretnm, ha tjkoztatst, kimutatst krnnk a honvdsgtl, a
rendrsgtl, a vm- s pnzgyrsgtl, s minden olyan nagy llami
felhasznltl, amely nagy ttelben vsrolt vagy vsrol zemanyagot, hogy 1990tl honnan szereztk be az zemanyagkszleteiket. Errl biztosan van kimutatsuk,
hogy milyen trsasgoktl, az ltalunk hagyomnyosan ismert trsasgoktl, vagy
esetleg ms magntrsasgtl szereztk be az zemanyagot vagy egyltaln ezt az
energit.
gy gondolom, ezek lehetnnek a kvetkezk. Krjnk tjkoztatst a vm- s
pnzgyrsgtl, hogy nzzen utna, valsznleg gy sem tud nhny nap alatt
vlaszolni, ezrt kell sszegyjteni most, hogy azoknl a nagy mezgazdasgi
egysgeknl, ahol szllt vagy esetleg hzi vagy sajt lakossg irnyba is nyitott
zemanyag-llomsok mkdnek, elg sok van ilyen az orszgban, azok milyen
forrsbl, honnan szereztk be 1990-tl az zemanyag-szksgletket.
Azrt szeretnm ezt els lpsnek, elnk r, s n ezt tartom a lnyegesnek, mert
azrt bontakozhatott ki ebben az orszgban egy ilyen nagy hullm, amelyre persze
szmtalan bnz fellt s utna megjelent a kbtszer- s ms piacokon is az az
itt felgylemlett haszon; ez nem jhetett volna ltre, ha az orszgban nincs ennek az
zemanyagnak, energiaforrsnak piaca, mert akkor ma is ott llnnak a szktk
meg a vmeltitkolk a raktrakban, a tartlyokon lnnek s vrnk, hogy valaki
elvigye az olajat, vagy gzolajat vagy ms termket. Ezek kifogytak, j lenne
megtallni a nagy felhasznlkat, s onnan folytathat szerintem, ahogy az elnk r
mondta, nagy felhasznl, nagy magnszllt, akkor nzzk meg, hogy a nagy
magnbeszlltknl keletkezett-e trvnysrt lps, jvedki ad be nem fizetse
s hasonl dolgok, s a legvgn eljuthatunk oda, hogy ki volt az a vmos, rendr
s mindenki ms, aki a hatron egybknt a nem szablyos paprra rttte, hogy
szablyos. De csak a vgn jussunk el ide, s n azt tartom az els lpsnek, hogy
fel tudjuk derteni, hogy kik hasznltk fel nagyban az zemanyagot.
Ksznm a trelmet, elnk r.
ELNK: Ksznm. Tessk, Lentner kpvisel r!
DR. LENTNER CSABA (MIP): Ksznm a szt, elnk r. A
vizsglbizottsgnak ez az els lse s az els napirendi pont utn gy ltom,
hogy az a viszonylagos konszenzusllapot, ami az gyrend krl, annak
megvitatsa krl volt, azt ltom, hogy most mr nem annyira fog stabilizldni.
Az elnk r javaslata kapcsn a kvetkez tartalmi szrevteleket szeretnm
elmondani.
A bizottsg munkamdszernek, munkarendjnek megbeszlse a 2. napirendi
pont. Teht n azt hiszem, ezen elfogadott napirendi javaslat alapjn mi a mai
napon ebben a trgykrben - munkamdszer, munkarend - vgleges dntst hozni
nem vagyunk jogosultak. Teht nem olyan napirendet fogadtunk el, amely
bennnket vgleges llapot megszavazsra predesztinlna ebben a trgykrben.
A vizsglati terv krlmnyei, elksztse. Egyetrtek Balogh kpvisel rral a
tekintetben, hogy ennek a vizsglati tervnek, ami az egsznek az alapjt meg fogja
adni az elttnk lev fl vre vagy akr hosszabb idszakra, ennek alaposnak kell
lenni. A vizsglati terv mikntje tekintetben az elnk rnak ez a rendrsg, VPOP,
pnzgyi, knyvvizsgl, adszakrt bevonsra tett indtvnya krltekint, de
ugyanakkor ez a bizottsg mkdsre elirnyzott egymilli forintos javaslat a
hzelnk r rszrl viszont agglyosnak tnik, ez szmomra olyan jelzst is
lekpezhet, hogy ennyire tartja a Hz elnke ennek a bizottsgnak a mkdst. Az
egymilli forintbl ezt a kitztt munkt, amivel az Orszggyls felhatalmazott
bennnket, nem tudjuk elvgezni.
Teht javasolnm azt konkrt javaslatknt, hogy az elnk r kezdemnyezzen
trgyalsokat a Hz elnkvel ezen kltsg-elirnyzat, keret megemelsre.
Hrommilli forintos keret mr gy rzem, alaposabb, elmlyltebb munkt is
megalapozhatna, lehet belle szakrtket, jl felkszlt szakrtket finanszrozni.
Teht ha menet kzben az egymilli forint elfogyna, s nem ll rendelkezsre
tovbbi keret, az akr a bizottsg mkdsnek kudarchoz is vezethet.
Na most a vizsglat konkrt technikai lpseivel kapcsolatban az szrevteleim.
Egy hrmas vonulat bontakozik ki a bizottsg eddig megszlal tagjai rszrl.
Pallag kpvisel rnak van gymond tbbek kztt egy olyan javaslata, hogy egy
zldszmon kerljenek bejelentsre gyek, esetek. Tth kpvisel r azt mondja,
hogy gymond ne az egyestl haladjunk az ltalnos fel, hanem az ltalnostl
menjnk az egyes fel, teht nagyobb zemanyag-felhasznlkat keressnk meg s

k egy adattjkoztats formjban segtsk a bizottsg munkjt, hogy vajon hol
keressk azokat, akik tnyleg el is tntettk, felhasznltk ezen olajmennyisget.
Nyilvn mind a kt javaslat megfontoland, azonban n gy rzem, hogy a Tth
kpvisel r ltal elmondottak tl laza korrelcis kapcsolatot fltteleznek, ha mi
sorba runk az PV Rt.-nek, a Molnak, a klnbz olajfeldolgoz cgeknek, s
akkor megkapjuk tlk a leveleket; durvn a tavaszi parlamenti lsszak vghez is
elrkeztnk, mire k vlaszolnak. n azt tudnm ezzel szemben javasolni, nem
vetem el az els kettt, mind a kett gymond egy-egy szegmenst kpezheti a
vizsglatnak, de n elhozakodnk egy olyan javaslattal, hogy azon
igazsgszolgltatsban rszt vev szervezetek vezetit, amelyek vizsglatokat
folytattak trvnyi felhatalmazs alapjn olajgyekben, azokat hallgassuk meg,
teht a bizottsgi vizsgldsunk folyamatban a lehet leghamarabb, legkorbban
indtvnyozom, hogy kerljn meghallgatsra a VPOP orszgos parancsnoka,
kerljn meghallgatsra a legfbb gysz s a Legfelsbb Brsg elnke,
clirnyos tartalommal hvjuk meg ezen szemlyeket, a trgy az olajszkts, illetve
rendrgyilkossgi gyekben hallgassuk meg ezen szemlyeket.
Amikor rendelkezsre ll egyhnapos idintervallum utn a zldszm, teht
rtkelhet, kirtkelhet hvsok vannak, ad egy; ad kett, a Tth r ltal flvetett
legnagyobb felhasznlk alapjn legalbb tudjuk keresni, hogy hol "folyhatott el"
az olaj, a harmadik, ezen vezet igazsgszolgltatsi, illetve nyomozhatsgi
vezetk meghallgatsa utn tudjuk meghatrozni azt a konkrt clt, csapsirnyt,
ahol a bizottsg rdemben tud mkdni. Teht vigyzzunk, ne essnk abba a
hibba, hogy tbb szk kztt a padlra esnk. Teht igenis ezeknek a
folyamatoknak; az enymet is elfogadn a bizottsg, VPOP-parancsnok, legfbb
gysz, Legfelsbb Brsg elnknek meghallgatsa, ezek egyszerre, lehetleg
minl gyorsabban, egymssal prhuzamosan induljanak meg. rdemi hatst gy
rzem, gy lehet kifejteni.
A munkarend, a munkamdszer vonatkozsban azt hiszem, hogy ha ez a hrmas
irnyultsg itt elfogadsa kerlne, mindezek alapjn azonban azt javasolnm, hogy
a legkzelebbi bizottsgi lsre a bizottsg elnkt hatalmazzuk fel arra, hogy a
mai bizottsgi lsen elhangzott vlemnyeket tvzve - val igaz - egy
munkamdszert, munkamenetrendet lltson ssze, s akkor azt fogadjuk el.
80
Teht egy temezs szerepeljen. Mondom, hogy mind a Tth r javaslatt, mind az
elnk r javaslatt elfogadom. Egy harmadik varicit tennk mell, amely kapcsn
azt szeretnm krni a bizottsg tagjaitl, hogy tmogassk. Ennyit szerettem volna
mondani. Ksznm, elnk r.
ELNK: Ksznm. Balogh kpvisel r!

BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen, elnk r. Fegyelmezett
kpviselknt termszetesen rdemben is hozzszlok az gyekhez. Elszr:
mindkt elterjesztssel egyetrtek. Egyetrtek azzal is, hogy alulrl kezdjk
felfel. Tth kpvisel r javaslatval is egyetrtek, hogy ezzel prhuzamosan
induljon egy ms jelleg, a felhasznlk oldalrl egy adatgyjts.
Egyetrtek a zldszmmal is, viszont azzal nem rtek egyet, hogy a zldszm egy
hnapig ljen. A bizottsgi munknk brmelyik fzisban trtnhet olyan
pluszinformci, amely jabb lehetsget nyjtana egyes embereknek a zldszm
felhvsra. Ha elindtunk egy zldszmot, akkor az a zldszm ljen a bizottsg
munkjnak egsze ideje alatt. A zldszm fenntartsa egybknt nem egy hatalmas
kltsg.
n is gy rzem, hogy az 1 milli forintos keret mg nyomaiban sem biztostja az
olyan szint szakrtk alkalmazst, mint ami itt ignyknt felmerl. Teht
meggyzdsem, hogy a szakrti keret emelsre indtvnyt kell hogy tegyen a
bizottsg a kvetkez ls alkalmval.
Szeretnm felhvni a figyelmet arra, hogy az elbb elfogadott gyrendnk alapjn
tbb testletet nv szerint emltnk - mint rendrsg, pnzgyrsg -, ezek
alkalmazottainak esetleges sszefondst a bnelkvetkkel. Ugyanakkor a c)
pontban egyes jogalkalmazkat nevestnk. Ebbe nyilvn bele lehet rteni az sszes
tbbit a politikusoktl kezdve a brsgi emberekig. Ha valaki vette a fradsgot, s
az elmlt vek valamelyikben megnzte egy-kt tnyszer, szervezett bnzsrl
szl gy filmes vltozatt, akkor - elnzst, hogy ilyen pldkat hozok - nem volt
olyan feldolgozott gy, amely megllt volna az esetleges vmos, rendrsgi
sszefondsnl, akr az olasz pldkat vesszk, akr az amerikai vagy a latinamerikai pldkat, de nem akarom sszehasonltani az orszgunkat ezekkel az
orszgokkal. Sehol nem llt meg csak a rendrsgnl s a vmgynl - ha volt, s
bizonytottk. Krem, ott sszefondsok trtnhettek vagy trtntek ms hatalmi
gakkal is gy, mint gyszsg, brsg stb.
Itt jn be az n javaslatom. Az gyszsget, a brsgot a jogalkalmazk krbe be
lehet rteni. Viszont az ottani tapasztalatok szerint egyetlenegy tevkenysgi kr
nem kapcsolhat ki a szervezett bnzs esetleges mkdst illeten. Az
gyvdek szerepe: aki valamit is olvasott a megtrtnt gyekkel kapcsolatban, az
tudja, hogy minden egyes gyben gyvdi jelenlt volt. Krem, javaslatot teszek
arra, hogy vizsgljuk meg, trkpezzk fel azokat az gyeket, amelyekre az elnk
r javaslatot tett. Nzzk meg, hogy azokat a cgeket milyen gyvdek jegyeztk.
Nzzk meg, hogy az elindult gyekben milyen gyvdek lttk el a vdelmet.
Meggyzdsem, hogy rdekes tallkozsi pontok jhetnek ki ebbl a
sakkjtszmbl.
Ugyanakkor - sajnlom, hogy ezt nem zrt lsen mondtam el, de nem volt zrt
ls - ha mr belekezdtnk a 2. napirendi pont trgyalsba, akkor ezzel
kapcsolatban szeretnm mondani a kvetkezt. Meggyzdsem, hogy a
bizottsgunk csak akkor vgezhet felelssgteljes munkt, ha a munknk folyamn
nem csorbtjuk a magyar rendrsg, a magyar vmparancsnoksg, illetve a
vmintzmny s a magyar gyvdek, a magyar brk s gyszek presztzst. Nem
csinlhatunk ketts jtkot, mert e hatalmi gak stabilitsa ugyanolyan
felelssgnk, mint a szervezett bnzs nyomainak a feltntetse. Azt hiszem,
hogy nagyon krltekinten kell tevkenykednnk ebben a krdsben s majd az
elbb emltett, szmomra nagyon fontos krds kezelsre is ki kell tallnunk
valamit a munkarendnkkel kapcsolatban. Ksznm szpen.
ELNK: Ksznm. Kpvisel asszony!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ksznm szpen. n is gy gondolom, hogy
valban egy olyan gy vizsglatra alakult ez a bizottsg, amely gy a
kzvlemnyt nagyon megrzta, hiszen alapjaiban krdjelezett meg olyan
intzmnyeket, amelyekben a ktely felmerlse is hihetetlenl komoly
problmkhoz vezethet egy orszgban. ppen ezrt az egy teljesen termszetes
trekvs volt, s nagyon helyes is, hogy egy orszggylsi vizsglbizottsg alakult
az gyek tisztzsra. Nagyon-nagyon j lenne, ha ezekben az gyekben valban
tisztn lthatnnk.
Szmomra azonban felmerl nhny krds, amely tekintetben elssorban
megprbltam sszevetni azokat a feladatokat, amelyeket az orszggylsi
hatrozati javaslat megfogalmaz - amit a plnum megfogalmazott a bizottsg
irnyba -, azokkal az eszkzkkel, mdszerekkel s egyltaln szmunkra ltez
lehetsgekkel, amelyek a bizottsgnak tnylegesen rendelkezsre llnak. Azt be
kell ltni, hogy egy vizsglbizottsg szmra rendelkezsre ll eszkzk igen
korltozottak. Mi van neknk? Megnzhetjk az iratokat. Jogunk van betekinteni
iratokba, s ezenkvl meghallgathatunk embereket, szakrtket, tankat, az
gyben jrtas vagy abban ismers embereket, akik elmondjk a maguk vlemnyt.
Teht krlbell ez az a terleten, amelyben mi mozoghatunk.
Ez a terlet nyilvnvalan lnyegesen szkebb, mint akr a rendrsg, akr az
gyszsg vagy brmilyen nyomozhatsg lehetsgi kre, ppen ezrt neknk
nem szabad sszekeverni a mi eszkzeinket az abban rendelkezsre ll
lehetsgeinkkel, egyltaln a feladatunkkal, olyan tpus feladatokkal, amelyek a
nyomozhatsg feladatai. Igazbl valahol az gyek feldertsben tudnunk kell
azt a mrtket, amelyre a mi eszkzrendszernk alkalmass tesz bennnket.
Radsul nagyjbl azt is fel kell mrnnk, hogy mi az, amire a
vizsglbizottsgnak rhatsa van. Teht mi az az eredmny, ahov mi egyltaln el
tudunk jutni, ppen ezrt mi az, amit meg kell clozni. ltalban is egy
vizsglbizottsg feladata, hogy egy olyan eredmnyhez jusson el, amelyben a
kormnyzati szervek feladatait jrafogalmazza, ellenrzsket elvgzi,

meghatrozza, hogy a trvnyhozsban, vagy az llamigazgatsi szervek
rendszerben, vagy a jogszablyok rendszerben, vagy egy-egy kormnyzati
terleten a jvben azokat a feladatokat hogyan kell elltni. Ez a maximum, amit
egy ilyen bizottsg ki tud mondani, s ezenkvl mg el tudja mondani, hogy kinek
milyen politikai felelssge lehetsges egy-egy gyben, ami kivltotta az adott
nemkvnatos jelensget. A politikai felelssgen kvl msfajta felelssget egy
vizsglbizottsg nem tud megllaptani. Nem tud megllaptani sem munkajogi
felelssget, sem bntetjogi felelssget. Ez a dolog termszetbl addik.
ppen ezrt ha megnzzk azokat a feladatokat, amelyeket a bizottsg feladatul
kapott, akkor az n szmomra az a) ponthoz - miszerint az olajszkts s az
olajszrmazkok szablytalan forgalmazsa kapcsn a szervezett bnzs s az
egyes llami tisztviselk kztt vannak-e sszefondsok, s ezek okoztak-e
vesztesget a kltsgvetsnek - kapcsold mdszer szmomra mindjrt a c) pont,
amit gyszintn meghatroz az orszggylsi hatrozat.
90
da 91 (Krdi)
Meg kell vizsglnunk, nagyon komolyan meg kell vizsglni, hogy elsegthettk-e
s elsegtettk-e jogszablyok, hogy ez a helyzet kialakuljon. Meg kell vizsglni,
hogy ezek a jogszablyok milyen krlmnyek kztt szlettek, milyen krben
hoztk meg ket, milyen hatssal brtak, volt-e ellene valami szrevtel, az
szrevtelek ellenre nem hoztk-e jra el a mr megvltoztatott jogszablyt. Azt
gondolom, meg kell vizsglni a jogi krnyezetet, amely lehetv tette ezeknek az
gyeknek a keletkezst, az abban szereplket is meg lehet tulajdonkppen, s
akkor ltunk valamit arra vonatkozan, hogy abban az adott idszakban
tulajdonkppen mi teremtette meg a dolog jogi felttelrendszert, s akkor abbl
azrt nagyjbl utna meg lehet hatrozni, hogyan lehet tovbblpni a konkrt
sszevondsok s vesztesgek irnyba.
A kvetkez krdsben, hogy vannak-e a feketegazdasg rsztvevi az egyes
rendrk, valamint vm s pnzgyrsg egyes alkalmazottai kztt; azt
gondolom, hogy neknk valjban az a feladatunk, s amit valjban meg tudunk
vizsglni, az arrl szl, hogy megvizsgljuk, hogyan mkdik a felettes szervek
kivizsglsi mechanizmusa. Teht amikor egy ggyel kapcsolatosan megjelenik egy
problma, egy felvets, akkor a felettes szervekhez rkez gyek kivizsglsi
mechanizmusa minden garancit tartalmaz-e, hogy ezek a vizsglatok
szablyszeren menjenek. s konkrtan is meg kell nzni, hogy ebben az adott
gyben ezek a vizsglatok valban milyen mdon trtntek meg, hogy minden
elemt figyelembe vettk-e, volt-e a dologban elgsges irat a vlemny
kialaktshoz, s azt gondolom, amennyiben eljutunk addig, hogy ezekben a
vizsglatokban a mechanizmusok megfelel mdon vagy nem megfelel mdon
mkdtek, onnan tudunk ismt csak tovbblpni annak rdekben, hogy

megnzzk, hogy ezek a konkrt sszefondsok megtrtntek vagy nem trtntek
meg. Mert amikor ltjuk, hol voltak a hinyok, honnan hinyoztak a garancik,
vagy hol nem tartottk ezeket a garancikat, akkor ltjuk, hogyan rdemes
tovbblpni.
Milyen krlmnyek kztt trtnt az t rendr halla az elmlt vekben Bks
megyben - azt gondolom, hogy itt is igazbl egy bizonyos krn bell kell tartani
azt az rdekldst, ami termszetesen mindannyiunkban s a kzvlemnyben is
megvan. Nem hiszem, hogy sokkal mlyebbre mehetnk annl, minthogy itt is
megnzzk, hogy keletkezett-e elg irat s megfelelen keletkeztek-e azok az
iratok, teht mondjuk a konkrt hall pillanattl megvan-e minden olyan
jegyzknyv, ami szksges, felvettk-e azokat, nem akarok tovbb mondani,
ennek megvannak a kvetelmnyei, s ha ezek megvannak, vagy ha nincsenek
meg, akkor ez kinek s mirt ksznhet. Teht n szemlyek elleni vizsglatot
semmikppen nem tartok sem clszernek, sem elfogadhatnak. Intzmnyeket,
struktrkat kell elszr megvizsglni, s ha itt megtalljuk azokat a pontokat,
amelyek az gyben bizonytalansgot okozhatnak, akkor lehet ebben ott
megvizsglva a lehetsgeinket tovbblpni.
Tulajdonkppen ehhez kapcsoldik az a vlemnyem is, hogy biztosan nagyon j
egy ilyen zldtelefon, csak pillanatnyilag azt nem ltom, hogy mi trtnik a
zldtelefonra befut informcikkal, hogyan lehet ezt majd a mi feladatainkhoz
konkrtan bekapcsolni. Ez nem azt jelenti, hogy ilyen telefon ne mkdjn, csak
abban megint mrtket kell tartani, hogy melyek azok a feladatok, amelyeket ennek
a bizottsgnak kell elvgeznie, hogy arra koncentrlva tudjuk valban elvgezni a
feladatot, s ne menjenek olyan szles krbe szt, ne folyjon szt a feladat, ami
bennnket terhel, s ne legyen ez olyan nagy elvrs irnyunkba, amelynek nem
tudunk megfelelni, mert ez mindenkppen az gy kivizsglsnak fog rtani,
nagyon nagy presztzsrombol hatssal lehet a bizottsgra nzve s az gyre nzve
is.
Teht ilyen szempontbl veszlyesebbnek rzem, s mondom, pillanatnyilag nem
ltom, hogy az oda befut informciktl mit vrunk, ha bejn egy informci
brmirl, hogyan tudunk utna menni, mert neknk nem lesz sem nyomozati
lehetsgnk sem titkos eszkzkkel, brmilyen mdon megvizsglni egy gyet.
Ez szmomra egy kicsit agglyosnak tnik.
Ksznm szpen.
ELNK: n is ksznm szpen. Alelnk r!
JUHSZ FERENC (MSZP): Elnk r! Tisztelt Vizsglbizottsg! Megmondom
szintn, kimondottan rlk annak, hogy vgl elmondtuk ebben a krdskrben a
vlemnynket, mert pontosan tkrzi az llspontunk sokasga s soksznsge,
hogy nem is olyan knny ezt a dolgot sszelltani, plne nem knny s szinte
lehetetlen ezt egy embernek megfogalmazni. Hiszen ms-ms elemet, ms-ms
hangslyt tallunk fontosnak ebbl az egsz dologbl, s ne felejtsk el, hogy
ennek volt egy komoly elzmnye. n az elzmnytl kezdenm.
Onnan, ahol elkezddtt az, hogy az elnk r, mint modern kori Robin Hood
felvette itt a harcot a htfej, sokfej s nem is tudom milyen srknnyal, aki ideoda betette a lbt, ezt kveten nem kapott hiteles vlaszt, elfogadhat vlaszt a
hivatalos szervektl, ami olyan tpus trsadalmi s politikai elgedetlensget
vltott ki, ami ltrehozta ezt a bizottsgot. Gyakorlatilag gy szletett meg ez a
bizottsg. Azt hiszem, egyetrtve Krdi Mrival, hogy nagyon-nagyon
vigyzzunk azzal, hogy mit vesznk mg magunkra, milyen krdsekben
kapaszkodunk bele, tudniillik tudni kell, hogy egy nagy csom krdsnek csak a
felsznt tudjuk gy is csak megkapirglni, s ppen ezrt eleve kudarcra tlni
magunkat nem szabad. Azaz amit az elnk r mondott, hogy kbtszer, prostitci,
felejtsk el. Nem ennek a bizottsgnak a hatskre, mg ha a szervezett bnzshez
hozz is tartozik, de isten rizzen, hogy erre a terletre is kiterjesszk a
vizsgldsunkat, mert akkor borzaszt nagy problma lesz.
n mlysgesen egyetrtek azzal, amit Balogh kpvisel r mondott, hogy
tudniillik tevkenysgnk sorn vigyznunk kell arra, hogy a hivatalos szervek
presztzst ne bntsuk, ne srtsk, illetve csak ott s akkor, amikor ez indokolt. Ott
nyilvn fel kell trni a problmkat, de egybirnt nem. Ez vonatkozik az elnk
rra is akkor, amikor nyilatkozik. Valahogy tl kellene most mr lpni azon, hogy
van Bks-gy s Bksben kt rendr csnyn nzett egymsra, most nagy
valsznsggel mr jval - hogy is mondjam - tgabb krbl kellene ezt a krdst
vizsglni.
A mi munkamdszernk s munkarendnk tekintetben elsdleges feladatnak azt
tartom, hogy informcikat gyjtsnk, hiszen nem vagyunk most abban a
helyzetben azt hiszem, sszesen sem, de egyenknt sem, hogy az gy
megtlshez elegend informcikkal rendelkezznk. ppen ezrt az
informcigyjtsbe beletartozik mindaz, amit a kpvisel urak s hlgy mondott,
hogy tudniillik meghallgatunk, iratot bekrnk, anyagokat megnznk, mert az
informcihoz juts sorn vehetjk csak szre azt, hogy mg mi mindenre kellene
figyelni, illetve ezek birtokban tudjuk eldnteni pontosan azt, hogy mit csinlunk.
ppen ezrt n prhuzamosan megvalsthatnak tartom az egyszerre tbb helyrl
anyagot krni s tjkoztatst krni, s ugyanakkor pedig mr a bizottsgi
meghallgatst folytatni. Ez simn mkdik.
Miutn megvannak az informciink, akkor nagy valsznsggel az a dolgunk,
hogy analizljuk, elemezzk a hozznk rkezett informcikat, e szakaszhoz
szksgesek vlheten a szakrtk. Nem tudom mg, hogy milyen krben, nem
vagyok benne biztos, hogy nyolc, lehet hogy 25, lehet hogy csak hrom
tmakrben szksges a szakrt, ez mr csak akkor dl el, amikor rendelkeznk
egy nagy adat informcival, remnyeim szerint nem olyan sok paprral, mint amit
az elnk r mondott, s akkor tudjuk elmondani, hogy valban mi szksges hozz.
Azrt ebben a parlamentben kpviseltrsaim kztt is vannak olyanok, akik
egybknt "C" tpusval rendelkeznek, van egy csom ms szakember, teht elvileg
az vlemnyk, informcijuk, tancsuk is itt szmtsba jhet. Nem vletlenl
mondom ezt, egyszeren azrt, mert mi magunk azrt nem rtnk mindenhez
termszetesen, st, mg annyihoz sem, ami nha ltszik rajtunk, ppen ezrt
neknk szemlyesen is szksgnk van, de legalbbis frakcinknt szksg van
arra, hogy valaki nha odasgjon, tancsoljon, mondjon valamit. ppen ezrt n
szeretnm kezdemnyezni, hogy a frakcik legalbb a sajt krkbl egy szakrtt
jellhessenek, akit vgig kell futtatni a "C" tpus ellenrzsen, ha vllalja, s
annak legyen egyrszt rszvteli joga, msrszt pedig az okiratokba, anyagokba
betekintsi joga.
100
cai 101 (Juhsz Ferenc)
Mg egyszer mondom: miutn mg egyszer tesett ezen a procedrn, akkor ez
minden szvfjdalom nlkl megengedhet, s azt hiszem, hogy szksges is. Ha a
bizottsg ezzel egyetrt, akkor errl most gyorsan lehetne dnteni, hogy utna
jellni tudjunk. Hogy a bizottsg egszt segt szakrtkkel mi trtnjen, hogy
trtnjen, az egy msik krds.
Az informcigyjtst s -elemzst kveten jn nyilvn a dolog legnehezebb
rsze, amikor a kvetkeztetsek megfogalmazsra kerl sor. Azt gondolom, hogy a
bizottsgnak jval tbb hatskre van annl, mert br nem tud munkajogi
felelssget megllaptani, de kezdemnyezheti, hogy valaki llaptsa meg a
munkajogi felelssget. Nem tud megllaptani bntetjogi felelssget, de
kezdemnyezheti.
Szeretnm elmondani, hogy az elmlt esztendben volt olyan - nem is egy bizottsg, amely kezdemnyezett bizonyos lpseket, s amely eredmnyekppen a
legfbb gysz s msok eljrst indtottak. Teht mi felhvhatjuk bizonyos
dolgokra a figyelmet, s ha ez megtrtnt, akkor azt hiszem, hogy mr sok mindent
elrtnk.
sszessgben azt szeretnm javasolni, hogy a mostani jegyzknyv alapjn, az itt
elmondott szrevtelek alapjn lehet egyfajta eszencijt adni annak, hogy itt mirl
beszltnk, s mivel szeretnnk foglalkozni. Ennek alapjn trtnhet az, hogy kit
hvunk meg, milyen krbl krnk informcikat, teht egyfajta javaslatttel,
amelyrl a kvetkez alkalommal taln mr dnthetnk is, de bizonyos dolgokat
akr most is eldnthetnk. Kezdemnyezem azt, hogy fontolja meg a bizottsg a
sajt munkjt egynenknt vagy ppen frakcinknt - teljesen mindegy - segt
szakrt belltst, ami azt hiszem, hogy fontos lehet. Itt s most, ebben a
pillanatban tovbb nem tudunk menni. Ksznm.
ELNK: n is ksznm. Van-e mg valaki, aki szlni kvn? (Tth Kroly
jelentkezik.) Tessk, Tth kpvisel r!
TTH KROLY (MSZP): Azt gondolom, hogy mg egy konkrt dntst
hozhatunk azon tl, amit az alelnk r mondott. Kiindulsi alapnak legalbb
rdemes lenne tanulmnyozni, teht gy bekrni, hogy a bizottsgi titkrsgon a
kvetkez lsig el lehessen olvasni azt az sszefoglal jelentst - nem a perdnts
okn, hanem a folyamat ttekintse okn -, amelyet a miniszterelnk r krsre
mindenfle rendvdelmi szerv vezeti sszelltottak.
Amikor mg az nkormnyzati albizottsg ksrletezett, akkor lepattantunk errl az
gyrl, de azt gondolom, hogy be kellene krni ezt az alapanyagot - nem az
igazsgtartalmt nzve mondom, hanem mondjuk valsznleg sszeszedte a
tnyszer trtnsek sorozatt, a miniszterelnk r rszre ksztett dokumentumot
eredetiben, teht nem egy zanzstott vltozatban - a titkrsgra lehetsg szerint
olyan hatridvel, hogy msfl ht lljon rendelkezsre a kpviselknek. A
kvetkez bizottsgi lst gy kezdetnnk, hogy aki akarja, az mr azt elolvasva
jhessen ide. A bizottsgi titkrsgon pedig nyilvnvalan meg lehet teremteni a
titkos iratokba val betekints jtkszablyait.
ELNK: Ksznm szpen. Az alelnk r javaslata a frakcinknti egy szakrt
krdsben benne van az elfogadott gyrendben. Ez teht gyakorlatilag egy nyitott
krds.
A munkarendhez s munkamdszerhez - amely a 2. napirendi pont - van-e mg
valakinek hozzfznivalja? (Senki sem jelentkezik.) Van-e valakinek
bejelentenivalja? (Senki sem jelentkezik.)
A 3. napirendi pont kvetkezik... (Tth Kroly jelentkezik.) Tessk!
TTH KROLY (MSZP): Elnk r! n a bejelentsek rovatnl szeretnk egy
krst megfogalmazni. A 2. napirendi pont kapcsn azonban legalbb abban az egy
gyben szeretnk dntst hozatni, hogy krjk be azt az anyagot, amely mr
elkszlt. Teht legalbb annyit krjnk be, amennyi mr elkszlt. A
miniszterelnk r rgta tanulmnyozhatta, a belgyminiszternek a VPOP-rl a
titkosszolglatokat felgyel miniszternek kellett kszteni egy sszefoglal
jelentst. Hatrozzon a bizottsgunk arrl, hogy ezt bekrjk olyan hatridvel,
hogy a kvetkez bizottsgi lsen mindenki elolvashassa. Utna lesz majd egy
egyb bejelentsem - egy klasszikus.
ELNK: Tessk, Lentner r!
DR. LENTNER CSABA (MIP): Elnk r, ksznm a szt. Tth kpvisel rhoz
csatlakozva, valban arrl van sz, hogy az eddig rendelkezsre ll s
clirnyosan kigyjttt adatok egyfajta elindulsi lehetsget tudnnak biztostani
ennek a vizsglbizottsgnak. n az nkormnyzati s rendszeti bizottsgon bell
alakult olajalbizottsg-szer kpzdmnynek is tagja voltam. Ennek a bizottsgnak
kt lse volt. Lttam azt, hogy milyen volumen irattmegrl van sz. (Tth
Kroly: Csak lttam, de nem olvastam el.) Csak lttam, belenzni nem tudtunk.
Elnk r, egybknt ezt is j volna tisztzni, mert nem nzhettnk bele - Tth
Kroly is ott volt - pont azokba az eredeti dokumentumokba, amelyek az ominzus
rendrhallok krlmnyeit taglaltk.
Elnk r! A javaslatom az, hogy az illetkes szervekkel, a jogi gyekben
szakrtkkel konzultljon a tekintetben, hogy gymond milyen konkrt betekintsi
lehetsg volna, s rgtn az elejn...
ELNK: Mindenbe bepillanthatnak.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Nagyszer! Ott nem annyira tudtunk. Akkor
nekem is az lenne a javaslatom, hogy a kvetkez vizsglbizottsgi lsig ezek az
ominzus clirnyos kigyjtsek lljanak a bizottsg tagjai rendelkezsre s itt, a
bizottsgi szobahelyisgben, a Parlament falain bell bele tudjunk nzni. A
kvetkez bizottsgi ls eltt ez mindenkppen trtnjen meg.
Mg egy mondat: itt nyilvn vannak olyan kpviselk is - jmagam is -, akik rszt
vettnk ezen olajgyek kapcsn az elzetes vizsglbizottsgokban,
albizottsgokban. Krem, hogy a rendelkezsre ll informcikat osszuk meg
egymssal. ppen ma kaptam egy levelet a legfbb gysz rtl, de mg nem volt
idm tnzni a tartalmt. Ezt megteszem, s rendelkezsre bocstom a kollegknak
is az informcikat. A lnyeg az, hogy n mg az sszel felvetettem, hogy a
rendrhallok krlmnyeit olyan "szakrtk" vizsgltk, akik rendrsgi
alkalmazsban voltak, teht eleve nem lehet objektv a vizsglat. A legfbb gysz
r felvllalta, hogy ezt a krlmnyt kivizsgltatja. ppen a bizottsgi ls eltt fl
rval kaptam meg a napi postban e vizsglati jegyzknyv tnyt. Teht
megkaptam a vizsglati jegyzknyvet, s ezt rtelemszeren megosztanm a
bizottsggal. Az elnk r rendelkezsre fogom bocstani, s akkor mindannyian
bele tudtok nzni. Ksznm.
ELNK: Ksznm szpen. A "C" tpus vizsglaton tjutott kpviselk
gyakorlatilag mindenfle iratba betekinthetnek.
DR. CSERHTI JUDIT, a bizottsg munkatrsa: Bocsnat, de nem, mert csak
akkor, ha eleget tesznek az egyb kvetelmnyeknek is. Al kell rogatni mg
pluszban ezeket az iratokat - a titoktartsi nyilatkozatokat - minden iratnl.
ELNK: Megvan a szablya annak, hogy annak a szablynak megfelelen lehet

betekinteni az iratokba minden kpviselnek, szakrtnek, a tbbi bizottsgi
tagnak, aki a "C" tpus vizsglaton tment. Azokat az iratokat pedig, amelyeket
Tth kpvisel r is javasolt bekrni, bekrjk. Ebben a krdsben elfogadtuk az
gyrendet, nem szksges ismtelten szavazni. Az gyrendnek megfelelen a
jegyzknyv alapjn be fogjuk krni ezeket az iratokat.
A 3. napirendi pont kvetkezik. Tth Kroly, tessk!
110
da111
TTH KROLY (MSZP): Egy krsem volna az els bejelents. Szeretnm - ha ez
nem szolglati titok -, ha megmondank a bizottsg titkrsgnak szobaszmt s
telefonszmt, mert egybknt elg nehz megtallni.
Msodik. Arra szeretnm krni a bizottsgi titkrsgot, mivel gy tnik, ezen a
csendes helyen nem egy bizottsgi ls lesz mg, szveskedjk abban az irnyban a
kisebbsgi jogok biztostsa rdekben lpseket tenni, hogy vges tvolsgon
bell ideiglenesen dohnyz helyisget szveskedjen kijellni, olyan tvolsgban,
hogy az ne tegye lehetetlenn egyrszt a bizottsgi munkban val rszvtelt.
DR. CSERHTI JUDIT, a bizottsg munkatrsa: A bizottsg titkrsga a parlament
femelet 1-2. szobjban mkdik, ez a bizottsgi fosztly titkrsga. Engem el
lehet rni a 441-4127-es telefonszmom s a 06-30/9705848-as mobilszmon. A
kollganmet ugyancsak ebben a szobban a 441-4834-es telefonszmon lehet
elrni, neki nincs mobiltelefonja. (Tth Kroly: Szerencss!) Egyelre... Neve
Kissn Andrsik Ilona.
s elnzst krek, majd bizonyos adatokat neknk is el kell krni nktl, hogy
knnyebben elrhetk legyenek, mobiltelefonszmokat ha lennnek szvesek
eljuttatni hozznk, mert elfordulhat, hogy szksg lesz r.
Ksznm szpen.
ELNK: Van-e mg valakinek bejelentenivalja? (Senki sem jelentkezik.)
Akkor megksznm a rszvtelt s az els lsnket bezrom.
(Az ls befejezsnek idpontja: 14 ra 52 perc.)
Pallag Lszl
a bizottsg elnke
OVB/4-7/2000.
OVB/4-7/1998-2000.
Jegyzknyv
2000.04 17
az Orszggyls
2000. prilis 17-n (htfn) 14 rakor
megtartott lsrl
Napirendi javaslat:
1. Arnold Mihly pnzgyr altbornagynak, a VPOP orszgos parancsnoknak
meghallgatsa
2. Dr. Bencze Jzsef dandrtbornok, a VPOP rendszeti figazgatjnak
meghallgatsa (mint a Gazdasgvdelmi Koordincis Bizottsg volt elnke s
mint a VPOP rendszeti figazgatja)
3. Egyebek
Elnkl:
Jegyzknyvvezetk:
Barna Beta, Vicai Erika,Madarsz Mria, rvayn Dani Judit
Az ls rsztvevi
A bizottsg rszrl:
Vgh Ilona (Fidesz)
Balogh Lszl (MDF)

Tth Kroly (MSZP)
Dr. Vastagh Pl (MSZP)
Dr. Fazekas Sndor (Fidesz) Vgh Ilonnak (Fidesz)
Juhsz Ferenc (MSZP) dr. Vastagh Plnak (MSZP)
lland rsztvevk:
Meghvottak:
Arnold Mihly, a VPOP orszgos parancsnoka
Dr. Bencze Jzsef, a VPOP rendszeti figazgatja
PALLAG LSZL (FKGP), a bizottsg elnke - a tovbbiakban ELNK: Tisztelt
Bizottsg! Szeretettel kszntk mindenkit. Megkezdjk a kvetkez bizottsgi
lsnket.
A mai napra hrom napirendi pontunk van. Az els napirendi pont Arnold Mihly
pnzgyr, altbornagy, a VPOP orszgos parancsnoknak meghallgatsa. A
msodik napirendi pont dr. Bencze Jzsef dandrtbornok r, a VPOP rendszeti
figazgatjnak a meghallgatsa, mint a Gazdasgvdelmi Koordincis Bizottsg
volt elnke s mint a Vm- s Pnzgyrsg rendszeti figazgatja. A harmadik
napirendi pont az "Egyebek" krdse, amit javaslok zrt ls keretben trgyalni. A
mai lsnkn az els s a msodik napirendi pontot nylt ls keretben
trgyaljuk.
A jegyzknyv kedvrt jelzem, hogy Fazekas kpviseltrsunkat Vgh Ilona
helyettesti. A bizottsgi lsen heten vannak jelen, s egy helyettestsi
megbzssal a teljes ltszm nyolc f.
Javaslom s krem a napirend elfogadst. Aki elfogadja a napirendi pontokat,

krem kzfelnyjtssal megersteni! (Szavazs.) Ksznm.
Hadd krdezzem meg Vastagh Pl kpvisel urat, hogy a helyettests l-e Juhsz
alelnk r fel. (Dr. Vastagh Pl: Igen.) Akkor a jegyzknyv kedvrt mondom,
hogy Juhsz Ferenc kpvisel urat Vastagh Pl kpvisel r helyettesti. Ksznm.
A bizottsg egyhanglag elfogadta a napirendet. (Tth Kroly megrkezik a
bizottsgi lsre.)
Felkrem Arnold Mihly altbornagy urat, hogy ha a Vm- s Pnzgyrsg
rszrl elkldtt anyaggal kapcsolatban van kiegsztenivalja, azt tegye meg. A
kiegszts utn pedig arra krem a kpviseltrsaimat, hogy a megkapott anyaggal
kapcsolatban s az olajgyek s a szervezett bnzs kapcsn felmerl krdseket
szveskedjenek feltenni. Megadom a szt az altbornagy rnak.
ARNOLD MIHLY altbornagy, a Vm- s Pnzgyrsg orszgos parancsnoka:
Elnk r! Tisztelt Bizottsg! Hlgyeim s Uraim! A Vm- s Pnzgyrsg az
elmlt vben folyamatosan vizsglta az elmlt tz v olajgyeivel kapcsolatos
jelensgeket, valamint azokat a hatsgi intzkedseket, amelyeket a jogszably
lehetsgein bell a Vm- s Pnzgyrsgnek lehetsge volt megtenni. (Juhsz
Ferenc megrkezik a bizottsgi lsre.)
A bizottsghoz eljuttatott anyag jelents rsze statisztikai adatokat, jogszablyi
felhatalmazsokat, hatsgok kztti levelezseket, illetleg hatsgi s brsgi
dntseket tartalmaz. Termszetesen ebben az anyagban egy olyan sszefoglalsi
lehetsget is szeretnnk rendelkezsre bocstani, amely sszefoglalsi lehetsg ha szabad gy mondanom - vzlatt adja az eddigi jelensgeknek, s a bizottsgi
tagok el utlagos beleegyezskkel egy Vmhrmondt helyeztnk el, amely
Vmhrmond kronolgiai sorrendben jogszablyokra val hivatkozssal
tartalmazza a trtnetet.
A szbeli kiegsztmet megprblom ennek ismeretben kzrtheten
megfogalmazni, mivel az ls nyilvnos. Nem szeretnk az sszefoglalmban
neveket, vllalatokat s szemlyeket emlteni. Ha a krdsek arra irnyulnak, akkor
attl fggen, hogy zrt ls lesz-e, termszetesen vlaszolunk r.
Az sszefoglal egy idrendi sorrendet hatrozott meg nmaga szmra. Az
idrendi sorrend a rendszervltozstl keletkezik, s tart napjainkig. Az olajjal, a
nemzetgazdasg szempontjbl e kiemelkeden fontos stratgiai termkkel
kapcsolatos problmk gykere ugyanis a rendszervltozs idpontjig vezethet
vissza, hiszen ez volt az az idszak, amikor a kolajipari termkekre fokozatosan
rakdtak r azok az llami kztartozsok, amelyek a kolajipari termkek rt
jelentsen megemelte, illetleg a kolajipari termkek voltak azok a
nemzetgazdasg szempontjbl stratgiailag fontos termkek, amelyeket a vilgon
mindentt gy hvnak, hogy magas adtartalm termk, vagy jvedki termk.

Termszetesen mg ebbe a krbe tartozik az alkohol s a cigaretta is.
A kilencvenes vek politikai vltozst egy rendkvl nagy kiterjeds gazdasgi
nyits kvette, ami azt jelentette, hogy a klkereskedelem elvesztette llami
monoplium jellegt, s egyik percrl a msikra a klkereskedelem llampolgrok
szmra alanyi jogg vlt. Ez azt is jelentette, hogy a korabeli nyugatnmet
orszgban olajjal foglalkoz kereskedk szma alig haladta meg a 30-at, mg
nlunk krlbell 100 ezer bejegyzett cg foglalkozott ezzel. Gyakorlatilag ezt a
robbanst nem kvette a hatsgi ellenrzssel felruhzott s jogosult szervezetek
kiptse, megerstse, gyakorlatilag ngy hatsg foglalkozott ezek
ellenrzsvel. Az egyik volt a Vm- s Pnzgyrsg, de jogszablyi httr nlkl.
A msik volt - majd kitrek r, hogy '93-ban szletett meg az els jvedki trvny
- a rendrsg. A harmadik volt az APEH. Volt mg egy szervezet, az gynevezett
Fogyasztvdelmi Ffelgyelsg.
Egyesek az olajgyek kezdett a taxisblokd idpontjra teszik, illetleg az
olajforgalmazs frontjn vgbemen vltozsok, a hirtelen sokszereplss vl piac
mkdtetse a hazai mamutvllalat, a Mol rtkestsi terletnek felosztsa csak
azzal egytt volt lehetsges, ha a korbbi gazdasgi szablyozk - amelyek egy
szocialista gazdasgot voltak hivatott szablyozni - bizonyos szempontokbl
felpuhultak.
Az rakat egyre nvekv llami elvonsok ksrtk, ezzel egytt rtelemszeren
ntt a visszalsek veszlye is, hiszen a nvekv adterhek kikerlsvel egyre
tbb profitra lehetett szert tenni. Az egy szlltmnyon elrhet haszonkulcs miatt
ez a tevkenysg elfogadhat kockzatv vlt, hiszen a jogszablyok ezt a
szankcionlst akkor mg nem tettk magukv, illetleg a jogalkotk nem
gondoltak arra, hogy ez ilyen mdon alakul. Az importszlltmnyok ellenrzst a
Vm- s Pnzgyrsg vgezte, a hazai forgalmazs kontrollja az APEH, illetve
bizonyos tekintetben a Fogyasztvdelmi Ffelgyelsg feladata volt. 10
BB 11 (Arnold Mihly)
A konstrukci, ami lehetv tette az olajjal val visszalseket: a 39/1976. PMKKM sz. egyttes rendelet '92. augusztus 1-jn letbelptetett jogszablymdostsa tette lehetv.
Hadd emlkeztessem a bizottsg tagjait arra, hogy 1992-ben a Vm- s
Pnzgyrsg sszbevtele nem rte el a 200 millird forintot. Ha jl emlkszem,
187 millird forint volt, ebbl a kintlvsg megkzeltette a 100 millird forintos
nagysgrendet. Azon egyszer oknl fogva, hogy a vllalatok szmra nem volt
jogszablyi ktelezettsg az, hogy a kiszabott vmot azonnal befizessk, hanem
elbb rtkestettk az rut, s miutn a nagy klkervllalatok, amelyek pr ezren
voltak, sztrobbantak - egy klkervllalatnl legalbb annyi Kft szletett, ahny
fosztlya volt a klkervllalatnak -, ezltal a mi gyfeleink szma egyik naprl a

msikra elrte a szzezres nagysgrendet.
A 20/1992. (VII.7.) PM-NKGM egyttes rendelet, amely az azonnali vmkiszabs
rendszert bevezette, kimondta, hogy a kzvetlen felgyelet alatt nem tartott
vmru utn jr vm s vmmal egytt fizetendk adk, illetkek s djak egyttes
sszegnek erejig vmbiztostkot kell nyjtani.
Ez egy nagyon komoly korltozs volt, s ennek nagyon alacsony szint jogi
szablyozsa volt, hiszen alapvet llampolgri ktelezettsgeket, az llami
kztartozs megfizetst kt miniszter egyttes rendelete szablyozta.
Egyidejleg azt is meg kell mondani, hogy ez a jogszably elrta, hogy vmru a
vm megfizetse vagy biztostsa eltt nem adhat ki, de ezt kivtellel szablyozta,
amire e jogszably gy rendelkezett, hogy rutovbbtskor nem kell kln
vmbiztostkot kvetelni, illetleg ez a jogszably hatrozta meg, hogy azokban az
esetekben, amikor a fizetsi lehetsgek fennllnak, halasztott vmfizetsi
engedlyt kell adni. Ez a halasztott vmfizetsi engedly 15 nap volt. Nem lehetett
tovbbtskor kln vmbiztostkot szedni, hiszen ez nem vgleges vmkezels
volt, csak ideiglenes, technikai jelleg, teht itt is komoly veszlyhelyzet volt.
Volt mg egy komoly problmja ennek a jogszablynak, az alapeljrsban a
39/1976. PM-KKM egyttes rendeletnek. Ez pedig az volt, hogy ltalnos
illetkessg volt a vmigazgatsban. Az ltalnos illetkessg azt jelentette, hogy az
gyfl, a vmigazgats gyfele - legyen az llampolgr, termszetes vagy jogi
szemly - a Magyar Kztrsasg terletn brmelyik vmhivatalban
vmkezeltethette az rujt brmelyik idpontban.
Ezt az ltalnos illetkessget '93-ban sikerlt a javaslatunkra gy szablyoztatni
szintn egy ilyen rendelettel, hogy csak a telephely szerint illetkes vmhivatalnl
lehessen a magas adtartalm termkeket vmkezeltetni. Sajnos ez a jogszablyi
lehetsg csak pr hnapig volt rvnyben. 1994. februr 23-n egy PM-IKIM
rendelet trlte ezt a jogszablyi helyet a jogszablygyjtemnybl, ezzel tovbbra
is lehetsg volt a vmruk utaztatsra.
Ez azrt fontos ttel, mert a Vm- s Pnzgyrsgnek nem volt jogostvnya a
kzutakon ellenrizni. Nem volt appartusa a kzutakon ellenrizni, hanem be
voltak szortva a vmhivatalok a sajt illetkessgi terletkre. A sajt illetkessgi
terletkn volt mozgsi lehetsg, de a magas adtartalm termkek tekintetben
olyan kezdetleges volt a jogi szablyozs, ami a valamikori tilos plinkafzdkre
alakult, s azt kellett kiterjeszt jogrtelmezssel az olajra is kiterjeszteni.
El kell mondanom azt, hogy a testletben ebben az idben elg nagy
jogbizonytalansg uralkodott, hiszen az alacsony szint jogszablyt az gyfelek az
Alkotmnybrsgnl megtmadtk, hiszen a '80-as vek vgn, a Nmeth-
kormny idejn Kulcsr tanr r mr az gynevezett trvnyerej rendelet

hatskrt ktsgbe vonta, s azt is el kell hogy mondjam, hogy ezt egy
alkotmnybrsgi hatrozat fellvizsglta.
Hadd emeljek ki belle egy mondatot. "Az Alkotmnybrsg - ezt '94. mrcius 21n tette kzz, ez volt a 821/B 1994. AB-hatrozat - a vmjoggal kapcsolatban
hozz berkezett indtvnyok alapjn az elkszts sorn tbb zben megkereste a
Vm- s Pnzgyrsg orszgos parancsnokt, valamint az igazsggy-minisztert,
s meghallgatta a Nemzetkzi Gazdasgi Kapcsolatok Minisztriuma kpviselinek
llspontjt.
Az igazsggy-miniszter arrl adott tjkoztatst az Alkotmnybrsgnak, hogy a
vmszablyok kodifikcis munki folyamatban vannak, s hogy a
trvnyjavaslatot mg az 1993. vben trgyalja az Orszggyls." Ez '94. mrcius
21-n kerlt kiadsra, ezrt az eljrst az Alkotmnybrsg felfggesztette.
Az Alkotmnybrsg egybirnt gy dnttt ebben a vits krdsben, hogy a
trvnyerej rendeletben foglaltakat trvnyknt elfogadta, s a Vm- s
Pnzgyrsg szablyozsi rendszert is a trvny erejnek tudta be. Ez volt az az
gynevezett kritikus idszak, a '94. v, hiszen '94. februr 23-n szembeslt azzal,
hogy a tovbbiakban is brhol lehet vmkezelni, s ez a vmkezels nem
ellenrizhet.
Hiszen a korabeli Vm- s Pnzgyrsgnek nem voltak szmtstechnikai
rendszerei. A nyomozlevelek az akkori jogszably alapjn gy kerltek killtsra,
hogy egyik vmhivatal, ahol hol hinyzott a vmru, megrta a szomszdnak, s
mire krbert, a nyomozlevl tansga szerint meg lehetett llaptani, hogy hol
kezeltek mg hasonl jelleg vmrut.
Nagyon fontos volt, hogy a belptetskor nem szabhattunk ki az ltalam idzett
jogszably alapjn vmbiztostkot, s amire a vgleges vmkezels megtrtnt,
amire a hatsg tudomsra jutott, hogy kt vonatszerelvny a vasti jelentsek
alapjn eltnt, addigra ezek mr felhasznlsra, rtkestsre kerltek.
'94-ben, a kormnyvlts idszakban azt hiszem - engedjk meg, hogy
emlkeimre is hagyatkozzam, ne csak a jogszablyra - az akkori pnzgyminiszter
bcsztatsn jelentettk nekem, hogy egy cg tbb millirdos vmtartozst, illetve
adtartozst halmozott fel. Ez egy pnteki vagy szombati nap volt, ha jl
emlkszem, jnius 1-jn, amikor is azt az utastst adtam - hivatalba helyeztem
nmagam -, hogy ki kell menni a cghez, s a cgnl lefoglalni mindent, ami
lefoglalhat.
Munkatrsaim - miutn a klnleges gyosztly megjelent a cg ltal bejegyzett
telephelyen - megllaptottk, hogy ott ilyen cg nem ltezik, s akkor
szembesltnk a msodik problmval: a cgbrsgok olyan helyzetben voltak,
hogy a nagy tmeg cgbejegyzst nem tudtk vgrehajtani, hanem az akkori

jogszably szerint elegend volt, ha beadtk a cgbrsghoz a bejegyzs irnti
krelmet, hogy Gipsz Jakab Kft-je, az iktatblyegzt elhelyeztk, s az
iktatblyegz dtumtl megkezdhette a jogszablyban elrt tevkenysgt. 20
cai 21 (Arnold Mihly)
Ha kt ht mlva ugyanez a cg azt a beadvnyt visszavonta, miutn kt htig
forgalmazott kolajipari termkeket, akkor az akkori cgnyilvntartsbl nem volt
olyan hatsg, amely ezt kpes lett volna nyomon kvetni.
Miutn ezzel szembesltnk, gy dntttem, hogy miutn mi adtuk ki a halasztott
fizetsi engedlyeket, nem n, hanem egy fosztlyi szint hatrozat tette lehetv,
felgyeleti jogkrmnl fogva visszavontam minden magas adtartalm termkre
vonatkoz halasztott fizetsi engedlyt, s kiadtam egy olyan VPOP-utastst,
miszerint ez a jogszablyi hely a jvben nem alkalmazhat - azon egyszer oknl
fogva, mert a kltsgvets bevteleit veszlyeztettk. Volt szerencsm mintegy hat
pnzgyminisztert kiszolglni ebben a beosztsomban, s minden
pnzgyminiszter legfbb rdeke az volt, hogy a kltsgvetsi bevteleket
biztostani kell. Ezrt szmomra nagyon fontos volt, hogy a bevtelek bejjjenek,
hiszen az n munkm rtkelse, valamint a testlet munkjnak az rtkelse ezen
llt, vagy ezen bukott. El kell mondani azt is, hogy ez volt az az idszak, amikor
veszlyeztetettnek lttuk a kltsgvets bevteleit, hiszen - ha jl emlkszem egyidejleg hat olyan kft. volt, amely kft.-k millirdos nagysgrenddel krostottk
az llami bevtelt.
A Vm- s Pnzgyrsg a '94. v nyarn prblta rendszerezni a lehetsgeit, s
prblt jogszablyi elrsokat ajnlani a jogalkotknak. Ez az llapot - ha jl
emlkszem - kt-hrom hnapig tartott, amikor a Pnzgyminisztriumtl s az
akkori Ipari Minisztriumtl kaptunk egy olyan kvzi utastst, amely az iratok kzt
fellelhet, hogy lehetv kell tenni mindenkinek, hiszen nem mindenki bnz. Ez
volt az ideolgia, s ez a multinacionlis cgeket is borzaszt htrnyba helyezi.
Tbb olyan felszlamls volt ez gyben, az akkori korabeli sajt s mdia
foglalkozott vele, tbb alkalommal hallgattak meg klnfle rdiadk s
tvllomsok, amikor is olyan vd rte a Vm- s Pnzgyrsget s annak
vezetit, hogy az orszg fejldst taln mg akadlyozza is, hogy ha ilyen szigor
rezsimet vezet be. A nyr vgre, augusztusban vissza kellett lltani az eredeti
rendet, s gretet kaptunk arra, hogy az gynevezett jvedki trvnyben klnfle
szigortsokat fognak vgrehajtani. Tulajdonkppen ezt a tmt s eddig az
idszakig nagyon sokan vizsgltk. Mint arra mr utaltam, az Alkotmnybrsg
nagyon rszletesen foglalkozott vele.
Krem a tisztelt elnk urat s a bizottsg tagjait, hogy engedjk meg, hogy a
Legfelsbb Brsg egy tletbl is idzzek egy mondatot. Az alapgy 1992
novemberben indult, s ez a legfelsbb brsgi tlet '98. prilis 28-n szletett.
Ebbl is ltszik, hogy micsoda komoly idk teltek el egy-egy gy lezrsig.

Miutn lerta az gynevezett alapgy tnyllst, azt mondja a Legfelsbb Brsg,
hogy "Mindezek alapjn ktsget kizran megllapthat, hogy az alperes" - ez mi
voltunk, a Vm- s Pnzgyrsg - "a perbeli idszakban a hinyos s gy
visszalsekre lehetsget nyjt jogi szablyozs kvetkeztben kialakult
bizonytalan jogi helyzetben kiterjeszt jogrtelmezssel ktelezte a felperest
adfizetsre". Teht a Vm- s Pnzgyrsg - mivel nem voltak elegendek a
jogszablyok - egy kiterjeszt jogrtelmezst vett ignybe, amely az adfizet
szmra kedveztlennek minslt.
Azt is el kell mondanom, hogy a Vm- s Pnzgyrsg, mieltt egy
bnteteljrst be tudott indtani, azt megelzen egy polgri peres eljrsban
alperesknt kellett vdeni a kltsgvets rdekeit. Ez azrt volt gy, mert a Vm- s
Pnzgyrsg elszr llamigazgatsi jogkrben vm- vagy jvedki igazgats
terletn llamigazgatsi hatrozatot hozott. Ez az llamigazgatsi hatrozat a
Vm- s Pnzgyrsg frumrendszern bell jogorvoslattal megtmadhat volt ez mr a msodfok -, majd a jogers vmigazgatsi hatrozatot brsg eltt egy
rendkvli jogorvoslat keretben lehetett megtmadni, amely tovbbi kt fok volt,
s ennek volt mg egy harmadik fokozata. Ezt a harmadik fokozatot a legfelsbb
brsgi fellvizsglat tette lehetv. Ezrt volt olyan gynk, amely szintn '92ben kezddtt, hogy az gynevezett vmigazgatsi, teht maga az igazgatsi gy
vgs lezrsa '99 nyarn trtnt meg, s a Legfelsbb Brsg - hisz vgig a Vms Pnzgyrsg alperesi minsgben pernyertes volt, ha szabad gy mondanom,
hiszen jogersen a brsg is eldnttte - egy jogrtelmezssel megvltoztatta az
addigi helyzetet. Azt mondta, hogy nem annak kell bekeverni az olajtermket, akit
mi felelssgre vontunk, hanem msvalakinek kellene - hangslyozom, ez egy
jogrtelmezs volt -, egyidejleg az gyszsg ejtette a vdat, holott a polgri peres
eljrs kzben az gysz benyjtotta a vdindtvnyt. Itt nem arrl volt sz, hogy
egy vagon, kt vagon, vagy hrom vagon, hanem millirdos nagysgrend
rtkekrl volt sz.
El kell mondani azt is a '94-es esztendrl s magrl a jogszablyi rendezettsgrl,
hogy a testlet szmra egy tmeneti llapotnak tnt ez a jogalkalmazs, hiszen a
rendszervltst kveten mindenki azt gondolta, s azt hitte, hogy rvidesen
megszletnek majd azok a jogszablyok. Valban '93-ban szletett egy jvedki
trvny, amely jvedki trvnynek az volt a lnyege, hogy a jvedkkel
kapcsolatos tevkenysget szablyozta, a jvedki alanyok szmra nagyon
rendszeresen lerta azt, hogy mit kell tenni. De erre gyakorlatilag '94-ben kerlt sor
elszr, hiszen miutn '93-ban letbe lpett a jvedki trvny, ez egy teljesen j
jogszably volt, ezt mindenkinek jra kellett tanulni. 1994. janur 1-jtl lpett
hatlyba teljes egszben, s akkor kellett neknk kialaktani a szakrti stbunkat,
hiszen ezt nem tantottk a jogtudomnyi egyetemen, a kzgazdasgtudomnyi
egyetemen s a Pnzgyi s Szmviteli Fiskoln. Egyszerre tanulta meg a hatsg,
a br, az gysz, a rendr, a vmos a bnzkkel s az gyvdekkel egytt bocsnatot krek. Teht ez volt az akkori helyzet.
Az llami Szmvevszk vizsglta a '93-as s a '94-es ilyen irny

tevkenysgnket. Bocsssanak meg, ha ismt egy pr mondatot idzek az SZvizsglat anyagbl, amit annak idejn a parlamenti bizottsg s a parlament
elfogadott.
30
A Vm- s Pnzgyrsg alaptevkenysgt, mkdsi rendjt egysges
vmtrvny hinyban szmos klnbz szint jogforrs szablyozza. A
feladatelltst a hzagos, ellentmondsos, tbbszint szablyozs mellett is
kedveztlenl befolysolta, hogy a vmjog legmagasabb szint jogforrsa, az 1966.
vi 2. tvr. elavult - tessk elkpzelni, '66-ban szltetett a trvnyerej rendelet; az
j gazdasgi mechanizmust ksztette el -, tovbb a tvr-t mint jogforrst a
jelenlegi jogalkotsi hierarchia mr nem tartalmazza." Mint elszr utaltam r, az
Alkotmnybrsg elfogadta teljes jog jogforrsnak ezt a jogszablyt.
"A nvekv feladatok s a szksges szakkpzett munkaer optimlis arnya csak
hossz tvon biztosthat - jelenti ki az SZ-vizsglat -, s a Vm- s
Pnzgyrsg jvedelmi viszonyai a piacgazdasg krlmnyei kztt nem segtik
a munkaer megtartst, egyben fokozott veszlyeztetettsget is jelentenek a
korrupci szempontjbl."
gy gondolom, e bizottsg eltt a szbeli kiegsztsben kln kell szlnom a
korrupcirl mint jelensgrl a Vm- s Pnzgyrsg szervezetn bell. Ez volt az
az idszak, amikor a Vm- s Pnzgyrsg vezetse gy dnttt, hogy minden
tagjt nagyon szorosan ellenrzi, s gy gondolom, hogy a kzigazgatsban taln
az elsk voltunk, akik bizonyos beosztsokban vagyonnyilatkozatokat adtak - ha jl
emlkszem, mg Minarik r volt az APEH elnke, akivel ezt a jogintzmnyt
szorgalmaztuk, illetleg szorgalmaztuk azt, hogy a hatsg szmra fennll
bizonytsi knyszer forduljon meg.
Ha teht valakinl olyan vagyonnvekeds van, akkor az angolszsz modellekhez
hasonlan ne a hatsgnak kelljen bizonytani azt, hogy honnan van ez. A szigor
gyakorlatilag azt eredmnyezte, hogy '94 nyarn a Vm- s Pnzgyrsg
Fggetlen Szakszervezete beadvnnyal fordult a legfbb gyszsghez, s
tiltakozott az ellen, hogy az orszgos parancsnoksg s annak klnleges
gyosztlya az orszgos parancsnok utastsra a szemlyi ellenrzseik s a
hivatali ellenrzsek sorn durvn megsrtik a szemlyisgi jogokat, s krte
kivizsglni.
Ezt a legfbb gysz r kivizsglta, s '94. v vgre vlaszolta meg. Ebben
gyakorlatilag azt rja a legfbb gysz r a szakszervezet elnknek: "Mintegy
hatvan fegyelmi gy tanulmnyozsa sorn megllapthat volt, hogy az azokban
hozott hatrozatok rdemben helytllak, s egyes esetekben trtntek

szablyszegsek, eljrsi szablyok nem megfelel betartsa."
Ez azt jelenti, hogy akkor indult el tulajdonkppen a Vm- s Pnzgyrsg
testletn bell a veszlyeztetettsg; amit az SZ-anyag is lert, hogy borzaszt
alacsonyak voltak a fizetsek, s egy-egy kamionnl a felajnlott sszegek az illet
fizetsnek tbbszrst tettk ki. Volt egy konkrt eset, amikor egy jvedki
engedlyrt 10 milli forintot ajnlottak fel a vmtisztviselnek.
Ez onnan tudott, hogy a megvesztegett feljelentettk, s a megvesztegett, aki
vgl is testleti tag volt, nagyon komoly beosztsa s rendfokozata volt - ezredes jogersen eltltk, felfggesztett szabadsgvesztsre, s kizrtk az gyvdi
kamarbl is. Voltak teht ilyen esetek, ezt kr lenne tagadni.
Mivel a mdia jelen van, taln emlkeznek r, hogy a Vm- s Pnzgyrsg volt
az a hatsg, amely ezeket az gyeket elszr nyilvnossgra hozta. Ha megnzzk
a fegyveres rendvdelmi szervek kztt, hogy ki ellen jrtunk el, akkor itt van szm
szerint a legkisebb ltszm, de szm szerint a legtbb eljrs, amely termszetesen
nem vezetett minden esetben eredmnyre, mert egy brsgnl nagyon komolyan
kell bizonytani, s a hatsgoknak nem voltak meg az eszkzeik ahhoz, hogy
titkosszolglati eszkzkkel vagy egyb mdszerekkel ezeket brsg eltt is
bizonythatan...
gyhogy volt olyan ftiszt, akit hrom v utn, a Munkagyi Brsg tlete
alapjn eredeti beosztsba kellett visszavenni, s van olyan kollgm, aki ellen
mg mindig tart az eljrs, vek ta, s felfggesztett llapotban van. szintn
magas rang tisztviselkrl van sz.
Ezrt a Vm- s Pnzgyrsg tevkenysge gyakorlatilag a jogszablyvltozsok
rvn is nyomon kvethet. A legnagyobb s legslyosabb krds azonban az els
idszakban nemcsak a halasztott fizetsi rend jelenlte, illetleg az ltalnos
illetkessg volt, hanem a HTO-krds is. Ugyanis ugyanazon termkkrre ketts
rrendszer volt az vtized elejtl kezdve: az egyik adkteles, a msik nem
adkteles.
Erre a kormnyzat sok mindent kitallt. Kitallta a HTO-jegyeket, az
ellenrzseket. Ezek termszetesen htrnyosan befolysoltk a Vm- s
Pnzgyrsg tevkenysgt, mert csak Budapesten tbbezer lakst kellett - akik
bejelentettk, hogy olajklyhval ftenek - ellenrizni, s megllaptani, hogy a
lgkbmternek megfelelen ignyeltk-e a HTO-jegyet, arrl nem is szlva, hogy
a kltsgignynk elg szkmarkan volt kielgtve. Ha jl emlkszem, a HTOjegyeknl az nkormnyzatok a 90 szzalkt kaptk meg, mi pedig az egytized
rszt, holott az nkormnyzatok csak postztak, mi pedig ellenriztnk.
Nincs is ebbl semmi baj, csak az, hogy a tnyleges s konkrt ellenrzsek ell
vitte el az ilyen feladat az ert, hisz a szemlyi llomny leterheltsge 200
szzalkos volt, ennl fogva a fluktuci is rendkvl magas volt.
1995. volt az az v, amikor a parlament elfogadta a vmtrvnyt, valamint a
tarifatrvnyt. Hiszen nagyon nagy krds volt a tariflis hovatartozs
megllaptsa. Mert addig, amg a Vm- s Pnzgyrsg az import
olajtermkeknl csak s kizrlag a vmot s a vmmal egytt beszedend terheket
szedte be, a msik hatsg az adhatsg volt, aki a fogyasztsi adt szedte be, mi a
brsszeli nomenklatra szerint a kereskedelmi vmtarifaszmok alapjn
azonostottunk, de az adhatsg az ITJ szerint. Az ITJ s a brsszeli nomenklatra
nem volt kollerlhat egymssal. Ezrt ha ms rumegnevezst hasznltak mondjuk az olajnl volt az orsolaj, a rozsdagtl olaj s egyb megnevezsek,
amelyek nem tartoztak a jvedki trvny hatskrbe -, akkor bizony olyan
mennyisg kolajipari termket hoztak be importlsra - a statisztikkbl, amit
leadtunk, nyomon kvethetek ezek az adatok -, olyan mennyisg olajat, hogy
akr Alaszka ftst is lehetett volna ezzel vgezni.
Termszetesen a dermedsgtlk s az egyb olyan olajtermkek, amelyek nem
szerepeltek a jvedki trvny felsorolsban, mind-mind meleggyai voltak
azoknak a lehetsgeknek, amely lehetsgek a feketegazdasg kialakulsnak
kedveztek.
Amikor a szigortsok megtrtntek, az adzott kolaj-feldolgozsi termkek
importja gyakorlatilag egyharmadra cskkent. Az ad nlkli kenolajimport,
illetve admentes felhasznlsi clra beszerzett petrleum feldolgozsa viszont a
dupljra emelkedett.
40
Ez is a statisztikai adatszolgltatsbl - amit elnk r volt szves tlnk krni nyomon kvethet, teht ezek mind olyan statisztikai adatok. Elnzst krek a
bizottsgi tagoktl s fleg a szakrtktl, hogy tbb, mint hszezer oldal ez az
anyag. Ezek a statisztikai adatok ellenrizhetk, hiszen a Vm- s Pnzgyrsg
adattrbl vettk el ezeket az adatokat.
Az 1996. vben - ezt mi a fordulat veknt tartjuk szmon - tulajdonkppen
hatlyba lpett a vmtrvny, de meg kell mondanom, hogy a vmtrvny
szigortsi rszt krsnkre a Pnzgyminisztrium s az akkori Ipari s
Kereskedelmi Minisztrium elrehozta janur 1-jre, s ezltal az gynevezett
jvedki kereskedk szma jelentsen visszaesett. Az anyagban erre is van tblzat.
Teht ezek a jogszablyi vltozsok az exportot, importot, illetleg a belfldi
forgalmazst nagyon jelentsen alaktottk s befolysoltk.
A vmtrvny szigortsnak legfontosabb eleme az volt, hogy a jvedki trvny

hatlya al tartoz vmruk esetn a halasztott vmfizetsi engedlyeket csak a
benyjtott bankgarancia mrtkig lehetett felhasznlni a vmkezelsek sorn. A
jvedki trvny ismtelt mdostsval szigorodott a jvedki engedlyek
megszerzsnek lehetsge is, amely azt jelentette, hogy jelentsen visszaesett a
jvedki engedllyel rendelkezk szma.
Az v legnagyobb problmjt a szektorban akkor a nem szabvnyos
ftolajtermkek jelentettk. Sajnos ki kell mondani, s abban az anyagban is
kimondtuk, hogy amikor megsznt egy veszlyhelyzet, akkor jelentkezett helyette
valami ms. Egy ms hasonl jelleg, a nem szabvnyos ftolaj, amelynl a
problma gyakorlatilag ugyanaz volt, mint korbban a HTO-val. A termket
minimlis talaktst kveten motorikus cllal, a gzolaj kivltsra kivlan fel
lehetett hasznlni. Ennek kvetkeztben amikor megvizsgltuk, hogy hogyan n az
importja, jelentsen emelkedett az import. A vgfelhasznlk ellenrzse sorn
derlt ki, hogy azok a legtbb esetben fiktvek voltak. Teht az IKIM engedlye
nem vals trsasgok tzelolajjal trtn elltst szolglta.
Szintn erre az idszakra tehet az, amikor a Vm- s Pnzgyrsg szervezete
elbizonytalanodott. Ha a mdik visszaemlkeznek r, '95-ben a pnzgyi
kormnyzat a Vm- s Pnzgyrsg rendvdelmi jellegt meg akarta szntetni, s
a Vm- s Pnzgyrsget egybe akarta vonni az APEH-val, megszntetve a
fegyveres testleti jelleget. Ebben az idszakban a testletet nem parancsnok
irnytotta, hanem miniszteri biztos, aki egy msik szervezetnek volt a vezetje. Ez
az idszak a testlet egsz szemlyi llomnyt elbizonytalantotta, s termszetes,
hogy abban az idszakban az ellenrzsek sem voltak olyan hatkonyak, mint
amikor az gynevezett klnleges gyosztlyt az gyszsg vizsglta. Az is
majdnem egy vig tartott. Nagyon nehz volt a munkatrsakat arra szortani, hogy
llandan ellenrizni kell az ellenrket, mert mindig az volt a nagy krds - s azt
hiszem, ez lesz mg nagyon sokig -, hogy ki ellenrzi az ellenrket, vagy ki rzi
az rket. Ez szintn egy olyan jelensg volt - a kt szervezet sszevonsnak
ksrlete -, amelynek nem voltak meg vgl is a jogszablyi felttelei, de
megksreltk, s a napi tevkenysgben nagyon sok olajgy akkor kumulldott,
abban az idszakban.
A kvetkez vben megsznt a nem szabvnyos termkek behozatalnak kln
engedlyezse. Tulajdonkppen az IKIM ezzel a megoldssal kivonult a problma
rendezsbl. Az svnyolajtermkek krben elmletileg az a helyzet llt el,
hogy belfldn forgalomba hozni csak szabvnyos minsg termket szabad,
ennek kvetkeztben a nem szabvnyos termkek importja nmileg cskkent.
E pozitv elmozduls mellett mr szinte megszokottknt megnylt egy jabb
visszalsi lehetsg, s - mint ahogy arra mr utaltam - fellendlt az extraknny
ftolajak behozatala. Mr magnak e termkfajtnak a hazai bevezetse is kln
tanulmnyt rdemelne. Sajtos termkfajta, klnsen az ltalam felvzolt

elzmnyek ismeretben. Gyakorlatilag hasonltott a HTO visszahozatalra.
1997. oktber 1-jn a huszonnegyedik rban sikerlt gy mdostani a magyar
szabvnyt, hogy a visszalseket legalbb korltok kztt tartsa. Teht a szabvny
volt a meghatroz, amely azt mondta ki, hogy ez nem adkteles termk, s a
szabvnyban kellett szablyozni azokat a paramtereket, amelynek kapcsn a
szakrtk s a laboratriumok megllapthattk, hogy ez bizony mgiscsak
adkteles termk.
Az egsz vet tekintve azonban ktsgtelenl megllapthat, hogy ez mr
viszonylag konszolidltabb v volt. A jogszablyok mr hozzvetleg kezelhetv
tettk a szektort, a kiskapuk tbb-kevsb megszntek, s a VPOP elszr kapott
komoly fejlesztsi lehetsget ltszmnak feltltsre, ugyanakkor bizonyos
erforrsokat is sikerlt tcsoportostanunk. Az ellenrzseink gyakorlatilag egyre
rendszeresebb, szigorbb vltak, melynek kvetkeztben a piac szmotteven
tisztult.
Tny, hogy a kzvlemny a vltozsokat kevsb rzkelhette, hiszen a korbbi
vek nagy horderej gyei mg leginkbb csak ekkor kerltek gyszi, bri
szakba, s ekkor kaptak elszr nyilvnossgot, teht hogy vannak olajgyek. Ezek
a bri szakba ebben az idszakban rtek el - a '92-es gyek -, s termszetesen a
mdiumok errl tudstsokat adtak a kzvlemny szmra. Ezrt gy tnt, hogy
ez az gynevezett eredmnycentrikus tevkenysgnk nem kapott elg
nyilvnossgot.
Igazbl ez vben mr leginkbb a ketts szervezetbeli problma miatt trtnhettek
komolyabb visszalsek. Ez abbl llt, hogy mg a termkek ellltst,
forgalmazst alaki szempontbl a Vm- s Pnzgyrsg ellenrizte, s btran
mondhatom, ellenrzs alatt is tartotta ekkor mr, addig a termkek adztatst az
APEH vgezte. Elvlt egymstl a kt szervezet funkcijn kvl mg az is, hogy a
belfldi adztats s az importtermkek adztatsa is kt kln hatsg kezben
volt. Erre segtett r az a negatv tnyez is, hogy a jvedki szablyok egyre
inkbb zrtt vltak, azonban a fogyasztsiad-trvny liberalizmusa ezt nem
kvette.
1998 a jvedki adrl s a jvedki termkek forgalmazsnak klns
szablyairl szl trvny bevezetsnek az ve volt. gy gondolom, nem tlz az
a megllapts, hogy ha a kilencvenes vek elejn egy mostanihoz hasonl
szigorsg, j, a gazdasgot megfelelen szablyoz trvnnyel rendelkeznk,
akkor ez taln nem kvetkezhetett volna be. Tulajdonkppen nk feltehetik a
krdst, hogy mi volt a nyomozhatsgi tevkenysgnkkel, hiszen abban az
idben mr nyomozhatsgi jogostvnyaink voltak, a kezdet kezdetn. De a
nyomozhatsgi szervezet nem volt kiptve.
Az els nyomozhivatalok egy rsze '92-ben llt fel kltsgvetsi tmogats nlkl,
s egy-egy megyeszkhelyen - a mai napig is megyeszkhelyeken vannak a
nyomozhatsgok - 8-9 fvel indult. El lehet kpzelni, hogy a bizottsg el kzel
ezer gyet terjesztettnk - ha jl emlkszem 902-t -, s erre 9 fs nyomozhatsg
volt. De ezek a nyomozhatsgok a vmbncselekmny, a devizabncselekmny,
az adcsals specilis vltozatait nyomozni voltak ktelesek. Teht nemcsak az
olajipari termkekre voltak k kitallva. 1994-ben volt a msodik turnus, ahol
azokat a megyei nyomozhivatalokat, ahol mg nem volt, a msodik krben szintn
megalaptottuk. 50
A nyomozhivatalok tevkenysge ezzel gyakorlatilag a vmhivatalok
tevkenysgtl elvlt, s egyidejleg ez a tevkenysg az akkori jogszablyi
kereteken bell volt rtkelhet.
Nem volt pldul - a fehrgallros bnzsrl van sz, s gondolom, a figazgat
r errl egy kicsit rszletesebben beszl - titkosszolglati eszkz hasznlatra
lehetsg. A vilgon mindentt az gynevezett intellektulis bncselekmnyeket, a
fehrgallros bnzst csak gy lehet megoldani. Radsul a kzigazgats, a
bnteteljrs - mint mondottuk - nem volt szinkronban, hiszen a bnteteljrst
nagyon sok esetben hosszadalmas kzigazgatsi eljrs elzte meg, amelyben ha
pernyertesek voltunk, akkor vehettk fel joggal azt az llspontot, hogy bizonyra
elmarasztaljk.
A jogers bri tletek is nagyon megosztottk a kzvlemnyt. Ha jl emlkszem,
Tamsiban volt egy nagyon szigor s szmunkra elfogadhat bri tlet, de ha a
bizottsg lesz szves s megnzi az ltalunk becsatolt iratokban az gynevezett
bri tleteket, r kell jnni, hogy ezek enyhk voltak, s a tbbmillirdos
gyekben - ha szabad gy mondanom - gzsba ktve tncoltunk.
Voltak olyan esetek, amikor az eljrs kezdetn a Vm- s Pnzgyrsg Kft vagy a
termszetes szemly vagyoni helyzett - mert mindig a termszetes szemlyt
lehetett brsg el lltani, a jogi szemlyt sohasem -, a vagyont feltrkpezte, zr
al helyezte, majd egy brsgi eljrs ezt a jogostvnyunkat felfggesztette, s
amire pernyertes lett a Vm- s Pnzgyrsg, addigra a vagyon mr nem volt
feltallhat, illetleg nem volt lefoglalhat.
gy tnik, hogy nlunk taln minden rendben volt az n kiegsztsemet illeten.
Azt kell hogy mondjam, hogy bizonyra kvettnk el hibkat. A nem egysges
jogalkalmazs, az esetenknti ellenrzsek nem teljes kre termszetesen taln
kisebb krokat is okozhatott volna, de n mint aki a kialakulstl napjainkig
nyomon kvette a jogi helyzetet, a trsadalmi s a gazdasgi helyzetet, gy ltom,
hogy esetenknt a politiknak is gzsba volt ktve a keze, hiszen
elkpzelhetetlennek tartom, hogy egy rendszervltozskor mg tovbb
szigortannk egy kereskedelmi szablyozst. Nem ez volt az akkori kzhangulat,

nem ez volt az akkori kpre jellemz.
Nagyon szeretnm flhvni a bizottsg figyelmt arra, hogy - mint ahogy erre
utaltam - a legmagasabb szint szervezetek vizsgltk a Vm- s Pnzgyrsget,
s mint kiderl ezekbl a dokumentumokbl - nem n lltom, hanem a
dokumentumok lltjk: SZ-vizsglat, parlamenti bizottsgi jegyzknyvek,
klnfle httranyagok; hisz ez a bizottsgi meghallgatsom ha jl emlkszem, a
tizedik fltti szm, teht tbbszr beszmoltattak bennnket -, s felhvtuk a
figyelmet ezekre a rendellenessgekre, ezekre az anomlikra.
A tveds lehetsgt a vgrehajt szolglat szmra is szeretnm, ha a bizottsg
tagjai s a szakrtk figyelembe vennk. Hiszen itt jl kpzett jogszok adtak
rtktletet ezekrl a jelensgekrl, s ha hozzm jn egy konkrt gy,
meghallgathatok tisztemnl fogva tz szakrtk s dnthetek 30 nap mlva, vagy ha
n nem tudok dnteni, akkor a 30 napot meghosszabbtom vagy flterjesztem a
minisztriumnak vagy a kormnynak, de az rmesternek ott a hatron, a
vmudvarban, az olajktnl azonnal kellett dnteni.
s ezek az rmesterek fiatalok, rosszul fizetettek voltak! s nem a mundr vdelme
mondatja velem - n ettl a testlettl kaptam gyakorlatilag mindent az letben,
hisz itt tltttem el az letemet -, de higgyk el, hogy a tveds lehetsgt mindig
meg kell hagyni a vgrehajt-szolglatnak, hiszen a brsg szmtalanszor
bebizonytotta, hogy egy jogsrt magatartsnl mindig azt kellett a brnak
eldnteni, hogy buta volt-e az n kollgm, felletes volt-e vagy szndkosan
bns. Ez a hrom szempont, ez a hrom pont, amit vizsglunk, mind
szubjektumokkal teltett, s az objektv rtktletet - brmilyen szkben lnk nagyon nehz megtenni.
Ksznm, hogy meghallgattak, ksznm, hogy lehetsget kaptam arra, hogy
kiegsztsem azt a tmntelen iratmennyisget, s termszetesen ha nem ma vagy
ksbb vetdik fel krds, tisztelettel felajnljuk a segtsgnket s a bizottsg
tmogatst, mert amit nk itt vgeznek, a trsadalom szmra rendkvl fontos a
mi vlemnynk szerint is. Ksznm, elnk r.
ELNK: Ksznm a kiegsztst. A szbeli kiegszts utn az a kzmonds jut
az eszembe, hogy sok bba kzt elvsz a gyermek. s ez a gyerek, ez az olajos
gyerek egy nagyon drga, aranyos gyerek. s taln minl tbb hivatalos szervet
hallgatunk meg, annl tbb magyarzatot fogunk kapni.
Ksznjk az nkritikus hangnemet, altbornagy r. Taln ha hamarabb mkdtt
volna ez, taln sok mindennek elbe lehetett volna menni. A bizottsg
ltrehozsval azt szeretnnk megvizsglni, hogy vajon tudatossg, szervezettsg
megfoghat-e ezekben az gyekben. Azt mi is tudjuk, hogy azoknl, akik
tevkenysgk sorn ezekkel a krdsekkel foglalkoztak, termszetesen a tveds

lehetsge is fennll.
De itt mr tbbrl van sz, a szndkossg s tudatossg nyomon kvetsrl, s az
ez irny szndk az, hogy felszmoljuk ezeket a szervezett tevkenysgeket.
Amikor napi 1 milli liter olajat hoz be az orszgba egy meghatrozott cg, ezt
sajnos mr nem lehetett a tveds lehetsgei kz sorolni, amikor ezzel
kapcsolatban tudatosan s szndkosan folytak a dolgok.
Nem kvnom elvenni a lehetsget a kpviselktl a krdsek feltevsre. Krem
tisztelettel, hogy egy krds - egy felelet formjban haladjunk. A jelentkezs
sorrendjben: Balogh kpvisel r jelentkezett.
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen a szt. Parancsnok r, nagyon
szintn szeretnm megksznni ezt a kiegsztst s megksznni azt a nagy
anyagot is, amit kaptunk. Viszont engedtessk meg nekem, hogy valamiben
vitatkozzam.
Azzal, hogy a bizottsg tbbnk javaslatra nyilvnoss tette az lseket, azt
akartuk elrni, hogy a korrupci elleni munknk leghatkonyabb eszkzvel ljnk,
azaz a nyilvnossggal. 60
cai 61 (Balogh Lszl)
Meggyzdsem, hogy a nyilvnossg bevonsa nlkl igazi eredmnyt nem
fogunk tudni elrni. Ezrt azt hiszem, hogy nem kerlhetjk meg azoknak a
cgeknek s magnszemlyeknek a megnevezst, amelyeket a parancsnok r nem
nevezett meg a kiegsztsben.
Mi ugyan kaptunk egy elg jelents anyagot, ez az anyag nem titkos, az
iratjegyzke is itt van elttem, amely iratjegyzk nevesti a cgeket s a
magnszemlyeket. Az anyag nincs elltva titkostssal. Egybknt is nyilvnos
anyagokrl van sz, hisz nagyjbl brsgi szakban lv gyeket nevestnk.
Teht itt mr nincs sz titkossgrl. n azt gondolom, hogy ezekben az gyekben
nven kellene nevezni azokat a bizonyos elkvetket, akik nagy vagyoni htrnyt
okoztak az llamnak, s a bevteleket elvittk ellnk.
n konkrtan meg szeretnm krdezni, hogy ki volt az a kollega, aki megkapta azt
a bizonyos korrupcis ajnlatot, s ami nyilvnossgra is kerlt. Melyik volt az cg,
amelyre a parancsnok r is utalt, amely '94-ben azon a bizonyos fogadson rszt
vett, s bejelents rkezett? Szeretnm annak a hat cgnek a nevestst is, amely
'94-ben tbb millirdos krt okozott az llamnak. Ksznm szpen. Egyelre
ennyi lenne a krdsem, s majd ksbb lesz krsem is.
ELNK: Arnold Mihly!

Teljes egszben egyetrtek a kpvisel rral a tekintetben, hogy a korrupci s a
nyilvnossg egymst segt folyamat, illetleg pozitv irnyban befolysolja a
nyilvnossg a korrupcis lehetsgeket.
Meg kell mondanom nnek, hogy valban teljes listk vannak a huszonvalahny
ezer oldalas anyagban. tletek vannak, s az tletek emberekrl, cgekrl,
vllalatokrl szlnak, illetleg a mi joganyagunk is mind azt mutatja. Gyakorlatilag
n azrt nem gondoltam, hogy nekem itt errl beszlnem kell, mert csak
nknyesen emelhetnk ki neveket. Nagyon sok nv volt 902 gy kapcsn. Hogy
most mit emelek ki a szbeli kiegsztsemben, azt az n szubjektivizmusom
termszetesen befolysolja. Azt is el kell mondanom, hogy '92-ben Bn Andrs
kamerja s mikrofonja eltt egy krdsre vlaszoltam. A krds gy hangzott,
hogy akkor ez a cg olajszkt-e. Igen, mondtam akkor, ez olajszkt. Mg a mai
napig az ellenem irnyul per folyamatban van, s feltehetleg mg kt vig fogok
a brsgra jrni, mert ez volt az a cg, amelynek a bnteteljrst az gyszsg
megszntette.
De felsorolhatok neveket is. Amire n utalt, az egy vmhivatal parancsnoka volt,
akit meg akartak vesztegetni, a szegedi vmhivatal parancsnoka. Aki a kzvett
volt a cg gyben, az egy valamikori felettese volt a vmhivatal parancsnoknak.
Mivel jogers tlet van, elmondom, hogy hogyan hvjk: dr. Meszlnyi r. t
jogersen eltltk, az gyvdi kamarbl kizrtk. Trtntek jogers tletek. Ha
mr a nagy cgeknl tartunk, taln emlkeznek arra a nvre, hogy KORDAX,
hiszen tbb alkalommal tartottak sajttjkoztatt KORDAX-gyben, ahol az
Arnold nevt kisbetvel rtk, mint Nemecsekt.
Meg kell mondanom, hogy ez az gy is olyan, hogy a kzigazgatsi rsze lezrult.
Mi akkor azt mondtuk, hogy 10 millird forinttal tartozik. A jelenlegi jogers bri
tlet - hangslyozom, mg polgri peres eljrsrl van sz - 14 millird forintot
emlt. Ez is jogers. A bnteteljrs folyamatban van. De szba jhet itt is egy
olyan fordulat - ha szabad gy mondanom -, hogy a Legfelsbb Brsg ezt mg
mindig fellvizsglhatja, s krdses, hogy akkor a bnteteljrs milyen eljellel
zrul.
A memrimban jogers tletek, illetve jogers dntsek nincsenek, de volt egy
kft., amelyet gy hvnak, hogy Sukran Lilla Kft. A Sukran egybknt arabul azt
jelenti, hogy ksznm. Ez a kft. egy olyan kft. volt, amelynek nem a tulajdonos
volt a tulajdonosa, hiszen volt egy olyan idszak, amikor a nem zemel kft.-ket
nagy pnzrt vsroltk meg, mert k mg nem vthettek a jogszably ellen.
Megnztk a cgbrsgi bejegyzsnl, megnztk, hogy forgalmazott-e mr annak idejn a kft.-alapts ilyen npi jtk volt -, s amikor megllaptottk, hogy
mg semmi, akkor odamentek a tulajdonoshoz, megvsroltk, de a tulajdonos nem
az volt, aki mgtte llt, hanem olyan emberek, hajlktalanok, akiket felltztettek,
pnzt tettek a zsebkbe, alrtak, cgszer alrsokat adtak. Teht ezrt nehz a
szemlyekrl beszlni. A kft.-k mgtt mindig szemlyek lltak, s ezek a

szemlyek az esetek tbbsgben nem azok voltak, akik a cgbrsgon bejegyzst
talltak. Sem a hatsg, sem a rendrsg, sem a Vm- s Pnzgyrsg nem
jrhatott el jogi szemly ellen, csak termszetes szemly ellen.
ELNK: Ksznm szpen. A kvetkez krdst Dorkota kpvisel r teszi fel,
utna Krdi Mria kvetkezik.
DR. DORKOTA LAJOS (Fidesz): Ksznm a szt, elnk r. Tisztelt Parancsnok
r! Emltette a szbeli kiegsztsben, hogy az 1994. v volt az gynevezett
kritikus idszak. Balogh kpviseltrsam feltette a jnius 1-jre vonatkoz krdst,
amelyre n azt mondta, hogy jliusban a 127/1994. VII. h 7-i VPOP-utasts
elkszlt. A krdsem a kvetkez. R egy hnapra, teht VIII. h 26-n ez
visszavonsra kerlt. Kinek a nyomsra trtnt? Kt illetkes minisztriumot
emltett. Egy utasts kiadst kveten egy msik utastssal visszavonsra kerlt.
Ezzel kapcsolatban krdezem, hogy ki kezdemnyezte ennek a visszavonst, s ezt
kveten jelzs, szignalizci rkezett-e a feletteseihez, miszerint jogszablymdostsra, vagy az utastsra a jvben is szksg van. Ksznm.
ELNK: Tessk!
A Vm- s Pnzgyrsget tbb minisztrium is felgyeli annak ellenre, hogy az
orszgos parancsnok kzvetlen fnke mindig a pnzgyminiszter, mindig a
klkereskedelmi miniszter, egy kicsit a klgyminiszter, illetleg a belgyminiszter
is felgyeli. Azt kell mondanom, hogy ez az utasts - ha szabad gy mondom valban egy hnap mlva, msfl hnap mlva rkezett. Elszr az akkori ipari
miniszter r, ha jl emlkszem, Dunai llamtitkr r rta al. A jogszably szerint
jogosult volt, de miniszteri papron kaptuk meg. Arrl tjkoztatott az utols
mondatban, hogy errl a pnzgyminiszter urat, Bkesi urat is tjkoztatta.
Benedek llamtitkr rtl kaptam a kvetkez felszltst, amelyben visszakaptam
a sajt hatskrmben trtn mdosts cljbl, visszakldte a jvedki
termkeket forgalmaz halasztott fizetsi termk szigortsra vonatkoz
felvetseket, mert fellebbeztek az n intzkedsem ellen. Azt rja az egyik
bekezdsben, hogy "Ezrt, br egyetrtek, s megrtem az intzkedsnek a
szndkt, a kltsgvetsi bevtelek berkezsnek biztonsga valamennyi llami
hivatallal szemben a jogszablyi kereteknek megfelelen kellett lenni".
70
Teht az akkori jogszablyokban foglaltaknak megfelelen kell adni, s nem lehet
kivenni a jvedki rukat a halasztott fizetsi rendbl. Azt is megrtk, hogy a
halasztott vmfizetsi engedly megadsa termszetesen a lehetsgnk, a mr
megadott kedvezmny egyoldal visszavonsa azonban - klnsen ha a

jogszablyban meghatrozott felttel teljesl - jogilag agglyosnak tekinthet. Ezek
a dokumentumok.
Ezek nem ilyen egyszerek, mivel az al-flrendeltsgi sttusbl fakadan
miniszteri rtekezleteken s egyb frumokon szbeli felszltst is kaptunk, s
tudjuk, hogy annak, aki a szolglati trvny szerint van behatrolva, a szbeli
utasts is parancsnak minsl, de az utbbit nem tudom dokumentlni, csak
emlkeztetkkel.
ELNK: Ksznm. Krdi Mria kpvisel asszonynak adom meg a szt.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ksznm, elnk r. Ksznettel hallgattam
vgig azt a tjkoztatt, amit a Vm- s Pnzgyrsg orszgos parancsnoktl
kaptunk. Azt gondolom, hogy nagyon sok olyan dolgot lertak s elmondtak, amit
rdemes tovbbelemezni, s egy kicsit taln vgig kell gondolni, hogy ezutn egyb
szerveket s szervezeteket is meghallgassunk, mert tbb olyan krds merl fel,
amit csak akkor rdemes tovbb vizsglni, ha ms szempontokbl s szemszgbl
is ttekintettk az gyet.
Kt krdst szeretnk feltenni. Ez lett volna a harmadik krdsem, amit a kpvisel
r most elmondott. Az egyik krdsem: abban az anyagban, amit a Vm- s
Pnzgyrsgtl kaptunk - tjkoztats a halasztott vmfizetsi engedlyekkel
kapcsolatosan, illetve az anyagnak a 3. oldaln lent 1994. szerepel: "Sajnlatos, de
az elbbi rendelkezs - mrmint hogy a telephelyekhez legyen kthet a
vmkezeltets s gy a fantomcgek megsznjenek - csak '94 mrciusig volt
hatlyban, mivel azt a 6/1994. (II.23.) PM-NGKM egyttes rendelet - s itt van egy
gondolatjel, a gondolatjel kz pedig az van rva, hogy ppen a nagy forgalmazk
nyomsra - visszavonta." Szeretnm ezt a krdst egy kicsit bvebben megrteni.
Kik voltak ezek a nagy forgalmazk? Mirt kellett hogy ebben a krdsben
megnyilvnuljanak, mirt volt szmukra, mirt lehetett - mi a felttelezse -, mirt
lehetett szmukra fontos az, hogy ilyen nevenincs cgek forgalmazzanak vagy
megjelenjenek ezen a piacon. Gyakorlatilag ezzel kapcsolatosan vagyok kvncsi a
vlemnyre, s ezzel kapcsolatosan majd szeretnm megkrni a bizottsgot, hogy
az akkori idk llamtitkrait - az PM-bl s az NGKM-bl - hallgassuk meg erre
vonatkozan, hogy mit lehetett ennek a dolognak az oka az visszaemlkezsk
alapjn, hogy ezek a nagy forgalmazk hogyan kerltek ebbe a kpbe.
Ez nem szorosan idetartozik, de kaptunk mr nhny kimutatst a honvdsgtl s
a BKV-tl is. Ott is elg rdekes mdon jelenik meg, hogy milyen nvtelen
cgektl szereztk be az zemanyagot, s azt gondolom, hogy ebbl a szempontbl
tovbbi vizsglatokat lehet tartani. De n most az n megtlsre vagyok kvncsi,
hiszen azt gondolom, hogy ha errl tudomsa van, hogy a nagy forgalmazk
nyomsra vontk vissza, akkor taln valami konkrtabb okokat is

megismerhetnk.
A msik krdsem az, hogy miutn az els jelzsek 1993-ban megrkeztek, akkor a
trsszervek kztt - ORFK, VPOP, Nemzetbiztonsgi Hivatal - volt-e valamilyen
egyeztets. Milyen megbeszlsekre kerlt sor - termszetesen nem olyan
konkrtumokra gondolok, amelyek esetleg zrt ls keretben trgyalhatk -, s azt
szeretnm megkrdezni, hogy hogyan jellemezhet nk szerint, az nk
megltsban az a koordinci, ami kialakult, ami kialakult. s ha nem alakult ki,
akkor mirt nem alakult ki? Ksznm szpen.
ELNK: Tessk!
Elnk r! Kpvisel Asszony! A 6/1994. szm PM-NGKM egyttes rendeletet a
kt miniszter rta al, nv szerint Szab Ivn s Kdr Bla r. A jogszably
elksztsben a Vm- s Pnzgyrsg nem vett rszt, hiszen mi - ha szabad gy
mondani - elleneztk ezt. Mr '92-93-ban szakostott vmhivatalokat akartunk amit vgl is a vmtrvny fogadott el - azon egyszer oknl fogva - nemcsak az
olajgyek miatt, hanem - azrt, mert a szakostott vmhivatalban eurpai mintra
koncentrlni tudtuk volna a szakrtelmet.
Teljesen ms szakrtelm ember kell egy jvedki termk vmkezelshez s egy
gpkocsi vmkezelshez. Ksbb a gpkocsi vmkezelst is szakostottuk, s az
orszgban egyedl egy helyen vmkezeljk csak a gpkocsikat, ahova olyan
kpzettsg kollgkat tesznk, akik az autsszakma kpvisel; vagy a
replgpmotorok vmkezelst - a sajtban tbbszr lehetett rla olvasni - volt
replgp-szerelk, aki a katonasgtl jttek t hozznk. De minden vmhivatalban
- hiszen vannak olyan vmhivatalaink, ahol tizenkt ember van - nem tudjuk a
szakkpzettsget biztostani, ezrt trekedtnk arra.
Az n krdsre n csak szubjektv vlaszt tudok adni. Ugyanis amikor ez
megjelent a kzlnyben, akkor szembesltnk vele, nem volt a mi szmunkra
ismert elksztse ennek a tevkenysgnek, s miutn rkrdeztnk a kvetkez
miniszteri rtekezleten vagy frumon, akkor kaptuk azt a vlaszt - de sajnos ezt
nem tudom dokumentlni, s az n szbeli kiegsztsembl azrt maradt ki, mert
amit nem tudok dokumentlni, nem szvesen hozom szba -, hogy a multinacionlis
cgek nyomsra.
A multinacionlis cgekbl ha jl emlkszem, hrom vagy ngy volt Magyarorszg
akkor, amely kolajipari termket forgalmazott. Itt volt az osztrk, a Shell - a Shell
egyszer pontosan emiatt, a sajtbl olvashattuk, ki akart vonulni a magyar piacrl -,
az OMV, volt egy Q8 nevezet cg... Azt hiszem, ngy vagy t olyan
multinacionlis vllalat volt, valamint a Mol mint hazai cg.
Azt, hogy nagy forgalmaz vagy az, hogy multinacionlis cg, olyan fogalom, amit
a forgalom arnyban tudunk rtkelni. A multinacionlis cgeknek nem volt olyan
sok telephelyk, illetleg ktjuk abban az idben, br multinacionlis cg volt, de
sokkal nagyobb forgalmat bonyoltott le a Mol annak idejn is. Ezek voltak a nagy
forgalmazk.
Nem tudok r mst mondani, mint amit annak idejn szbeli tjkoztatsul
kaptunk, hiszen ez egy vvmny volt, hogy sszel megszletett ez a jogszablyi
mdosts, s ezt egyetlenegye szval trltk annak idejn.
A msodik krdsrl, a trsszervek kztti egyttmkdsrl s koordincirl
Mint mondottam a szbeli kiegsztsemben, ez nagyon kritikus idszak volt: '93.
vtl '94-95-ig. Ez volt teht az a hrom nagyon komoly s nagyon ers nyomssal
br cg. Azt kell hogy mondjam, hogy az n ltal emltett hatsgok is az
elbizonytalanods llapotban voltak. Ez is szubjektv vlemny az n rszemrl,
mert vizsgljuk meg a rendrsg akkori helyzett, a titkosszolglatok, a
Nemzetbiztonsgi Hivatal akkori helyzetet! - A trtnteket a sajt pontosan tudja.
Az APEH ln pont akkor volt - '94 szn - az elnkvlts, a
Pnzgyminisztriumban kvetkez v februrjban volt a minisztervlts. 80
Majd jtt az gynevezett mrcius 12-i Bokros-csomag, amelyet a Vm- s
Pnzgyrsg teljes egszben koncentrltan vgrehajtott. Tbb szz millird
forintot szedtnk be. Akkor jtt az, hogy... (Dr. Krdi Mria kzbeszl.) Bocsnat,
'95-ben, akkor voltam tven ves. Teht '93-ban elkezddtek ezek a problmk, s a
koordinci '93-ban eshetleges volt. Alrtunk ugyan egyttmkdsi
megllapodsokat, ha jl emlkszem, a rendrsggel, a Nemzetbiztonsgi
Hivatallal s az APEH-val. Ezek az egyttmkdsi megllapodsok ekkor kerltek
kidolgozsra s alrsra, de tartalom nem volt bennk. Ez azt jelentette, hogy
klnfle szervezetek voltak. Az ilyen hatsgoknl - az amerikai filmekbl
ismerjk - a szakmai sovinizmus bizonyos korltokat ad. Bocssson meg, hogy
ismt szubjektv vlemnyt mondtam. (Dr. Krdi Mria: Ksznm szpen.)
ELNK: Tth kpvisel rnak adom meg a szt.
TTH KROLY (MSZP): Nem krdst szeretnk feltenni, hanem nhny
szrevtelt tennk, ha gy tetszik krst szeretnk megfogalmazni. A krssel
kezdem, hogy taln rthet legyen. Az egsz anyag feldolgozsa sorn, amit
nktl kaptam, az volt a legnagyobb gondom, hogy rendkvli mdon keveredik
kt dolog egymssal. Egyrszt az esetenknt s tnylegesen meglv joghzagok,
jogszablyi hinyossgok, jogszablyi hzagok s a legkisebb knyszer elvre
alapoz jogalkalmazi hinyossgok. Szndkosan hasznltam azt a kifejezst,
hogy a legkisebb knyszer elvre tmaszkod. Mondok egy pldt: n is tbbszr
hivatkozott az 1992-es 20-as PM- s gazdasgi minisztriumi rendeletre, amely

nem azt mondja pontosan, mint amit itt hasznlunk. Ez azt mondja, hogy adhat.
Senki nem ktelezte az adst.
A msodik: azt mondja, hogy a krelmeznek a halasztott vmfizetssel
egyenrtk bankgarancit kell bemutatnia. gy gondolom, hogy a legkisebb
knyszer elvt kvette a jogalkalmaz akkor is - tbb ms pldt is mondhatnk -,
amikor az "adhat"-t gy rezte, hogy automatikusan adni kell, amikor
nagyvonalan kezelte esetenknt a bankgarancikat s azok els pillanattl kezdve
trtn rvnyestst. Ezt rtem azon, hogy a legkisebb knyszer elvhez val
alkalmazkods.
Ezrt azt szeretnm krni nktl, hogy ha vllalkoznak r, szvesen ltnk nktl
egy nagyon rvid anyagot, amely kt dologra koncentrl. Egyrszt koncentrlna a
tnyleges meglv, nk szerint '90-tl vagy '89-tl meglv joghzagokra, annak
pontos forrsra, mert akkor tudnnk esetleg, ha nem is n, szemly szerint, de a
szakrtk abban segteni, hogy tnylegesen megnzzk, hogy ez valdi joghzag,
vagy csak jogszably-rtelmezsi gond. Ha ezt a segtsget megkapjuk, akkor
szerintem nagyobb eslynk van a feldolgozsra. Ezt azrt is mondom, mert n ezt
rzkelem, mikzben elismerem, hogy valdi jogszablyi hinyok vannak. Ezt
klnsen indokoltnak tartom '93-ig. 1993 utn is elfogadom, hogy jelents
jogszablyi hzagok vannak, de gy rzem, hogy '92 vgtl, '93-tl a
jogalkalmazsban is vannak hinyossgok. Ez nem szndkos, s nem azt
mondtam, hogy bncselekmny. Ezt neveztem n az elbb a legkisebb knyszer
elvnek.
Hadd mondjak mr csak nagyon kevs konkrt pldt az nk jelentsbl is. Hogy
elrtk a szrmazkok bels minsgvizsglatt, minden lehetsge s eslye
megvolt a hivatalnak, hogy elvgezze a bejv anyagok minsgellenrzst, ne
elgedjen meg a beszlltk ltal kszttetett szakvlemnnyel, hanem nmaga is
kszttessen minsgellenrzst akrhnyszor. Megtehette volna, hiszen ismereteim
szerint ebben az orszgban '90-tl zemanyaghiny igazbl soha nem volt jelen,
teht az a knyszer nem nehezedett az llamra, mint mondjuk nehezedhetett
Jugoszlvira, miszerint brmi ron s brmi kell, csak legyen. Az adott
jogszablyok mellett - amelyek nem adtak elg mozgsteret - ezt elfogadom nnek.
De azon szk mozgstren bell, mivel nem volt knyszer arra, hogy brmi ron
gyorsan s kontrollok nlkl, nagyon ers vizsglatok nlkl is behozhatk
legyenek anyagok, megtlsem szerint mr voltak ekkora eszkzk a hatsg
kezben - kzel sem olyan egyrtelm, mint '98-ra kialakult, amit n is r az
anyagban, idignyesebben, nagyobb utnajrssal, de voltak -, s nem igazn
fogadom el, vagy csak mrtktartan fogadom el mentsgnek, hogy a
hatrllomson konkrtan szolglatot teljest egyes ember - nem t akarom
bntani - kell ismerettel rendelkezett-e, vagy nem, hiszen minden eszkz megvolt
arra, hogy a legklnbzbb vizsglatokat s ellenrzseket elvgezzk, s semmi
drma nem trtnik, ha egybknt nhny kamion s nhny vonat ott ll pr napig
a hatron, s megvrja ezeknek a kontrolloknak, bels ellenrzseknek a pldjt.
Ugyanilyen rtelemben mondom - s mindjrt abba is hagyom -, hogy bizonyos
elnevezsek krli vitnl is elg egyrtelm, viszonylag relatv a jogszablyokbl,
hogy teljesen mindegy, hogy ki mit, minek akar hvni, mit r a paprokra, ha ez a
bels vizsglat, bels ellenrzs, bels minsgvizsglat mint eszkz,
rendelkezsre ll, akkor brki brmit rhat a paprra, soha nem hiszi el egyetlen
szolglatot teljest ember sem, hogy mondjuk a cipre rrom a bejv ruknl,
hogy az ruha, vagy galamb, nem fogja elfogadni, hanem ha nem tudja eldnteni,
akkor kr egy minsgi ellenrzst, kontrollt. Itt nem llt fenn semmifle olyan
veszly, amely bels elltsi gondot jelentett volna.
Mg egyszer mondom: leginkbb azt szeretnm krni, hogy ha egy ilyen vilgos,
tiszta sztvlaszts trtnne, n megnztem a bizottsgban rendelkezsre ll tbb
ezer oldalt - mrmint gy kvlrl -, erre nem kpes egy parlamenti bizottsg, vagy
egy kpvisel. Ehhez egy komplett hivatali appartus kellene. Ebben sokat
segthetnnek.
Elnk r, krek engedlyt vlaszolni. Tulajdonkppen valban kt dolog keveredik.
Az egyik a jogalkots, a msik a jogalkalmazs. A jogalkots - ha szabad gy
mondanom - a joghzagok megteremtje, akr tlszablyozottsg, akr
alulszablyozottsg. Ez a kt dolog lehetsges. Val igaz, hogy a jogalkalmazsnl
a lehetsgek adottak voltak. Azt a szt hasznlta a jogszably, hogy adhat. De a
jogszably a ksbbiek sorn megfogalmazta, hogy milyen felttelek mellett
adhat. Ha most a felttelei adottak egy kzigazgatsban, akkor a jogalkalmaznak
nincs ms lehetsge, mint a tnyllst tisztzza, jogrtelmez, s megnzi, hogy a
jogszablyban milyen felttelek adottak. Nyomon kvethet abban az anyagban,
amit el fogunk kldeni, de a Vmhrmondban reztk mi is ennek a hinyt, hogy
tl sok az anyag, ezrt sszelltottunk egy Vmhrmondt, ahol taxatve
felsorolsaink vannak arra vonatkozan, hogy milyen jogszablyi mdostsok
voltak nyomon kvethetek, teht szigortottunk.
Az, hogy mirt engedtnk, mirt adtuk ki az engedlyt, erre olyan vizsglatok
voltak, hogy pldul az illetkes fosztly vezetit bnteteljrs al vontk. Azt
kell mondanom, hogy az gynevezett vmad fosztly fosztlyvezet-helyettest
s az rdemi gyintzjt krlbell hat hnapig elzetes letartztatsban tartotta a
KBI annak idejn. Termszetesen az gyszi vizsglat sorn nem emeltek ellene
vdat, mert az a hrom krds volt. Az a nagy krds ebben az esetben, hogy
megtvesztettk-e azt, aki a hatrozatot alrta.
90
St, azt kell hogy mondjam, nagyon magas rang llami tisztviselk hatrozatait
vizsgltk. Ha visszaemlkszem a fnykoromra, amikor gyakorl orszgos
parancsnokknt n is benne voltam a hierarchiban, volt olyan nap, hogy al kellett
rnom 60 darab llamigazgatsi hatrozatot. A 60 darab llamigazgatsi
hatrozatnak legalbb a fele az gyfl szmra kedvez, a msik fele kedveztlen.
Ezek nagyon fontos tnyezk.
Ha azokban a hatrozatokban van 2 vagy 3, ami jogszablyellenes vagy a
jogszablyi feltteleirl nem gyzdtem volna meg, lehet, hogy n lettem volna
elzetes letartztatsban.
Termszetesen elksztjk ezt az anyagot - teljes egszben egyetrtek vele.
Illetleg a bizottsg minden krsre kln kimutatsokat adunk meghatrozott
hatridn bell. gyhogy a jvben nagyon fogunk arra vigyzni, hogy a
jogszably keretein bell milyen felttelrendszert alaktunk ki. Azt kell hogy
mondjam, hogy ehhez most mr a szervezet is adott.
ELNK: Ksznm a vlaszt. Lentner kpvisel r!
DR. LENTNER CSABA (MIP): Ngy rvid krdst szeretnk a tbornok rnak
fltenni. Az els tmakrt mr rintettk e bizottsgban. A legfbb gysz rnak
nhny httel ezeltt hozznk eljuttatott jelentsben szerepel: "Miutn a VPOP a
jvedki termkek vmfizetsre adott halasztssal kapcsolatos visszalseket
szlelte, 1994. jlius 2-n - a dtum lnyeges - utastotta a vmkezelst vgz
szerveit a 127/94. utasts, hogy azokat a jvedki termkek vmja tekintetben
adott fizetsi halasztsi engedlyeket ne fogadjk el."
Az idrendi sorrendben tovbbhaladva, augusztus 26-n visszavonsra kerlt a
VPOP utastsa a pnzgyminiszteri s az Ipari, Kereskedelmi s Idegenforgalmi
Minisztrium egyttes utastsra. A tbornok r megemltette, hogy a PM rszrl
miniszteri papron Dunai llamtitkr r rta al ezt a levelet. Ehhez kpest szeretnk
egy krdsre vlaszt kapni.
Az nktl megkapott iratjegyzk szerint 16. sorszmon Pl Lszl akkori ipari
miniszter r nnek - gyiratszmozs nlkl - egy levelet juttat el, amiben a
halasztott vmfizetsi rend megvltoztatsra tesz javaslatot. Itt az a konkrt
krdsem, hogy ez a miniszteri javaslat milyen tartalm, illetve sszefggsben
van-e azzal, amelyet egy hnappal ksbb Dunai llamtitkr r nhz eljuttat. Ez
volna az els rvid krdsem. Elnk r, ngy krdsem van - ez egy operatv
krds -, ha vlaszolhatna a tbornok r, akkor grdlkenyebben menne.
ELNK: Termszetesen.
Itt egy levlrl van sz. Pl Lszl miniszter r nevben Dunai Imre llamtitkr r
rta al miniszteri papron, teht nem llamtitkri papron. gy teht nem kt levl
szletett, hanem egy. A kzigazgats szablyai szerint ha egy llamtitkr miniszteri
papron r al, akkor miniszterknt, teht helyettestknt rja al. Teht egy levlrl
volt sz. Egybknt a levl msolata is itt van.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Igen. Ksznm. A dtumozsok kztt eltrs
volt, mert az gyiratszmok szerint ez augusztus 4-ei, ugyanakkor a visszavonsnl
augusztus 26-a kerlt emltsre. Teht valsznleg ez a dtum a visszavons
hatrnapja.
A msodik krdsem. A tbornok r a hozznk eljuttatott jelentsben utal arra,
hogy a cgbejegyzsi nehzsgek sok problmt okoztak a VPOP-nak az eljrsi
jogkr gyakorlsban, mivel nem voltak naprakszek a nyilvntartsok. A
krdsem az, hogy igazolhat formban a VPOP a Legfelsbb Brsg elnknek
vagy a megyei brsgoknak ezt a problmt jelezte-e. Ha jelezte, visszajelzst
kapott-e ebben a trgykrben.
A harmadik krdsem pedig az, hogy az egyes llamigazgatsi szervezetek kztt brsgok, gyszsgek, VPOP - felttelezem, hogy szoros egyttmkds
alakulhatott ki ezekben az idszakokban. Az a tudomsunk van a legfbb gysz
rtl, hogy az gyszsg is szlelte a jogszablyok mkdsnek
ellentmondsossgt, a joghzagokat, de trvny adta felterjesztsi jogval egyetlen
alkalommal sem lt az Igazsggyi Minisztrium irnyban.
A krdsem a tbornok rhoz ezzel kapcsolatban: a VPOP a visszavonatott
rendelkezsen tl lt-e valamilyen jogszably-vltoztatsi szndkkal,
bejelentssel, illetve a Legfbb gyszsgnek jeleztk-e nk a problmkat?
Ennek van-e igazolhat formja, mdja?
A negyedik rvid krdsem pedig az volna, hogy szintn szba jtt mr ezen a
bizottsgi lsen a 20/1992. PM-NGKM egyttes rendelet, amely rendelkezik a
kedvezmnyezetti kr rszre kiadhat halasztott vmfizetsekrl. A jogszably
ezen, harmadik, lnyegi pontja utal arra, hogy a krelmez szmljt vezet
pnzintzet kezessgvllalsa a vm megfizetsre garancit nyjthat. A krdsem
az, hogy ha mr ezek a garancik megvoltak- hiszen a VPOP gy adta ki a
halasztott fizetsre az engedlyt -, a pnzintzetekkel szemben ezen vmttelek
beszedse cljbl garanciarvnyestsek trtntek-e, illetve ha trtntek, milyen
jellemzi vannak ezeknek. Befolytak-e pnzek a VPOP rszre? Ksznm szpen.
ELNK: Megadom a szt, tbornok r.
Ksznm. A cgbrsgi bejegyzsekkel kapcsolatban azt tudom elmondani, hogy
a Vm- s Pnzgyrsg a cgbrsgok megalaptsnak pillanattl kifogsolta a
cgbrsgnl azt, hogy ilyen eljrs legyen.
Ennek, ha jl emlkszem, nem ebben az gyben, hanem az apport vmmentessge

gyben vannak rsos bizonytkai, ugyanis nagyon rgen trtnt, amikor az
apport vmmentessgben szintn perek voltak. Ha jl emlkszem,
szemlygpkocsik apportlsnl, ahol pontosan ebbl addtak a visszalsek.
Akkor kifogsoltuk.
Ha jl emlkszem, nem mint orszgos parancsnok, hanem mint a klkereskedelmi
vmosztly vezetje vagy mint az elz beosztsomban, a klkereskedelmi
ellenrzsi kzpont parancsnoka rsban tjkoztattam errl a cgbrsgot s a
Pnzgyminisztriumot. Az akkori megbzott jogi fosztlyvezett a
Pnzgyminisztriumban, dr. Draskovics Tibort tjkoztattuk. Ez a
rendszervltozs vben volt, ha jl emlkszem.
A ksbbiek sorn pedig a szolglati t megtartsval a jogszably-mdostsi
lehetsgekkel... - az irattrakbl ki kne gyjteni, hogy mikor javasoltuk a
jogalkotk szmra, mert csak a jogalkotk szmra tudtuk ezt javasolni, de ez
gyakorlatilag '92-tl egszen a vmtrvny megalkotsig minden jogszablyvltozsnl jelen volt, hisz erre volt lehetsgnk.
100
A Legfbb gyszsg fel, hogy milyen intzkedseket tettnk, a konkrt
gyeknl, amikor nem rtettnk egyet. Neknk van egy szolglati t. Ha nem
rtettem egyet az akkor a felgyeletemet ellt helyettes llamtitkrral, akkor
tovbb lphettem a miniszterig, vagy ha azzal sem rtettem egyet, akkor szksg
esetn akr a legfbb gyszt is megkereshettem. Ennek is vannak rsos nyomai. A
legfbb gysz r konkrt gyben gyszi vst nyjtott be a pnzgyminiszterhez,
s az gyszi vs dokumentumai az irattrunkban a konkrt gy kapcsn
fellelhetk. Azt hiszem, hogy bent van az anyagban, de ezt termszetesen ki is
emelhetjk, ha erre kln igny van.
Ami a 20/1992. NGKM-rendeletet illeti s hogy a garancia erejig intzkedtnk-e a
pnzintzet vagy a speditr fel, ez elg gyakran elfordult azon esetekben, amikor
megalapozott volt a mi lltsunk. Ilyenkor mi beszedtk ezeket a pnzeket, hiszen
a mi tevkenysgnkben a megtrlsi arny - ha jl emlkszem - meghaladja a 70
szzalkot. Bizony volt olyan cg, kft., speditr, amely garancit vllalt, s
tnkrement abban, hogy a garancit rvnyesteni kellett. Ha jl tudom, a KopintDatorg vmgynksge is ezltal ment csdbe. A pnzintzetek termszetesen nem
mentek csdbe, hiszen nagyon komoly polgri peres eljrsok keretben
rvnyestettk ezeket a lehetsgekhez kpest. Ksznm szpen.
ELNK: Ksznm. Vastagh kpvisel r!
DR. VASTAGH PL (MSZP): Tisztelt Bizottsg! Az eddigi munka sorn a

halasztott vmfizetsre vonatkoz szablyozsi gyakorlat alakulsa klns
jelentsget kapott. Jelenleg a bizottsg szmra hrom olyan sszefoglal anyag
rendelkezsre ll, amely tulajdonkppen az ltalnos tendencikat is rzkelteti s
tartalmazza: az llami Szmvevszk ezzel kapcsolatos vizsglatai '92 s '95
kztt, a legfbb gysz sszelltsa s most a VPOP hasonl tartalm tjkoztat.
Ezekbl az anyagokbl lnyegben az rajzoldik ki, hogy az ellentmondsos
gyakorlat ellenre is a szablyozs tendencija a folyamatosan szigorod
szablyozs volt, jabb s jabb felttelekkel, pontosabb krlrsokkal.
Lnyegben egszen '97-ig nyomon lehet kvetni, fleg az j vmtrvny
elfogadsa utn.
Ennek n azrt tulajdontok jelentsget, mert ez segthet abban, hogy egy olyan
megllaptst tisztzni lehessen, amely nhny httel ezeltt ltott napvilgot a
sajtban, miszerint a vmtrvny - az elnk r interpretcijban - 1995-s
elfogadsakor mintegy 25 millit osztottak szt azrt, hogy a halasztott
vmfizetsre vonatkoz szablyok valakiknek megfelelen vagy kedvezbben
alakuljanak. Ennek utnanztem, s a 132. foglalkozik a halasztott vmfizets
szablyozsval a vmtrvnyben. Ehhez egyetlenegy mdost indtvny rkezett,
amely tovbbi szigortst kvnt elrni a vmtrvny alaprendelkezseihez kpest,
s az Orszggyls tulajdonkppen 253 igen szavazattal, 4 ellenszavazattal s 53
tartzkodssal fogadta el ezt a trvnyt.
Teht ezek a tnyek... (Dr. Krdi Mria kzbeszlsa.) Termszetesen eredeti.
Teht ezek a tnyek ellentmondanak annak, ami elhangzott, s azt hiszem hogy ez
elg slyos megllapts ahhoz kpest, hogy ezt megfelel mdon, megfelel
alkalommal tisztzni lehessen. Az akkori ellenzki kpviselk is elfogadtk a
trvnyjavaslatot, a Kisgazdaprt kpviseli kzl 20-an szavaztak igennel a
trvnyjavaslatra. Teht most itt van a lehetsg arra, hogy ezt az elemet tisztzzuk,
s llaptsa meg a bizottsg azt, hogy termszetesen a gyakorlat
ellentmondsossgait is konstatlva, de a szablyozs tendencijaknt a
fokozatosan szigorod szablyozs volt a jellemz. Ha az elnk rnak olyan
bizonytkai, tani vagy olyan ismeretei vannak, amelyek ennek ellentmondanak,
akkor ezt a krdst zrja le a bizottsg egyszer s mindenkorra. A tnyek nem ezt
mutatjk.
ELNK: Ksznm. Megfordultunk ms irnyba. gy rzem, hogy most n lettem
a krdezett alany, nem pedig a kt meghvott vendg. Egybknt elmondtam a
legutbbi bizottsgi lsen, s nem gy hangzott el a krds. Amikor az RTL tv
krdezett egy bizonyos gy kapcsn, akkor a halasztott vmfizets belltsval
kapcsolatban hangzott el egy bizonyos tanvalloms lehetsge. Ezt a mltkor mr
megtrgyaltuk, s elmondtam a bizottsgnak, hogy ez hogyan hangzott el. Krem
tisztelettel, kpviseltrsam, szveskedjen ehhez tartani magt, mert nem gy
hangzott el rszemrl, ahogy ez most el lett adva.
A msik: gy rzem, a bizottsg nem azrt lett ltrehozva, hogy tmenjen egy ms
irny szmonkr munkba, hanem a napirendi pontok szerint kvnunk
haladni. (Dr. Vastagh Pl: Elnk r! Ez szorosan a napirendhez tartozott.
Szorosan! Most tekintjk t a szablyozst.) Amikor n ezt elmondtam, akkor azt is
elmondtam, hogy igenis lesz tan, aki majd megjelenik a bizottsg eltt, s el fogja
mondani. Majd utna szveskedjen feltenni a krdst, kpviseltrsam. Ismtelten
mondom, hogy nem a '95-s vmtrvnnyel voltak kapcsolatosak az ltalam
elmondottak. Nem azzal kapcsolatban, s nem gy hangzott el. (Dr. Vastagh Pl:
Akkor mivel kapcsolatban?)
Az alelnk rnak adom meg a szt.
JUHSZ FERENC (MSZP): Elnk r! Tisztelt Bizottsg! Kedves Vendgeink!
Mindenekeltt szeretnm megksznni azt a terjedelmes dokumentumot, amit
megkaptunk. Ezt tfog elemzsnek tartom. n magam is csatlakozni szeretnk
azokhoz, akik azt mondjk, hogy majd segti a munknkat.
Hangslyozni szeretnm, hogy semmifle prekoncepci nincs a krdseim mgtt,
ugyanakkor szeretnk tisztn ltni egy-kt krdsben. ppen ezrt krdezem
mindenekeltt, hogy tbornok r, az n praxisa ideje alatt vezet kztisztviselk,
orszggylsi kpviselk, prtpolitikusok, a kzlet egyb ismert szemlyei krteke kedvezmnyes elbrlst bizonyos halasztott vmfizetsi gyekben, kerestk-e nt
brmilyen ehhez hasonl krdsben. Ha igen, akkor kik s milyen gyben. Ez volt
az els krdsem.
Prtpolitikusok engem ezekben az gyekben nem kerestek meg, halasztott fizetsi
engedlyeket sem rsban, sem szban nem krtek.
JUHSZ FERENC (MSZP): Engem a vlasza megnyugvssal tlt el, s ksznm
szpen.
Tth kpvisel r, illetve Vastagh kpvisel r mr jelezte, hogy megszletett
annak idejn a Szmvevszknek egy rtkelse, amelybl a tbornok r is idzett.
n egy msfajta idzetet szeretnk felolvasni ebbl a jelentsbl. "A VPOP
tbbszr megsrtette a vmrendelet 98. -nak (2) bekezdsben foglaltakat,
amikor a nyilvntarts szerint tartozssal terhelt vmadsoknak halasztott
vmfizetsi engedlyt adott". Ez a 28. oldalon szerepel.
A kvetkez a 29. oldalon szerepel. Kt bekezdsrl van sz. "A VPOP nem
megfelel gondossggal jrt el, amikor minimlis trzstkvel s bankgarancival
rendelkez cgeknek ltalnos kezessgvllalsi engedlyt adott". A kvetkez: "A
nyilvntartsi rendszer hinyossgai miatt nincs informci arra vonatkozan, hogy
egy ltalnos engedllyel rendelkez, egy adott idszakban milyen sszeg vm s

vmmal egytt fizetend adk, illetkek s djak megfizetsre vllalt kszfizet
kezessget". Ezek az SZ megllaptsai.
Azt szeretnm krdezni, hogy annak idejn fztek-e ehhez szrevtelt. Mi az n
vlemnye ezekrl a megllaptsokrl? Ezek a megllaptsok milyen konkrt
cselekmnyeket indukltak a rendszeren bell? n - mint ennek a rendszernek a
vezetje - ezek kezelsre milyen eljrst, milyen feladatot szabott meg az illetkes
szerveknek?
110
BB 111
Valban, az SZ-vizsglat nagyon sok pozitvumot s negatvumot emltett. Azrt
is hivatkoztunk r.
Az, hogy a vmrendelet 98. (2) bekezdsben foglaltakat megsrtette konkrt gyekre vonatkozott. Ezeket a konkrt gyeket az SZ revizorai
kiemeltk, s gyszi vizsglat keretben tisztztuk ezeket a dolgokat, ennek
eredmnyekppen bntetjogi feljelentsek szlettek, illetleg olyan gyszi
vizsglatok kezddtek, amelyek vagy igazoltk vagy nem igazoltk ezeket az
gyeket.
Ennek eredmnyekppen pontosan ezt a hinyossgot, amit az SZ feltrt, a KBI
nyomozta. Utaltam arra, hogy kt munkatrsam ebben az gyben - az egyik hrom
hnapig, a msik, azt hiszem, 9 hnapig - volt elzetes letartztatsban. Az gyeket
kivizsgltk. Ezek termszetesen konkrt gyek voltak.
Ami a nyilvntartsunkat illeti, az is vals, igaz, hiszen a vizsglat idszakban
nem volt olyan informatikai lefedettsg, amivel tudtuk volna bizonytani az llami
kztartozsok mlysgt s mennyisgt. Ezt az SZ utellenrzs sorn vizsglta
meg '98-99-ben. Teht feladatokat szabott meg, a bizottsg elfogadta ezeket az SZ
ltal adott feladatokat. A feladatok kztt nagyon ttelesen fel volt sorolva, hogy ki
mirt felels. Teht felels a pnzgyminiszter, felels a kormny, felels az
orszgos parancsnok, a fosztlyvezet.
Ezeket a felelsmegnevezseket az SZ utvizsglta, s a kvetkez
vizsglatuknl mr azt rjk: "Az elmlt vekben jelentsen mdosult a vmhatsg
tevkenysgnek jogi szablyozsa. Az alaphatrozatok - melyekrl sz volt elksztettsge, jogszersge az 1994. vtl kezdden folyamatosan javult. A
jogers brsgi tletekben megerstett, elrt kztartozsok arnya kedvezbb
irnyba, az 1994. vi 22,7 szzalkrl 1998. vre 72,4 szzalkra vltozott. A
testlet a bevtelek beszedsnek biztonsgt szavatol vmbiztostk-rendszer
engedlyezsi eljrsnl 1998. vben krltekinten jrt el - teht ez az az idszak

-, a halasztott vmfizetsi engedllyel rendelkez vmalany rszre elrt
kztartozs utn htralk egyltaln nem keletkezett."
Teht azok a negatvumok - s a negatvumokat azrt nem rtam le, mert a
parlamenti bizottsg itt, a Hzban elfogadta a magyarzatot, illetleg amire nem
tudtunk magyarzatot adni, az egypr gy volt, ott pedig bntetjogi feljelentst tett
az SZ a Legfbb gyszsgnek. Ennyit tudok ezzel kapcsolatban mondani.
Termszetesen a kvetkez SZ-vizsglat anyaga is itt van. Az SZ minden
vizsglatnl a negatvumokat a kvetkez vben vagy kt v mlva utellenrzs
al vonja, s az utellenrzs pozitvan zrult.
JUHSZ FERENC (MSZP): Ksznm szpen. Tbornok r! Szvem szerint
ennek a vaskos jelentsnek a 30. oldaltl a 34-ig minden egyes pontra
rkrdeznk, ahol az elkvetsi mdszerek vannak felsorolva. De mivel tbornok r
tett egy gretet Tth kpvisel rnak - s ha ezt most megersti, akkor nem
boncolgatnm ezt tovbb -, hogy tudniillik ezekben a krdsekben fel vannak
sorolva l) pontig, hogy miflk voltak -, hogy mi jogalkotsi problma s mi
jogalkalmazi problma.
Tudniillik a befizetsi csekkekkel trtn manipulls nyilvnvalan nem
jogalkotsi problma. Az nk rendszerbe val manulis beavatkozs szintn nem
jogalkotsi problma, az rumegtveszts - hogy tudniillik mst mondtak - szintn
nem. Teht ahhoz, hogy a ksbbiekben rtkelst tudjunk nyjtani, azt gondolom,
hogy ezeknek a pontoknak a szmbavtelvel mindenflekppen clszer volna
megfogalmazni, hogy mi az, ami a jogalkotk felelssge volt, mi az, ami kevsb
volt a jogalkotk felelssge, s mi volt az a szrke zna a kett kztt, ahol
mozoghattak ezek a szervezetek. Ha erre igent mond s blint, eltekintek az sszes
tbbi krdstl. (Arnold Mihly blint.) Nagy tisztelettel ksznm.
ELNK: Tessk!
Meghatrozott hatridre - ha kapunk hatridt - el fogjuk kszteni ezt a
kimutats, s benyjtjuk a parlamenti bizottsg elnknek.
JUHSZ FERENC (MSZP): Nagy tisztelettel ksznm, s a legvgn egy
gyrendi javaslatot szeretnk tenni. Az gyrendi javaslat az, hogy mg ezeknek a
krdskrknek a megbeszlst s tovbbi krdsek elhangzst kveten a
bizottsg krje meg a VPOP vezetst, a tbornok urakat, hogy egy ksbbi
alkalommal, amikor esetleg jabb adatok, informcik - amit most krjnk rtkelsre sor kerlhet ennek a jelentsnek kapcsn, akkor ismtelten legyenek
szvesek megjelenni. Ha tetszik, itt is fggesszk fel majd a meghallgatst, s egy
ksbbi alkalommal ismtelten trjnk vissza erre. Ksznm szpen.
ELNK: n is ksznm. Vgh Ilona kpvisel asszonynak adom meg a szt.

VGH ILONA (Fidesz): Az altbornagy r tjkoztatjbl egyrtelmen
megfogalmazhat, hogy a trvnyi szablyozatlansg tulajdonkppen nem tudta
kvetni a gazdasgban vgbemen anomlikat. gy fogalmaztam meg magamban
a korbbi tjkoztatk, beszmolk kapcsn is, hogy vgl is amatrkkel szemben
llnak a profik, s a profik sajnos nem az intzmnyrendszer munkatrsai.
Szeretnm megkrdezni az altbornagy rtl, hogy tz vvel a rendszervlts utn
mennyiben ltja megoldottnak, hogy az intzmnyrendszer mkdse rendes
mederbe tereldik s ne legyenek ilyen problmk, amelyek a magyar gazdasgnak
tnyleg nagy vesztesget okoztak az elmlt tz vben. Teht vrhat mr, hogy a
rendszervltst kveten 10 vvel valahogyan helyrellnak az intzmnyekben a
szemlyi s technikai felttelek, amelyek minden bizonnyal kikszblik majd
azokat a rendellenessgeket, amelyek elfordultak az elmlt vekben. Ksznm
szpen.
Elnk r! Kpvisel Asszony! Tulajdonkppen azt kell hogy mondjam - br nem
illik optimistnak ltszani - hogy j ton haladunk. A jogi szablyozottsg azt
mutatja, hogy az eljrsi szablyaink 93 szzalka eurokonform. Ezzel a rossz,
magyartalan kifejezssel kell hogy jellemezzem.
Ez azt is eredmnyezi, hogy gy, ahogy Eurpa ms orszgaiban a magas
adtartalm termkek nagyon komoly felgyelet alatt vannak. Fel kell hogy hvjam
a tisztelt bizottsg figyelmt arra, hogy ez nem specilisan magyar jelensg, hiszen
ugyanezzel a problmval megkzdttek a nyugat-eurpai orszgok. Olaszorszg
pldul a dohnycsempszet s a kolajipari termkek csempszete ellen egy kln
hadsereget hozott ltre, gy hvjk, hogy Gardia Financia - Pnzgyrsg. 48 ezer
fvel, tengeri s lgi flottval rendelkezik.
120
n gy ltom, hogy az intzmnyrendszer kialakul, most mr a nyomozati
jogkrrel br hatsgoknak nemcsak jogszablyi lehetsgk van, hanem
szervezetk is van hozz. Mint tetszik tudni, a Vm- s Pnzgyrsgnl mr a
kzti ellenrzst is megoldottuk a sajt ltal vmkommandnak elkeresztelt
jrrszolglat segtsgvel. gy tnik, hogy ezt a gazdasgot, amelybe a politika
nem akar beavatkozni, az llamnak a jvben nagyon kemnyen kell ellenriznie.
Ez az ellenrzs az Eurpai Uniban is ismert. Hrom vvel ezeltt Eurpai
Uniban - amelyrl mindig azt hittk, hogy ott minden rendben van - is megtrtnt:
a szicliai tehenek esete nagyon hasonlt Gogol holt lelkeihez, amikor is tehenek
nem voltak, de fejtk ket, s kaptk az eurpai unis, kzs piaci tmogatst. Ott
is meg kellett alkotni a csalsok elleni hivatalt. Valamikor UCLAV-nak hvtk, most
OLAF. A csalsok elleni hivatalnak semmi ms feladata nincs, mint ezeket
vizsglni magban az Eurpai Uniban, hiszen a visszalsek lehetsge ott is
adott, st ott mg nagyobb jelleggel.
gy rzem, a Vm- s Pnzgyrsg az Eurpai Unihoz val csatlakozs tern a
szervezett ebben az vben talaktotta a kormnyzat jvhagysval, illetleg az
Orszggyls hatrozatval. Magt az objektumot, a technikt kialaktotta infrastrukturlis httr -, s mg a szemlyi llomny kialaktsa van vissza. Azt
kell mondanom, hogy a kezdeti bors kp ellenre most mr ott tartunk a Vm- s
Pnzgyrsg szemlyzeti munkjban, hogy tljelentkezs van. Teht ez is
megolddik. A diplomsok szma tszrsre emelkedett a '92-es idszakhoz
kpest. Ksznm szpen.
ELNK: Ksznm szpen, tbornok r. Tisztelt Bizottsg! Engedjk meg, hogy
n is krdst tegyek fel. Utna ellrl kezdjk a krdsfeltevst, ha mg lesz r
igny. Eddig hallottunk az olajimportrl. Krdezem, van-e informcijuk arrl,
hogy olajexport, zemanyagexport, gzolajexport volt-e, s milyen mennyisgben.
Ez a krds azrt vetdik fel, mert olyan mennyisg gzolaj s zemanyag kerlt
be Magyarorszgra, kerlt itthon gyrtsra, amely - a tbornok r szavaival lve Alaszka ftsre is elegend lett volna. Ilyen mennyisg gzolajra, ftolajra nem
volt szksge az orszgnak. Akkor nyilvn valamilyen ms irnyban is mozgs
volt. Ezzel kapcsolatban van-e informci, kimutats? Ha van, akkor krem,
tbornok r, hogy errl szljon egy pr szt.
A msik krdsem a szmtgpes rendszer kialaktsra vonatkozik. Ez vajon
sszefgg-e azzal a folyamattal, amely a kzel tz vre jellemz? Ez gy foglalhat
ssze, hogy csinltuk is, meg nem is, majd aprnknt ki fog alakulni, s majd
valamikor mkdni fog. Jelenleg hogyan ll ez a szmtgpes nyilvntartsi
rendszer? A ksbbiekben lesznek mg krdseim. Ksznm szpen.
Tisztelt Elnk r! Elszr taln a szmtgpes rendszer kialaktsnak a helyzett
szeretnm ismertetni, amg a kimutatsokat elszedjk. Az els s taln
legfontosabb az, hogy a magyar vmigazgats egy olyan informatikai rendszert
zemeltet s mkdtet, amit az ENSZ egyik szervezete ingyenesen bocstott a
rendelkezsnkre, s Phare-seglyprogram keretben finanszroztuk ennek az
zemeltetst. Ezt a rendszert gy hvjk, hogy ASSICUDA-rendszer. Ezt
eredetileg a fejld orszgok vmigazgatsai rszre talltk ki, fknt a
szigetorszgok rszre. Nem vletlen, hogy ilyen alkalmazi vannak, mint Flpszigetek vagy szigetorszgok s szigetllamok. Ez a rendszer azonban fejleszts
alatt van.
A fejleszts azt jelenti, hogy nekem az Eurpai Uniban, Brsszelben mindig azt
mondjk, hogy gy kell kialaktani az informatikai rendszert, hogy az kapcsoldni
tudjon az Eurpai Uni informatikai rendszerhez. n ilyenkor mindig meg
szoktam krdezni nagyon udvariasan, de hatrozottan, hogy az Eurpai Uniban
van-e olyan rendszer, amely egysges rendszer, s rcsatlakoztathatnnk a mi
rendszernket. A vlasz az, hogy nincs. A francik a nem tudom, hnyadik SOFIprogrammal dolgoznak, a nmeteknl teljesen ms rendszert mkdtet a hamburgi
vmhivatal s a mncheni vmhivatal. Ezrt mi egy egyedlll rendszert
dolgoztunk ki. Ez a rendszer azonban - meg kell, hogy mondjam egsz szintn mg nem tkletes.
Azonban mr mkdtetnk egy kockzatelemz rendszert magban az informatikai
rendszerben s egy tranzitfigyel-rendszert. Ez a kt legfontosabb pontosan a
jelensgek elkerlsre. Ha most, 16 ra 15 perckor Hegyeshalomnl belp egy
kamion, s az elnk r megkrdezi tlem ngy ra mlva, hogy ennek a kamionnak
mi lett a sorsa, akkor itt, Budapesten meg tudom nzni a rendszerben, hogy
mondjuk valamelyik dli hatrunkon kilpsre vr, vagy akr mr ki is lpett. Teht
ez a kt f eleme mr mkdik, de szeretnnk megvalstani a rendszerben az
gynevezett papr nlkli vmkezelst, a vonalkdos rendszert. Ennek egyelre
kltsgvetsi akadlyai vannak. Termszetesen ez a rendszer hibs, s azrt hibs,
s azrt nem tkletes, mert brmennyire is furcsa, Eurpban neknk van a
legtbb szomszdunk. Knnak kettvel, vagy hrommal tbb van. Ezek a
szomszdok gazdasgilag, politikailag mind-mind klnbznek egymstl. Szm
szerint pontosan ht szomszd van, s mind a ht szomszdunkhoz, ht
vmigazgatshoz a rendszert kln kell csatlakoztatni.
Nagyon nagy bajban voltunk a kilptetseknl - pontosan az olajgyeknl -, amikor
brmunkban szlltottk ki az olajakat a szlovk kolajfinomtba, s neknk a
szlovkokkal kln szerzdst kellett ktni arra, hogy a brmunkban kiszlltott,
majd feldolgozott olajat milyen mennyisgben s hogyan hozzk vissza.
Gondolom, az elnk r erre is utalt a krdsben. Ez azonban csak a ktoldal
rendszerek kialaktsval lehetsges.
A tovbbiakban nagyon nagy krds, hogy a rendszerbe be tudjuk-e kapcsolni
azokat a vizsglati anyagokat, amelyeket Tth kpvisel r emltett, hogy meg
lehet-e vizsglni a kolajipari termket, hiszen egy szakmai vizsglat, amit a
brsg elfogad, sajnos hrom-ngy hnapig eltart. Teht az informatikai
rendszerbe mindenflekppen ezt is bele kell venni. Most dolgozunk azon, hogy
egy olyan egysges rendszer legyen pontosan a magas adtartalm termkek
esetben, hogy ne csak az importot s az exportot tudja vizsglni, hanem a bels
forgalmazst s a bels felhasznlst is. Ezzel mi mg adsak vagyunk, de az
informatikusok dolgoznak ezen.
A msik krds: mi gyakorlatilag olajimportrk vagyunk, teht a kolajiparban s
bitumenes svnyokbl importrk vagyunk. Azonban a mi adataink alapjn
exportot is bonyoltottunk. Nagyon rdekes, s gondolom, hogy a krds mgtt is

az van, hogy '93-ban s '94-ben emelkedett jelentsen az exportszm - ez a '94-es
kiugr rsz -, valamint a kenzsr s a kenolajexport forgalmi adatai is nyomon
kvethetk, ami '97-ben emelkedett jelents mrtkben, valamint a benzin, a
petrleum, a gzolaj, aminek az exportforgalmi adatai visszaessben vannak az
brk szerint.
130
Azt kell hogy mondjam, ez az, ami most Magyarorszgon folyik. Ez az gynevezett
hzilagos kolajleprls. A htvgn ppen gondot okozott neknk egy ilyen eset.
Gyakorlatilag a katonk talltk ki valamikor. A volt szovjet hadsereg hbors
idszakra lltotta be ezeket a leprlkszlkeket, s az tletad a mi
informciink szerint egy volt katonatiszt, aki komolyan gondolkodik azon, hogy
bizonyos kolajipari mellktermkeket feldolgoz, s majdan mint feldolgozott
termket exportlja.
ELNK: Ksznm szpen. Balogh kpvisel rnak adom meg a szt ismt.
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen. Kt krdsem, krsem lenne. Az
egyik az, hogy n is szeretnk kapni majd egy kimutatst az elkvetkez
idszakban. Megdbbenssel hallgattam a szbeli kiegsztsnl, amikor arrl a
bri gyakorlatrl beszlt a parancsnok r, amikor nk az elkvetk tulajdonra
zrat kvntak tenni, s a bri gyakorlat ezt megszntette. Ezltal lehetv tette a
vdlottak vagyontrgyainak eltnst.
Szeretnk egy kimutatst kapni az elmlt 11 vrl, azokrl a rszekrl, illetve
azokrl az esetekrl, amikor ezek megtrtntek, teht amikor nk javasoltk a zr
al vtelt, s a bri gyakorlat ezzel ellenttes volt. Csak tjkoztatskppen: azt is
szeretnm megtudni majd ebbl a kimutatsbl, hogy mely brsgok, terletileg
mely brsgok jrtak az len ebben, esetleg kik voltak a brk, esetleg a vdlottak
jogi kpviselett kik lttk el.
Ugyanakkor szeretnm - ha az iratjegyzket is ttanulmnyozzuk -, ha a jobb
tlthatsg kedvrt kaphatnnk egy olyan kimutatst, ahol idrendben kapjuk
meg s nem megyei bontsban. Szintn '89-tl, esetleg jelezve azt, ahol ismtldtt
a bnelkvets.
Mg egy megjegyzst is szeretnk tenni, illetve amennyiben a parancsnok tud r
vlaszolni, mg mindig a korrupcis pldnl maradnk. Az a dr. Meszlnyi r, akit
kizrtak az gyvdi Kamarbl, ez mellett mg milyen bntetst kapott?
Ksznm szpen.

Kt v felfggesztett brtnbntetst kapott Meszlnyi r az n informciim
szerint.
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen. Mr csak azrt is, mert szegedi
orszggylsi kpvisel vagyok, s ez az gy - mint n is emltette - azon a
krnyken volt. Innentl kezdve megtehetem azt a megjegyzst, hogy gy akarunk
a korrupcival szemben elrehaladni. Ha ezt n ugyangy megtehetn, lehet, hogy
tovbb folytatdnnak a pereskedsei. Ksznm szpen. Az elz krsemre
krnk vlaszt.
Termszetesen elksztjk ezeket a kimutatsokat. Ez nem volt tmeges, hiszen az
alapkimutatsunkbl ltszik, hogy mindssze 70 jogers bri tlet szletett a 202bl, de ha megengedi a kpvisel r, egy nagy rtkrl szl bri vgzst - amirl
sz volt - most t tudok adni.
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm, parancsnok r. Azt hiszem, hogy
rmmel fogadom, de nem hiszem, hogy ez tl sok idt venne ignybe, akr a
nyilvnossg s a jegyzknyv szmra rmmel vennm, ha nemcsak n kapnm
meg, hanem most kzz tudnnk tenni.
ELNK: Igen. Egy van nlam, egy olyan jelleg, amire a beszmolmban
utaltam. (Arnold Mihly munkatrsa egy dokumentumot ad t Balogh Lszlnak.)
ELNK: Ksznm. Dorkota kpvisel rnak adom meg a szt.
DR. DORKOTA LAJOS (Fidesz): Ksznm a szt, elnk r. Tisztelt Parancsnok
r! Elhangzott, hogy szigorodtak a vmmal kapcsolatos jogszablyok, a
trvnyalkots. 1994-ben az Ipari, Kereskedelmi s Idegenforgalmi Minisztrium
s a PM ltal visszavont utasts, a 145/1994. (VIII.26.) utn, ha lehet, krnk egy
olyan kimutatst, hogy ezt kveten 90 napon bell kik kaptak engedlyt.
Ugyanis nemcsak az a lnyeg, amit mi itt forszrozunk, hogy ki ellen indult
nyomozs vagy bnteteljrs, hiszen az informcik birtokosai nem kvettk el
azt a hibt, hogy eljrst indtsanak maguk ellen. Megtlsem szerint az alatt a
msfl hnap alatt nem nyjtottak be engedlykrelmet, majd azt kveten, amikor
a moratrium megsznt, benyjtottk. Ezt teht ilyen csoportostsban krnm.
A msik az, hogy 1994. msodik flvtl mdostgattk, mdostgattk a
vmtrvnyt, s ahogy n is rja, 1997-ben, ahogy becsuktak egy kaput, megnylt
egy jabb visszalsi lehetsg, s megszlettet az 1997. vi L. trvny, amely a
vmszempontbl megbzhatsgi igazolst tartalmazza. Mg egy olyan gondolatot
szeretnk felvetni, hogy engem nemcsak a joghzagok rdekelnek, hanem az
gynevezett jogos kiskapuk is, magyarul a trvny elfogadsa s a hatlybalps
kztt. Kik voltak azok, akik benyjtottk a rgi, nem hatlyos, de rvnyes
trvnyi rendelkezsek alapjn a krelmet? Teht ebben a csoportostsban is
szeretnk egy anyagot. Ksznm szpen.
ELNK: Megadom a szt, parancsnok r.
Tisztelt Elnk r! Kpvisel r! A krt kimutatst el fogjuk kszteni, br itt
ttelesen mindent fell kell vizsglni, hiszen a mr visszavontakat is vissza kellett
adni hatrozatilag. Ez tbb szz llamigazgatsi hatrozatot jelent, s ebbl kell
kivlogatni azokat, amelyekre n utalt.
A jogos kiskapukra, a jogszer kiskapukra vonatkozlag. Szintn el fogjuk
kszteni az anyagot, de azt jelentenem kell a tisztelt bizottsgnak s elnk rnak,
hogy ez a mi rtktletnk alapjn, teht a mi gyakorlati tapasztalataink alapjn
trtnhet csak, ami bizonyos szubjektv elemeket bizonyra magban foglal.
ELNK: Ksznm. Kinek van mg krdse? (Senki sem jelentkezik.) n
folytatnm a krdseket.
Tbornok r! Mi az oka annak, hogy nem alakult ki olyan kzs munka a Vm- s
Pnzgyrsg, a rendrsg s a Nemzetbiztonsgi Hivatal kztt, amely
eredmnyesebb tette volna azokkal a cgekkel szemben az akcit, akiket nem
talltak meg, akik eltntek menet kzben, akik szerelvnyeit ms irnyba vittk, s
lehetne sorolni. Ez az egyik krdsem.
A msik. Mr rintve volt a minsts krdse. Volt az gynevezett megfordts
mdszere a gzolaj s a ftolaj krdsben. Nemcsak tzelolajat igyekeztek
gzolajj megfordtani, hanem fordtva is. Olyan sokfle mellktermk kerlt be az
orszgba, amibl bizonyos keversek tjn akr tzelolajat, akr gzolajat
lltottak el. Ezek keresztlvitelhez az engedlyek sora, a minstsek s egyb
engedlyek megszerzse csak gy ment, ha valami bels segtsget is kaptak.
s ezzel nemcsak az llamkassznak okoztak risi krt, hanem gyakorlatilag az
zemanyagot hasznl cgek gpeiben, jrmveiben is. 140
141/MM (Elnk)
Szinte kvethetetlen az a krsorozat, ami ebbl eredt. Hadd ne beszljek a
krnyezetszennyezsekrl ezzel kapcsolatosan, amikor rossz, gyenge minsg,
magas kntartalm ftolajak tmege rkezett az orszgba. Hogyan nem tudta
kvetni a Vm- s Pnzgyrsg a hatron berkezkn keresztl ezeket a
folyamatokat? Egyelre ez a kt krds az, amire vlaszt krek, tbornok r!
Elnk r! Tisztelt Bizottsg! Arra a krdsre, hogy mirt nem alakult ki a kzs
munka a bnldz szervezetek kztt, azt tudom vlaszolni, hogy '93-ban kezdtk
elkszteni az egyttmkdsi megllapodsokat.
Ezek az egyttmkdsi megllapodsok kzs parancsknt jelentek meg a
szemlyi llomnyok eltt. De azt meg kell mondani, hogy az egyttmkdsnek
kvzi jogszablyi akadlyai voltak. gy pldul nem az olajgynl, hanem a
borgynl a hamistott termkeket a rendrsg nyomozta, a cukorcefrre pedig
neknk volt hatskrnk. De a hamistott bornl ez a kett egytt jelent meg s
jogszably adta lehetsgek hinyban kzs csoportokat hoztunk ltre, amelyek
alapjn tudtuk ellenrizni a borhamistkat. Ugyanez volt az olajnl is.
Ami az egyttmkdsi hinyt a legjobban jellemzi, az taln az APEH s a VPOP
kztt mutatkozott meg a leginkbb. Hiszen egy adott termk adfajtjnak az
APEH volt az eljr hatsga, a msik, a kztartozs pedig a VPOP-. Egyms
adattrba sajnos, ad- s vmtitok miatt, nem nzhettnk bele, csak konkrt gyek
kapcsn. Ezrt mind a kt szervezet elzrkzott ettl, hiszen abban az idben - a
'93-'94-es idszakokat rtem ez alatt - az adtitok s a vmtitok jelentsen
hangslyozva volt a trsadalomban. Csak akkor vehettk t egymstl az adatokat,
amikor konkrt gyek kapcsn mr bntet- vagy szablysrtsi eljrs volt jelen.
Ezrt volt az, hogy nem tudott kialakulni a kzs munka, illetleg az operatv
idszakban, a felderts idszakban a Vm- s Pnzgyrsg s a rendrsg kztt
szintn nem, amikor ismeretlen tettes ellen folyt a vizsglat s az mg nem kerlt
feldertsre, azt az adattrat s a mi adattrunkat nem kapcsolhattuk ssze, hiszen
mindenki trvnysrtstl flt, ezrt ez a veszly fennllt. Termszetesen volt
szubjektv rsze is, az gynevezett szakmai sovinizmus, amire utaltam a szbeli
kiegsztsemben. Teht a szemlyi llomnyok kztt volt egy bizonyos ellentt,
amit az ember nagyon nehezen tud megszntetni konkrt gyek kapcsn.
A minsts krdse: taln kezdjk onnan, amire az elnk r volt szves utalni,
hogy a hatron berkez termkeket hogyan nem tudtuk nyomon kvetni. A hatron
berkez termk gy rkezett be az orszgba, mint ftolaj. Leglisan
vmkezeltettk a ftolajat s a jogszably szerint a ftolajat ms sznben kellett
forgalomba hozni; a jogszably azt mondta ki, hogy csak gy lehet forgalomba
hozni, hogy az a laikus szmra megklnbztethet legyen.
Termszetesen mr a hatron elrtuk a mintavtelt. A mintavtelnl klnfle
trkkk voltak. A vmhatsg egy lpssel ksbb rjtt arra, hogy a mintavtelt
nem a vmjogszably szerint kell vgezni, hanem attl eltren, hiszen a
tartlykocsi fels nylsba beraktak egy ednyt s ltalban abbl vettk a mintt.
Ha felletes volt a vmtisztvisel, az gyfelet kldte fel oda, mert nem akarta
sszekenni az egyenruhjt, akkor biztosan visszals volt. Ezek a mintk, ha jl
emlkszem, 4-5 hnapig voltak a klnfle laboratriumokban. Teht amire a
mintk visszakerltek s az egyedi azonosts megtrtnt, addigra nem tudtuk
trolni ezeket a szlltmnyokat, hiszen nem volt trolkapacitsunk.
A vagonlls azt jelentette, hogy azt mind a Vm- s Pnzgyrsgnek szmlztk

le, ha rajtunk kvlll okok miatt visszatartottuk a szerelvnyt. De ez sem volt
biztonsgos, hiszen az gy visszatartott s mellkvgnyra tolt szerelvnyeket
nagyon gyakran elloptk, megsemmistettk, st az rztt telephelyrl is elloptk.
Nem volt arra appartusunk, hogy ezeket megrizzk. Illetleg ha a Mol.-nak
admentesen tadtuk, hogy majd a forgalmazsnl megfizeti az adt s a brsg
ksbb visszaadni rendelte, akkor bizony a fggetlen magyar brsg a Vm- s
Pnzgyrsget nagyon komoly krtrtsre ktelezte. Ha jl emlkszem, volt
olyan gy, amikor 250 milli forintot kellett alapba fizetni s a brsg jelleg
kamat, ami az akkori banki kamat ktszerese volt, 100 millis nagysgrendben is
feltntette ezeket a kltsgeket. Ez is gond s problma volt.
A msik pedig, hogy mirt nem tudtuk nyomon kvetni: az ltalnos illetkessg
miatt, mert a vastnak vagy a tartlykocsinak volt egy bejrhat tja s brhol
vmkezelhettk. Teht tudtuk a belpst s esetleg 2 ht mlva tudhattuk, hogy hol
vmkezeltk, mert a vmhivatalok 10 napos dekdban jelentettk a vmkezelsi
adataikat. Volt ugyan egy informatikai kzpont, de oda zsigulis jrrk vittk be
mgneskrtyn a dekd adatait. Amikor ezt feldolgozta a decentrum vagy a
centrum, ez utna lehetett s csak 20 napos eltrssel jelenhetett meg. Ksznm
szpen.
ELNK: n is ksznm. Lentner kpvisel rnak adom meg a szt.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Tisztelt Tbornok r! Az eddigi
megszlalsaimkor mindig elmondtam, hogy a Vm- s Pnzgyrsgnek
dicsrend s kvetend lett volna az az igyekezete, amikor a halasztott vmfizets
trgyban szlelte a problmkat s n intzkedett afell, hogy a halasztott
vmfizetssel a vmszervek csnjn bnjanak.
Ugyanakkor felmerl bennem a sokadik krben az a dilemma, hogy hatlyba lpett,
vgl is nem sikerlt ezt a halasztott vmfizetsi eljrst kikszblni. Ugyanakkor
a jogszablyalkot, nem elgg krltekint jogszablyi rendszerben, lehetsget
biztost arra, hogy a krelmez szmljt vezet pnzintzet kezessgvllalst
adjon. Teht megint csak visszatrnk ehhez a tmhoz.
nk a bizottsg rendelkezsre bocstottak egy tjkoztatst a halasztott
vmfizetsi engedlyekkel kapcsolatban s azt llaptjk meg, hogy ez az elrs a
gyakorlatban tbbnyire bankgarancia formjban valsult meg, amelynek a
mrtkt jogszably nem tartalmazta. Teht itt eleve joghzag addik. nk
ugyanakkor gy vlekednek, illetve bemutatjk azt a rendszert - idzem -, hogy
"kialakult joggyakorlat volt, hogy a krelem benyjtst megelz 12 hnap
vmfizetsi elrsainak krlbell egy hnapra es tlaga elegend mrtk
bankgarancia, mint fedezet." 150
da 151 (Lentner)
Teht itt behatroljk, hogy meddig mehet a rendszer.

Most az a krds merl fel bennem, ha mr voltak bankgarancik, amelyek egyfajta
fedezetet lettek volna hivatva biztostani, s az elz krben tett krdsemre n
vlaszolt is gy, hogy a bankok fel, speditrk fel nk ltek is ezzel a
garanciarvnyestsi szabllyal, ugyanakkor n azt nem rtem, hogy ha egy-egy
bankgarancia, egy-egy halasztott vmfizetses kedvezmnyre jogot forml
gyflre vonatkozan a bankgarancia mondjuk 5 milli forint, 10 milli forint, 20
milli forint, volt - ennl nagyobb garancik nemigen voltak, nemigen rpkdtek
abban az idben -, akkor az a krds merl fel bennem, hogy ha nk a vmon, a
hatron lttk azt, hogy X. gyfl behozza a kolajtermket, kolajszrmazkot, s
ezt a garanciamrtket tllptk, mert vgl is itt tbb szz millird forintos be nem
fizetett jvedki ad jelentkezik, teht itt nagysgrenddel kell szerintem eltr a
nyjtott bankgarancia sszege, illetve a ki nem fizetett jvedki ad volumene.
Az a krdsem, hogy mirt engedtk el a helysznrl, a hatrrl azokat az
gyfeleket, ahol mr a garanciatllps vlelmezhet volt, illetve visszatren
notrius nem fizetkkel llt szemben a hatsg, a VPOP. Ez a krdsem, hogy ezt
mivel lehet magyarzni. Elzleg pont Pallag kpvisel r krdezte, hogy a
szmtgpests hogyan ll, erre nyilvn n vlaszolhatja nekem azt, hogy `92ben, `93-ban mg nem llt annyira jl a szmtgpests, egy-egy szlltmny
nyomon kvetse, mint most `99-ben vagy 2000-ben. Ugyanakkor ez a technika
telefonon, faxon is lerendezhet lett volna vlemnyem szerint, hogy ezt nk
nyilvntartsk, hogy egy gyflnek mekkora mrtk garancija van, s ha tllpte
ezt, akkor nem kellett volna tovbbengedni. gy vlekedek n is, az a krdsem,
hogy n erre mit mond a vlaszban.
Ksznm.
ELNK: Tessk parancsnok r!
Elnk r! Kpvisel r! Gyakorlatilag a jogszably az els idszakban, teht
amikor a halasztott hatlyba lpett, akkor rbzta a hatsgra, hogy alaktsa ki a
mrtket. Ez klnfle trgyalsok eredmnyekppen gy alakult ki, hogy az
svnyolaj-forgalmazk szvetsgei megjelentek a Vm- s Pnzgyrsgnl.
Ebben rszt vettek a multinacionlis cgek, a nagy cgek s egyebek, s azt
mondtk, hogy egyetlenegy mrhet van, az elz forgalmi adatokhoz kell mrni,
s ha a forgalmi adatok megnvekednek, akkor annak arnyban kell kialaktani, s
ez volt az, amikor az elz 12 hnap 1/12-ed rsze volt, mert a paprforma szerint
az addigi tapasztalataink szerint ez gy alakult ki, hogy egy hnap alatt
lebonyoldik minden. s vlelmeztk - s mindenki azt vlelmezte -, hogy egy
hnap alatt az elz 12 hnap forgalmnak csak az 1/12-ed rszt hoztk be.
Gyantlanok voltunk, ha gy tetszik, naivak voltunk az elejn, hangslyozom, a

kilencvenes vek elejrl volt sz, s egyidejleg megjelentek a klnfle
hatrokon a vonatszerelvnyek. Ezekre a vonatszerelvnyekre - mint mondottam - a
jogszably olyan lehetsget adott, hogy nem krhettnk r garancit, mert nem
krte a hatron a belfldi forgalom szmra val vmkezelst, hanem krt egy
ideiglenes vmeljrsba rutovbbtst - ideiglenes vmeljrsok voltak a
raktrozs, az rutovbbts s az egyebek -, s az pedig a jogszably erejnl
fogva mentes volt a garanciabiztoststl. s nem is kerlt be a rendszerbe, csak a
vgleges vmkezels, a belfldi forgalom szmra val vmkezels kerlt be abba
a manulisan vezetett rendszerbe.
Teht ha nem mutatta be az rujt, akkor a vast ellenrzsekor, vagy amikor
sszegeztk egy-egy hatr forgalmt dekdonknt, akkor jhettnk r, s csak
akkor indult meg a nyomozs erre az esetre. Termszetesen ezt a garancit
vltoztattuk, de az, hogy most 5 milli forint garancit kellett fizetni s egy
vonatszerelvnynl gy, ahogy n mondta, millirdos nagysgrend, illetve 2-3
vonatszerelvnynl mr millirdos nagysgrend lehetsgek voltak, ez
gyakorlatilag 4-5 napon bell behozhat volt. 4-5 napon bell.
s n elismerem, hogy abban az idben nem lltunk a hivatsunk magaslatn, de a
szakmai felksztsnk sem utalt arra, hogy neknk az letben ezzel meg kell
kzdeni. Mert n kzel 30 ve tanultam elszr ezt a szakmt, s akkor bizony gy
kpeztek ki bennnket, hogy csak az import a fontos, s csak a belfldi forgalom
szmra val vmkezels a fontos, teht a vm- s pnzgyri iskoln ezt nem is
oktattk, de mint mondtam, nemcsak a vm- s pnzgyri iskoln nem oktattuk
ezt, mert nem volt r igny, hanem az egyetemeken, fiskolkon sem oktattk
ezeket az ismereteket.
Most gy utlag teljesen egyetrtve nnel, s mondhatom, hogy ezt gy kellett volna
megoldani, de ezt mr a tapasztalat mondatja velem, de akkor, amikor az elnk r
egyik nyilatkozata kapcsn valamelyik mdia megkereste az akkori minisztereket, a
gazdasgi miniszter, a pnzgyminiszter is szttrta a kezt, hogy erre senki nem
gondolt. s valban ez volt, hogy ha az a jogszablyi hely nem mentesti az
rutovbbtsban, teht amit nem vmkezeltetnek a hatron, hanem azt mondja,
hogy tovbbtsa krem Gyrbe, s Gyrben beadott mg egy rutovbbtst, szintn
ideiglenest s elkldte Kiskunhalasra, attl fgg, hogy hol akarta vglegesen
vmkezelni. Volt olyan szerelvny, ami ebben a 93 ezer ngyzetkilomterben olyan
15 ezer kilomtert utazott orszgon bell a vgs clig. Teht ezek tnyek voltak,
gyhogy azt mondtam, hogy valban kvettnk el hibkat s valban naivak is
voltunk ezekben az esetekben, de abban a krnyezetben ez lehetett az egyetlen
mrszm, hogy az elz forgalomnak az 1/12-ed rsze, mert arra szmtottunk,
hogy annyi lesz a forgalom, sajnos becsaptak bennnket.
ELNK: Ksznm. Alelnk r!
JUHSZ FERENC (MSZP): Elnk r! Ksznm a szt. Tbornok r!

Kpviseltrsaim! n szeretnm mindenkinek felhvni a figyelmt a 20/1992. PMNGKM, illetve a 35/1994. PM-IKIM egyttes rendeletre. Az els, a kt vvel
korbbi gyakorlatilag a vmtartozs erejig ad lehetsget arra, hogy a
pnzintzetek garancit vllaljanak. A msik esetben mr a jogszably rgzti
azokat a feltteleket, amelyeket a tbornok r mondott, s van ott egy "legalbb"
sz. Teht gyakorlatilag azt n szeretnm hangslyozni, hogy az egy havi vagy egy
hnapra es nem a fels hatrt jelentette a jogszably szerint, hanem ott van eltte a
rendeletben egy "legalbb" sz, ami azt jelenti, hogy ez a minimum, s efltt
gyakorlatilag a vmhatsg sajt dntse volt az, hogy mit rendel befizetni, illetve
milyen garancit kr. Ezt csak az elbb elhangzottakra szeretnm mondani.
160
161/MM
ELNK: Ksznm. Tisztelt Tbornok r! Gondolom, szmtott esetleges
kellemetlen krdsre is. (Arnold Mihly blint.)
A korrupci gyanja llhat fenn - feltteles mdban mondom - egy olyan
krdsben, amikor egy bt.-vel szemben eljrs indul meg, amely igen nagy
mennyisg gpkocsit hozott be apportknt. A kezemben van egy gynevezett
jegyzknyv egy tankihallgatsrl, amely hivatkozik egy bizonyos ponton nre,
tbornok r, akinek az illet cg is hozott be magasabb rtk terepjrt. A
ksbbiekben eljrnak ezzel a cggel szemben. Hivatkozik arra, hogy igen j
kapcsolatban van ezzel az illetvel, s a ksbbiekben aztn komoly eljrs folyik.
A gpkocsivsrls alkalmval nem vetdtt fel a korrupci gyanja, hogy ebbl a
lehetsgbl esetleg elnyt kovcsol a Nagy s trsa Bt.? Ez az egyik krdsem.
A msik: milyen kapcsolatuk volt a vasttal? Az olajszlltmnyok nagy rsze
vaston mozgott. A meghatrozott menetlevllel s ti okmnyokkal rendelkeztek a
szerelvnyek. Egy szerelvny, egy 50-60 tartlykocsibl ll szerelvny nem tud
csak gy eltnni, kttt plyj a vast. Ahhoz, hogy a vast kapcsn is
megtrtnhessen, hogy szerelvny tnik el, kellett, hogy a vaston bell is legyenek
az rintettek olyan kapcsolatban valakikkel, akik segtik ezt a munkt. Ez a msik
krdsem.
A harmadik pedig: voltak-e fellebbezsek a VPOP rszrl, amikor az eljrs nem a
Vm- s Pnzgyrsg szmra kedvezen alakult? Hny esetben tudtk
rvnyesteni a behajts lehetsgt? Erre vonatkozan van-e kimutatsuk?
Ksznm szpen. Tessk!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Tisztelt Elnk r! Az lenne az gyrendi krsem
s javaslatom, hogy mivel az elnk r az els krdssel kapcsolatban
dokumentumokra utalt, tisztelettel krem, hogy ezt a dokumentumot bocsssa a
bizottsg tagjai rendelkezsre! Ugyanis nem fogjuk rteni, hogy az elnk r s a

parancsnok r kztt milyen prbeszd folyik, mert a bizottsg tagjainak nincs errl
tudomsa, legalbbis nekem nincsen. De gy ltom kpviseltrsaimrl, hogy
nekik sincsen tudomsuk arrl a dokumentumrl, amelyikre az elnk r
hivatkozott.
Nem biztos, hogy ebben az esetben clszer ilyen dialgusokat folytatni. rmmel
meghallgatjuk, csak tisztelettel krjk, hogy msoljk le s osszk szt hogy tudjuk,
mirl tetszenek beszlni. Ksznm szpen.
ELNK: Igen, nlam van a dokumentum. Krem akkor lemsolni s sztosztani!
Vrom a vlaszt, tbornok r!
Elszr taln az els krdsre adnk vlaszt. Ez a dokumentum, amelyikrl sz
van, egy rendrsgi jegyzknyv, amelyet egy rendrkapitnysgon vettek fel.
Egy tan azt lltotta az elnk r ltal ismertetett bt.-rl, hogy a bt. vezetje a Vms Pnzgyrsg orszgos parancsnokval barti kapcsolatban ll, ezrt vdhet.
Szabadjon a tisztelt bizottsgot tjkoztatnom arrl, hogy 1993-ban vagy '94-ben
kiadtam egy olyan VPOP-utastst, hogy aki rm hivatkozik - s ez is dokumentlt
-, az sokkal szigorbb felttelek mellett kerljn ellenrzsre, illetve
fellvizsglatra, s a szemlyemre val hivatkozst ne tekintsk hivatkozsi
alapnak, hanem szigorbb ellenrzst vgezzenek. Ebben az esetben a tan azt is
mondta, amit az elnk r felolvasott. Azutn van a tannak egy olyan mondata,
hogy "n Arnold Mihlyt nem vdolom bncselekmny elkvetsvel, de ezt
hallottam." Teht egy harmadik szemly egy negyedik szemlytl hallotta, ha gy
tetszik, kocsmai beszlgets sorn.
El kell mondjam, hogy plyafutsom sorn ennl sokkal komolyabb vdak is rtek
mr. Bizonyra emlkeznek r, Antall miniszterelnk r korban n voltam az a
kztisztvisel, aki mg a kvjt is az llam pnzbl fizette s luxuskocsikkal
jrtam lltlag. Ezt a Npszabadsg rta meg, tbb terjedelmes gyben. Ezt
kveten volt olyan, amikor az akkori dohnyszvetsg azzal vdolt meg termszetesen ez kivizsglsra kerlt s nem igazoldott be -, hogy nem tartatom
be a jogszablyokat, mert az ltalunk lefoglalt termkeket exportlni akarom - a
cigarettrl volt sz -, hogy ne kelljen megsemmisteni. Szalagcmekben jelent
meg, hogy: "kinek kell betartani a jogszablyt?" Volt olyan, amikor a Kossuth
Rdi dli msorbl 11-kor felhvott a fszerkeszt, hogy igaz-e, hogy hrom
darab szemlygpkocsit becsempsztem az orszgba, Kupa Mihlynak, Bkesinek
s Medgyessynek. Azt mondtam akkor, hogy asszonyom, ez olyan valszntlen,
hogy ezt mg cfolni se akarom. ppen klfldre utaztam s flrnknt bemondta
a rdi, hogy feltehetleg ez trtnt.
Ezek a vizsglatok ltalban nvtelen bejelentsek alapjn indulnak, de mindegyik

kivizsglsra kerlt, ez az gy is, amelyre az elnk r utalt. Ha jl emlkszem, ez
'93-as vagy '94-es kihallgats. A valsgtartalma valban az, hogy Arnold Mihly
magyar llampolgr vett egy hasznlt gpkocsit, nylt rustsi zlet kapcsn. De
mint orszgos parancsnok, odaadta az illetkes vmhivatalnak az okmnyait, hogy
szveskedjen megnzni, az importl jogszeren hozta-e be az orszgba. Ez
megtrtnt. Ezt kveten ugyanezen bt. ellen a Vm- s Pnzgyrsg
nyomozhatsga, a fvrosi parancsnoksg vmcsals miatt jrt el. Termszetesen
ezt is dokumentlni tudom. Az egsznek a lnyege ez.
Ez krlbell tavaly sszel kerlt tbb mdia asztalra s akkor az jsgrk
megkrdeztek errl. Ktszer vizsgltk ki ezt az gyet. Termszetesen fegyelmi s
egyb felelssgek nem kerltek megllaptsra.
Azt is el kell mondanom, hogy bizonyos krknek nagyon fontos, hogy a
hatsgok vezetit lejrassk. Most nem panaszkodni akarok, mert ha nem tudnm
ezt elviselni, akkor nem csinlnm. De el kell mondani, hogy idnknt kocsmai
beszlgetsek szintjn zajlanak ezek a dolgok, hogy kinek mennyi jvedelme van
s egyebek. Volt olyan pr vvel ezeltt, hogy egy jsgr megjelent nlam s
szablyosan elszmoltatott a vagyoni viszonyaimrl. Termszetesen a
rendszervlts eltt plyzaton nyertem meg a fosztlyvezeti beosztsomat, majd
ezt kveten az orszgos parancsnok szakmai helyettesnek beosztst is
plyzaton, s akkor mr vagyonnyilatkozatot kellett tenni. Ez a vagyonnyilatkozat a
szemlyi anyagaim kztt megtallhat.
170
da 171 (Arnold)
ssze lehet vetni az ves jvedelmemet leglisan, termszetesen ezt nem kvnom
nyilvnossgra hozni, mert szemlyisgi jogokat srtene, ssze lehetne vetni, ha
most gy gondoljk, hogy vagyonnyilatkozat, brmikor llok a tisztelt bizottsg
rendelkezsre szemlyes anyagaimmal egytt, ez termszetes.
Teht ez a dokumentum, ami felttelezem, hogy az elnk r birtokban van, ez egy
rendrsgi meghallgatsnak ha jl emlkszem, a 8. oldaln van, de hangslyozom,
kt mondat foglalkozik velem, az egyik az, hogy a bartja vagyok, s ezltal nem
mondta, hogy brmit segtettem, hanem azt mondta, hogy ez valaki szerint
bntetlensget lvez, a msik mondat pedig, hogy n nem vdolom Arnold Mihlyt
bncselekmny elkvetsvel. Ez is benne van a jegyzknyvben.
Sajnos ez a jegyzknyv kikerlt a rendrsgi vizsgl fikjbl valamilyen oknl
fogva s az okot bizonyra tudom, mert meghatrozott idpontban kerlt ez ki,
akkor, amikor idszakonknt engem bizonyos tmadsok rnek. Termszetesen a
vizsglatnak nagy tisztelettel llok elbe, ha ez a bizottsg hatskrbe tartozik.
A msik krds a vasttal kapcsolatos. A fuvarlevelek ellenrzse sorn meg kell

mondanom, hogy nincs jogunk s nem volt jogunk a fuvarlevelek ellenrzsre,
csak azokban az esetekben, amikor ktsgtelenl kiderlt, hogy a vast vmrut
szlltott. A belfldi szerelvnyek sszelltsakor azonban nem lehetett azt
megoldani - hangslyozom, nem lehetett megoldani -, hogy csak homogn
szlltmnyokat szlltson a vast, mert a vast a kzlekedstechnikai s az
infrastrukturlis felttelek alapjn lltott ssze egy szerelvnyt. Ha a szerelvnyben
volt egy azonost szm, amit Zhonyban vagy valahol sszelltottak, azon ms
anyag is szerepelt, akkor csak a vast ltal killtott jelenst vehettnk figyelembe,
amit flrelltottak ipari vgnyra, s a brcalevelek tansga szerint tudtuk ezeket
ellenrizni.
Teljesen igaz, hogy volt olyan, hogy Miskolcon a nyomoz hatsghoz bejelens
rkezett, hogy bizonyos termkkrt, kolajipari termket mintavtelt kveten
tovbbengedtek, s volt olyan, hogy a vast segtsgvel a ferencvrosi rendez
plyaudvaron le tudtunk foglalni 22 vagont. De ilyenkor az egyttmkds nagyon
fontos volt. A vasti informatikai rendszer s a vm- s pnzgyri informatikai
rendszer sszehangolsn a mai napon is dolgozunk.
Ami a fellebbezseket illeti. A Vm- s Pnzgyrsg peres gyeit tekintve vente
ezret meghalad a peres gyeink szma, s minden peres gy nagyon bonyolult.
Sajnos nincs annyi szakkpzet jogszunk - jogszt mondok s nem jogvgzettet,
szndkosan -, akik ezeket a pereket tudnk gy vinni, mint ahogy azt a
feketegazdasg gyvdei viszik, gyakorlatilag egy pnzgyr szzados jogszi
vgzettsggel vagy egy pnzgyr rnagy ll szemben sztrgyvdekkel. Azt kell
mondanom, hogy minden pervesztes gyben elmentnk a vgletekig, a Legfelsbb
Brsgig, trvnyessgi vst is nyjtottunk be, ha lehetett, s az gynevezett
megegyezst pedig a polgri perek kezdettl a mai napig is tiltjuk.
Elfordult olyan, hogy anyagi okok miatt, teht a perkltsg tetemes, s ha mi
vagyunk - bocsnatot krek a kifejezsrt - a hunyk, teht nlunk van a vmru,
akkor nagyon komoly krtrtsi felelssggel tartozunk addig, amg ott van.
Hangslyoztam, hogy ez a banki kamat ktszerese, volt olyan idszak, hogy 42
szzalkos brsg jelleg kamatot kellett fizetni, ha gy alakult, hogy teljesen
vesztes gynek ltszott, akkor financilis okokbl eltekintett esetleg a jogi
kpvisel a vgs jogorvoslattl.
Ksznm szpen.
ELNK: Ksznm a vlaszt. n is fogok krni majd egy anyagot, tbornok r.
`93 janurjban 60 tartlykocsibl ll szerelvnyt tartztatott fel a veszprmi
vmnyomoz hivatal. Ennek az anyagt fogjuk krni majd a bizottsg
rendelkezsre bocstani. A klnleges gyek osztlya is be lett vonva ebbe az
gybe.
Mg egy krdst szeretnk feltenni. Nyilvn az gynevezett olajpnzek nem lltak

meg egy bizonyos ponton, ezek mkdnek tovbb. Teht folyik egy sszekapcsolt
tevkenysg, s gy gyakorlatilag elrtnk a mba, hogy ezeket az gyeket
felmrjk s ttekintjk. Mi az, amit tenni kell ahhoz, hogy ez a helyzet ne
folytatdjon tovbb? Ez a pnz mozog, tovbb mkdik a szeszvonalon, mkdik a
borvonalon, s az elmlt hetekben kaptam olyan informcit, hogy most is
folyamatosan megy a hamis bor minstse. Tisztelettel hvom fel a parancsnoksg
figyelmt arra, hogy a minstsek kapcsn javasolom a komolyabb odafigyelst,
mert ez tovbb folytatdik, a nagy pnz most a borhamistsban is mkdik tovbb.
Van-e rltsa a Vm- s Pnzgyrsgnek ezekre az gyekre? (Juhsz Ferenc
tvozik az lsrl.)
s mg egy gondolat ehhez. Folyik a pnzek tisztra mossa. Befektetknt
jelentkeznek, klnbz gabonatrolkat, terleteket, klnbz mezgazdasgi
egysgeket vsrolnak fel, s ezzel gyakorlatilag legalizldtak ezek a pnzek,
amelyeknek valjban a vals gazdasgban kellett volna mkdnik. Van-e ezekre
is rltsuk?
Ksznm szpen.
Elnk r! Termszetesen a `93 januri veszprmi vmhivatal lefoglalsrl kszlt
teljes anyagot eljuttatjuk nnek a lehet legrvidebb id alatt.
Az olajpnzek mozgst megprbljuk nyomon kvetni, br meg kell mondanom,
hogy a Vm- s Pnzgyrsgnek a pnzmossban nincs jogszably ltal biztostott
nyomozati jogkre. A pnzmoss nyomozati jogkre a Belgyminisztrium
alakulatai, a rendrsg. Teht neknk arra, hogy a pnzek eredett vizsgljuk,
annak ellenre, hogy a nevnkben benne van, hogy pnzgyrsg, jogszablyi
lehetsgnk nincs. Pontosan tudjuk, hogy a hamis bor minstse tovbb folyik.
El kell mondanom, ha gy tetszik, olyan megoldsokba mentnk bele a hamis bor
lefoglalsnl, hogy a borminst intzetnek elkldtt mintt elkldtk nvvel,
visszajtt a szakrti vlemny, hogy ez seprborbl kszlt, de ugyanezt elkldtk
kdszmmal, nem nvvel, s visszajtt, hogy hamis bor.
Utaltam arra, hogy a kecskemti volt megyei parancsnoksg terletn ltrehoztunk
egy borkommandknt elhreslt rendri s pnzgyri akcicsoportot. Erre azrt
volt szksg, mert az egyik rszben a rendrsgnek volt hatskre, a msik rszben
pedig a Vm- s Pnzgyrsgnek. A bortrvny hatlybalpsvel a
veszlyeztetett trsgekben jvedki kzpontot kvnunk ltrehozni a volt
kecskemti megyei parancsnoksg bzisn, hiszen ez az orszg kzepe, s ezen a
terleten van az gynevezett Bermuda-hromszg, ahol nagyon gyakori a
borhamists. A borhamistst szeretnnk mindenflekppen most mr jogszablyi
felhatalmazs alapjn visszaszortani.
Termszetesen komoly ellenllsba tkznk, s a komoly ellenlls az, hogy a

vllalkozk a Vm- s Pnzgyrsg tagjait s vezetit llandan - ha szabad gy
mondanom - a fenyegetettsg llapotban szeretnk tartani. 180
181/MM (Arnold Mihly)
Ez nagyon szles kr tevkenysg s erre specilisan kikpzett munkatrsakat
kvnunk mozgstani, akiknek ebben a tmakrben specilis kpzsi lehetsget
biztostunk. Volt egy idszak, amikor az olajpnzek a szrakoztatiparba mentek,
klnfle brok, ttermek jelentek meg, oda kerltek ezek a pnzek. Sajnos akkor a
pnzmoss mint trvnyi tnylls nem volt jelen a Btk.-ban.
Most pedig a mezgazdasgi termkek raktrozsra volt llami vllalatokat
vsrolnak meg, de ennek a szankcionlsra a Vm- s Pnzgyrsg ma sem
appartussal, sem trvnyi felhatalmazssal nem rendelkezik, ha megkrdezi az
elnk r. Azt hiszem, '94-tl van az, hogy a pnzmoss mint trvnyi tnylls,
jelen van a trsadalomban, most mr 5 ve, hogy rszt vesz benne.
Hogy ennek milyen eredmnye volt: ezekkel a jogszablyi lehetsgekkel,
amelyekkel a rendrsg is rendelkezik, megmondom szintn, most mr nem is
bnom, hogy nem kaptunk r nyomozati jogkrt annak idejn. Ksznm szpen.
ELNK: Ksznm szpen. Van-e mg valakinek krdse? (Nincs ilyen jelzs.)
Megksznm a krdsekre adott vlaszokat, tbornok r. A bizottsgnak javaslom,
hogy a Juhsz alelnk r ltal javasolt gyrendi javaslatot fogadjuk el s szksg
szerint majd a ksbbiekben tisztelettel vrjuk a tovbbi krdsek kapcsn.
Elfogadja a bizottsg? (Szavazs.) Ksznm szpen. (Balogh Lszl: gy is
beszltk meg elzleg is.) Javaslok tz perc sznetet, aztn folytatjuk a bizottsgi
lst. Ksznm.
190
da 191
(Sznet: 17.12-17.31)
ELNK: Tisztelt Bizottsg! Folytatjuk a 2. napirendi ponttal. Felkrem dr. Bencze
Jzsef dandrtbornok urat, hogy a Vm- s Pnzgyrsg rendszeti figazgati
munkjrl tjkoztasson bennnket. A Gazdasgvdelmi Koordincis Bizottsg
volt elnkeknt beszmolt a legutbbi bizottsgi lsen. Abban maradtunk, hogy a
mai napon ezzel kapcsolatban is krdseket lehet fltenni majd. s krem akkor,
hogy a rendszeti munkrl tjkoztassa a bizottsgot.
Ksznm.
DR. BENCZE JZSEF dandrtbornok, a Vm- s Pnzgyrsg rendszeti

figazgatja: Tisztelt Elnk r! Tbornok r! Tisztelt Bizottsg! Engedjk meg,
hogy a meghvban kzlteknek megfelelen a Vm- s Pnzgyrsg rendszeti
tevkenysgrl adjak rvid tjkoztatst. Az ezzel kapcsolatos rtkel, elemz
anyagot elg nagy terjedelemben s szmos mellklettel eljuttattam a bizottsg
elnkhez. Ez egy 61 oldalas rsos anyag.
Mindenekeltt szeretnm a bizottsgot tjkoztatni arrl, hogy a Vm- s
Pnzgyrsg rendszeti tevkenysgrl az Orszggyls nkormnyzati,
rendszeti albizottsga eltt az elmlt v november 23-n Arnold altbornagy r
adott tjkoztatst, s idznm is itt rgtn az elejn az albizottsg elnknek,
Pozsgai Balzs rnak az emlkeztetben, a jegyzknyvben is olvashat nhny
megllaptst, amelyben azt llaptja meg '99 vgn, hogy "a szervezeti, valamint
jogviszonyok rendezse teremtette meg a szervezett bnzs elleni harc alapjait.
Ehhez jelentsen hozzjrult az emberi tnyez, az llomny, a vezetk s a
beosztottak pldamutat magatartsa, gyszeretete. Jelents erfesztseket tettek
az olajgyek feltrsban, a jvedkkel val visszals, az utasforgalomban
elkvetett jogsrtsek visszaszortsban. Tovbb ersdtt a szervezet rendszeti
arculata, a nemzetkzileg is elismert szervezet eredmnyes feldertse
tevkenysge." s sorolhatnm, egyhanglag elfogadta az albizottsg az
altbornagy r jelentst, s megllaptotta, hogy tbb olyan eredmnyes
intzkedst tettek a vm-, jvedki, ms bncselekmnyek visszaszortsa
rdekben, ami kell alapokat jelent a bnzs, a szervezett bnzs elleni
kzdelem tovbbi sikere rdekben.
Az eltelt idt kveten, februr 21-t kveten n magam adtam szmot a
bizottsgnak. Azt hiszem, ez lnyeges, hiszen ez az anyag, amit n aktualizltam a
bizottsg, az olajbizottsg rszre, ez azrt bizonyos elemben jrt mr az
nkormnyzati s rendszeti albizottsg eltt kt zben is.
A jelentsem nagyon sok rszvel nem kvnok foglalkozni a szbeli
kiegsztsben. Engedjk meg, mivel az olajbizottsg elssorban az olajgyek
sszefggseire kvncsi, hogy elssorban ezzel a krdssel foglalkozzak nhny
gondolat erejig, ami a bnteteljrsok tapasztalatait s azt az ltalunk
feldolgozott 902 gynevezett olajgyet illet tapasztalat volt.
Alapveten azt llapthatjuk meg az elemzsek sorn, hogy rendkvl ritka kivtel,
hogy egy szemlyben valaki elkvette ezeket az gyeket. ltalban mg a 2-3
szemlyes elkvetsek is inkbb kivtelknt fordultak el. Ennek ellenre mgis az
igazi, a trsadalomra veszlyessgt a szervezett, zletszer, vagy bnszvetsgben
trtn elkvetsekben ltjuk az elemzsekre visszatekintve. Azt is szeretnm
elmondani, az olajgyeket nem a szervezett bnzs tallta ki, az olajgyeket
kzpiskolai vgzettsggel, vagy mg azzal sem rendelkez kmikusok, vegyszek
talltk ki, hiszen rjttek arra, hogy a ketts adtartam kihasznlsval hogyan
tudnak bizonyos nagyon egyszer eljrsokkal beavatkozni.
Lnyeges krds, hogy az igazi komoly s az altbornagy r ltal is emltett tbb

millis vagy tbb szz millis, esetleg millirdos olajgyek mgtt nagyon komoly
jvedelemmel, illetve mozgathat tkvel rendelkez rteg jelent meg.
Termszetesen az is leszgezhet, hogy az olajgyekbl szrmaz hasznot
igyekeztek visszaforgatni jabb ilyen tpus gyekre vagy a bnzs ms
terleteire, amelyeket itt az elbb szintn emltettnk. Nem emltettk pldul a
cigarettt, ami az elmlt idszak nagyon nagy slgere, a Vm- s Pnzgyrsg az
elmlt mintegy 6-7 hnapban mintegy egymillird forint rtk cigarettt foglalt le,
jelenleg is van lefoglals alatt ilyen mennyisg cigaretta.
Rendkvl fontos megllaptani, hogy a szervezettsgen tl az elkveti oldalon
nagyon magas fok technikai sznvonal volt tapasztalhat. Akkor, amikor a
testletnek mg nem volt nemcsak hradsi rendszere, hanem mobiltelefonja sem,
akkor a tloldalon mr ilyen mobiltelefonokkal irnytottk a gpkocsivezetket,
hogy megfelel konspircit tudjanak megvalstani. Rendkvl jl felkszlt
tancsadk s azt is mondhatom, hogy gyvdek alkalmazsval is llt szemben a
testlet nyomoz hatsga.
A bnelkveti krt n kettosztanm, az egyik az rtelmisgi, a nagyon magasan
kvalifiklt gynevezett vezet, irnyt rtegre, s egy vgrehajti szfrra,
amelynek nagyon vegyes az sszettele, a munkanlkliektl kezdve
tulajdonkppen a meglhetsi bnzst folytatkig ebben mindenki megtallhat
volt.
A bnteteljrsok alanyai - s most ltalnosthat tapasztalatokat teszek, elnzst
krek - elssorban a piramis aljn lev vgrehajti krbl kerltek ki, hiszen a
szervezett bnzs, vagy a szervezetten elkvetett bnzs lnyeges eleme, hogy
tulajdonkppen csak az egymssal rintkez kt szint ismeri egymst s a fltte
lev szintek nem vlnak ismertt a vgrehajti szinten dolgozk, tevkenykedk
rszre. Informcit teht nem tudtak, nagyon sok esetben nem akartak szolgltatni
azok, akiket vgl is a bnteteljrsaink sorn adott esetben bnteteljrs
gyanstottjaknt meg lehetett szltani, akr tanknt. k az als lncszemei
voltak ezeknek az gyeknek. Nagyon sok esetben a lebuksuk esetn azt
tapasztaltuk, hogy a bnzs fels szintje veszni hagyta ezeket az embereket, adott
esetben ksbb nehezen bizonythat vagy nem bizonythat, de operatv
informciknt mindenkpp megjelen mdon megfenyegettk, adott esetben
megvsroltk ket.
Hangslyozom, ezek olyan informcik, amelyeket mr a bnteteljrsban
borzaszt nehz lett volna bizonytani, hiszen most is zajlik egy ilyen gy a magyar
kzvlemny eltt, amikor rendre szllnak ki azok a tank, akiknek esetleg meg
kellene nyilvnulni. Nagyon jelents volt a tippadk szerepe ebben az elkvetsi
mfajban.
Azt hiszem, lnyeges krds mg, hogy nem egy megyre, nem egy teleplsre
korltozdtak, rendkvl gyorsan vltogattk a brelt telephelyeket, adott esetben a
brelt jrmveket, behlztk szinte az egsz orszgot, egy-egy nagyobb
olajmennyisg mozgatshoz alkalmazott szemlyek ismtelt foglalkoztatsra sem
kerlt sor tbbnyire, teht alkalomszerek voltak ezek a mkdtetsek. Elhagyott
tanykat, klnbz, a hatsgok ell elrejtett intzmnyeket, objektumokat
hasznltak tbbnyire - ez a tapasztalat - a jogsrtsek elkvetsre.
200
201/MM (Bencze Jzsef)
Az gynevezett brkeri vagy kzvetti elkveti kr nagyon sajtos elkveti
rteg volt, akik tulajdonkppen a gazdasg vagy a vgfelhasznlk kreivel az
egyb gazdasgi tevkenysgeik kapcsn alaktottak ki j kapcsolatot, s ezt a
szemlyes kapcsolati tkt igyekeztek felhasznlni, amikor a jogsrts sorn
keletkezett olajszrmazkot prbltk rtkesteni. Teht mintegy bekeldtek a
tnyleges tulajdonosok s a felhasznlk kz. Ezeket a kzvettket vagy
brkereket mindenkppen sajtos belpolitikai rtknek mondhatom.
A szervezett bnzs emltse, emlegetse is, emlkezznk r, mondjuk tz vvel
ezeltt mg nem is volt bocsnatos bn, nem vettk j nven, ha mondjuk a hatsg
rszrl valaki kiejtette a szjn, hogy szervezett bnzsrl van sz. A jogalkot
tulajdonkppen '97-ig nem tekintette nll bncselekmnyknt
szankcionlhatnak azt, ha valaki bnszervezet tagjaknt vagy bnszervezetben
kvette el a jogsrtst. Korbban a Btk. rtelmez rsze a bnszvetsg, zletszer
elkvets kategrikat alkalmazta, amit termszetesen nem alkalmazott a
bnszervezettel val elkvetssel vagy a szervezett bnzssel szemben.
Igazbl egszen '95-ig nem lehetett a hatsgok oldalrl ezt a krdst tisztn
ltni, amikor a szervezett bnzst vgl is a trsas bnelkvets sajtos
formjaknt a Legfelsbb Brsg bntetkollgiuma kifejtette, de hangslyozom,
ez mg akkor sem volt a Btk.-ban megjelen tnylls, hogy elkvetsi magatarts,
teht ilyen alapon nem kerlt pnalizlsra.
'97. jlius 8-n fogadta el teht az Orszggyls azt az ltalam emltett
bnszervezet-fogalmat, hogy a bnszervezet tagjaknt val elkvets. Nagyon
lnyeges krds az gyek elemzse kapcsn az okmnyhamistsok s a gazdasgi
vllalkozsok szerepe ezekben az gyekben, hiszen kivtel nlkl mindig
kapcsoldtak valamilyen okirat-hamistsos gyek az olajgyekhez. Szinte
valamennyi okmnyt hamistottk ezekben az idkben, a szmlktl kezdve a
forgalmi engedlyig, a vmokmnyt, a trsasgi szerzdst, a szemlyi igazolvnyt,
a klnbz engedlyeket, a postai feladvevnyeket, a MV-menetleveleket, az
g vilgon mindent. Olyan szmtstechnikai eszkzkkel, amelyek akkor mg a
hatsgok rendelkezsre sem lltak, teht olyan sznvonalon tudtk ezeket a
hamistsokat megejteni. rdekes esetknt tudom elmondani, hogy pldul olyan

vmhivatali blyegzlenyomatot hamistottak, amelynek a lenyomatfestke az
eredetivel egyez volt, pedig ezt a specilis festket klfldrl szerezte be a Vms Pnzgyrsg.
A fiktvszmla-kibocsts szintn rdekes fejezet ennek megfelelen az
olajgyekben, amikor egy forintrt, kt forintrt, tven fillrrt, esetenknt
szmlnknt fix sszegekrt szmlztak meghatrozott literenknti egysgrakat. A
gazdasgi vllalkozsok szerept az altbornagy r rszben rintette, amikor a
cgbrsgi bejegyzsekrl szlt. Azt hiszem, nmagban az a tny s valsznleg
a jogalkotk knyszerhelyzete - nem a vdgyvdje szeretnk lenni az akkori
jogalkotknak - mutatja, hogy azrt, hogy a piacra tudjon jutni minl tbb
vllalkoz - ha gy tetszik, alanyi jogon -, a cgbejegyzskor nem kveteltk meg,
hogy mindenben megfeleljen a cgalapts feltteleinek, elg volt beadni a krelmet
s tulajdonkppen hinyptlsra, erre-arra visszakapta. Kzben telt az id, de az
iktatst igazol okirattal mr szereplknt rszt vehetett, s tulajdonkppen
brmilyen ktelezettsget vllalhatott.
Ekkor rendkvl sok hamis okmny, lopott vagy fnykpcsers hamistott
igazolvny alapjn kerltek bejegyzsre, illetve kezdemnyeztek bejegyzst a
klnbz trsasgok. Csak utalni szeretnk a korbbi meghallgatsra, amikor
tbbszr jeleztk, hogy a hatsgoknak, az illetkes pnzintzeteknek tegyk
lehetv pldul az ellopott, elveszett szemlyi igazolvnyok krzsi
rendszerben val priorlsi lehetsget, hiszen lehet, hogy akkor ezeket ki lehetett
volna szrni.
A cgbrsgoknak nem volt ktelessge a formai ellenrzsen tl semmifle
ellenrzst tartani, s nem is volt napraksz a cgbrsgi nyilvntarts. Csak
egyetlen egy momentumot hadd mondjak, amit tbbszr felvetettnk. Vgl is
kialakult a cgnyilvntartsi rendszer, s azt gondolom, ma ezt mr nem lehet
elmondani, legalbbis is nhny ve, hogy ez ne lenne elrhet, ne lenne napraksz.
Csak egyetlen egy momentumot: ma, amikor a nyomozhatsgok a hivatali
munkaid utn prblnnak mondjuk egy cgnyilvntartsi adatot megszerezni,
akkor nem tudnak hozzjutni, mert a cgbrsgokon bezrjk az pletet s
mondjuk nincs nhny milli forint arra, hogy a megfelel tzvdelmet biztostva,
a nap 24 rjban elrhetek legyenek ezek az adattrak. Teht ez ma sincs
megoldva.
A bngyek persze, rdekes mdon, rendszerint a dlutni, az esti vagy a htvgi
idszakokban merlnek fel. Ennek jelents lenne a szerepe, mert lehet hogy
nemcsak az elkvet feldertst, hanem a mg meglv vagyon lefoglalst, zr
al vtelt is segthetn egy ilyen informci.
Sajtos tapasztalatknt mondhatom el - tbb esetben elfordult, konkrt eseteket
nem szeretnk mondani -, amikor jogi kpvisel segtsgvel s kzremkdsvel
kvettek el jogsrtst. Nhny esetben a megfelel gyvdi kamarnak tett

szrevtelt vagy jelzst a Vm- s Pnzgyrsg nyomozszolglata.
rdekes mozzanat volt, amikor klfldi llampolgroknak adtk el a gazdasgi
trsasgot. A volt tulajdonosok a levezetett eljrskor arra hivatkoztak teht, hogy
eladtk ezt a gazdasgi trsasgot, s a knyvelsi adatokat is elvittk a klfldn
l tulajdonosnak, vagyis a fellelhet bizonytkok eltntek; nagyon sok esetben
termszetesen a mai napig nem lehet ezeket utolrni. Biztos, hogy az gyek
bizonyts szempontjbl rendkvl nagy nehzsget jelentettek.
A bizonytsi nehzsgekrl rszben szlt az altbornagy r. Szeretnk szlni
nhny gondolatban errl, hiszen nmagban az tny, hogy titkos
informcigyjtssel nem rendelkezett '96-ig a Vm- s Pnzgyrsg, a feldertsi
munka klasszikus eszkzt teht nem gyakorolhatta. Elszr a vmtrvny
biztostotta '96. prilis 1-jtl, korltozottan a bri engedlyhez nem kttt
titkosszolglati eszkzk gyakorlst. Majd a jvedki adtrvny kiterjesztette
'98-ban, a jvedki termkekre elkvetett esetekben a bri engedlyhez kttt
eszkzk alkalmazsra is a lehetsget. Az gynevezett maffia elleni trvny az
elmlt vben adta meg, valamennyi hatskrnkbe tartoz bncselekmny esetre,
a teljes jog hasznlatt ennek a rendkvl fontos feldertsi jogostvnynak. Ez
nagyon lnyeges krds, szeretnm jelezni.
Teht nem volt titkosszolglati lehetsg; ha gynevezett operatv munkban, mg
ha informcit is szerzett a testlet, azt t kellett adni a titkosszolglati eszkzkkel
rendelkez hatsgnak. Megnztem, mintegy tven ilyen esetben adott t a
testletnk az arra illetkes rendrhatsgnak ilyen tpus informcit.
A bizonytsi nehzsgek kztt nagyon fontosnak tartom kiemelni: kt vvel
ezeltt sikerlt megoldani, hogy az gynevezett priorlsi rendszerhez kzvetve
hozzfr a Vm- s Pnzgyrsg. A korbbi vekben ezt a lehetsget nem kapta
meg a nyomozszolglat. Teht a belgyminisztriumi s a klnbz krzsi
nyilvntartsokhoz csak gy tudtunk hozzfrni, hogy a megfelel szolglati helyen
az illetkes rendrsget vagy a Belgyminisztriumot megkerestk - az id telt -,
aztn az visszakerlt, nyilvn ez nagyon komoly idvesztesg volt. Ehhez ma
hozzfrnk, nyomozhivatalaink on-line-rendszerben vannak hlzatba ktve s
tulajdonkppen kzvetlenl tudnak priorlni. Szeretnm mondani, hogy ez 2-2,5
ve van megoldva, korbban erre nem volt lehetsgnk.
A nyomozhivatalok az olajgyek nyomozsa sorn majdnem mindig szakrtt
kellett hogy ignybe vegyenek. 210
da 211 (Bencze)
Az gyek 80 szzalkban szakrtt kellett bevonni. Ezekre az gynevezett
intelligens bnelkvetsekre jellemz a szakrti nyomozs, hiszen nagyon sok
esetben, ha a szakrti vlemny nem tmasztja al azt a gyant, ami hiba van a
nyomoznak, akkor ellenttes szakrti vlemnnyel nemigen fog a brsg tletet
hozni. Azt is el kell mondani, hogy olajgyekben szakrti intzetek tekintetben
rendkvl szksen llt az orszg, hiszen a Vm- s Pnzgyrsgnek mg nem
volt akkor a ma mr fejlett s tnyleg jl felszerelt vegyvdelmi laboratriuma.
Akkreditlt laboratrium emlkezetem szerint csak a Mercantolnak s a Molnak
volt. Nagyon sok esetben a Mol valamilyen formban szlltknt, vagy a Mol
valamilyen cgeknt esetleg bekeldtt a rendszerbe, akkor nyilvn eleve meg se
kereshette a nyomoz hatsg, teht nagyon egyirny, egyutas volt ez a rendszer.
Ksbb nagyon sok esetben hivatkoztak pldul a klnbz egyetemek tanszkei
ltal adott szakrti vlemnyeknl arra, hogy az a szakrt intzet bizony nem volt
akkreditlva, s egyltaln, mit keresett a plyn.
Azt is el mondani, operatv informcik voltak, konkrt gyben fel is merltek,
hogy a minst intzetnl voltak megrendelt minstsek, ezekrl n rszletesen
most nem kvnok szlni, ha ez szksges, akkor termszetesen a bizottsgot
megfelel minstssel tudjuk tjkoztatni.
Nagyon lnyeges krds azt ltni, hogy az olajgyekben tulajdonkppen az
adcsals, a visszals jvedkkel s a csempszet, ha ez importtevkenysggel
volt kapcsolatos, a csempszet bncselekmny keretben trtnhetett a minsts.
'96. augusztus 15-ei hatllyal a bntet trvnyknyvbl kikerlt a jvedkkel
visszals trvnyi tnyllsa. Ezzel egytt azrt szeretnm elmondani, hogy a
jvedki ellenrzs szablyai szigorodtak, s a jvedkkel visszals trvnyi
tnyllsa nem volt ms, mint egy specilis jvedki termkre elkvetett adcsals.
Ms krds, s itt jegyzem meg, hogy szeretnnk, ha a jvedki adval val
visszalst igazgatsi jelleg elkvetsi magatartsknt vissza tudnnk hozni a
bntet trvnyknyvbe, mert akkor pldul ilyen esetekben, mint most a leprl
volt legutbb Kiskunflegyhzn, ha jogosulatlanul tart egy ilyen eszkzt valaki,
akkor mr fel tudna lpni bnteteljrs keretben azon nyomban a hatsg. n
ebben is krem esetleg a tisztelt bizottsg tmogatst. Ezt nhny hnapja az
Igazsggyi Minisztrium rszre tovbbtottuk, normaszveg szintjn javasoltuk
ennek az j tnyllsnak a megfogalmazst.
Az adcsals bntetsi ttele - ha jvedki termkre kvettk el - korbban
maximum 3 v volt, ksbb, amikor ez a mdosts megtrtnt, 5 vre emelkedett,
teht volt egy szigorts a '96-os Btk.-mdostsnl, ezt mindenflekppen
szeretnm kiemelni.
A 3/1999. PM rendelet hatlybalpsvel '99. janur 29-n megalakult az APEH
nyomoz hivatala, tbb tnylls nyomozsra. n ebbl csak az adcsalst
emelnm ki, amely megosztott hatskr formjban teht az APEH nyomoz
hivatalhoz is kerlt. Abban az esetben, ha az adhivatal ltal mint adhatsg ltal
kezelt adkra kvetik el, akkor az adhivatal nyomoz, egybirnt mi nyomozunk.
Itt szeretnm elmondani azt, hogy jelents mrtk cskkenssel szmoltak a

jogalkotk is s sok szakember, ennek ellenre szerny mrtk volt az a
cskkens, ami a Vm- s Pnzgyrsgnl maradt adcsalsi gyekben szmunkra
feladatknt megmaradt.
Az elkvets mdszereirl itt rszben sz volt, azt hiszem, ezeket flsleges lenne
ismtelni, hiszen a gzolaj HTO-knti forgalmazstl kezdve a ketts rrendszer
miatti motvciig a HTO sznezanyagnak kikzmbstse vagy kivonsa tjn
elkvetett savazsos vagy szktses eljrsig, a HTO-utalvnyokkal kapcsolatos
visszalsek krdsig az altbornagy r foglalkozott ezekkel a krdsekkel.
Az olajtermkek behozatalnl szmos esetben elfordult megtveszt
rumegnevezs, abban az idszakban halasztott vmfizetsnl a hamistott postai
befizetsi csekk felhasznlsa, klnbz fiktv engedlyek felmutatsa s
felhasznlsa, illetleg a fogyasztsi ad all mentes kolajszrmazkbl
fogyasztsiad-kteles kolajtermk ellltsa termszetesen gy, hogy a
fogyasztsi adt nem fizettk meg. A legtbb esetben az gy ellltott anyagot
gzolajknt rtkestettk klnbz illeglis csatornkon keresztl, illetleg a
fogyasztsi ad all mentestett kolajszrmazkbl ugyanilyen mdon
fogyasztsiad-kteles termket lltottak el. Ez tbbnyire petrleum
hozzadsval trtnt, teht termszetesen ms mdszereket is talltunk.
Nagyon sok esetben elfordult, hogy a fogyasztsi ad all mentestett
kolajszrmazkot egyszeren vltozatlan llapotban eladtk, rtkestettk a
fogyasztsi ad megfizetse nlkl. Ksbb nehz volt ezeket a cgeket,
szemlyeket utolrni, mert bnteteljrsrl lvn sz, mindig termszetes
szemllyel szemben tudja hatsg a bnteteljrst lefolytatni.
Az extra knny ftolajjal val visszals korszaka egy msik rdekes korszak. Itt
hadd mondjak el a bizottsgnak - ebben az anyagban valahol szerepel is
mellkletknt - egy rendkvl rdekes esetet, amikor egy bizonyos cg nagyon nagy
mennyisg extra knny ftolajat hoz be, ez importengedly-kteles, az
importengedlyt csak gy tudja megszerezni, ha a felhasznlsra jogosult
vgfelhasznli krnek rtkesti. Ettl a vgfelhasznli krtl gynevezett
vgfelhasznli nyilatkozatot kell venni, ezzel a nyilatkozattal elballagott a
minisztriumba - ksbb kiderlt, hogy a minisztrium ezt az engedlyezsi jogt
ksbb megszntette -, ennek megfelelen a nyilatkozatok alapjn kapott egy
importengedlyt, behozta, s termszetesen ennek a krnek rtkesthette.
A bnteteljrs bevezetsre sor kerlt csempszet, adcsals alapos gyanja
miatt, a 64 vgrehasznli nyilatkozatbl 3 volt ltez cg, az a 3 pedig nem volt
zleti kapcsolatban ezzel a cggel. Azrt szntettk meg az eljrst, mert a
bemutatott s egyrtelmen fiktv, teht nem ltez cgek adatait tartalmaz
vgfelhasznli nyilatkozatok benyjtsakor nem lehetett elkvetni az llspont
szerint az okirat-hamistst, mert nem volt senkinek ktelessge azt megvizsglni,
hogy ez egyltaln vals adatokat tartalmaz-e. Hangslyozom, ezek a cgek olyan

helyekre voltak bejelentve, ahol mg olyan utca sem volt azon a teleplsen, s
amikor az okirat-hamistsban meg lett szntetve az eljrs, akkor termszetesen ha
mint egyrtelm eszkzcselekmny az okirat-hamists nem ltezik, akkor mr a
csempszetet borzaszt nehz bizonytani.
Azrt szeretnm elmondani azt, hogy ezekben az gyekben s ksbb majd mg
esetleg konkrtan is szlok rla, nagyon-nagyon komoly jogrtelmezsi,
jogalkalmazsi problmk vetdtek fel a hatsgok rszrl. Nagyon-nagyon
komoly. Senki nem vllalta fel a dntst. Olyan gyorsan vltoztak a jogszablyok,
hogy tulajdonkppen mr jogtrtneti krds az, hogy egy-egy idszak
joganyagval kapcsolatban valaki dntst hozzon, ezek mr rgen nem aktulisak,
amikor a jogers jogalakti bri dntsek szletnek ezekbl.
Az illeglis elllts leprl kszlkekkel a mai napig is elfordul, minden
kolajszrmazkbl el lehet lltani motorikus hajtanyagot. Jelenleg 3 ilyen
bntetgynk van folyamatban, mint ez a legutbbi kiskunflegyhzi eset. Az
altbornagy r utastsra ezt a kzponti bnldzsi parancsnoksg hatskrbe
utaltam, hiszen olyan tipikus esetrl van sz, amely esetleg komolyabb
elterjedsvel jabb veszlyt jelenthet. Ezek hzilag barkcsolt, s ezek szerint
veszlyes zemek is. Egybknt sszesen 22 ilyen leprlkszlk van jelenleg
lefoglalva jvedki eljrsaink s bnteteljrsaink sorn.
A jvedki ad visszaignylse gynevezett fiktv beszerzsi szmlkkal - a
mezgazdasgban felhasznlt gzolaj jvedki adjnak visszatrtsrl beszlek.
220
A legutbbi idszak jogsrtsi kategrija mindenkppen lnyeges krds, br az
elkvetsi rtket tekintve nem nagy sszegrl van sz, mindssze nhny
millirl, teht olyan 20-25 milli forintrl. Ez iszonyatos erket kt le, hiszen a
Vm- s Pnzgyrsg munkatrsainak meg kell gyzdnik arrl, hogy azzal az
ingatlannal, amelyre lltlag felhasznlta az olyan anyagot, amire majd az adt
visszatrtik, egyltaln rendelkezik-e a termel satbbi. Majd az zemanyagktnl
beszerzett szmlk killtit egy msik csatornn megint csak ellenrizni kell. Hadd
ne mondjam el a teljes folyamatot! 15-16 000 ilyen ellenrzst hajtunk vgre
minden vben, ami bizony talpalst jelent, mert nagyon sok esetben oda kell menni
fizikailag is.
A jogrtelmezsi problmrl beszltem. Taln ki merem jelenteni, hogy az elmlt
1-2 vben rt el oda a bntetgyi eljrsok gyakorlata is, hogy felsorakoztathatk
azok a kvetkeztetsek s vllalhatk azok a dntsek, amelyeket akr
bnteteljrsban meghoznak a hatsgok. Ezt mr a jogalkalmazsi tlkezsi
gyakorlat is kpes szemlltetni, hiszen mintha az utbbi nhny hnapban is

felgyorsult volna a bri tletek szma.
Jogrtelmezsi problma legelszr '93-ban jelentkezett, amit a Legfbb gyszsg
egy olajgyekben kiadott llsfoglalssal oldott meg, az eljrsjogi krdsek
trgyban kszlt ez az llsfoglals. gy emlkszem, ezt is becsatoltuk ehhez az
anyaghoz. Ezt kveten a kolajtermkekre elkvetett jogsrtsek egyes minstsi
eljrsai krdseirl egy 28/94-es VPOP-utastst adtunk ki, figyelemmel erre a
legfbb gyszsgi llsfoglalsra.
Szeretnm mondani, az elmlt meghallgatsomkor jeleztem, hogy '95-ben volt egy
olajgyekkel kapcsolatos konferencia a Rendrtiszti Fiskoln, a tovbbkpz
intzet, a Gazdasgvdelmi Koordincis Bizottsg patronlsval, amelyen
ttekintettnk tbbszz gynevezett olajos bngyet s ennek a tapasztalatait a
Rendrtiszti Fiskola gynevezett figyel fzeteiben kzreadtuk, eljuttatva minden
illetkesnek, teht '95-rl beszlek.
A lefoglalt jvedki trgyak kezelst illeten szintn a fgyszsget kereste meg
a Vm- s Pnzgyrsg, hiszen ezzel kapcsolatban is voltak bizonyos anomlik,
nem volt egyrtelm, egy '79-es IM-rendelet szablyozta ezeket a krdseket. Hadd
mondjam kzbevetleg: kt ve kolajszrmazkok importja esetn a hatrokon
ktelez a mintavtel. Taln nem haragszanak meg, ha elmondom: ma szintn nincs
megoldva ezeknek a trolsa. Nagyon komoly problmt jelent tzvdelmi,
munkavdelmi szempontbl, hogy mit tudunk ezekkel kezdeni. Erre megfelel
pnzgyi, kltsgvetsi fedezetet nem kaptunk. Tbb tzezer mintavtelre kerl sor,
ezeket neknk el kell szlltani a vegyvizsgl intzetbe, ami megint csak
tzveszlyes tevkenysg. A kijellt, szakostott vmkezel helyeken a belfldi
forgalom szmra trtn vmkezelskor szintn megtrtnik a mintavtel.
A mi vegyvizsgl intzetnk nemcsak a paramtereit nzi meg s a tariflst
vgzi el ennek az runak, hanem a kt minta sszevetse is rendkvl fontos, mert
esetleg ebbl derlhet ki, hogy kzben kicserltk, vagy mit csinltak ezzel a
mintval. Egybknt ma mr azt is meg tudjuk tenni, hogy kzvetlen vmfelgyelet
al vesszk, mint ahogy korbban, a tbornok r beszlt rla, nem lehetett. s a
kzponti jrrszolglati parancsnoksggal, ha van gyannk r, hogy esetleg
visszals lesz, elksrtetjk a belfldi forgalom szmra trtn vmkezels
helysznre, a vmhivatalhoz a teljes szerelvnyt. Hadd mondjam: nagyon sok
esetben elfordult, mikor ezt az intzkedst kt ve bevezettk, hogy a felad
visszairnytotta ezt a szerelvnyt, nem krte a belfldi forgalom szmra trtn
vmkezelst, vagy jabb intzkedssel tranzitban kikldtk az orszgbl. Sajnljuk,
mert megint nem tudtunk ez ellen tenni. Azt gondolom, nem is volt clunk fellpni.
Teht azt gondolom, rendkvl szorosra zrdott ezzel az intzkedssel az
ellenrzs.
A Legfbb gyszsg rszre '93 novemberben ksztettnk egy felmrst a

kolajipari termkekre elkvetett bncselekmnyek nyomozsnak tapasztalatairl,
adatairl. Ezt a nyomozst vezet fosztly rszre is eljuttattuk. '94 februrjban a
Legfelsbb Brsg bntetkollgiumnak vezetjt is felkrte a Vm- s
Pnzgyrsg arra, hogy a brsgi gyakorlat megismerse cljbl adjon
valamilyen tjkoztatst. '94 harmadik negyedvben, teht valamikor szeptember
krnykn, a nyomozati tapasztalatainkrl s az olajgyek krdsben az
gyforgalmi adatokrl a Belgyminisztrium rendszeti fosztlyt is tjkoztatta a
Vm- s Pnzgyrsg. Ebben ismtelten jelzssel lt, szeretnm mondani, hogy "a
testlet vlemnye szerint az olajjal kapcsolatos jogsrtsek visszaszortsa, teljes
kr felszmolsa, ami a szktseket illeti, csak a HTO s a gzolaj adtteleinek
egy szintre hozsval rhet el" - ezt idzem ebbl a jelentsbl.
'94. mjus 1-jn ismt felmrs kszlt a jvedki trgyakra elkvetett
jogsrtseket rint nyomozsok aktualitsrl. A nyomozhatsgok utastst
kaptak; szeretnm mondani, hogy azok a nyomozhatsgok, amelyek ekkor
alakultak. Errl is sz volt, hiszen '92-ben s '94-ben, kt lpcsben alakultak meg,
kltsgvetsi tmogats nlkl ezek az egysgek. '96-ban ksztette el a testlet,
folyamatos aktualizlssal, az olajgyek kezdetre visszanylan az gyletekben
felmerlt cgek nyilvntartst. Ez nagyon rdekes nyilvntarts, most
semmikppen nem szeretnm a nyilvnossg szmra kzz tenni. Ha a megfelel
adatkezels szablyait a bizottsg betartja, termszetesen brmikor kszek vagyunk
tadni. Ez kzel kilencszz cg. Mg egyszer mondom: bntetgyekben,
brmilyen minststl fggetlenl, brmelyik felmerlt cg - ezeket tartalmazza.
Ez nem azt jelenti, hogy ezek mindig bns tevkenysget folytat cgek voltak,
hiszen meg kell vizsglni, hogy a bntetgyben mi lett a vgeredmny; s a
cgekkel szemben soha nem lehet a bnteteljrst bevezetni, csak termszetes
szemlyekkel szemben.
De lnyeges krds volt, hogyha azok, az egybknt konkrt bngyekben
felmerlt, gynevezett elttnk ismert olajos cgek brhol felmerlnek, erre sokkal
nagyobb hatkonysggal figyeljen oda brmelyik nyomozhatsgunk vagy
vmhivatalunk. Az elmlt vben kthetenknti jelentstteli ktelezettsget rtunk
el valamennyi nyomozhivatal szmra a folyamatban lv olajos
bntetgyekkel kapcsolatban. Teht ilyen szempontbl napraksz a Vm- s
Pnzgyrsg vezetse.
Azt is elrtuk, hogy minden esetben prbljk meg az gyszsg fokozott gyszi
felgyelett krni, fleg ha ezek az gyek sszetettebbek. Jelenleg 20 folyamatban
lv gyben jelentett be az gyszsg fokozott gyszi felgyeletet. A szervezeti s
szakirnytsi intzkedsek kzl az elbb emltett nyomozhivatalok
ltrehozsrl mr szltam. '93-ban a megykben s a fvrosi vmhivataloknl,
parancsnoksgokon szakmai osztlyok kerltek fellltsra VPOP-utastsra,
amelyek direktben, kzvetlenl megvalsthattk a nyomozhivatalok szakmai
felgyelett - teht ez '93.
'96-ban a feldertsi s a vizsglati tevkenysget klnvlasztottuk, azon

ltszmkereteken bell, amelyek rendelkezsre lltak. Azt gondolom, ez
trvnyessgi szempontbl is rendkvl fontos intzkeds volt s ezeket a szerveket
a Vm- s Pnzgyrsg Orszgos Parancsnoksgn tulajdonkppen kt fosztly
irnytotta. Emlkeztetni szeretnk r, hogy '96-ban teremtdtt meg a felderts
titkosszolglati lehetsge, teht meg kellett hoznunk ezt az intzkedst, amellett
hogy ki kellett kpezni, fel kellett kszteni ezt az llomnyt. Hadd mondjam, hogy
'96-tl rszleges, s '98-tl, ha gy tetszik, nagyobb mrtk titkosszolglati
lehetsgnk van. 230
da 231 (Bencze)
A mai napig erre pnzt nem kaptunk, csak a sajt kltsgvetsnk ms rszeibl
tudtuk ezeket a nagyon minimlis eszkzket lecspni, elvenni. n azt gondolom,
hogy ez is egy lnyeges krds.
A nyomoz hivatalok megyei s fvrosi illetkessggel rendelkeztek. Nagyon sok
olajgy nyomozsnl megllaptottuk, hogy szzvalahny olajgyet adtak t a
nyomoz hivatalok egymsnak, mert az eljrs kezdettl minden mozzanatban
vizsglnia kell a nyomoz hatsgnak, hogy van-e hatskre, van-e illetkessge,
s amennyiben megllaptja, hogy nincs, akkor az arra illetkessggel s
hatskrrel rendelkez nyomoz szervnek kell tadni az gyet.
Az elmlt vekben - teht n '90-tl beszlek - nem egy esetben s nem egy nagy
gy megjrta a rendrsget, egy v mlva bizonyos rszben visszakerlt, majd
aztn megint msik nyomoz hivatalhoz kerlt, egyik megybl elkerlt a
msikhoz, merthogy nagyon rdekes illetkessgi szably van megllaptva, az
elkvet lakhelye a Vm- s Pnzgyrsg hatskrbe tartoz bncselekmnyek
nyomozati illetkessgi szablyaknt. A magam rszrl termszetesen nem rtek
ezzel egyet, de a jogalkot gy dnttt, nagyon nehz mst mondani. Ezrt
felmerlt az olajgyek kapcsn is tbb esetben, hogy valamilyen kzponti
bnldzsi egysg ltrehozsra kerljn sor.
Szeretnk emlkeztetni arra, hogy amikor a KBI fellltsra sor kerlt, nagy
politikai felhangja volt ennek a dolognak. Ebben az idszakban n mg nem voltam
a Vm- s Pnzgyrsgnl, felmerlt a Vm- s Pnzgyrsg rszre is egy ilyen
igny, hogy ezekre a kiemelt nagy gyekre hozzanak ltre ilyet, elg komoly
politikai tmadsnak volt kitve ekkor a testlet, mindenki ilyen irnybl
kzeltette meg. n azt gondolom, hogy mra igazoldott a Kzponti Bnldzsi
Parancsoksg fellltsval janur 1-jvel, hogy a kiemelt gyek kezelsre, a tbb
megyn tnyl gyek kezelsre, a bnszvetsgben, bnszervezetben,
bnszervezet tagjaknt trtn elkvetsekre - s mi a 100 milli forint elkvetsi
rtk feletti gyekre llaptottuk meg - igenis szksges az egsz orszg terletre
illetkes nyomozhatsg fellltsa. Ezt megint csak kltsgvetsi pnz nlkl
lltotta fel a testlet. n bzom benne, hogy mindenkppen eredmnyes lesz.
'96. november 1-jvel a vmkommand nven emlegetett Vm- s Pnzgyrsg

kzponti jrrszolglati parancsoksga kerlt fellltsra. Azt gondolom, az eltelt
idben ez a szervezet megfelel s egyre jobb hatkonysggal vette ki a rszt a
jvedki termkek s a vmruk hatron trtn s belfldi kzterleten trtn
ellenrzsben s a jogsrtsek feltrsban. Ez mindenkppen a korrupci elleni
fellpseket is szolglta, hiszen egyfajta szuperrevzit biztostott, nem volt
elenged a hatron esetleg egy adminisztratv vmkezelsen tcsszni, minden
esly megvan arra, hogy mondjuk 5-10 kilomter mlva esetleg ez az egysg
megfogja.
Nagyon lnyeges krds itt is, hogy milyen nehezen sikerlt elrni azt, hogy
mondjuk a kzlekedssel kapcsolatos jogszablyokba beplve a kzton
meglltsi jogostvnyt kapjon, de vgl is kapott.
Nhny gyet engedjk meg, hogy monogramokkal, de mindenkppen esetleg
egymondatos tnyllssal is ismertessek, hiszen olyan elkvetsi rtk gyekrl
van sz, amelyekben vdiratok szlettek, amelyekrl taln nem baj, ha tud a
bizottsg, s majd nhny gondolatot a 902 gy kapcsn is mg mondok.
Borsod-Abaj-Zempln megyei nyomoz hivatalunk 96-os bngyi szmmal
folytatott A. Sndor s trsai ellen eljrst, amikor az elkvetk fogyasztsiadkteles petrleummal val jogsrt tevkenysg miatt alaposan gyansthatk
voltak 530 milli forint rtk csempszet s 335 milli forint rtkre elkvetett
adcsals elkvetsvel. Vdemelsi javaslattal megkldtk ez az bntetgyet, s
'99. jnius 8-n vdiratot ksztett a miskolci vrosi gyszsg, jelenleg a brsg
mr trgyalja az gyet.
Csongrd megyei nyomozhivatalunk 97-es bngyi szmon adcsals alapos
gyanja miatt folytatott L. Imre ellen nyomozst, 70 milli liter gzolajat vsrolt
meg, rtkestett fiktv gyletek sorn, az okozott adhiny egymillirdot
meghalad volt, 1 millird 63 milli forint. Vdemelsi javaslattal megkldtk, a
szegedi vrosi gyszsg '99. februr 8-n vdiratot ksztett. Tudomsom szerint
mg gyszi szakban van ez az gy.
A Csongrd megyei nyomozhivatal '97-ben B. Istvn ellen adcsals bntette
miatt folytatott nyomozst, a vizsglat megllaptsa szerint mintegy 386 milli
rtk adhinyt okozott ltala forgalmazott gzolaj vonatkozsban. Vdemelsi
javaslatunk alapjn a szegedi vrosi gyszsg '99 mjusban vdiratot terjesztett
el, tudomsom szerint jelenleg is gyszi szakban van.
A fvrosi nyomozhivatal K. Ivn s trsai ellen nyomozst folytatott tbb mint
2,2 millird rtk csempszet s 4,7 millird forint rtk adcsals alapos
gyanja miatt. A nyomozhivatal vdemelsi javaslattal lt, a fvrosi fgyszsg
'99. mjus 7-n kt elkvet vonatkozsban vdiratot ksztett, a msik kt
elkvet vonatkozsban megszntette a nyomozst.
A fvrosi nyomozhivatal szintn egy '95-s gyben - az elbbi is '95-s volt nyomozst folytatott egy bizonyos Al Bader ellen, nem magyar llampolgrrl van
sz, adcsals s ms bncselekmnyek alapos gyanja miatt, 951 milli forint
rtk kolajtermkkel elkvetett visszals gyben. Vdemelsi javaslatot
kldtnk, a Pesti Kzponti Kerleti Brsg elsfokon 3 v 7 hnap
szabadsgveszts bntetst szabott ki. Itt szeretnm elmondani, hogy 800 milli
forint rtket meghalad rtkben foglalt le kszpnzt, mindenfle rtkpaprt a
Vm- s Pnzgyrsg nyomozhivatala ebben az egy konkrt gyben, aranyat s
egyebet (Kzbeszls), gpkocsit is foglaltunk le, gy van.
A Baranya megyei nyomozhivatal '93-ban folytatott nyomozst S. Ferenc s trsai
ellen zletszeren, folytatlagosan elkvetett csempszet s adcsals miatt 122
milli forintos elkvetsi rtkben. Ebben az gyben, amit altbornagy r is
emltett, a Tamsi vrosi brsg elsfokon hozott tletet, majd msodfokon is
elbrlsra kerlt, az elkvett 4 v letltend, 1 v, illetve 8 hnap felfggesztett
szabadsgveszts bntetsre tlte - hrom elkvetrl van sz.
A Pest megyei nyomozhivatal '93-ban folytatott eljrst K. Jzsef s trsa ellen
csempszet s adcsals bncselekmny elkvetse alapos gyanja miatt, mivel
egy bizonyos kft. gyvezetjnek kzremkdsvel 53 ezer tonna gynevezett
mecalor tpus hztartsi tzelolajat valtlan rumegnevezssel hoztak be az
orszgba, vmkezeltettk - a csempszet elkvetsi rtke 760 milli, az adcsals
elkvetsi rtke 1,4 millird forint volt. Vdemelsi javaslattal kldtk meg a
vdkpviseletet ellt dunajvrosi vrosi gyszsgnek, ahol vdirat szletett,
majd a Pesti Kzponti Kerleti Brsg '99. jnius 29-n megtartott trgyalson
indokols nlkl az gyszi vd elejtse miatt a bnteteljrs megszntetsrl
hatrozott. A nyomozhivatal jval a fellebbezsre nyitva ll hatrid utn kapta
meg az errl szl rtestst, tulajdonkppen az ezzel kapcsolatos fellpsnk
eredmnytelen maradt ennek kvetkeztben.
A Borsod-Abaj-Zempln megyei nyomozhivatal '96-ban keletkezett bngyben
folytatott csempszet, adcsals s visszals jvedkkel, valamint kzokirathamists miatt nyomozst egy bizonyos rszvnytrsasg vezet tisztsgviseli
ellen, akik valtlan nyilatkozatttellel importltak mintegy 38 milli liter nem
szabvnyos egyb ftolajat. Az gyszsg elzetes llsfoglalsa alapjn tbb
mint 1 millird 685 milli forint rtk csempszet bncselekmny vonatkozsban
ltta bizonythatnak a cselekmnyt, s tbb bncselekmnyben a nyomozs
megszntetsre utastotta hivatalt, majd a vrosi gyszsg mindezen llsfoglals
ellenre jnius 16-n, mintegy kt httel ksbb megszntette a nyomozst a
csempszet vonatkozsban. 240
Mivel llspontja szerint a nyomozs adatai alapjn nem llapthat meg, hogy a
bncselekmnyt a gyanstott kvette el. Ezt megfellebbeztk, rszben helyt adtak
neknk, de elssorban lefoglalsi s egyb aprbb gyekben lett igaza a

nyomozhivatalnak. Egybknt ugyanezen cggel, az elkveti krrel kapcsolatban
jelenleg is van egy rendkvl nagy gy folyamatban.
A jogsrtsek alakulsrl a legfbb gysz rnak, a miniszterelnk rnak kldtt
anyagban s taln a mostani anyagban is van egy tblzat, amelyben a 902
bntetgyrl adunk szmot. A 902, ltalunk lefolytatott bntetgybl 73-ban
szletett bri dnts, 154-ben gynevezett gyszi dnts szletett, teht mr
vdindtvny. Vdemelsi javaslattal kldtnk meg az gyszsgnek 56 gyet s
klnbz tttelekre kerlt sor 138 esetben. gyszi megrovssal szntettk meg
20 esetben az gyet, 9 gyet egyestettek. Tulajdonkppen az elmlt v vgn,
amikor az olajbizottsg felllt, 81 gy volt folyamatban ebbl a 902 gybl.
Bncselekmny hinyban megszntettek 124-et s bizonytk hinyban 210-et.
Harmincht megszntetsre kerlt sor, nem egy esetben az elkvet halla s
egyb, bntethetsget megszntet vagy kizr okok miatt.
Ebbl azt olvasom ki, akr az elbbi, akr ms statisztikai szmtsokat veszek,
hogy ezeknek az gyeknek 14 szzalka az, ami bncselekmny-hinyos
megszntets, 24 szzalka az, ami bizonytkhinyos. 38 szzalknl mondhatom,
hogy eredmnytelen volt a nyomozs, teht nem tudott tettest produklni, az sszes
tbbi esetben a Vm- s Pnzgyrsg eredmnyes nyomozst produklt ha a 902,
gynevezett olajos bngyet ttekintjk.
Nyolcvanegy gy volt folyamatban, teht ez lnyeges krds. Oktber ta, amita a
bizottsg felllt, a mai napig 40 j bnteteljrs indult. Ezek jelents rsze korbbi
idszakra visszanyl olajos gy, de vannak olyanok is, mint amilyen a
kiskunflegyhzi, amely azta feldertett olajgy. Egybknt ezekbl ebben az
idszakban, teht az oktber ta eltelt idszakban vdemelsi javaslattal 19 gyet
fejeztek be s 6 esetben szletett bri tlet.
A folyamatban lv gyekbl 32 gyben fel van fggesztve az eljrs; ezeket kln
ttekintettk, hogy alapos indokkal van-e felfggesztve, mirt van felfggesztve. A
VPOP nyomozati fosztlya alapos vizsglatot kveten azt llaptotta meg, hogy
alapos indokkal vannak ezek az gyek felfggesztve, tbbnyire nem tallhat az
elkvet, a megfelel hatsgi intzkedsek termszetesen ki vannak adva a
felkutatsuk rdekben.
rdekes tblzatot mellkeltnk ehhez az anyaghoz. Erre csak rszben szeretnk
utalni: ez arrl szl, hogy valamikor '98-ban ttekintettk, taln ppen az olajgyek
miatt is, az gynevezett elhzd gyeket, amelyek esetleg mr vek ta bri
szakban vannak. t gyet talltunk, amelyet a Pnzgyminisztrium s az
Igazsggyi Minisztrium tjn eljuttattunk az Orszgos Igazsgszolgltatsi
Tancshoz. Volt olyan gy, amely mr ngy ve a brsgnl volt, korbban
ltalunk nyomozott gy. Ebbl ngy esetben az Orszgos Igazsgszolgltatsi
Tancs alaposnak tallta a felszlalsunkat s az ott l igazsggy-miniszter,
akinek joga van kezdemnyezni az eljrs meggyorstst, kezdemnyezte is a

brsgoknl az eljrsok meggyorstst.
Mg kt dolgot szeretnk mondani, legalbbis ehhez kapcsoldan. A legfbb
gysz r ltal folytatott vizsglattal kapcsolatban novemberben kaptunk
megkeresst, amelyben tulajdonkppen hrom krdst tett fel a legfbb gysz
helyettese. Mi ennek kapcsn rendkvl szles kr anyagot ksztettnk.
Szeretnm a bizottsgot tjkoztatni, hogy nem ismerjk - a bizottsggal s a
sajtval ellenttben - a legfbb gysz r ezzel kapcsolatos jelentst. Mi ugyanis
nem kaptuk meg ezt a jelentst, klnbz jsgrk faxoltk el a klnbz
oldalait s gy pakoljuk ssze, hogy nagyjbl mirl is szl ez a jelents. Ezt azrt
is mondom, mert erre nemigen tudunk vlaszolni, ha esetleg ilyen krds felmerl.
Ennek ellenre gy gondolom, hogy az gyszsgek kellett hogy lssk mindazokat
a gondokat is, amelyeket az elbb emltettem, amikor brmilyen rtkelst adtak a
Vm- s Pnzgyrsg nyomozhivatalainak munkjrl.
Taln rdekessgknt hadd mondjam, hogy '93-tl tudunk ilyen statisztikt
produklni. '93-tl a Vm- s Pnzgyrsg nyomozszolglatai eltt megjelen
sszes feldertett jogsrts szma 14-20 000 kztt mozog. Teht egy vben
neknk ennyi jogsrtsben kellett az elmlt idszakban - nemcsak olajos gyekben,
hanem ms eljrsokban s ms gyekben is - nyomozst vagy szablysrtsi
eljrst folytatni. rdekessg, hogy mg '93-ban csak 10 millird forint a felmerlt
elkvetsi rtk, ez '98-ban mr 84 millird volt. Ez iszonyatos nagy szm. '99-ben
ez, hla istennek, csak 58 millird.
Mindezek ellenre tudom azt mondani, hogy a Vm- s Pnzgyrsg nyomozati
munkjnak eredmnyessge minden vben 85 szzalk fltt volt. Gondolom, a
rendrsgt nagyjbl tudja vagy ismeri a bizottsg - ez jval alacsonyabb. Ha az
elmlt veket nzem, a feldertsi eredmnyessg is mindig 75 szzalk fltti. Ez
msik mutat, az gynevezett ismeretlenes elkvetsek feldertsi mutatja.
Szeretnk mondani egy szmot arrl is, hogy a nyomozszolglat a Vm- s
Pnzgyrsgnl jelenleg hromszzhatvankett fbl ll. Ebben benne van a
VPOP-nl ezzel foglalkoz valamennyi kollga s a vgeken foglalkoz kollgk
is. Szeretnm felhvni a bizottsg figyelmt egy olyan gyre, amelyet vek ta
hangoztatunk s trtntek kormnyzati intzkedsek ppen janur 1-jvel: az LPG
s a propn-butn gz kztti, ugyancsak adtartamban s ezrt rban is
megmutatkoz klnbsgre, amely az elmlt vekben mg 80 forintot meghalad
mrtk klnbsg volt. Nyilvn ez motivlta, hogy az egybknt ugyanolyan
paramter propn-butn gzt s a ftsi clra hasznlhat, gynevezett tartlyos
gzt is lehetleg hasznljk fel az illeglisan vagy nem illeglisan talaktott
gpjrmvek hajtsra. Ugyanis a gz jvedki termk, de csak akkor adkteles,
ha azt motorikus hajts cljra hasznljk.
Ebben komoly intzkeds trtnt; ebben az vben janur 1-jtl jelentsen szklt
ez az oll s mr sokkal kisebb a differencia. De azt gondolom, mg mindig
elegend ahhoz, hogy ezt kihasznlva az illeglis talaktsok, az illeglis lefejtsek
eszkzhez forduljanak. Nem olyan rgen a kzponti jrrszolglati
parancsnoksgunk egyetlen egy akcival t helysznen vgzett ellenrzst,
eredmnyesen, ahol ezeket az gynevezett gztartlyokat megcsapolva, mindenfle,
boltban vsrolhat vagy hzilag ellltott reduktorokkal, pumpkkal tankoltk a
megint csak tbbnyire illeglisan talaktott autkat. Ezt is felvetem s javaslom a
bizottsgnak adott esetben, ha tmogatsra rdemesnek tallja, hogy ezt a krdst is
vessk fel. Ez jabb lehetsg, ha nem is olyan volumenben, mint a HTO s a
gzolaj krdse; mg egy egyszer mondom, nem olyan terjedelemben. Igazbl
nem szeretnk megoldst mondani.
Nyilvnval a kormnyzati szndk, a mostani s a korbbi is egyrtelm, hogy a
hztartsi fogyasztsra hasznlt gzt admentesen s lehetleg nyomott ron tartsa.
De vannak Eurpban kialakult technikk ezeknek a krdseknek a kezelsre. Ezt
mindenkppen olyan krdsnek tartom, amelyikkel rdemes foglalkozni.
250
da 251 (Bencze)
A biodzel krdse, amiben mi nagyon gyors vlaszt kaptunk s flvetettk, amikor
ez a krds flmerlt, hiszen ez a jvedki adtrvny hatlya al nem tartozott
volna, a jogalkotk szerencsre tnyleg az utols pillanatban ezt betettk a jvedki
adtrvny hatlya al. Azt gondolom, igazbl az lesz az izgalmas krds, hogy a
zrt rendszer ellltsbl kikerlhet-e az a termk s keverhet lesz-e
kolajszrmazkkal, mert ha igen, akkor ebben is igenis ltjuk a visszals
lehetsgt, de legalbb az ellenrzs eszkze a keznkben van, hiszen jvedki
adtrvny hatlya alatt van.
Az olajos gyekkel kapcsolatban szeretnm mondani, hogy 67 kollga volt
fegyelmi eljrs keretben rintve '93-tl. Az azt megelz vekben nem talltunk
ezzel kapcsolatos fegyelmi gyet, amire azt mondhatjuk, hogy ez valamilyen olajjal
kapcsolatos ktelessgszegs vagy mulaszts volt. A 67 kollga szmbavtelekor
azt mondhatjuk, hogy 5 eljrs valamilyen mdon fel van fggesztve, 10 esetben
megszntetsre kerlt, 3 feddsre, 14 szigor megrovsra, fizetsi fokozatban val
visszavetsre 12 esetben, rendfokozatban val vrakozsi id meghosszabbtsra 2
esetben, alacsonyabb beosztsba helyezsre 1 esetben, szolglati viszony
megszntetsre 16 esetben kerlt sor. A Hszt. belpsvel szeretnm mondani,
hogy nagyon sok esetben a fegyelmi ell meg tudnak meneklni, hiszen krik a
szolglati viszony megszntetst s azzal egytt be kell fejezni a fegyelmi eljrst,
teht ilyen is volt kt esetben.
Bnteteljrs, ha a 67 kollgt figyelembe vesszk, 20 szemllyel szemben indult.

Eddig tudomsunk szerint 6 esetben kerlt sor megszntetsre, brsgi tletrl
nekem nincsenek informciim, hogy jogers brsgi tletek ezekben az
gyekben szlettek.
Az SZ nyomozati munkval kapcsolatos jelentst felolvashatnm,
elmondhatnm azt is, hogy mit tettnk, azt hiszem, hogy ehhez a tisztelt
kpviselk, a tisztelt bizottsg hozzjuthat, nagyjbl az elbbiek sorn rintettem
ezeket a krdseket.
Taln mg egy pontot vgezetl, hiszen kaptunk egy megkeresst a bizottsgtl,
hogy a BKV beszlltit nzzk meg, valamilyen eljrs folyt-e ellenk. Ez egy
nagyon nagy krs, n szeretnm, ha egy kis trelmet kapnnk, hiszen az, hogy
valamilyen eljrs, ez az n olvasatomban minden olyan eljrst, amit mi
eszkzlhetnk, magban foglal, s a cgeket kaptuk meg, teht a cgekre
vonatkozan meg tudjuk azt mondani rvid idn bell, hogy vmigazgatsi eljrs,
brsg volt-e, jvedki igazgatsi volt-e, de a cgek mgtt lev szemlyek,
termszetes szemlyek ismeretben tudjuk csak megmondani azt, hogy
szablysrtsi vagy bnteteljrsi volt-e vagy van-e folyamatban, teht ez
alaposabb elksztst ignyel. Termszetesen mihelyst ezzel a krdssel ksz
lesznk, azt hiszem, az illetkes nyomozhivatalunktl nagyon szk, hromnapos
hatridt krtnk, akkor azt sszestjk s a tisztelt bizottsg rendelkezsre fogjuk
bocstani.
n mindezeket rtkelve, elemezve, amelyeket az olajgyekkel kapcsolatban
elmondtam, azt gondolom, olyan gazdasgi jogsrtsrl volt sz, amely taln az
utbbi vtized, de lehet, hogy egy nagyobb intervallumot is vehetek, egyik
legjelentsebb visszalse volt, mgis gy gondolom, mint aki a feketegazdasg
elleni fellps oldalrl nemcsak ezt, hanem az sszes ms gazdasgi jogsrtst is
lthattam, hogy a bntetjog eszkze az ultima ratio a vgs eszkz ezekben az
gyekben, a bntetjog eszkzt megelzen a kzigazgatsi eszkzrendszerrel, a
gazdasgirnyts eszkzrendszervel lehet rendkvl hatkonyan fellpni.
Tulajdonkppen a jogalkots folyamatban ezeket az intzkedseket lehet ltni,
termszetesen azzal egytt, hogy az ellenrzsre hivatott hatsgokat megfelel
formban meg kell ersteni. Azt mondta annak idejn egy pnzgyminiszter, hogy
fogakat kell adni X. hatsgnak. n azt hiszem, hogy ezek nemcsak az X.
hatsgra, hanem mindegyikre igazak.
A rendszeti terlet vezetjeknt gy tlem meg, hogy a Vm- s Pnzgyrsg
mindazokkal a ktsgekkel, mindazokkal a problmkkal, mindazokkal a
nehzsgekkel, amelyeket n itt ecseteltem, minden trvnyes eszkzt megragadott,
hogy a bnteteljrsok sorn rendelkezsre ll jogi lehetsgeket kihasznlva
feldertse ezeket az eseteket. n azt gondolom, hogy a statisztikbl is
egyrtelmen kiderl, hogy jelents eredmnyeket rt el az olajgyek
felszmolsban, termszetesen sokkal tbbet lehetett volna tenni, ha mindazok a
jogalkotsi s egyb intzkedsek, amelyekrl az altbornagy r is szlt, n is

szltam, sokkal elbb llnak rendelkezsre.
Vgezetl engedjk meg, hogy arrl szljak - itt tbbszr elfordult -, hogy a
hatsgok kztti egyttmkds hogyan alakult. Nekem volt szerencsm
megtapasztalni, hiszen '95 mjusban a Gazdasgvdelmi Koordincis Bizottsg
elnke lettem, ahol 6 minisztrium s tzegynhny orszgos fhatsg magas
szintrl deleglt vezeti foglaltak helyet. Tulajdonkppen gyrendjnek
megfelelen tbbsgi szavazssal dnttt, teht mint egy kormnybizottsg, ennek
ellenre azt kell mondanom, hogy rendkvl rdekes tapasztalataim voltak, hiszen
elszr is ez a nagyon j szndk dnts mg a Boross-kormny idejn, '94-ben
szletett meg, egy vig nem trtnt semmi a vgrehajts rdekben, azt hiszem, a
24. rban trtnt valami, amikor egyltaln ezeket a hatsgokat egy asztalhoz
lehetett els alkalommal ltetni.
s ugyanez volt a helyzet, st, nagyobb tragdia, vidki viszonylatban, ahol az
gyek, nemcsak a bntetgyek, az igazgatsi gyek 95-96 szzalka keletkezett,
s vlemnyem szerint jogersen be is fejezdtt. Ezeken a szinteken, teht a
megyei s a helyi szinteken szintn nem volt meg ez az egyttmkds, ezt ad hoc
bizottsgok fellltsval sikerlt valamilyen formban ltrehozni, s ksbb egy
kormnyhatrozattal a kzigazgatsi kollgiumok feladatrendszerbe sikerlt
betenni ezt a ktelez koordincis feladatot a feketegazdasg elleni fellpsbe s a
kzbiztonsg krdsbe is. n azt gondolom, hogy ezen a nagyon nehz idszakon
a hatsgok tl vannak
Vgezetl bzom abban, hogy azt a szndkot, amely mr nem most, hanem a
korbbi vekben is felvetdtt, hogy igenis a hatsgok informcijt integrlni
kell, s most ez gy jelentkezik, hogy erre egy maffiaelleni kzpontot kell
ltrehozni, ezt n csak tmogatni tudom szakmai alapon, s j szvvel ajnlom a
bizottsgnak is, hogy tmogassa, mert akkor valszn, hogy ha ezek az adatok,
ezek az informcik megfelel vdelemmel egy kzponti helyre bekerlnek, akkor
sokkal hatkonyabban lehet azokat az gyeket felderteni, elemezni, s akr a
jogalkots, akr a jogalkalmazs irnyba javaslatokat, vlemnyeket
megfogalmazni.
n teht azt gondolom, hogy a Vm- s Pnzgyrsg lehetsgeihez kpest
mindent megtett, az gyszi vizsglatok trvnysrtst, trvnytelensget a
bnteteljrsok sorn nem llaptottak meg. Ez nem jelenti azt, hogy ne hibztak
volna a kollgim, de a tveds s a hiba jogt taln az esetkben is meg lehet
rteni azrt, mert olyan szrrendszer mkdik a bnteteljrs jogorvoslati
rendszerben, amelyet mg magasabb frumok, adott esetben az gyszsg, brsg
is korriglhat.
Ksznm szpen, hogy meghallgattak, s termszetesen kszsggel llok
rendelkezsre akr most felmerlt jabb krdsekre, akr olyan sszefggsek
vonatkozsban, amelyeket nem tudtam rinteni. Konkrt gyeket, konkrt neveket

ha a bizottsg brmely tagja feltesz, akkor azt engedelmkkel nem szeretnm
meghasalni, teht azt is egy ksbbi idpontban szeretnm megvlaszolni.
Ksznm szpen.
ELNK: Ksznm a tjkoztatjt. Krem a bizottsg tagjait, hogy akinek van
krdse, szveskedjenek feltenni.
Krdi Mria kpvisel asszony!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Nekem nem krdsem van, azt szeretnm csak
elmondani, hogy gy tlem meg, a bizottsg munkjban a jvre nzve kicsit
egyrtelmbb hatrokat kellene szabni, mert azt gondolom, n nagy rmmel s
lvezettel hallgattam Bencze tbornok urat, s ezt az sszes informcit az
nkormnyzati s rendszeti bizottsgban, annak is klnsen rendszeti
albizottsgban nagy ksznettel s rmmel fogadom.
260
261/MM (Krdi Mria)
El kell azonban mondanom, hogy a zmt az olajgyekkel kapcsolatosan csak mint
olyan tpus ltalnos informcihalmazt tudom kezelni, amelyet most elg nehz
krdsenknt lefordtani s megfogalmazni.
Ezrt azt szeretnm javasolni, hogy a tovbbiakban, amikor ilyen illetkes
szerveket hallgatunk meg, clirnyosabban prbljuk meghatrozni azt a
krdskrt, amelyet meg akarunk ismerni. Mindezek ellenre nagyon ksznm ezt
a rszletes s nagyon kimert tjkoztatt, amit a tevkenysgkrl kaptunk.
Ksznm szpen.
ELNK: n is ksznm, kpvisel asszony. Tth kpvisel r!
TTH KROLY (MSZP): Azzal szeretnm kezdeni, hogy szerintem volt hrom
gykeresen j elem abban, amit elhangzott. Ezrt tanulsgos volt, brmennyi ideig
tart is - akkor is tanulsgos.
Az els ilyen: e bizottsg eltt mgis elszr lett, viszonylag egyrtelmen
kimondva, hogy felfedezhet sszefggs az olajos gyek kztt, teht valamilyen
mdon felttelezhet a szervezett formban trtn elkvets. Ez azrt tanulsgos,
mert ennek a kimondstl eddig mindenki vakodott egy kicsit.
A msodik, ami szmomra tanulsgos volt: ha jl rtem a szavait, azt mondta, hogy
mita a Vm- s Pnzgyrsg fokozatos bvlssel hozzjutott a legtbb
eszkzhz a bn feldertshez, azta, ha jl rtem, lettek fogai s tudta, hogy a
fogakkal hova kell harapni. s szljon, ha rosszul rtelmeztem! Eddig nem
tvedtem? (Dr. Bencze Jzsef: Ez j!) Ha eddig nem tvedtem, akkor a kvetkezt
szeretnm nnek mondani.
Az 1990. vi X. trvny ta ezek a fogak valakinek mindig adottak voltak. Teljesen
mindegy, mondom n, hogy az llamigazgats, a bnldzs melyik rszterletnek
adatik meg a fog - ezek szerint ez csak akkor r valamit, ha erre akarjk hasznlni.
1990-tl a rendrsgnek joga s lehetsge volt valamennyi titkosszolglati eszkz
alkalmazsra, megrendelknt lphetett fel a '90-tl jjalakult nemzetbiztonsgi
szolglatoknl. Ezrt szeretnm ntl krdezni: amikor '96-ban a Vm- s
Pnzgyrsg megkapta ezt a jogot - most a dtum lnyegtelen -, visszamenleg
krtek-e anyagot, a felgylt tapasztalatrl jelentst a kt testlettl, egyrszt a
rendrsgtl - mint azeltt a legnagyobb ignybe vev - s valamelyik
nemzetbiztonsgi szolglattl, valsznleg a Nemzetbiztonsgi Hivataltl, hogy
nluk milyen tapasztalatok s tanulsgok gyltek ssze, milyen konkrt, operatv
anyagok. Mg egyszer mondom: valaki gyjthette ezeket mindvgig.
Ha a mondatait eddig jl rtettem, akkor taln az a kvetkeztets is pontos, hogy a
mltkor j volt a kezdemnyezse, elnk r. Ha igaz, hogy ezek a fogak eddig a
rendrsg kezben voltak, mivel az olajgyek, elhangzott, '92-'95 kztt rtk a
virgkorukat, akkor mindenekeltt Pintr urat kell meghallgatni, aki '92-'95 kztt
minden fog tulajdonosa volt rendrfkapitnyknt, megtudni hogy mire hasznlta a
fogat az olajosok elleni kzdelemben, illetve ms kzdelemben.
Termszetesen ehhez kapcsoldik az akkori idszak belgyminisztereinek a
meghallgatsa is, hiszen az eszkzk akkor ott voltak. Ezrt mondom, bocsnat, n
is hosszabban mondom, de fantasztikus, j tanulsgok voltak a szmomra, hogy
merrefel keressk a valsgot.
Ami nem volt igazn tanulsg, csak mondom - de ez csak gonoszsg, este ht
rakor szerintem mr lassan szabad gonoszkodni is -: amit a bevezetjben
elmondott ltalnos tanulsgokknt, az minden bnzsre ugyanilyen. A bnzs
jellege azonos, szerintem itt is, a bnzs clja is azonos: a kltsgvets
megrvidtse. Ez az a tpus bncselekmny, amikor a legkevsb haragszik az
llampolgr s csak a bncselekmny trgya vltozott - itt konkrtan az olaj. De
amit elmondott cgekrl, klfldi, nem ltez cgekrl, tetszs szerint
behelyettestettem a lelkemben bizonyos S. Csabkkal s msokkal. Ez az ltalnos
tanulsg ugyanaz: az olajbnzs se mkdtt mshogy, mint az sszes tbbi. Az
eszkzei ugyanazok voltak, a clja ugyanaz volt: az llam kijtszsa.
Az utols egy krds: emltst tett arrl, hogy errl a 902 gyben szerepl cgrl
van egy jegyzk. Azt szeretnm megkrdezni, hogy a bnelkvets jellege, a cgek
strukturlis, tulajdonosi szerkezete, kapcsolatrendszere alapjn is feldolgoztk-e
ezt, vagy ez csak egyszer jegyzk, hogyha egy adott cggel tallkoznak, akkor
fokozott bersg legyen. Vagy megcsinltk a cg kapcsolatrendszernek valdi
elemzst? Ha igen, azt szvesen ltnm mondjuk zrt ls keretn bell, mert
mshogy gy sincs eslyem hozzjutni. Ksznm szpen, elnk r.
ELNK: Ksznm a krdst. Hadd csatlakozzam az elttem szlhoz! Folytatva
a gondolatsort azzal, hogy trtnt-e gyek sszevonsa? Mert tapasztalataim szerint
ez addhatott esetleg abbl, hogy a lakhely szerint illetkes hivatalnak kellett
eljrnia. Hiszen tudatosan alaktottk a msik megyben a cget s a szomszd
megyben volt a laks, erre eleve fel voltak kszlve.
A tapasztalatok alapjn trtntek-e bizonyos sszevonsok az olajgyek kapcsn?
Vrjuk a vlaszt, tbornok r!
figazgatja: Ksznm a krdseket. Igen, tnyleg igaz, ezt ki merjk mondani,
hogy bizonyos sszefggsek felfedezhetek az olajgyek kztt. A szervezettsg
jelei is egyrtelmen, s a klasszikus szervezett bnzs jelei is egyrtelmen
felfedezhetek. (Dr. Lentner Csaba elhagyja az lstermet.)
A '90. vi X. trvny kapcsn nem tudom igazn, hogy mire gondolt. (Dr. Bencze
Jzsef s Tth Kroly jegyzknyvn kvli beszlgetse.) A rendrsgi trvny a
'94. vi XXXIV. trvny, teht '94-ben sorolta fel, trvnyi szinten, hogy mire
jogosult a rendrsg, s akkor mg csak a rendrsget. A nemzetbiztonsgi trvny
trvnyi szinten '96-ban hatrozta meg ugyanezt. Majd a vmtrvny, a hatrrizeti
trvny, teht a tbbi mr mindig trvnyi szinten hivatkozott vissza a '94. vi
rendrsgi trvnyre, amikor mi jogokat kaptunk erre.
Teht a '90-es trvnybl fakadan mi, a Vm- s Pnzgyrsg, nem kaptunk
jogostvnyokat, csak a '90-es trvny alapjn jrhatott el a rendrsg is, mivel nem
volt trvnyi szint felhatalmazsa. Egyrl beszlnk, ugye? Kzbevetleg azt
gondolom, megint csak a sajttl kapott legfbb gyszi jelents valamelyik
oldaln olvastam, hogy ngyezer-hromszzvalahny olajjal kapcsolatos gy
keletkezett az orszgban. Azt hiszem, ez termszetes is, hiszen az illetkessgi
szablyok azt mutattk, hogyha pldul szmviteli fegyelem megsrtse mellett
jelentkezett a csempszet, vagy a csempszet mellett szmviteli fegyelem
megsrtse, akkor mr nem volt joga a Vm- s Pnzgyrsg
nyomozszolglatnak eljrnia, azt mr t kellett adni a rendrsgnek, amibl vagy
az lett, hogyha lehetsges volt, klnvlasztottk ezeket az gyeket s visszaadtk a
csempszet vagy az adcsals rszt, vagy a rendrsg vitte tovbb ezeket az
gyeket. Megint szeretnm elmondani, ez rgi problmja a testletnek, hogyha
pldul az alaphatskrs bncselekmnyek mellett szmviteli fegyelem
megsrtse is megvalsul, akkor nem vagyunk jogosultak eljrni.
2003. janur 1-jre datlja a bnteteljrsi trvny mdostsa, amikor majd
megkapjuk azt a jogostvnyt, hogyha az adcsalsban, a csempszetben, a
devizban, a vmorgazdasgban netn szmviteli fegyelem-megsrts is van, akkor
ne kelljen az gyet tadni, hanem hadd nyomozzunk ebben is az

alapbncselekmny mellett. 270
da 271 (Bencze)
Valamilyen szinten n eszkzcselekmnynek fogom fel - ugyangy, mint az okirathamistst - a szmviteli fegyelem megsrtst. Ebben is taln a jogalkot dnthet
gy, hogy nem kell 2003. janur 1-jig vrni.
A 902 tulajdonosi szerkezett vizsgltuk-e. Termszetesen a cgek ismeretben ez a
lehetsget adott. Mi minden esetben a bntetjogi felelssg szempontjbl az
alrsra jogosult, ktelezettsget vllal gyvezet igazgat, vagy gyvezet
felelssgt kellett hogy megllaptsuk. Az egy ms krds, hogy esetleg ezekben
az gyekben benne vannak a lekrt cgbrsgi adatok, nyilvntartsok, amelyek
egybknt nagyon gyorsan s rdekes mdon vltoz tulajdonosi krrl
tanskodnak. Nem is volt r kapacitsunk, azt gondolom, ezutn sem biztos, hogy
lesz, teht ha ilyen vizsgldst kvn a bizottsg, akkor azt meg kell szervezni.
Ugyanez vonatkozik a felgyelbizottsgok esetre, hiszen a felgyelbizottsgok
irnyba sem llapthat meg a bntetjogi felelssg, csak ha konkrtan valakinek
a bns tevkenysge irnyba alapos gyan van.
Teht az a vlaszom, hogy csak a cgek egyfajta figyelemmel kisrse volt a cl, ez
tulajdonosi, vagyoni krdsekre nem terjedt ki.
gyek sszevonsra volt plda, azt hiszem, 9 esetben, amikor egyesteni kellett
gyeket. Arra termszetesen volt plda, amikor az elkveti oldal tudatosan
prblta akr mg a lakhelyt is meghatrozni vagy a lakhelyt is vltoztatva
befolysolni az illetkessgi szablyokat, erre volt plda, egyb irnyba ma is van
plda, hiszen ugyanezek az illetkessgi szablyok vonatkoznak. Ma mr nem tudja
ezzel megszni, hiszen ilyen esetben termszetesen a kzponti bnldzsi
parancsoksg illetkessgi krbe utalhatja az orszgos parancsnok, rendszeti
figazgat, de maga az j szervezet vezetje is maghoz vonhatja. (Dr. Lentner
Csaba visszatr az lsterembe.)
Ezekre az gyekre nagyon alapos rltsa van, egy olyan nyomozstmogat
programot indtottunk el janur 1-jtl, hogy tulajdonkppen a nyomozs kezdeti
pillanattl vgig tudjuk ksrni szmtgpes megoldssal az sszes fontos
informcit a lefoglalt termkek krtl kezdve az elkvet gyanstottak s egyb
nyomozati cselekmnyekig. Azt gondolom, hogy ma mr gy nem tudjk a
nyomoz hatsgok bersgt kijtszani.
Ksznm szpen.
TTH KROLY (MSZP): Elnzst, elnk r, hogy a elbb jegyzknyvn kvl

beleszltam, de akkor elmondom a jegyzknyv szmra is, mert egy mondat miatt
taln muszj. Azt szeretnm jelezni, hogy a '90. vi X. trvny a nemzetbiztonsgi
szolglatokrl, igaz, hogy nem volt mg rendrsgi trvny meg semmi ms, de
egyrszt rgztette a szolglatok felllst, msrszt nagyon vzlatosan ugyan, de
rgztette azokat a feladatokat, amelyekhez kapcsoldva lehet tlk informcit
krni. Teht a rendrsgi trvny eltt is krhetett mondjuk a szakszolglattl
megfigyelstl kezdve brmi mst a rendrsg, mert egybknt teljesen flsleges
lett volna 6 vagy 4 vig nmagukat megfigyelve - br nha ezt csinltk - a
szolglatokat fenntartani.
Teht csak azt szerettem volna jelezni, hogy a trvnyi felttelek gy bomlottak ki,
ezzel egyetrtek, de a '90-es trvnytl kezdve minden esly megvolt, hogy addig a
politikailag is legitimizlt szolglatoktl megrendels lehessen. Ez az egyik.
A msik, amiben magyarzattal tartozom, mert sokszor felteszem a krdst, s
lassan magam sem rtem magam, ez pedig a kvetkez. n, tbornok r, nem
bnldz vagyok. Nem is leszek mr valsznleg abban a kis idben, ami
htravan. Ezrt mshogy jr a krdsem is meg az agyam is. Engem nem az rdekel
- s nem akarok munkt adni, isten ments, mr elg maguknak, ami van, eljnnek
s beszmolnak, de a szemllet ms. n azt mondja, hogy megnzem, ki ldzhet
bncselekmny gyanjval, n meg azt mondom, hogy azrt kell teljesen ms
logika szerint feldolgozni a cgeket, mert n rteni akarom a folyamat lnyegt, s
lehet, hogy kiderl, hogy tnyleg 902 cg van, lehet, hogy 5600 gyvezet van,
alrsra jogosult szemly, s lehet, hogy a tulajdonosi krben valamilyen tfonds
kapcsn meg nhnyszor 50 frl van sz. Engem ez a nhnyszor 50 f rdekel,
nem a bnldzs szndkval, hanem a folyamat lnyegi megrtse
szempontjbl, mert szmomra az olajgy volt a tkefelhalmozs egyik csatornja
Magyarorszgon.
Engem ilyen szempontbl rdekel, s utna tvsorozatban is megbocstottuk az
sszes Jockey-nak, hogy hogy jutott a vagyonhoz, mg meg is sirattuk.
ELNK: Tessk, tbornok r!
figazgatja: Ksznm szpen. Elnzst, az elbb volt egy flmondatos krds,
amire nem reagltam. (Dr. Lentner Csaba tvozik az lsrl.) Teht amikor mi a
titkosszolglati eszkzk korltozott jogostvnyt megkaptuk, azt kveten nem
tudtunk visszamenleg informcit szerezni, mert olyan informcit kaptunk volna,
amely titkosszolglati informci kezelsre nem lettnk volna jogosultak. Teht
onnantl indult a startpisztoly, s az azt kvet gyekben volt csak jogostvnyunk
ilyen eszkzket megismerni, feldolgozni, satbbi, satbbi. Ez az egyik.
Teljesen egyetrtek ezzel a gondolkodssal, s szeretnk visszautalni arra, amikor a

legutbb itt voltam nknl s tjkoztatst adtam a Gazdasgvdelmi
Koordincis Bizottsg javaslatairl, amelyben n most kt dologra hvom fel a
figyelmet, s nagyon nagy rmmel olvastam most a szervezett bnzs elleni
trvnycsomagban mind a kt krdst. Az egyik, amit javasoltunk s tbbszr
visszatren, hogy a jogi szemly bntetjogi felelssge legyen megllapthat
bnteteljrsban. Ez nagyon-nagyon nagy ellenllst vltott ki praktizl s
nagyon komoly bntetjogszok krben. Ennek ellenre azt mondom, hogy '84-tl
van az Eurpa Tancsnak egy llsfoglalsa, amely tizenvalahny szankcit, 17
szankcit javasol, hogy bnteteljrs keretben hogyan lehet ellehetetlenteni a
bns tevkenysget folytat gazdasgi trsasgot. Ezek tbbnyire pnzgyi,
gazdasgi szankcik, eltiltja a tevkenysg gyakorlstl, kizrja a
kzbeszerzsbl, hadd ne soroljam.
Nem egy esetben a kft., amely erre volt szervezdve, tovbb lt vidman, mg a kft.
gyvezetje benn volt a brtnben, s mobiltelefonon irnytotta a kft.-t. Teht
most ltom az els pillanatot taln, hogy meg fog valsulni ez, ha a parlament ezt a
trvnycsomagot elfogadja, amiben a jogi szemly bntetjogi felelssge
megjelenik. Ez nagyon lnyeges krds.
A msik, ami a javaslatunk volt, tbbszr visszatren s nem tallt igazbl
meghallgatsra, hogy a szervezett bnzs vagyoni alapjait kell elvonni, mert ha az
el van vonva, akkor tulajdonkppen az jabb ptkezs lehetsge van kizrva. s
itt jn be az a fajta gondolkods, hogy ahhoz viszont valban meg kell nzni, hogy
kik ezek a vagyonosok, akik vagyont szereztek ebbl, mert ne csak az az illet, aki
elkveti a jogsrtst s tulajdonkppen ruhtlanul, aptlanul, anytlanul ll a
hatsg eltt s semmilye nincs, hanem akinek tjtszotta azt a vagyont, s az
tovbbjtszotta, az is legyen utolrhet s legyen elvonhat. (Vgh Ilona tvozik az
lsrl.)
Legyen elvonhat az az ingatlan s ingsg is, amelyet mondjuk a szervezett
bnzs segtsgre biztostottak. s az a vagyon is, amit tulajdonkppen ebbl a
tevkenysgbl ereden msok szereztek meg, ha ez a folyamat bizonythat, s ezt
a bizonytst ismtelten egy ilyen kvzi megfordtott bizonytsknt kvnja ez a
trvnytervezet behozni. n nagyon nagy rmmel olvastam, azt gondolom, ez egy
nagyon fontos pontja lesz az nk munkjnak is, ha ez a trvny a tisztelt
parlament el kerl, hogy ez minl elbb el legyen fogadva.
Ksznm szpen.
ELNK: Nagyon szpen ksznm. Kzben elmentek a kpviseltrsaim,
helyettestssel is esetleg csak hatan lennnk, de annyi a krsem, hogy 2-3 rvid
megjegyzs erejig mg ignybe vennnk a trelmt, tbornok r - s a vendgekt
is -, s aztn majd folytatjuk legkzelebb, s akkor befejezzk a mai bizottsgi
lst.
Teht az egyik az, hogy amikor t lett adva a Vm- s Pnzgyrsgnek ez a

hatskr, mirt nem voltak elg hangosak, hogy se ember, se paripa, se fegyver. Ez
valahol le fog csapdni majd, ez valahol majd vissza fog tni, ez valahol majd
problmt jelent a ksbbiekben. Teht ez az egyik.
vge
281/MM (Elnk)
A msik: a mezgazdasgi zemanyag-, gzolaj-felhasznlssal kapcsolatosan is
volt egy szmomra nem elfogadhat megolds a Vm- s Pnzgyrsg rszrl.
Egyszeren azokat tudtk megfogni, akik ignybe vettk az zemanyagot s a
tmogatst. Akik szerveztk a hatr kt oldaln a szlltst, azok rditelefonnal,
szmlatmbbel satbbi rendelkeztek, s a hajuk szla nem grblt meg, teht nem
kerltek a kpbe.
A harmadik: az ignybe nem vett gzolaj-, vagy HTO-szerelvnyek
visszakldsvel kapcsolatosan is tbb olyan eset trtnt, hogy lefejtettk az
zemanyagot a tartlyokbl, majd feltltttk vzzel s a tartlyok tetejn lv 10
centimter gzolajjal visszakldtk a szerelvnyt vagy visszakldtk az uszlyt.
Abban bukott le ez az egsz elkpzels, hogy valaki gzolajat akart lopni s vizet
lopott, s ez kellemetlenl rintette, mert nem tudott zemanyaghoz jutni.
Odafigyelt-e a Vm- s Pnzgyrsg erre? Vajon szksg volt-e jabb ellenrzsre
vagy megfigyelsre, hogy ezt mirt csinltk? A lnyeg az volt, hogy itt maradjon a
termk, minl kevesebb ad- s egyb ktelezettsg nlkl forgalomba tudjk
lltani, minl nagyobb profitra tudjanak szert tenni ezen keresztl. Ksznm
szpen.
Mg egy gondolat s ezzel be is fejeztem: az ingatlanok rtkelse a jvedki
lehetsg s a halasztsi eljrs esetlegessge rdekben. Ez olyan megolds volt,
hogy a meglv ingatlan ptjegyzknyvben val felrtkelse trtnt a fldhivatal
rszrl, mondjuk hszszoros rra - hogy ez senkinek ne szrjon szemet! Ez szintn
megtallhat dokumentltan, megvan. s ennek alapjn kaptk meg a szksges
engedlyeket.
Akrmennyire is szeretnnk behatrolni a bizottsg mozgstert, mindig valami
nyitja ezt, pldul amit az elejn elmondtam a fldhivatal ltal kiadott
jegyzknyvrl. Ezt valami alapjn megcsinltk, vagy valakik segtettek abban,
hogy ez meglegyen? Ennek alapjn megkapta a cg a jvedki engedlyt, megkapta
a vmhalasztsi eljrst, termszetesen meg is szntettk a cget. Ksznm
szpen. Ennyi krds lett volna a mai napra.
figazgatja: Tjkoztatom az elnk urat s a tisztelt bizottsgot, hogy a
titkosszolglati hatskr biztostst kveten minden vben konkrtan

kimunklva, rszletesen krtk, hogy mire van szksgnk.
A kltsgvetsi alkunl, taln nem rulok el titkot, ha mondom, hogy mindig ez
volt az els ttel, amit kihztak. jfent krtk, ismt krtk. De azt hiszem, az
alulfinanszrozottsgunkra jellemz pldul a nyomozati terleten, hogy most
kivl mdon megkaptuk azt a lehetsget, hogy minden gyanstottknt
kihallgatott szemlyrl ujjlenyomatot kell vennnk, intelligens bnzkrl is,
mindenkirl, fnykpfelvtelt kell kszteni, 5 vnl slyosabb bntetsi ttellel
fenyegetett jogsrtsnl pedig gynevezett DNS-vizsglatot kell vgezni - ebben
nincs is vita, ez nagyon j gondolat - , a problma az, hogy erre ismtelten nem
kaptunk egy fillrt sem. Iszonyatos nagy pnzekrl van sz, ha ennek eleget
kvnunk tenni, teht valahonnan, ms terletrl majd el kell venni ezt a pnzt.
Nyilvn valamilyen szinten ezt meg fogjuk ezt oldani.
Teht ezt minden esetben jeleztk. Kenyrad gazdnk, a Pnzgyminisztrium
azrt nem lenne rdemes arra, hogy sajtn keresztl zengessk neki ezeket. Ezeket
mindig lertuk, lerjuk, ismt lertuk, dokumentumktegek vannak a keznkben. Ez
nem vltoztat a helyzeten, gyhogy termszetesen ezton is krem a bizottsg
segtsgt.
A msik, hogy a mezgazdasgi visszalsekkel kapcsolatban kik s hogy kerltek
kpbe. Termszetesen a visszalseknek van olyan vonulata, amely kapcsn napi
tbbszri hatrtlpssel hoznak be elssorban zemanyagot, azt ledepzzk s azt
kveten illeglis csatornkon keresztl rtkestik. Szeretnm mondani, hogy tbb
mint egy vvel ezeltt teleptettnk egy gynevezett rendszmfelismer rendszert a
hatrra. Ezzel a vides informatikai rendszerrel nyomon tudjuk kvetni, hogy ki
hnyszor lpett ki s tulajdonkppen gy a cigarettacsempszetben mint ebben a
krdsben, most mr tudjuk biztostani, hogy egy msik tkeln trtn, ismtelt
kilpskor mr ne illesse meg az a vmmentessg, vmkedvezmny, amit
egybknt az utasforgalomban joggal vesz ignybe. Hangslyozom, hogy ez a
jvedki termkre megfelel mennyisgig igaz.
Nagyon komoly szigortst vezetett be az elmlt vben a Vm- s Pnzgyrsg
vezetse a cigarettagy kapcsn. Egy New York-i egyezmnyre hivatkozva
prbltuk elrni, hogy ezt csak 24 rs kint tartzkodst kveten vehesse ignybe.
ppen most egy jogers bri tlet ezt az utastsunkat tulajdonkppen hatlyon
kvl helyezte.
Most megint a part szln llunk, megint ki kell tallnunk valamit. Egybknt a
vmtrvny s a vgrehajtsi rendelete mdostsba az ezzel kapcsolatos
szablyozst mr beptettk. Ebben is krjk a tmogatst! Sok millirdos
nagysgrend az az adkiess s kzteherkiess, amely mondjuk csak a hatrmenti
cigarettaforgalom vonatkozsban kimutathat volt az elmlt vekben. Teht ebben
technikai s jogi eszkzkkel is prblunk fellpni. De mg egyszer mondom:
ehhez kell egy javaslat s kell egy tmogats, hogy azt a tervezetet a trvnyhozs
esetleg elfogadja.
A trkks esetekrl termszetesen egy-egy jogsrts kapcsn mi is tudomst
szereztnk, hiszen az altbornagy r is mondott olyan esetet, amikor a
tartlykocsiba helyezett vdrbl vettk a mintt, s lusta volt a pnzgyr
felmszni vagy ki tudja. Sajnos ilyen esetek elfordultak. A szigorts rdekben is
szmos intzkedst hoztunk. Teht olyan mintavteli ktelezettsget s eljrsi
rendet rtunk el, amely jelentsen megnveli a korrupcis hibalehetsgeket. A
dntsi folyamatokat mindenkppen sokkal tlthatbb kvntuk tenni ezekkel az
intzkedsekkel.
Az ingatlanok rtkelse krdsben is maximlisan egyetrtek az elnk r
felvetsvel. Sajnos ezekben az esetekben mindig profi szakrtk, bejegyzett
ingatlanszakrtk adtk az ingatlanbecslseket, ezzel foglalkozk, akiknek a
blyegzjben s az alrsban taln egyetlen hatsg sem volt jogosult
ktelkedni. Egszen odig, amg a vgrehajtsra sor nem kerlt s ki nem derlt,
hogy az 50 millis ingatlan egy nadrgszjparcella, aminek a forgalmi rtke nem
r tbbet mondjuk hromnl.
Sajnos erre is szervezdtek a szervezett bnzs tagjai. Egy konkrt gyet tudok
mondani, amikor ktegnyi elre elksztett ingatlanbecslst talltunk egy szervezett
bnzi csoportnl. Aztn erre trtnt az a knyszer lps, hogy ingatlanra nem
lehet garancit adni, csak bankgarancival lehet a tevkenysghez szksges
garancit biztostani.
Mg egy dolgot hadd mondjak, visszacsatolva kicsit azt az esetet, hogy a
kezessgvllals s az egyb szablyok hogyan mkdnek. Janur 1-jvel kerlt
lezrsra az a lehetsg, most, amelyik korbban korltlanul biztostott kszfizetkezessgvllalsi lehetsget akkor, ha 1 milli forintos kft. be tudott mutatni 20
milli forintos bankgarancit. Akkor korltlan mennyisgben - brkinek, s
brmilyen mrtkben - kszfizet-kezessget vllalhatott. Ezt folyamatosan szv
tettk. Megmondom szintn, hogy a gpkocsicsempszet kapcsn a vmrtkkel
kapcsolatos jogsrtsek vgs soron akkor kerltek megnyugtatan megoldsra,
amikor ez a jogszably-mdosts bevezetsre kerlt.
290
BB 291 (Dr. Bencze Jzsef)
Mert akkor a klnbzeti vmrtkre - teht bevallotta a 10 ezer mrkt, a Vms Pnzgyrsg azt mondta, hogy ez az ru 50 ezer mrkt r, addig, amg a
jogseglyegyezmnyben meg nem jtt a valdi szmla, hogy valban 50 ezer, addig
neknk a klnbzeti vmrtkre - kellett kszfizet kezessggel garancit
kapnunk. Nyilvn knnyedn adott az a cg, amelynek sok millird kszfizet
kezessgvllalsa volt, mert adott estben, ha bedl, akkor is csak 21 milli forintot
lehet rajta venni.
Jelentem, hogy ezt a felvetsnket most fogadta el a trvnyalkot, a jogalkot.
Hossz id utn; legalbb kt vig, folyamatosan jeleztk. Most janur 1-jvel ez
megsznt, bizonyos enyhtseket tartalmaz a korbbi terveinkhez kpest, de azt
gondolom, hogy ez egy j megoldst hozott. Nevezetesen konkrtan a
gpkocsicsempszet vonatkozsban mrhet szmokkal tudjuk ezt bizonytani.
Ismt ksznm szpen a krdseket.
ELNK: n is ksznm a kimert vlaszokat is.
Tisztelt Bizottsg! Berekesztjk a mai bizottsgi lst. (Tth Kroly
jelentkezik.) Krdse van mg, Tth kpvisel r?
TTH KROLY (MSZP): Volt egy harmadik napirend. (Dr. Krdi Mria
szlsra jelentkezik.)
ELNK: Igen, csak ahhoz, hogy a 3. napirendi pontot meg tudjuk trgyalni,
kpviselkre is szksg volna. (Dr. Krdi Mria: Elnk r, egy krst szeretnk
megfogalmazni. - Dr. Bencze Jzsef szlsra jelentkezik.)
ELNK: Krem a bizottsg tagjait, hogy maradjanak mg egy kicsit. Tessk,
tbornok r!
figazgatja: Ksznm szpen. A mltkor mr jeleztem, most ismt hadd krem a
tisztelt bizottsgot, hogy Arnold altbornagy rral a miniszter r engedlyvel
klfldn vagyunk mjus 11-ig, ha teht jabb meghallgatsra kerlne sor,
legyenek kedvesek ezt figyelembe venni.
ELNK: Ksznjk szpen. Jbl is megrt a sok, gyhogy ha majd szksg lesz
r, szlunk. (Dr. Krdi Mria ismt jelentkezik.) Hadd krdezzem meg, kpvisel
asszony, hogy most kvnja elmondani vagy zrt krben.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Nem titkos, amit krni szeretnk.
Tulajdonkppen rr a kvetkez alkalommal is, csak el lehetne kszteni az elnk
rnak.
Felvetettem mg Arnold altbornagy r meghallgatsakor egy javaslatot, hogy kiket
szeretnk javasolni meghallgatsra. Most ezt nem tudjuk megszavazni, mert ketten
vagyunk itt, de azt, hogy az elnk r elksztse, kidertse, hogy kik voltak akkor
rintettek, taln meg lehetne tenni ebben az tmeneti idben, s akkor legkzelebb
mr egyszeren menne, mert n nem tudom, hogy kik voltak llamtitkrok s
llamtitkr-helyettesek, akiket meg kne hallgatni. De ennek az elksztse
nyilvn elsegten, hogy egy kicsit gyorsabban haladjunk. Ennyi lett volna.
Ksznm szpen.
ELNK: n is ksznm. A titkrsg jegyezte a krst. Minden krst felrtak, s a
jegyzknyv alapjn is mindig ki van gyjtve minden szksges igny. Tessk,
Tth kpvisel r!
TTH KROLY (MSZP): Elnk r, n sem krek zrt lst, mert amit szerettem
volna krni, ahhoz dntst kell hoznia a bizottsgnak. Ha dntst nem tudunk
hozni, akkor csak id eltt mondom el, hogy miben krek dntst.
ELNK: Nagyon szpen ksznm. Ksznm szpen a rszvtelt is.
Viszontltsra.
(Az ls befejezsnek idpontja: 19 ra 14 perc)
Pallag Lszl
a bizottsg elnke
Jegyzknyv
az Orszggyls
2000. mjus 8-n (htfn) 14 rakor
megtartott lsrl
Napirendi javaslat:
1. Dr. Szeszk Gyula volt Hajd-Bihar megyei fgysz meghallgatsa
2. Meghallgatsok
3. Egyebek
(A bizottsg az "Egyebek" cm napirendi pontot zrt ls keretben
trgyalta,
melyrl kln jegyzknyv kszlt.)
Elnkl:
Jegyzknyvvezetk:
Barna Beta, Vicai Erika, Madarsz Mria, rvayn Dani Judit
Az ls rsztvevi
A bizottsg rszrl:
Vgh Ilona (Fidesz)
Balogh Lszl (MDF)
Pancza Istvn (FKGP)

Tth Kroly (MSZP)
Dr. Fazekas Sndor (Fidesz) dr. Dorkota Lajosnak (Fidesz)
lland rsztvevk:
Meghvottak:
Dr. Szeszk Gyula volt Hajd-Bihar megyei fgysz
Kiss Istvnn meghallgatott
(A nylt ls kezdetnek idpontja: 14 ra 09 perc)
Bizottsg! Szeretettel kszntk mindenkit. Megkezdjk kvetkez bizottsgi
lsnket. A bizottsgban helyettestsre van szksg: Fazekas Sndort Dorkota
Lajos kpviseltrsunk helyettesti - a jegyzknyv miatt mondom.
Tisztelt Bizottsg! Az ls els rszben dr. Szeszk Gyula volt Hajd-Bihar
megyei fgysz meghallgatsa trtnik, valamint Kiss Istvnn meghallgatsa
Soltrl, aki 15-n kszl ktves brtnbntetst letlteni. a bizottsg eltt
szintn nylt ls keretben mondja el az olajjal kapcsolatos dolgokat. Az ls
msodik rszben az "egyebek" mr zrt ls keretben fog zajlani.
Aki elfogadja a napirendeket, azt krem, kzfelnyjtssal
jelezze! (Szavazs.) Ksznm. Ki tartzkodik? (1) Egy tartzkodssal a bizottsg
elfogadta a mai napirendi pontokat.
Tisztelt Bizottsg! Megadom a szt dr. Szeszk Gyula volt gysz rnak, hogy adja
el mondanivaljt.
DR. SZESZK GYULA volt Hajd-Bihar megyei fgysz: Tisztelt Bizottsg!

Tisztelt Elnk r! Mindenekeltt elrulom a plnum eltt, hogy ma dleltt az
elnk r arrl biztostott, hogy nyilatkozatomnak nincsen szoros idkorltja. Arra
figyelemmel azonban, hogy a beszl hajlamos elfeledkezni a nem szoros
idkorltrl, krem hogy amennyiben azt tapasztaln az elnk r, hogy kicsit
megnyjtom a mondanivalmat, figyelmeztessem s ezt nem veszem rossz
nven! (Az elnk blint.)
Meghvsomat nem tekintem olyannak, mintha a bizottsg szne eltt
mentegetznm kellene mindazrt, amit Hajd-Bihar megye fgyszeknt tettem.
Mgis ki kell trnem egy krlmnyre, arra nevezetesen, hogy gyszi mkdsem
idejn rendszeres sajtvdak rtek azzal sszefggsben, hogy egy szemlyt
szisztematikusan ldzk, Hajd-Bihar megye fkapitnya: dr. Papp Imre
ezredes. Ha megengedik, elszr ennek a konfrontcinak az elzmnyeit
vzolnm fel, tlem telheten rvid formban.
Amikor kineveztek fgyssz, szmomra nem tiltottk, n pedig mint bngyi
gyakorlattal rendelkez volt vdgyvd, termszetesnek tartottam, hogy a
fkapitnysg vezetjn kvl felvegyem a munkakapcsolatokat azokkal a
trsszolglatokkal, amelyekrl akkor gy vltem, hogy a rendr-fkapitnysggal
s szemly szerint a rendrfkapitnnyal szoros akarategysgben dolgoznak. Ezek:
a szervezett bnzs elleni szolglat, a Nemzetbiztonsgi Hivatal ottani
kirendeltsge, illetve a bels elhrts ottani eladja.
Ezekkel a kpviselkkel ugyanolyan aktv eszmecsert folytattam a megye bngyi
helyzetrl, mint a fkapitny rral s tlk sorozatosan kaptam olyan
informcikat, amelyek egyrtelmen terhel adatokat szolgltattak a
rendrfkapitny tevkenysgre vonatkozan.
Ezeknek nem adtam ellenrzs nlkl hitelt, ezt szleltk az illet urak s egyikk,
a szervezett bnzs elleni szolglat rnagya, megnevezem: Olh Istvn, arra krt,
hogy menjek fel vele Budapestre s folytassak tjkozd eszmecsert Simon
ezredes rral, Simon Sndorral, a bels elhrts akkori fnkvel. Ez a szervezet
akkor az utcban szkelt, gyhogy bvebb behatrolsra mr nincs is szksg.
Beszltem az illet rral, s a helyettesvel, Bek Gza rral - valamennyien l,
ltez szemlyek -, a tlk kapott informci szerint hajlandk a bizottsg eltt
megjelenni s azokrl a krdsekrl szmot adni, amelyeket a bizottsg szmottev
krdseknek minst.
Simon Sndor r a megyben kialakult helyzetet s a fkapitny szemlye krli
helyzetet azzal jellemezte, hogy "itt mr valsgos Papp-szindrma van" - ez nem
az n szhasznlatom, az v.
Ezt kveten kezdtem bizonyos informcikat ellenrizni s termszetesen arra a
kvetkeztetsre jutottam, hogy ezeknek a szolglatoknak az rteslsei
tnyszerek; azok az rtkelsek pedig, amelyeket a flttes szervek irnyba

tovbbtottak, trgyilagosak, ide rtve azokat az informcikat is, amelyeket az
utcai szervezeten keresztl az akkori belgyminiszter, Boross Pter r, illetve az
akkori orszgos rendrfkapitny, Pintr Sndor r kapott. gy lltak a dolgaink.
Miutn nem volt szndkomban a megyei igazsgszolgltatsi rendszer keretn
bell vlsghelyzetet elidzni, a legfbb gysz engedlynek kikrse nlkl,
bejelentkeztem Pintr Sndor rhoz, msodmagammal voltam nla. Csak ppen a
Papp-gy tematikjt beszltk meg ngyszemkzt. Pintr Sndor rnak rviden
elmondtam, hogy milyen benyomsokat szereztem fgyszi mkdsem kezdetn,
ez ugyanis 1992 tavaszn volt, engem '92 mrcius 17-n neveztek ki. Azt krtem
Pintr rtl, hogy ezt a helyzetet oldjuk meg, a rendrsgi tekintly csorbtsa
nlkl akknt, hogy a rendr-fkapitnysg vezetjt, illetve hzastrst - aki
bizonyos vonatkozsban rintett volt s akivel kapcsolatban megllapthat volt,
hogy felhasznlta a fkapitny r fedezett bizonyos cselekvsekhez - tvoltsa el
az appartusbl, vagy legalbbis Hajd-Bihar megye terletrl. Ennek be nem
kvetkezse esetn azt helyeztem kiltsba, hogy fel fogok lpni a fkapitny r
bizonyos kilengsei ellen.
Pintr rtl azt az gretet kaptam, hogy 1992 augusztus vgig ezt a helyzetet
megoldja s nem lesz szksg arra, hogy brmilyen intzkedsre sor kerljn. Ez a
nem ltalam szabott hatrid sajnos teljes mrtkben eredmnytelenl telt el.
Emiatt elhatroztam, hogy lpni fogok, de mieltt mg erre sor kerlt volna, egy
vletlen folytn a hivatalomban megltogatott egy MDF-es orszggylsi kpvisel
- ltez szemly, Zsupos Lajos, ki lehet hallgatni, ha valakit rdekel a vallomsa,
ugyanis ms informciknak is hordozja -, s jelezte, hogy Boross Pter
belgyminiszter rhoz kszl. Tle azt krtem, tegyen lehetv kztem s Boross
r kztt egy beszlgetst. Ennek a trgyt illeten csak annyit bocstottam elre,
hogy bizonyos vlsg jelei vannak kibontakozban a rendrsg s az gyszsg
vonatkozsban, errl szeretnk vele konzultlni.
Elrebocstom, hogy ezzel a kezdemnyezssel megszegtem az gyszsgi
szolglati szablyzat vonatkoz elrsait, hiszen ilyen kapcsolatfelvtelre nem
kerlhet sor, csak a Legfbb gyszsgen keresztl, illetve a Legfbb gyszsg
jvhagysval. Ez a sz rossz rtelmben vett diplomciai kezdemnyezs volt,
amelyet Boross r oly mdon intzett el, ha szabad ezt szarkazmus nlkl
kiejtenem, hogy nem vlaszolt a kpviselnek, teht azt sem kzlte vele, hogy
fogad, azt sem, hogy nem, ellenben Gyrgyi Klmn rhoz tiratot intzett s
ebben kifogsolta, hogy vele kapcsolatot prbltam keresni.
10
da 11 (Szeszk)
Emiatt Gyrgyi rtl szbeli feddst kaptam, majd rsban is figyelmeztetett, s azt
kell mondanom, hogy ezt jogosan tette, mert formljogilag ez a megolds nem volt
helytll. Ezt kveten szedtem el a Papp-aktkat, s ez egybeesik a Ferenczy
Flra aktacsomval is, s arra a meggyzdsre jutottam, hogy visszalsek
trtntek. Ezek kt csoportba voltak akkor sorolhatk. Nagy szmban adtak vissza
vezeti engedlyeket a jogszably kifejezett rendelkezsre ellenre, s tves, nem
odaill jogszablyra hivatkozssal a fegyelmi kivizsglsok elakadtak a megyei
fkapitny ltal vezetett fegyelmi appartus keretein bell. A msik pedig, hogy
jelentst kaptam arrl, hogy a hzaspr egy szemlygpkocsit importlt
rokkantjogon, hamis okiratokat gyrtva s felhasznlva ezenkzben.
Emiatt utastottam a felgyeletem alatt ll gyszsgi nyomoz hivatalt, hogy a
vizsglatot indtsa el. Alig mozdult meg az ltalam vezetett appartus,
indtvnyoztam, hogy a Legfbb gyszsg tegyen kezdemnyez lpst a
rendrhzaspr hivatalbl val felfggesztse irnt. Ezt a Legfbb gyszsg
megtagadta, s arra a jogi tnyre, hogy n mr a nyomozst megindtottam, az volt
a vlasz, hogy kizrtak a nyomozsbl, s a nyomozs folytatsra a Csongrd
megyei, akkor szegedi nyomoz hivatalnak hvtk, a szegedi nyomoz hivatalt
bztk meg.
Ezt a megoldst kifogsoltam, azonban szolglati ktelmem folytn knytelen
voltam tudomsul venni a trtnteket. Ha teht semmi egyb nem trtnik, akkor ez
a dolog a maga rendjn s az gyszsgi szolglati szablyzat szellemnek s
betjnek megfelelen folyt volna le. Az trtnt azonban, hogy a hzaspr a jelek
szerint nem nyugodott a tovbbiakban sem, felttelezem, hogy kizrsom bizonyos
fokig btortotta is ket, befutott ugyanis egy msik jelents, pontosabban kt
irnybl egy irnyba tart jelents, amely arra utalt, hogy tbbek kztt a megye
terletn is gyans olajszerelvny-mozgsok vannak. Ez `92 decemberben volt,
hogy mondjak valamit, nem pedig `98-ban vagy `99-ben, mgpedig olyan
szerelvnymozgsok, amelyeknl a vasti szakemberek a rendkvl bonyolult s
sszetett vasti szablyzatok tudi azt llaptottk meg, hogy ezeket a vonatokat a
MV gyakorlatilag minden mozgatsi paramter felrgsval mozgatja az orszg
egyik vgbl a msikba. Ha ezt valaki ktsgbe prblja vagy kvnja vonni, a
szksges dokumentcit produklni fogom.
Az egyik informci egy rendrtiszttl szrmazott, a msik pedig egy
orszggylsi kpviseltl, aki azonban nem sajt informcis forrsra hivatkozott,
vagy sajt tudomsra, hanem egy olyan szemlyre, aki a tiszntli, Debrecenben
szkel MV-igazgatsg forgalmi szolglatnl dolgozik.
Termszetesnek tartottam, hogy az illetvel, akit a kpvisel megnevezett,
felvegyem a kapcsolatot. Behvattam az irodmba, s kikrdeztem arrl, hogy mirl
is van sz tulajdonkppen. Megerstette ezeknek a rendellenes olajszerelvnymozgsoknak a tnyt. Termszetesen nem volt jogom hitelt adni annak, amit
mondott, s ezrt azt krtem tle, hogy amit az igazgatsgon bell tapasztalt, azt
rszint rja le, lehetleg helysznek, nevek s esemnyek pontos krlrsval, s

valamilyen mdon prblja dokumentlni az ltala szakmailag kifogsolt
vonatmozgsokat is.
Az illet egy darabig dolgozott a hzi feladaton, s vgl bejtt hozzm egy gppel
rott, rendkvl rossz gppel, rendkvl rossz stlusban s nem tl j helyesrssal
rott jelentssel, amely azonban szmomra rendkvl rdekes s rtkes adatokat
tartalmazott, s behozott a MV-igazgatsgon mkd szmtgprendszerbl
szrmaz leporell-anyagot - ennek az eredeti pldnya most itt van elttem -,
amely ezeket a vonatmozgsokat regisztrlja.
Ezek a leporellk olyanok, hogy ezen kzember elmenni nem tud, ezrt azt krtem,
hogy a leporellkat vigye vissza, s szljegyzetek, margk s kln jegyeztek
formjban desifrrozza, hogy ezek a szmadatok mit jelentenek. Ez meg is trtnt,
ez a feljegyzs, illetve az illetnek a sajtkez margjegyzetei ugyancsak itt vannak
a birtokomban. Elre jelzem, hogy olyan bizonytk esetn, amelynek tartalmi
valsgt a bizottsg vizsglni kvnja, hajland vagyok a bizonytkot a bizottsg
rendelkezsre bocstani valamilyen tvteli elismervny ellenben, s annak
fejben, hogy errl az anyagrl fnymsolatot kapjak.
Adva volt teht egy kiindulpont, s ebbl a nyilvntartsbl az derlt ki, hogy a
vonatszerelvnyek tbbsgt illeten mr post festa vagyunk, a szerelvnyek
bejttek, az olajat elosztottk, kimrtk, lemrtk annak rendje s mdja szerint,
azonban egy vonat mg mozog, ez pedig egy Biharkeresztesen belptetett,
eredetileg 66 vagonbl ll szerelvny. Lehet, hogy lesznek olyanok, akik mr unni
fogjk ezt a 66 vagonos szerelvnyt, de ennek a trtnete szerintem rdekess vlt
napjainkra, s ennek olyan rszleteit hajtom felvzolni, amelyek azrt nem
kztudottak, mert br a mdia alapveten tisztessgesen tjkoztatott annak idejn
a `93-as esemnyekrl, mgis homlyban maradtak a trtnseknek nagyon fontos
vonatkozsai. Lehet, hogy vletlen.
Teht hangslyozom, hogy egy szerelvny mg mozgott, amikor n megkaptam az
rtkelt jelentst, s ahhoz a megoldshoz folyamodtam, hogy a leporellkat
lefnymsoltam, s kt helyre juttattam el ezeket, az ltalam felgyelt vmnyomozhivatalhoz, amely Debrecenben mkdtt akkor s most is ott mkdik, s
a Nemzetbiztonsgi Hivatal helyi kirendeltsghez. gy vltem ugyanis, gy
ismertem a vonatkoz szablyokat, hogy bizonyos kiemelt gazdasgi jelentsg
gyekben a nemzetbiztonsgi szolglatnak - hogy gy mondjam - jogszer
tevkenysget folytatnia lehetsges.
Ez nem volt teljesen tves, mert a nemzetbiztonsgi szolglat is tett bizonyos
lpseket, nem ez a fvonal. A fvonalon szeretnk tovbbmenni. Visszatrnk egy
pillanatilag arra, hogy az az sszefoglal jelents, amelyet egy tkletlenl legpelt
emlkeztet tartalmaz, nagyon sok utalst tartalmazott arra, hogy a megyben az
olajforgalmaz, egy miskolci cg, a Hungria Privt Petrol Kft. Jakubcsik Ferenc r
veznylete mellett, ezzel a cggel pedig fuzionlt a Hajd Privt Petrol Bt., gy
hogy a kft. lpett bele a bt.-be, s ennek a bt.-nek a megalakulstl kezdden
beltagja dr. Papp Imre rendrfkapitny volt, kltagjai pedig Nagy Andrs s
msok, most ez kevsb rdekes. 20
21/MM (Szeszk Gyula)
Azt teht joggal feltteleztem, hogy azokhoz az olajmozgsokhoz, amelyeket a
Hungria Privt Petrol Kft. bonyolt, valamifle kze lehet a Hajd Privt Petrol
Bt.-nek s a fkapitny rnak is.
Ksbb az trtnt, hogy a fkapitny r taktikai megfontolsok alapjn kilpett,
eladta az zletrszt ebben a bt.-ben. Szinte ugyanakkor alaktottak meg egy msik
betti trsasgot, az gynevezett Strzsa Bt.-t, amelyrl utlag kiderlt, hogy az
olajsavazst felgyelte. Ennek a Strzsa Bt.-nek viszont kltagja maradt a
fkapitny r s a beltag a fia volt. Ezek az sszefggsek nem voltak gyansak a
legfbb gysz rnak, sem Fbin rnak, a helyettesnek - nekem gyansak voltak,
meg kell mondjam. Az akkori llspontomat ma is helyesnek minstem, lehet hogy
szernytelenl.
A lnyeg az, hogy ez az olajvonat mg l volt, mg mozgott. Az ltalam
tovbbtott jelentsnek, amit a vm-nyomozhivatalhoz kldtem, az lett a sorsa,
hogy helyesen gy vltk, a kompetencijukat meghaladja, hogy ebben a krdsben
intzkedjenek, ezrt az gyet szolglati s egyben rvid ton tovbbtottk a VPOP
klnleges gyek osztlynak, teht ennek a klnleges nyomoz osztlynak,
amelynek a vezetje akkor Mszros r volt - mindjrt mondom az utnevt.
rthet volt, miutn a hgolyt elindtottam, kvncsi voltam arra, hogy ez vgl is
meddig gurult s mekkorra duzzadt.
Miutn nem kaptam hivatalos visszajelzst, vettem magamnak azt a fradsgot,
hogy Mszros urat felhvtam. Megtettem mg azt is, ami nem etikus, de adott
esetben mellzhetetlen s clszer: azt a beszlgetst, amelyet Mszros rral
folytattam, felvettem magnra. Ez a magnszalag most itt van nlam, egy msolatot
korbban a Pallag-bizottsgnak tadtam.
Mszros rtl azt krdeztem, hogy megtalltk-e e vonatot, s ha igen, mit tettek.
Mszros r azt kzlte, hogy az eredetileg 66 vagonbl ll szerelvnybl tt
valahol Hajd-Bihar megyben levlasztottak. Ezt az t vagonnyi olajat HajdBihar megye terletn mr rtkestettk, 61 vagon pedig Ptfrd rendeltetssel
elindult az orszg msik felbe. A VPOP egy gyorskommandt szervezett s a
veszprmi vmnyomozk kzremkdsvel ezt a szerelvnyt Ptfrdnl
feltartztattk - teht mg nem sikerlt kimrni, eladni az olajat - s
megllaptottk, hogy ennek a szerelvnynek a vmkezelse Debrecenben trtnt
meg, mgpedig minden szably felrgsval, hztartsi tzelolajknt vmkezeltk.
Teht gyakorlatilag adtartalom nlkl utazhatott tovbb az a szerelvny, amely
magas adtartalm jvedki termket tartalmazott, azaz gzolajat. Krdeztem, hogy

hny letartztats trtnt. Mszros r, legnagyobb meglepetsemre, azt mondta,
hogy egy sem. Ezt nehezmnyeztem.
Azt is kzlte, kifejezett felkrsem alapjn, hogy mit llaptottak meg a
vmkezelssel kapcsolatban. A szalag egybknt mindenfajta nemzetbiztonsgi
hangellenrzst kibr, el lehet vinni a nemzetbiztonsgi hangarchvumba,
meggyzdsem szerint meg fogjk llaptani az azonossgot. Azt kzlte
Mszros r, hogy a belptetskor a biharkeresztesi hatr-vmhivatalnl megjelent
az akkor mg hivatalban lv rendrfkapitny, Papp Imre s arra krte Nagy
Istvn urat, hogy ezt az olajat kezeljk le, jllehet gzolaj volt, hztartsi
tzelolajknt s engedjk be. Minden ezzel kapcsolatos sajttjkoztats ellenttes
azokkal a jegyzknyvekkel, amelyeket a VPOP klnleges gyek osztlya abban
az idben felvett Nagy Istvn rral.
Nagy Istvn r ezt a felelssget nem akarta s nem merte vllalni, lvn azonban
egy olyan lehetsg, hogy a hatr-vmhivataltl az olajat be lehet engedni bizonyos
felttelek mellett ms vmhelyre, ezt a szerelvnyt Debrecenbe tovbbtottk.
Emltettem, hogy itt a szablytalan vmkezelst egy Szab Sndor nev alhadnagy
elvgezte, akit ugyancsak kihallgattak, Mszros r jellemzse szerint
meglehetsen intenzven, ami nem fizikai intenzitst, hanem szellemi intenzivitst
jelent. Ez a bizonyos Szab Sndor r is azt a nyilatkozatot tette, hogy a
vmkezelst Papp Imre r krsre vgezte el gy, ahogy elvgezte, vagyis minden
lehetsges vmkezelsi szably felrgsval.
Itt tartottak a dolgaink, amikor az a fonal, amelyet a nyilatkozatom elejn
emltettem, lassan mr kezdett legombolyodni, vagyis Szeged lassan be akarta
fejezni a korbbi bngyek miatti nyomozst a hzaspr ellen. Ezt tudtam s
Mszros rral folytatott beszlgetsem sorn kitrtem arra, hogy ezt a tmt, teht
az olajvonattal kapcsolatban megismert j anyagot valamilyen mdon az gyszi
szerv tudomsra kell hozni, vagyis a nyomozssal megbzott szegedi gyszsgi
nyomozhivatal tudomsra. Mszros r azt mondta, ezzel egyetrt s ez
tulajdonkppen mr meg is trtnt vagy trtnik: nla ugyanis a ptfrdi akci
utn Pintr Sndor r rdekldtt, hogy tulajdonkppen mi trtnt. Mszros r
beszmolt neki. Pintr Sndor r pedig azt krte, hogy a megllaptott tnyllst s
az akci sorn keletkezett dokumentumokat kldjk meg neki. Ezt a krst azzal
indokolta, hogy az anyagot tovbbtani hajtja a szegedi nyomozhivatalnak, hogy
a nyomozs ezen a szlon is folytatdjon tovbb s tisztzza az olajvonattal
kapcsolatban a fkapitny r s hzastrsa szerept, fleg a fkapitnyrrl volt
sz.
Sajnos a lojalits mr abban az idben sem volt sajtom s a jhiszemsget
flretve felhvtam a szegedi gyszsgi nyomozhivatalt, Imolya Imre urat s azt
krdeztem tle, hogy "Pintr rtl kaptatok-e anyagot az olajgyben." Azt mondta,
hogy nem kaptak. Ekkor mg gondolhattam arra, hogy esetleg ksbb kapni
fognak, azonban azt kzlte Imolya r, hogy Pintr r ket felhvta, de mindssze
azirnt rdekldtt, hogy mikor fejezik mr be a folyamatban lv nyomozst, mert
szeretn ennek a hzasprnak a munkagyi, munkajogi helyzett a rendrsgen
bell rendezni.
Az idrendben kicsit visszafel haladva most meg kell emltenem, hogy janur
vge fel a legfbb gysznek egy viszonylag terjedelmes jelentst tettem s ebben
a jelentsben mindent megrtam, amit az olajggyel kapcsolatban addig tudtam.
30
da 31 (Szeszk)
gy tudom, ez a jelents szintn a bizottsg rendelkezsre ll, mert n tadtam.
Ebben a jelentsben sz esik nem csupn az olajpancsolsrl, hanem arrl is, hogy
az olajszlltmnyok pnzgyi finanszrozsa hogyan trtnik hazai s nemzetkzi
viszonylatban. Sz esett arrl is, hogy a MV milyen alapon mozgatja ezeket a
szerelvnyeket a sajt szablyzatainak flrettele mellett, s sok minden egybrl.
Azt hiszem, ha valaki utlag elolvassa ezt a `93 elejn kelt jelentst, akkor gy vli,
hogy tanulsgos s sok olyan krdst vet fel, amelyet mig sem oldott meg a
bnldzs, illetve a jog, illetve az igazsgszolgltats.
Ami pedig az ltalam megismert tnyeket illeti, n azt krtem a Legfbb
gyszsgtl, hogy vizsgljk fell a Hajd-Bihar Megyei Fgyszsg kizrst,
azt gondoltam ugyanis, hogy azok a szempontok, amelyek a kizrs mellett
szlnak, kevsb lnyegesek azon szempont mellett, hogy egy masszv
olajszlltmnyozs, amely mr akkor is a komoly bnelkvets lehetsgt vetette
fel, oly mdon nyerjen nyomozati rtkelst, hogy Szegedrl nyomoz valaki, egy
olyan magnyos gysz, akinek 27 msik gye van, vagy 270 msik gye van. Azt
krtem teht, hogy vagy ne zrja le Szeged a nyomozst, folytassa az olajggyel is,
terjessze ki az olajgyre is, vagy pedig adjk vissza. Ezt megint megtagadta a
Legfbb gyszsg, az ezzel kapcsolatos szolglati levelezs rendelkezsemre ll,
s ennek a vizsglatnak gondolom, trgyt fogja kpezni. Ezek nem titkostott
iratok s felhasznlhatk az n megtlsem szerint.
Sajnos azt kell mondanom, hogy ez a dolog ksbb mg drmaibb fordulatokat
vett, mondhatnk deus ex machint, az trtnt ugyanis, hogy miutn n krtem a
nyomozs folytatst, Szeged valamikor februr 13-n lezrta a nyomozst, nem
terjesztette ki az olajgyre a fkapitny vonatkozsban, viszont az trtnt februr
15-n, teht nhny nappal a szerencstlen nyomozslezrs utn, hogy
Debrecenben a vastllomson egy vegyes jrr, teht a vastbiztonsgiakbl s az
ottani rendri szervbl ll jrr a rendez-plyaudvar terletn olyan mozgst
szlelt, amit gyansnak tartottak azrt, mert munkavgzs arra a helyre s arra az
idre nem volt bejelentve, s az lett megllaptva, hogy 5 szerelvny ll benn egy
vgnyra kitolva, a szerelvny krl lldogl nhny gpkocsi, tbbek kztt egy
szivattys kocsi, teht szivattyberendezssel elltott kocsi is, s hrom szemlyt

igazoltattak a vasti tankerek kzelben, mit tesz isten, Papp Imrt, az ppen aznap
elbocstott fkapitnyt, a felesgt s Nagy Andrst, aki korbban a rendrsg
ktelkbl elbocstott szzados volt, egy rendrtiszt. vette t egybknt Papp
Imre beltagsgt a Hajd Privt Petrol Bt.-nl.
Azt mondjk utlag, hogy n ezt egy megfigyels rvn dertettem fel ezt az gyet,
figyeltettem az elkvetket s lecsaptam rjuk. Nem szgyellnm, ha gy lenne, st,
bszke lennk r. Nem ez trtnt. Kaptam a megbzott rendrfkapitnytl, Rcsay
rtl egy jelentst, amely ezt az incidenst, ha szabad gy mondanom, lerta
szmomra, ez a fkapitnysg irattrban feltallhat, meg a megyei fgyszsg
irattrban is, mert ezt tlem tvette az utdom. Hasznos okmny lehet, hasznos
adalk a vizsglathoz.
Ennek megtrtnte utn meg kell mondanom s be kell ismernem, hogy az a
szolglati levelezs, amelyet ktelessgszeren folytattam a Legfbb
gyszsggel, hangnemben - az n kezdemnyezsemre trtnt - kiss eldurvult,
gy reztem ugyanis, hogy az esemnyek egy picit taln igazoltak, s ettl - ha
szabad gy kifejeznem magam, kritikusan - vrszemet kaptam, s az addigi alzat
flrettelvel kezdtem levelezni a Legfbb gyszsggel, ezen bell magval
Gyrgyi Klmn rral, Fbin Jnos rral, illetleg a nyomozsfelgyeleti
fosztllyal. Nem volt elg mg ez sem ahhoz, hogy a vizsglatot a nyomoz
hivatal folytassa s Papp Imre ellen is folytassa. Azt csinltk - llspontom szerint
szablytalanul s fleg a nyomozati rdekek szempontjbl indokolatlanul -, hogy a
Hungria Privt Petrol Kft. nem vitathat s nem tagadhat olajcsempszsi gyt
ttettk Borsodba, persze Borsodba, mert Jakubcsik r ugyan Hajd-Biharban
olajozott, de Borsodban lakott, nyilvn oda tettk t az gyet, s az a Bohos Zoltn
r, megyei fgysz kollgm, akivel korbban igen szvlyes j bartsgban
voltam, teljes mrtkben elzrkzott az ell, hogy pp az olajgyben a szksges
informcikat a kt fgysz hivatal, illetve az gyszi szervek egymssal
kicserljk. Errl megint van egy szolglati levelezs, ha valakit rdekelni fog, a
bizottsg rendelkezsre bocstom.
Jakubcsik r, aki vgl is ngy s fl vvel zrta letnek ezt a szakaszt, aki - mint
mondtam - nem kerlt elzetes letartztatsba az els 24 rban, annyira - hogy gy
mondjam - a Hajd-Bihar megyei fgysz ldz magatartsnak a hatsa al
kerlt, hogy a nyomozs folyamatban lte alatt mg megfejte - gy fejeztem ki
annak idejn magam, most is gy mondom, megfejte - a bakkecskt, vagyis fiktv
okmnyok alapjn mg leszedett az APEH-tl 50 milli forintot. Teht mr folyt
ellene, mr megfogtuk a vonatt, s mg volt kedve s ideje az APEH-tl 50 milli
forintot lehvni fa-visszaignyls cmn, termszetesen hamis okmnyok alapjn.
Ezek az urak emlegetnek egybknt justizmordot az igazsggyi szervek rszrl,
nem utolssorban a megyei fgysz, szerny szemlyem rszrl.
gy lltak a dolgaink Hajdban, n nyeltem a mrgemet, tenni gyakorlatilag semmit

nem tudtam. Aztn egy jabb problma krvonalai bontakoztak ki, az olajsavazs
ugyanis Debrecenben kezdetben a repltren folyt, a Kincstri Vagyonkezel
Szervezet adta brbe a volt szovjet repltr egy rszt a Hajd Privt Petrol Kft.nek, illetleg a Hungria Privt Petrol Kft.-nek, illetve a Hajd Privt Petrol Bt.nek, s a Kincstri Vagyonkezel Szervezetnl is, meg a polgrmesteri hivatalnl is
a Hungria Privt Petrol Kft. dr. Papp Imre rendrfkapitny urat deleglta s
tntette fel, mint a sajt megbzottjt. Ezekkel a szervekkel teht Papp Imre r
trgyalt. Erre is azt mondta utlag a legfbb gysz r, hogy ez nem bizonytja,
hogy ebben a gyben bns lenne, vagy bnssge mellett akr komoly
gyanalap merlt volna fel.
Ha szabad magam profn mdon kifejezni, akkor mindennek a teteje, illetleg a
tortn lev hab az volt, amikor valamikor 1993 prilisban Fbin Jnos r egy
szolglati leiratban arrl tjkoztatott engem az olajgyek ismerjt, mondtam
magamrl n, hogy az olajgyben vizsgltk Papp Imre rendrfkapitny r
szerept, hzastrsa szerept is, s ezek a vizsglatok az ltalam tmasztott
gyanalapok valdisgt nem igazoltk.
40
41/MM Szeszk Gyula)
Azt krem vagy indtvnyozom, hogy a bizottsg esetleg mltztassk majd Fbin
Jnos urat a szne el idzni s megkrdezni tle, vajon milyen vizsglatra gondolt,
amit a szolglati levlben lert - nlam van a msolat. Ugyanis rendrfkapitny
gyben nem vgezhet vizsglatot sem az VPOP, sem az Orszgos Rendrfkapitnysg, sem annak a fegyelmi szerve, Piroska alezredes r - nem tudom,
lehet hogy mr tbornok azta -, kizrlag az gyszsgi nyomoz szervek
vgezhetnek vizsglatot, llapthatnak meg pozitv vagy negatv tnyllst. Ilyen
gyszi vizsglat azonban nem folyt, hiszen a szegedi vizsglatot a legfbb gysz
berekesztette, lelltotta, befejeztette a nyomozst. Kvncsi vagyok, hogy ez az r
erre majd milyen szakmai s jogi vlaszt fog adni.
A dolog azonban ezzel nem zrult le. Mr belekezdtem, most folytatnm ezt.
Felmerlt egy jabb problma, nevezetesen az, hogy a repltrre vonatkoztatva a
helyi nkormnyzat megrendelst adott egy vagy tbb cgnek, ez most lnyegtelen,
hogy a kivonult szovjet csapatok ltal okozott fleg kerozinszennyezseket
tvoltsa el a talajbl. Ez a cg megjelent s azt llaptotta meg, hogy az oroszok
ltal igen bsgesen locsolt kerozin mellett a repltr talajban megjelentek azok
a szennyezanyagok is, amelyeket mr a kt olajtrsasg hagyott. Az egyik a
Hungria Privt Petrol Kft. s a Hajd Privt Petrol Bt., valamint egy msik cg,
amelyet Rektor Jnos r, a cgvezet neve fmjelez. Ennek a cgnek a neve is
ismert, idejben szba fog kerlni.
Amikor ezek a cgek visszajelentettk, hogy rszennyezs van, akkor kt szerv

kezdett mozgoldni s vizsgldni, az egyik a TIKFE, teht a Tisztntli
Krnyezetvdelmi Felgyelsg, amely aztn szmomra is rendkvl rtkes
adalkokat szolgltatott a rszennyezsrl. Valamint vizsgldni kezdett a Kincstri
Vagyonkezel Szervezet is, amelynek volt egy rszlege, amelyik ezeket a
talajszennyezseket kln vizsglta. Akit a tma belterjesebben rdekel, rdemes
egy bizonyos Csuja r nevt feljegyeznie, aki ezeket a vizsglatokat nagy
buzgalommal vgezte. s rdemes Szab Jnos r, a TIKFE akkori igazgatja
nevt is feljegyezni.
A lnyeg az, hogy ezeknek az uraknak a jelentseibl az volt megllapthat, hogy
a savazs masszv talajszennyezs mellett folyik, amit azrt vettem kln is zokon
ettl a nagytisztelet olajtrsasgtl, mert utlag kiderlt, hogy brbe vettk ugyan
a replteret, de egyetlen fillrt nem fizettek egy flvi olajsavazs utn. s most
abban a helyzetben vagyunk, hogy Papp rendrfkapitny r engem s msokat a
brsg el hurcol rgalmazs miatt, ugyanakkor az llamkincstr fedezi annak a
szennyezsnek az eltvoltsi kltsgeit, amelyet ezek a trsasgok vgeztek. Ez
pillanatnyilag a jogi helyzet Hajdban.
Szerencsm volt egybknt, mert a jelek szerint semmifle szrv nem hatott a
Legfbb gyszsg s szemlyesen a legfbb gysz r alapmagatartsra,
azonban az trtnt, hogy befutott Balmazjvrosbl egy rendri jelents, a szerzje
- ez szolglati jelents volt - egy Harangi nev rendrtiszt volt, aki nekem jelentett
- l szemly, kihallgathat. Ennek a jelentsnek az volt a lnyege, hogy a savaz
rszleg a repltrrl, ppen a krnyezetvdelmi vizsgldsok miatt, tteleplt
Tiszacsegre. Ez gy trtnt, hogy bevizsgls cmen klcsnkrtek ht darab
ristartlyt a reptrrl, pontosabban elvittek azzal, hogy bevizsgltatjk, soha
sehol nem vizsgltattk be; ellenben Tiszacsegn egy termelszvetkezet szrtjt
breltk ki - ez risi, majdnem olyan magas helyisg, mint ez a terem -, meg van
ott egy nagy telephely. Ott egy komplett, tkletes olajsavaz zemet rendeztek be,
ezt mondta a j Harangi r.
n msnap sszeszerveztem egy vmkommandt s ezt a telepet megszlltuk.
Sajnos, ahogy ez nlunk lenni szokott, valaki a tervezett akcirl mr leadta a
drtot, gyhogy gyakorlatilag csak egy telepfelgyelt sikerlt felfedeznnk, akit
aztn rizetbe is vtettem meg egy-kt teleprt. Ez mshol is gy volt, ha jl tudom.
A lnyeg azonban az, hogy ezeknl az olajtartlyoknl teljes mrtkben igazoldott
a savazs, mert elvgeztk a szksges szakrti vizsglatokat s ez igazoldott. Az
egsz telep berendezse egyrtelmv tette, hogy ez a telep milyen clra szolglt.
Amikor ez megtrtnt, akkor lre lltottam a krdst a Legfbb gyszsggel
szemben. Azt rtam - azt hiszem, ez Fbin Jnos rnak volt cmezve -, hogy
tovbbra is azt a teljessggel lehetetlen s obskurus llspontot tartjk fenn, hogy
amg az olajozs folyik Hajdban, addig a vizsglat Miskolcon vagy sehol sem
folyik. Ekkor nagy nehezen elhatrozta magt a Legfbb gyszsg, hogy a

vizsglatot visszaadja Hajd-Bihar megynek, azzal a meghagyssal azonban, hogy
amennyiben Papp Imre, teht a rendrfkapitny szemlyt illet bizonytk
merlne fel - mg mindig feltteles formban -, akkor kteles vagyok kizrst krni
tovbbra is. Teht megint oda jutottam, ahonnan elindultam.
Ez ennek az olajsztorinak a vgletesen sszefoglalt trtnete. Ltom, hogy most
hrom ra van. Igyekszem egypr zrmondattal befejezni, amit fontosnak vlek.
Emltettem, hogy a szolglati levelezs hangneme elfogadhatatlann vlt, miutn a
Legfbb gyszsgnek az ggyel kapcsolatban ltalam tarthatatlannak vlt
magatartst tapasztaltam. Ekkor az kvetkezett, hogy az ltalam vezetett gyszi
szervezeten bell bizonyos feszltsgek lptek fel. Amikor engem a legfbb gysz
r szveskedett nyugdjba helyezni, akkor kezdte volna indokolni, hogy ez mirt
trtnt. De miutn mr a nyugdjazst elhatrozta, mondtam hogy az indokolst
nem krem. Ksbb napvilgot lttak olyan hresztelsek, illetve fellebbentsek,
hogy alkalmatlan voltam ennek a posztnak a betltsre. Ha az n tevkenysgemet
Gyrgyi r elvrsaihoz igaztjuk, akkor tredelmesen beismerem, hogy
tkletesen alkalmatlan voltam erre.
Bizonyos szablytalansgok emlegetse is szba kerlt. Kt incidens volt az
gyszi szervezeten bell. 50
da 51 (Szeszk)
Kt incidens volt az gyszi szervezeten bell, mind a kt incidensnek van egy elg
terjedelmes okmnyanyaga, s n most azt vrom, hogy az gyszsg rszrl
valaki, ha gy gondolja, az els lapot kiteszi az asztalra, s akkor n ki fogom
terteni a tbbit, s ki fog derlni, hogy olyan szablytalansg, amely mint
fgysznek komolyan felrhat lenne, nem fordult el, s fleg olyan
szablytalansg, ami sszemrhet lenne az olajggyel, ilyen szablytalansg nem
trtnt. Vagy pedig felttelezem, hogy esetleg krdseket fogok kapni, amelyekre
tisztelettel s a legjobb tudomsom szerint vlaszolni igyekszem majd, de fel
szeretnm vetni azt a krdst, hogy tulajdonkppen az gyszi szervek rszrl mert most csak ezzel szeretnk foglalkozni - trtnt-e olyan mulaszts, amely
tlmegy az etikai mrcken, tlmegy a hivatali mrlegels sorn elkvetett
tvedsek krn, s amely tcsszik mr a bntetjog terletre, mint
tnyllsszer magatarts.
llspontom szerint az gyszi szervezetet, pontosabban annak minden tagjt is
ktik a bnteteljrsi trvny s annak vgrehajtsi utastsai, ugyangy a bntet
trvnyknyv, s ha az ltalam nv szerint is megemltett gyszsgi vezetknek a
Hajd-Bihar megyei olajgyben tanstott magatartst kvnom a magam rszrl
minsteni, ami mindenkppen szubjektv minsts s azt is lehet mondani, hogy
miutn nyugdjazott szemly rszrl trtnt, gy kesersgi motvumot is
tartalmaz, azonban ki kell jelentenem, hogy az a magatarts, amellyel az gyszi

szerv hozzjrult ahhoz, hogy olajbnz menteslhessen cselekmnynek
kvetkezmnye all, ez bnprtols, hivatalos szemly ltal megvalstott
bnprtols. Ms krds, hogy esetleg az elvls bekvetkezett-e. Errl ez a
vlemnyem. s ehhez szeretnk mg egy szubjektv megjegyzst is fzni.
1993 jliusban a legnagyobb meglepetssel olvastam a Magyar Hrlap Szombati
Extra rovatban a legfbb gysz egsz oldalas interjjt - Pintr Dezs r volt a
krdez -, amely arrl szlt, hogy meg kell tanulnunk egytt lni a megnvekedett
bnzssel. n voltam az, itt utlag a parlamenti bizottsg szne eltt elismerem,
aki mr gysz koromban is kzust csinltam ebbl a dologbl, s minden
lehetsges mdon s minden lehetsges frum eltt - idertve nem utolssorban az
gyszi rtekezleteket is - igyekeztem kimutatni azt, hogy ez a jogelmlet, ha
szabad gy neveznem, de ezt idzjelbe teszem, lnyegben s szellemisgben
teljes mrtkben ellenttes azokkal a ktelmekkel, amelyeket a jogszably a
Legfbb gyszsgre s szemly szerint a legfbb gyszre r, mert a jelenleg
hatlyos jogszably az ldzst rja el, ezt pedig semmikppen nem lehet
egyenlsteni az egyttlssel, mert annak egszen ms a jogi tartalma.
A msik nagyon slyos, de sajnos nem publiklt szakmai llsponteltrs az volt,
hogy a legfbb gysz r jogfelfogsa szerint a bntet trvnyek, teht az eljrsi
s az anyagi trvny, valamint a beosztott gysz kztt van egy kzbens frum,
s az a legfbb gysz, az gyszi szervek teljhatalm irnytja, s az alrendelt
szervek bnldzsi joga annak fggvnye, hogy a konkrt fellpst a legfbb
gysz helyesli vagy engedlyezi-e.
n mr akkor kifejtettem, hogy akkor magamrl mint fgyszrl beszltem, most
mr errl nyilvn nem lehet beszlni, kifejtettem, hogy kztem s a bntet
trvnyknyv kztt nincs kzbens tnyez, ha teht bncselekmny alapos
gyanjt szlelem, akkor szmomra categoricus imperativus, hogy ezzel szemben
fellpjek, s a legfbb gysz itt nem kzbeiktatott faktor, nem engedlyez szerv,
a feladata arra korltozdik, hogyha ezt a categoricus imperativust n vagy ms
gysz nem jl teljestjk, akkor a felgyeleti jogkrben a jogkvetsre rszorthat
a beosztott gysz. Hangslyozom azonban, hogy a bncselekmny alapos gyanja
folytni fellps nincs alvetve a Legfbb gyszsg rendelkezsi jognak. Ez volt
s maradt nyugdjazsomig a legfbb szakmai eltrs az gyszsgi vezets s
kzttem.
Most arrl szeretnk mg beszmolni, hogy sajnos be kell jelentenem, hogy
ismeretanyagom s az annak alapjn kialakult meggyzdsem nem teszi lehetv,
hogy brmely jelenleg mkd s bejegyzett prt irnt lojlis legyek vagy a
lojalits ltszatt sznleljem. Ezt elrebocstva kell megjegyeznem, hogy
vlemnyem szerint a bnldzsnek s ezen bell az olajbnzs ldzsnek egy
egszen sajtsgos mdja, hogy olyan szemlyek esetben, akikre a legsttebb
rnyk vetlt ezzel a nagyon slyos bncselekmnnyel kapcsolatban, a jelenlegi
rendri vezets - Orbn Pter rrl beszlek - elhatrozhatta, hogy ezt a bizonyos
hzasprt visszamenleg gymond rehabilitlja, krtalantja, visszamenleg kifizeti
a jubileumi jutalomig bezrlag az elmaradt illetmnyeket, s a hlgyet mg
rnagybl alezredess is ellpteti.
Az trtnt, hogy n egybknt rendrsgi krkbl kapott informcimat
flrertettem, s belgyminiszter r szemlyt emltettem. Azt kell mondanom,
hogy nem a belgyminiszter r rta al a parancsot, hanem Orbn r, s n azt csak
gondolom, hogy ezt a belgyminiszter r tudta nlkl nem merte volna
megcsinlni. Lehet, hogy ebben tvedek. Nagyon egyszer egybknt ennek a
dolognak utnajrni, a Hajd-Bihar Megyei Rendr-fkapitnysgtl be lehet
szerezni ennek a kt, mondhatom illusztris szemlynek az szemlyi anyagt, s
abban ezek az intzkedsek megtallhatk a mai napig is.
Azt kell mondanom, hogyha az olajbizottsgnak clja, hogy a bnzsi kategrik
kzl a ma is virul s virulens olajbnzssel szemben valamifle intzkedst
kiknyszertsen, akkor nem mondhatom a bizottsgnak azt, hogy azt jelezze tovbb
a bnldz szervek fel, hogy csak gy tovbb, mert azt kell mondani, hogy ezen
az ton s ezekkel a mdszerekkel a hatkony bnzs elvi lehetsge is kizrt.
Ksznm a trelmet.
ELNK: Megksznm a tjkoztatt. Tisztelt Kpviseltrsaim! Akinek van
krdse, krem, tegye fel Szeszk rnak. Krdi Mria kpvisel asszonynak
megadom a szt.
60
61MM
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ksznm, elnk r. Szeretnk nhny krdst
feltenni. Lehet hogy csak n nem rtettem jl, pontostson, ha rosszul rtettem!
Szeretnm megkrdezni, jl rtettem-e, hogy az utcban tallkozott Simon
ezredessel, s Bek rral. Jl rtettem-e, hogy a rszkre mindenfle adatokat,
anyagokat tadott? Vagy pedig ez csak egy beszlgets volt? Ez az egyik krdsem.
DR. SZESZK GYULA volt Hajd-Bihar megyei fgysz: Elnzst, hadd
vlaszoljak rgtn, mert azt hiszem, gyorsabb lesz.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Nem biztos! A msodik krdsem: mi volt az oka
annak, hogy miutn nt '92-ben kineveztk megyei fgysznek s n ezekre az
esemnyekre rtallt, megkerlte a szolglati utat, teht hogy mindjrt megkerlte a
szolglati utat? Az els kapcsolatfelvtele nem a sajt legfbb gyszhez vezetett n is elmondta, hogy ez nem volt egszen diplomatikus -, mi volt ennek az oka?
Szmomra ugyanis elg nehz ebben a pillanatban ezt megtlni, teht hogy
megkerlte a sajt feletteseit. Nem egszen rtem, hogy ez hogyan lehetsges.
Az alatt a kt v alatt, amg n fgyszknt dolgozott, gyakorlatilag erre az gyre

koncentrlt, legalbbis amit n ebbl rzkelek. Ebben az gyben mindig kikerlte
az egyb szervek kzremkdst. Szmomra az is rdekes felvets volt, hogy n
azt mondta, hogy amikor nnek Harangi r Balmazjvrosbl jelentst adott, hogy
ttelepltek Tiszacsegre, akkor n szervezett egy vmkommandt. Lehet, hogy
csak az n kifejezsei a pontatlanok, de megint gy rzem, hogy az egyttmkds
az egyb szervekkel nem trtnt meg, hanem kerl utakon trtnt valami, amiben
egyedl az n szerepe az, amely mutatja, hogy n ezt a kzdelmet felvette.
Egybknt nem ltom, hogy az egyb kapcsoldsai a hivatalos eljrshoz hogyan
trtntek. Errl taln egy picit tbbet szeretnk hallani!
Az utols krdsem nem egszen csak nre vonatkozik. Elnk r, szerettem volna
betekintst kapni az 1993 novemberi alkotmnygyi bizottsgi ls
jegyzknyvbe, amely zrt ls volt. Ezen az alkotmnygyi bizottsgi zrt
lsen, '93-ban Gyrgyi Klmn fgysz r az alkotmnygyi bizottsg krdseire
vlaszolt abban a vonatkozsban, hogy mi indokolta Szeszk Gyula nyugdjazst.
Erre a betekintsre ma egsz nap nem tudtam sort kerteni; gy tudom, most mr
megvan az engedly a TK-irodn, mert Pokol elnk r, az alkotmnygyi
bizottsg elnke csak mostanra tudta eldnteni, hogy mgis jogunkban ll
belenzni ebbe a jegyzknyvbe. Ezrt a nyugdjazssal kapcsolatos krdseket
most nem tudjuk megvlaszolni.
Ezt abban a vonatkozsban szeretnm tisztelettel megemlteni, hogy Szeszk r
ismtelt meghallgatsra mondjuk ezen jegyzknyv s a msok fel felvetett
krdsek ismeretben taln majd vissza kellene trni. Ksznm szpen.
DR. SZESZK GYULA volt Hajd-Bihar megyei fgysz: Idig nem gondoltam,
hogy az n nyugdjazsom gye s oka is trgya a vizsglatnak. Eddig azt hittem,
hogy a bizottsg arra kvncsi, hogy amg mkdhettem s bizonytkot
gyjthettem, ezek a bizonytkok olyanok-e, amelyek meggyzek s
bncselekmnyek elkvetsre vilgtanak r. Most ltom, hogy ez nem gy van.
Az utols krdshez csatlakoznk s azt vlaszolom a kpvisel asszonynak, arra
magam is nagyon kvncsi lennk, hogy Gyrgyi r ezen a zrt lsen az
alkotmnygyi bizottsgban mit mondott. Vlaszolok, pontosabban ismtlem
magam: amennyiben azt ltom, hogy Gyrgyi r ott s akkor az els lapot lehzta,
akkor n letertem a tbbit, ez a vlaszom az utols krdsre.
Az els krdsre pedig az, hogy n nem mondtam olyat - nem tudom, magnn vane amit mondtam - a bizottsg szne eltt, hogy mindenfle anyagot tadtam volna
Simon rnak... (Dr. Krdi Mria: Nem is mondtam egybknt, csak
krdeztem.) Azt mondtam, hogy Simon rral konzultatv kapcsolatot ptettem ki s
gy vlem, ez a kapcsolat gymlcsz volt. Nem vitathatom, hogy bizonyos
tjkoztatsok trtntek a rszemrl, de megint mondom, hogy a "mindenfle
anyag tadsa", szerintem kicsit ers kifejezs.
Az n nyilatkozatomat szerintem a jelen lvk tbbsge nem rthette gy, hogy

elszeretettel s valamifle sportszenvedly ltal hajtva kerltem volna meg
mindenfle szolglati utat. Jeleztem, hogy miutn slyos jelensgek gyanja merlt
fel, szerettem volna lerendezni a fkapitny r gyt gy, hogy ebbl mind a
rendri s rszben az gyszi szerv is tekintlyveszts nlkl kerlhessen ki. Hogy
ezt azzal a formai lazasggal tettem, hogy Pintr urat felkerestem a hivatalban egy
tisztelg ltogatson s ezt szba hoztam, ennek szerintem ahhoz nincsen semmi
kze, hogy az olajgyben a bizottsg mit vizsgljon s mit llaptson meg.
Hangslyozom: akkor jt akartam az gyszi szerveknek, a rendrknek s a Papphzasprnak is.
Hogy erre az gyre koncentrltam volna, ez nem egszen gy ll az olajgyek
tekintetben sem. Valban mondtak rlam olyat a Legfbb gyszsgen is s az
irntam nem lojlis beosztottjaim is, hogy a megyei fgysz belehlylt az
olajgybe. Jelentem tisztelettel: nem hlyltem bele az olajgybe, szmtalan ms
cselekmny esetben intzkedtem s vgeztem felgyeleti tevkenysget. Azt kell
mondjam, hogy az ltalam felgyelt nyomozhivatal, amelynek a hatskre abban
az idben kiterjedt Borsod-Abaj-Zempln megyre s Szabolcs-Szatmr-Bereg
megyre, tbb ms gyet feldertett az olajgyek mfajban is, eredmnyes
nyomozsokat folytattak, folytattunk. Tbbek kztt pldul Nyregyhzn, ha
szabad ezt a lapidris kifejezst hasznlnom, bukott le egy olyan magas rang
katonatiszt, aki tbbek kztt szintn olajjal kereskedett s akinek a tevkenysge
bizonyos szlakon kapcsoldott a nagy honvdsgi olajbotrnyhoz is.
Most errl az gyrl beszlnk, de erre nem szkthet le az gyszi szervek
tevkenysge s az n figyelem-sszpontostsom sem. Lehet, hogy kiss
fellengzsen emltettem azt, hogy vmkommandt szerveztem, de abbl indulok ki,
hogy a vm-nyomozhivatal az n felgyeletem alatt volt, teht jogom volt ezt a
hivatalt brmire utastani.
Jogom volt arra utastani, hogy nyomozzon, jogom volt arra utastani, hogy szlljon
ki Csegre s nzze meg, hogy ott mi van. Hogy szerveztem, ez annyiban helytll,
hogy mr akkor tudtam, hogy ki mennyi pnzt r ezen a vonalon, kinl kell tartani
attl, hogy id eltt kiszivrognak informcik. s azoknak a listjt, akik vgl is
kijttek, nem lltottam ugyan ssze, de szelden krtem a parancsnokot, hogy kiket
kldjn ki. 70
da 71 (Szeszk)
Ha ezt kommands szerzdsnek neveztem, akkor lehet, hogy tlzsba
bocstkoztam. Nem tudom, hogy a tisztelt kpvisel asszony megkapta-e a
krdseire a vlaszt, amennyiben ebben tvednk, akkor tisztelettel hajland
vagyok kiegszteni a vlaszomat.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ksznm szpen. Valjban arra a krdsemre

nem kaptam vlaszt, hogy mi indokolta az n azon magatartst, miszerint nem
jelezte a sajt feletteseinek azon kvl, hogy n ezt egy ifnormlis jelzsknt
kvnta Pintr rnak, mint akkor mg orszgos rendrfkapitnynak jelezni.
Elfogadom, hogy n ezt vlaszolja, csak gy tlem meg, hogy ez szmomra elgg
nehezen ttekinthet vlasz, mert n egy gyszi szervezetben dolgozott, s az n
ismereteim szerint az gyszi szervezetnek a rendje nem ennyire laza, mr elnzst
a kifejezsrt.
Egybirnt flrerts ne essk, azt hiszem, senki nem azrt l itt, hogy ne tudja
meg, hogy valjban mi trtnt az olajgyekben. Teht minden olyan informci,
amely informci azzal kapcsolatos, hogy az olajgyekben mi trtnt, ki milyen
magatartst tanstott, ki milyen eljrst kezdemnyezett, ki milyen eljrst
akadlyozott meg, ezek fontos krdsek, s ebben a vonatkozsban merlnek fel
azok a krdsek is, amelyek nnel egyb vonatkozsban sszefggsbe hozhatk,
s nem azrt, mert az n szemlyes karrierjre lennk n magam kvncsi, hanem
ezeket az sszefggseket szeretnnk ttekinteni, gyhogy elnzst, de nem
szeretnm, ha abban a flrertsben lennnk, hogy amire n kvncsi vagyok, az
azrt van, mert az olajgyekrl akarom elvinni a hangslyt, hanem ppen azrt,
hogy lthatv vljon, hogy milyen kapcsolatok, milyen intzkedsek, milyen
intzkedselmaradsok s milyen egyb gyek akadlyoztk, segtettk ezt a
vizsglatot. De n ettl fggetlenl mg mindig nem rtem, hogy nt mi vette r a
munkjnak a kezdetnl, hogy a sajt felettes szerveit egy ilyen nagy felismersbl
kifelejtse vagy kihagyja.
DR. SZESZK GYULA volt Hajd-Bihar megyei fgysz: Tisztelt Kpvisel
Asszony! Tovbbra is gy vlekedem, hogy olyanrl krdez, ami ennek a
vizsglatnak nem trgya, de ennek ellenre tisztelettel ismt vlaszolok. n gy
vlem, hogy az eredeti vlaszom is teljessggel rthet volt. Szerettem volna egy
rendrgyet elkerlni. Teht akkor jindulat vezetett mindssze, s nem akartam
egyszeren hivatalos jelentsbe foglalni mindazt, ami ksbb elkerlhetetlenn
vlt. De hangslyozom, hogy ennek az akkori lpsemnek a ksbbi olajgyhz,
mert hiszen az jval ksbb merlt fel, az gvilgon semmi kze nincs, ez arra
alkalmas, hogy az n szemlyemet netn lejrassa, de szerintem nem alkalmas erre,
s arra alkalmas, hogy mellkvonalra terelje a f krdsek vizsglatt. Akkor,
amikor ez trtnt, mg nem volt olajgy, most pedig olajgyeket vizsglnak.
ELNK: Kinek van mg krdse? Lentner Csaba kpvisel r!
DR. LENTNER CSABA (MIP): Ksznm a szt, elnk r. Hrom rvid krdst
szeretnk fltenni a volt fgysz rnak. Az els krdsem, hogy Hajd-Bihar
megyei fgyszsge alatt olajgyben, illetve olajszrmazkgyben tudott-e
vdemelsig eljutni az n irnytsa alatt mkd fgyszsg. Msodik: a legfbb
gysz, a korbbi legfbb gysz az n munkjt akadlyozta-e? Krnm, hogy
krdsemre rviden vlaszoljon, igen vagy nem. Harmadik krds: n tbbszr
szba hozta a beszmoljban Hajd-Bihar megye rendrfkapitnyt s felesgt

bizonyos kft. kapcsn, amely kft. olajtermkeket forgalmazott, elmondsa szerint
szablytalanul. Az a krdsem, hogy az elmondottakat okirati bizonytkokkal al
tudja-e tmasztani, ezek fltt az okirati bizonytkok fltt, amelyeket n a
vlaszban meg fog nevezni, n diszponl-e teljes kren, teljes jogan.
Amennyiben igen, ezeket a bizottsg rendelkezsre tudja-e bocstani.
Ksznm, ezek a krdseim lettek volna.
DR. SZESZK GYULA volt Hajd-Bihar megyei fgysz: Tisztelt Kpvisel r!
Fgyszi mkdsem idejn gy emlkszem, hogy egy gyben jutottunk el - de n
csak '93 oktberig mkdhettem - a vdemelsig, ezt most emlkezetbl mondom,
ez pedig ppen az a nyregyhzi illetsg olajtma, amelyben az ltalam akkor
vezetett nyomoz hivatal vgezte a vizsglatot, s az illetkes gyszsg emelt
vdat.
A harmadik krdsre vlaszolva; mert logikailag az tartozna ssze az elsvel, gy
rzem. Azok az okiratok, amelyek a kt cgnek, ismtlem a fontossg kedvrt,
Hungria Privt Petrol Kft. s Hajd Privt Petrol Bt. ltezst, mkdst illetik,
ezek a vizsglat kezdetn mr beszerzsre kerltek, s ennek a kt cgnek az
olajtrtnett feldolgozta egy bnteteljrs, amely Jakubcsik Ferenc ellen folyt,
teht nagyon egyszer, a Hajd-Bihar Megyei Fgyszsgtl meg lehet tudni
ennek a bntetgynek a szmt, a Hajd-Bihar megyei fgysz helyettese,
Biharin Mricz Irn nyilatkozott, s be lehet szerezni a bntetiratokat. Ebbl
kiderl, hogy ez a kt cg mit csinlt, csak az nem derl ki, hogy a kt cgen bell
Papp Imre mit csinlt, s n tbbek kztt ezrt lk itt, hogy most a dolognak ezt a
vetlett megvilgtsam.
A kpvisel r kzps krdsre pedig az a tiszteletteljes vlaszom, hogy a
legfbb gysz r akadlyozta a munkmat, s oly mdon akadlyozta, amellyel
szembe kerlt a hatlyos bntettrvnyekkel, idertve az eljrsi trvnyt
elssorban, de az anyagi jogszablyt is.
TTH KROLY (MSZP): n csak kt dolgot szeretnk mondani, elnk r. Az
egyik. Szeretnm megksznni a vizsglat trgyt, ennek a bizottsgi vizsglatnak
a trgyhoz tett szrevteleit. Szeretnm nt megnyugtatni, hogy a bizottsg tagjai
kzl azok, akik szeretnek nagyon sokat olvasni, ms informcis csatornkon
megkapott anyagokbl az n ltal elmondottakkal kzel szinkronban lev,
minimlis klnbsggel abszolt szinkronban lev informcihoz hozzjutottak.
Azt gondolom, hogy a meghallgats ebbl a szempontbl teljestette azt a feladatt,
ami szmomra a kvetkezt jelenti. Most ennek a meghallgatsnak nem az volt a
clja, hogy megismerjk az olajgyek lnyegt, hanem az volt, hogy megismerjk a
mozgatrugkat, azokat a folyamatokat, amelyek a httrben lezajlottak. Az n

meghallgatsa szmomra plda volt, visszautalva az elz anyagokra is, amit
olvashattunk, hogy igen, ebben az idszakban, amit olajgyeknek hvunk, mindig
voltak konkrt szemlyek rendvdelmi szervektl is, rendrsgtl, hatrrsgtl s
mshonnan, akik konkrtan ilyen vagy olyan szerepet jtszottak az olajgyekben,
vagy tulajdonosok voltak, vagy elnztek gyeket, vagy hamarabb, knnyebben
adtak ki engedlyeket, igazoltak le termkeket a hatron, s gy tovbb, s gy
tovbb.
Ebbl a szempontbl n az n megjelenst a bizottsg eltt hasznosnak tartom.
Kiderlt ez az elem, nem tbb szmomra, mint ez az elem megersdtt, hogy
igen, nincs, nem volt olajgy anlkl, hogy ne lett volna valamifle rendvdelmi
szervnek kzremkdse kisebb-nagyobb szinten. 80
81/MM (Tth Kroly)
Ennl tbbre azonban, szeretnm nnek elmondani, szmomra nem derlt fny a
meghallgatson.
A lnyegi, tartalmi sszefggsekhez ezen a meghallgatson nem kerltem
kzelebb, de mg egyszer mondom, nem is ez volt a meghallgats clja. A cljt
elrte, ezzel kezdtem: az ahhoz val hozzjrulst szeretnm megksznni, hogy a
vizsglbizottsgunknak egy konkrt eset kapcsn is sikerlt tetten rnie, hogy
valamilyen mdon kapcsoldsa, kze volt a folyamatokhoz. Szeretnm azonban
elmondani, hogy abban a konkrt gyben, amelyet a brsg vgigvitt, n nem
vagyok jogsz, de az a gyanm, hogy a magyar gyakorlatnak megfelelen mindig
az gyvezet ellen folyik az eljrs s soha nem mondjuk a tulajdonostrs ellen.
Mert egybknt nagyon megjrtam volna, ha vletlenl lenne egy darab Molrszvnypaprom, mert akkor a Mol-nak n is tulajdonosa lennk, de nincs. Nem
vagyok jogsz, mg egyszer mondom.
Szeretnm megksznni az ehhez a rszkrdshez val hozzjrulst. Emiatt nincs
is krdsem, csak ez az szrevtelem.
DR. SZESZK GYULA volt Hajd-Bihar megyei fgysz: A krdsem, hogy egy
mondatban nyilatkozhatom-e. Nem vlasznak sznom, mert gondolom, ehhez nincs
jogom, de mg egy mondatot elmondank.
ELNK: Tessk!
DR. SZESZK GYULA volt Hajd-Bihar megyei fgysz: Azt hiszem, ebben az
gyben taln az a kurizum, hogy 1992 decemberben, '93 janurjban szkkent
szrba, s mris bevilgtott egy svra, a bnz rendr kategrijra. Az n sorsom
- amit nem panaszoltam s a jvben se fogok panaszolni, nem fogok kilincselni
rehabilitcirt meg krtrtsrt - szerintem jelads volt arra, hogy szabad a gazda
Magyarorszgon.
ELNK: Ksznm. Vastagh kpvisel r!
DR. VASTAGH PL (MSZP): Ksznm. Abban krem a segtsgt, nem
emlkszem r pontosan, hogy az n ltal elmondott idszakot kveten - nekem
gy tnik, de nem vagyok benne biztos - indult-e eljrs Papp Imre ellen. Ennek mi
volt a trgya s mi volt az eredmnye?
DR. SZESZK GYULA volt Hajd-Bihar megyei fgysz: Tudomsom szerint
azzal a tnyllssal kapcsolatban, amit vzolni btorkodtam, nem indult eljrs
Papp Imre ellen. Valamifle vizsglat folyt a Strzsa Bt. vonatkozsban, amelynek
kltagja volt. Ennek a vizsglatnak az eredmnyeit, minthogy mr a
nyugdjazsom utnra estek, hiteles mdon nem ismerem. gy tudok erre
vlaszolni. Teht Papp Imre, ha szabad gy mondanom, ennek az gynek, amirl
most beszltem, nem vlt rintettjv.
ELNK: Ksznm. Szeretnm kpviseltrsaim figyelmt felhvni arra, hogy a
ht kzepn rkezett a Belgyminisztriumtl egy olyan szigoran titkos anyag,
amelybe kpviseltrsaim bepillanthatnak. Ez tartalmaz erre vonatkozan is
informcit. Krem tisztelettel, hogyha lehetsges, erre is sznjanak idt! Tessk!
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen, elnk r, a szt. n is szeretnm
megksznni a kimert, msfl rs szbeli kiegsztst.
Az n ltal jelzett anyagok nem jutottak el se hozzm, se a kollgimhoz megkrdeztem ket -, gyhogy szeretnm krni a jvt illeten, hogyha
meghallgatunk valakit s attl a szemlytl rsos anyagok vagy dokumentumok
rkeznek a bizottsg szmra... Elhangzott, hogy a fgysz r tadott a bizottsg
szmra ilyeneket. Tbbszr hangzott el a msfl ra alatt, amikor
dokumentumokrl trtnt emlts, hogy az a bizottsg szmra mr t lett adva.
Akkor ez az els krdsem, erre vlaszt krek s ennek fnyben folytatom. Teht
bizottsgunk szmra adott-e t a fgysz r anyagokat annak megfelelen, ahogy
a szbeli elterjesztsben tbbszr is hallottuk, vagy nem kaptunk ntl ilyen
jelleg anyagokat?
DR. SZESZK GYULA volt Hajd-Bihar megyei fgysz: Javaslom, hogy Pallag
elnk r vlaszoljon erre, mert a rszre adtam t bizonyos anyagokat. Ezek kztt
van ez a bizonyos hangkazetta is. Amennyiben az elnk r vlasza nem lesz
kielgt az n szmra, akkor folytatnm a vlaszadst.
ELNK: A jelzett anyagok egy rsze, amelyeket ntl megkaptam, megvan,
megvan a hangkazetta is. Termszetesen a bizottsg rendelkezsre bocstjuk
ezeket az anyagokat; miutn megkapjuk az ide vonatkoz sszes tbbi anyagot,

akkor lesz egy egsz anyag s akinek szksge van r, az anyagot meg fogja kapni.
BALOGH LSZL (MDF): Akkor folytatom: szeretnm megkrni az elnk urat,
hogy ne vrjuk ssze az ilyen anyagokat, mert tbb olyan utals elhangzott,
amelyekrl elzleg szerettem volna informcikat kapni s akkor most nyilvn
konkrtan tudnk krdezni.
Azt szeretnm, hogy az elkvetkez idszakban ha meghallgatunk valakit s
elzleg akr kisebb, akr nagyobb csomagot ad t ebben a tmban akr az elnk
r, akr a bizottsg szmra, akkor azt kapjuk meg rendes mdon, teht vagy
futrpostval, vagy ms formban. Mondjuk telefonon nem lehet, mint a mostani
bizottsgi lsre a meghvt, de ha rendesen megkapjuk, akkor ebben a krdsben
is fel tudunk kszlni.
Kt szemlyrl lenne krdsem. Vgighallgatva az n eladst, kimondvakimondatlanul gy tnik nekem, mintha n azt lltotta volna, fgysz r, hogy az
akkori legfbb gysz, s az akkori orszgos rendrkapitny, tudva az n
tevkenysgrl s az ntl szrmaz informcikrl, tudatosan dnttt volna gy,
hogy ezeket a vizsglatokat ne lehessen lefolytatni. Jl rzem? Mert msfl ra
alatt az n szavai szerint ez nyilvnvalv vlt. Erre szeretnk krni egy hatrozott
vlaszt, hogy jl ltom-e: n gy lltja-e, vagy nem gy trtnt, n rtem rosszul.
DR. SZESZK GYULA volt Hajd-Bihar megyei fgysz: Vilgosan beszltem,
gy vlem: gy ltom, hiszen az a jelents, amely janurban, janur vgn kelt,
megint mondom, az olajgy lnyegt feltrja a legfbb gysz eltt s magba
foglalja azt az indtvnyt is, hogy a vizsglatot terjesszk ki erre is.
Tekintettel arra, hogy rendr gyben ms szervek nem vizsgldhatnak, a legfbb
gysznek az az intzkedse, hogy ezt a vizsglatot lezrta azon a ponton, hogy
tisztztk a jogostvnyok gyt meg a jogtalan gpkocsiimport gyt, azt
jelentette, hogy elszegte a vizsglatot ebben az irnyban s megint mondom, ezltal
szembekerlt a jogszablyokkal. Ezt mondtam; ha hajtja a kpvisel r,
megismtlem, hogy ez a vlemnyem errl.
Klnvlemnyem van arrl, hogy bizonytottnak vlem: Pintr r megkapta a
VPOP jelentst s nem tovbbtotta a szegedi nyomozhivatalnak. Kln
jelentsge van annak, hogy amikor a legfbb gysz utastsa alapjn az eredeti
jelentsemet bizonyos adalkokkal kibvtve megkldtem a nyomozhivatalnak,
akkor a nyomozhivataltl Mernyi Klmn r ezt az anyagot elkrte, azzal, hogy
felviszi referdra a Legfbb gyszsgre. Ez az gy, ez a csom tudtom szerint a
nyomozhivatalhoz nem kerlt vissza, illetve a nyomozhivatal ebben az gyben
vizsglatot tovbb nem folytatott.
Az a szalag, amely hangslyozom, mr viszonylag rgen Pallag r birtokban van,

tartalmazza azokat a beszlgetseket, amelyeket errl a trgyrl Imolya Imrvel
folytattam. Teht amit mondtam, azt vilgosan igyekeztem mondani s ez a
vlemnyemet tkrzi.
90
da 91
ELNK: Ksznm. Tessk!
VGH ILONA (Fidesz): Tisztelt Fgysz r! Tisztelt Bizottsg! A jelentsben,
amelyet a legfbb gysznek, Gyrgyi Klmnnak kldtt a fgysz r, szerepel
az olajgyek pnzgyi finanszrozsa. Ezzel kapcsolatban szeretnk egy kicsit
rszletesebben hallani. Melyik volt az a cg, amelyik mint vev a belptetst
kezdemnyezte a biharkeresztesi vmhivatalnl azon bizonyos 66 vagonbl ll
szlltmny esetben, s pontosan mikor trtnt ez.
Azutn a fgysz r a nyugdjba vonulsa eltt Gyrgyi Klmn fgysz rhoz
intzett levelet, s rdekldm, hogy lehet-e ennek a levlnek a tartalmrl valamit
tudni.
Ksznm szpen.
DR. SZESZK GYULA volt Hajd-Bihar megyei fgysz: Akkor az els krds
sorrendben. Nem rtettem teljesen vilgosan az els krdst, ha egy
negyedmondatban elmondan, szintn szlva az els krds nem volt szmomra...
VGH ILONA (Fidesz): A pnzgyi finanszrozs...
DR. SZESZK GYULA volt Hajd-Bihar megyei fgysz: Finanszrozs. Krem
szpen, az az anyag, ami a finanszrozsra vonatkozik, a fgyszi gynevezett
olajdosszimban volt, s ezt tadtam az utdomnak. Itt arra merlt fel adat, hogy a
szlltmny finanszrozsnl szerephez jutott egy bizonyos Kovcs r - sajnos a
memrim vges s mr az utnevt nem tudom -, s a pnzgyi fedezet
megteremtse gy trtnt, hogy a Videotonnak valamely szerve, ha most valaki t
akarja tekinteni az akkori Videotont, ez nem n vagyok, mert egyszeren akkor a
Videoton az talakuls llapotban volt, a lnyeg az, hogy egy Videoton cgr alatt
tevkenyked cgtl vettek fel egy bizonyos, gy tnik, hogy szablytalanul
kihelyezett hitelt. Ez olyan 45 milli forint krl volt, ha jl emlkszem az akkori
iratok tartalmra.
Ez kerlt aztn akkori megllaptsaink szerint ugyancsak szablytalan banki
mveletek rvn ki a romniai szllthoz, a belptetst pedig - ezt megint
emlkezetbl mondom, illetleg erre utalnak az ltalam rendelkezsre bocstott s
bocstand iratok - a Hungria Privt Petrol vgezte, azonban ha jl emlkszem,
ezekben a szlltmnyozsokban szerephez jutott egy szegedi illetsg cg is, a

Hungitalia, amelyik meglehetsen hrhedtt vlt olajszlltmny-gyletek kapcsn.
Nem tudom, vlaszoltam-e a krdsre, most mr taln rtettem, hogy mi a
krds. (Vgh Ilona: Ksznm.)
A msik. Val, hogy - nem szeretek ugyanis vratlanul, azaz vratlanul szeretek, de
htulrl semmikppen nem szeretek tmadni. Miutn a nyugdjazsom
krlmnyeit mind a legfbb gyszhez, mind a sajt tevkenysgemhez mrten
mltatlannak vltem, ezrt mieltt ebben lptem volna, mintegy 14 oldal terjedelm
levelet rtam a legfbb gysznek, s ebben jeleztem, hogy parlamenti vizsglatot
fogok ellene kezdemnyezni, s azt is lertam, hogy mi miatt. Ez a levl
rendelkezsemre ll, szmtgprl van kirva, de a hitelessge azrt nem vonhat
ktsgbe, mert tvette tlem az gyszsg adminisztrtora, nem is vits, mert a
sajt megnekelte ksbb ezt a levelet, nem tudom, hogy jutott el hozzjuk, nem n
juttattam el.
Erre a levlre a legfbb gysz r nem tartotta szksgesnek a vlaszadst, n ezt
kveten parlamenti vizsglatot kezdemnyeztem. Erre egy terjedelmes okirat
formjban kerlt sor, s ennek a parlamenti vizsglatnak a sorn trtnt az a zrt
lsen trtn meghallgats, amelynek a szvegre a kpvisel asszony kvncsi,
tisztelettel hadd csatlakozzam ehhez, n is nagyon szeretnm tudni, hogy Gyrgyi
r ott mit mondott, mert felttelezem, hogy ezt a bizottsgot nem teljes kren
tjkoztatta. Remlem, hogy elg tisztelettud voltam, amikor gy fejeztem ki
magam.
Most rendelkezsre ll az a bizonyos vizsglatkezdemnyez okirat is, n Pallag r
szemlyben bzom, teht amit n most az olajgyben fontos anyagnak tartok, ez
nhny neylondossziban tadhat Pallag rnak, s bzom abban, hogy amit krtem
az elejn, hogy fnymsolatot kapok rluk vissza, ez meg fog trtnni, gyhogy ezt
azt hiszem, nhny dolgot megvilgt, amit a msfl ra, ami tnyleg hossz volt,
nem tett lehetv.
ELNK: Ksznm. Dorkota kpvisel r!
DR. DORKOTA LAJOS (Fidesz): Tisztelt Fgysz r! Azzal kezdte, amivel n
szerettem volna a krdseimet. Az elmlt msfl ra alatt hivatkozott anyagokra,
hogy rendelkezsnkre fogjk bocstani, kicsit hinyos s nem egszen kvethet
volt az eladsa, s ezt nem azrt mondom, hogy megsrtsem, csak bizonyos
rtelemben elhangzottak dtumok, nevek s szervezetek, ezt gy szban kvetve
korrekt krdseket feltenni nagyon nehz. Ezrt engedje meg nekem, hogy nevek
nlkl mindssze a hivatali, teht a bnteteljrsok, a bntet trvnyknyv s a
Legfbb gyszsgi utastsokra krdezzek r.
Emltette, hogy jszndkbl felkereste az orszgos rendrfkapitnyt, mert rendrt
rintett az gy. Ugyanakkor azt is mondta, hogy egy kft., egy bt., majd ksbb a
harmadik bt., a Strzsa Bt. kvette el az n gyanja szerint ezeket az gyeket. Teht
itt a krdsem az volna, hogy mint megyei fgysznek az olajgyekben mi volt a
Btk.-ban, a bnteteljrsban itt a legfbb gyszi utasts szerint a kvetend jogi
lpcs, ezeken bell milyen mulasztsokat szlelt, adott esetben a legfbb gysz,
amikor ttette msik megybe, kvetett-e el a legfbb gysz mulasztst, amikor
Hajd-Biharbl Csongrdba tette, s egybknt az gyszsgnek a nyomozs sorn
milyen felgyeleti jogkre van, teht a szignalizcit s ezeket hogyan alkalmazta
n, illetleg a hivatala. Teht ezt a krdssort szeretnm n fel feltenni.
Ksznm szpen.
DR. SZESZK GYULA volt Hajd-Bihar megyei fgysz: Krem szpen, n az
idrendet idsorrendcsere nlkl vzoltam fel, teht az a jindulat, amelyet
hangslyoztam, s amely ara sztklt, hogy Pintr rral beszljek, ez '92 tavaszra
vonatkozik. Az els olajtmajelzs pedig '92 decemberben trtnt. Teht ha azt,
amit mondtam, idrendi sorrendben fogjuk fel, akkor ebben sem ellentmonds, sem
zavarossg nincsen. Ms krds, hogy ezt a mfajt, hogy n egy parlamenti
bizottsg eltt beszmolok, ezt nem ismerem, mg ilyet nem csinltam, teht nem
tudtam, pontosan hogyan kell felpteni egy ilyen deklamcit. Ez teht az egyik.
A msik pedig, hogy mire ktelezi az gyszsgi szolglati szablyzat az gyszt.
Azt kell mondanom, hogy a rendelkezsemre ll anyagbl ez is vilgos, hogy
minden olyan alkalommal, amikor hivatali ltkrmben megjelent valamely
jelensg, n ezt a szolglati t teljes betartsval s tlem telhet precizitssal
jelentettem a Legfbb gyszsgnek, pontosabban Fbin rnak, mert vele voltam
kzvetlen kapcsolatban. Ezek a jelentsek kellen szabatosak voltak, az ms
krds, hogy ezek borsknt peregtek le arrl a falrl, amelyet Legfbb
gyszsgnek nevezek.
ELNK: Ksznm. Van-e mg valakinek krdse? (Senki sem
jelentkezik.) Ksznettel vesszk a tjkoztatt. Az anyagot, amelyet
rendelkezsnkre bocst, a bizottsg titkrsga le fogja msolni, s a meglev
eredeti anyagokat vissza fogjuk nnek juttatni. Azrt tartottam szksgesnek azt,
hogy egyben kapja meg a bizottsg a nlam lev anyagot s azokat az anyagokat,
amelyek kiegsztsre kerlnek, hogy teljes kpet kapjon az, aki ezt az anyagot
kzbe veszi s tnzi. Mert gy csak szttredez kpet kaptak volna a kpviselk,
ha n ezt az anyagot akkor elkldm. Nem azrt nem lett sztkldve a
kpviselknek, mert nem hajtottam a bizottsg tagjainak rendelkezsre bocstani,
hanem tudva azt, hogy fogunk mg ehhez kapni anyagot, gy gondoltam
szksgesnek ennek a tovbbtst. 100
101/MM (Elnk)
Mg egyszer megksznm a szves tjkoztatst.
DR. SZESZK GYULA volt Hajd-Bihar megyei fgysz: Tessk megengedni,

hogy nnek ezt az anyagot a plenris lsen tadjam, ez nyilvn nem az n
szemlye irnti tisztelet s bizalom hinya. tadom, a tovbbi intzkeds az nk
dolga! (Megtrtnik az tads.)
ELNK: Ksznm szpen. Tz perc sznetet rendelek el.
110
da 111
(Sznet: 15.51-16.02)
ELNK: Tisztelt Bizottsg! Folytassuk a munkt! Krem, hogy mindenki foglalja
el a helyt.
Krdi Mria kpvisel asszonynak gyrendi felvetse van. Tessk!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Elnzst, tisztelettel, mieltt megkezdennk a
jelen lev vendgnk meghallgatst, az elbbi meghallgatssal kapcsolatosan
szeretnk szrevtelt s javaslatot tenni a tisztelt bizottsgnak. Az elbbi
meghallgats sorn ugyanis tapasztalhat volt hogy a meghallgatott gyakorlatilag
olyan lltsokat s kijelentseket tett Gyrgyi Klmnra, Fbin rra, Pintr
belgyminiszter rra, az akkori rendrfkapitnyra, Boross Pterre, amely
kijelentsek meglehetsen slyosak. Ezeknek a kijelentseknek a tartalmt a
bizottsg nem tudta itt megvizsglni. Egyszeren olyan helyzetbe kerlt a bizottsg,
hogy Szeszk r ltal elmondottakra sem reaglni, sem mivel a dolgok valdi
tartalmt az iratok ismerete hinyban nem ltjuk, ezrt nem tudtuk azokat a
krdseket - taln nem is lett volna clszer, ha ismerjk az iratok tartalmt - itt
felfedni nyilvnos lsen, de a dolog gy gy nz ki, mintha a bizottsg eltt ezek a
kijelentsek sokkal nagyobb slyt kaptak, mg Szeszk r ezeket a kijelentseit
csak a sajt klnbz szintjein jelentette meg. Hiszen ez a bizottsg mgis elvileg
egy komoly testlet, amelyik eltt egy ilyen kijelentsnek a slya egszen ms,
mintha csak az jsgok klnbz hradsaiban, cikkeiben, rsaiban jelenik meg.
n ezrt azt gondolom, hogy a jvre nzve ezt el kellene tudni kerlni a
bizottsgnak, ezrt mindenkppen fontos lenne a bizottsg mkdst, mkdsi
rendjt fellvizsglni, semmikppen nem lenne szabad gy a meghallgatsokba
belekezdeni, hogy a kpviselk - mint Balogh kpvisel r is, Vgh kpvisel
asszony is s a tbbi kpvisel is - gyakorlatilag nincsenek abban a helyzetben,
hogy tudjk egyltaln, hogy az elnk r milyen adatok, bizonytkok,
magnkazettk s egyebek alapjn kri az illet meghallgatst.
Azt gondolom, ez az elbbi meghallgats a bizottsg munkjnak elg szomor
fejezete, ppen azrt, mert nekem, mint ellenzki kpviselnek nem fj olyan
nagyon, idzjelben legalbbis, ha mg hivatalban lev, mostani
kormnypolitikusokra ilyen kijelentseket tesznek, de azt hiszem, a parlamenti

demokrcia s az orszg mkdse szempontjbl ezt azrt mgsem igazn
szerencss egy parlamenti bizottsg eltt ilyen mdon a levegben hagyni mg
hrom htig vagy hat htig vagy nem tudom meddig. Ezzel a mkdssel pedig ide
jutunk el.
A hlgyrl klnsen nem tudunk semmit, ezrt gondoltam fontosnak, hogy mg
mieltt megkezdjk az meghallgatst, prbljuk meg tisztzni, milyen irnyba
megy el a bizottsg mkdse, mit erstnk, mit legalizlunk s mi az, amit
valban a vizsglat trgyv kvnunk tenni.
Ksznm szpen.
ELNK: Tisztelt Kpvisel Asszony! A felvets els felre: mint mondottam, egy
rsze van meg csak azoknak az iratoknak, amelyekrl Szeszk volt fgysz r
beszlt. Azok az iratok csak egy rszt tartalmazzk azoknak, amiket itt
elmondott, aminek esetleg az altmasztst megerstette volna. A teljes
iratkteget a mai napon adta t, ettl kezdve lesz mdja a bizottsg tagjainak ebbe
betekinteni, s ttekinteni ezeket. Amikor mg Szeszk r ezeket az iratokat a
rendelkezsemre bocstotta, akkor mg csak a parlamenti vizsglbizottsg
felvetse volt, akkor mg a parlamenti vizsglbizottsg mg parlamenti szinten
sem volt jvhagyva.
A krdse vagy felvetse msodik felre vonatkozan pedig szksgt ltom annak,
hogy tjkozdjon a bizottsg arrl, hogy hogyan s miknt mkdtek adott
esetben cgek, milyen tevkenysget folytattak, valamint ezzel kapcsolatban az
eljrsoknak mi lett az eredmnye. Itt a hlgy bizottsg eltti megjelense
gyakorlatilag a krsemre trtnt, amelyben krtem, hogy tjkoztassa a bizottsgot
arrl, hogy egyltaln az trtnete hogy jutott idig, s mik azok a folyamatok, s
mik azok a kzzelfoghat iratok, vdiratok, brsgi tletek, amelyek birtokban
n javasolni fogom a tisztelt bizottsg szakrtinek, hogy tekintsk t, s adott
esetben, ha eljrsi problmk vannak az eljrsban, akkor ennek megfelelen a
bizottsg dntsn majd a tovbbi szksges lpsekrl.
A nyilvnossgot azrt javasoltam a hlgynek, hogy nyilvnos lsen mondja el az
trtnett, mert ez az egyetlen, ami t megvdi. Nagyon sok fenyegetst kapott
is s a csaldtagjai is. Valjban a bizottsg eltti megjelense s a nyilvnossg
egyttesen fogja t megvdeni attl, hogy vele szemben azok, akik eddig is
flelemben tartottk, ne tudjanak eljrni. Az mai napon trtn bizottsg eltti
megjelense azrt van, mert mivel jogers tlet eredmnyeknt el kell foglalnia a
helyt a megfelel intzetben, a mai napon van lehetsg arra, hogy a bizottsg
eltt megjelenjen, s elmondja az trtnett.
120
121/MM (Elnk)
Ignyel szavazst az gyrendi felvetst rinten, kpvisel asszony?
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Elnk r, nem gondolom, hogy ebben a
pillanatban ez ilyen mdon szavazsra bocsthat.
Azt szeretnm javasolni, hogy ezt a krdst a bizottsg tagjai is gondoljk t s
valban beszljk meg. Nincs kifogsom a hlgy meghallgatsa ellen. Az elbbi
meghallgats tanulsgainak a levonst viszont nagyon fontosnak tartom.
A bizottsg lseinek elksztsvel kapcsolatosan is fontos lenne rgzteni, hogy
mik az alapfelttelei egy-egy gy trgyalsnak - ezt szerettem volna javasolni.
Ennek az elksztse viszont az elnk r feladata.
ELNK: Ksznm szpen. Amit az elkszts sorn nem csinltam jl, azt
igyekszem legkzelebb kikszblni. Ksznm egybknt a felvetst.
Tisztelt Bizottsg! Folytassuk a meghallgatst. Kszntm Kiss Istvnnt. Krem,
hogy a vele kapcsolatban trtnteket mondja el s ezutn a bizottsg tagjai
krdseket fognak feltenni. Abban llapodtunk meg, hogy a trtnet elmondsa
sorn neveket nem fog kzztenni, mert nyilvnos lsrl van sz, hanem ha
szksges, az lst zrt lsknt folytatjuk, amelyen ha szndkozik, krjk a
neveket is elmondani.
Egy anyagot osztottunk szt a bizottsg tagjainak, amelyben nevek is szerepelnek.
Krem a sztosztott iratokat ekknt kezelni! Krem akkor Kiss Istvnnt, hogy adja
el a mondandjt!
KISS ISTVNN meghallgatott: Kiss Istvnn vagyok. Trtnetem '94 mjusban
kezddtt, amikor is egy helyi zemanyag-kezel llomshoz, -kthoz kerltem
knyvelnek. A szomszd falubl jttem ide, gy gondoltam, knnyebb,
egyszerbb lesz az letem, kevesebbet utazgatok.
Az akkori cg tulajdonosval, egy kft. vezetjvel llapodtam meg. Elkezdtem
dolgozni. Hrom tagja volt akkor ennek a bizonyos trsasgnak; knyvelse
jformn semmi. '92-ben alakult ez a trsasg, az egsz addigi anyagot ssze kellett
rendeznem. Odakerlsem utn egy-msfl hnappal az egyik tulajdonos a kt
tulajdonostrst nknt s dalolva eltancsolta a cgtl, gyhogy egy szemlyben
lett a kft. vezetje. Ez mindazrt trtnt, mert " nem dolgozik msrt, csak a sajt
dolgait szeretn rendezni."
Igazbl ezzel kellett volna kezdenem, hogy mirt is vllaltam a szereplst. Pallag
r elmondta mr a nyilvnossg vdelmt; de nem utolssorban akik ismernek, a
csaldom s sajt krnyezetem eltt szeretnm tisztzni, hogy amirt igazbl
eltltek, amirt 15-n nekem el kell kezdeni a 2 ves foghzbntetsemet, azt

mennyire nem rzem igazsgosnak. Folytatom a trtnetet!
A knyvelje voltam a cgnek. Fnkm utastst kvettem folyamatosan;
maximlisan egyedl kellett elltnom ennek a nyolc-tz-, sokszor tizenktfs
trsasgnak a munkagyi, a brgyi, az orvos-egszsggyi feladatait, a
bevallsokat, teht az sszes adminisztrcis tevkenysget. Hozz kell tennem:
kpestett knyveli vgzettsgem van, mrlegkpes nincs, aminek ksbb lehet
hogy lesz jelentsge.
Tettem a dolgom. Hogy a fnkmnek milyen zletei voltak: arrl gondoskodott,
hogy a httrben zajl esemnyekrl a krnyezete, s n se szerezzek tudomst. Ha
valami gyans volt, nem nagyon lehetett kihez fordulni, tudniillik ha a
jrrszolglat a kutat bezrta valamilyen szablysrts miatt, vagy amiatt, hogy egy
plomba vagy valami nem volt rendben a kton, s ez dlutn megtrtnt, a kt
msnap mr zemelt - el tudta intzni. Minden importtal, vmmal kapcsolatos
dolgot rvid ton lerendezett. Teht gy nzett ki, hogy minden a legnagyobb
rendben van; a beszerzsek szmlit a jvedki alanyok nyilvntartsban
ellenriztem - rendben voltak.
Trtnt '95 szeptemberben, hogy fnkm utastott, hogy jn egy trsasg - a
cget akkor mr eladta - s hogy a meglv rut, vagy azt, amirl konkrtan nem
tudok, mivel nem vagyok olajszakrt s a tartlyokban se bujkltam, az irodban
lve csinltam a dolgom, a blyegzjt t kell vegyem a trsasg nevben s a helyi
pnzintzetnl szmlt nyitni, mert ezen a szmln s trsasgon keresztl
bonyoldik az zlet. A blyegzt tvettem a cgblyegzvel, s az alrsommal. A
szmlt az illet urakkal megnyitottuk. Gyans volt, hogy a fnkm ez id alatt
nem tartzkodott a helysznen. Mint ksbb kiderlt, ennek oka volt, de ez mr a
brsgi trgyalsok sorn derlt ki. Tudniillik a tanvallomsokbl kiderlt, hogy
ezzel a cggel korbban megegyeztek abban, hogy mi fog trtnni: mivel
megbzhat, lelkiismeretes, precz munkaer vagyok, ennek a szmlnak a
kezelst rm bzzk - gy lettem a szmlakezelssel megbzva. Ezt a htam mgtt
elre eldntttk, s a fnkm igazbl nem is kzlte, hogy mi fog trtnni.
Hozz kell tegyem, hogy az iroda, ahol dolgoztam, meg hogy tvettem a blyegzt,
csak papron volt; igazbl ott dolgozott a fnkm fia, s menye is. Ezzel a
blyegzvel, amelyet a pnzforgalom lebonyoltsra adtak t szemly szerint
nekem - holott kzel se n diszponltam, mivel alkalmazott voltam, s utastsokat
hajtottam vgre -, trtntek a gzolajszlltsrl a szmlakilltsok, amelyeket
legnagyobb rszben nem n lltottam ki, hanem a fnkm menye, akit a brsgi,
illetve rendrsgi eljrs sorn mr kihztak a sorbl azzal az indokkal, hogy neki
nem lehetett rltsa az apsa tevkenysgre, gy nincs kpben.130
da 131 (Kissn)
Nekem azrt kellett kt vet kapnom, hogy szakmai rltsom kellett hogy legyen
erre az egsz akcira. Csak azt nem rtem, hogy utastst hajtottam vgre. A
pnzintzetnl, ahova a szmlaforgalmat bonyoltottam, krtk, hogy ktmilli
alatti sszeg vagy ktmilli forint rtk csekkeket vigyek be, mert efltt
jelenteni kell. Mindenki l, szabadon mozog, teht magyarul aki fogta a kanalat,
meg amit kavartak vele, a kanl elmeszelve, a tbbiek lnek, virulnak. Susmutolnak
a htam mgtt, mondtk annak idejn, amikor ez az egsz balh kiderlt, a falu
azzal volt tele, nem baj, ha X. urat ilyen 2-300 ezer forint kztt, 300 milli forint
kztti nagysgrend adcsalssal elmeszelik, nem gond, majd a knyvelje elviszi
a balht.
n nem gyjtttem adatokat arra, hogy bizonytsam az rtatlansgom, mert gy
reztem, erre nincs szksgem, mert tettem a dolgom. Nem beszlve arrl, hogy
ennek az rnak a volt felesge, aki hajdann osztlytrsam volt, '94-ig tudomst
nem szerzett rlam, '94-ben, amikor ehhez a cghez kerltem, klnbz gyek
folytn bartnskdni prblt, folyamatosan ellenrztt, tesztelt, hogy mi az, amit
esetleg a cg dolgai fell tudok, felfogok, esetleg tovbbadhatok. Ez trtnt hajnali
4 rakor, fl 2-kor, 11-kor, vasrnap dlben, folyamatosan. Egybknt azt
megtudtam, a tudakozt felhvtam, hogy '94 ta a bejv hvsokrl is lehet krni
ilyen ellenrzst, teht hogy honnan jttek a hvsok, de ehhez gyszsgi
indtvny, vagy nem tudom, valami hatsgi eljrs szksges, ami bizonythat,
hogy milyen szmrl jttek, mert ezt korbban nem tudtam.
Amikor megtrtnt ennek a... Elnzst, kzben - mint mondtam - a blyegz fltt
nem n diszponltam, olyan dolgok trtntek, hogy ms trsasgoknak s ms
zlettrsaknak - idzjelben - odaadtk a blyegzt, s az egsz gy akkor pattant
ki, amikor '96 februrjban Gyr-Sopron megyei rendrnyomozk kerestek az
irodban szemly szerint; elszr azt hittem, vicc, de sajnos nem az volt, mert kt
tmbnyi szmla volt azzal az 1. szm blyegzvel leblyegezve, amit
pnzforgalom lebonyoltsra vetettek t velem, s Kn alrssal, de nem az n
kzrsommal. Teht a blyegz nem folyamatosan volt nlam, az vndorolt. De ezt
is hogyan tudom bizonytani? n vagyok egyedl, van velem szemben a hrom
csaldtag. De a peranyagban utna lehet nzni, mert akik most mr tltik a
bntetsket, akik ebben rszt vettek rajtam kvl, mert n kaptam, krtem
halasztst, mert februr 15-n meg kellett volna kezdeni a foghzbntetsemet, s
ezzel kapcsolatban elkvettem mg egy hibt, illetve elkvettem, hittem, bztam
abban, hogyha valaki normlisan, becsletesen, lelkiismeretesen dolgozik, s nem
rt senkinek, azt nem bntjk. Nem gy trtnt.
Fnkm, amikor kezddtek a rendrsgi kihallgatsok, ez trtnt '96 februrjtl
'98 novemberig, amikor volt az els brsgi trgyals, ez az orszg tbb pontjn
elfordult, hogy amikor mr a postaldt kibontottam, nem tudtam, hogyha a
trtivevnyes vagy ajnlott levlrt kell mennem a postra, hogy most hova fognak
jra hvni, most hova kell mennem tannak, mivel vdolnak. Fltem attl, hogy
risten, mit mondhatok, mit nem, hogy mikor fog bekvetkezni az a kiltsba
helyezett vletlen autbaleset, vagy mondjuk az elsfok tlethozatal utn az

ngyilkossgra bujtsi szndk mikor jn jra el.
s azrt is rlk - rlk, idzjelbe -, vllaltam, hogyha n most kt vre
bevonulok a foghzba, honnan vagyok biztostott abban, nem akarok ngyilkos
lenni, ez ezer szzalk, de hogy nem r el odig a kezk, mert ki tudja
bebizonytani, hogy elg ideges alkat vagyok, bebizonytjk azt, hogy nem brtam,
pedig nem gy van. Csaldom van, s lni akarok, s nincs szndkomban
ngyilkosnak lenni. Abszolt nincs. Mg akkor sem, ha tnyleg kiltstalannak
ltom a helyzetemet, mert a jog sajnos olyan, hogy aki keresi, kutakodik, abbl
megl, teht az elkvetket, a bnzket vdi. Mert n is ha nem dolgozom.... s
bocs, kapkodok, elnzst, a fizetsemrl vdre, ilyesmire, hogy rdemit tudjak;
meg szintn, nem is gondoltam, hogy engem nyomnak bele abba, amibe, mert ha
n nem bntok mst, akkor valsznleg engem sem. De sajnos ez nem gy
mkdtt.
A fnk ltal fogadott gyvd, aki az jogszuk volt, vdett engem egszen az
elsfok brsg hatrozathozatalig, amikor is kt s fl vet kaptam, hrom vre
kzgyektl eltiltst, s enyht krlmnyknt az egszsgi llapotom, meg
desanymrl val gondoskods, meg ilyenek voltak flhozva. Az egszsgi
llapotom olyan, amilyen, 67 szzalkos rokkantnyugdjas vagyok, ez egy dolog,
de amikor kijttnk a brsgi terembl, ez az ltaluk fogadott, finanszrozott
vdgyvd sajt maga mondta, hogy ht igen, magt, s mondta a csaldnevt,
csbe hztk. Ht lehet, hogy az segtsgvel, mert valszn, mert n gy rzem,
hogy ez gy mkdik, hogy aki meg tudja fizetni, az megfizeti, s valakinek ebbl
a csapatbl a balht el kellett vinni, s ki legyen az. cai 141 (Kiss Istvnn)
Nyilvn nem a csald - az termszetes dolog -, hanem legyen a knyvel, nyuszi,
gysem mer szlni, gysem tud, nincs is lehetsge, mert mi msa van a
munkjn, a lelkiismeretn s a becsletn kvl, ami egy ilyen gyben - nem
akarok csnya szt mondani - nagyon kevs.
Nem tudom, rviden ennyit mondank. Mondom, nem akarom, hogy ez az egsz
vdaskodsnak hasson, mert n nem arra rendezkedtem be, hogy bizonytkokat
kelljen gyjtenem. Dolgoztam, tettem a dolgom, s tudom azt, hogy ez nem fog
megtorls nlkl maradni. n nagyon-nagyon kicsike vagyok ahhoz, hogy ez ellen
brmit is tegyek. Mg egyszer hangslyozom, hogy magam miatt, a csaldom miatt
- akik hittek, bztak bennem - s a lelkiismeretem miatt vllaltam azt, hogy
elmondom.
Ha ne adj' risten! - mert nagyon knnyen elfordulhat - a csaldommal vagy
velem trtnik valami, akkor ennek valsznleg ilyen oka van, mivel ez kiltsba
volt helyezve. Kiltsba volt helyezve a legutols telefonbeszlgetsnkkor is,
amikor is mondtam, hogy nekem mr mi vesztenivalm van, s a volt fnkm azt
mondta, hogy te csak azt hiszed, hogy nincs. Ennyi. Nem tudom... Krdezzenek.
ELNK: Ksznm szpen. Legyen szves mg arrl beszlni, hogy

tulajdonkppen mi volt az, ami miatt eltltk.
KISS ISTVNN meghallgatott: Ja igen, a lnyeg. Adcsals bntettben mint
bnsegd, mivel a szmln a pnzforgalmat n bonyoltottam, mivel n kaptam r
megbzst, s nekem szakmai rltsomnak kellett volna lenni, hogy ez nem tiszta
gy. Igazibl tnyleges anyagszllts trtnt. Hogy most mi volt mgtte? A
felhasznlk szerint gzolaj. Az a cg, amelyik adta a nevt, adta a szmljt, nem
vallotta be, teht nem fizette be utna az adt. Teht akinek a blyegzjt t kellett
vennem, az a cg a pnzforgalom lebonyoltsra adta a blyegzt, s gazdasgi
esemny megvalstsa trtnt, teht szmlkat lltottak ki vele.
A krnyez gazdasgok a vsrolt anyag, a tnylegesen leszlltott anyag fjt
visszaignyeltk. Ez a fiktv cg - nevezzk fiktv cgnek - csak utlag derlt ki,
mivel a szmlaegyeztetseknl s a bankforgalomrl a knyveljkkel n
egyeztettem, trgyaltam. Teht igazibl nem volt meggyzdsem, hogy ez tnyleg
teljesen nem tiszta dolog. A knyvelvel egyeztettem, hogy mennyi pnzforgalom
volt, milyen szmlt kaptak meg, de az adcsals megvalsult, s a huny n
vagyok. s aki ennek az egsznek a hasznt lvezi, vgan l ketts llampolgrknt
Nmetorszgban. A nmet llam nem adja ki. n meg itt vagyok... A kt vemmel.
Nem tudom... Ennyi.
ELNK: Ksznm szpen. Kinek van krdse? (Senki sem jelentkezik.)
Hadd krdezzem meg, hogy az eljrs sorn megllaptottak-e arnytalan
vagyongyarapodst az n vonatkozsban.
KISS ISTVNN meghallgatott: Az n vonatkozsomban?
ELNK: Igen.
KISS ISTVNN meghallgatott: Nem. Semmit.
ELNK: A vllalkozs hasznnak a haszonlvezirl legyen szves mg szlni.
KISS ISTVNN meghallgatott: A vllalkozs haszonlvezinek nincs tulajdona
papron.
ELNK: Informcija szerint hogyan mentettk t a vagyont? Trtnt-e
vagyontments?
KISS ISTVNN meghallgatott: Igen. vente ms-ms trsasg, vagy pedig
tulajdonosvltozs trtnt a vagyon fltt. Teht elszr eladsra kerlt a cg,
megvette egy msik cg, az tovbb adta, de brelte, majd azt lehet mondani, hogy
vente a vagyon tulajdonosa vltozott, a cgnv taln ktszer '95 ta.
ELNK: A tulajdonossal szemben a brsg, az gyszsg hogyan jrt el?

KISS ISTVNN meghallgatott: Az eredeti tulajdonossal?
ELNK: Igen, az eredeti tulajdonossal.
KISS ISTVNN meghallgatott: Vagy a papr szerintivel?
ELNK: Mind a kettvel.
KISS ISTVNN meghallgatott: A kett nem ugyanaz. A brsg nem jrt el,
mivel az igazi Nmetorszgban van - nem elrhet -, a vagyon pedig itt, s nem
az nevn.
ELNK: Az eljrs sorn mikor vlasztottk kett a tulajdonos - akr nv szerinti,
akr vals tulajdonos - gyt az nk ltal trgyalt gytl?
KISS ISTVNN meghallgatott: A legelejn elvlasztottk, mivel a tulajdonos
augusztusban Nmetorszgba tvozott. Az els trgyals novemberben volt. A
vdgyvdje ltal nmet orvosi igazolst csatolt be, miszerint belthat idn bell
nem mozgskpes, teht nem is szndkozik megjelenni. Hogy az gyet lezrjk,
legyen eredmny, legyen bntets, levlasztottk. Teht aki az igazi balh volt, az
Nmetorszgban l, a mellkszereplk mind tltik a bntetsket. n mjus 15-n
kezdem.
ELNK: Kezdemnyeztek-e a Legfelsbb Brsgon az gyben eljrst?
150
BB 151
KISS ISTVNN meghallgatott: Az enymben nem kezdettnk, tudniillik amint
mondtam, nem gyjtttem s nem is kerestem; bztam emberekben, hogy engem
nem bntanak, s bztam az addigi vdmben, ami nagyon nagy hiba volt, mert az
elsfok brsgi hatrozatot mr eleve gy fellebbezte meg, hogy nem lehetett
felsbb fokra menni.
Teht nem felmentsrt, hanem csak enyhtsrt fellebbezett, mivel megmagyarzta
nekem, hogy a brsg igenis jl dnttt, mert nekem a kzpfok
vgzettsgemmel szakmai rltsomnak kellett hogy legyen az gyre, s ugyanez
az gyvd a Stadler-gy fknyveljt felmenttette. Nem tudom, hogy a kett
kztt mi a klnbsg, hogy ott mekkora szakmai rltsnak kellett hogy legyen s
nekem mekkora kellett hogy legyen. Egy fknyvelnek, aki teljeskren felel,
teljesen ms vgzettsg... t ez a vd felmenttette, tlem mg azt az eslyt is
elvette, hogy a Legfelsbb Brsghoz forduljak, mivel nem felmentsrt
fellebbezett. De n ezt mr mind csak utlag tudtam meg, hogy ez gy mkdik.
ELNK: Ksznm szpen. Van-e valakinek krdse? Tessk, Lentner kpvisel

r!
DR. LENTNER CSABA (MIP): Elnk r! Nem krdsem van, hanem egy
rszrevtelem s egy javaslatom. Az elmondottak alapjn - illetve amit rsban
megkaptunk kiegsztsknt - kiderl, hogy egy tipikus magyar jelensggel llunk
szemben. A meghallgatott szemly kapcsn a brsg jogersen megllaptja, hogy
kzpfok vgzettsge alapjn mint alkalmazottnak, rltsa kellett hogy legyen
erre az gyre.
Ugyanakkor megjegyzem, mint szrevtelt megteszem, hogy vek hossz sora
alatt, tz v alatt a volt legfbb gysz egyetlen alkalommal sem kezdemnyezett,
nem lt a trvnyadta jogval a tekintetben, hogy a jvedki krbe tartoz
termkeknl a jogszablyi hzagokat jelezze a trvnyalkotknak. Ha ez alapjn a
jogers bri tlettel vgzdtt per alapjn szakmai rltst vlelmezett s
jogersen megllaptott a brsg, akkor krdezem - persze csak magunktl
krdezhetem -, hogy teszem azt a Kunos-gyben, az Agrobank-gyben vagy a
Dunabank-gyben mirt csak nhny embert tltek el? Mirt nem az egsz bankot
csuktk le?
Hiszen ha annyira a helyzet magaslatn volt a megyei fgyszsg, a vrosi
fgyszsg, aki a vdat kpviselte, akkor ennek a pernek az analgija alapjn
precedensrtket lehet teremteni, akkor tbb tz, tbb szz, tbb ezer embernek
brtnben kellene lenni, brtnbe kellene vonulnia.
Tulajdonkppen az agglyaimat tudom megfogalmazni, hogy Magyarorszgon
ilyen az igazsgszolgltats. Csodkat egyelre rvid tvon nem lehet vrni. Ez az
eset egy szomor eset.
A msik. Javalatot tennk a tisztelt bizottsgnak. Az rsos anyag utols oldaln
szerepel vgeredmny-, kunklzikppen egy orszgos bank - az OTP-rl van sz s annak van egy helyi - solti - fikja. Vlelmezi ez az okirat, hogy pnzmoss
trtnik, s a banktisztviselt nem hallgatjk ki, mert mindig hivatkozik valamire,
s egy id utn elfelejtik ezt a kihallgatst.
Az a javaslatom a tisztelt bizottsgnak - a magam rszrl szndkossgot
vlelmezek az gyben eljr hatsgok rszrl, szerintem szndkosan nem
gngyltettk fel az gyet teljes mlysgig, szndkosan nem vizsgltk meg -, azt
kezdemnyezem, hogy ezen irat, illetve a bizottsgi meghallgatson elhangzottakat
figyelembe vve keresse meg a Legfbb gyszsget, s ezeket a bizonytki
elemeket trja a Legfbb gyszsg el, hogy milyen vlemnye van errl a
legfbb gysznek.
Trvnyszer volt-e ez az eljrs, trvnyszer-e az, hogy miltal a fgyszsg
illetve az gyszsgek a trvny alapjn felgyelik a rendrsg munkjt, hogy itt
azt meg lehet jtszani, hogy valakit elsfokon tbbszr beidznek, nem megy el, s
egy id utn elfelejtdhet az gye. Teht szablyos dolog-e ez?
Most igenis j legfbb gysz van, krdezzk meg tle, hogy mi errl a vlemnye.
Ha elmarasztal vlemnye van - mint ahogy nekem is az van errl az egszrl -,
akkor szveskedjk j eljrst kezdemnyezni ebben az gyben. Ez volt a
javaslatom. Ksznm szpen.
ELNK: Ksznm. Krdi Mria kpvisel asszony jelentkezett.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Elnk r! Csak tisztelettel szeretnm felhvni az
elnk r s a bizottsg tagjainak figyelmt a bizottsg feladatkrre. s tisztelettel
arra krem az elnk urat, hogy ha olyan megnyilvnulsok trtnnek a bizottsg
eltt, amelyek klnbz, mr lezajlott brsgi gyekben jelentek meg s tlettel,
esetleg letlttt bntetsekkel kapcsolatosak, ezek nem felttlenl tartoznak a mi
bizottsgunk megtlse al, s ezzel kapcsolatosan a zrt lsen szeretnm
hosszasabban is kifejteni az llspontomat.
Szeretnm, ha a bizottsg tevkenysgi krt az olajbizottsgrl szl hatrozatban
megfogalmazottak szerint vgezhetnnk a jvben. Ksznm szpen.
ELNK: n is ksznm. Mivel a brsg az gyszi vdirat alapjn folytatta le a
trgyalst, s az gyszi vdiratban is tetten rhet az a jelensg, amelyben a
figyelmet eleve a beosztottra, a knyvelre irnytja, ennek megfelelen jrt el
gyakorlatilag a brsg... A korbbi szakaszokban vlhet klnbz eljrsi hiba,
amelynek mindenflekppeni megvizsglsa szksgszer, itt senki nem mondott
vlemnyt a brsg munkjrl, a brsg semmilyen kritikt nem kapott az itt
elhangzottakban.
Viszont vlelmezhet az az olajgyek kapcsn trtn eljrsi szablytalansg nemcsak ebben az gyben, hanem tbb ms gyben is tetten rhet ,- ezrt
tartottam szksgesnek, hogy ez a meghallgats is megtrtnjen. Tbb ehhez
hasonl gyben is trtnt megkeress, de szerettem volna rzkeltetni a bizottsg
tagjaival azt, hogy nem vletlenl jutottak idig az gynevezett olajgyek, nem
vletlenl jutott idig az orszg ezekben az gyekben.
A nagy pnzek elsztak, a millirdok komoly vagyonn vltak, a vagyonoknak
haszonlvezi vannak, akik lik vilgukat, lnek boldogan risi vagyonnal, s
azok az emberek, akik nem tudtk megvdeni magukat, lelik helyettk a bntetst.
s ez az, ami gyakorlatilag nem hagyhat, hogy gy mkdjn! Tisztelettel vrom a
zrt lsen a tovbbi vlemnyt.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Valban csak tisztzni szeretnm, hogy a zrt
lst azrt tartom indokoltnak, mert nem rdemes, hogy most kifel beszljnk.
Teht ez a bizottsgra tartoz gy.
De ebben a vonatkozsban, elnk r engedje meg, hogy... Amit az elnk r ebben a

krdsben kifejtett, ttekinthetetlen ilyen, bizottsgi szinten. s n nagyon
szeretnm elkerlni azt a hibt, hogy a bizottsg ilyen mdon brmifle tletet mg csak vlelmezve is - megfogalmazzon! Mert ez egy nagyon veszlyes plya,
elnk r! s ebben a vonatkozsban nem tisztztuk azt, hogy igazbl melyek azok
a krdsek, amelyek keretein bell a bizottsg mozoghat.
Az n sszes rszvtem mindenki, aki rtatlanul bnhdik, de egy ilyen helyzet
alkalmatlan arra, hogy megllaptsuk, hogy tulajdonkppen ezek a dolgok mibl
fakadtak, hogyan addnak. Egsze ms egy bizottsg felelssge, elnk r, s ezt
nem szeretnm tovbb rszletezni, de az elnk r ltal tett kijelentsek olyan
kijelentsek, amelyek a brsgra s az gyszsgre nzve olyan lltsokat
tartalmaznak, melyek elttnk nem bizonytottak, s elttnk nem is
bizonythatak, mert nem is tudjuk ezt a krdst vizsglni. vatosan kellene ezzel
bnni.
160
cai 161
ELNK: Megksznm az aggodalmt, kpvisel asszony, de azrt mondtam a
meghallgats kezdetn, hogy javasolni fogom a szakrtinknek ennek az gynek az
tvizsglst, s krni fogom majd az ide vonatkoz anyagok bekrst azrt, mert
szksgt ltom ennek. Mskpp nem jutott volna idig, tisztelt kpvisel asszony,
ha gy a rendrsg, mint az gyszsg jogszeren jrt volna el! Ahogy az els
meghallgatson is hallottuk, nem az trtnt, hogy eljrtak volna, hanem a
vgeredmny egy nyugdjazs lett.
Tessk, alelnk r!
JUHSZ FERENC (MSZP): Elnk r! Tisztelt Bizottsg! Egy gyrendi javaslatot
szeretnk tenni itt s most. Krjk meg az elnk urat, hogy a nevnkben is ksznje
meg a tan megjelenst s a nyilatkozatttelt, azt kveten a meghallgats
rdemre vonatkoz egyb megjegyzseinket zrt ls keretben folytassuk. Ezt
azrt szeretnm javasolni, mert ebben a krdsben szmos olyan vlemny van tbbek kztt az enym is -, amely elt az elnk rtl. De nem lenne clszer sem
a bizottsg tekintlye, sem kzs gynk rdekben ennek nagy nyilvnossgot
adni. Az lenne a clszer, ha kzsen tudnnk megllapodni egy kvetkez jrand
tban. Ksznm.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Ksznm a szt, elnk r. Megismtlem azt az
indtvnyomat, hogy a szakrtink ezt az gyet - bekrve a bizonytki elemeket -
vizsgljk meg jfent, s a Legfbb gyszsgre kerljn tovbbtsra ez a

dokumentum.
A msodik: gondolom, azt senki nem gondolja komolyan, hogy momentn n azrt
lk ebben a bizottsgban, hogy egy tz vig kontraszelektlt llomnnyal mkd
gyszsg itt prezentlt anyagt elfogadjam. Ha ez a bizottsg arra rendezkedik be,
hogy ami itt megtrtnt, s jogers vgzs van papron - paprra kerlt a jogers
vgzs, kihirdetsre kerlt -, s mondom, ezekben az gyekben egy olyan
gyszsg kpviseli a vdat, amely a legfbb gysz elmondsa szerint szakmailag
nem ll a helyzet magaslatn, teht ha ilyen folyamatban elfogadom ennek a
vgeredmnyt, mg ha az ksbb a brsgi dnts alapjn jogerss vlik is, ht
n nem fogadom el. Ezzel vlaszolnk az elttem szl SZDSZ-es kpvisel
felvetsre. n nem fogadom el! Ez a vizsglbizottsg azrt van, hogy ezeket az
gyeket jfent vizsglja meg. Ksznm szpen.
ELNK: Vastagh kpvisel r!
DR. VASTAGH PL (MSZP): n azt krem, hogy az elnk r rendeljen el zrt
lst, mert ennek gy nincs rtelme.
ELNK: Megksznm a bizottsg eltti megjelenst (Kiss Istvnn:
Ksznm.), s ksznjk a tjkoztatst.
Zrt lst rendelek el.
(A bizottsg a tovbbiakban az ls befejezsig
zrt ls keretben folytatta munkjt,
amelyrl kln jegyzknyv kszlt.
A nylt ls vgnek idpontja: 16 ra 53 perc.)
Pallag Lszl
elnk
OVB/4-9/2000.
OVB/4-9/1998-2000.
Jegyzknyv
az Orszggyls
2000. mjus 15-n (htfn) 14 rakor
megtartott lsrl
Napirendi javaslat:
1. Karancsi Tibor volt rendrszzados, a Bks Megyei Rendr-fkapitnysg
Szeghalmi Rendrkapitnysga bngyi osztlynak volt munkatrsa
meghallgatsa
2. Dr. Karakas Attila volt rendrszzados, a Bks Megyei Rendr-fkapitnysg
meghallgatsa
3. Egyebek
(A bizottsg az "Egyebek" cm napirendi pontot rszben zrt ls keretben
trgyalta, melyrl kln jegyzknyv kszlt.)
Elnkl:
Jegyzknyvvezetk:
Vicai Erika, Barna Beta, Madarsz Mria, rvayn Dani Judit
Az ls rsztvevi
A bizottsg rszrl:
Dr. Fazekas Sndor (Fidesz)
Vgh Ilona (Fidesz)

Balogh Lszl (MDF)
Pancza Istvn (FKGP)
Tth Kroly (MSZP)
Dr. Dorkota Lajos (Fidesz) dr. Fazekas Sndornak (Fidesz)
lland rsztvevk:
Meghvottak:
Karancsi Tibor volt rendrszzados, a Bks Megyei Rendr-fkapitnysg
OVB/4-11/2000.
OVB/4-11/1998-2000.
Jegyzknyv
az Orszggyls
2000. jnius 19-n (htfn) 15 ra 28 perckor
megtartott rendkvli lsrl
Napirendi javaslat:
1. A jnius 8-ai bizottsgi lst kveten kialakult helyzet rtkelse
2. Egyebek
Elnkl:
Jegyzknyvvezetk:
Vicai Erika, Dani Judit, Barna Beta, Madarsz Mria
Az ls rsztvevi
A bizottsg rszrl:
Vgh Ilona (Fidesz)
Pancza Istvn (FKGP)
Balogh Lszl (MDF)

Tth Kroly (MSZP)
Szakrtk:
Dr. Psztor Gedeon
Dr. Mnnich Ivn
Kenyeres Gyula
Nagy Zsolt
Dr. Gyekiczki Andrs
lland rsztvevk:
Bizottsg! Megkezdjk a rendkvli lst, amely 8 kpvisel alrsval, klnkln a kormnyprti oldalrl 4 kpvisel, s kln-kln az ellenzki oldalrl 4
kpvisel alrsval krve lett.
A napirendi javaslat: a jnius 8-ai bizottsgi lst kveten kialakult helyzet
rtkelse az 1. pontban, a 2. pontban pedig az Egyebek.
Aki elfogadja a napirendi pontokat, krem kzfelnyjtssal
jelezze! (Szavazs.) Ksznm szpen. Egyhang. (Juhsz Ferenc: Nem
egyhang!) Elnzst, volt aki tartzkodott? (Szavazs.) Egy tartzkods van.
Ellene? (Senki sem jelentkezik.) Teht egy tartzkodssal a bizottsg elfogadta a
mai napirendi pontokat.
A bizottsg teljes ltszmban jelen van, ezt a jegyzknyv miatt kvnom mondani.
Krdezem, hogy az 1. napirendi ponttal kapcsolatban kinek van

mondanivalja. (Dr. Krdi Mria: Napirend eltt lenne.) Tessk, Krdi Mria
kpvisel asszony!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Elnk r! Tisztelettel tettem egy javaslatot
jnius 16-n az elnk rnak, miszerint azt krtem, hogy az gyrendnk 5. -a
alapjn a mai lsnkre a legfbb gysz urat meghvni szveskedjk. Erre a
javaslatra nekem gyrend szerint lehetsgem van, brmelyik kpvisel javaslatot
tehet a meghvandk szemlyre, ezt tartalmazza az gyrendnk. A krsemet azzal
tmasztottam al, hogy szeretnm megismerni az gyszsg vlemnyt is a
jegyzknyv kikrsvel kapcsolatosan.
Tisztelettel arra krem az elnk urat, hogy mieltt belekezdennk a napirend
konkrt megvitatsba, adjon tjkoztatst arrl, hogy az gyszsget meghvta,
nem hvta, ha nem jttek, mirt nem jttek, ha itt vannak, akkor krem, hogy errl
is adjon jelzst.
Ksznm szpen.
ELNK: n is ksznm. Pnteken dlutn kaptam jelzst, hogy a kpvisel
asszony levele megrkezett a kpviselhzi irodba, valamint kt jsg hvott fel,
hogy tudok-e rla, s meghvtuk-e a legfbb gysz urat. Pntek dlutn hivatal
nem lvn mr, gyakorlatilag a mai napra tevdtt volna az gysz r meghvsa.
Az gysz r elfoglaltsgra val tekintettel is nem lett az gysz r meghva; ha
szksg lesz a legfbb gysz r meghvsra, a bizottsg ebben az esetben dnteni
fog, s meg fogja majd hvni.
A mai bizottsgi ls rendkvli ls, a rendkvli ls krdskre
megfogalmazdott. n is javasoltam ms napirendi pontot mg a mai napra, az is el
lett utastva. Gyakorlatilag nem lttam szksgt annak, hogy a legfbb gysz urat
a mai napra meghvjam. Teht lesz md arra, hogy az gysz urat, amikor a
bizottsg gy dnt, meghvjuk.
Tessk!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Elnk r! Sajnlattal hallom, hogy n ezt a
gyrendi krsemet fellbrlta, s nem hvta meg az gysz urat; ehhez a napirendi
ponthoz szksges lett volna a meghallgatsuk.
ELNK: Ksznm szpen. Tisztelettel krek mindenkit, ha valakinek
kezdemnyezse van, akkor szveskedjen a bizottsg titkrsgra a
kezdemnyezseket eljuttatni. Tudvalev az, hogy vidki kpvisel lvn pnteken
nagyrszt mr mindenki hazautazott, a hivatal pnteken 1/2 2-2 rakor befejezi a
munkjt, teht nem llt gy ssze a lehetsg, hogy meghvjuk a legfbb gysz
urat.
Egybknt lesz mdja a bizottsgnak, ismtelten mondom, a legfbb gysz urat

meghvni, s fogok tjkoztatst adni a bizottsgnak arrl, hogy a legfbb gysz
rnl jrva mi az gyszsg llspontja.
Az 1. napirendi ponttal kapcsolatban krem, akinek van mondanivalja, jelezze.
Alelnk r!
JUHSZ FERENC (MSZP): Elnk r! Tisztelt Bizottsg! Mint ennek az lsnek
az egyik kezdemnyezje s az egyik papr fogalmazja, szeretnm a bizottsg eltt
is elmondani azon llspontomat, amely ennek a bizottsgi lsnek a
kezdemnyezsre vonatkozott, s amely vlemnyem szerint halaszthatatlann
tette a bizottsgi ls sszehvst.
Mindenekeltt szeretnm leszgezni - klnsen azrt, mert a sajt ilyen szp
szmmal van jelen -, hogy a mondkm nem a bizottsg elnke ellen irnyul.
Szeretnm hatrozottan leszgezni, hogy a mondkmnak s az szrevteleimnek
igenis az a szndka, hogy az olajgyekkel kapcsolatos mindenfle fajta informci
a megfelel helyre eljusson, s mindenki, aki bnt kvetett el, ezrt a bnrt az
elkvetkez idszakban - akr a mi kzremkdsnkkel is - bnhdjn.
Ugyanakkor meggyzdsem az, hogy az olajbizottsg mkdshez
mindenflekppen szksges, hogy betartsunk bizonyos elemi szablyokat,
normkat, amelyek klnbzv, msabb tesznek bennnket, mint amilyenek
azok, akiket hivatottak vagyunk ldzni. ppen ezrt szeretnm elmondani, hogy
az olajbizottsg mkdsvel kapcsolatosan az olajbizottsg gyrendjben szmos
olyan elem van, amit ebben az idszakban, illetve klnsen az utols
meghallgats sorn nem tudtunk rvnyesteni, nem tudtunk betartani, s ez
gyakorlatilag egy olyan helyzetet eredmnyezett, amelynek kvetkeztben tbb
prt, tbb kzleti szemlyisg kerlt megvdolsra anlkl, hogy ezzel
prhuzamosan rdemi informci, rdemi bizonytk elhangozhatott volna vagy
nyilvnossgra kerlt volna.
Mindenekeltt szeretnm leszgezni, hogy a bizottsg gyrendje egyrtelmen
tartalmazza, hogy bizottsgi zrt lst a bizottsg rendel el, s azt kveten a
bizottsg lsnek anyaga titkos. Tisztelettel krem a kpviseltrsaimat, hogy ezt
tanulmnyozzk t a dokumentumban. Egyrtelmen ltni fogjk azt, hogyha mst
nem, akkor a mkdsi szablyzatunk ezen pontjt az elnk r megszegte.
Megszegte, mert olyan informcikat hozott nyilvnossgra, amelyek egy zrt
lsen hangzottak el.
Ha mr nyilvnossgra kerlt ez az informcihalmaz vagy ennek egy rsze, akkor
mindenflekppen indokolt lett volna a bizottsggal elzetesen megllapodni, hogy
az elnk ebben a krdskrben mit hoz nyilvnossgra. Ezt sem a kisujjambl
szopom, ez is az gyrendnkben tallhat, azaz az elnk r nknyesen vlogatta ki
azokat az informcikat vagy csoportostott bizonyos dolgokat, amelyek az orszg

nyilvnossga eltt elhangzottak.
Ha mr elhangzottak, akkor mindenflekppen gyelni kellett volna arra, hogy a
meghallgatott tan, aki egybknt nem jogi rtelemben vdett tan, hanem
technikai rtelemben volt vdett tan, hiszen egy olyan kisajtn jtt-ment, amit a
sajt kpviseli nem lthattak, de mi jogi rtelemben nem is tudunk vdett
nyilvntani tant, ennek a tannak a szemlyazonossga ne kerljn
nyilvnossgra, vagy legalbbis ne adjon komoly kapaszkodkat a nyilvnossgra
kerlshez.
n nagyon sajnlom s nagyon fjlalom, hogy ekzben kialakult egy
nyilatkozathbor, amely gyakorlatilag azt a ltszatot keltette, hogy van az
olajbizottsgnak egy elnke, aki az igazsg bajnokaknt kzd az olajmaffizok s a
vele sszeforrott s vele egyttmkd korrupt politikusok s msok
leleplezsben, s van egy bizottsg, amely gyakorlatilag gtolja az elnk hsi
munkjt, s gyrendi javaslatokkal s egyebekkel teszi tnkre ezt a tevkenysget.
Ugyanakkor el kell mondanom azt, hogy a bizottsgnak ezen tevkenysge az n
vlemnyem szerint nem szolgl ms clt, mint azt, hogy a bizottsg olyan jogi
alapokon, a mkdsi szablyzat nyjtotta kereteken bell mkdjn, amely
lehetv teszi az objektv tletalkotst, s ezekbl addan a kvetkeztetsek
levonst. Ha kell, akkor adott esetben jabb tank meghvst, ha kell, akkor az
igazsgszolgltats klnbz szervezeteihez trtn fordulst, mint rendrsg,
gyszsg. Ezt a lehetsget gyakorlatilag az elnk r a bizottsgtl elvette azzal,
hogy a nyilvnossg elllt, ilyen mdon neknk nincs ms lehetsgnk, mint
bizonyos krmentst elvgezni.
Ennek a krmentsnek a keretben n tisztelettel szeretnm kezdemnyezni s
javasolni, hogy az olajbizottsg foglaljon gy llst, hogy a mltkori meghallgats
jegyzknyvt, az abban foglaltakat tkldi a legfbb gysznek, s gyakorlatilag
ismeretlen tettes s tettesek ellen feljelentst tesz, s kri azt, hogy a Legfbb
gyszsg - ez mr csak megllapods krdse, hogy erre kln nyomoz
csoportot krnk a Legfbb gyszsgen bell, vagy ppensggel magra a
szervezet elnkre bzzuk - foglalkozzon ezzel a krdssel.
Ennek az az oka, hogy a tan ltal elmondottakat mi sem megersteni, sem
igazbl cfolni nem tudjuk. Azok az eszkzk, azok a lehetsgek, amelyek az
meghallgatshoz s kihallgatshoz, a tan lltsainak ellenrzshez
szksgesek, neknk nem llnak rendelkezsre. Ugyanakkor a kzvlemny ers
haja, akarata az, hogy ebben a krdsben trtnjen valami, s n azt gondolom,
hogy valamennyi politikai er egyrtelm rdeke az, hogy egy j vezetvel felll
Legfbb gyszsg ebben a krdsben hatrozott lpseket fejtsen ki. 10
cai 11 (Juhsz Ferenc)
Nem gondolom ugyanakkor, hogy az olajbizottsg tevkenysgt be kellene

szntetni, vagy be kellene fejezni. Azt hiszem, hogy azok a meghallgatsok,
amelyeket tervbe vettnk, az elkvetkezend idszakban is sorra kerlhetnnek. Ez
a szelete, ez a valloms az, amelynek llspontom szerint mindenflekppen a
Legfbb gyszsghez kellene kerlnie. Hogy folyamatosan tjkozdhassunk
egyms tevkenysgrl, ppen ezrt clszernek tartanm, hogy a Legfbb
gyszsg kpviseljt folyamatosan meghvjuk erre a testleti lsnkre rszint
azrt, hogy hallhassa azt, amit itt mondanak, rszint azrt, hogy a mi
llsfoglalsainkkal is els krben tallkozhassanak.
Legvgl - azt gondolom, hogy nem utolssorban - tisztelettel szeretnm krni az
elnk urat, hogy azokat a bizonytkokat, amelyeket bizonyos sajtorgnumban
mr megnevezett - hogy tudniillik mehet az jsgr hlgy, s megnzheti a
pnclszekrnyben levket - s azokat, amelyeket korbban emltett, legyen
kedves benyjtani a bizottsgnak legksbb holnap dlig, hogy a bizottsg tagjai
mg a holnapi munkanap sorn ezeket megvizsglhassk, tnzhessk,
rtkelhessk. Nem j dolog az, ha az elnk bizonyos dokumentumokat, bizonyos
bizonytki erej akrmiket a pncljban tart anlkl, hogy a bizottsgot errl
tjkoztatn. Azt gondolom, becslnnk kell egymst annyira, hogy az elnk r is
pontosan elhiggye s tudja, hogy bennnket is ugyanaz a szndk vezrel. ppen
ezrt a szmra eljuttatott dokumentumokat mindenflekppen szksges a
bizottsg tagjai el bocstani.
Mieltt brki is azzal a vddal illetne, hogy ez nem gy van, s prejudiklok,
szeretnm elmondani, hogy pldnak okrt a Belgyminisztrium - egybknt
ksbb kiderlt, hogy nem igazn fontos s fajslyos - dokumentumcsomagja a
bizottsghoz gyakorlatilag az tkldst kveten kt ht mlva jutott el.
rdekldsnkre a titkrsgon mindig azt mondtk, hogy nincsen, mikzben mr
pontosan tudtuk, hogy a Belgyminisztrium tkldte. Nem felttelezem, hogy az
elnk r msnak adta ki, de az mindenflekppen fontos, hogy mi magunk
tallkozhassunk ezekkel a dokumentumokkal legelszr. Mindenflekppen fontos,
hogy mi magunk vonjunk le ebbl kvetkeztetseket, s ha tetszik, akkor a
bizottsg valamennyi tagja kzsen vllaljon felelssget. n ezeket a javaslatokat
szerettem volna megfogalmazni. Krem az elnk r megrtst s a bizottsg
tmogatst. Ksznm szpen.
ELNK: Ksznm az alelnk r tjkoztatst.
Balogh kpvisel r!
BALOGH LSZL (MDF): Tisztelt Elnk r! Tisztelt Bizottsg! Ksznm a
szt. Amikor ez a bizottsg megalakult, mindnyjan gy jttnk ide, s el is
mondtuk, hogy az a clunk, hogy ezekben az gyekben - nemcsak az olajgyekrl
van sz, hanem a szervezett bnzssel sszefgg gyekrl is - tisztzdjanak a
vdak, trtnjen valami, hisz a rendszervlts ta az elmlt 10-12 vben a
trsadalom nagy rszben komoly elvrs van az irnyban, hogy a mindenki ltal
rzkelt, elssorban az olajhamistsi gyekben s ms, szervezett bnzssel
sszefgg gyekben is vgre brtnbe kerljenek emberek, s ne csak a kis
bnzk, hanem a nagyok is. Ezzel az illzival jttnk ide s kezdtk el a
munknkat. rdemi munka kezddtt, amely munkt nyomon lehet kvetni a
jegyzknyvekbl. Egy olyan egyeztetett mechanizmus alapjn dolgoztunk, amikor
is a legtbbszr egyhang szavazssal dntttnk el krdseket. Sajnlattal kell
megllaptanom, hogy ez a fajta munkastlus ma mr nincs. Nagy elvrsokkal
voltam a bizottsg eredmnyessgt illeten.
Az elnk r ltal tartott mltkori sajttjkoztat utn r kellett dbbennem arra,
hogy ezzel a sajttjkoztatval nagy lpst tettnk - htra. Ennek tbb oka van. Az
els - s szmomra morlisan leginkbb tarthatatlan - ok az, hogy amikor megjelent
itt egy rosszul vdett tannak nevezett riember, akkor n feltettem neki a krdst,
hogy mirt nem a legnagyobb nyilvnossg eltt teszi meg a vallomst, hisz
szmunkra - meggyzdsem, hogy a szmra is - a legnagyobb vdettsget a
legnagyobb szvetsgesnk, a nyilvnossg biztostja. Erre hatrozottan
vlaszolt, hogy semmilyen szinten nem szeretn, ha a neve nyilvnossgra kerlne.
Ezek utn msnap az elnk r annyira krlrta a tant, hogy a sajttjkoztat utn
mindenki szmra egyrtelmv vlt, hogy ki az illet. A sajttjkoztat utn
engem felhvtak, s nven neveztk, hogy igaz-e, hogy ez volt a tan. n
elhrtottam minden ilyen irny nyilatkozatot. Teht szmomra a legnagyobb
problma az, hogy az elnk r gy krlrt egy tant, hogy arra r lehetett jnni,
hogy ki volt itt.
Ami ennl mg szomorbb: eddig ktszer hallgattunk meg titokzatos krlmnyek
kztt - most mr nem is merem tannak nevezni - kt embert, akinek
mondanivalja volt a bizottsg szmra. Amikor az els meghallgats utn - amit
n egy konstruktv meghallgatsnak reztem - hazamentem, bekapcsoltam a
televzit, s az egyik kereskedelmi televziban az ltalunk meghallgatott tan
hosszan s alaposabban elemezte azokat a krdseket, amelyekre itt vlaszt
kaptunk. Igaz, hogy ki volt rva, hogy ez egy korbbi felvtel, de ennl a
televzinl tudtk, hogy ezt az embert hallgattuk meg, s azt is tudtk, hogy mirl.
Megtrtnt a kvetkez meghallgats, s msnap mindenki tudta ebben az
orszgban, hogy a meghallgatott mit mondott, legalbbis mit mondott egyrszt,
mert sajnos nem minden kerlt nyilvnossgra. Ha mr egyszer beszlnk arrl,
hogy mi hangzott el, akkor nemcsak egy prekoncepci alapjn kellett volna
nyilvnossgra hozni, hanem ms sszefggseket is. Kellett volna beszlni arrl
is, hogy a tan hol volt bizonytalan, milyen keresztkrdsekre nem tudott, vagy
nem akart vlaszolni stb., stb.
Ezrt kezdemnyezem - errl szavazst krek -, hogy az eddigi kt meghallgatott tannak nevezett - vallomsnak jegyzknyvt hozzuk teljes egszben
nyilvnossgra. Nem kell flnnk attl, hogy kiadjuk a meghallgatottat (Tth
Kroly: Ht, nem!), csupn arrl van sz - miutn mind a kt meghallgatottnak

ismerjk az adatait -, hogy most mr kell informci jusson el a trsadalomhoz, ne
flinformci, fligazsg, hanem a teljes igazsg. Ma mr mindenkinek az rdekt
ez szolglja. Akkor kiderlhet, hogy ki fogalmazott pontosan, ki nem fogalmazott
pontosan, kiderlhet, hogy ki az, aki csak szelektven tjkoztatott a bizottsgi
lsrl. Hangslyozom, hogy minden kiderlhet. Ami miatt eddig zrt lsen
trtnt a meghallgats, az mr eddig is kiderlt, ezrt semmi kockzatunk nincs.
Ezzel prhuzamosan szeretnm javasolni a bizottsg szmra, hogy az elkvetkez
idszakban zrt lseket ne tartsunk. Eddig kt zrt meghallgats volt. Az elbb
elmondtam, hogy a kt meghallgatsnak milyen eredmnye lett. Ezek utn nem
ltom semmi rtelmt a zrt lseknek, hisz a zrt lsekrl mindig vagy csak
flinformcik jelennek meg, vagy elferdtett informcik.
Termszetesen az "Egyebek"-nl msra is ki fogok trni, de itt engedtessk meg
nekem egy kis kitr. Az elz bizottsgi lsen, az gynevezett zrt bizottsgi
lsen Krdi Mria kpviseltrsunk megkrdezte, hogy kit fogunk meghallgatni,
miutn mi, kpviselk, nem tudtuk, hogy kit fogunk meghallgatni, s aznap tudtuk
meg, hogy melyik teremben fogjuk meghallgatni az illett, egy napilap mr azt is
kzlte, hogy kit fogunk meghallgatni. 20
da 21 (Balogh)
Nem a nevt, hanem a tevkenysgt. A kpvisel asszony ezt szv tette, az elnk
rtl akkor kapott egy vlaszt, hogy ez csak vletlen lehet, s az jsgrnak j volt
a szimata. Majd, ha jl emlkszem, kt nap mlva ugyanez az jsg, ugyanez az
jsgr a kvetkezt rta le: Pallag r igazat mond, mert a tan hiteles - ha jl
idzem fejbl, termszetesen -, hisz - mrmint az jsgr - ltta azokat a
dokumentumokat, amely dokumentumok ezt igazoljk.
Tisztelt Kpviseltrsaim! A mai napig a bizottsgunk tagjai nem kaptk meg
ezeket a dokumentumokat, mely dokumentumokat az a bizonyos tan - gy
nyilatkozott itt - a bizottsg rendelkezsre bocstott. Krem, utna lehet nzni, a
bizottsg rendelkezsre bocstotta, s nem egyes kpviselk rendelkezsre.
Jelenleg gy nz ki, hogy az elnk r ismeri ezeket a dokumentumokat, bizonyos
sajttermkek ismerik ezeket a dokumentumokat - a vizsglbizottsg hivatalos
tagjai nem ismerik ezeket a dokumentumokat.
Krem, n azrt jttem ebbe a bizottsgba, hogy eredmnyt rjek el. De nem
szeretnk olyan bizottsgban lni s dolgozni, egy hasonlattal lve olyan
sznhzban jtszani, ahol csak dszletnek van rm szksg, s egy ltalam
ismeretlen rendez igazgatja a szereplket. Ezrt voltam n is a kezdemnyezk
kztt, amikor ezt a rendkvli bizottsgi lst sszehvtuk.
Termszetesen ms gyek is vannak, fel van rva egy csom dolog, amirl mg
szeretnk beszlni, de gy gondolom, arra majd egy ksbbi idpontban kerl sor.
Ksznm szpen.
ELNK: Ksznm, kpvisel r. Tth kpvisel r jelentkezett harmadiknak.
TTH KROLY (MSZP): Ksznm, elnk r. Nhny mondat kivtelvel,
leginkbb egy mondat kivtelvel kzel ll a vlemnyem Balogh Lszl
kpviseltrsamhoz. Ez pedig a kvetkez. Azt mondta, hogy a mlt hten nagy
lps trtnt htra. n meg azt gondolom, hogy a mlt hten hatalmas lps trtnt
elre. Hogy mirt elre, ezt hrom dologgal indokolnm, s akkor szmomra
nagyjbl vilgos is a mai nap kezdemnyezse, s ha ebben egyetrtnk, akkor
vge is.
Az els: a nagyot mondsok ideje lejrt. A legutbbi lsig el lehetett jtszani, hogy
jl rtesltek valdi vagy ltalunk ismeretlen dokumentumokra vagy nem ltez
dokumentumokra hivatkozva jt nappall tve valamilyen zsenilis bejelentst
tettek vagy rtak meg jsgban. Taln a bizottsgi ls utn trtnt esemnyek
mutatjk, hogy lejrt a nagyot mondsok ideje, azaz nem lehet feleltlenl brmit
lltani dokumentumok nlkl, ha pedig vannak, akkor a msik oldal nem llthat
brmit. n ezt nagy elrelpsnek tartom, Balogh r.
A msodik: taln mostantl knyszerplyra lp a bizottsg elnke s a bizottsg
munkja is ezltal. Az els ilyen knyszerplya: n bzom benne, hogy ma dntst
hozunk Juhsz kpviseltrsam elbb elmondott hatrozati javaslatrl s holnap
12-ig valamennyi dokumentumot nemcsak jsgrk vagy egy-egy jsgr s a
bizottsgi elnk r ltja, hanem a bizottsg valamennyi tagja megnzheti, ha van.
Remlem, hogy holnap 12 rakor alig lehet majd befrni a titkrsgra, annyi
dokumentum fog ott sorakozni, valdi dokumentumok s nem volt Napi
Magyarorszg-i vagy "zld jsg"-beli sajtvlogatsok.
A msodik: gy gondolom, nagy elrelps trtnt abban a vonatkozsban, hogy
remlem, elfogadjuk Balogh r javaslatt s mostantl nyilvnos lst tartunk. Ha
gy is az egyik tan - idzjelbe tan - radsul mg eltt 2-3 nappal egy megyei
lapban nyilatkozott, hogy majd holnaputn hol lesz fantasztikus meghallgatson,
teht ennyire volt titkos, teht a nyilvnossg el lpnk, s az jn tannak, aki
vllalja a vlemnyt. Ezt annl is inkbb megtehetjk, mert gy sem marad titok.
Mert hiba krne ilyen-olyan vdelmet, ha valakinek csak a szemlyi szma utols
ngy szmjegyt nem mondjuk el, az sszes tbbit igen, akkor az mr majdnem
mindenben azonosthat Magyarorszgon.
Teht azt gondolom, hogy ezek utn egybknt is nagy elrelps trtnt, mert
mindenki felismerte, hogy hiba krt zrt lst - halottnak a csk. Mert ha mst
nem, akkor az elnk r biztos megmondja a nyilvnossgnak, hogy hol lakik, mi a
hzszm, hny testvre van, s mi az apja neve. Teht n azt gondolom, hogy
nagyon nagy elrelps trtnt, mert ezentl nyilvnosak lesznk, az elnk r
tadja a dokumentumokat, a nagyot mondsok ideje lejrt. Ez egy risi elrelps.
Nekem egyetlenegy tiszteletteljes krsem s krdsem van az elnk rhoz, azt
szeretnm, ha mg arra vlaszolna nekem - mert a tbbi most mr vilgos, hogy
intenzven tudunk dolgozni majd szeptembertl -, hogy n vlogat-e a
meghallgatsra meghvott szemlyek kztt az alapjn, hogy eltte nnel
beszlgetnek, s hogy milyen tartalmi szempontokat vetnek fel. Az tny, hogy
nnel beszlgettek, a legutbbi meghallgatott is bizonytotta, tizenegynhnyszor
krdezett r a jegyzknyv szerint, hogy "elnk r, folytassam", "elnk r, erre a
rszletre is kitrjek" - teht nyilvnvalan tvirl-hegyire ismertk egyms
vlemnyt, llspontjt az gyben.
Teht szeretnm az elnk urat megkrdezni, hogy vlogat-e tartalmilag a tank
kztt. Szeretnm megkrdezni, hogy volt-e olyan bejelentkez, aki a Fggetlen
Kisgazdaprt vezet szemlyisgeirl lltott kritikusat; nem bizonytottat, lltott
kritikusat olajgyekben. s szeretnm megkrdezni az elnk urat, hogy ezt a tant
melyik idetapban kvnja meghvni bizottsgi meghallgatsra, vagy esetleg azt
mondta az elnk r ennek a meghallgatottnak, hogy nem clszer ilyen
tmakrkkel foglalkozni, izgalmasabb volt a msik 2-3 tan.
Ha erre a harmadik krdsre is vlaszol, azaz visszatrnk arra a menetrendre, hogy
az elfogadott gyrendnk szerint a bizottsg dnt a meghallgatottak szemlyrl
rvid tartalmi szempontok alapjn, hogy milyen gyekrl kvn szlni, akkor nincs
tbb krdsem, s szeptembertl gzervel haladhatunk, s akkor igaz volt a
dolgozatom cme, hogy Flton - egybknt meg a szakadk szln.
ELNK: Ksznm, kpvisel r. Lentner kpvisel r!
DR. LENTNER CSABA (MIP): Ksznm a szt, elnk r. Tisztelt
Kpviseltrsaim! A MIP az egyetlen parlamenti prt, amelyik nincs rintve
ebben az olajszktsben, sem a tbbi gazdasgi s pnzgyi botrnyban. (Tth
Kroly: Jzusom!) Ezt annak kapcsn is fontosnak tartom kihangslyozni, hogy a
kt httel ezeltti megnyilatkozsaiban az elnk r sem tett ettl eltr
megllaptst. rintetlensgnk okn gy rezzk, hogy objektven tudjuk ezt a
helyzetet taln megkzelteni.
A bizottsg elnknek szerept, annak megtlst, fleg a kt httel ezeltti
sajttjkoztatjt n nem is exponlnm tovbb, legfkppen nem dramatizlnm.
Tny az, hogy kialakult egy helyzet, s ezt a helyzetet - lehet ez egy politikai
vkuum is -, ezt a politikai vkuumot fel kell oldani, a kzvlemnyt hitelesen kell
tjkoztatni.
Igaz az is ugyanakkor, hogy az olajbizottsg elnknek titokfeltrsa 3:1 arnyban

sajt koalcijnak, kormnynak embereit hozta bnkzelbe. A helyzetet
feloldand, illetve a tisztnltst elsegtend, fontosnak tartom n is azt, hogy
Pallag Lszl elnk r trja fel a bizonytkait. Meggyzdsem, hogy minsgi
szakaszba kell terelni a bizottsg munkjt.
Ugyanakkor fontos az is, hogy a kormny belgyminisztere, Pintr Sndor tisztzza
magt; ha mr gyanba keveredett, akkor mint politikusnak elemi ktelessge,
ktelezettsge, hogy a rszrt vdakra vlaszoljon. Az a cselekedete, miszerint
viszonzskppen feljelentette a bizottsg elnkt - n azt hiszem, hogy nem gy
kellene magt tisztzni, hanem ezekre a vdakra neki egyenesen s vilgosan
vlaszolni kellene.
30
Ugyanakkor a tisztnltsunk elsegtst szorgalmazva bennem az is felmerlt,
hogy a httrbl valaki vagy valakik mozgatjk a szlakat. Mindaddig, ameddig a
bizottsg elnke nem trja fel a bizonytkait, a hozz elkldtt bizonytkokat,
ameddig Pintr Sndor ebben az gyben nem tisztzza magt, gy ltom, hogy egy
figyelemelterels megy vgbe, egy olyan figyelemelterels, amely a kzlet rszre
szrja az olajbizottsg fell a sejtelmes informcikat, amelyek mindeddig nem
kerltek bizonytsra. Ugyanakkor olyan vals problmk tekintetben, mint Princz
Gbor 150 millirdos postabankos gye, amelyben a mai napig sem trtnt
vdemels a Postabank elnke ellen, vagy Surnyi Gyrgy gye, amelyben szintn
150 millirdos kltsgvetsi ttel lg a levegben, azt mondom, hogy a
kzvlemnyt el lehet altatni ilyen gyekkel.
Mg egyszer mondom, hogy a bizottsg munkjt itt most mr minsgi szakaszba
kellene terelni. Elhangzott egy javaslat, hogy a lnyegt tekintve a bizottsgi
szakaszbl gyszi szakaszba tereljk az itt felhalmozd gyeket. Ezt nem tartom
helyesnek, hiszen a bizottsgnak az a ktelme, hogy a megalakulst rgzt
orszggylsi hatrozat szerint a cljainak megfelelen vgezze el a vizsglatot. De
a vizsglatot mg nem vgeztk el. Az rdemi munkt jformn taln mg el sem
kezdtk. Majd akkor forduljunk az gyszsghez, akkor krjk az gyszsg
beavatkozst, ha a bizottsg mr elvgezte a munkt. Jelen esetben semmifle
munka elvgzse nem trtnt meg. Ksznm a figyelmket.
ELNK: Ksznm. Kpvisel asszony, tessk!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ksznm a szt, elnk r. n is azt gondolom ugyangy, mint a kpviseltrsaim -, hogy ezen a rendkvli bizottsgi lsen
nagyon rosszkedven s - hogy is mondjam - nagyon nehz szvvel vesznk rszt,
hiszen olyan feszltsgek alakultak ki, amelyek a bizottsg mkdst a
megalakulstl egszen az elmlt idszakig nem jellemeztk. A bizottsg a

megalakulstl kezdve valban minden dntsben megprblta megtallni azokat
a mdszereket, hogy egy ilyen gyben egy parlamenti vizsglbizottsg a maga
eszkzeivel, a maga lehetsgeivel azok kztt a keretek kztt, amelyek
megfelelnek az alkotmnyos gyakorlatnak, a jogllami kereteknek, ezekkel az
eszkzkkel hogyan lehet lni.
Nem mondom, hogy tl sok mindent vgeztnk. Nem is vgezhettnk, mert nagyon
gyakran mg csak ismerkedtnk azzal, hogy egyltaln milyen vonulatai vannak,
lehetnek az olajgyeknek. Azt gondoltuk, hogy egy megalapozott munka, amelyben
az informcik - ha lassan is - tnyleg sszellnak, ha nem is rvid id alatt, de
alapos elemzsekkel rmutathat azokra a strukturlis problmkra, amelyek az
olajgyeket kivlthattk. Emellett felvetdhetnek azok a krdsek, s
megjelenhetnek azok a jelensgek, st adott esetben emberek is, akik az gyben
valamilyen mdon felelssggel terheltek.
Sajnos nem ez trtnt, hanem trtnt valami, ami miatt a bizottsg pillanatnyilag
egy nagyon slyos helyzetbe kerlt. A zrt lsen s az azt kvet sajttjkoztatn
is nagyon slyos lltsok kerltek nyilvnossgra. Ezek a slyos lltsok fknt
politikusokrl szltak, br azrt azt el tudjuk mondani, hogy az alatt a hrom s fl
ra alatt, amely alatt a tan beszlt, nemcsak politikusok neve kerlt szba, st
nagyon sok, politika vagy kzvlemny ltal nem ismert, de a helyi kzssgekben
s az gyben egybknt tjkozottak szmra ismert nevek felmerltek ebben a
tanvallomsban, de errl nem esett sz.
Pillanatnyilag gy ltom, hogy ezen a helyzeten leginkbb az elnk r tud
vltoztatni. Az n szmomra, s azt gondolom, sokunk szmra az elnk r
elktelezettsge, amellyel ebben az gyben felvette a harcot, s nemegyszer
remnytelen helyzetben is tovbb vitte, nagyon tiszteletre mlt. Valban nem
knny ilyen krlmnyek kztt, s nem lehetett knny ezt a harcot azokban az
idkben folytatni, amikor egyedl volt, amikor ebben a dologban csak a gtlsok
rtk, mindenki meg akarta akadlyozni. Azt gondolom, hogy ezrt ksznettel
lhetnk, s azt mondhatjuk, hogy ez az elktelezettsg rendkvl tiszteletre mlt.
De azt gondolom, elnk r, hogy ma - nem tudni, milyen okbl - a bizottsg
irnyban s az gy krl egyre tbb misztikum alakult ki, olyan gyek, amelyek
nem ltszanak mindenki szmra, a bizottsg tagjai szmra, amiben nem tudnak
llst foglalni, csak egyszer szembeslnek valamivel. Ezekbl a misztikumokbl
kialakul egy gyanakvs, s egyre tbb gyanakvs alakul ki. A klcsns
gyanakvsok miatt egyre tbb rossz dnts szletik. Az egyre tbb rossz dnts
miatt egyre nagyobb lesz a zavar, a zavaros helyzet pedig - higgye el, elnk r nem az gy tisztzst szolglja. A zavaros helyzet valamennyink szmra zavaros
lesz.
Azrt gondolom, hogy ezt a gyanakvst fel kellene oldani, mert n magam szemly
szerint is tapasztaltam ezt a gyanakvst. n az elnk rtl elkrtem azt a jelentst,
hogy ha az jsgrknak a rendelkezsre ll az elnk r szobjban a jelents,
akkor hadd nzhessem meg. Az elnk r nekem gretet tett arra, hogy ezt a
jelentst megkapom. Aztn az elnk r elment, s nem tudom, hogy kikkel trgyalt.
Balogh kpvisel r jelen volt (Balogh Lszl blint.), amikor az elnk r ezt az
gretet megtette, hogy mg aznap dlutn megkapom, utna az elnk r elment,
nem tudom, kikkel s mit beszlt, de a lnyeg az, hogy msfl ra mlva, amikor az
elnk rnak telefonltam, azt kzlte, hogy nem kapom meg a jelentst, majd csak
akkor, miutn lezrult minden vizsglat s amikor sszegezni fogja valaki,
valahogyan, valamikor. Egyszeren mg csak arra sem kaptam pontos vlaszt, hogy
mikor tekinthetem meg ezt a jelentst.
Nagyon szeretnm, elnk r, hogy ha visszallna kzttnk az a megbomlott
llapot, amelyben mg - hogy mondjam - gy reztk, hogy segtjk azt a munkt,
amit vitathatatlanul az elnk r kezdett meg, s amiben biztos, hogy nagyon sok
akadlyba tkznk.
Mi azt is javasoltuk az elmlt bizottsgi lsen, hogy mindenkit lltsunk a
nyilvnossg el, aki akadlyozza a bizottsg munkjt. Az elnk r a bizottsg zrt
lsn elmondta, hogy klnbz hatsgok s hivatalos szervezetek
megfenyegettek egy valamikori magas rang rendrtisztet, hogy ne jjjn el, s
ezrt ez a rendrtiszt nem vllalta a bizottsg eltti megjelenst. Akkor mi itt azt
krtk az elnk rtl, hogy tegyk meg a hivatalos feljelentst, hogy lssuk, kik
azok a rendrk vagy hivatalos emberek, akik egy volt rendrtisztet
megakadlyoznak brmilyen mdon, hogy a bizottsg el jjjn s elmondja a
tanvallomst. Szeretnnk tisztzni a krlmnyeket. Egybirnt azt gondolom,
hogy nehz azt mondani, hogy innentl kezdve ne legyen minden gy nyilvnos,
br azt munkamdszerben ltni kell, hogy ha ehhez a nagy nyilvnossghoz
ragaszkodunk, akkor bizony nem lesz knny dolgunk. Ezt mrlegre kell tenni.
A magam rszrl a mai lsre azrt kezdemnyeztem az gysz meghvst, mert
ma arrl kellene beszlni, hogy a jegyzknyv tadsra hogyan kerljn sor, hogy
ki tudjk vizsglni, hogy azok az lltsok, amelyeket a tan mondott, mennyire
felelnek meg a valsgnak. Egybknt hogy minden alkalommal jelen legyen az
gysz, azt csupn azrt krem, hogy tisztzdjon az a helyzet, hogy amikor
elhangzik egy-egy bejelents olyan esetekrl, amelyek hivatalbl ldzendk, teht
amikor hivatalbl ldzend bncselekmnyek vagy arra nzve informci hangzik
el egy politikai kzegben, mondjuk egy bizottsg eltt, akkor ma teljesen
tisztzatlan, hogy erre kell-e valakinek reaglnia.
40
da 41 (Krdi)
Valjban az ilyen informcik esetn hivatalbl kellene ldzni a bnt, de a

politikai kzegben elhangzott informcikat senki nem akarja komolyan venni, mr
elnzst a kifejezsrt, s ezrt nem indul be a dolog hivatalos menete, s n ezt az
utat gondolom lervidteni, hogy az ilyen gyek hivatalos kivizsglsa, a hivatalbl
ldzend bncselekmnyek megindtsa megtrtnhessen. Ez a kzlet
megtisztulshoz vezet dolog, sokkal inkbb, mintha hagyjuk, hogy valjban
megzavarjon minket az, ami az utbbi idben kialakult.
Ksznm szpen.
ELNK: Ksznm. Tessk, Fazekas kpvisel r!
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Tisztelt Elnk r! Tisztelt Bizottsg! Igen sok
vlemny elhangzott itt mr elttem, amelyeket kln nem akarok ismtelni.
Szeretnm elmondani, hogy a Balogh kpviseltrsunk ltal elterjesztett javaslatot
maximlisan tmogatom, azt hiszem, a tisztnltsunkat nagyban elsegteni az, ha
vgre ltjuk, hogy mi az a dokumentum, anyag, bizonytkmennyisg, amelyet a
bizottsgnak vgl is majd amikor a jelentst ssze kell lltania, bizonyos
ktfknt fel kell hasznlni, ebbl dolgoznunk kell. Ugyanis mindig jabb s jabb
informcik jutnak el hozznk, hla a sajtnak, hogy hol milyen jelentsek s
egyb anyagok tallhatak mg. n termszetesen szeretnm megksznni azt,
hogy informlnak bennnket, de remlem, hogy az elnk r mg rszletesebben
tudja tjkoztatni a bizottsgot, remlhetleg tnyleg holnap 12 rig. Azt hiszem,
ez mindenkppen srgs s fontos.
Azzal maximlisan egyetrtek, hogy zrt lsnek nincs rtelme, mert milyen zrt
ls az, amelyrl utna mr mindenki mindent tud. Ennek a ksbbiek sorn nem
ltom rtelmt. Ha valaki olyan tanvdelemre tart ignyt, amelyet egybknt
ltszik, hogy nem is tudunk biztostani, akkor a megfelel jogszablyi keretek
kztt az erre hivatott szervek ezt tudjk biztostani a rszre.
Egybknt meggyzdsem, hogy a bizottsgi munka ettl a mostani elgg
szerencstlen fejlemnytl fggetlenl az eddigiekre visszatekintve eredmnyes
lehet, teht rszben eredmnyes, hiszen n nem rtek azzal egyet, amit Lentner
kpvisel r mondott, hogy mg nagyon keveset vgeztnk el. Ha megnzzk azt a
dokumentum-, beszmoltmeget, azokat a tnyanyagokat, amelyek eljutottak,
bekerltek eddig a bizottsghoz, akr zrt, akr nyilvnos anyagokrl van sz, s
ezeket valaki figyelmesen ttanulmnyozza, mint ahogy erre mr igyekeztem sort
kerteni eddig is, rendkvl sok tmpont, rendkvl sok sszefggs kerlhet elnk,
amely a ksbbiek sorn a bizottsgi jelents elksztshez szerintem
mindenkppen j lesz. Egy biztos, hogy a teljes kphez mg hinyoznak anyagok,
gy klnsen bizonyos megllaptsok szorulnak megerstsre.
Szeretnm tmogatni azt a javaslatot is, amelyet Krdi Mria kpviseltrsunk
terjesztett el az gysszel kapcsolatban, s nem ltom annak akadlyt, hogy itt a
bizottsgi munkval prhuzamosan ms eljrsok induljanak be. Ma is vannak

eljrsok ezekben az gyekben, teht ilyen szempontbl semmilyen minsgi
vltst nem ltok. Ha itt esetleg felsznre kerl olyan dolog, ami kzvetlen hatsgi
eljrst indukl, akkor azzal szerintem nem kell megvrni a jelents elkszltt, az
megkezddhet, hiszen azok az anyagok, amelyekbl egybknt dolgozunk,
hangslyozom, tartalmaznak olyan eljrsokat, amelyek lehet hogy egy ve, ngy
ve, t ve mr egybknt is folyamatban vannak.
Nekem az elnk rhoz lenne mg egy krsem, mgpedig az, hogy gy nyilatkozott
a ht vgn, hogy a kpviselk, az orszggylsi kpviselk 10-20 szzalka
olajgyekkel, korrupcis gyekkel, szervezett bnzssel kapcsolatban ll. Ez a
politikumot rinten elgg slyos vd. n azt szeretnm krni az elnk rtl, hogy
szveskedjk felsorolni azokat a kpviselket nv szerint, akik ebbe a krbe
tartoznak, akikre az elnk r clzott. Nyilvn ha ilyen pontos adatokkal
rendelkezik, akkor ez a nyilatkozat pontos nvsor ismeretben kerlt a
nyilvnossg el. n ezt nagyon fontosnak tartom, azt hiszem, a kimondott sz
teljes slyval tisztban kell lennnk nemcsak a korbbi nyilatkozatok kapcsn,
hanem ezen nyilatkozatok kapcsn is.
Javasolom, hogyha erre nem kerl sor, akkor forduljunk der Jnos hzelnk
rhoz, az Orszggyls elnkhez, hogy az Orszggyls tekintlyt lltsa helyre,
az ehhez szksges intzkedseket tegye meg.
Ksznm.
ELNK: n is ksznm. Dorkota kpvisel r!
DR. DORKOTA LAJOS (Fidesz): Ksznm a szt, elnk r. Tisztelt Bizottsg!
Kicsit messzebbrl kezdenm. Ez a bizottsg, amikor felllt, minden dntst, mind
az gyrendjt, mind a szemlyi krdseket egyhanglag hozta meg. Vitk voltak,
majd kzsen leltnk s megegyeztnk a szakrtk szemlyben is. A szakrtk
szemlynek tvilgtsa zajlott, az anyagok idkzben berkeztek. Az utols
lsen tbb mint egy rn t azon vitatkoztunk s rveltnk, hogy most kezddhet
el az a munka, hogy rtkeljk a berkezett anyagokat, s az tvilgtott szakrtket
felkrjk arra, hogy mind az gynevezett tanmeghallgatsok, mind az rsos
anyagok valsgtartalmt vizsgljk meg.
Ezt kveten kerlt sor az ominzus gyre s a nyilatkozatokra. Megtlsem
szerint olyan bizalmatlansg keltdtt egymssal szemben is, mind a kpviselkkel,
mind az gyszsggel, hiszen a korbbi legfbb gyszt is rintettk ezek az gyek,
s nagyon rltem akkor, amikor Krdi kpvisel asszony ezt a javaslatt
megtette, hogy akr a legfbb gysz, akr annak a kpviselje legyen itt, legyen
jelen, s nyilvnos lseken a tnyeket, valtlan lltsokat, adott esetben igaz
lltsokat; tegyk meg azt, amit meg kell tennnk. Itt tisztztuk, hogy sem
nyomozati jogkrnk nincs, sem gynevezett feljelentsi jogkre a bizottsgnak

nincs, hiszen mi sem tudjuk, a konkrt adatokat nem ismerjk.
Elhangzott az is, hogy olyan meghallgatsokra kerl sor, hogy nem tudjuk, ki jn,
nem tudjuk, mit mond, majd ezt kveten 2-3 rs kiseladst tart, amelyhez
krdseket lehet feltenni. Tudom azt, hogy amikor valaki kzel 3 rn t beszl, s
adatokat, neveket, cmeket, idpontokat mond, azt ssze lehet vetni, azt meg lehet
vizsglni. De gy, hogy semmi adat nem ll rendelkezsnkre, szerintem
kptelensg.
Mg egy gondolatot engedjenek meg nekem. Valjban aki llt valamit vagy
vlelmez, nem lehet mst tenni - s itt ezt Lentner Csaba ltalam nagyra becslt
kpviseltrsamnak mondanm -, mint a fggetlen magyar brsghoz fordulni,
hiszen az tudja ezeket a krdseket tisztzni. Itt mi abban is egyetrtettnk, s
elnzst, de ez zrt lsen trtnt, de ksbb sor kerlt ennek az ismertetsre is,
hogy Magyarorszg jogllam. Azaz hisznk az alkotmnyos rendben. Volt egy
olyan, hogy jogers eltlttel kapcsolatban klnbz vlemnyek fogalmazdtak
meg. A fggetlen brsgi tleteket, jogers tlteket Magyarorszgon akkor is
vgre kell hajtani, ha mi gy rezzk, hogy adott esetben a rendszerrel gond van.
ltalnossgban tisztznunk kell, s pont az lett volna a feladatunk, s lenne ma is,
hogy amit feltrunk, azt egy jelentsben sszegezzk, s a jelents tartalmt
vitassuk meg a parlament eltt.
Bzom abban, hogy ez a mai nap azrt arra j lesz, hogy annak medrben
dolgozzunk, mint eddig tettk, s megprbljuk az olajgyeket s a korrupcis
gyeket feltrni, hiszen a mai nap nem arrl szl, ami a feladatunk volna, hanem
arrl, hogy egy elhangzott nyilatkozatot rtkelnk. Ht nem ezt kne tennnk.
Ksznm.
ELNK: n is ksznm. Van-e mg valakinek az 1. napirendi ponttal
kapcsolatban hozzfznivalja? (Senki sem jelentkezik.)
Tisztelt Bizottsg! Megksznm mindenkinek az ltala elmondottakat, legyen az
brmilyen irny. Biztos vagyok benne, hogy az egszsges kritika elbbre viszi az
gynket. Ez nem azt jelenti, hogy egyetrtek tbb elemvel ennek a kritiknak, ez
mind nzpont krdse. De bzom abban s hiszem azt, hogy elbbre fogja vinni
munknkat.
Igen, egyhang dntsek alapjn mkdtt eddig a bizottsg. s azt hiszem,
nyugodtan mondhatom azt, hogy a dntsek sorn a legtbb esetben bizottsgi
elnkknt a javaslatomat fellbrlva nekem kellett engednem ahhoz, hogy a
konszenzus meglegyen, termszetesen a cl rdekben legtbb esetben ezt rmmel
megtettem.
A legutbbi bizottsgi ls, amely zrt lsnek lett meghirdetve, a meghallgats

gy kezddtt, hogy a zrt ls a szemlyre szl, s nem arra, amit mond. 50
cai 51 (Elnk)
Ezt azrt tartottam szksgesnek a meghallgats elejn jegyzknyvbe mondani,
mert gy reztem, hogy a bizottsg munkja a titkostssal megfeneklik,
ellaposodik. Azt hiszem, elg tapasztalat volt mr az eddigiekben arra nzve, hogy
a titkostsok sorozatval - ez rzkelhet a bekrt dokumentumokbl is, mert
lttam ilyet -, a titkostssal gyakorlatilag el lett rve az, hogy nem kerltek a
felsznre, eljrs al sem kerltek az gyek.
Szksgt lttam annak, hogy a nyilvnossg bevonsval, a nyilvnossgra
hozatallal mintegy a holtponton tbillenjen a bizottsg munkja, s a nagyobb
odafigyelst gyakorlatilag ezzel a sajttjkoztatval el is rtem. Szksgt reztem
ennek, s gy rzem, hogy ez elrte a cljt. A sajttjkoztatval sem szolglati,
sem llamtitkot nem srtettem, s Hzszablyt sem srtettem. A Hzszably ilyen
irny vltoztatsa folyamatban van, az gyrendi bizottsgban megfogalmazdott
az erre vonatkoz szndk.
A tanvalloms jegyzknyvi tartalma s a sajttjkoztatn elmondottak
vonatkozsban visszakereshet, hogy nem volt klnbsg. Igyekeztem felvzolni
azt a politikai svot, amely gyakorlatilag ezekben az gyekben rintett anlkl,
hogy ebbl a svbl valakit is kihagytam volna. Ugyangy a kisgazdaprti
rintettsgrl is beszltem a sajttjkoztatn, tisztelettel, kpviseltrsaim, mert
szksg volt erre is.
Mindenkinek mdjban llt volna, s lehetsge lett volna a korbbi idszakban
kezdemnyezni hasonl vizsglatot. Amikor a Bks megyei gyekkel
kapcsolatosan szemlyes kezdemnyezst fogalmaztam meg az gyszsg szmra,
s megkezddtt a nyomozs a Bks megyei gyeket illeten, hasonlan a
legtbben ktsgket fejeztk ki, de ennek mr lthat eredmnyei vannak, mg ha
elzetes letartztats formjban s egyb vdiratok megfogalmazsa formjban
is. Szksgt lttam ennek a vizsglatnak, ltva az ottani esemnyeket, az ottani
sszefondsokat, igenis szksg volt erre a kezdemnyezsre, s ez a
ksbbiekben is eredmnyes lesz.
Nem kvntam a szr szerept jtszani a meghallgatott szemlyeket illeten, s
nem is jtszottam szrszerepet.
A sajtval val kapcsolatra s kritikra vonatkozan a kvetkezt mondanm. Tbb
sajt jsgrja vek ta foglalkozik oknyomoz munkval, s tbben - segtve ezt
a munkt - a rendelkezsemre bocstottak ezzel kapcsolatos iratokat, informcikat
s dokumentumokat. Azonban ezek az emberek nem befolysoltk sem azt a
dntst, sem azt a szndkot, amely tulajdonkppen az orszggylsi hatrozat

rtelmben valjban a ktelezettsgnk.
Szksgt lttam annak, hogy a nyilvnossg mielbbi bevonsa megtrtnjen. Ez
a bizottsg munkjt mindenflekppen el fogja segteni. Szeretnk annyi
megjegyzst tenni az elmlt bizottsgi ls meghallgatottjval kapcsolatosan, hogy
amikor a Npszabadsg felels szerkesztjt megkrdezve rdekldtem, hogy
honnan eredt az informci - mert ott jelent meg elszr a tanvallomst tev
csaldja nevnek a kezdbetje -, azt az informcit kaptam a Npszabadsgtl,
hogy a Csongrd megyei tudst kldte fel, s gy jelent meg a Npszabadsgban.
A bizottsg valjban az rdemi munkt mg nem tudta megkezdeni. Nem
ellenzem, nem vagyok ellene annak, hogy a nlam lv dokumentumokba a
kpviseltrsaim a titkrsgon bepillantsanak. Az is biztos, hogy a szakrtink az
elmlt bizottsgi lsen vehettk t a C-tpus vizsglattal kapcsolatos vgleges
hatrozatot, amely alapjn megkezdhetik a munkjukat. Nem tudok arrl, hogy a
rendrsg megkldtt volna olyan informcit, amelyet a kpviseltrsaim nem
nzhettek meg, s amelybe nem pillanthattak bele. Minden egyes hivatalosan
tkldtt dokumentum, informci, amely brmelyik hivatalos szervtl rkezett a
bizottsg szmra, a bizottsg titkrsgn megtallhat, s a kpviselk
betekinthetnek az iratokba.
A jelents, amelyrl Krdi kpvisel asszony beszlt, t van adva azon
jsgcikkek msolatval, amely kiegsztsknt a Bcs megyei gyeket illette.
Azrt tartottam szksgt annak, hogy ezek is odakerljenek, mert az jsgokban
megjelent akkori cikkek tartalmazzk azokat a cgeket, informcikat, amelyeket a
bizottsg hasznlhat a munkja sorn is. Az a bizonyos jelents, amelyrl sz van,
gymond lnven trtnt feljelents, amelyet a tanvallomst tev az elmlt
esztendben megtett. Ezt becsatoltam a bizottsgi ls jegyzknyvhez, ami
szintn megtekinthet.
Szeretnm felhvni a bizottsg figyelmt arra, hogy szksgt ltom annak, hogy ha
adott esetben - ahogy megtettem a Bks megyei gyekkel kapcsolatban a
feljelentst - alapos az indok a dokumentumok, valamint a tanvallomst tevk
ltal elhangzottak alapjn, akkor a bizottsg tegye meg a feljelentst, a
kezdemnyezst az gyszsg fel, kezdemnyezzk az gyszsgnl a nyomozs
elindtst.
Amikor a legfbb gysz rnl jrtam, annak a remnyemnek adtam hangot, hogy
remlem, hogy nem ms rdekben szksgeltetik ennek a jegyzknyvnek az
tadsa az gyszsg szmra, s nem ms rdekben van az, hogy adott esetben a
tanvallomst tev hitelessge s alkalmassga megkrdjelezend, az gyszsg
nem folytat nyomozst. Abban az esetben, ha a bizottsg kezdemnyezi, ha
valjban azt akarjuk, hogy ezek az gyek nyomozs al kerljenek, feltrs al
kerljenek, akkor szksg van arra, hogy maga a bizottsg kezdemnyezze a

nyomozs megkezdst.
Szksgt ltom annak, hogy ha egy nyomozcsoport ll fel e munka segtsre,
folyamatos kapcsolatban legyen a bizottsg - akr egy megbzott szemlyen
keresztl - a nyomozcsoporttal. Szksgesnek tartom a folyamatos tjkoztatsi
ktelezettsget, mert szeretnm elkerlni, hogy ezek az gyek - megkerlve azt a
szndkot, amely szndkkal a bizottsg ltre lett hozva - adott esetben
megalapozatlansgra hivatkozva ne kerljenek nyomozs, feltrs al.
A bizottsg elfogadta a szakrtit. Szksg van arra, hogy a szakrtk az
elhangzottaknak s a dokumentumoknak megfelelen megtegyk a javaslataikat, s
ennek alapjn a bizottsg megtegye a szksges kezdemnyezst a nyomozs
megkezdsre.
60
da 61 (Elnk)
A szombati Magyar Nemzetben megjelent jsgcikkre vonatkozan szeretnm
tjkoztatni kpviseltrsamat, s krni azt, hogy pontosan idzznk az
jsgcikkbl. Szablytalan gyletekrl beszltem az jsgcikkben, s nem olyan
hasonlatokkal lve, mint amire kpviseltrsam hivatkozott.
Tisztelt Bizottsg! Mivel szksgt lttam annak, hogy a nyilvnossg bevonsval
egy lendletet kapjon ez a parlamenti vizsglbizottsg, s clom az, hogy az
orszggylsi hatrozatban foglaltaknak megfelelen el tudjuk rni azt az
eredmnyt, azzal a segt szndkkal, amellyel a bizottsg ltrejtt, tovbbra is
szndkozom a konszenzusos dntseket a bizottsgban alkalmazni mindannak
rdekben, hogy eredmnyesen tudjon a bizottsg mkdni.
Tisztelettel annyit krek a bizottsgtl, hogy a nlam lev dokumentumok
rendezse rdekben fogadja el, hogy a bizottsg szakrtinek a bevonsval tudjuk
ezeket az iratokat rendezni, ezeket az iratokat a bizottsg szmra alkalmass tenni,
mert ott vannak olyan gyek mr, amelyekben a Fvrosi Fgyszsg nyomoz
hivatala nyomoz, s folyik az rdemi munka. Ennek az elvgzse nem biztos, hogy
holnap 12 rig pldul el tud kszlni. De tegyk lehetv azt a kpviseltrsaim,
hogy a bizottsg szakrtivel ezeket az iratokat tnzve be tudjam csatolni a
bizottsg titkrsghoz.
n azrt csodlkozom azon, hogy kpviseltrsaim - s engedjk meg, hogy ennek
a vlemnyemnek is hangot adjak -, azt nem kifogsoltk s nem tettk szv, hogy
vajon mirt nem rkezett be minden dokumentci, amit bekrt a bizottsg. Annak
is utna lehetett volna nzni, meg lehetett volna tekinteni a bizottsg titkrsgn, s
esetleg lehetett volna azt is kezdemnyezni, hogy bizony eltelt mr lassan msfl-
kt hnap, s mg nem rkezett be ez az anyag, nem rkezett be az az anyag.

Ugyanis ott van a bizottsg titkrsgn, ami berkezett, ott van, hogy mit krtnk
be, ki van gyjtve az, hogy a bekrt anyagokbl mi rkezett be s mi nem rkezett
be, s ebben is lehetett volna egybknt segteni.
Remlem azt, hogy ez a felhborods, amely most a nevek elhangzsa kapcsn
kivltdott, nem fogja a bizottsg munkjt htrltatni, hanem inkbb segteni
fogja.
Ksznm szpen. Ennyit kvntam mondani.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Elnk r! Kt pontostst szeretnk tenni. Az
egyik: nem tudom pontosan, mirt nevezdtt el a meghallgatott szemly tannak,
de valjban itt sz sincs tanrl. Itt van egy ember, akinek a meghallgatsra sor
kerlt, s a meghallgatsa sorn klnbz informcikat mondott. Mert ugye a
tan egy bntet-eljrsjogi kategria ebben a vonatkozsban, amikor mr van egy
vd, egy alapos gyan, egy vdemels, s akkor valaki ezeket a vdakat vagy
altmasztja, vagy cfolja.
A bejelentssel kapcsolatosan itt nem tan volt, hanem egy meghallgatott, aki
mindenfle informcikat a bizottsg tudomsra hozott. ppen ezrt az
gyszsgnek nem azt kell megvizsglnia, nem azt kellene megvizsglnia, hogy a
tan hiteles vagy nem hiteles, errl sz nincsen, nem a tanvalloms hitelessgt
kellene vizsglni, hanem a bejelentseket. Ezt mintegy feljelentsnek kellene
tekinteni, s meg kellene nzni, hogy az elhangzottak valsgtartalma milyen. s
ehhez kpest rdektelen a tan szemlye meg minden egyb, ez mr egy bntet
nyomozsi cselekmny, amelyben megvizsgljk, hogy egybknt a bejelents
tartalma megfelel-e a valsgnak vagy nem.
A tan teht nem tan, itt a bizottsg eltt klnben sem merlt fel semmi, amit
neki igazolni kellett volna, csak az olajgyek ltalban, amiket elmondott, azok
gyakorlatilag olyan informcik, bejelentsek, amelyekkel bncselekmnyek
elkvetsvel vdolt vagy bncselekmnyek elkvetst lltotta bizonyos
szemlyekrl, s ennek a valsgtartalmt kell megnzni. Ezrt fontos, hogy az
gyszsg a jegyzknyvet megismerje. Nem azrt, hogy megnzze, hogy az els
bekezds meg az utols kztt van-e ellentmonds vagy nem, hanem hogy az ott
elhangzottak, amelyek X. Y.-ra vagy Z.-re nzve azt lltjk, hogy mondjuk hivatali
vesztegetsben vagy brmi egybben rszt vett, hogy ezt vizsglja meg a bizottsg,
hogy igaz-e, hogy a belgyminiszter hivatali vesztegetsben rszt vett ebben a
dologban. Ezt kell megvizsglni az gyszsgnek, nem az egyb sszefggseket.
Ezt pedig nem tudja egybknt megvizsglni, csak ha a jegyzknyvet
ttanulmnyozza, s annak minden elemt sszeveti. Mondom, nem a tanvalloms
hitelessgt kell vizsglni, hanem az abban foglalt tnyeket.
Elnk r! Szeretnk mg egy pontostst tenni nagy tisztelettel. Az elnk r azt

mondja, hogy gy segthettnk volna nnek, hogy bizonyos iratokat krnk be. De
hiszen folyamatosan ezt tettk! Csakhogy a bizottsg tagjai nem kpviselhetik a
bizottsgot, teht mi nem rhatunk leveleket a klnbz szerveknek, mert az
gyrendnk szerint, a Hzszably szerint is a bizottsgot a bizottsg elnke
kpviseli. De elnk r, emlkezzen vissza, szmtalan esetben itt a bizottsg hozott
olyan dntst, amikor felkrte az elnk urat, hogy forduljon pldul a hzelnkhz,
hogy a hzelnk segtsen abban, hogy srgesse meg azokat a klnbz szerveket,
tbbek kztt a nemzetbiztonsgi hivatalt, satbbi, satbbi, satbbi, amelyek lassan
kldtk az anyagokat.
Mi azt a dntst meghoztuk, de mi mr nem rhattuk meg a levelet az elnk r
helyett, mi nem is jrhatunk el, mert az elnk r kpviseli a bizottsgot. De ezt a
segtsget az elnk r megkapta, ezrt ezt a - hogy is mondjam - szemrehnyst
tisztelettel, de nem tudjuk elfogadni, mert ezeket a segtsgeket megadtuk, mint
ahogy megadunk brmilyen segtsget, ha szksges, elnk r, akkor egsz nyron
dolgozik a bizottsg, n javasolom, hogy a bizottsg nyron is lsezzen, hogy ezt a
segtsget az gy kivizsglsa rdekben meg tudjuk adni az elnk rnak s az gy
elrehaladsnak is.
ELNK: Ksznm szpen. Engedtessk meg, hogy azonnal nhny dologra
reagljak. A bizottsg gyrendje 7. -nak (3) bekezdse a meghallgatott vagy
vallomst tev szemlyrl szl. A meghallgatott szemly az elmlt bizottsgi
lsen tanvallomst kvnt tenni, s ez gy van a jegyzknyvben
is. (Kzbeszls.) De tanvallomst tett, gy van a jegyzknyvben, s ez teljesen
ms kategria, s ez ms jogi kategria, s ennek msok a jogi vonatkozsai is.
ppen azrt, ha a szemtan tanvallomst kvn tenni, s gy kvnja elmondani a
bizottsgi lsen, s mi ennek alapjn tesszk meg tegyk fel a
kezdemnyezsnket az gyszsg fel, vagy kezdemnyezzk a vizsglatot, nem
tudunk mst tenni, mint ezt tiszteletben tartani, gy tovbbtjuk, mert erre megvan
tudomsom szerint a megfelel llsfoglalsnl a Legfelsbb Brsg rszrl is.
Tth kpvisel r!
TTH KROLY (MSZP): Elnk r! Csak kt pontostst szeretnk mondani. Az
els: tbben egybehangzan nem a dokumentumok rendezst krtk az elnk
rtl. Ezt majd a szakrtk elvgzik. Mi azt krtk, hogy ami az elnk r
rendelkezsre ll, s a bizottsgnak akartk adni a dokumentumot - ami az n
magngyjtemnye otthon, ahhoz semmi kznk, de arra kretik nem hivatkozni
sem bizottsgi lsen, sem msutt -, amit dokumentumnak tekint az elnk r,
szveskedjen tadni, szerintem a bizottsg kapta s nem n, s majd a szakrtk
rendezik.
Teht nem azt krtk az elnk rtl, hogy legyen szves rendezni, s amit gy tl
meg, hogy neknk fontos, adjon t; ksznjk szpen, nem krnk vlogatst. Van
egy egyhanglag kinevezett megbzott szakrti stb, be tetszik hozni, elnk r,

tbb tonnnyi dokumentumot, a szakrtk rrnek, kivlogatjk, s majd tancsot
adnak, hogy ezt rdemes ttanulmnyozni, a msikat meg nem rdemes, mert
felsznes.
70
cai 71 (Tth Kroly)
A msodik, amit szeretnk, a kvetkez. Azt krem az elnk rtl, hogy csak egy
blintssal jelezze, hogy jl rtettem-e. A krdsemre azt vlaszolta, hogy nem.
Azaz n nem vlogatott ilyen szempontok alapjn, nnl nem jelentkezett olyan,
aki ilyen tpus - nem akarom megismtelni, nem akarok senkit bntani. Ha jl
rtettem, n hatrozott nemmel vlaszolt a krdsemre.
ELNK: A "nem" vlaszom a szelektlsra vonatkozott, miszerint nem
szelektltam prtszempontok alapjn a meghallgatott szemlyt. A legutbbi
bizottsgi lsen a meghallgatott olyan szles svban beszlt gyekrl,
rintettsgekrl, olajjal kapcsolatos dolgokrl, hogy gyakorlatilag nem vdolhat
azzal, hogy esetleg az n javaslatomra szelektlta ezeket az gyeket. Ezt
hatrozottan visszautastom.
TTH KROLY (MSZP): Nem rtette a krdst, elnk r. Elnk r! n nem arrl
a meghallgatottrl krdeztem, aki itt volt. nnl - elmondta - sokan jelentkeznek,
krtek meghallgatst. Ilyen szempontbl vlogatott-e? Az idzett meghallgatottnl felhvom a figyelmet - az a tpus kisgazdaprti rintettsg, amelyrl beszlt,
inkbb rm nknek, mint htrny, mert egy elz versenytrsra azt lehet
mondani, hogy mg a gonosz kisgazdkhoz tartozik, mi meg mr a rendes
kisgazdkhoz. Ezrt ezt ne hozza hivatkozsi pontnak.
ELNK: n nem a volt orszggylsi kpviselrl beszltem, tisztelt
kpviseltrsam, hanem az alpolgrmesterrl. Nem tartozik a nevezett szemly, aki
orszggylsi kpvisel volt, a Kisgazdaprt soraiba, gy n nem is szndkoztam
rla beszlni.
A bizottsgi anyagok egy rsze a bizottsg szmra rkezett, egy rsze szemlyesen
a rszemre rkezett. gy nem azrt kvnom szelektlni, hogy ki legyen mazsolzva,
hogy melyik levl vagy melyik dokumentum kire s hogyan terhel, hanem,
tisztelettel, nem kvnom azt felttelezni, hogy a dokumentumok birtokban esetleg
gyek el lehet menni. Azt krtem a bizottsgtl, a krsem arra vonatkozott, hogy
a meghallgatsok sorn a meghallgatottakkal egytt csatolom be azokat az iratokat
is, amelyek dokumentlsa a meghallgatott szemly ltal elmondottakhoz
csatoland. Sajnos annyi negatvumot tapasztaltam a hivatalos szervek rszrl
ilyen krdsekben, hogy okkal feltteleztem, s okkal ltom annak szksgessgt,
hogy adott esetben akkor kerljn a bizottsg el a dokumentum, amikor a
meghallgatott szemly a bizottsg el jn. Senki nem tud arra knyszerteni, hogy
n ezt mskpp csinljam.
Tessk, Fazekas kpvisel r!
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Tisztelt Elnk r! Azt hiszem, legalbbis
nekem ez a megltsom, hogy egy dokumentumrl, egy bizonytkrl akkor hiszem
el, hogy van, ha ltezik. Teht vagy ltezik, vagy nem ltezik. Az, hogy az hogy van
szortrozva, hogy szorul rendezsre stb., az a szakrtk dolga, az eljrs sorn erre
lehetsg van. Vlemnyem szerint kizrlag az a dokumentum ltezik, amely a
bizottsg el beterjesztsre kerl.
Azt hiszem, hogy ha megbzunk egymsban, az Orszggyls appartusban s
azokban a jogllamisgot garantl szervezetekben, amelyek munkjra egybknt
tmaszkodni akartunk, akkor nem lehet akadlya annak, hogy ezek a
dokumentumok holnap dli 12 rig bekerljenek. Ha ezek tovbbra is ilyen
titkosak s rejtlyes dokumentumok, bizonytkok maradnak, akkor nem tudom,
hogy mikor fogunk ezekkel tallkozni. Most is volt olyan meghallgatott, aki nem
jtt el, nem tudom, mirt - valamit mondott, amit az elnk r tovbbtott a
rsznkre. Az arra vonatkoz bizonytk ilyen logika alapjn soha nem is kerlne a
bizottsg el. Teht azt hiszem, hogy ezt a tiszteletteljes krsnket
mindenflekppen fenn kell tartanunk, hogy a dokumentumok tadsra sor
kerljn. Azt krem, hogy errl szavazzunk.
Egybknt - ez egy kicsit utlagos okoskodsnak tnhet - meggyzdsem, hogy
mr a legelejn ezzel kellett volna kezdeni, hogy valamennyi dokumentum,
bizonytk kerljn be a rendelkezsre ll anyagokhoz, mivel a mi
tisztnltsunkat ez zavarja, legalbbis ktsgess teszi az gy teljessgnek a
megtlst.
Azt szeretnm krni, hogy ami eddig nem rkezett be a klnbz szervektl mindenfle jelentsek, adatok, aktk stb. -, arrl kszljn egy sszest, azt
tekintsk t valamelyik kvetkez bizottsgi lsnkn, s akkor ki tudjuk
rtkelni, hogy mi a teend. Nyilvn sokfle oka lehet annak, hogy egy aktt vagy
egy jelentst nem adnak t a rsznkre. Ebben a tisztnlts nyilvn csak akkor
lehet teljes, ha ttelesen vgigmegynk azon, hogy minek mi az oka.
Egy msik megjegyzs: azt hiszem, az egy kicsit nehz lenne, hogy egy olyan
gyszsgi nyomozcsoport alakuljon, amelyet eleve nem is tudunk alaktani,
legfeljebb krhetnk, amely gymond kzremkdik a bizottsgi munkval
kapcsolatban. Nem vagyok teljesen napraksz a bnteteljrs-jogbl s ms
trvnyekbl, de ezzel kapcsolatban - ha vatosan is - krdjelek vannak.
Szerintem mi ilyet nem tudunk krni. A mai jogrend ms szisztmra pl. jra fel
szeretnm hvni a figyelmet arra, hogy ez nyilvn bizonyos korltjt jelenti a
vizsglbizottsg munkjnak. Ez egy parlamenti vizsglbizottsg, nem pedig
nyomozszerv. Aki itt nyilatkozik, nem tudom, hogy tan-e. Ezzel kapcsolatban
krdjelek vannak bennem. Nyilvn lehetsges, hogy ms minsgben ms szerv
eltt ugyanaz a szemly tan, amikor nyilatkozik.
Pontostom azt a krdst, amit feltettem, s ksznm, hogy az elnk r kisegtett.
Akik az Orszggyls kpviseli kzl valamilyen szablytalan gyletekben
rintettek, azoknak a nvsort szeretnm krni, ami 20 szzalkot - 70 ft - rint.
Ezt szveskedjk felsorolni, mert azt hiszem, hogy ez mindenkppen tisztzand
dolog. Rendkvl slyosnak tartom n szemly szerint is ezt a kijelentst. Ez mr
csak azrt is tisztzand, mert nem tudom, hogy az elnk r bennnket is belert-e
rszben, vagy esetleg egszben, vagy ki az a konkrt szemly, akit ez a dolog rint.
Mindenkppen szeretnm, ha ez tisztzdna, egyltaln hogy milyen tnyanyagra
alapozva kerlt a nyilvnossg el ez a kijelents. Ksznm.
ELNK: n is ksznm, tisztelt kpviseltrsam. Ez nem a vizsglbizottsg
tmja, gyhogy nem kvnok reaglni erre a krdsre.
Alelnk r!
JUHSZ FERENC (MSZP): Elnk r! Tisztelt Bizottsg! Azt gondolom, hogy klcsnsen hallgatva egymst - van kzttnk egy alapvet filozfiai klnbsg,
hogy tudniillik az elnk r azt gondolja, hogy neki van bizottsga, az itt lk pedig
pontosan tudjk, hogy a bizottsgnak van elnke. Ez a kett ebben a pillanatban
nagyon nehezen jn ssze. Azt hiszem, hogy az elnk rnak mgiscsak t kellene
tanulmnyoznia a Hzszablyt, a parlament dntst, illetve az ltalunk elfogadott
mkdsi szablyzatot, s be kellene ltnia, hogy bizony-bizony, a bizottsgnak
van elnke, s ilyen mdon a bizottsg ltal krt, kapott felhatalmazsokkal lve
dolgozhat, tehet, lphet.
Tudom, hogy ez bizonyos korltot jelent, s azt is pontosan tudom, hogy adott
esetben ezeket a szablyokat, krseket, kereteket nehz betartani. De az elnk
rnak el kell tudnia dnteni, hogy mit szeretne: folytat egy szemlyes
szabadsgharcot, amit - azt gondolom - mr nagyon sokan megdicsrtnk, s azt
mondtuk, hogy ez igenis kell parlamenti bizottsgon kvl, vagy pedig a parlamenti
bizottsg keretein bell vllalja azokat a mkdsi feltteleket, amelyeket a fentebb
emltett dokumentumok szablyoznak.
Az imnt a sajt igazra hozott egy pontot a mkdsi szablyzatunkbl, n pedig
szeretnm elmondani, hogy direkt nem soroltam fel azt a 18-at, amelyben az elmlt
alkalommal megsrtettk a szablyzatunkat. A 6. 4. alpontja szerint a zrt
lsrl kszlt jegyzknyvet a bizottsg elnke titkos iratknt kezeli. Mikzben az
elnk r - mintha valami nem is tudom, milyen fennhatsg valaki majd esetleg
titkosthatn a dolgokat - arrl beszlt, akzben tudni kell, hogy nem, mert a mi
szablyzatunkban ms van. Az elnk r ettl eltrt.
Visszatrve az eredeti gondolatra: azt hiszem, hogy azok a dokumentumok,

amelyek a bizottsg mkdshez szksgesek, mindenflekppen benyjtandk.
80
da 81 (Juhsz)
Egyszeren azrt, mert az itt jelen lev bizottsgi tbbsg egyelre sztbbsggel
majd felemeli a kezt s akkor hatrozati formban kri az elnk urat, hogy ezt
legyen kedves megtenni. Legyen kedves megtenni most mr a nyilvnossg eltt is,
hiszen csak gy s ilyen mdon lehet rdemben az elkvetkez idszakban egytt
dolgozni. n azt hiszem, hogy ez a munknkban egy olyan sarkalatos pont, hogy a
nagy sszeborulsok ellenre ez lesz az, ami a bizottsg ksbbi sorst eldnti.
Tudniillik az nem mkdik, hogy az elnk r mg bennnket is azzal gyanst,
hogy az ltala becsatolt dokumentumokbl ne adj' Isten majd kifecsegve
elmegynk a dolgoknak, s nem tudom, fhivatalossgokat, alhivatalossgokat
vagy esetleges maffizkat rtestnk arrl, hogy emberek, vigyzzatok, mert
slyos dokumentumok vannak ott. Ha ez a bizalom hinyzik az elnk rbl, akkor
szintn az elz lps a megteend, hogy be kell lssa, hogy ennek a bizottsgnak a
mkdtetsre nem akar vllalkozni.
Szval nagyon-nagyon vatosan bnjunk ezekkel a krdsekkel, s n azt remlem,
hogy nnel egytt ezeket a szablyokat betartva az elkvetkezend idszakban
tudunk dolgozni.
Ksznm.
DR. VASTAGH PL (MSZP): Csak egy mondatot kvnok ehhez hozztenni,
elnk r, amit Juhsz alelnk r elmondott. A msik lnyeges filozfiai klnbsg,
amit ltok kirajzoldni az n felfogsa s a bizottsg eddig megszlal tagjai
kztt, hogy ne felttelezzk azt, hogy a bizottsg eredmnyesen kpes befejezni a
munkjt anlkl, hogyha a jogalkalmaz szervek hatkonyan nem mkdnek
kzre. Nem fog menni.
Teht azzal az elkpzelssel, hogy csak cspgtetve, adagolva az informcikat; ha
a jelenlegi alkotmnyos rendnek megfelel jogalkalmaz szervek, nyomozati
szervek nem kapjk meg a bizottsgtl azokat az informcikat, amelyek ahhoz
szksgesek, hogy egyltaln rdemben tudjanak foglalkozni ezekkel az gyekkel,
akkor nem remlhetjk azt, s akkor az egsz megmarad egy politikai csatrozs
szntern, klnbz ellenrizetlen tnyek vagy fligazsgok megjelentsnek
szintjn, ami mindenkire egyarnt visszahat. s ebben nem lesz kivtel a hatst
tekintve, nehogy azt higgye brki, hogy ez all mentesl, de a bizottsg nem fogja
tudni a munkjt eredmnyesen befejezni.
Teht n azt krem ntl, hogy azokat a javaslatokat, amelyeket itt tbben
tartalmilag teljesen egybehangzan tettek, szveskedjk mrlegelni, s ha a
bizottsg ezeket elfogadja, az valban elre fogja tudni fordtani a bizottsgi
munkt.
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm a szt, elnk r. n elszr ezekkel a
"szablytalan gyletekkel" szeretnk foglalkozni. Az elnk r egy olyan bizottsg
elnke, amely bizottsg az olajgyeken kvl a szervezett bnzssel is foglalkozik.
Ilyen elnkknt ksztettek nnel interjt, s akkor hangzott el ez a 10-20 szzalk,
s ha pontosan idzem, a "szablytalan gyletek" kifejezs.
Ha egy orszggylsi kpvisel ilyen gyekben "szablytalan gyleteket" hajt
vgre, az szerintem korrupcit hajt vgre, s ennek a bizottsgnak a korrupcival
kapcsolatos vizsglatok is a cljai kztt szerepelnek. n gyrendi javaslatot teszek
ezzel kapcsolatban elszr. Szavaztassa meg az elnk r, hogy ezt a "szablytalan
gyletek" cmsz alatt elhangzott vlemnyt a bizottsg sajtjnak rzi-e, teht gy
rzi, hogy igenis a tmhoz tartozik. Ha ez a szavazs igennel vgzdik, akkor
tegye fel szavazsra kpviseltrsam javaslatt.
A msik. Itt a bizonytkokrl beszlnk, s arrl, hogy az elnk r azt mondja,
hogy majd egy szelekci vagy egy rendezs utn adja a bizonytkokat a
bizottsgnak. n el is tudnm ezt fogadni, elnk r, csakhogy n itt vagyok mr fl
lve, s egyetlenegy bizonytkot nem lttam. Egyetlenegy olyan bizonytkot nem
lttam, amire n azt mondom, hogy meghajtom a fejem, ez tnyleg bizonytk. n
csak azt hallottam itt az elnk rtl, hogy vannak erre bizonytkok. Emlkszem r,
mg az elejn hallottuk, hogy ilyen videkazettk, olyan videkazettk, n mr
tbbszr mondtam, hogy szvesen megnznm azt a videkazettt, s a sajtbl
folyamatosan azt olvassuk, hogy bizonytkok, bizonytkok, bizonytkok. Fl ve
egyetlen bizonytkot nem raktak le ide az asztalra, sem az n szakrti, sem n.
Ha lerakott volna az elnk r ide 8-10-15 bizonytkot, akkor taln el is tudnm
fogadni, hogy vrjunk mg egy kicsit, mg rendezik a tbbit. De gy viszont egyet
tudok, azt, hogy tmogatom azt a javaslatot, hogy holnap dli 12 rig valamennyi
bizonytknak nevezett anyag kerljn a bizottsgunkhoz, s ezek utn ezen a
helysznen, ahova azok az anyagok kerlnek, nyugodtan rendezhetik a bizottsgunk
szakrti.
s ha mr a bizottsgunk szakrtire kerlt a sor, akkor engedtessk meg, elnk r,
hogy felhvjam valamire a figyelmet. Annak idejn egyhanglag szavaztuk meg a
szakrtket, bizonyos informcik hinyban. s miutn a bizottsgunk, mint
emltettem, a szervezett bnzssel is foglalkozik, ezek utn szmomra
megdbbent volt, hogy szavazsunk utn pr httel n az egyik bizottsgi
szakrtnket gy olvastam napilapokban, hogy egy Tasndi nev elzetes
letartztatsban lev rnak az gyvdje. Nekem nem tisztem ennek az gynek a

rszleteit ismerni. n csak azt tudom, ami a napi sajtban megjelent. Mindenesetre
nem tartom szerencssnek, hogy van egy gyvd r, aki a bizottsgunk jogi
szakrtje; hangslyozom, ez azrt fontos, mert ez a jogi szakrt valamennyi
titkos anyagba betekinthet, azokba is, amelyeket a titkosszolglatok ksztettek,
azokba is, amelyeket a rendrsg operatv eszkzkkel vgzett.
n nagyon szeretnm krni, hogy a mai napon szavazzunk arrl, hogy tovbbra is a
bizottsg hivatalos szakrtjnek akarjuk-e tartani Szikinger urat, aki egy
elzetesben lev, klnbz bncselekmnyekkel vdolt embernek, Tasndinak az
gyvdje. Szmomra abszurd, nem emlkszem egyetlenegy olyan esetre sem, az
elnk r ltal nagyon helyesen idzett olaszorszgi pldknl sem, amikor egy
parlamenti vizsglbizottsg jogi szakrtje valamely perbe fogott, illetve vd al,
elzetes letartztatsba helyezett embernek - nem akarom minsteni, mert nem
tudom, hogy mi lesz ennek az gynek a vge, mrmint a Tasndi gynek a vge az gyvdje.
De egyet tudok: a mi szakrtinknek joguk van beletekinteni ezekbe a bizonyos
titkos iratokba, s csak szeretnm felhvni a figyelmet arra, hogy annak idejn
Tasndi rnak - a napi sajtbl rtesltnk - milyen sport s egyb szervezetekkel
volt kapcsolata, s a nemrg elzetes letartztatsba kerlt Bks megyei rendr
egy hasonl sportegyesletnek, illetve annak a sportegyesletnek a megyei elnke
volt. n nem akarok sszefggseket vlni, n csak azt gondolom, hogy a j zlst
s a logikt srti az, ha bizottsgunknak ilyen jogi szakrtje van. n ezek utn
szeretnm, ha arrl a krdsrl a bizottsg szavazna, hogy tovbbra is hajtjuk-e
Szikinger r munkssgt ignybe venni.
n ezennel bejelentem, hogy nekem a bizalmam megingott Szikinger rban, nem
mint szakrtben, n egy nagyon j szakembernek tartom, s ezrt is szavaztam
akkor gy, hogy legyen a bizottsg szakrtje, de akkor nem tudtam, hogy egy ms
vonalon kinek az gyvdje.
Ksznm szpen.
ELNK: Ksznm. Tisztelt Bizottsg! Szikinger bizottsgi szakrt rral
kapcsolatban javasolom, hogy hallgassa meg a bizottsg Szikinger Istvnt, s utna
dntsn a bizottsg arrl, hogy hajt-e, ignyt tart-e a bizottsg a munkjra vagy
nem. A bizottsgi lsen jelen nem lev szemlynek adjuk meg azt a tiszteletet,
hogy adott esetben el tudja mondani a bizottsg eltt llspontjt.
Tessk, kpvisel r!
90
cai 91
BALOGH LSZL (MDF): Elnk r! Miutn felteheten - hacsak nem fogadjuk

el Krdi Mria javaslatt, s n is hajland vagyok tbbszr lsezni ezen a
nyron - a kvetkez bizottsgi lsnk az eddigi elfogadott napirendnk szerint
augusztus legvgn lenne, ha addig megmaradna Szikinger r sttusza, s kzben
az itt lv ilyen s olyan anyagok, valamint az elnk r ltal hinyolt egyb
anyagok megjnnnek, n nem tudnm j szvvel helyeselni ezt a munkt. Az, hogy
Szikinger r nincs itt, az nem az n problmm. Szikinger r bizottsgi szakrt,
nyugodtan itt lehetne. Nem gondolom, hogy nekem azrt ne kellene egy hatrozatot
szavazsra bocstani.
n ragaszkodom ahhoz, hogy erre a mai nap folyamn szavazssal pontot tegynk
akr gy, akr gy. Mindenki, aki szavaz, vllalja a felelssget a szavazskor.
Teht, elnk r, nem fogadom el. Jogom van gyrendi javaslatot tenni. Az gyrendi
javaslatomat fenntartom: a mai napon kvnok szavazst ebben az gyben. Azt
hiszem, hogy olyan informcikrl van sz, amely informcikat a sajtban
mindenki megismerhetett. Kt ilyen informci van. Az egyik informci:
Szikinger r a bizottsg szakrtje. A msik informci: Szikinger r Tasndi
vdgyvdje. Ez a kt informci szmomra tkletesen elg, hogy a
szavazatomat ebben a krdsben meg tudjam tenni. Ksznm szpen.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Ksznm, elnk r. n Balogh kpvisel r
szavait gy rtelmezem, hogy gyrendi javaslatot tett. (Balogh Lszl
blint.) Minden frakci kpviseljnek jogban ll hozzszlni ehhez az gyrendi
felvetshez. Tmogatom ezt a javaslatot, a javaslat indoklsval egyetrtek.
Ugyanakkor hadd mondjam el azt is, hogy a korbbi felszlalsom elejn utaltam
arra a dilemmmra, amit vgl is megosztottam a bizottsggal, hogy ki mozgatja a
szlakat. Ki mozgatja azokat a szlakat, hogy itt egy tan feltnik, s itt-ott
meglebegtetnek bizonytkokat? Azt mondom, hogy a mai napon Szikinger
szakrt r bizottsgi sttuszrl - hogy megmaradhat, vagy nem - szavazzunk.
De szksgesnek ltom azt is, hogy Szikinger urat meghallgassuk, hiszen
informcikkal rendelkezik. Hozz - mint megszavazott s tvilgtott bizottsgi
szakrthz - minden informci eljutott. Hogy kit idztnk meg, s azok milyen
kombincit adtak el, azzal kapcsolatban bennem az a krds merlt fel, hogy
Szikinger rnak ebben volt-e szerepe. Ezt bizony tle - mint nem bizottsgi
szakrttl - egy bizottsgi ls keretben szeretnm megkrdezni. (Balogh Lszl:
Ez az!) Teht tmogatom az gyrendi javaslatot, ugyanakkor azt indtvnyozom
gyrendi javaslatknt, hogy a bizottsg Szikinger urat hallgassa meg - akr
augusztusban -, hogy milyen tevkenysget vgzett, milyen gyekre volt rltsa.
Ksznm.
DR. VASTAGH PL (MSZP): Megfontolsra javaslom a bizottsgnak, hiszen

ezzel a logikval tulajdonkppen valamennyi olyan jogszt, gyvdet ki lehet zrni
a szakrti garnitrbl, aki vdi tevkenysget folytat bnteteljrs sorn.
Gondolom, hogy ezt tudta a bizottsg akkor, amikor megszavazta (Kzbeszlsok:
Nem tudtuk!). Hogy gyvd, azt tudtuk. (Kzbeszlsok: Azt nem tudtuk, hogy
Tasndi vdgyvdje.) Egy bntetgyben brmikor megjelenhet vdknt. Ez
nmagban potencilisan olyan tny, vagy egy olyan lehetsg, amely kizrja, hogy
a bizottsg mellett mkdjn. Hiszen ki is rendelhetik vdknt a bnteteljrs
sorn egy bntetgyben. Mondjuk ez viszonylag atipikus. De maga az esly
megvan. Akkor a bizottsgnak generlisan kell dntenie arrl, hogy vdgyvdek,
vagy bnteteljrsban eljr gyvdek egyltaln szakrtk lehetnek-e. n ezt
nem javaslom, hanem inkbb afel hajlok, hogy hallgassa meg a bizottsg, s utna
- ha az olyan sly - dntse el, hogy tovbbra is ignyt tart-e a szakrti
kzremkdsre.
ELNK: Ksznm. Tessk, kpvisel r!
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Tisztelt Elnk r! Tisztelt Bizottsg! Az
gyrendi krdssel kapcsolatban szeretnm elmondani rviden az llspontunkat.
Mi tmogatjuk mind a kt javaslatot. Szikinger rral kapcsolatban mindenkppen
egyetrtek azzal, hogy a rszre adott megbzs kerljn visszavonsra. Nem
mindegy ugyanis, hogy milyen bntetgyrl van sz. Kifejezetten abba a krbe
esik a bntetgy, amelyet mi egybknt vizsglunk, legalbbis informciim
szerint. n is csak ksbb rtesltem arrl, hogy milyen dolgok hzdnak meg a
httrben. Egybknt Szikinger r a rendrsggel szemben mr nyilatkozott ebben
az gyben - most nem akarok oknyomozsig elmenni ebben a krdsben, de van
ennek egy bizonyos elzmnye.
Azt hiszem, nagyon fontos, hogy egy szakrt elfogulatlan legyen, s ez ilyen
esetben legalbbis elgondolkodtat, vagy megkrdjelezhet. Van mg elg
szakrt arra, hogy a szksges szakrti munka elvgzsre sor kerljn. Ez
meggyzdsem, hiszen beterjesztettnk neveket, illetve ha Szikinger r helyett
szksges valaki ms, akkor nyilvn ms szakrt is beterjeszthet. Mind a kt
indtvnyt tmogatjuk. Ksznm.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Tisztelt Elnk r! Tisztelt Kpviseltrsaim!
gy vettem ki az elmondottakbl, hogy konszenzus kezd kialakulni a Szikingergyben. A Vastagh kpvisel r ltal elmondottakkal nem vitatkozom, hanem egy
szempontot feleleventve arra szeretnm felhvni a figyelmt, hogy a szakrtk
kirendelse a brsgok rszrl az igazsggyi szakrtk irnyba mindig gy
trtnik, hogy a kirendel szerv felkr valakit, azonban ha az igazsggyi szakrt
etikailag vagy ms egyb szempontbl sszeegyeztethetetlennek tartja a szakrti
munkt az adott gyben, akkor azt nem vllalhatja el. Errl mind az igazsggyi
szakrtk kdexe rendelkezik, mind pedig a bnteteljrsi trvny erre

egyrtelmen utal.
A Szikinger kontra Tasndi-gyben egy olyan specilis s olyan slyos esetet ltok
fennforogni, amely alapjn megtlsem szerint ha valami hasonl helyzetben
lettem volna, mint Szikinger Istvn nagyrabecslt alkotmnyjogsz, gyvd, jogi
szakrt, akkor n ezt a megbzatst egy Tasndi-ggyel az gyvdi tarsolyomban
nem mertem volna elvllalni. Tbben is egyetrtettnk abban, hogy ez a bizottsg
annyira mg nem prgtt fel, s az igazi szakrti munkk zme visszavan. Ezrt
javaslom azt, hogy rvid ton most vljunk meg Szikinger rtl, teht szavazzunk
errl a krdsrl. Ksznm. (A bizottsgi tagok egyetrtleg blintanak. Kzbeszlsok: Szavazzunk! - Juhsz Ferenc jelentkezik.)
JUHSZ FERENC (MSZP): Elnk r! Ha mr a vita vghez kzelednk, akkor
csak szeretnm felsorolni azt a ht pontot, amelyre javaslat fogalmazdott meg, s
amelyrl gy gondoljuk, hogy a bizottsgnak kln-kln kellene llst
foglalnia. (Dr. Fazekas Sndor: Elszr nem az gyrendi javaslatrl kellene
szavazni?) De igen, azt kveten pedig az sszes tbbirl, amely kvzi hasonl
ervel fogalmazdott meg.
ELNK: Krem az alelnk urat, hogy folytassa, mert a szavazsokhoz mg nem
jutottunk el. Ha szavazsra kerl sor, akkor tartunk szavazst az gyrendi
javaslatrl is.
JUHSZ FERENC (MSZP): Elnk r! n gy rtelmeztem, hogy most mr
szavazni fogunk, s arra gondoltam, hogy mivel szavazni fogunk, ezrt felsorolnm
azt a msik hat pontot is, amelyrl szavaznunk kellene. De addig tisztelettel
visszavonulok, amg az elnk r tovbbra is szt ad a vitban. (Dr. Fazekas
Sndor: Az gyrendi vita vgn az gyrendi javaslatrl szavazni kell. Nem
kezdhetnk jabb vitt. - Dr. Vastagh Pl: Balogh Lszlnak volt egy gyrendi
javaslata, s ahhoz lehetett hozzszlni.)
ELNK: Krem, hogy ha valakinek mondanivalja van, jelentkezzem, n pedig
megadom a szt. (Balogh Lszl jelentkezik.)
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm. Elnk r! Szeretnm, ha ezt az gyet miutn krbejrtuk - lezrnnk egy szavazssal, ugyanis ms, szavazst rint
krdsek kztt van olyan, amelyhez mg hozz szeretnk szlni. Ksznm
szpen.
100
da 101
ELNK: Tisztelt Bizottsg! A Balogh kpvisel r ltal javasolt Szikinger Istvn
szakrt r visszavonsa szakrti minsgbl. A szavazs eltt mg egyszer
tisztelettel felhvom a bizottsg tagjainak a figyelmt, hogy mivel akkor, amikor
errl dnts volt, senki nem szlt arrl, hogy Szikinger Istvnnak milyen vllalt
gyei vannak, gy dnttt a bizottsg s a sajtn keresztl van egybknt erre
vonatkozan llspontja Szikinger Istvnnak, de mindennek ellenre krem mg
egyszer tgondolsra, adassk meg az a lehetsg, hogy a bizottsg eltt
megindokolja a tevkenysgt, vagy netalntn, ha rtkeli s visszavonja a
megbzatst, akkor csak tudja folytatni a bizottsgi szakrti munkjt.
Alkotmnyjogszknt krtk fel t a bizottsgi munkra.
Tessk, Vastagh kpvisel r!
DR. VASTAGH PL (MSZP): Az a lehetsg, ha az elnk r beszlne vele s
felajnlan neki, hogy adja vissza a megbzatst? (Dr. Fazekas Sndor:
Szavazzunk!) Tartalmilag ugyanez az eredmny, csak mondjuk egy kulturltabb
megkzeltsben. Meg lehet szavazni a visszavonst, de az elnk r krte fel annak
idejn, hogy mkdjn kzre a bizottsgban, mg akkor is, ha nem volt ismert,
hogy ilyen vdi tevkenysget lt el. (Balogh Lszl jelentkezik.)
ELNK: Ksznm. Flteszem szavazsra, hogy most dntsnk-e a szakrt
szereprl, vagy pedig a meghallgatsa utn. (Balogh Lszl: Elnk r! Az n
javaslatom nem ez volt, s az n javaslatomat tegye fel szavazsra, legyen szves!)
Akkor a Balogh kpvisel r ltal elmondottakat flteszem szavazsra. Aki
elfogadja a Balogh kpvisel r ltal elmondottakat, krem, kzfelnyjtssal
erstse meg! (Szavazs.) Hat igen szavazat. Ki tartzkodott? (Szavazs.) Ngy. Aki
ellene volt? (Senki sem jelentkezik. - Dr. Krdi Mria belp a terembe.) A
kpvisel asszony kvn szavazni? (Dr. Krdi Mria: Nem felttlenl.) J.
Ksznm szpen.
Akkor 6:4 arnyban a bizottsg visszavonta. Ezek utn nem tartom szksgesnek,
hogy Szikinger szakrt urat a bizottsg el esetleges meghallgatsra behvjuk.
Tisztelt Bizottsg! Azrt fogom krni a bizottsg tagjait arra, hogy a helyre
tegyenek javaslatokat, aki a bizottsgban a szakrti munkt be fogja tlteni majd.
Ksznm szpen.
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen, elnk r. n azt javasolom, hogy
mivel j helyzet van, nem hiszem, hogy itt a tarsolyunkban van olyan nv, amit le
lehetne adni, a kvetkez bizottsgi ls eltt legyen mdjuk a frakciknak a
hivatalon keresztl jellst tenni, s a kvetkez bizottsgi lsen szavazzunk arrl,

hogy ki fogja betlteni ezt a posztot. Addig is vannak a bizottsgban jogi szakrtk,
k tudjk vgezni a munkjukat.
ELNK: Itt kvnom megjegyezni azt, hogy jabb hnapok, amg a "C" tpus
vizsglatot a leend szakrt vonatkozsban ismt elvgezik, s egyltaln, mg
egy ember, aki nem fog tudni a bizottsgi munkban rszt venni. (Balogh Lszl:
Elnk r!) Tessk!
BALOGH LSZL (MDF): Akkor mdostom a javaslatomat, a holnapi nap
folyamn itt mg parlamenti ls van, a parlamenti ls brmelyik sznetben
hrom perc alatt legyen md neveket jellni, s akkor el tudunk fogadni egy nevet,
s akkor nem fog a nyr eltelni anlkl, hogy a "C" tpust ne lehessen
megcsinlni.
ELNK: Akkor krem a neveket a titkrsg rendelkezsre bocstani.
Lentner kpvisel r!
DR. LENTNER CSABA (MIP): Elnk r! Szikinger Istvnnal kapcsolatban mg
egy flvets. Szikinger Istvn rnl vannak olyan okirati bizonytkok jelenleg,
jelen pillanatban, jelen stdiumban, amelyeket n vagy a bizottsg titkrsga, vagy
brmelyik - rajtam kvl, mert n nem - kpvisel a rszre tadott? Ez egy konkrt
krds s konkrt vlaszt krek.
ELNK: Semmilyen munkban nem vett rszt Szikinger Istvn a bizottsgi munkt
illeten. Mg csak be sem jtt, teht nem volt bent mg. is a mlt hten kapta
kzhez a "C" tpus vizsglattal kapcsolatos eredmnyt. Ettl kezdve lett volna
szksg arra, hogy Szikinger Istvn a bizottsgban a munkjt kifejtse.
s hadd oszlassam el azt a felttelezst, hogy Szikinger Istvn llna a httrben s
mozgatn a szlakat, ha esetleg ilyen felttelezs felmerl. (Balogh Lszl: Ilyen
felttelezs nem hangzott el! - Dr. Lentner Csaba: Ki mondott ilyet?) gy
rtelmeztem Lentner kpviseltrsam szavaibl, elnzst krek akkor, ha
flrertettem. (Balogh Lszl: t perc sznet rfrne a bizottsgra!)
Akkor tartsunk t perc sznetet. Ksznm.
sznet, vge
111/MM
(Sznet: 17.16 - 17.37)
ELNK: Tisztelt Bizottsg! Folytatjuk a rendkvli lst. Felkrem az alelnk urat,
hogy amit elkezdett, azt fejezze be!
JUHSZ FERENC alelnk (MSZP): Elnk r, a javaslatok elhangzsnak

sorrendjben szeretnm ket megfogalmazni.
Elsknt az hangzott el, a bizottsg dntsn gy, hogy jelen esetben az inkriminlt
meghallgats jegyzknyvt kldje t a Legfbb gyszsgnek s krje a legfbb
gyszt, hogy vizsglja meg a tanvallomsban elhangzott
bncselekmnygyankat.
BALOGH LSZL (MDF): s amennyiben ez elfogadsra kerl, akkor lenne
hozz egy kapcsold mdostm: holnap dli 12 rig, miutn a jegyzknyv ksz
van, csak ksr levelet kell hozz rni. Ksznm szpen.
ELNK: Azt javasoltam, hogy a bizottsg kezdemnyezze - feljegyzs formjban
- a vizsglatot a Legfbb gyszsgen, mivel a hatsg eltt tett tanvalloms
alapjn tudja az gyszsg a vizsglatot megkezdeni - elzetes rdeklds alapjn
ezt az informcit kaptam. Tessk, kpvisel r!
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen. Egyetrtenk azzal, amit az elnk
r mondott, de azt hiszem, ezen tl vagyunk.
Volt egy meghallgats, arrl kszlt egy alapos jegyzknyv. A jegyzknyvbe
minden elmondott sz gy kerlt be, ahogy itt elhangzott. Azt javaslom, ezt gy
ahogy van, kldjk t az gyszsgre. Meggyzdsem szerint az gyszsg a
megfelel rtkels utn el fogja vgezni a szksges munkt, hiszen mind a napi
sajtbl, mind egyb ms kommunikcis anyagbl ltjuk, hogy nyitottak erre.
Meggyzdsem egybknt, hogy az elnk r, amikor megltogatta a legfbb
gyszt, nyugodtan tvihette volna a jegyzknyvet, hiszen nem kell hozz
bizottsgi felhatalmazs, hogy ezt a jegyzknyvet a legfbb gysznek odaadja.
Lehet hogy rosszul rtelmezem, de ez a megjegyzsem.
gyhogy tovbbra is azt javaslom, szavazzunk arrl, hogy a zrt ls anyagnak
egy msolatt, gy ahogy van, ahogy elkszlt, egy levllel holnap dlig a legfbb
gysz hivatalba juttassuk el. Ksznm szpen.
ELNK: Szeretnm tjkoztatni a bizottsgot, hogy a nevezett szemly mg nem
fejezte be a tanvallomst, csak a felt mondta el. Javaslok egy bizottsgi lst,
amelyen... (Dr. Vastagh Pl: Azt is elkldjk! - Balogh Lszl: Akkor azt is
tkldjk! - Kzbeszlsok: Szavazzunk!)
Van-e valakinek ezzel kapcsolatban megjegyzse? (Nincs ilyen jelzs.) Ha nincs,
akkor krem, szavazzunk ebben a krdsben! Krem, dntsnk abban is, hogy
mikor tudja a legkzelebbi meghallgatst megtartani a bizottsg, mert akkor az is
srgs... (Dr. Fazekas Sndor: Az "Egyebek" napirend rsze!) Tessk, Lentner

kpvisel r!
DR. LENTNER CSABA (MIP): Elnk r, nem akarok rtetlenkedni, de a
jegyzknyv tkldse a Legfbb gyszsgre feljelents, bejelents vagy
egyszeren csak tads? Mi a jogcme? (Dr. Vastagh Pl: Nem kell ezt neknk
mfajilag meghatrozni!)
ELNK: (A bizottsg tancsadjval konzultl.) Meggondoland a bizottsg
rszrl, hogy mindenfle indokls nlkl tkldi, vagy megfelel indoklssal
kldi-e t a legfbb gysznek a jegyzknyvet. (Dr. Fazekas Sndor:
Tjkoztatsul.) Tessk, kpvisel asszony!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Elnk r, a zrt lsre kt okunk is van. Az egyik
ok, hogy ezt krte tlnk az gyszsg s mi tulajdonkppen az gyszsgnek erre
a krsre adunk igenl vlaszt.
A msik okunk pedig az, hogy azt a bejelentst, amely hivatalbl a tudomsunkra
jutott, az arra illetkes szervnek tadjuk. Neknk egybknt nem kell
megfogalmaznunk ms okot az tadsra.
ELNK: Mindenesetre ha a bizottsg ki kvnja adni a kezbl ezeket az gyeket,
akkor annak ez az eljrsmdja.
Tisztelettel felhvom a bizottsg figyelmt arra, a bizottsg nem arra alakult, hogy
az gyeket meghallgatva kiadja azokat a kezbl, hanem ez megfelel
konzekvencik levonst fogja maga utn vonni. (Dr. Fazekas Sndor:
Szavazzunk!)
DR. VASTAGH PL (MSZP): gyrendileg krem, elnk r, hogy ezeket ne
vitassuk most! Felvetettk a krdst, szavazni kellene rla.
ELNK: Azrt vrakozom, mert szksgt ltom annak, hogy a bizottsg
megfelel indoklssal kldje t ezt a jegyzknyvvel, vagy kezdemnyezssel,
amely kapcsn kezdemnyezi a nyomozs elindtst. Ha valban azt akarjuk, hogy
a bizottsg munkja eredmnyes legyen s tisztn akarunk ltni ezekben a
krdsekben, szksgt ltom annak, hogy a nyomozs megkezdse szndkval
kldjk ezt t az gyszsgnek. 120
BB 121 (Elnk)
gy gyakorlatilag az gyszsg ennek alapjn meg is tudja kezdeni a szksges
nyomozst. Tessk, kpvisel r!
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Tisztelt Elnk r! Abszolt nem rtem, hogy
mirl folyik ez a beszlgets. Elhangzott az indtvny, szavazs eltt vagyunk. Az
indtvny lnyege az, hogy megkldjk az gyszsgnek az anyagot. Szerintem

tkletesen szabatos megfogalmazs: megkldjk. Tjkoztatsul megkldjk a
rszre. Nem rtem, hogy mirl folyik a vita. Szavazzunk, azt javaslom.
ELNK: Pontosan arrl szl a vita, hogy milyen indokkal kldjk meg a
jegyzknyvet; hogy mi a szndkunk az elhangzott tanvallomssal... (Dr.
Fazekas Sndor: Nincs ms indtvny, csak krdsek vannak. Egy indtvny van,
nincs hozz ms indtvny.!
Dehogynem! n tettem hozz. Rszemrl elhangzott egy indtvny. (Dr. Fazekas
Sndor: Akkor azt is bocsssuk szavazsra!) Tessk, kpvisel asszony!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Elnk r, tisztelettel felolvasnm azt a levelet,
amit a legfbb gysz r nekem kldtt meg, amikor azzal a krssel fordultam
hozz, hogy vizsglja meg az elhangzottakat: "Tjkoztatom, hogy vlaszommal
egyidejleg rsban fordultam Pallag Lszl elnk rhoz a bizottsg 2000. jnius 8i zrt lsn kszlt jegyzknyv megkldse vgett annak bntetjogi szempont
megvizsglsa rdekben.
A jegyzknyv gondos ttanulmnyozsa utn lesz az gyszsg abban a
helyzetben, hogy az gyben rdemi llspontot alakthasson ki, amelyrl annak
idejn tjkoztatni fogom."
Azt gondolom, hogy ez egy olyan megfogalmazs, amire a bizottsgnak igent vagy
nemet kell mondani. Azt javaslom, hogy a bizottsg mondjon r igent.
ELNK: Tisztelt Bizottsg! Mivel nincs befejezve a tanvalloms, mivel az
orszggylsi hatrozatban foglaltaknak megfelelen a bizottsg vgzi a munkjt
a bizottsg szakrtinek bevonsval - ez sem trtnt meg -; utna
kezdemnyezssel l majd a hivatalos szervek fel. De gyakorlatilag nevek
hangzottak el, beindul a vdelmi reakci, s kldjk meg a legfbb gysznek azt a
flmunkt, aminek a folytatsa... - tegyk fl, ha gy dnt a bizottsg, hogy majd
szeptemberben, akkor majd szeptemberben folytatjuk, s szeptemberben tudjuk
megkldeni. Mst rzkelek, ms szndkot, mint ami valjban korbban itt
megfogalmazdott. Tessk, alelnk r!
JUHSZ FERENC (MSZP): Elnk r! Tisztelt Bizottsg! "Repl a nehz k, ki
tudja hol ll meg, kit hogyan tall meg." A nehz kvet az elnk r lkte el nagyon
messzire a bizottsgi lsnket kvet sajttjkoztatn.
Ez a szituci, amit az elnk r mond, akkor lehetne mrlegels trgya, ha a
bizottsg zrt lsrl kiszivrgott informcik nem rtk volna el azt a kritikus
hatrt, aminek az eredmnyekppen ma most egy orszg vrja, hogy valami
trtnjen. Ha mi ezt nem kldjk t, mg vrunk, akkor gyakorlatilag hnapokig
nem trtnik semmi, s egybknt meg van vdolva - ppen az elnk r ltal
nyilvnossgra hozott informcik alapjn - X ember, X szervezet.
Ezt a bizottsg innentl kezdve mr nem vllalhatja magra. Ezrt gondolom n is,
hogy itt s most arra a krdsre s levlre vlaszolva kell neknk a dokumentcit
elkldeni, s tanulsg a ksbbiekre nzve az, hogy ha mg egy bizottsgi
meghallgats htra van, akkor a bizottsg elnke se vegye a btorsgot ahhoz, hogy
nyilvnossgra hozza vagy nem tudom, mint csinljon ezekkel a krdsekkel. Ez
most mr eldlt.
ELNK: Ksznm, alelnk r. Annyit hadd tegyek hozz, hogy azrt javasoltam
mg bizottsgi lst, amikor a legutbbi bizottsgi lskor dntttnk abban, hogy
mikor folytatja a bizottsg a munkjt. A bizottsg szinte egyhanglag azt az
llspont fogadta el, hogy augusztus 28-n az indul bizottsgi ht htfjn
folytatja a munkjt. Nem volt szndka folytatni a bizottsgnak. Javaslatot tettem
arra, hogy ezen a hten is s az elmlt hten is legyen bizottsgi ls. A bizottsg
ezt nem kvnta, gy a sajttjkoztat robbantotta ki azt az ignyt, hogy csak
legyen bizottsgi ls! (Balogh Lszl szlsra jelentkezik.)
A jegyzknyvek tansga szerint mondom ezt, amit mondok, hogy legyen
bizottsgi ls, s abban az esetben mg nyron is vllaljuk az lst. Igenis
srgsnek tartom azt, hogy a nyomozs kezddjn meg, s az igny, ami van az
llampolgrok rszrl, hogy tiszta kpet kapjanak, jogos, de ahhoz, hogy ez
menjen, be kell fejezni a meghallgatst. Egybknt a tanvallomst tev is jelezte
s krte, hogy minl hamarabb kerljn az gyszsghez az anyag, s ll az
gyszsg rendelkezsre, hogy megkezddhessen - de megkezddhessen - a
nyomozs!
Pedig adott szinten a nyomozs megkezdsre sem lesz lehetsg, mert tegyk fel,
kimondja az gyszsg, hogy az eddigi vallomsok alapjn megalapozatlannak
tartja ezt. (Kzbeszlsok. - Balogh Lszl folyamatosan jelentkezik. - Balogh
Lszl: Bocsnat, elnk r! Meddig kell jelentkezni, hogy az ember szt kapjon?)
Engedtessk meg, hogy n is elmondjam, kpviseltrsam, a szksges dolgokat,
amiket a vita kapcsn szeretnk tkztetni az elhangzott vlemnnyel
kapcsolatosan is. Tessk, megadom a szt.
130
131/MM
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen, elnk r. Termszetesen senki nem
gondolta volna, hogy ilyen elzmnyek utn most fogunk az gyszsghez
fordulni. Amennyiben az elnk r nem hozta volna nyilvnossgra egy
meghallgats flinformciit - a msik fele bentrekedt. A msik fele csak gy

tekinthet meg, hogy alrom az iratokat s a jegyzknyvet akkor megnzhetem.
El szeretnm mondani, hogy amikor itt voltunk a meghallgatson, megkrdezte az
elnk r, hogy van-e mg krds a meghallgatotthoz - mr nem volt! 3,5 rn
keresztl hallgattuk meg az urat, magam is vagy tszr feltettem a krdseimet. Az
elnk r megkrdezte az illet - idzjelben - "vllalkozt", hogy van-e mg
mondanivalja. Azt mondta, hogy kszni szpen, nincs. Ezek utn most hallom az
elnk rtl, hogy jabb meghallgats trtnik olyan gyben, amely kapcsn 4 rn
keresztl folyt a meghallgats, s amely - meg szeretnm jegyezni - bizonyos
kitteleinek komolysgt mr tbben megkrdjeleztk, visszatekintve pldul a
750 milli forint sajt kez leszmolsra, aktatskba tevse s gpkocsiba val
beraksa gyre. Ha az elnk r egy vlemny alapjn nem vdol meg mit tudom
n mennyi embert, akkor most nem trgyalnnk errl az gyrl, ez az egyik.
A msik: hatrozottan visszautastok minden olyan kvetkeztetst s vlemnyt,
amely itt elhangzott, miszerint a bizottsg nem akar dolgozni, s ezrt nem haladunk
elre. Szeretnm felhvni a figyelmet arra, hogy mg a kpviseli ht alatt is
mindig megtartottuk a bizottsgi lst, feljttnk, a nem bizottsgi heteken is
folyamatosan, hogy fl ven keresztl hallgassuk a bizonytkokat. Ma mr nem
tudom hnyadszor mondom: egyetlen egy bizonytkot nem kaptunk mg, egyetlen
egy bizonytk nem kerlt az asztalra.
Az gyszsg most krte az anyagot; a bizottsg egy rsze gy gondolja, t is kell
adjuk az anyagot. Azt hiszem, aki most az idt akarja hzni, az a bizonytalansgra
jtszik. Ezt most kimondom: aki ma nem akarja az gyszsg szmra tadni
ezeket az anyagokat, annl valami hts szndk kell legyen. Neknk egyetlen
clunk van: tisztessgesen lezrni valamit. n, az elnk rral ellenttben, a nagy
nyilvnossg eltt is kijelentem: bzom a Legfbb gyszsgben, bzom az
jonnan megvlasztott legfbb gyszben. gy gondolom, korrektl fog eljrni
minden olyan gyben, amelyet meg fog kapni. Nem felttelezem, hogy ezeket el
fogjk sumkolni.
Nem is tudjk elsumkolni, mert ez a jegyzknyv nlunk is itt van, brmikor
vissza lehet keresni s brmikor meg lehet nzni brmit. Hatrozottan ragaszkodom
ahhoz, hogy szavazzunk arrl, a teljes anyag kerljn t a Legfbb gyszsgre,
mghozz holnap dli 12 rig, azzal a ksr levllel, amelyet Krdi Mria
ismertetett. Ksznm szpen.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Tisztelettel javaslom az elnk rnak, a bizottsg
tagjai lthatan egyetrtenek abban, hogyha szksges, folytassuk a munkt.
Egybknt szeretnm emlkeztetni az elnk urat, hogy mieltt az augusztus 28.
mellett dntttnk, a bizottsg lsn megkrdeztk, van-e valamilyen nyoms ok
arra, hogy esetleg mskor lsezznk. Ilyen nyoms ok akkor mg nem merlt
fel. (Dr. Dorkota Lajos: Most sincs!) De nem ez a krds.
Az a krds, hogyha szksges a meghallgatott meghallgatsnak a folytatsa,
akkor ljnk le vele, amikor alkalmas, cstrtkn, pnteken, jv hten htfn,
brmikor. Azt gondolom, a bizottsg tagjai rendelkezsre llnak. Aki nem tud
eljnni... (Balogh Lszl: Egyeztetett idpontban.) Egyeztetett idpontban, de
megoldhat, hogy egy hten bell ez az egyeztetett idpont kialakuljon.
Nem szeretnm a dolgot tovbb ragozni, de folytatnunk kell ezt a munkt, mert
nem lebeghet hnapokon keresztl egy orszg magas rang vezetinek a hre ilyen
bizonytalan llapotban, mert ez az orszgnak rossz, bocsnat! n nem akarok
megvdeni, megrgalmazni se senkit, de egy orszg fels vezetsnek ez a helyzete
az orszgra nzve negatv zenet. Teht muszj a dolgot minl elbb tisztn ltni,
hogy bnhdjenek a bnsk s menekljenek az rtatlanok, de az orszg hrneve
lehetsg szerint a legkevesebbet csorbuljon sajt kzrzetnk, s az orszg
kzrzete szempontjbl is. Nem lehet hnapokon keresztl ebben a bizonytalan
hitben ltezni, hogy akkor most milyen orszgban lnk. Ezek nagyon slyos
krdsek, ezrt erre nagyon nagy slyt kell fektetni.
Azt gondolom, a magam rszrl biztosan, de ismerve kpviseltrsaim eddigi
munkjt, mindannyian hajlandak vagyunk ehhez a munknkat s az energinkat
adni. A bizottsg se mkdhet gy, hogy mostantl kezdve klnbz rgalmazsi
perek, a politikn belli egyms elleni feljelentgetsek s klnbz, rthetetlen
perek zne zduljon rnk. Neknk ezeket a krdseket tisztzni kell s erre igenis
fel kell ldozni azt az idt, ami a tbbi kpviselnek most a pihenst jelenti, mert ez
neknk szemly szerint is, bizottsgi tagknt is, orszggylsi kpviselknt is s
felels politikusknt is a legfontosabb.
Ez a kt dolog teht nem ti egymst, ha tkldjk az gysznek a jegyzknyvet
s a kvetkez napokban folytatjuk a tan meghallgatst - semmi nem trtnik,
ami elveszne, elnk r. (Kzbeszlsok: Szavazzunk!)
ELNK: Ksznm. (Dr. Vastagh Pl: Mindenki elmondhatta a vlemnyt,
tbbszr is.)
Felteszem szavazsra azt, hogy a jegyzknyv holnap dli 12 rig kerljn t a
legfbb gyszhez. Aki elfogadja ezt, krem kzfelnyjtssal
jelezze! (Szavazs.) Egyhanglag elfogadta ezt a bizottsg.
JUHSZ FERENC alelnk (MSZP): Elnk r, a kvetkez javaslat arrl szlt,
hogy a bizottsg lsre a legfbb gyszt vagy annak kpviseljt minden esetben
hvjuk meg.
ELNK: Ksznm szpen. A Legfbb gyszsg kpviselje eddig minden

alkalommal itt volt a bizottsgi lsen. Vrhatan ezutn is itt lesz, s most is itt van.
Zrt lsen nem... (Dr. Lentner Csaba: Ki az? Hol van? - Kzbeszlsok: Ott l a
sarokban!) Ha jl tudom, dr. Dvid Tams s a kollganje van itt. Ott lnek a
sarokban, igen.
JUHSZ FERENC alelnk (MSZP): Elnk r, dicsretes, hogy a hlgy s az r itt
vannak, de azt gondoljuk, ezt intzmnyestett formban kellene biztostani, ezrt
szletett meg ez a javaslat. (Dr. Vastagh Pl: Zrt lsre is kiterjedve.)
ELNK: Tisztelettel hadd egsztsem ki a javaslatot azzal, hogy krjk a legfbb
gysz urat - a zrt lsre val tekintettel is -, hogy az gyszi csoport vezetjt, ha
ltre lesz hozva vizsglcsoport, vagy pedig az gysz r ltal meghatrozott
szemlyt delegljon. Teht a legfbb gysz r nevezzen meg egy szemlyt, aki a
bizottsgi lsen rendszeresen rszt fog venni, hogy a krs teljestve legyen. (Dr.
Fazekas Sndor: Benne van az alapindtvnyban, hogy a legfbb gysz r
kpviselje. - Dr. Vastagh Pl: Szavazzunk!)
Krem, aki elfogadja a javaslatot, kzfelnyjtssal jelezze! (Szavazs.) Ksznm,
egyhang.
JUHSZ FERENC alelnk (MSZP): A kvetkez javaslat, elnk r, arrl szlt,
hogy a bizottsg szeretn nt felszltani arra, hogy holnap dli 12 rig az nnl
tallhat dokumentumokat, bizonytkokat a bizottsg titkrsgn szveskedjen
elhelyezni, amelyeket a szakrtk ksbb termszetesen rendezhetnek.
ELNK: Ksznm. Kpviseli mandtumomnl fogva ezt meg fogom tenni, ezt
nem kell feltenni szavazsra, elnzst krek, kpviseltrsam! Egy rszk sajt
rszre rkezett, egy rszk a bizottsg szmra. Termszetesen t fogom adni, de
mindenkppen fogom krni az iratok rendezst s utna majd t fogom adni. De
ezt nem kvnom feltenni szavazsra. Tessk!
140...
BB 141
JUHSZ FERENC (MSZP): Elnk r! Egy gyrendi javaslatot szeretnk
megfogalmazni. A mindenkori bizottsgnak joga s lehetsge hatrozatot hozni.
Ennek majd az lesz a dolga, hogy azt a hatrozati javaslatot, amit megfogalmazunk,
fltegye szavazsra. Az n hatrozati javaslatom az, hogy az olajbizottsg flkri az
elnkt, hogy az jsgban s egyb helytt jelzett bizonytkokat, dokumentumokat
a bizottsg titkrsgra legyen kedves holnap dli 12 rig benyjtani.
nnek, hogy eldnti majd, hogy ennek eleget tesz vagy sem, ez szemlyes joga,
ugyanakkor itt s most megtagadni a szavazsra val flttelt, nem teheti, elnk r.
ELNK: A Juhsz alelnk r ltal elmondottakat felteszem szavazsra. Aki

elfogadja, krem, kzfelnyjtssal szavazzon. (9) Aki tartzkodott? (2) Ksznm.
Krem a kvetkezt.
JUHSZ FERENC (MSZP): Elnk r, a kvetkez javaslat arrl szlt, hogy az
olajbizottsg lsei ezt kveten mindig nyilvnosak legyenek. Ez a javaslat
flfoghat gy is, hogy a bizottsg gyrendjben szerepl 6. -t a bizottsg
trli. Ez rendelkezik a zrt lsrl, vagy egyszeren csak most hatrozatot hoz
arrl, hogy ennek a 6. -nak a fenntartsa mellett is folyamatosan nyilvnos
lst tart.
ELNK: A nyilvnos lsek s a zrt lsek vonatkozsban - fleg a zrt lsek
vonatkozsban - elhangzott egy olyan javaslat Krdi Mria kpvisel asszony
rszrl az elmlt lsen, hogy elzetesen a szakrtk bevonsval legyen
rtkelve a meghallgats trgya, s annak alapjn legyen eldntve, hogy a
bizottsgi lsek hogyan fognak folytatdni. Ezt legutbb elfogadta a bizottsg.
Egybknt akr a zldszmon, akr egybknt, tbben gy vllaltk csak a
bizottsg eltti meghallgatsukat, ha nem nyilvnos az ls.
gy azok az emberek nem fogjk vllalni a bizottsg eltti meghallgatsukat, ha az
lsek nyilvnosak lesznek. (Dr. Fazekas Sndor: Ezek utn gysem jnnek.) Ha az
a szndk, hogy ne jjjenek, termszetesen ez is elrhet. Nem felttelezek ilyen
szndkot. Tessk, Balogh kpvisel r!
BALOGH LSZL (MDF): Elnk r, tkletesen egyetrtek azzal, amit n mond.
Ezt a pnteki sajttjkoztat eltt kellett volna meggondolni. Eddig kt,
gynevezett konspiratv meghallgatsunk volt. Mind a kett kikerlt a nyilvnossg
el. Az egyik aznap, a msik msnap. Ennl csak az a rosszabb, hogy fligazsgok
kerltek ki. Ha nem kerlt volna ki semmi, a konklzik levonsa utn tudtuk
volna folytatni a gyakorlatot.
De miutn elnk r kiszivrogtatta a felt vagy negyedrszt s ezltal megtrte a
magunk kztt lv megegyezst, lehet, hogy nem szegett Hzszablyt, de hogy az
eddigi kzmegegyezst megtrte, az biztos. Ezek utn kisebb veszlyt ltjuk
annak, hogy teljes nyilvnossg eltt trtnjenek a meghallgatsok, mint az, hogy
zrt lsen, s utna majd az elnk r eldnti, hogy ebbl mit szivrogtat ki.
Ha itt valakit felelssg terhel azrt, hogy zrt ls lesz-e vagy sem, ez a felelssg
egyetemlegesen s kizrlag csak az elnk r felelssge. Hisz mondom, a
sajttjkoztatval tllpte azt a hatrt, ami alapjn elkpzelhetnek tartanm mr
azt, hogy zrt lsen hallgatunk meg brkit is. n fnntartom azt az indtvnyomat,
hogy ezen tl csak nyilvnos lsen... Ez a tank vdelmt is jelenti.
Emlkeztetni szeretnk arra, hogy az utols meghallgatsnl a meghallgatott azt
mondta, hogy nagyon kr mindenkit, hogy mg vletlenl se kerljn ki, hogy
kicsoda. Ezek utn nem telt bele 24 ra, s akit rintett - legyenek azok rendri
vagy bnldz szervek vagy bnzk -, mindenki tudta, hogy kirl van sz. Ezrt
a felelssget a bizottsgon bell egyedl az elnk r viseli. s ha ez gy van, akkor
a kisebb kockzat az, hogy teljes nyilvnossg eltt trtnnek a kvetkez
meghallgatsok.
Nagyon sajnlom, hogy gy addott, de ragaszkodom a szavazshoz. Ksznm
szpen.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Nagyon nehz helyzetben vagyunk, mert
valban, ahogy Balogh kpvisel r elmondta, eddig minden nyilvnossgra kerlt.
Mikzben mi a kis jegyzeteinket is olyan fzetbe rjuk, amit elvisznek tlnk az
ls utn s a sajt jegyzeteimet nem vihetem magammal - mindegy, nem rdekes -,
a problma mgis az, hogy az olajbizottsg mkdsben addik egy csom olyan
helyzet, amikor olyan llamtitkokkal, szolglati titkokkal vagy nyomozati
cselekmnyekkel kell megismerkednnk, melyek abban a fzisban bizony, nem
nyilvnosak.
Egy ilyen ltalnos rvny hatrozatot hozni megfontoland. Azt a problmt, ami
kialakult, tkletesen rtem, de ha valaki azt mondja... Nem tudunk beszlni
nyilvnos lsen nhny olyan krdsrl, aminek a megvitatsa nlkl nem lehet
tovbb haladni.
Azt gondolom, hogy inkbb a dolog egyb krlmnyeit kellene megfontols
trgyv tenni, mert a bizottsg munkjban nem vletlenl kaptunk felhatalmazst
olyan anyagok megtekintsre... - s ezeket az anyagokat nem fogjuk tudni
megtekinteni, ha mindent nyilvnos lsen kell megvitatnunk. Tnyleg nehz
szvvel mondom, de tbbfle szempontot kell mrlegelni a teljes nyilvnossg
megszavazsa eltt.
ELNK: Tessk, Balogh kpvisel r!
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen. Mdostom a javaslatomat.
Mondjuk ki, hogy a meghallgatsok s a bizottsg lsei nyilvnosak. Amennyiben
olyan informci kerl el, az elz bizottsgi lsen a vita utn a bizottsg
dnthessen gy, hogy a kvetkez bizottsgi ls valamely szakasza zrtt vlik.
Ezt lehet tenni.
De akkor elzetesen vitassuk meg, hogy a kvetkez bizottsgi lsen errl fogunk
beszlni, ezt fogjuk meghallgatni s ksz. Ilyet, mint ami eddig ktszer volt, hogy
beestnk ide, s nem tudtuk, hogy kivel fogunk tallkozni, nem tudtunk
flkszlni, utna msnap szelektven nyilvnossgra kerltek a dolgok; - ilyen
mltatlan helyzetbe mg egyszer nem szeretnk kerlni.
A javaslatomat teht gy mdostom, hogy ezentl a bizottsg nyilvnos lseket

tart. Amennyiben ezen valaki vltoztatni akar, akkor az elz bizottsgi lsen
tegyen indtvnyt, hogy a kvetkez bizottsgi ls mely rszt szeretn zrtnak s
mirt. Ezt megvitatjuk, s a bizottsg eldnti, hogy azt zrt lsen vagy nyilvnos
lsen fogja-e vitatni. Ksznm szpen.
JUHSZ FERENC (MSZP): Elnk r! Tisztelt Bizottsg! Balogh kpvisel r
visszavonta az eredeti javaslatt, a msodik javaslatrl viszont nem szksges
szavazni, csak kvetkezetesen meg kell tartani az gyrendnkben
megfogalmazottakat.
Tudniillik nem tudom, hogy kielgti-e azt a javaslatot, amit Balogh kpvisel r
mond. n hatresetnek tartom. A 7. utols mondata: "A bizottsg a
meghallgatsi javaslat napirendrevtelrl annak bejelentst kvet els rendes
lsn hatrozattal dnt."
Ha egy lst napirendre vesznk, azzal egytt hatrozhatunk arrl, hogy ez titkos
vagy zrt, de ha az a kiegszts mg szksges, akkor viszont szavazni kell.
ELNK: Tessk, kpvisel r!
BALOGH LSZL (MDF): Elnk r! Alelnk r! Miutn ez a sajt
szablyzatunkban fl ve benne van, de mgis ms trtnt, ragaszkodom ahhoz,
hogy az elbb ltalam elmondottakrl szavazzunk.
JUHSZ FERENC (MSZP): Elnk r, egszen konkretizlnm. Balogh kpvisel
r azt a javaslatot tette fl, hogy a bizottsg a meghallgatsrl az elz lsen dnt,
s akkor dnti el, hogy a meghallgats adott szakaszt vagy egszt zrt lsen
kezeli-e vagy sem.
ELNK: Egybknt is vannak ktelezettsgek az llamtitok s a szolglati titok
vonatkozsban. 150
151/MM (Elnk)
Adott esetben mindenkppen szksgeltetik zrt ls.
Aki a Juhsz alelnk r ltal elmondottakat elfogadja, krem, kzfelnyjtssal
jelezze! (Szavazs.) Kt tartzkods volt. Ksznm
JUHSZ FERENC alelnk (MSZP): Ksznm szpen. Elnk r, a kvetkez
javaslat az e h 8-ai meghallgats jegyzknyvnek a nyilvnossgra hozatalrl
szlt. Balogh kpvisel r azt javasolta, hogy az ls teljes jegyzknyvt hozza a
bizottsg nyilvnossgra.
ELNK: Tisztelt Bizottsg! A kett nem vg ssze, a jegyzknyv Legfbb

gyszsgnek val tadsa, ugyanakkor nyilvnossgra hozatala. Amennyiben a
Legfbb gyszsg gy dnt, hogy a nyomozs megkezdshez megfelel alap az
a tny, hogy a jegyzknyvet nyilvnossgra hozzuk, ez zavarhatja a nyomozs
munkjt. Nem javaslom ezt az indtvnyt elfogadni. Tessk!
DR. VASTAGH PL (MSZP): (Hangosts nlkl!) Szerintem az elnk r korbbi
pozcijt ersti, hiszen n attl tartott, hogy az gyszsg ezzel szabadon
garzdlkodik s eltekint a nyomozstl.
Ha nyilvnossgra kerl, az abban a tekintetben jelent garancit, hogy ms is
nyomon tudja kvetni s meg tudja tlni, hogy az az llspont mennyire jogszer.
n az n esetben kifejezetten tmogatnm, hogy kerljn nyilvnossgra az egsz
jegyzknyv.
ELNK: Tisztelt Kpvisel r! A nyilvnossgra hozatallal pont azt kvntam
elrni, hogy az rintettsg s az esetleges befolysols kapcsn ne lehessen ezeket
az gyeket csak gy az asztal al seperni. (Dr. Vastagh Pl: Ez trtnik!)
A jegyzknyv tbb olyan szemlyes adatot tartalmaz, amely a nyomozs
elsegtse kapcsn pontosan ellene van annak, hogy a jegyzknyvet
nyilvnossgra hozzuk. Krem a tisztelt bizottsgot, hogy ezt komolyan gondolja
t! Tessk, Balogh kpvisel r!
BALOGH LSZL (MDF): Elnk r, ksznm a szt. Az elnk rnak kellett
volna komolyabban tgondolnia, mieltt a sajttjkoztatt megtartotta.
Hogy a bizottsg lse egy rszrl az elnk r informcit szivrogtatott ki, ez azt
jelenti, hogy nem adja meg a lehetsget reaglsra, pldul a megvdoltak nem
ismerhetik, csak az elnk r szjbl, hogy mi hangzott el rluk satbbi. Azt
gondolom, aki egyet lp, menjen tovbb az ton.
Ezt a helyzetet nem mi idztk el, ezt a helyzetet az elnk r idzte el azzal,
hogy szelektven tjkoztatta a kzvlemnyt. Bennnket csak egy tra terelhetett,
hogy az egsz anyag kerljn nyilvnossgra. Hogy vdjk a meghallgatottat, az
mr a mlt - mindenki tudja hogy kicsoda, micsoda. Mr elolvastuk a
bulvrlapokban azokat a szemlyes utalsokat is, hogy a csalddal mi van, ki mivel
foglalkozott, hogyan s mikppen. Nem hiszem, hogy az gyszsget brmi
akadlyozza abban, hogy ezt a munkjt elvgezze.
Hangslyozom, nem mi idztk el ezt a helyzetet, ezt az elnk r idzte el.
Ennek a helyzetnek egyetlen egy megnyugtat feloldsa van: ha nem titkolzunk
tovbb s az egszet nyilvnossgra hozzuk. Egybknt csak ismtelni szeretnm
azt, amit az elnk r, azt hiszem, a szombati rdimsorban elmondott, hogy
mindent a nyilvnossg el kell trni, mert klnben az a vd r minket, hogy
valakit vagy valakiket takargatunk. Azt hiszem, igenis mindenkinek joga van ltni,
amikor nem olyan egyrtelm a helyzet, amikor a tan msrl is beszl. Nem
szabad fligazsgokat kimondani.
Amennyiben az elnk r nem mondott volna ki fligazsgokat, mi nem szavaznnk
arrl, hogy az egsz kerljn nyilvnossgra. Ragaszkodom ahhoz, hogy az anyag
nyilvnossgra kerljn. Ksznm szpen.
ELNK: Elhangzott egy javaslat, hogy az adatvdelmi biztost keressk meg ebben
az gyben. (Balogh Lszl: Bocsnat, az elnk r megkereste az adatvdelmi
biztost, mieltt nyilvnossgra hozta azokat a rszeket? Nem! Akkor ne mrjnk kt
mrcvel!) Elnzst krem kpviseltrsamnak, szveskedjen jelentkezni, s akkor
szt adok, j? Tartsuk be a demokrcia alapvet szablyait! (Balogh Lszl:
Tartsuk!)
(A bizottsg tancsadjval konzultl.) Egybknt az rintettek szmra a
jegyzknyvbe val bepillants lehetsgnek a felttele megvan. Teht az
rintettek a jegyzknyvbe, megfelel felttellel, betekinthetnek, ez rendelkezsre
ll az rintetteknek. Tessk!
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Tisztelt Bizottsg! n is azt szeretnm
elmondani, hogy tmogatom, tmogatjuk, hogy ez az anyag nyilvnossgra
kerljn.
Az egyik jsgr ppen arrl szmolt be a mlt hten, hogy ennek a brkernek mr
az rsos jelentst is olvasta s ez tbb sajttermkben megjelent. Szerintem ez
mr csak azok eltt titkos, akik eddig nem akartak hozzfrni, illetve azok eltt,
akiknek a neve nyilvnossg el kerlt, meg lettek vdolva. Megint olyan dologrl
beszlgetnk, amely azt hiszem, mr idn tli.
Egy dologgal segthetjk az gyek tisztzst, ha a maradk korltokat is feloldjuk
ennl a jelentsnl. Szerintem minden tovbbi nlkl nyilvnossgra lehet hozni az
anyagot. Ki tudja, hny pldnyban kerl elnk egy olyan nyilatkozat, amelyrl
mr az jsgban is rnak. Ksznm. (Balogh Lszl: Szavazzunk!)
ELNK: Van-e mg valakinek hozztennivalja? Alelnk r, krem mg egyszer
megismtelni a javaslatot!
JUHSZ FERENC alelnk (MSZP): Elnk r, a konkrt javaslat arrl szlt, hogy a
bizottsg nyilvnossgra hozza a jnius 8-ai meghallgats teljes jegyzknyvt.
ELNK: (A bizottsg tancsadjval konzultl.) A titkrsg szrevtele az, hogy
mindenkppen szksges kikrni az adatvdelmi biztos vlemnyt ebben az
esetben, mert bizonyos sszefggsekben szksges a nevek kihzsa. Tessk,
Balogh kpvisel r!
BALOGH LSZL (MDF): Elnk r, valban szksg lett volna az adatvdelmi

biztos meghallgatsra az els sajttjkoztat eltt. Felttelezem, hogy az
adatvdelmi biztos az rtatlansg vlelme rgyn tbb olyan nevet is kihzott
volna, akiket az elnk r megnevezett.
Ezek utn azt gondolom, nagyon lszent dolog azt mondani, hogy valamit
nyilvnossgra hozok, valamit nem. Nagyon krek mindenkit, gondolja t: most
elkezdjk keresni, mirt ne hozzunk valamit nyilvnossgra, amikor mr egy rsze
nyilvnossgra kerlt. Ami ennl sokkal rosszabb: egy rsze rosszul kerlt
nyilvnossgra. (Dr. Fazekas Sndor: Lehet hogy ezutn kerl nyilvnossgra.) Azt
gondolom, attl a vdtl, hogy valamit el akarunk dugni, be akarunk rakni a fikba,
vagy brmi ms, el kell hatrolnunk magunkat.
Hangslyozom, elnk r, a felelssg ebben bizony az n. Ha n ezt nem teszi
meg, ma nem lnk itt s nem szavazunk arrl, hogy kerljn nyilvnossgra az
egsz. Ez mindnyjunk elemi rdeke; a hitelnk forog kockn azon, hogy ne egy
bizottsgi tag, a bizottsgi elnk szrjn keresztl kapja meg az informcit se a
mdia, se a kzvlemny. Mindenkppen ragaszkodom ahhoz, hogy szavazsra
kerljn sor az elterjesztsemet illeten.
ELNK: Felteszem szavazsra: aki elfogadja a Juhsz alelnk r ltal
elmondottakat, krem, kzfelnyjtssal erstse meg! (Szavazs. -5) Tartzkods?
(6) El van vetve a javaslat. Ksznm. A kvetkezt!
JUHSZ FERENC alelnk (MSZP): Elnk r, a kvetkez s nyilvntartsom
szerint egyben az utols javaslat az, hogy az elnk r nevezze meg azokat, akiket a
Magyar Nemzetben 10-20 szzalkknt emltett s klnbz ktes ggyel
kapcsolatban ll politikusnak nevezett a Magyar Kztrsasg parlamentjben. 160
BB 161 (Juhsz Ferenc)
Ez mintegy 35-70 szemlynevet jelent. (Dr. Fazekas Sndor: Volt egy msik rsze
is. Csak ki szeretnm egszteni a javaslatot.)
ELNK: Igen.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Teht volt egy msik rsze is - csak ki
szeretnm egszteni a pontossg kedvrt - a javaslatnak. Amennyiben nem kerl
nv szerint megnevezsre az rintett kr, akikre az elnk r utalt, akkor az
Orszggyls elnkhez fordulunk azrt, hogy az Orszggyls tekintlyt lltsa
helyre, s a szksges lpseket ez irnyban tegye meg. gy teljes az indtvny.
JUHSZ FERENC (MSZP): Igen, ksznm.
ELNK: Nem kvnom megnevezni a kpviselket. Magbl a megfogalmazsbl
addik, hogy nem egyrtelmen az olajgyekhez soroltam ezeket az gyeket,
hanem egyb gyletekhez. Ezt tovbbra is fenntartom. Amennyiben gy gondolja,

kpviseltrsam, lhet nllan is ezzel a jogval. (Dr. Fazekas Sndor: Milyen
joggal?) Azzal a jogval, hogy a Hz elnkhez fordul. (Dr. Fazekas Sndor:
Javaslom, hogy szavazzunk!)
Lentner kpvisel r!
DR. LENTNER CSABA (MIP): Elnk r! Hadd tegyek fl egy krdst kt
bizottsgi tag kommunikcijra vonatkozan. Ez a hat-ht indtvny, amit Juhsz
alelnk r flolvasott, a sajt indtvnyai vagy kvzi sszegz
indtvnyok? (Kzbeszlsok: Nem, kzs.)
JUHSZ FERENC (MSZP): Itt, a bizottsgi lsen elhangzott indtvnyokat
prbltam nyusziflszeren sszeszedni.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Teht flrtad ket. (Dr. Dorkota Lajos: Ami
elhangzott.) Ksznm szpen. Ennyi technikai dolog volt.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Azt szeretnm megkrdezni Juhsz alelnk rtl,
hogy azt a javaslatot, ami arrl szl, hogy az ombudsman vlemnyt krjk ki,
hogy milyen felttelekkel hozhat nyilvnossgra, meg kellene szavazni, mert ezt
szeretnm tmogatni, hogy az ombudsman vlemnye utn kerljn
nyilvnossgra, hiszen nagyon sok olyan szemly rintett az gyben, aki
magnszemly.
Azrt tartzkodtam az egyben val nyilvnossgrahozataltl, hogy azok nevt, akik
magnemberknt vdve vannak, akik nem a kzlet szerepliknt szerepelnek
ebben a meghallgatsi jegyzknyvben, az ombudsman llspontja alapjn hogyan
kell esetleg a jegyzknyvbl kitakarni vagy egyb mdon. Szeretnm az gynek
ezt a rszt tisztn ltni.
Mert azt javasolnm - ha ilyen javaslat nincs - hogy krjk ki az adatvdelmi
ombudsman vlemnyt, s annak megfelelen, az adatvdelmi ombudsman
vlemnye alapjn kiadhat rszt hozzuk nyilvnossgra.
ELNK: A kpvisel asszony ltal elmondottakhoz szeretnk idzni az
Alkotmnybrsg llsfoglalsbl, amely az idevonatkoz jogszably
alkotmnyellenessgvel kapcsolatban fogalmazdott meg, s egyben az elmlt
sajttjkoztat szemlyes gyeire vonatkoztatva is mondom ezt. "A hivatalos
szemlyeknek s kzszereplknek adott esetben el kell viselnik a kemny kritikt
is." (Derltsg.)
Azrt hivatkozom erre, s azrt tartalmazta a sajttjkoztat ezen neveket, mert a

jegyzknyvben gyakorlatilag a politikusi kr meghatrozsra kerlt sor; - a
jegyzknyv alapjn. Tessk, Tth kpvisel r!
TTH KROLY (MSZP): Tisztelt Elnk r! Nem szeretnm, ha addig gyzkdne,
amg j szavazst krek. Az elbb n is tartzkodtam. Egyetlen ok miatt
tartzkodtam. Elolvastam alaposan a jegyzknyvet. Abban olyan rszletekrl is
beszl a meghallgatott, amely bizony nem kapott nyilvnossgot az n szavaiban,
mert nnek csak azok a mondatok voltak rdekesek, melyekben ismert politikus
neve is szerepelt.
Bizony, ebben szerepelnek olyanok is - vlheten -, szerepelnek olyan nevek is,
amelyek nem ismert politikusok nevei, s ezrt tartzkodtam. Nem is az
vdelmkben, a tan vdelmben vagy a meghallgatott vdelmben, mert nem
rdemelte meg ez a meghallgatott, hogy az elnk r nyilvnossgra hozza, hogy ki
, mert nem attl van veszlyben a tan, uraim, hogy kiejtette a szjn azt a ngy-t
nevet, amit az elnk r emltett. Ngy-t ember lehet hibs, bns,
bebizonyosodhat a bnssge vagy az rtatlansga - ezt egy vizsglat eldnti -, de
rendkvl kicsi az esly arra, hogy az elnk r ltal emltet nhny szemly legyen
veszlyben. Abban az telemben van veszlyben a tan, ahogy mindannyian rtjk
a vdelmet.
Bebizonyosodhat - mg egyszer - az hibjuk, rszvtelk a cselekmnyben, de
alig hiszem, hogy brmelyik kzvetlen veszlyt, szemlyes veszlyt jelent a
feljelentsek kvetkeztben.
Elnk r, ezrt fogadtam el az llspontot, hogy kldjk el az ombudsmannak s
nzze meg, mert ha mr az elnk r nem vdte, legalbb mi prbljuk meg
valamennyire vdeni azt a szemlyt, aki idejtt s mondott jt vagy rosszat.
ELNK: Dorkota kpvisel r!
DR. DORKOTA LAJOS (Fidesz): Ksznm a szt, elnk r. Tisztelt Bizottsg!
Megprblnm ezt egy hatrozati javaslattal thidalni. Azt eldnthetjk, hogy a
jnius 8-ai jegyzknyvet a bizottsg javasolja nyilvnossgra hozni, kivve azokat
a rszeket, amelyeket, az adatvdelmi biztos jogszablyba tkznek tekint.
Passz! (Dr. Vastagh Pl: Tkletes!)
Azt hiszem, nagyon jogszer, ebbe nem kthet bele senki, s akkor nem mi
alkotunk s alkalmazunk jogot, mert nem az a dolgunk. Ksznm. (Tth Kroly:
Ksznm.)
BALOGH LSZL (MDF): Miutn a teljes nyilvnossgrahozatalt leszavazta a
bizottsg, el tudom fogadni ezt a kompromisszumos javaslatot azzal a mdostssal,
hogy ezzel a levllel egytt krje meg a bizottsg azt az llsfoglalst, hogy a
bizottsgunk elnke vtett-e az adatvdelmi jogszablyok ellen, amikor
nyilvnossgra hozott a zrt lsbl olyan neveket, amelyeket nyilvnossgra
hozott.
ELNK: Van-e mg valakinek egyb konstruktv javaslata? (Dr. Lentner Csaba:
Ebben a trgykrben? - Kzbeszlsok.) Mivel korbban mr dntttnk errl a
krdsrl, valakinek fel kell tenni javaslatknt. (Juhsz Ferenc: A kpvisel r most
tette meg. - Kzbeszlsok: Szavazzunk! - Dr. Lentner Csaba: Korrekt javaslat
volt.)
DR. DORKOTA LAJOS (Fidesz): Elnzst elnk r, megtettem. Azzal kezdtem,
hogy teszek egy hatrozati javaslatot. Azaz a jegyzknyvet nyilvnossgra hozza a
bizottsg azzal a kittellel, hogy amennyiben az ombudsman jogszablyokkal
ellenttesnek tekinti, azok a rszek kimaradnak. Ezt volt a hatrozati javaslatom.
Ezltal a nyilvnossg megkapja, ami jr neki, hiszen itt vannak flrertsek. A
szemlyisgi jogok vdelme az adatvdelmi trvny alapjn biztostsra kerl.
ELNK: Aki elfogadja ezt a javalatot, krem, kzfelnyjtssal jelezze. (Szavazs. Egyhang.) Ksznm. (Dr. Fazekas Sndor: Van mg egy olyan indtvny, ami
nem volt megszavazva. - Dr. Lentner Csaba: Nekem lenne egy javalatom. - Dr.
Fazekas Sndor: Elszr azt kellene befejezni, ami flbeszakadt. Be kne fejezni.)
ELNK: Nem trgya a bizottsg munkjnak. Ezt nem kvnom fltenni
szavazsra. Krem a kpviseltrsamat... - kpviselknt megteheti, minden
tovbbi nlkl fordulhat a Hz elnkhez. Ehhez mindenkinek joga van. s
egybknt adott esetben az gyrendi bizottsghoz is lehet fordulni. Balogh
kpvisel r!
BALOGH LSZL (MDF): Elnk r, szeretnm flhvni a figyelmet arra, hogy
nekem volt mg egy ezzel kapcsolatos mdost indtvnyom, amit elfogadtam,
hogy kln pontknt szavazzunk rla.
170
171/MM (Balogh Lszl)
Akkor mg egy indtvnyt teszek! Az egyik: ha mr az adatvdelmi biztoshoz kerl
a teljes anyag, akkor krjk az adatvdelmi biztos llsfoglalst arrl, hogy amit
az elnk r ebbl a sajttjkoztatn nyilvnossgra hozott, az valamilyen
formban srtett-e adatvdelmi jogokat.
Ezzel prhuzamosan mg azt szeretnm javasolni, hogy az adatvdelmi biztoshoz is
termszetesen a holnapi nap folyamn kerljn t az anyag, ne kezdjnk hossz
levelezsbe, hogy mikor kerl oda, hogyan s mikppen. Teht a msodik
javaslatom az, hogy a holnapi nap folyamn, mondjuk ne 12 rig, mert az elnk
rnak elg sok feladata van dli 12 rig, kerljn t az adatvdelmi biztos
hivatalba ez a jegyzknyv. Teht ez a kt mdost javaslatom van mg ehhez a
napirendhez.
ELNK: A Balogh kpvisel r ltal elmondottakhoz van-e valakinek
hozztennivalja? (Nincs ilyen jelzs.)
Aki elfogadja a Balogh kpvisel r ltal tett javaslat kiegsztst ebben a
formban, azt krem, kzfelnyjtssal erstse meg! (Szavazs. -3) Tartzkods?
(7) Nincs elfogadva. Ksznm.
(Balogh Lszl: Kt javaslat volt, az egyik az idkorlt, a msik, hogy krjnk
llsfoglalst.) Az llsfoglalsrl az elbb dnttt a bizottsg. Az idkorltozsra
val tekintet nlkl, a holnapi napon elkldsre kerl az adatvdelmi biztoshoz a
szksges anyag. (Balogh Lszl: Nem krek szavazst, ksznm.) Ksznm.
Lenter kpvisel r!
DR. LENTNER CSABA (MIP): Ksznm a szt, elnk r. Az els
felszlalsom sorn utaltam arra, hogy a jelenleg kialakult helyzetben a gyan
rnyka erteljesen, intenzven rvettdtt Pintr Sndor belgyminiszter rra.
Gondolom, a koalcis kpviselk is egyetrtenek azzal, hogy a megnevezett,
konkrt ngy szemly, teht Pintr Sndor, Szab Ivn, Lezsk Sndor, Zsros
Gza, mint politikusok esetben, a legslyosabb erklcsi s politikai
kvetkezmnyekkel Pintr Sndoron van gymond a gyan. Ismtelten azzal a
javaslattal llok el, hogy a bizottsg a legkzelebbi lsn, az ominzus bizottsgi
ls jegyzknyvben megfogalmazott vdak tekintetben, hallgassa meg Pintr
Sndor belgyminiszter urat. gy rzem, ez a meghallgats tisztzhatja a
belgyminiszter szerept.
Azon metodika kapcsn, miszerint a jegyzknyv tkerl a Legfbb gyszsgre,
vlemnyem szerint azt mondank a kormnyprti kpviselk, hogy ez felesleges,
hiszen az gyszsg is meg fogja vizsglni - ez azrt nem stimmt, mert az
gyszsg most elkezd egy nyomozsi folyamatot. Ez a nyomozsi folyamat
hnapokig, vekig elhzdhat, s addig tulajdonkppen a gyan rnyka egy felels
kormnytagon rajta van. Az helyzett tisztzand, pozciit erstend mondom,
hogy Pintr Sndor urat a legkzelebbi bizottsgi lsen hallgassuk meg, hogy neki
mi a vlemnye errl az egszrl, hogy azon cselekmnyek kapcsn, amelyeket az
olajbrker r, illetve tttelesen az elnk r megfogalmazott, rdemben
vdekezzen.
Pintr Sndor belgyminiszter szerepnek a tisztzsa az esetnkben erklcsi
ktelessg, hogy ezt megtegyk; ugyanakkor az esetben politikai ktelezettsg,
hiszen gy, ilyen gyanval nem lehet valaki belgyminiszter. Ksznm szpen.
ELNK: Tisztelettel mondom kpviseltrsaimnak: ahogy a tan elmondta, volt

rendrfkapitnyknt mondta el Pintr Sndorral kapcsolatban az lltsait, s n is
gy beszltem rla, nem belgyminiszteri minstsben.
A msik pedig: taln tartani kellene magunkat ahhoz, hogy a meghallgatsok utn
legyen md krdseket feltenni Pintr Sndornak, mert amg nem hallgatjuk meg
azokat, akik vele kapcsolatban is szlni kvnnak, addig mit fogunk tle krdezni?
Esetleg igazolni fogja az elhangzottakat? Tessk, kpvisel r! (Dr. Lentner Csaba:
rtelmetlen megszaktani!)
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Tisztelt Bizottsg! Elnzst krek Lentner
Csaba kpviseltrsamtl, de nekem olyan rzsem van, hogy az elnk r slyos
lsvezetsi hibkat vtett.
Van indtvnyom, amely mr ismertetsre kerlt, szavazs nlkl. Van gyrendim,
miszerint ez a bizottsg hatskrbe tartozik. Az elnk r szavazs eltt ezt gy
minstette, hogy nem tartozik a bizottsg hatskrbe az nyilatkozata, illetve az
azzal kapcsolatos llsfoglalsunk. Mr a msodik tmt trgyaljuk kzben, ami
nem ehhez tartozik, s ezt mg nem zrtunk le.
Elnzst krek, egyetrtek azzal, amit Lentner kpviseltrsunk felvetett Pintr r
meghallgatsval kapcsolatban. De ha meg lehetne oldani, hogy nagyjbl
hzszablyszeren s logikailag is kvetkezetesen mkdjnk, akkor javaslom,
kerljn szavazsra az a kt indtvny, amelyeket mr nem ismtelek el - ngyszer
ismteltk el krlbell. Azt hiszem, akkor ezen tl tudnnk lpni, akr tmogatja a
bizottsg, akr nem. Ksznm
ELNK: Tisztelt Kpviseltrsam! Elmondtam a vlemnyemet: nem kvnom
feltenni szavazsra. Ezzel kapcsolatban krem a vlaszt s akkor folytatjuk a
tmt. De nem trtnt r reagls. (Dr. Fazekas Sndor: Nem kaptam szt,
azrt!) Tessk! Megadom a szt.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Tisztelt Elnk r! Javaslom - azt hiszem,
eddig mr ktszer kerlt elterjesztsre -, hogy dntsn a bizottsg arrl, hogy tli
meg: a hatskrbe tartozik-e az a tma, amit az elnk r felvetett, hogy a
parlament 20 szzalka rintett-e homlyos gyekben vagy sem. Ezt az
olajbizottsg elnkeknt, ebben a minsgben, az interjkban mondta az elnk r elszr errl dntsnk, hogy ez a hatskrnkbe tartozik-e vagy sem.
Utna pedig arrl, amit mr kln ismertettem, hogy az elnk r nv szerint
nevezze meg azokat a kpviselket, akiket szablytalan gyletek rintenek.
Amennyiben erre nem kerl sor, forduljunk der Jnoshoz, az Orszggyls
elnkhez, hogy tegye meg a szksges lpseket annak rdekben, hogy az
Orszggyls tekintlyt helyrelltsa. Ez a dolog lnyege, ez kt szavazs. Azt
javasom, hogy els s msodik dntsknt ez kerljn vgl is szavazsra, s akkor
eldntttk, hogy gy ltjuk-e, ahogy az elnk r, hogy ez a dolog a hatskrnk

vagy sem. Meggyzdsem, hogy a hatskrnk, hiszen a bizottsg pontosan az
ilyen s ehhez hasonl gyek kivizsglsra jtt ltre. Ksznm.
ELNK: Felteszem szavazsra az elst. A bizottsg a hatskrbe tartoznak tartjae az jsgban megjelent, szablytalan gyletek kifejezssel jelzett krdst. Aki a
bizottsg hatskrbe kvnja vonni, az kzfelnyjtssal jelezze ezt! (Szavazs.
-9) Ki tartzkodott? (2)
Akkor felteszem a kvetkez javaslatot: amennyiben nem nevezem meg a
kpviselket, akkor a Hz elnkhez fordul a bizottsg a Hz tekintlynek a
helyrettele rdekben. Aki ezt elfogadja, krem, kzfelnyjtssal jelezze!
Kpvisel asszony? (Dr. Krdi Mria: Kimaradok a szavazsbl. - Szavazs.
-7) Ki tartzkodott? (3) Lentner kpvisel r!
DR. LENTNER CSABA (MIP): Elhozakodnk a Pintr-dologgal mg egyszer.
Elljrban annyit, elnk r, hogy az n reflexijnak hangvtele, hanghordozsa
Pintr Sndorral kapcsolatban gy hiszem, teljesen indokolatlan volt.
Nem maradok abban a trgykrben, hogy n Pintr Sndorra mint az ORFK
vezetjre utalt, vagy mint belgyminiszterre. 180
BB 181 (Dr. Lentner Csaba)
rtelemszeren az ORFK vezetjre utalt, de ez az gy szempontjbl teljesen
kzmbs, hiszen idkzben Pintr Sndor belgyminiszter lett. n teht ezzel az
indtvnyommal - s zrjuk is rvidre ezt a dolgot - annyit akartam kifejezsre
juttatni, hogy a kormny tekintlynek minl gyorsabb helyrelltst, illetve
tisztzst szolglhatja az, ha a belgyminiszter urat meghallgatjuk a legkzelebbi
lsnkn.
A msik dolog. Az elz indtvnysorban szerepelt az, hogy az orszggylsi
kpviselk 10-20 szzalknak nyilvnossgrahozatala... Ez a krdskr is - errl
szavaztunk, hogy n ezeket nevezze meg - arrl szlt, hogy a kpviselk erklcsi
hitelt ne romboljuk, hanem az, aki a 10 szzalkban benne van, nevezdjn meg, a
90 szzalk, aki pedig nincs benne, maradjon ki ebbl az egszbl. Itt nem a
kormny tagjainak 10-20 szzalkrl van sz, hanem akkor nv szerint mondom:
Pintr Sndorrl van sz, s ezltal tttelesen az egsz kormny tekintlyrl s
ennek helyrelltsrl. Ezt egy meghallgats tisztzhatja. Bennem semmifle
indulat nem hzdott, s krem, hogy ezt n is teljesen trgyilagosan kezelje.
Ksznm.
ELNK: Erre vonatkozott a javaslatom, hogy a meghallgatsok utn volna szksg
arra; akik konkrtan vele kapcsolatban kvntak meghallgatsra jelentkezni pldul,
hogy milyen krdst lehessen fltenni a belgyminiszter rnak. Valahogy ilyen

sorrendben javasolnm. Tth kpvisel r!
TTH KROLY (MSZP): Elnk r, csak azt szeretnm melltenni - ez a
bejelentsekhez, nem ehhez a napirendhez tartozik... (Kzbeszlsok: Ehhez
tartozik!) Ha ehhez tartozik, akkor n nem szavazom meg abban az sszettelben,
amelynl azt mondjuk ki, hogy az a bizottsg dolga, hogy gy hallgasson meg,
hogy a kormny tekintlyt helyrelltsa. (Dr. Lentner Csaba: Tisztzza.!) Akkor
tisztzza!
Nem tudom, hogy a kormny befeketedett-e, beolajozdott-e ezltal, de ha
beolajozdott, akkor nem hiszem, hogy a bizottsg dolga lemosni. A kormnynak
van dolga, ha gy rzi, hogy olajos lett.
A bejelentseknl tmogatom majd, hogy Pintr urat is meghallgassuk, de gy
gondolom, hogy akkor - ezt a bejelentseknl akartam elmondani - kezdjk gy,
hogy elbb meghallgatjuk Boross Ptert, a fnkt, megkrdezzk az akkori
motivcikat teljesen ms szempontsor alapjn - ezt majd a bejelentsnl
elmondom -, s meghallgatjuk Pintr urat s mindenki mst.
ELNK: Fazekas kpvisel r!
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Nem lttam vilgosan az elhatrolst a
kvetkez ls napirendjnek sszelltsa s a mg trgyalt napirend kztt, ezrt
elnzst krek, ha most az tnik visszakanyarodsnak, ami pedig logikailag az
elz szavazs vgre kvnkozik. (Dr. Vastagh Pl elhagyja a termet.)
n ugyanis azt javaslom, hogy az der elnk r rszre ksztend hatrozat, amit
ez elbb megszavaztunk, dleltt 10 rig kerljn a birtokba - mivel a nyri
sznet eltt llunk, azt el lehet kszteni -, s a holnapi nap folyamn a hzelnk r,
ha szksges, mg intzkedseket tud tenni, tud errl tjkozdni. Nem lenne teht
szerencss, ha egy ilyen dolog, ami a kpviselk nagy rszt rinti, valamikor az
szi lsszak krnykn kerlne a kezkbe. Javaslom, hogy errl szavazzunk.
Arrl, hogy 10 rig adjuk t a hzelnk rnak.
ELNK: Ha szabadna, reggel 9 rra tennnk mdost indtvnyt, hogy akkor a
kollgim is jjjenek be 6 rakor, hogy el tudjuk
kszteni. (Kzbeszlsok.) Elnzst krek, ez most komolytalansg volt a
rszemrl. (Dr. Dorkota Lajos: Mi komolyan vesszk.) Tessk, kpvisel asszony!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Azt gondolom, hogy a bizottsgnak az egy
nagyon fontos dntse volt, hogy ezeket az gyeket bevonta a bizottsg
hatskrbe. De ppen ezrt az lenne most elsdlegesen a feladat, hogy
tjkozdjunk s nzzk meg, hogy mik azok az informcik, bizonytkok,
amelyek alapjn az elnk r ezt a kijelents tette.
Ugyanis szmomra nem lthat, hogy a Hz elnke milyen eljrst tud megindtani
ebben a krdsben. Hzszablyilag s alkotmnyosan sem ltom pillanatnyilag,
hogy mit tud tenni az gy rdekben. Szerintem azzal tettk meg a j lpst, hogy
bevontuk a bizottsg hatskrbe, s itt fog kiderlni, hogy hova tudunk ebben a
dologban eljutni.
Ha egybknt ezt kveten ezt a dntst az elnk r megszegi, akkor lehet a
bizottsgi elnki rtekezleten ezeket a krdseket szv tenni, de most nem ltom,
hogy milyen intzkedst tudna megtenni a Hz elnke, hol vannak azok a jogi
lehetsgek. Lehet, hogy vannak, de akkor erre krem tisztelt magyarzatukat.
Ezrt is bizonytalanodtam el az elbb a szavazsban, mert valjban nincs r olyan
eszkz az n ismereteim szerint, ami ebben j. Meg kell vizsglnunk az lltsok
tartalmt. s azzal, hogy bevontuk a bizottsg hatskrbe, az elnk r kteles lesz
tadni azokat az informcikat.
ELNK: Ksznm, kpvisel asszony. Lassan nem is az olajtma a lnyeges,
hanem taln a legkzelebbi lst gy fogjuk kezdeni, hogy n lk oda, s akkor
lehet krdseket feltenni. Taln ez is egy megolds. Tessk, Balogh kpvisel r!
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen, elnk r. Csak szeretnm flhvni
a kpvisel asszony figyelmt, hogy az elbb egy hrompontos indtvny volt.
Az els pont volt az, hogy ide vonjuk be a 20 szzalk gyt. gy szavaztunk,
hogy igen. A msodik indtvny volt az, hogy ha idevonjuk, akkor az elnk r
nevestse. Az elnk r nem nevestette, ezek utn lett fltve a harmadik, hogy
amennyiben nem nevesti, teht nem hajtja ezt az gyet itt, a bizottsg eltt
megtrgyalni... - ez nem trtnt meg, gy kerlt harmadik pontknt szavazsra az,
hogy akkor a bizottsg demonstrlja azt a hzelnk rnak, hogy ezt fontosnak s
idetartoznak tartja, s kri, hogy az ... - nem tudom, milyen lehetsgei vannak a
hzelnk rnak, ezt jobban tudja. Vagy visszautalja hozznk, vagy azt mondja,
hogy nincs lehetsge, de ez kerljn t.
Nem lenne szerencss, ha ez a nyri sznet utn kerlne t, hisz akkor egy slyos
vd, a 20 szzalkos vd lebegne egsz nyron a parlament fltt. Ennyi volt a
mdost. Semmi ms teend nincs, mint ezt a hatrozati javaslatot, amit
kpviseltrsam megfogalmazott s mi megszavaztunk, egy floldalas levl
ksretben t kne juttatni holnap 10 rig a hzelnk rnak. utna majd eldnti,
hogy mit tud csinlni. Ezt az elterjesztst a bizottsg tbbsge megszavazta.
Egyedl abban nem dntttnk, hogy mikorra kerljn t. Nem lenne szerencss,
ha ez mondjuk augusztus elejn kerlne t, s szeptemberig nem trtnne ez
gyben semmi. Ksznm szpen.
ELNK: n is ksznm, s mivel dnttt a bizottsg ebben a krdsben, holnap
10 rig eljuttatjuk a hzelnk rnak. Van-e mg valakinek az els napirendi
ponttal kapcsolatosan mondanivalja? Tessk, Juhsz kpvisel r. (Juhsz Ferenc:

Semmi, elnk r. gy j.)
ttrnk a 2. napirendi pontra, az egyebek krdskrre. Tessk, Juhsz alelnk r!
JUHSZ FERENC (MSZP): Elnk r, csak szerettem volna gyorstani, mert most
mr egy kicsit fradtak vagyunk, s szt is folyik a bizottsgi ls. Gyakorlatilag az
egyebek napirendi pont alatt kt javaslat fogalmazdott meg meghallgatsra.
Az egyik az elnk r volt, amely azt mondta, hogy az e hnap 8-n meghallgatott
vallomstevt ismtelten hallgassuk meg. A msik pedig Lentner kpvisel r
volt, aki azt mondta, hogy kertsnk sort a belgyminiszter r, volt rendrfkapitny r meghallgatsra.
ELNK: Elhangzott mg Tth kpvisel r javaslata, hogy eltte javasolja Boross
Pter meghallgatst. (Juhsz Ferenc: Igen, igaz.) Korbban elhangzott javaslat
volt meghallgatsra Dunai Imre... (Dr. Fazekas Sndor: Errl mr
dntttnk.) Igen. Dntsnk akkor abban, hogy milyen sorrendben.
Az gyszsgsgre val anyagtttel miatt szksgszer a vallomst tev
meghallgatsnak folytatsa. n javasolnm az meghallgatst. Elszr dntsk
el azt, hogy mikor - konszenzusos alapon, termszetesen -, hogy mikor hajtjk
kpviseltrsaim a bizottsgi lst. Krek javaslatot. (Dr. Krdi Mria: Jv
hten htfn.) Tessk, Fazekas kpvisel r!190
191/MM
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Tbben emlegettk a htft. Ha j a htf,
htf 10 ra, ilyesmi? Ha nem j, legyen a hagyomnyos idpont? (Dr. Lentner
Csaba: Htf abszolt nem j.)
ELNK: Mivel a bizottsg dnttt arrl, hogy 2 rakor kezdjnk, nem tudom,
mennyi vita volt mr errl... (Kzbeszlsok.) Ja, most mr j helyzet van, rtem!
Addig volt rgi helyzet, amg n javasoltam a 10 rt! Ksznm
szpen. (Kzbeszlsok: A htfi nap...) Ezt is megrtem, ksznm szpen. Akkor
htf.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Tovbbi meghallgatottakat szeretnk javasolni
azon tl, hogy Dunai Imre gyben mr dntttnk. Szerintem logikus, hogy akirl
mr dntttnk, a kvetkez lsen legyen az els meghallgatott.
Az eldnttt napirendrl szerintem mr nem kell kln szavazni. Egyetrtve az
elttem szlkkal, javaslom, hogy Boross Pter, aki belgyminiszter volt s Kuncze
Gbor, aki szintn belgyminiszter volt, kerljenek meghallgatsra. Javaslom, hogy
Bkesi Lszl pnzgyminiszter is kerljn meghallgatsra, mivel az Arnold
Mihly VPOP-parancsnok ltal emltett idszakban a halasztott vmfizets kapcsn
volt nmi tologats a hatsgok kztt; akkor volt a pnzgyminiszter s ez az

mkdst rinti. Ksznm.
ELNK: Teht akkor htf, 10 ra. Krdezem kpviseltrsaimat, mindenkinek
megfelel a htf 10 ra? (Dr. Lentner Csaba: Nem.) Hny rtl?
DR. LENTNER CSABA (MIP): Abszolt nem felel meg, mert Pcsre kell
menjek, az MTA-nak lesz egy konferencija, amelyen eladknt rszt veszek.
ELNK: Helyettestssel ezt meg tudjuk oldani, amennyiben ignyli
kpviseltrsam.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): A htfi meghallgatsra javasol mindenki
mindenkit (Kzbeszlsok.), hogy ltalban kiket hallgassunk meg? Akkor
szmtalan tletet fel lehet sorolni.
Javaslom Kupa Mihly pnzgyminiszter meghallgatst, javaslom Szcs Istvn
llamtitkr - Gazdasgi Minisztrium, nem tudom, akkor pont mi volt a neve meghallgatst. Nagyon sok olyan javaslat van, amit meg lehet tenni, de j lenne,
ha nem mennnk bele tletszeren ezekbe a krdsekbe. Pldul a magam rszrl
nem rtem kristlytisztn, hogy kiket ppen mirt javaslunk meghallgatni, nem
ltom az sszefggseket.
Ezrt egybknt nem javaslom ezt a tendencit folytatni a tisztelt bizottsgi
tagoknak, hogy csak azrt, mert valaki miniszter vagy llamtitkr volt, s akkor ezt a
dolgot lehet mg egy kicsit kemnyteni, vagy nem is tudom, mit csinlni vele - ezt
a gyakorlatot nem javaslom!
Sz volt Dunai r meghallgatsrl, ez mr rgebben eldlt. Azt gondolom, Szcs
llamtitkr r meghallgatsa is, mert amikor megszavaztuk, hogy a gazdasgi
minisztrium vezetse - nem tudom, akkor mi volt pontosan a neve meghallgatsra kerljn, ezeket eldntttk. Ezt kell sorba venni.
ELNK: Tisztelt Bizottsg! Javaslom a kvetkezt. Dunai Imre r meghallgatsa
mr rgen eldlt, legyen az egyik szemly Dunai Imre, a msik pedig Ngrdi
Zsolt, akinek a meghallgatst be kell hogy fejezzk - ez a kt meghallgats
elegend lesz a htfi napra.
Aki ezt elfogadja, krem, kzfelnyjtssal hagyjuk jv! (Szavazs.) Egyhang,
ksznm szpen.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Mr megfogalmaztam, az elnk r sszefoglalta,
de Pintr Sndorrl mg nem szavaztunk. Nyilvn t is majd ezek utn, Dunai Imre
utn meghallgatja a bizottsg. Errl szavazst krek!
ELNK: A bizottsg titkrsga jegyezte a felvetseket, ugyangy elhangzott Boross

Pter neve...
DR. LENTNER CSABA (MIP): Errl szavazzunk, a bizottsg erstse ezt meg!
Konkrtan Pintr Sndort mondtam, ehhez ragaszkodom, hogy szavazzon rla a
bizottsg, egyetrt-e vele.
ELNK: Mivel ma gy dnttt a bizottsg, hogy elzetesen, mindig egyeztetve
dnti el a kvetkez meghallgatst, gy a nevek elhangzottak. Amikor gy rzi a
bizottsg, hogy az elhangzott nevek sorba jnnek, akkor a bizottsg megszavazza,
hogy azon a hten meghallgatjuk ket. Balogh kpvisel r! (Dr. Lentner Csaba:
Ezzel nem rtek egyet.)
BALOGH LSZL (MDF): Miutn ilyen jelleg indtvny nem rkezett, csak
pontostom a jegyzknyv szmra, hogy nem zrt lsen val meghallgatsrl
beszlnk, hanem nyilvnos lsen val meghallgatsrl. Ksznm szpen.
ELNK: Tessk, Lentner kpvisel r!
DR. LENTNER CSABA (MIP): Elhiszem, hogy a titkrsg jegyzi az
indtvnyokat, hogy kiket hallgassunk meg, de egybknt nem tartom logikusnak,
hogy most Dunai Imrre ugorjunk t. Azt krem, hogy Pintr Sndor meghallgatsa
indokoltsga trgyban a bizottsg szavazzon! Hogy n vagy a titkrsg mikor
sorolja be Pintr Sndort, nekem nyolc.
ELNK: Elfogadom. Felteszem szavazsra a Lentner kpviseltrsam ltal
elmondottakat.
Aki elfogadja, hogy Pintr Sndort hallgassa meg a bizottsg nem meghatrozott
idpontban, azt krem, kzfelnyjtssal erstse meg! (Szavazs.) Egyhang,
ksznm szpen.
Van-e mg valakinek kln, szavazsra irnyul javaslata? (Nincs ilyen jelzs.)
Megksznm a rszvtelt, htfn 10 rakor tallkozunk.
(Az ls vgnek idpontja: 18 ra 56 perc.)
Pallag Lszl
a bizottsg elnke
OVB/4-12/2000.
OVB/4-12/1998-2000.
Jegyzknyv
az Orszggyls
2000. jnius 26-n (htfn) 10 rakor
megtartott lsrl
1. Dunai Imre volt ipari, kereskedelmi s idegenforgalmi miniszter meghallgatsa
2. Ngrdi Zsolt meghallgatsa
3. Egyebek
Elnkl:
Jegyzknyvvezetk:
Vicai Erika, Dani Judit, Barna Beta, Madarsz Mria
Az ls rsztvevi
A bizottsg rszrl:

Pancza Istvn (FKGP)
Balogh Lszl (MDF)
Tth Kroly (MSZP)
Vgh Ilona (Fidesz) Balogh Lszlnak (MDF)
Megrkezsig helyettestsi megbzst adott:
Juhsz Ferenc (MSZP) Tth Krolynak (MSZP)
Szakrtk:
Dr. Antal Gyrgyn
Gyenes Kroly
Dr. Psztor Gedeon
Dr. Blya Lajos
Dr. Mnnich Ivn
Kenyeres Gyula
Dr. Fintha Zoltn
lland rsztvevk:
Dr. Br Kornlia, a Legfbb gyszsg kpviselje

Bizottsg! Megkezdjk a kvetkez bizottsgi lsnket. Szeretettel kszntk
mindenkit. A mai napra javasolt napirendi pontok: Az els pontban Dunai Imre volt
ipari, kereskedelmi s idegenforgalmi miniszter meghallgatsa. A msodik Ngrdi
Zsolt meghallgatsa, a harmadik napirend pont az egyebek.
Tisztelt Bizottsg! Dunai Imre jelezte, hogy csak 20-a utn fog Magyarorszgon
tartzkodni, jelenleg klfldn van. gy nem volt mdja megjelenni a bizottsgi
lsen.
A 2. napirendi ponttal kapcsolatosan... (Dr. Fazekas Sndor szlsra jelentkezik.) Elnzst, elmondom az indoklst, utna szt adok a napirendi ponttal
kapcsolatosan.
Ngrdi Zsolt meghallgatsra vonatkozan. Az a krse a tanvallomst tevnek,
hogy zrt lsen mondja el a mondandjt. Ahhoz joga van, hogy ezt krje, gy a 2.
napirendi pontot - ha a bizottsg jvhagyja - zrt lsen fogjuk folytatni.
A napirendi pontokkal kapcsolatban van-e valakinek kiegsztenivalja? Fazekas
kpvisel r!
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Tisztelt Bizottsg! Tisztelt Elnk r!
Sajnlattal veszem tudomsul, hogy Dunai Imre volt miniszter rnak olyan
elfoglaltsga van, ami miatt nem lehet itt a mai napon.
Azt javaslom, hogy a kvetkez munkalsnkn hallgassuk meg Dunai urat. Azt
hiszem, hogy ennek nincs akadlya. Remlem - mivel egyszer mr flvettk a
napirendre, msodjra -, hogy harmadjra sem lesz ennek oka, magyarn nem lesz
problma, meg tudjuk hallgatni, Dunai rnak nem lesz oka a tvolmaradsra.
A 2. napirendi pontnl azt hiszem, mindenkppen szksges lenne egy bvebb
indokls. Hozztve elljrban azt, hogy rsznkrl maximlisan a nyilvnossgot
tekintjk elsnek a bizottsg munkjnak metodikja szempontjbl. Javaslom,
hogy nagyon fontoljuk meg azt, ha esetleg valamilyen ok miatt zrt lst tartunk.
Ksznm.
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen a szt, elnk r. Elszr is a
bizottsg az elmlt lsen dnttt arrl, hogy csak nyilvnos lseket tart, ez all
csak llamtitok s szolglati titok rgyn tr el. Ezt a bizottsg egyszer mr
szavazssal megerstette. Ez az egyik.
A msik. Egy ht ta tudjuk, hogy bizottsgi ls van. Nem tudom, hogy a tan
mikor dnttt gy, hogy a nyilvnossg eltt nem adja a tanvallomst, illetve az
arct. Nem rtem, hogy ezt mirt most kell megtudnunk. A msik, hogy az elnk r
sajttjkoztatja utn mindenki szmra nyilvnval volt, hogy ki volt a tan.

Azta a tan neve is elhangzott. Bemutattk a hzt, elmondtk, hogy hol volt, mit
csinlt. Az egyik bulvrlapban a testvrvel egytt kszlt fotjt is lttam. Ezek
utn nem tudok msra gondolni, mint arra, hogy itt valami ms ok lehet amgtt,
hogy nem akarja a nyilvnossg eltt elmondani a vlemnyt, illetve a
vallomst.
Csak jelezni szeretnm, hogy az elmlt meghallgatsa utn oly mrtk indulatokat
vltott ki az elnk r sajttjkoztatja - s mi, akik ismerjk a jegyzknyveket,
hitelesen tudjuk lltani azt, hogy a sajttjkoztatkon elhangzott vlemnyek nem
mindig s nem gy voltak a sajttjkoztatt megelz bizottsgi meghallgatson,
mint ahogy ezek elhangzottak.
n teht a magam rszrl semmilyen formban nem tudom a zrt lst tmogatni,
hisz ezek utn nem trtnne ms, mint az elmlt bizottsgi lsen, hogy amit az
elnk r a prekoncepcija szerint jnak lt, nyilvnossgra hozza, a tbbit meg
nem. n mindenflekppen kszltem a mai bizottsgi lsre. Olyan formn is
kszltem, hogy vissza szerettem volna krdezni azokra a nyilvnval
hazugsgokra, amiket a tan az elz meghallgatson mondott, s szerettem volna,
ha ezekre a vlaszok a legnagyobb nyilvnossg eltt hangoznnak el.
Megrtem az gynevezett tant, hogy nem vllalja azt a felelssget, hogy
szembestsk t az elmlt meghallgatson ltala mondottakkal. gy hiszem, hogy a
tan azrt nem vllalja a nyilvnos meghallgatst, mert nem vllalja azt, hogy a
nyilvnossg eltt szembesljn az elmlt alkalommal mondott - s azta
bebizonyosodott, hogy nem valsgszeren mondott - vallomsval. A magam
rszrl semmifle zrt lsen val meghallgatst nem tmogatok. Egyelre ennyi.
Ha majd vita alakul ki, akkor konkrtan is vissza tudunk trni a krdsekre.
Ksznm szpen.
ELNK: Ksznm. A napirendi ponttal kapcsolatban van-e valakinek
krdse? (Senki sem jelentkezik. - Dr. Lentner Csaba megrkezik, s helyet foglal.)
Tisztelt Bizottsg! Mindenflekppen dnteni kell errl, mert gy nincs
napirend. (Dr. Fazekas Sndor: Van egy harmadik varici!) Van egy harmadik.
Ksznm szpen.
A '92. vi LXIII. trvnyre val hivatkozssal a szemlyi adatok vdelmrl s a
kzrdek adatok nyilvnossgval kapcsolatos hivatkozssal a tan zrt lsen
val megnyilatkozsrl nem szerepelt a fnykpe egyetlen jsgban sem. Egyetlen
jsg volt, amely arcelhomlyostssal kzlte a nevvel. Nem azrt nem vllalja,
mert nem hajt a tan a krdsek el menni, hanem ismtelten tbb tucat nv
elhangzsa jabb vihart kavarna.
A msik pedig, hogy ha az gyszsg megkezdi a nyomozst, akkor

mindenflekppen clravezet lenne ismtelten a zrt lsen val meghallgatsa. A
krdseket ott is fl lehet tenni a tannak. Teht vllalja a krdsekre a vlaszokat,
s flajnlotta az gyszsgnek is, hogy mint hatsg eltt hajland tanvallomst
tenni, s minden eszkzzel segteni kvnja az gyszsg munkjt is.
10
11/MM
TTH KROLY (MSZP): (A kpvisel mikrofonja nem mkdik.) Kikapcsolom
inkbb. Feladtam! (A kpvisel a dr. Lentner Csaba eltt lv mikrofont
hasznlja.) gy tnik, a MIP- jobban mkdik. (Dr. Lentner Csaba: Mint
mindig! - Derltsg.) A mikrofonja!
A kvetkez gondom van, elnk r. Azt kszsggel elfogadom, hogy a tannak joga
van zrt lst krni, vagy a meghallgatottnak joga van zrt lst krni, mint
mindenkinek joga van zrt lst krni. Bizottsgunknak azonban van egy elvi
llspontja, amelyik azt mondja, hogy olyan embereket kvnunk s akarunk
meghallgatni - s ezt elre mondtuk -, akik vllaljk a nyilvnossgot, a ksbbi vita
elkerlse vgett. Teht fordtva trtnt az gy. Nem azt mondjuk, hogy nincs joga
a zrt lshez, hanem eltte mondtuk, mindenkinek felhvtuk a figyelmt arra - elg
nagy nyilvnossgot kapott az az ls -, hogy olyan embereket kvnunk
meghallgatni, akik vllaljk ezt a fajta nyilvnossgot, azaz nknt mondanak le
bizonyos jogaikrl. Mondjuk lemond arrl a jogrl, hogy bizonyos szemlyisgi
jogai vdve lehessenek.
Van azonban egy nagy gond, elnk r! Az elz szavaibl azt rtettem ki, hogy n
az elmlt napokban valamikor beszlt, trgyalt a meghallgatott rral. Ezt abbl
gondolom, mert azt mondta az elnk r, hogy jabb 10-15 nv elhangzsa vrhat.
Teht ltrejtt a kvetkez morbid helyzet: az elnk r tudja, hogy melyik az a 1015 nv, amely ma el fog hangzani, ha belemegynk a zrt ls megtartsba. Ha
nem megynk bele a zrt ls megtartsba, akkor az elnk r azt tudja majd
nyilatkozni, hogy a bizottsg megakadlyozta jabb 10-15 kulcsszerepl - mert
gondolom, nem a sarkadkeresztri plbnost akarjk hrbe hozni, legalbbis bzom
benne -, nagy politikus - mert mostantl ez a hr - nevnek a nyilvnossgra
hozatalt, vagy az eslyt a megismersre, hiszen nem jhet el a tan ide. Az elnk
r tudja, a meghallgatott tudja, de mi soha nem fogjuk megtudni, viszont mindig el
lehet majd mondani, hogy nem is voltunk kvncsiak a valdi nevekre, mert htha
ppen MSZP-sekrl van sz, hogy msokat ne keverjek bele.
Radsul mivel az elnk r tudja a 15 nevet, mg egy knyszerplya van: a 15 nv
brmikor, tetszs szerinti csoportostsban elhangozhat, hiszen Ngrdi ron kvl
legalbb egy ember mr birtokban van az informciknak, az elnk r.
Szerintem ktfle megolds lehet, az A-megolds: ha a meghallgatott nem vllalja,

akkor az elnk r irnti tretlen bizalom jegyben, nyilvnos lsen szvesen
meghallgatom az elnk urat arrl, melyik az a 15 nv, amelyekrl Ngrdi r meg
akarja osztani az informciit. n pontosan tudja a 15 nevet, mert az elbb
elmondta, s ismereteim szerint egybknt cstrtkn tallkoztak. Teht cstrtk
ta valsznleg nem jelent nagy gondot ezt felidzni. A bizottsg nem szenved
semmilyen htrnyt, a bomba robbanhat, s ezt minden mdia lerhatja. Egybknt is
megjelenhet, csak akkor a tudatunktl fggetlenl s mg azt a terhet is vllalni
kellene.
Ha az elnk r ezt az ri megoldst nem vllalja, hogy mivel n mr tudja, a
meghallgatottal mr megbeszlte, hogy mit fog ma elmondani - nem azt mondta,
hogy megmondta neki, hogy mit mondjon el, mert ez rgalmazs lenne, csak az
elnk r mr tudja, mit fog elmondani a tan, mi pedig nem -, ha az elnk r nem
vllalja, hogy megosztja velnk a tan sszes tudst - hiszen mg egyszer
mondom, a kis ember innentl kezdve nem tt, most mr mindenki nagy
politikusokra, minimum belgyminiszterre vadszik ebben az orszgban, mrmint
informci meg bizonytk szempontjbl, amirt n ellenzkiknt nem
haragudhatnk, mert ha olajos ez a kormny, m legyen gy -, ha az elnk r nem
hajland velnk megosztani ezt az informcit, azt felhbortnak tartom. Mert
akkor megint az trtnik, hogy informcija az elnk rnak van, mi meg azrt
vagyunk, hogy Bkscsabrl bejjjek s hazamenjek napirend trgyalsa nlkl.
Mert ha a zrt ls ignyt mr cstrtkn tudta az elnk r, mint ahogy n
gondolom, akkor szlhattak volna, knyelmesen elrendezzk ezt egy telefonnal s
ma Bkscsabn bksen megbeszlem az otthoni gyek folyamatt mondjuk a
Kuzma-gy kapcsn, amellyel szintn teli volt az jsg, teht lett volna mit tenni.
De ha nem vllalja, mgis minden felelssg az n. Ebben az esetben azonban azt
mondom, hogy meghallgatom t zrt lsen is, mert nem veszem magamra azt a
terhet, hogy egy ilyen sszejtszs eredmnyeknt n legyek az, aki meg akarja
fosztani a magyar trsadalmat attl, hogy megtudja a 15 jabb, nagy nevet.
Ragaszkodom azonban hozz - remlem, jelen van -, hogy az gyszsg
kpviselje legyen jelen ezen. Ragaszkodom hozz, hogy a jegyzknyv tartalmt mert az arct megvdjk, s amit mond, azrt taln vllal valamilyen felelssget viszont hozzuk nyilvnossgra s a 15 nagy "sz"-t pedig mg a mai nap rsban, a
jegyzknyv rvid rszletnek kzzttelvel hozzuk nyilvnossgra. Ez
valsznleg nem veszlyezteti a bizonytst.
Ha egybknt mg elmondja, hogy kivel szktett, Kis Pistval s Nagy Jskval
egytt, azt meg majd az gyszsg vizsglja, hogy Kis Pista meg Nagy Jska
szktett-e, mert az ma mr nem lesz hr, csak ha Pintrnl nagyobb embert tud
valaki mondani. Nekem erre mr csak hrom nevem van, aki ebben az orszgban
nagyobb, mint Pintr.
Krem az elnk urat, hogy vlaszoljon arra, tallkozott-e vele, s ha igen, birtokban
van-e a 10-15 nvnek, hajland-e ezt velnk nyilvnos lsen megosztani? Mert
akkor a napirend vget rt, meghallgattuk, nincs ktsg, hazamegynk, a 13 ra 15
perces vonatot elrem (Derltsg.) s bkn vgzi mindenki a dolgt. Ha nem, a
terhet nem viszem el, elnk r, de ezt mltnytalannak tartom, mert van egy elvi
dntsnk s aki trgyal, az annak a felelssge, aki vllalja a nyilvnossgot. Aki
nem - rejtett titokkal nem tudok mit kezdeni.
Mg egyre szeretnm felszltani az elnk urat: naponta elhangzott, hogy van egy
mg fontosabb tan. Ha ezt meghalljuk, akkor az sszes eddigit elfelejtjk - ez volt
a lnyege -, mert mg akkorkat fog mondani. Krem, az elnk r a mai nap
kertsen r sort, hogy megnevezze ezt a mg fontosabb tant! A nv ismeretben
nyilatkozzon arrl, hajland-e nyilvnos lsen nyilatkozni. A lehet legrvidebb
idn bell hvjuk ssze azt a bizottsgi lst, amelyen ez a mg fontosabb tan
elmondja a mg fontosabb neveit, mert nem akarom az egsz nyarat azzal tlteni,
hogy lebegtetjk, "nekem van mg egy tanm, ha t meghallgatjuk s megbotlik,
akkor mg fontosabb tanm van", mert ilyeneket n is tudok lltani, de a
nagyotmond versenybl mr kiszllok. Ksznm szpen.
ELNK: Ksznm szpen. Tisztelt Bizottsg! Az gyszsg rszrl dr. Br
Kornlia van megbzva legfbb gyszsgi gyszknt, aki a bizottsggal tartja a
kapcsolatot. Szeretettel kszntjk. (Dr. Br Kornlia felll.) Ksznjk szpen.
Tth kpvisel r felvezet krdseire annyit kvnok vlaszolni, hogy a tan
reggel jelentette be, amikor megrkezett, hogy gy dnttt, ezt zrt lsen vllalja,
pontosan fl tzkor, amikor megrkezett.
Nincs a birtokomban az a bizonyos 15 nv, amirl a kpvisel r beszlt. A
meghallgatott az elmondsa alapjn tbb tucat nevet kvn elmondani s folytatni
kvnja az eddig megkezdett tanvallomst. 20
BB 21 (Elnk)
Errl kell dnteni, hogy vllalja-e a bizottsg gy a meghallgatst vagy nem.
Mindenflekppen clravezetnek tartom a meghallgats folytatst, ha ez megvan,
ennek a jegyzknyvnek is az gyszsgre trtn tadst s az gyszsgre bzva
a tovbbi sorst ennek a meghallgatottnak s az ltala elmondottaknak.
Mg egy bejelentenivalm van. A helyettestseket nem jelentettem mg be.
Fazekas kpvisel r helyettesti Dorkota kpvisel urat. Balogh kpvisel r Vgh
Ilont s Tth kpvisel r pedig Juhsz alelnk urat. A jegyzknyv miatt
tartottam szksgesnek, hogy ezt elmondjam. (Juhsz Ferenc belp a
terembe.) Mr meg is jtt az alelnk r, gyhogy csak eddig tartott a helyettests.
Balogh kpvisel r!
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen. Elnk r! gy is tudnm fogadni

azt a gondolatmenetet, amit az elnk rtl hallottunk, hogy ha nem ltem volna
vgig az elmlt kt bizottsgi lst...
Az els bizottsgi lsen n magam krdeztem meg a tant a negyedik rban,
hogy van-e mg valami mondanivalja, vagy rszletesen elmondott mindent, amit
tudott, s van-e olyan tma, amirl mg nem beszlt. Azt mondta, hogy nincs tbb
mondanivalja, ms tnyekrl nem tud beszmolni, s gy gondolja, hogy kimert
vlaszokat adott. Ezek utn nem tudom, hogy az elmlt egy hten milyen jabb
gondolatai tmadtak, vagy annyira megjavult az emlkezete, hogy hirtelen mg egy
csom jabb informci kerlt a birtokba. Ez az egyik.
A msik. Az elnk r most azt mondja, hogy az gyszsg szmra is fontos, hogy
ez a meghallgats megtrtnjen. Aki ma itt van, ebben a teremben, tudja, hogy az
elnk r az elmlt bizottsgi lsen amellett rvelt, hogy az elz bizottsgi ls
meghallgatsi jegyzknyve ne kerljn t az gyszsghez teljes terjedelemben.
Akkor most nem rtem ezt a kettssget! Az elnk r csak egy rszt akarta az
gyszsg szmra tkldeni, s elg hossz szbeli csata utn, tbbsgi
szavazssal dntttnk gy, hogy a teljes bizottsgi meghallgatsi anyag tkerl az
gyszsgre. Ezt a kettssgt nem rtem.
Ugyanakkor az elnk r eltte tbbszr elmondta, hogy a meghallgatottnak csak a
szemlyisgi jogai titkosak, amiket a zrt lsen elmondott - teht a neve s az,
hogy honnan jtt -, ennek ellenre az elnk r az elmlt bizottsgi lsen
folyamatosan amellett rvelt s szavazott is, hogy az akkori jegyzknyvek ne
kerljenek nyilvnossgra. Az elnk r most ugyanezt az rvet mondja, hogy csak
az arca miatt nem vllalja, az sszes tbbit vllalja; ne haragudjon, elnk r!
Azonkvl osztom Tth Kroly kpviseltrsam valamennyi agglyt, de velem
mr korbban sem lehetett azt megcsinlni tbbszr egyms utn, hogy mst
mondok, majd mst cselekszem, szelektven emlkezem, s szelektven hozok
nyilvnossgra anyagot, majd amikor a szelektv nyilvnossg alapjn nmi
botrny kerekedik, akkor a kvetkez bizottsgi lsen megprblom titkostani az
anyagot. Mert aki itt titkostotta az anyagot, az az elnk r volt, az elz bizottsgi
lsen!
Vissza szeretnk utalni arra, hogy pp az elnk r volt az, aki korbban mindig azt
mondta, hogy nyilvnossg, majd az elz bizottsgi lsen, itt, rkon keresztl
rvelt az elnk r az mellett, hogy se a nyilvnossgnak, se az gyszsgnek ne a
teljes anyagot kldjk t. Bevallom szintn, nem bzom abban, hogy elnk r
megtartja azt az grett, amit most tett, hogy csak az arca van vdelem alatt a
tannak! Egybknt minden egyebet hajland nyilvnossgra hozni. Ktszer
ugyanazt nem lehet egy vizsglbizottsggal megcsinlni!
Ugyanakkor hangslyozom mg egyszer, hogy a tan gy ment el innen, hogy mi

mg krdeztk, hogy van-e mg valami mondanivalja. Nem volt. s nemcsak az
elnk rnak lehetnek szerencss pillanatai, msnak is!
Szeretnm megkrdezni az elnk urat, hogy kedden dlutn 2 rtl milyen
konzultcit folytatott hossz rkon keresztl Ngrdi Zsolttal a fehr hzban.
Ksznm szpen. A vlasz utn folytatom a hozzszlsomat.
ELNK: Ksznm. Ngrdi Zsolttal a nyilvnos lst beszltem meg, s el is
fogadta akkor. Ennyi volt a megbeszls trgya. Nem hossz rkrl volt sz,
csupn annyi, hogy ezt megbeszltem vele. Lehet itt forgatni a szt, lehet a
mondatokat egyms mell, egyms mg tenni, de miutn n magam is helyesnek
lttam az gyszsg bevonst, ezrt nem rtem kpviseltrsam felvetst, hogy a
jegyzknyveknek csak egy rszt akartam tkldeni.
Ugyangy rszemrl is megvolt a szndk a jegyzknyvek tadsra is; ahogy a
bizottsg dnttt, t is lett adva a jegyzknyv. Kpvisel asszony! (Balogh
Lszl: Bocsnat, jeleztem, hogy a vlasz utn folytatom.) Akkor Balogh kpvisel
r!
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm. Itt mr nem csak a tan
szavahihetsgrl van sz. Megkrdezem mg egyszer konkrtan az elnk rtl,
hogy a keddi nap folyamn dlutn 2 rtl mennyi idn keresztl trgyalt Ngrdi
Zsolttal. A vlasz utn folytatom a hozzszlsomat.
ELNK: Tisztelt Kpviseltrsam! Krem, hogy az inkviztor szerept ne jtsszuk
el! Nem ezrt ltnk ma ssze. Javaslom, hogy dntsn a bizottsg abban; vagy
tisztelettel javaslom szt vltani Ngrdi Zsolttal s segteni abban, hogy jjjn a
bizottsg el s mondja el a mondandjt. Az taln clravezetbb lenne.
BALOGH LSZL (MDF): Elnk r! Nem vrtam ms vlaszt. Ez szmomra
egyrtelm vlasz. Az n informciim szerint az elnk r s Ngrdi Zsolt tbb
rn keresztl egyeztetett a fehr hzban. Azt el tudom fogadni, hogy a mai ls
anyagrl. Innentl kezdve szmomra flvetdik az a krds, ami flvetdtt az
elz meghallgatson is: ki, hogyan s mikppen ksztette fl Ngrdi Zsolt urat
arra, hogy olyan dolgokat lltson, amelyeket bizonytani nem tud, az els
keresztkrdsre mg vlaszolni sem tud s elbizonytalanodik.
Elnk r, szmomra teht kielgt vlaszt adott azltal, hogy nem vllalta annak az
diumt, hogy kzlje velnk ezt a krdst. Szmomra ez egy fontos krds tbb
oldalrl is. Ugyanis a szavahihetsg krdse vetdik fl ebben a krdsben is.
gyhogy szmomra innentl kezdve egyrtelm, hogy a kvetkez meghallgats is
- akr zrt lsen, akr nyilvnos lsen trtnik meg - nem ms, mint egy olyan
sznjtk, amely sznjtkot az elz alkalomkor zrt lsen vgighallgattunk. Ez a
megjegyzsem, s ez a magnvlemnyem. Mindenesetre tisztessgesebb lett volna

kzlni a bizottsggal.
ELNK: Tessk, kpvisel asszony.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ksznm szpen, elnk r. Lenne egy thidal
javaslatom a tisztelt bizottsg szmra.
Tekintettel arra, hogy a meghallgatott ktfle okbl krhet zrt lst - az egyik ok
az, hogy llamtitokrl vagy szolglati titokrl szeretne beszmolni; ezt elg
nehezen tudom elkpzelni, mert helyzetnl fogva nem olyan a meghallgatott, aki
llamtitkok s szolglati titkok kzelbe kerlhet. Ez az ok kizrt. 30
31/MM (Krdi Mria)
Teht ez az ok kizrt. Kvetkezskppen a meghallgatott a sajt szemlyes vdelme
okbl krheti mg a zrt lst.
Ez utbbira azt az thidal javaslatot tennm tisztelettel az elnk rnak, hogy
rendeljen el mondjuk fl ra sznetet. Ez alatt a fl ra alatt valamelyik terembe
vezessk be a tant s ltessk be egy olyan flkbe, mint amilyenben pldul
szavazni szoktunk. (Balogh Lszl: Tolmcsflkbe!) Teht amelyben nem lthat a
szemly, viszont lehet vele kommuniklni. Ebben a zrt flkben nem lthat,
viszont elmondhatja, amit el akar mondani, mi pedig krdseket tudunk neki
feltenni. Ez lehet az megvdse, hogy ne legyen fotzva, filmezve satbbi, teht
gy megvdhet, viszont meg is hallgathat.
Mg egy javaslatom van tisztelettel az elnk rnak: az elmlt lsen, amikor a tant
meghallgattuk, a tan jegyzetekbl olvasta fel a neveket, s meg is jegyezte
tbbszr, hogy szeretne visszanzni a jegyzeteiben. Azt is mondta a tan, hogy
ezeket a jegyzeteket, amelyekben kzel 200 nv van - gy emlkszem, 200 nevet
emltett -, a bizottsg tagjai rszre a bizottsgi jegyzknyvhz becsatolja. Ez
elhangzott a zrt lsen. Megnztem ma az iratokat, ez a jegyzk nincs becsatolva a
bizottsgi jegyzknyvhz, pedig ezt nem az elnk r kapta szemlyesen, ez itt, a
bizottsg eltt elhangzott, hogy ez csatolsra kerl a bizottsgi jegyzknyvhz s
ebbl megismerhetjk annak a 200 embernek a nevt, amely nevek ismertetsre a
tan nem tudott sort kerteni id s egyb sszefggs hinyban.
Teht ha ezt a jelentst a bizottsg tagjai ttekinthetik, akkor a tovbbi krdsek
tisztzsra valban sor kerlhet. Azt gondolom, az nem lehet a meghallgatott
rszrl kizr ok, hogy esetleg olyan magnszemlyeket is meg akar jellni, akik
nem a kzlet szerepli. Ezeket a magnszemlyeket kln megjellheti az
gyszsgi vizsglat sorn is s akkor ez a veszly sem fenyeget. Ezzel elkerljk
azt a vitt, amely pillanatnyilag a bizottsgon bell kibontakozott s a munkt a
lnyegi krdsekben tudjuk folytatni.
Erre lenne nagyon nagy szksgnk, ezrt tisztelettel krem az elnk rtl, hogy
ezt a javaslatot fontolja meg s tegye lehetv, hogy ilyen mdon hallgassuk meg a
tant! Ksznm szpen. (Balogh Lszl: Szavazzunk!)
ELNK: Ksznm. Fazekas kpvisel r!
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Tisztelt Bizottsg! Tisztelt Elnk r! Nmileg
rtetlenl llok a vita eltt, amely kezd kibontakozni.
Olyan j fogalmakkal gazdagodok, mint arcmsvdelem vagy arcvdelem - nem
emlkszem ilyen fogalomra. Vgl is olyan tant akarunk most konspiratv
krlmnyek kztt vdeni, akirl lassanknt mr mindenki tbbet tud, mint akik a
bizottsgban lnek. Minden adata nyilvnvalv vlt, mr nem lehet figyelemmel
ksrni, hogy ppen milyen aktulis jabb hrek jelennek meg rla. Teht azt a tant
akarjuk vdeni, akit mindenki ismer s aki nem akarja nyilvnosan vllalni, hogy
mg 15 vagy nem tudom, hny nevet fog elmondani. Mindenkppen rdekes, hogy
az elnk r ilyen mlyrehat ismeretekkel rendelkezik arrl, a tan mit szeretne
mondani, de nyilvn a tan tud tjkoztatst adni korbban is.
Azrt azt hiszem, az a tbb ra hossza, amelyet informcink szerint az elnk r
arra fordtott, hogy konzultcira kerljn sor Ngrdi rral, elg b lre eresztett
konzultci volt, valsznleg mst is takarhatott.
Meg szeretnm krdezni, hogy a tan felksztse megfelelkppen megtrtnt-e a
mostani alkalomra, vagy mg tovbbi meglepetsek is vrhatak ebben a
dologban? Ugyanis nhny krlmny, ahogy mr elhangzott s amelyeket nem
akarok kln kifejteni, ismertetsre kerlt. A Fidesz rszrl az az llspontunk,
hogy tiszta, tlthat bizottsgi munkt, nyilvnossgot szeretnnk, mert tnyleg
mr olyan sok titok van, amelyek mr elttnk is titkok; jelentsek, beszmolk
vannak.
A tan lerta; az jsgbl megtudjuk, hogy amit elmondott, az rsban is megvan,
ezt lttk a sajt ltalam igen nagyra becslt kpviseli is, mi mg ezeket a
dolgokat nem lttuk. Ugyanakkor kiderlt a mltkor, hogy azrt szksges a zrt
ls, mert minden zrt. Utna kiderlt, hogy ami itt elhangzik, az nem zrt, csak a
szemlye titkos; aztn ami elhangzott, az a nyilvnossg el is kerlt. Mirt ne
kerlhetne most minden egyszerre a nyilvnossg el, krdezem n. gy is oda fog
kerlni, legfeljebb nem most, hanem egy ra mlva, vagy egy nap mlva, teht ez
csak id krdse.
Nem akarok semmit se felttelezni a jvrl, pusztn az eddig trtntekbl indulok
ki, amelyek, lehet azt is mondani, gy ltszik, ebben a bizottsgi munkban
precedens jellegv vltak. Teht azt hiszem, a nyilvnos lst kell vllalni. Ha a
tan nem vllalja, semmilyen olyan ktelezettsgnk nincs, hogy meghallgassunk
egy olyan tant, aki nem vllalja a nyilvnossgot, s aki elre, minket megkerlve
konzultl, s akinek rsos anyagai vannak. Semmi ilyen ktelezettsge nincs a

bizottsgnak! Vannak mg ms tank, vannak mg ms dokumentumok.
Krdezem, hogy milyen tan az ilyen, vajon mire emlkszik pontosan s a mltkor
mire emlkezett. Arra, amire felksztettk, vagy arra, ami mg a sajt
memrijban a korbbi idszakrl volt? Legalbbis vatos ktkedssel fogadok
brmit, amit akr egy ksbbi, esetleges meghallgatskor az rintett szemly el fog
mondani vagy el tud mondani.
Egybknt gy emlkszem, a mltkor - visszatrve egy korbbi dologra - az elnk
rral vitatkoztunk azon, hogy tadjuk az elz bizottsgi ls anyagt, a bizottsg
dnt tbbsge ezen az llsponton volt, hogy ezzel szolgljuk az gyszsgi
munkt, hogy az minl eredmnyesebb legyen. Lehet, hogy a memrim
elhomlyosult egy ht alatt, de gy emlkszem r.
Teht hangslyozom: az olajbizottsg munkjban tovbbra is a nyilvnossg
lehet legteljesebb bevonsa s tjkoztatsa mellett vagyunk. Az elnk urat
szeretnm idzni, amikor azt mondta, hogy a tan ltal elmondottakkal igenis azrt
fordult a nyilvnossghoz, hogy t megvdje. Akkor ezt a vdelmet most nem
biztostjuk neki? Ksznm.
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen, elnk r. Mindnyjan sajt
brnkn rezzk a manipulcit.
Manipulcit tbbflekppen lehet elkvetni. Az egyik, hogy fals informcikat
kapunk; a msik, hogy elzrjk ellnk az informcit, mert egy meg nem adott
informci is manipulci. Tbb httel ezeltt ez a tan hivatalosan bejelentette,
hogy a bizottsg szmra az rsos dokumentumait elzleg tadta az elnk rnak.
Szeretnm hivatalosan is jra nyilvnvalv tenni: a most vitatott tan
meghallgatsa eltt kiderlt, hogy ezek az iratok a bizottsg szmra nem
elrhetek.
Milyen tant akarunk meghallgatni, amikor a hetekkel korbban a bizottsg
szmra ksztett rsos anyagt az elnk r nem hajland tadni a bizottsg
tagjainak? Ez krem, manipulci! Az t nem adott informci manipulci. Az
elnk r manipullja a bizottsgot azltal, hogy a bizonytkoknak nevezett
csomagot nem bocstja a bizottsg rendelkezsre. n nem vagyok hajland
magamra venni azt az diumot, hogy miattam nem derl ki az igazsg.
Az igazsg azrt nem derl ki, mert az elnk r nem hajland a dokumentumokat
tadni, tbbszri bizottsgi hatrozattal szemben sem hajland! Elmondtam mr
tbbszr: a nagyotmondsok kora befejezdtt, elnk r! Fl v utn be kellene
tartani a bizottsg dntseit! Fl v utn tiszteletben kellene tartani azt az elvrst,
amelyet a magyar kzvlemny megfogalmazott! Most mr nem mell kellene

beszlni, hanem le kellene rakni a dokumentumokat!
Azonkvl: mit hallgassak meg egy olyan tantl, amely tant elzleg
felksztettek, amely tan hetekkel ezeltt tadott egy vaskos dosszit, amelyben
bizonytkok vannak - ezt a bizonytkot elzrja ellem az elnk r. Mi rtelme van
ennek? 40
BB 41 (Balogh Lszl)
Termszetesen hajland vagyok meghallgatni a tant. Krdi Mria vilgosan
elmondta s az elnk rnak is joga volt elmondani, tolmcsolni a tannak azon
kvnsgt, hogy ne filmezzk, ne fotzzk.
Itt van mellettnk egy terem! Be kell vezetni egy ilyen kis kszlket abba a
terembe, r kell csatlakoztatni; ott technikailag megoldhat. Ebben a kszlkben
van egy mikrofon s van egy hangszr. ljn le a tan abban a teremben, elzleg
a termet olyan helyzetbe lehet hozni, hogy ms ne legyen ott. A bizottsg tagjai
betekinthetnek a terembe, azonosthatjk a tant, hogy l a mikrofon eltt, s itt, a
teljes nyilvnossg eltt kp nlkl, hanggal meg tudjuk hallgatni a tant.
n hajland vagyok erre a kompromisszumra, de ez alatt a flrs technikai sznet
alatt viszont - ha szabad ezt a szt hasznlnom - elvrom az elnk rtl, hogy a
tantl kapott bizonytkokat tegye az asztalra, s fl ra alatt tudjuk ttekinteni,
hogy vals s rtelemszer krdseket tudjunk fltenni.
Amennyiben ez gy nem trtnik meg, nincs ms mdom, mint azt mondani, hogy
az elnk r akadlyozza az igazsg kidertst! Ksznm szpen.
ELNK: n is ksznm. Hadd javasoljam, hogy j lenne, ha a kpviseltrsam
egy kis nyugalmat magra erltetne. (Balogh Lszl: Teljesen nyugodt vagyok,
elnk r.)
Rszemrl nem trtnt manipulci, Ngrdi Zsoltot illeten. Nem n voltam a
Bcs megyei olajmaffiban. Kpviseltrsaim emlkeznek arra, hogy hogy kezdte a
mondanivaljt Ngrdi Zsolt: Ennek s ennek a maffinak voltam a tagja.
gy - s mivel rszt sem vettem az olajozsban, mg dzelgpjrmvem sincsen,
mezgazdasgi gpem sincs, ami dzelzemanyaggal mkdne -, gy gyakorlatilag
nem volt mdom, nem volt mirl s mivel manipullni Ngrdi Zsoltot, esetleg
rvenni arra, hogy benne legyen ebben a maffiban.
Az a bizonyos jelents, amirl sz volt a korbbi bizottsgi lsen, be lett csatolva
a jegyzknyv mell, amire legutbb rkrdezett Krdi Mria is. Benne van a
dossziban az a jelents. (Dr. Krdi Mria, a fejt ingatva: Nincs.) Akkor krem
ezt a jelentst. (Az elnk s dr. Cserhti Judit, a bizottsg munkatrsa egyms
kztt egyeztet.)
Ezt az utn tettem meg, miutn vge volt a bizottsgi lsnek, s Krdi Mria
kpvisel asszony felvetette, megkrdezte, hogy annak a jelentsnek mi lett a sorsa,
be van-e csatolva. Az be van csatolva. Ennyi llt rendelkezsemre Ngrdi Zsolt
rszrl. Azokra az iratokra vonatkozan, melyekrl mg beszlt kpviseltrsam,
Balogh kpvisel r, amelyek a bizottsg szmra rkeztek: ezek elkszts alatt
vannak, s t fogom adni a bizottsg titkrsgnak. Folyamatban van az
anyagtads.
A kpvisel asszony flrs sznetre vonatkoz javaslatt flteszem szavazsra.
Kt megolds is elhangzott. Megkrdezzk, hogy mit vllal, vllalja-e ezeket a
dolgokat. (Balogh Lszl folyamatosan jelentkezik.) De krem kpviseltrsaimat,
hogy a megbeszlsre Ngrdi Zsolttal ne egyedl menjek, hanem legalbb kt
kpviseltrsam szveskedjen velem tartani. Tessk, Balogh kpvisel r!
BALOGH LSZL (MDF): Tisztelt Elnk r! n azokrl a dokumentumokrl
beszlek, amely dokumentumokra hivatkozva a Vilggazdasg jsgrja jelezte,
hogy mg a meghallgats eltt volt mdja azokat a dokumentumokat tnzni.
Ezek a dokumentumok nincsenek csatolva a jegyzknyvhz, s azt hiszem, hogy
ha mi komolyan gondoljuk a munknkat s komolyan jra meg akarjuk hallgatni a
tant, akkor ezen anyagok ismeretben tehetjk ezt meg. Nyomatkosan krem az
elnk urat, hogy - miutn meg vagyok rla gyzdve, hogy ha a tannak valban
van mondanivalja s valban csak az az ok, hogy nem akarja, hogy az arct
fotzzk, akkor bele kell hogy menjen ebbe a technikai meghallgatsba.
Amg ez elkszl, az alatt a fl ra alatt bocsssa rendelkezsnkre a
dokumentumokat. Erre mondtam azt, hogy olyan munkban nehz rszt venni,
amely munkban vannak olyanok, akik a teljes anyagot ismerik, s vannak olyanok,
akik cspgtetett informcival rendelkeznek. Ezrt nyomatkosan krem az elnk
urat, hogy a kt httel ezeltti bizottsgi ls dntst hajtsa vgre s kapjuk meg a
bizonytkokat, azokat a bizonytkokat - hangslyozom: bizonytkokat -,
amelyeket a tan a meghallgatsa sorn lltott, hogy tadta a bizottsg szmra.
Egybknt nagyon szvesen elksrem az elnk urat arra a bizonyos beszlgetsre.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Ksznm a szt, elnk r. gyrendinek tn
javaslatok hangoznak el a bizottsgi ls kzel egyrs ideje alatt. gy illik, hogy a
MIP-frakci rszrl is vlemnyt formljak.
Kt httel vagy egy httel ezeltt, amikor az elnk r kikldte a bizottsgi lsre a
meghvt, abban egyrtelmen szerepelt, hogy Ngrdi Zsolt rnak bizottsgi
meghallgatsa lesz, mgpedig nylt, nem zrtkr meghallgatsa.
Nem ltom azt az okot, illetve vlelmezett okot nem ltom olyan alaposnak, amely
ezt a meghallgatst zrt lss prblja meg talaktani. Azokat az szrevteleket
bizottsgitag-trsaim rszrl, amelyekkel klnbz kldttsgek mennnek
Ngrdi Zsolthoz, illetve Ngrdi Zsolt szavait kivezetnk egy msik terembl
ebbe a terembe - be is azonosthatnnk Ngrdi Zsolt szemlyt -, nevetsgesnek
tartom, figyelemelterelsnek tartom, s a rszemrl nem tmogatom ezt az
indtvnyt.
Azt mondom, hogy tegyk fl a krdst jfent, ismtelten Ngrdi Zsoltnak, erre
hatalmazzuk fel az elnk urat - elmehetnk vele tbben is egybknt, ha
asszisztlni kell ehhez, - hogy vllalja-e Ngrdi Zsolt a mai lsen a nylt
meghallgatst.
Ha nem vllalja, akkor itt s most fggesszk fl az lst. A msik meghallgatott
szemly, Dunai Imre nem jelent meg a bizottsgi lsen. Meg kell hogy mondjam
kerek perec, ezt a Ngrdi-gyet kimondottan figyelemelterelsnek ltom. Igenis
van itt egy olyan szemly, aki az elz bizottsgi lsen ngy rn keresztl
beszlt, lltott valamit.
Most, amikor ez folytatdhatna, nem jn be, ugyanakkor egy rja vitatkozunk
azon, hogy hogyan kzeltsnk Ngrdi Zsolthoz, de szba nem jn az, hogy Dunai
Imre, aki a halasztott vmfizetsben ttrszerepet vitt 1993-tl, mirt nincs itt,
mirt pont most van klfldn, a bizottsg titkrsga mirt nem tudott vele
egyeztetni. Uraim, Hlgyeim! Errl kellene beszlni, nem pedig arrl, hogy
Ngrdi Zsoltot milyen sszettelben kzeltjk meg.
Elnk r, teht gyrendi javaslatom van. Az az gyrendi javaslatom trgya,
lnyege, hogy krdezze meg Ngrdi Zsoltot, hogy a nylt meghallgatst tudja-e
vllalni vagy sem. Ha nem tudja, akkor fejezzk be a bizottsgi lst.
ELNK: Hrom javaslat hangzott el. (Dr. Fazekas Sndor: Csak a napirendet
tudjuk befejezni, elnk r. Van egy harmadik napirendi pont is.)
DR. LENTNER CSABA (MIP): gy mdostom, hogy az egyebekkel
folytathatjuk.
ELNK: Teht hrom gyrendi javaslat hangzott el Krdi Mria rszrl, Balogh
Lszl rszrl s Lentner kpvisel r rszrl. (Balogh Lszl: n nem adtam
gyrendi javaslatot.) J. Akkor csak kett hangzott el. Ksznm a kiigaztst. De
technikai javaslat elhangzott. (Dr. Lentner Csaba: Az a Krdi-fle javaslat volt s
egy az enym.)
Aki elfogadja ezt a kt javaslatot... (Kzbeszlsok: Ezt kln kell! Ez kt

klnbz javaslat.) Tessk, kpvisel asszony!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Tisztelettel azt javaslom, hogy mivel a Lentner
kpvisel r ltal felvetettek gyakorlatilag az elnk r ltal felvetettekre rmelnek,
teht ugyanezt mondjk, hogy vagy nylt ls vagy zrt ls, ezrt ez egy tgabb
javaslat, mint az enym. 50
51/MM (Krdi Mria)
Az enym szkebb, mdost javaslat, technikai rtelemben mdost, thidalva a
zrt s a nylt ls kztti klnbsget, hogy a tan akr egy flkben, akr ms
mdon megoldva, de nem lthat, az ls nyilvnos, csak a tan nem lthat.
Azt gondolom, hogy elszr az n mdost javaslatomat kell megvitatni s
amennyiben ezt nem fogadjk el, akkor lehet dnteni arrl, hogy az ls egybknt
zrt vagy nylt legyen. Lehet fordtva is, csak akkor a mdost javaslat nem kerl
szavazsra.
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm a szt, elnk r. Most kivtelesen nem
rtek egyet Krdi Mrival, mert ha elfogadjuk Lentner Csaba kpviseltrsam
javaslatt, akkor nyilvnos lsen kell meghallgatni a tant. De ha a tan nem
vllalja a nyilvnos lst, akkor mg mindig van mdunk Krdi kpvisel asszony
javaslatt megszavazni, teht akkor mg mindig adhatunk eslyt a technikailag
megoldott tanmeghallgatsnak.
Ha viszont fordtva trtnik, akkor nincs mdunk Lentner kpvisel r
elterjesztsrl szavazni. Ksznm szpen.
ELNK: Aki Lentner kpvisel r javaslatt elfogadja, krem kzfelnyjtssal
megersteni! (Szavazs.) Hat. Ki van ellene? (Senki sem
jelentkezik.) Tartzkodott? (Szavazs.) Hrom.
Amennyiben Ngrdi Zsolt nem fogadja el a nylt lst, akkor... Tessk!
BALOGH LSZL (MDF): Elnk r, azt javaslom, hogy azt a szavazst a
konzultci utn folytassuk le. Teht tudjuk meg, hogy Ngrdi Zsoltnak mi az
llspontja ezzel a krdssel kapcsolatban.
ELNK: (Juhsz Ferenccel konzultl.) Tisztelt Bizottsg! Tz perc sznetet
rendelek el. Balogh kpvisel urat s Lentner kpvisel urat megkrem, hogy
tartsanak velem!
60
BB 61
(Sznet: 11.03 - 11.37)
ELNK: Tisztelt Bizottsg! Folytatjuk a bizottsgi lst. Beszltnk a tanval.
Megkrem Balogh Lszl kpviseltrsamat, hogy mondja el.
BALOGH LSZL (MDF): Elnk r, ksznm a szt. Megtalltuk a tant,
beszltnk vele. Egyrtelmv tette, hogy sem a teljes nyilvnossg eltt, sem a
kompromisszumos megolds szerint nem vllalja a tanvallomst. Arra a krdsre,
hogy mirt nem, azt mondta, hogy nem akarja azt, hogy kiszivrogjanak a nevek, s
az gyszsgen szeretne tanvallomst tenni, amivel n egyetrtek, de a
krdsnkre nem kaptunk vlaszt, hogy akkor mirt kezdemnyezte a mai
meghallgatst.
Egyrtelmv vlt, hogy nem csak az a problma, hogy az arct ne fotzzuk,
hanem az is problma, hogy amit mond, ne kerljn nyilvnossgra. Ehhez
hozztartozik az is, hogy vllalta, hogy rsban tesz egy nyilatkozatot, s az a
nyilatkozat elkerl a bizottsg tagjaihoz. Mi jeleztk, hogy ez egy egyoldal
nyilatkozat. Termszetesen tbb, mint a semmi, de ilyenkor nem lesz mdunk
krdseket fltenni.
Majd a bizottsg ksbbi munkjban, amikor errl beszlnk, esetleg lehetsg
lesz arra, hogy egyttmkdve az gyszsggel, a bizottsg - amennyiben erre jogi
lehetsg van -, mondjuk, betekintsen az gyszsgi meghallgats sorn
elmondottakba. Ez az egyik.
A msik, hogy az elnk r fltette a krdst, hogy ott, tbbnk eltt nyilatkozzon,
hogy flksztette-e t az elnk r. A vlasz az volt, hogy az elnk rral tbbszr
tallkozott, de az elnk r nem adott szmra instrukcikat, viszont krds nlkl
jelezte, hogy egy ms csoporttal - amely csoport tagjait nem hajtotta megnevezni konzultlt, s elszr mondta ki, hogy flksztettk. Ksbb azt mondta, hogy ez
nem volt igazi flkszts, de kszlt arra, hogy hogy s milyen krlmnyek
kztt tudja elmondani a vlemnyt.
Azt lltotta, hogy ez a csoport nem politikailag rintett csoport, amely t ily
mdon - idzjelben mondom, ez az n szavam - flksztette. Azt mondta, hogy
amikor ltta, hogy elg nagy problmt okoz az, hogy meg lett hirdetve ez a
bizottsgi ls, s nem tud eljnni; - ltszik az, hogy zavarta az, hogy velnk
kelljen - s ez az szava volt -, a bizottsggal vacakolni. mondta a vacakolni
szt. Ugyanakkor elmondta, hogy szintn fl akarja trni az gyszsg szmra az
sszefggseket, s megprbl bizonytkokkal szolglni.
Ugyanakkor elmondta, hogy annak ellenre - s ez az n szavam volt, hogy
megkrdeztem tle -, hogy a meghallgatsa sorn azt mondta, hogy bizonytkokat
adott t az elnk rnak, illetve a bizottsg szmra - mlt idben fogalmazott -,

kiderlt, hogy ilyen bizonytkok tadsa nem trtnt meg. Majd fog kszteni egy nem is tudom, hogy hogy fogalmazzak - jegyzknyvszer valamit, hogy magnra
mondja s legpelik, s akkor azt meg fogjuk tudni kapni, ugyanakkor a
krdsemre elismerte azt, hogy sem trgyi, sem egyb bizonytkkal nem
rendelkezik. A sajt tanvallomst tekinti bizonytknak, amit elmondott. Ez az
igazsghoz hozztartozik.
Krdsre megerstette, hogy a mlt ht keddjn 2 rtl hromnegyed 7-ig, 7 rig
volt a fehr hzban, s ezalatt tbbszr tallkozott az elnk rral, akinek hol el
kellett mennie, hol visszajtt. Ott megprbltk magnra venni az nyilatkozatt,
amirl most beszlt, amit valaha meg fogunk kapni, de technikai problmk miatt a
magnetofon nem vette fl, amit mondani akart, ezrt ez nem sikerlt. Nagyjbl
errl folyt a sz.
Szmomra ez nagyon rossz, hogy meghirdettnk egy nyilvnos lst mr egy hete,
amelynek ez a kt napirendi pontja volt, s a tan most gy dnttt, hogy sem a
teljes nyilvnossg eltt, sem a kompromisszumos mdon nem hajtja a vallomst
megtenni.
70
71/MM (Balogh Lszl)
Nem tudom, kihagytam-e valamit? Ha igen, egsztsk ki. Ha krdsek vannak,
vlaszolok rjuk. Ksznm szpen.
ELNK: Ksznm. Lentner kpvisel r!
DR. LENTNER CSABA (MIP): Megerstem a Balogh Lszl kpvisel r ltal
elmondottakat.
Ngrdi Zsolt tan utalt arra, hogy tovbbi terhel adatokkal rendelkezik rszint az
ltala korbban megnevezett szemlyekre vonatkozan, rszint jabb szemlyekre
vonatkozan is. Ezek az jabb szemlyek - a szavai szerint fogalmazva - rszben a
politikai szfrhoz, rszint zleti krkhz tartoznak. Bizonytkknt elmondta,
hogy okirati bizonytkokkal is rendelkezik.
Elmondta, hogy tovbbi tanvallomsokkal is tudja igazolni az eddig megtett s a
ksbbiekben megteend lltsait, illetve egyrtelmv tette a szmunkra, miutn
se a nylt, se a zrt lst nem vllalta, hogy a vallomsttelt folytatni fogja. Ennek
formjaknt, a szemlye biztonsgt szem eltt tartva, az rsbeli rgztst fogja
vlasztani, teht hiteles szemly eltt, hiteles kzokiratba fogja foglaltatni azokat az
adatokat, informcikat, amelyek a szban forg olajgyekkel kapcsolatban a
rendelkezsre llnak. n egybknt gy lttam a tanval folytatott kzel flrs
beszlgets alapjn - ez szubjektv vlemnyem -, hogy Ngrdi Zsolt, a
klnbz, rszint a politikai szereplk, rszint a mdiaszereplk tlzott

rdekldse miatt, idegileg nincs olyan llapotban, hogy a bizottsg eltt meg tudna
jelenni. Ugyanakkor a szavai alapjn gy ltom, gy tudom rtkelni ezt a flrs
beszlgetst, hogy eltklt abban, hogy a kzletet, az zleti letet befekett
krlmnyekrl rszletes tanvallomst tegyen, teht az igazsgszolgltats
rendelkezsre bocsssa az ltala birtokolt informcikat.
Hogy se a nylt, se a zrt lst nem vllalta, jllehet arra korbban kszsget
mutatott - zrt lsen rszt is vett egy korbbi alkalommal, illetve sz volt arrl,
hogy ezt nylt lsen folytatja -, arra azt mondta, hogy ez a krds, mrmint az
ltala elmondottak igazolsa gy is az gyszsgi szakban fog eldlni. Teht az
gyszsg fogja rtkelni az vallomst, illetve ha olyan stdiumba kerl az gy,
akkor a bntetbrsg fog llst foglalni.
Teht rviden: rszint megerstettem a Balogh kpvisel r ltal elmondottakat,
rszint az ltalam szemlyesen tapasztaltakkal kiegsztettem azokat. Ksznm a
figyelmket.
ELNK: n is ksznm. Kt rvid kiegsztst hadd tegyek mg!
Megerstette, hogy az gyszsgen tankkal kvnja az ltala elmondottakat
altmasztani. Krjk tisztelettel az gyszsg kpviseljtl ennek a fontossgt
hangslyozni a legfbb gysz rnak! De sem t, sem pedig mst nem hajtanak
ilyen cirkusznak kitenni, hanem a tanvallomsokban, gy fogalmazott, "ha tz tan
fogja mondani, akkor taln mr csak el fogjk hinni, hogy amit mondtam, az
megalapozott "- ez is elhangzott.
Szmomra mg egy lnyeges volt, amit mondott, hogy olyan csoport ksztette t
fel ezekre az esemnyekre, amelyeknek rdekk az igazsg feldertse s is ezt
akarja. Azt mondja, hogy "aki sajt maga ellen is tanvallomst tett s msok ellen
is, annak a bizonytk erej tanvallomsa ltalban elfogadott, mert n sajt
magamra is tanvallomst tettem, mert rdekem, hogy az igazsg kiderljn."
Egybknt a tanvallomsa minden lapjt, minden oldalt, amely a
jegyzknyvben van, a kzjegyvel megerstette s ez gy kerlt t az
gyszsgre, mint aki az alrsval igazolja, hogy ezt mondta el. Ennyi volt mg.
Balogh kpvisel r!
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm. Nem kiegszteni szeretnm, csak jelezni,
hogy amikor ezt mondta, hogy tz tan fogja igazolni, akkor egyetlen nevet
mondott, annak a bnssgt; nem azt mondta, hogy az elmondottakat, hanem utalt
egy nvre. (Sic!)
Visszatrve: azt szeretnm megkrdezni - mert szmomra j volt, hogy az
gyszsg szmra minden lapot alrt a jegyzknyvben -, hogy amit alrt, teht
aminek vllalta a hitelessgt s az ltalunk korbban ltott jegyzknyv kztt

volt-e pontosts? (Jelzsre:) Nem, teht ugyanazt, amit mi lttunk korbban,
vltoztats nlkl, bethen ugyanazt rta al. (Az elnk blint.) J, ksznm
szpen, ennyit szerettem volna.
ELNK: (Dr. Fazekas Sndor jelentkezik.) Azonnal szt adok.
Ehhez mg annyit hadd tegyek hozz, hogy nyilatkozta utna, hogy "ezen a napon
alrtam minden oldalt s kt tan tanstotta, hogy Ngrdi Zsolt rta al." Teht
igyekeztnk szablyosan... Fazekas kpvisel r!
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Ksznm, elnk r. Tisztelt Bizottsg!
Tisztelt Elnk r! Igazn nem akarom a szt szaportani. gy ltom, egy harmadik
napirendi pontunk maradt s egy meg nem trtnt meghallgats nem ignyel
klnsebb kommentrt.
Pusztn a jegyzknyv miatt szeretnm elmondani, hogy a korbban meghallgatott
Ngrdi Zsolt tan ltal elmondottakat ezek szerint az albbi korrekcikkal
szksges elraktroznunk, s ez kiterjed a ksbb elmondott dolgokra is. 80 BB 81
(Dr. Fazekas Sndor)Egyrszt az egyik dolog egy tanulsgos tny, hogy nem
vllalta sem a nyilvnossgot, sem azt a konspiratv, flig zrt, flig nylt lst,
amire a lehetsg megvolt.
Kett. Valakik a tant felksztettk. Ezt is konstatljuk. Ezek tnyek.
Hrom. Tbbszr konzultlt az elnk rral. Ez is egy tny. Egyikhez sem kvnok
sem pozitv, sem negatv eljelet tenni. Ezt ki-ki maga oda tudja tenni.
Zrjelben mg odateszem, hogy az elmlt egy hnap alatt megismertk a tant.
rdekldssel vrom, hogy vajon kikkel konzultlt mg a ksbbiek sorn, s
kikkel fog a jvben is konzultlni, kik fogjk felkszteni. Gondolom, ez majd ki
fog derlni. Ksznm.
ELNK: n is ksznm. Alelnk r!
JUHSZ FERENC (MSZP): Elnk r! Tisztelt Kpviseltrsaim! Mindenekeltt
az elnk rtl szeretnk krdezni, ha erre mdot s lehetsget kapok. Tudniillik ha
jl rtettem, az elnk r egy magnra prblta flvenni a tan vallomst a fehr
hzban, de ez technikai okok miatt nem sikerlt.
Tisztelettel krdezem az elnk urat, hogy az ott elhangzottakat meg kvnja-e
osztani a sajt nyilvnossgval, illetve a bizottsg nyilvnossgval az
elkvetkezend idszakban, mert azt gondolom, hogy ez egy nagyon fontos krds
itt s most.
ELNK: Ksznm. A tanvallomst tev grte, hogy a kiegsztseket elkszti

s az akkor is - amikor a tanvallomst tette - nla lv jegyzeteket csatolja majd a
bizottsgi jegyzknyv mell. Ennek a pontostsa vgett krte, hogy valaki
segtsen neki, hogy magnra mondja, s arrl le lehetne rni.
A technikai zavar az lett, hogy a hrom tekercs magnfelvtelbl egy fl tekercs
magnfelvtel lett j, mert a riportermagn "felvtel"-gombjt nem nyomtk be.
Ennyi volt az egsz. (Derltsg.)
Gyakorlatilag egy fl magntekercs rendelkezsre ll a bizottsgnak, meg tudjk
hallgatni a bizottsg tagjai. Ez is azrt lett volna, hogy a bizottsg el kerljenek
azok az anyagok, amiket elmondott. Ennyi volt az az risi konzultls.
JUHSZ FERENC (MSZP): Elnk r, nem konzultlsrl beszltem. Azt
szeretnm megkrdezni, hogy... - a mltkori zrt ls anyagt az elnk r egy nap
mlva nyilvnossgra hozta. Most itt van a nyilvnossg is, itt van a bizottsg
nagyon sok tagja. Azt szeretnm megkrdezni, hogy ha ilyen szndk van, nem
kvnja-e ezt most megtenni.
ELNK: n magam nem hallgattam meg a kazettt. Parlamenti nap volt, szavazs
volt dlutn. Ktszer-hromszor visszamentem az irodba, folyt a munka. n
magam sem hallgattam meg a kazettt. A kazetta msnap reggel tkerlt a
titkrsgra, mert akkor mr fl 7, hromnegyed 7 lehetett, amikor elment. Akkor
mondta le a szmra krt rizetet rsos nyilatkozatban, hogy nem kvnja ignybe
venni a rendrsg rizett.
De rendelkezsre ll a bizottsg tagjainak az a fl kazetta meghallgatsra. Tessk,
Balogh kpvisel r!
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm. Ki szeretnm egszteni az elbb
elmondottakat, mert klns fnyt kapott az a csoport, aki - gymond - vele
konzultl.
Megkrdeztem, hogy lehet-e tudni, hogy kik azok, akikkel konzultl. Megtagadta a
vlaszt, s erre mondta kitren, hogy ezek tisztessges emberek, akik az
igazsgot akarjk, de sem azt nem lltotta, nem mondta meg, hogy nv szerint
kikbl ll az a konzultcis csapat, sem azt nem erstette meg, hogy milyen
szakterletrl jttek azok, akik felksztettk t a bizottsgi meghallgatsra.
TTH KROLY (MSZP): Kt megoldsi lehetsget ltok, elnk r. Vagy most itt
s most abbahagyjuk ezt a napirendet, hiszen a hromfs csoport elmondta, hogy
sem gy, sem gy, sem amgy nem hajland idejnni. Teht a msodik napirendet
tulajdonkppen lezrtuk. Ez az egyik vltozat.
A msik vltozat - s szvesen rszt veszek a msodikban is -, hogy megprblunk

a hromfs csoportnak feltenni krdseket s abbl kikombinlni magunknak
valamifle vlaszt, mert nagyon beren figyeltem: a hrom fnl, aki tjkoztatst
adott, nem minden sz volt azonos, nem minden hangsly volt azonos - nem
voltam mg rendr letemben, de most mr elmegyek -, nem minden sz volt
azonos. Ebbl valsznsthet, hogy pldul mst rt dokumentum alatt Balogh r
s mst Csaba, aki igazsggyi szakrtknt is dolgozik. Itt teht vannak nnsznyi
klnbsgek.
Teht vagy belemegynk a rszletekbe, s megprblom kiderteni, hogy melyikk
fogalmazott pontosabban, vagy lezrjuk a napirendet, mert nincs meghallgatott,
mert gy dnttt, hogy sem gy, sem gy, sem amgy be nem teszi ide a lbt.
Magnra lediktlta az elnk r szobjban, ami vagy sikerlt vagy nem. Ugyangy
van ez is, mint a videkazetta, ami vagy megvan, vagy nincs. Ugyangy van, mint
az sszes tbbi, hogy hol volt, hol nem volt, hol volt, hol nem volt emberekrl. Ne
foglalkozzunk vele tovbb!
Viszont hrmukat szvesen faggatom arrl, ha nem zrjuk le a napirendet, hogy ki
melyik ponton rzett mst. s akkor htha negyedikknt kzelebb jutok az
igazsghoz. Ez morbid lenne, mert ellpnnek meghallgatottknt Balogh
kpviseltrsamk, amit nem j nven vennk. Inkbb teht azt javaslom, elnk r,
hogy most fejezzk be.
Az egyebek kztt els pontban szeretnm, ha az elnk r megmondan a
kvetkez meghallgats tmjt, aminek a tartalmt elnk r szintn ismeri; jelezte,
hogy akkor fogunk igazn megdbbenni. Ezt mr krtem a bevezetmnl, ott mg
nem tette meg az elnk r, remlem, hogy az egyebek kztt lesz mdja, eslye s
lehetsge. Egy magnt pedig flajnlunk Bkscsabrl, amelyik
mkdik. (Derltsg.)
ELNK: Az mindig j egy bizottsgi lsen, amikor egy bizottsgi tag a humornl
tud maradni. Krdi Mria kpvisel asszony!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Elnk r! Tisztelt Bizottsg! Lenne egy
javaslatom a bizottsg szmra abban a dologban, hogy valban elg nehz mr azt
is rtkelni, hogy ki mit hallott ki a tan vlaszaibl. Tudjuk A vihar kapuja ta,
hogy ez ltalban gy szokott lenni.
De hogy kzelebb jusson a bizottsg a munkban, a lnyegi krdsekhez, ezrt azt
szeretnm javasolni, hogy a tisztelt bizottsg krje fel a Legfbb gyszsget, hogy
az tkldtt jegyzknyvben szerepl nevekkel kapcsolatosan vgezzen el egy
priorlsi munkt: nzzk meg, hogy az ott elhangzott nevekkel kapcsolatosan volte valamifle eljrs, indult-e bnteteljrs. Ez a bnteteljrs milyen szakaszba
rt, lezrult, nem zrult, ha lezrult, akkor milyen eredmnnyel zrult le, vagy
egyltaln milyen szakaszban akadt el.
Nagyon sok olyan szemly neve szerepel az elz jegyzknyvben, akik nem
kzleti szemlyek. Egsz konkrt gyekkel lettek hrbe hozva a jegyzknyvben,
s j lenne ttekinteni, hogy brmilyen mdon konkrt eljrs indult-e. Azt
gondolom, hogy akkor egy kicsit elrbb tudnnk menni abban a krdsben, hogy
hogyan tudjuk ezt a szlat valban felgngylteni.
Azt is tisztelettel szeretnm krni az gyszsgtl, hogy azokrl a hivatalos
szemlyekrl, akik szintn kzpszinteken vagy egyb szinteken nevestve vannak
- nem azokra a politikusokra gondolok, akik nevt az elnk a nyilvnos
sajttjkoztatn felhozta, hanem egyb hivatalos szemlyekre, akik szintn nv
szerint megjelennek a jegyzknyvben -, szveskedjenek bekrni, hogy indult-e
brmifle fegyelmi eljrs. Trtnt-e valamilyen kezdemnyezs egyltaln
fegyelmi gyben, vagy rkezett-e olyan bejelents brhov, ami alapjn ezeket az
eljrsokat meg kellett volna indtani s hogy ezekkel az eljrsokkal mi trtnt:
lezrultak vagy nem zrultak le. Ha lezrultak, akkor milyen eredmnnyel.
90
cai 91 (Krdi Mria)
Ha ezeket a priorlsokat megkapjuk, akkor ssze tudjuk vetni azokkal az
anyagokkal, amelyeket eddig megkaptunk. Van egy olyan anyag, amelyben nagyon
sok bnteteljrs fel lett sorolva, csak nem ismerjk a tartalmt, mert azt nem
kaptuk meg. Ezzel egy picit elrbb tudnnk haladni az gy rdemt rinten, mert
hiszen ez lenne a lnyeg. Az lenne a lnyeg, hogy vgre azzal foglalkozzunk, hogy
valjban ez a dolog lnyegileg hogyan trtnt, s hogy az ehhez szksges
eszkzket s mdszereket a bizottsg megtallja. Gondolom, hogy a tbbi rsze
nem fontos.
Abban biztos vagyok, hogy ezen a mdon muszj tovbb mennnk, mert nem lehet,
hogy a kvetkez kt hnap gy teljen, hogy az orszg kzvlemnynek van
egyfajta hite arrl, hogy mi trtnt, s ennek a hitnek nem jrunk pontosan a
vgre. Meg kell tudni, fel kell tudni mutatni azokat az gyeket, amelyek
megtrtntek, hogy vgre megtisztuljon a kzlet ettl a jelenlegi slyos vdtl.
Ksznm szpen.
ELNK: n is ksznm. Tth kpvisel r!
TTH KROLY (MSZP): Ha folytatjuk az oknyomozst, akkor nyomozzunk. A
meghallgatott igazsgszeret felkszti kt tetten rhet mondatot is elmondattak a
meghallgatottal a meghallgatsakor. Szeretnm megkrdezni az gyszsg
kpviseljt a kvetkezrl. Miutn mr megkaptk az anyagot, elolvashattk,
abban talltak kt dtumot, amely nem ltalban dtum, hanem pontos napi dtum,
nagy emberre vonatkoz napi dtum. Ha nk mg nem tettk meg, akkor mi
tegyk meg. Olyan szemlyrl van sz, akinek a tevkenysgt, utazsait, tjait
nyomon kvetjk. Megtrtnt a leellenrzs, hogy azon a kt napon rszt vett-e

olyan programon, rszt vehettek-e olyan programon? A dtumot nem jegyzem meg,
mert azt hiszem, hogy mg nem nyilvnos. Br nehezen srt szemlyisgi jogot, ha
dtumot mondok, igaz? (Dr. Cserhti Judit: Nem szabad mondani.) Akkor nem
mondok dtumot. Ott szerepelt kt dtum, amely alapjn knnyen utolrhet. Ha
kiderl, hogy ebben a kt dtumban igazat mondott az riember, akkor htha
kzelebb lesznk az igazsghoz. Ha pedig mg az sem igaz, akkor mg
dtumcserket is vgrehajtott, s az mr knyelmetlen. Leellenriztk-e ezt a kt
dtumot? Az ellenrzs viszonylag knny. Pontosan lehet tudni, hogy kitl kell
vlaszt krni.
A msodik: hivatkozott egy olyan dokumentumra, amelyet otthon felejtett. A
dokumentumot nem nevezem meg, hogy mit felejtett otthon, de annak a msolatt
olyan helyen lehet megkapni, ahol ritkbban felejtik otthon az anyagot. Bekrtk-e
ezt a msolatot mr egy bizonyos hivatalos szervtl, amely hivatalbl ldzi a
bnt? Ha bekrtk, akkor lehet kontrolllni, hogy mondjuk az az lltsa ttelesen
igaz-e, s akkor prbljuk meg nyomozati munkval kiderteni legalbb azokon a
pontokon, ahol megfoghat. n alaposan elolvastam: ezen a hrom ponton van
konkrtum, s azok kzl kett kifejezetten izgalmas, hogy lenyomoztk-e nk.
Ha igen, s lehet vlaszolni, akkor az mindig jlesik a lelkemnek.
DR. BR KORNLIA, a Legfbb gyszsg kpviselje: Kpvisel r! Nem
vagyok felhatalmazva arra, hogy el nem dnttt dolgokrl, illetve folyamatban lv
eljrsokrl tjkoztatst adjak. Ez a vlaszom. Konkrt vlaszt nem tudok adni.
TTH KROLY (MSZP): Rendben, akkor maradnak a rgiek - mr ne haragudjon.
Konkrt gyben ne krdezznk? Feladtam! Elmegyek n, aztn megkrdezem.
ELNK: Ksznm. Tessk, kpvisel asszony!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): gy gondolom, hogy a bizottsg ezeket a
krdseket gyszintn hatrozatilag elfogadhatja, s megkri az gyszsgtl.
Ebben az esetben az gysz asszony kikerl ebbl a dilemmbl, mert a bizottsg
felkrse alapjn az gyszsg meg tudja hozni azt a dntst. A bizottsgot
tjkoztatni lehet a konkrt gyrl nyilvn azok kztt a krlmnyek kztt,
amelyekben az gy van. Ha az mg titkos fzisban van, akkor a bizottsg
betekinthet a titkossg megtartsa mellett ezekbe az gyekbe, s a kpvisel r
ezekre is vlaszt kaphat. Itt, a nyilvnossg eltt nyilvn nem lehet.
ELNK: Ksznm. Tisztelt Bizottsg! Hogy a nyr folyamn ne legynk hjval
a munknak, Krdi Mria kpvisel asszony gondolatait annyiban szeretnm
folytatni, hogy a hivatalos szervek rszrl berkezett anyagok s a
tanvallomsban szerepl anyagok sszevetse szakrti szinten megkezddhet, s
szksg szerint a bnteteljrs anyaga nevestve ebbl az sszestbl, amit a
bizottsg szmra megkldtek, kikrhet. Mivel a szakrtknek kt hete van meg a
C-tpus vizsglata, azta van mdjuk hivatalosan tevkenykedni a bizottsg

mellett. Tisztelettel ezrt arra krem a bizottsgot, hogy fogadja el azt a javaslatot,
hogy kezdjk meg e tanvalloms alapjn az anyagok sszevetst.
Balogh kpvisel r, tessk!
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen. Azt gondolom, hogy ne szaladjunk
ennyire elre. Azt javaslom, hogy Krdi Mria elterjesztsrl Tth Kroly
kiegsztsvel szlessen egy hatrozat, s ezzel krjk fel az gyszsget, hogy
ilyen szemvegen keresztl a mr tkldtt anyagot s annak nyomozati rszt
tekintse t, s vegye figyelembe.
Ugyanakkor szeretnk tenni egy olyan javaslatot is, amely mr tbb bizottsgi
lsen is felvetdtt. Akkor ezt mg nem hajtottam megtenni, de most szeretnm
megtenni. A bizottsgunk tbb olyan dokumentumot krt, illetve felteheten a
jvben is kr - most mr kiegszlve az gyszsggel is -, amit a
titkosszolglatok, illetve a Belgyminisztrium, a rendrsg operatv eszkzkkel
ksztett. Egy olyan javaslatot tennk, hogy ezekben az gyekben az anyagokat ne
tkrjk ezektl a hivataloktl, s ne egy plusz msolatban rizzk a
lemezszekrnyben, hanem oly mdon krjk a betekintst, hogy az rzs helyn
legyen mdja a bizottsg brmely tagjnak megfelel ellenrzs mellett betekinteni
ezekbe az iratokba. Ez nagyon fontos klnbsg. Azt hiszem, hogy mindnyjunk
lelkiismerete s feddhetetlensge garancia arra, hogy ezzel a gyakorlattal tovbb
fogunk tudni eljutni. Itt jelentkezik az, hogy ez azrt vlik aktuliss, mert az
gyszsg elkezdte a konkrt munkt. Nem hiszem, hogy rszeredmnyek utn az
gyszsgtl rsos anyagot krhetnnk nyomozati gyekben.
Ezrt javaslom azt komplexen, hogy ezentl ettl a hrom testlettl ne krjnk
anyagokat, hanem krjk meg a hrom testlet vezetst, hogy engedjen betekintst
ott, az rzs helyn ezekbe az anyagokba a bizottsgunk tagjai s a szakrtk
szmra, megfelelen ellenrizve. Ez is egy gyrendi javaslat. Errl is krek
szavazst azzal egytt, amit Krdi Mria elterjesztett. Ksznm szpen.
ELNK: Alelnk r!
JUHSZ FERENC (MSZP): Hogy a javaslatokat szaportsam, azt remlem, hogy
kzelebb kerlnk a megoldshoz. Azt gondolom, hogy mindannyian
megelgedssel nyugtzzuk azt a tnyt, hogy a tan vllalta azt, hogy az
gyszsgen azt, amit itt neknk elmondott volna, ott elmondja, s ami
dokumentum, bizonytk - nem tudom, minek nevezzem - van neki, azt becsatolja.
Ez azt jelenti, hogy egy szakavatott szervhez kerl az az informcihalmaz, ami itt
adott esetben megfogalmazdott volna. nmagban a bizottsgnak ezt a tnyt
dvzlnie kell.
Ugyanakkor a mai sajthradsokbl arrl rtesltem, hogy az gyszsg csak a

jegyzknyvet vizsglja, s arrl nem dnttt, hogy foglalkozik-e az gy
rdemvel, merthogy most csak vizsgldsrl van sz. Ez szmomra azt ersti
meg, hogy a bizottsgnak mindenekeltt azt kell krnie, hogy noha ott a tan is
jabb adatokat akar elmondani, noha vannak jabb paprok - nem tudom, mi nven
nevezhet okmnyok -, akkor mindenflekppen krjk az gyszsget, hogy
indtson eljrst. Ne egyszeren csak tanulmnyozzon, hanem indtson eljrst.
Szmunkra az a fontos, hogy kiderljn, hogy azok az informcik, amelyek
elhangzottak, mennyire hitelt rdemlek. Azt gondolom, hogy a nyilvnossg
szmra is ez a legfontosabb. 100
da 101 (Juhsz)
s akkor ezeken tlmenen lehet megfogalmazni azokat a krseket, amelyeket itt
a kpviseltrsaim mr flvetettek, s amelyekrl neknk dnteni kell.
De mg mieltt lezrnnk ennek a napirendnek a trgyalst az gyrendi vagy
hatrozati javaslatokrl trtn szavazssal, azt azrt szeretnm a bizottsgnl
kezdemnyezni, hogy krje fel a bizottsg az elnkt arra, hogy ne boztharcos
mdszervel dolgozzon, s pldul akkor, amikor meghv valakit flvenni magnra
brmit, akkor azt a bizottsg titkrsgn tegye.
Azt gondolom, hogy az elnk r dolgozszobja egszen bizonyosan fontos hely,
elbb-utbb tn mg kegyeleti hely is lesz, de azt remlem, hogy a bizottsg
titkrsga az a szakavatott appartus, amely ezeket a feladatokat el tudja vgezni, s
bennnk pedig nem kelt gyanakvst. Rendkvl fontos dolog az, hogy mi a
bizottsgban ezekben a krdsekben egytt tudjunk gondolkozni, egytt tudjunk
mkdni, s nagyon kros s krtkony, ha magnjelleg akciknak tnnek
bizonyos dolgok, ha mg oly j szndk is vezrli az elnk urat.
Ezt mindenflekppen szeretnnk, ugyangy, mint ahogy az okmnyokat ide,
ugyangy, mint ahogy az egyb informcikat ide; a ksbbiekben, ha trtnik
ilyen tpus tallkoz vagy ilyen tpus eszmecsere vagy elkszlet, akkor azt
gondolom, annak is a helye a bizottsg titkrsga.
Ksznm szpen.
ELNK: n is ksznm. Szmomra nagy rm, hogy meg van ellegezve a
kegyeleti hely szmomra, fehr hz 655/A. szm irodja, remlem nem hajtjk
tagtrsaim esetleg ezt most mindjrt szavazsra is fltetetni, hogy akkor
vglegestve legyen.
JUHSZ FERENC (MSZP): Elnk r! Bocsnatot krek, flbe kell szaktanom. Itt
nem arra cloztam, hogy esetlegesen a maffia agya borul el, hanem arra cloztam,
hogy pldul az enym, s slyos testi srtst alkalmaznk adott esetben a
tehetetlensg dhe miatt, mikzben az elnk r kisajttja ezeket az informcikat,

ezeket a lehetsgeket. Errl van sz.
ELNK: Ksznm a helyreigaztst.
Ngrdi Zsolt azt krte, hogy az ltala elmondottak legyenek a bizottsg anyaghoz
is becsatolva, teht a megbeszlsen errl is sz volt, hogy elmondja, paprra lesz
fektetve, s legyen itt, a bizottsg rendelkezsre lljon, hogy brki a bizottsg
tagjai kzl ezeket meg tudja nzni.
Balogh kpviseltrsam javaslata a helysznen val betekintssel kapcsolatosan. Ha
megrkeztek volna ezek az anyagok, amelyeket a bizottsg bekrt, akkor minden
tovbbi nlkl javasoltam volna n magam is, hogy adott esetben a helysznen is
meg lehessen tekinteni. De azt nem tartom clravezetnek, hogy 11 kpvisel akr
egyszerre, vagy akr kln-kln jrja az PV Rt.-t, jrja a rendrsget, jrja az
APEH nyomoz hivatalt. Adott esetben a bizottsg krsnek mr eleget kellett
volna tenni, a Szocialista Prt kpviseli ltal javasolt operatv anyagokbl
kett... (Dr. Cserhti Judit: Egy sem.), egy sem jtt be. Melyikbl jtt be
kett? (Dr. Cserhti Judit vlasza.) Az t rendr hallval kapcsolatban is csak kt
anyag rkezett meg.
Egybknt zavart keltett ez az anyagbekrs, n javasolom a bizottsgnak, hogy
ragaszkodjunk ahhoz, hogy adott esetben az anyagot krjk be. Azrt javasoltam
azt, hogy az egsz bntetanyag ne kerljn ide, csak az sszefoglal kerljn ide,
mert ha a szakrtk elkezdenek dolgozni a tanvalloms alapjn, akkor adott
krdskrben a bntetanyagot is nyugodtan be lehet krni.
Tessk!
BALOGH LSZL (MDF): Bocsnat, elnk r, nyilvn nem fogalmaztam elgg
egyrtelmen. n annyi javaslatot tettem - ide nyilvn nem vonatkozik az PV Rt.
-, hogy az operatv eszkzkkel vgzett nyomozs anyagait ne krje t msolatban
a bizottsg, s ne itt a parlamentben lemezszekrnyben vagy nem tudom milyen
szekrnyben rizzk, hanem krjk fel azokat a hivatalokat, amelyek ezt a munkt
vgzik, hogy ott biztostsk a kpviselknek vagy a szakrtknek a betekints
jogt.
Nem hiszem, hogy problmt okozna 11 kpvisel, akr 10 bizottsgi szakrt
ottani megjelense akr egytt, akr kln-kln, ezeknek a hivataloknak bocsnat az ilyen kifejezsrt - kutya ktelessgk ezekbe az adatokba ilyen mdon
a bizottsgi dntsnek megfelelen a betekintst biztostani. n ezt sokkal kisebb
kockzatnak rzem, s magam is kevsb rzem gy, hogy tlzott felelssget
veszek a vllamra, ha ott megfelel helyisgben, megfelel ellenrztt
krlmnyek kztt betekintek egy ilyen iratba.
n erre tettem gyrendi javaslatot, krem, szavazzunk is arrl, hogy az operatv

eszkzkkel vgzett nyomozs vagy adatgyjts ltal keletkezett dokumentumokba
- nem msolatba mi krjk t ide ezeket az anyagokat, hanem a bizottsg tagjai ott
a helysznen - az rzs helysznn megfelel krlmnyek kztt tudjunk
beletekinteni. gy azt hiszem, egyfajta bizalmatlansg sem fog kialakulni, klns
tekintettel arra - ezt csak zrjelben jegyzem meg -, hogy az elmlt hat hnapban
az itteni dokumentumokbl mindig valami vagy valaki vagy valahogy vagy
valamikppen akr egszben, akr tredkben nyilvnossgra kerlt. n ezrt az
adatokrt ilyen krlmnyek kztt nem tudnm a sajt felelssgemet
biztostani. (Dr. Fazekas Sndor: Szavazzunk! - Dr. Lentner Csaba: gy van!)
ELNK: Ksznm. Javasolom akkor ezt a napirendi pontot lezrni. Az gyszsg
fel a Krdi Mria kpvisel asszony ltal felvetetteket teszem fel elszr
szavazsra. Egybknt hadd jelezzem, hogy az gyszsgi kapcsolatfelvtel, a
krs a legfbb gysz r fel, hogy biztostson a bizottsg szmra lland
kapcsolatot az gyszsg rszrl, ez tartalmazza ezt is, hogy adott esetben fogjuk
krni a tjkoztatst is.
Teht akik elfogadjk a kpvisel asszony javaslatt az gyszsgi tjkoztatsrl,
krem, kzfelnyjtssal erstsk meg! (Szavazs.) Kilenc. Tartzkodott
valaki? (Senki sem jelentkezik.) Ellene szavazott? (Szavazs.) Egy ellenszavazat.
A Balogh kpvisel r ltal tett javaslat... (Tth Kroly: Szeretnm, ha a legfbb
gysz kpviseljt a nyilatkozat jogval is felhatalmaznk, nemcsak a jelenlt
jogval.)
Kpvisel r, benne volt a krsben az gyszsg fel, amikor ez meg lett
fogalmazva, de folyamatban lev gyrl van sz, s ennek hangot is adott dr. Br
Kornlia.
Az operatv anyagok helysznen trtn betekintsvel kapcsolatosan javasolom
tovbbra is azt, hogy mivel krtnk be operatv anyagot, s mg nem kaptuk meg,
kapjuk meg elszr a bekrt anyagokat, tekintsnk bele, s adott esetben, ha a
ksbbiekben szksg lesz r, akkor a helysznen is meg lehessen ezt tekinteni.
Akkor ha helyszni betekints van, akkor szervezettebb formban javasolnm, tbb
kpviselt s szakrtket egyszerre egy adott feladatra. (Tth Kroly: 1500 oldalas
anyag.) De mindenflekppen azt javasolom, hogy most a bekrt anyagokat vrjuk
meg, krjk meg, s amennyiben nem kapjuk meg, krjk indokolni, hogy mirt
nem voltak hajlandk rsznkre a krt anyagot elkldeni.
Tessk, Lentner kpvisel r! (Dr. Fazekas Sndor: Az indtvnyrl kellene
szavazni, hatodjra megnyitjuk a vitt, ez egy indtvny, szavazzunk rla! Tudom,
hogy ez kzbekiabls volt.)
Aki Balogh kpvisel r javaslatt elfogadja, krem, kzfelnyjtssal jelezze! Az

operatv anyagok helysznen trtn betekintst. (Szavazs.) Hat igen. Aki
tartzkodott? (Szavazs.) Egy. n ellene szavaztam. (Juhsz Ferenc: Krdezd meg,
elnk r, s ha megkrdezed, mr tbben lesznk.) A javaslatom az volt, hogy
ragaszkodjunk ahhoz, hogy ide jjjenek be az anyagok. (Kzbeszls: A nemet
kellene megkrdezni.)
Teht mg egyszer: hat igen. Ki tartzkodott? (Szavazs.) Egy tartzkods. Aki
ellene volt? (Szavazs.) Hrom. 110
cai 111 (Elnk)
(Dr. Krdi Mria jelentkezik.)
Krdi Mria kpvisel asszonynak adom meg a szt. Tessk!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Szeretnm nyilvnvalv tenni, hogy a kt dolog
egyltaln nem zrja ki egymst. Adott esetben a bizottsg vizsglata elvgzsre
vagy brmilyen tjkoztatsra krhet rsos anyagot, ms esetben pedig elmehet, s
megtekintheti ezeket. Csak a felkrs megy el a szervekhez, hogy amikor mi
odamegynk mint az olajbizottsg tagjai, akkor ott fogadjanak bennnket, s
megmutassk az anyagokat. (Dr. Fazekas Sndor: gy van.) A kt dolog kztt nem
mutatkozik sem ellentmonds, sem kizrs. Ksznm szpen.
ELNK: Pontostsra van szksg, mert a bizottsg nem errl szavazott. Ha
szabad, ismtelten felhvom a figyelmet arra, hogy a bizottsg szmra hnapok ta
nem rkezett meg a bekrt anyag. Annak viszont valami oka van, hogy mirt nem
rkezett be a szksges anyag. (Dr. Fazekas Sndor: Nem tudom, itt ms szablyok
rvnyeslnek? gyrendi vita esetben egy-egy hozzszls lehetsges, s utna
szavazni kell. Az elnk urat arra krem, hogy ezt a szablyt tessk betartani! Ne
kezdjk hatodjra az gyrendi szavazst! Tudom, hogy a kzbekiabls is
szablytalan. A Hzszably elrsai itt is rvnyesek, nem? - Dr. Krdi Mria
jelentkezik.) Tessk, kpvisel asszony!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Amely iratokat rgebben bekrtnk, azokra a rgi
hatrozataink vonatkoznak. Azokat a hatrozatok alapjn mi mr bekrtk. Ha nem
kldtk meg ezeket az iratokat, akkor a rgi hatrozataink alapjn vltozatlanul
krhetjk a magyarzatot. Igazbl ez a mostani hatrozatunk a rgi hatrozatainkat
semmilyen mdon nem helyezi hatlyon kvl. A jvre vonatkozan is
megtehetjk azt, hogy bizonyos esetekben megint csak bekrnk iratokat. n ezt
csak gy tudom rtelmezni, semmilyen egyb mdon nem. (Dr. Lentner Csaba
jelentkezik.)
DR. LENTNER CSABA (MIP): Elnk r! A bizottsg tekintlyt ltom romba

dlve, ha olyan krdsekrl szavazunk, hogy nem kldtek be a rsznkre adatokat
felels llamigazgatsi szervek, s mg egyszer szavazunk arrl, hogy kldjk be.
Azt krem ntl, hogy a bizottsggal ismertesse meg azokat az llamigazgatsi
szerveket, amelyek a krsnk ellenre nem kldtk be a kzrdek adatokat s
informcikat. (Dr. Fazekas Sndor: Ezt egybknt mr krtk.) Teht azt
krdezem, hogy melyek azok a szervezetek. Mely szervezetek merik venni a
btorsgot, hogy tbb hnap elteltvel sem tesznek eleget az adatszolgltatsi
ktelezettsgknek?
ELNK: A titkrsg ezt folyamatosan figyeli, s ki van gyjtve, megtekinthet.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Az ls utn oda tudn adni? (Dr. Cserhti Judit:
Igen.)
ELNK: Nem kvntam ismtelten gyrendi vitt nyitni ebben a krdsben, hanem
szerettem volna tjkoztatni a bizottsgot arrl, hogy szavazunk egy olyan
krdsrl, miszerint majd betekinthetnk adott helyen bizonyos operatv
anyagokba, kzben pedig valami miatt nem teljestettk a korbbi
ktelezettsgket. Errl azonban nem kvntam szavaztatni, mert nem errl szlt a
szavazs, hanem a bizottsg figyelmt akartam felhvni arra, hogy esetleg e krds
miatt is lehet egy cseklyke felhborods, hogy vajon mirt nem rkezett be az
ominzus kt operatv anyag. (Balogh Lszl: Van is felhborods!)Ksznm.
Volt-e olyan javaslat, amirl nem szavaztunk? (Senki sem jelentkezik.)
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): (Tth Krolynak:) Kroly?
TTH KROLY (MSZP): Folyamatban lv gy, mint hallottuk. Az egsz olajgy
egybknt folyamatban lv gy.
ELNK: A 3. napirendi pont az "Egyebek". Ezzel kapcsolatban ki kvn
szlni? (Dr. Fazekas Sndor jelentkezik.) Tessk, Fazekas kpvisel r!
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Tisztelt Elnk r! Az elmlt lsnkn - ha jl
emlkszem - azt a hatrozatot hoztuk, hogy az elnk r kteles mlt ht kedden dli
12 rig leadni valamennyi bizonytkot, amely a rendelkezsre ll az
olajgyekkel kapcsolatban. Tizenngy rakor Balogh kpvisel rral sajnlattal
konstatltuk a bizottsgi fosztlyon, hogy erre nem kerlt sor.
Egyrszt rtetlenl llok ez eltt a dolog eltt, msrszt azt a folyamatot ltom
tovbbra is letben maradni vagy folytatdni - nem tudom, hogyan fogalmazzak,
hogy ne legyen szismtls, hiszen mr ppen elg szismtls van ebben a
dologban, amikor mindig krjk a bizonytkokat -, hogy ezek a bizonytkok
valahol mshol lebegnek, s pont a legilletkesebb, az olajbizottsg nem tud
ezekkel foglalkozni. Most nem tekintek vissza arra, hogy mintegy fl ve
dolgozunk, n is mrcius ta dolgozom a bizottsgban, s ez a tudomsom szerint

elg nagy mennyisg rsos anyag nyilvn egyre nehezebben lesz feldolgozhat,
ahogy telik az id. Teljes joggal ignyt tart a bizottsg arra, hogy ezekbe az
anyagokba betekinthessen. Llekben biztos voltam abban, amikor errl szavaztunk
mlt hten htfn - ha jl emlkszem -, hogy ez az anyag be fog rkezni.
Szmomra teljessggel rthetetlen, hogy ez mirt nem trtnt meg. Elhiszem, hogy
ez az anyag nagy mennyisg, s leltrozsra szorul - s egyb ilyen vlemnyek
hangzottak el az elnk r rszrl utlag, hiszen amikor errl sz volt a bizottsg
lsn, nem kerlt szba, hogy valamilyen komoly problma lenne ezeknek az
tadsval kapcsolatban. Tudom, hogy a parlamentnek van akkora appartusa,
amely tbb tonna anyagot is t tud venni viszonylag rvid id alatt. Szmomra
rthetetlen, hogy milyen indok miatt, mirt nem kerlt tadsra a bizottsg rszre.
n ezrt egyrszt meg szeretnm krdezni, hogy az elnk r milyen konkrt
lpseket tett ezeknek az anyagoknak az tadsval kapcsolatban. Pldul
megnyitottk-e azt az tads-tvteli elismervnyt, amelyen ezeknek az
anyagoknak az tadsa megtrtnik? Meg szeretnm krdezni a bizottsgi
fosztlytl, hogy trtnt-e valamilyen konkrt egyeztets az anyagok tadsrl. A
bizottsgi fosztly rendelkezik-e megfelel szemlyi, helyisgbeli, trgyi
felttelekkel ezen anyagok tvtelvel kapcsolatban? Ugyanis az is elhangzott,
hogy nincs fogadkszsg, amit nem tudok rtelmezni, mert valamennyien azon a
vlemnyen vagyunk - ebben biztos vagyok -, hogy maximlisan fogadkszek
vagyunk ezekkel a bizonytkokkal kapcsolatban. Teht egyrszt ezeket szerettem
volna krdsknt feltenni.
Vgezetl e rsz vgn azt mondom, hogy elg mltatlan dolog az, hogy ez a
helyzet kialakult. Ha a mlt hten a keddi nap nem volt elg hatrid, akkor azzal is
elgedettek lennnk, ha a mostani bizottsgi lsen ezek a bizonytkok tadsra
kerlnnek, tudomsul vve azt, hogy a hatrozat nem kerlt betartsra az elnk r
rszrl. De jelenleg sincs tudomsom arrl, hogy ezek a bizonytkok ramlsba
kerltek volna a bizottsg irnyba. Most nem akarok slyozni, de amikor azt
mondjuk, hogy a tbb tonna anyaghoz kpest bizonyos llami szervek anyagokat
mg esetleg nem adtak t, visszatartanak, vagy nem tudom, mi van, ehhez kpest
az, hogy az elnk r mit adott t, azt is oda kell tenni a mrleg serpenyjbe, mert a
bizottsgnak ezekre az anyagokra igenis szksge van, vagy ha nincs szksge,
akkor nem tudom, hogy mirt lnk itt. Ezekre teht mindenkppen szmtunk.
Szerintem az elnk rtl errl nyugodtan magyarzatot vrhatunk.
Tisztelt Elnk r! Tisztelt Bizottsg! A msik rsz is ide kapcsoldik. Ismeretes,
hogy az elnk r a kzelmltban a parlamenti kpviselk 10-20 szzalkt
bizonyos homlyos, ttekinthetetlen zleti dolgokkal hozta hrbe, vdolta meg.
Azta ehhez tovbbi nyilatkozatok trsultak. Ugyanakkor az elmlt lsnkn arra
kteleztk az elnk urat, hogy hozza nyilvnossgra azokat a tnyeket, adatokat,
amelyeken ezek a vdak alapulnak, s nevezze meg az rintetteket. gy ltszik,
hogy ez megint egy olyan titok marad, amely elttnk is tovbbra is titok, ugyanis
az elnk r ettl elzrkzott. Ugyanakkor nem trtnt olyan korrekci a rszrl,
amelynek a keretben visszavonja ezeket az lltsokat. Teht ez lebeg, ennek a
mrhetetlen krairl nem is beszlve, amelyeket a parlament szmra okoz.
Minderre tekintettel der Jnos hzelnk r - akihez fordultunk ez gyben felszltotta a bizottsgunk elnkt arra, hogy tisztzza ezeket a dolgokat. Azonban
gy ltom, hogy erre a tisztzsra a mai napig nem kerlt sor. Nagyon krosnak
tartom azt, hogy itt informcik lebegnek, szemlyek nevei lebegnek, nincsenek
elhatroldsok, bizonyos szemlyek bizonyos gyei sszekeverednek, s ez az
egsz dolog - bizonytkok nlkl - a levegben lg.
Azt hiszem, hogy a bizonyos szemlyek politikai felelssgrl trtn
nyilatkozatttelek az elnk r rszrl a vaktban elmondott szavak vagy
nagyotmondsok - ezzel kapcsolatban mr tbben hangoztattak vlemnyt szintjn maradnak. Ez az elnk r szavahihetsgt is ersen megkrdjelezi, de az
egsz bizottsgi munkra is olyan rnykot vet, amelyet most mr igazn clszer
lenne tisztzni. A bizottsg fl ve dolgozik, nagy mennyisg anyagot krtnk, s
meggyzdsem, hogy ezek az anyagok a bizottsg majdani jelentshez nagyon
fontos tmpontokat adnak.
120
da 121 (Fazekas)
Az persze lehet, hogy nem tzijtkszer felvillansokat, de magt a folyamatokat,
a problmt fel lehet trkpezni, s ehhez kpest vannak olyan dolgok, amelyeket
nem tudunk kezelni. Vannak olyan dolgok, amelyeket a bizottsg elnknek kellene
kezelni. tadni a bizonytkokat, gy nyilatkozni a klvilg fel, hogy az a
bizottsgi munkn alapuljon, s gy tovbb.
Teht n ezekre a krdsekre szeretnk az elnk rtl vlaszt kapni, s nem akarom
msokra is oktrojlni a vlemnyemet, de azt hiszem, valamennyinket rdekel ez a
dolog, hiszen azokat a hatrozatokat, amelyeket elfogadtunk a mltkor a
nyilvnossggal kapcsolatban, bizonyos adatok, tnyek hatsg el tovbbtsval
kapcsolatban, az elhangzottak, az elnk r ltal nyilatkozottak tisztzsval
kapcsolatban, nagy tbbsggel, mondhatni egyhanglag fogadtuk el.
Krem az elnk urat, hogy itt a kdt szveskedjk eloszlatni, s konkrt
tjkoztatst adni valamennyi krdsrl, amit flvetettem. Ksznm.
TTH KROLY (MSZP): Ehhez a rszhez, amit Fazekas kpviseltrsam
elmondott, n megelgszem azzal, amit Balogh r ms szervek nevben tolmcsolt
felnk, hogy ide nem adjk, de esetleg ha flmegynk, akkor a betekintsre van
eslynk, teht megtalljuk a hatszzakrhnyas szobt. De nem ezrt krtem szt.
Kt dolgot szeretnk krni az elnk rtl. Ismtelten szeretnm megkrdezni, amit
ma mr azt hiszem msodszor, vagy harmadszor krdezek: hajland-e megnevezni,
hajland-e tjkoztatst adni a bizottsg szmra arrl az lltlagos majdani
meghallgatottrl, akivel a konzultci utn gy nyilatkozott, amit lelkesen
ismteltek kisgazda bartai, frakcitrsai, hogyha majd ezt a meghallgatottat
meghallgatjuk, akkor el is felejtjk, hogy volt msik. Mert az aztn igazn drmai
bejelentst tesz. Szeretnm, ha az elnk r cfoln vagy megersten, hogy volt
ilyen drmai tan, vagy csak kellen vgig nem gondolt flmondat, amelyet
frakcitrsai kiforgattak. Mert ha volt, akkor n kezdemnyezem, hogy a nyr ne
menjen el azzal, hogy a koronatan koronja itt egsz nyron lebegjen a fejnk
felett, akkor jjjnk ssze s hallgassuk meg, ha egyltaln ltezik s hajland
eljnni, vagy ha az elnk r hajland ebben az gyben tjkoztatst adni
szmunkra.
A msodik: szeretnm krni a bizottsgi fosztlyt, hogy semmilyen mdon ne
engedjen a csbtsnak, s ha brki nlunk akarn megriztetni az tlevelt, ahhoz
ne jruljon hozz.
ELNK: Ksznm. Alelnk r? (Juhsz Ferenc: Nem, ksznm, most mr
elhangzott.)
Ksznm a krdseket. A bizottsg ltal krt dokumentumok elksztse
folyamatban van, s a bizottsgi fosztlynak, ha elkszlt, leltrral egytt t
fogom adni.
Nyilatkoztam, hogy a 10-20 szzalk parlamenti kpviselvel kapcsolatban nem
hajtok egyetlenegy nevet sem elmondani, ez politikai nyilatkozat volt, amellyel
azt kvntam bemutatni, hogy a politika rintett ezekben a krdsekben. Nincs az az
eszkz, amivel gyakorlatilag akr a bizottsg vagy brki kpviseltrsaim kzl
knyszerthetne arra, hogy ezt mskpp tegyem.
Az biztos a nyilatkozataimmal kapcsolatban, hogy mivel nem gy nyilatkoztam,
ahogy ez sok embernek tetszett volna, ezrt sok embernek nem tetszettek ezek a
nyilatkozatok. Ezeket elmondtam, ezeket visszavonni nem kvnom. A bizottsg
munkja egybknt igazolni fogja a ksbbiekben azt, amit elmondtam.
A drmai tanra vonatkozan, s egybknt is a tankra vonatkozan, vannak
tank, jelentkeztek tank; hogy drmaiak vagy nem drmaiak, ez ms krds, s
kszlnek is jnni a bizottsg el. rmmel veszem azt, hogy szndkozik a
bizottsg nyron is dolgozni. (Tth Kroly: A nevet megtudhatnnk, elnk r,
beletekinthetnnk? Vagy csak magntitok?) Ha megengedi kpviseltrsam,
befejezem, s szeretnm emlkeztetni kpviseltrsamat, hogy nem rlam szl ez a
trtnet, az olajtrtnet. (Tth Kroly: Akkor hajland a neveket

megmondani?) Nem magam ellen hvtam vagy javasoltam letre hvni az olajvizsglbizottsgot.
Semmilyen tlevlbevons nem trtnt, mg javaslat sem trtnt a rszemrl
tlevlbevonsra, ezt egyszeren olyan lgbl kapott dolognak tartom, ami
nevetsges, hogy gy kzvlemny el kerlhetett.
Fogok krni majd javaslatot a kvetkez bizottsgi lsre.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): ppen az egyebek napirendi pont kztt a
kvetkez bizottsgi lsre szerettem volna javaslatot tenni. Egyrszt javasolom,
hogy a bizottsg folyamatosan lsezzen a nyr folyamn. A kvetkez hten egyik
napirendi pontknt mindenkppen szksges lesz a bizottsgnak megtrgyalni a
jnius 8-ai zrt lsen szletett jegyzknyvvel kapcsolatos teendket. Ugyanis
megrkezett Majtnyi Lszl adatvdelmi biztos levele, amelyet n reggel az ls
eltt megtekintettem a bizottsgi titkrsgunkon. Az adatvdelmi biztos levelbl
kitnen fel kell dolgozni az adatvdelmi szempontokat, s ki kell takarni, le kell
takarni - nem tudom, mi a helyes kifejezs - azokat a neveket s szemlyes
adatokat, amelyek nem kzleti szereplkre vonatkoznak. Ezt a munkt a bizottsgi
titkrsgnak el kell vgezni. A bizottsgnak pedig azt a kontrollt kell eszkzlni a
bizottsgi titkrsg munkjn, amit ezek az adatvdelmi gyek jelentenek.
Teht semmikppen nem engedhetjk meg magunknak; miutn dntttnk arrl,
hogy a jegyzknyv nyilvnossgra kerl azoknak a szempontoknak a
figyelembevtelvel, amelyeket neknk az adatvdelmi biztos neknk elr. Ezt a
jv hten meg kell tennnk, gyhogy n tisztelettel javasolom, hogy ezzel a
rsszel folytatdjon a bizottsg munkja. s ha mr ebbl az okbl sszejvnk,
akkor nagyon sok szemly meghallgatst hatroztuk el tbb mdon.
Javasolnm, hogy nzzk meg azoknak az llamtitkroknak a lehetsgeit, akiket
meg kvnunk hallgatni, de eltte j lenne informldni, hogy ki mikor van
szabadsgon vagy utazik el, hogy a bizottsg ne kerljn abba a helyzetbe, hogy az
ls eltt tudjuk meg, hogy az illet ppen klfldn tartzkodik, ezt elre tudjuk
egy ilyen elzetes tjkoztats alapjn.
Arrl is rtesltem egybknt, hogy nehezen jutottak hozz a bizottsgi titkrsgon
azokhoz az adatokhoz, hogy hogyan rhet el pldul Dunai llamtitkr r.
Szeretnm, ha az elnk r megfogalmazna egy hivatalos levelet a megfelel
szervhez, ahol ott vannak egybknt a lakcm- s egyb adatok, hogy soron kvl
bocsssk a bizottsg rendelkezsre ezeket az adatokat, hogy ilyen problmk ne
legyenek. s ebben az esetben a tank meghallgatsa is megtrtnhet.
Szeretnm felhvni a bizottsg figyelmt, hogy elfogadtuk azt a hatrozatot,

miszerint ha brmilyen okbl nem szerencss elzetesen a meghallgatand szemly
nevt nyilvnossgra hozni, akkor a bizottsgi szakrtk tudni fognak errl, s az
elnk r tjkoztatja ket arrl a tmakrrl, amiben a meghallgatsra sor kerl.
Ksznm szpen.
TTH KROLY (MSZP): szintn sajnlom, elnk r, hogy azt gondolja, hogy
brmi folyik n ellen. Azt meg vgkpp nem hiszem, hogy mltnyos felvets volt,
hogy nem az elnk urat vizsgljuk, hanem az olajgyeket, s gy emlkszik, hogy
n nem olajozott. n nem ezt krdeztem. Tisztelettel krem, hogy szveskedjen
figyelni. De azt igenis lltom, hogy n nem gyntatpap, akinek meg kell rizni a
flkben elhangzott szavakat. Ha valaki bejelentkezik nnl meghallgatsra, akkor
az a bizottsgnl akar meghallgatst krni, s azt gondolom, ha valaki megkrdezi,
hogy kik jelentkeznek be, vagy jelentkeztek be nnl meghallgatsra a bizottsg
eltt, ennek a megkrdezse nem az elnk urat akarja tmadni, s plne nem akarja
azt lltani, hogy n olajozott valaha.
130
cai 131 (Tth Kroly)
Slyos flrerts! Nem rdemes ekkora slyt adni nmagnak, elnk r. sszesen
azt krdeztem meg ntl, hogy kik jelentkeztek nnl tannak, illetve
vallomsttelre. Az nekem nem vlasz, elnk r, hogy , van mg sok, mg sokan
jelentkeztek - hol tzen, hol tizenten, hol n+1-en, mert van mg sok. n azt
krdeztem, hogy konkrtan kik jelentkeztek, konkrtan melyik tanra hivatkozik az
elnk r. Ha n korrekt vlaszt akar adni, akkor legfeljebb azt mondja, hogy a
tisztelt bizottsg szmra ezt egyrszt csak zrt lsen mondom meg, msrszt a
bizottsgi titkrsgon a titoktartsi ktelezettsg mellett, alrssal megtudhatom a
nvsort. Egybknt ilyen kzs blcselettel kellene dntennk arrl, elnk r, hogy
ki a kvetkez meghallgatott. Ha a neveket csak n tudja, vagy n azt hiszem, hogy
az lesz a kvetkez meghallgatott, akinek a nevt n tudom, akkor pedig az elnk
r fog meglepdni, hogy ki jn ide.
n nem vdoltam az elnk urat. Soha nem lltottam, hogy brmi kze volt az
olajhoz vagy brmilyen energiaforrshoz. (Derltsg.) n azt krdeztem ntl,
hogy kik jelentkeztek meghallgatsra a bizottsgnl. Nem hiszem, hogy ez az elnk
r sajt informcis bzisa, amelyet Majtnyi r vdene mint szemlyes adatot. Ez
nem szemlyes adat. Itt akarnak meghallgatst krni. Akik pedig nem itt krtek
meghallgatst, csak az elnk rnl, arra kretik a bizottsgi lsen nem hivatkozni.
n is sok mindenkivel szoktam beszlgetni s az elnk r is, hl' Istennek, sok
mindenkivel beszlget.
Mg egyszer mondom, hogy n nem vdoltam az elnk urat, nem gyanstom

semmivel. n a dokumentumokat sem krtem szmon. Azt mondtam, hogy
megelgszem azzal, ha a szobjban megnzhetem. St, n tbbet mr nem is
szavazom meg, hogy krjk el az elnk rtl a dokumentumot, mert ha akarta
volna, mr rg ideadta volna. De ez az elnk r szuvern joga, mert lehet, hogy azt
mg gy kapta, hogy az elnk r akkor mg nem tudta, hogy a bizottsgnak adjk a
dokumentumot. De ha valaki a bizottsgnl akar meghallgatst krni, hadd tudja
mr meg a bizottsg, hogy ki kr tle meghallgatst, klnben csak utazhatok,
feljhetek, hazamehetek, s itt derl ki, hogy ki az... Nem! Elnk r! Ez gy nem
mkdik. n sem olajozok, teht nem rek r.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Ksznm, elnk r. Szeretnm elmondani,
hogy semmi rtelmt nem ltom annak, hogy nyron meghallgatst tartsunk. A
mostani meghallgats szerny eredmnye is egy olyan tny, amely ebben
megerst. Szerintem nem lenne clszer, hogy nyron a bizottsg lst tartson.
Erre tbb okbl lehet kvetkeztetni. Ma az egyik tan nem jtt el, a msik
visszahtrlt, pedig kzben tisztult a memrija - gy ltszik, mgsem volt annyira
fontos a dolog, hogy nyilatkozzon. Nem is akarom ezt tovbb folytatni. Nem
javaslom, hogy nyron lst tartsunk. Most sem vagyunk itt teljes ltszmmal, s
mg nincs is igazbl a nyri sznet dereka. Radsul olyan nagy mennyisg
anyag van mr bent, amit mg t kellene tanulmnyozni. Ez rendkvl idignyes.
St, ha az elnk r tadja egy szp napon - mert lltom, hogy a bizottsg
trtnetben ez egy szp nap lesz - a bizonytkokat a bizottsgi fosztly rszre,
akkor mg azt is t kellene tanulmnyozni.
Elhangzott az, hogy folyamatban van az iratok tadsa. n nem tapasztaltam, hogy
itt brmilyen dolog folyamatban lenne, s egyetlen irat is ott lenne. Ez az egyik.
A msik: rthetetlen, hogy ha erre kevs volt egy nap a mltkor, hogy a bizottsg
rszre a bizonytkok tadsra kerljenek, st kevs volt r egy ht is, akkor nem
tudom, hogy krlbell februr ta mivel telt az id. Ez rendelkezsre llt azon
iratok rendezsre. Az elnk r nyilvn abbl indult ki, hogy egy szp napon
mgiscsak t kell adni a bizottsg rszre ezeket a dolgokat. Teht nem tudom
elkpzelni, hogy ez rendezetlen lenne, rendezetlen az irattr. Ha mgis gy van, az
mg sajnlatosabb. Szerintem ezt mindenkppen szksges tovbbra is
fenntartanunk. Erre van egy hatrozatunk. Jelenleg csak azt tudom elmondani, hogy
a bizottsgunk elnke ezt a hatrozatot nem hajtotta vgre. Ezt nagyon
sajnlatosnak tartom.
A msik, ami elhangzott, hogy a kpviselk 10-20 szzalka rintett bizonyos
gyletekben, s az elnk r nem kvnja ezeket a kpviselket megnevezni.
Szeretnm elmondani, hogy a mi frakcink - a Fidesz-MPP teljes mrtkben az
gyek nylt trgyalsnak a hve volt eddig is az olajbizottsgban - tovbbra is
szksgesnek tartja, hogy konkretizlsra kerljenek azok, amik elhangzottak.

Hogy egy politikai nyilatkozat hangzik el, szerintem az nem jelenti azt, hogy azt
nem kell valamilyen tnnyel, adattal stb. altmasztani. Nem tudom, hogy
egybknt milyen lehet egy nyilatkozat, amit egy kpvisel tesz mondjuk politikai
nyilatkozatknt vagy magnemberknt, mert nyilvn van olyan, hogy bntetjogi
felelssge tudatban teszi, vagy nem tudom, hogyan s milyen krlmnyek
kztt, de ez egyszeren rthetetlen ebben a megfogalmazsban. Nem tudom, hogy
mennyivel kevesebb szavatossg fzdik egy politikai nyilatkozathoz, mint egy
egyb, msfajta nyilatkozathoz. Mivel ez a bizottsg mkdsvel sszefggsben
az elnk r rszrl hangzott el, nagyon komoly dolognak tartom, s jra
felszltom az elnk urat arra, hogy azt a hatrozatot, amelyet megfogalmaztunk,
szveskedjk vgrehajtani, mert ktelez. Egybknt nem is azt krem, hogy az
elnk r visszavonja ezt a nyilatkozatt, hanem azt, hogy alapozza meg ezt a
nyilatkozatt valamilyen formban.
n is azt hiszem, hogy ami vita eddig volt, az nem az elnk r szemlyrl szlt,
hanem azokrl az adatokrl s tnyekrl, amelyeket bizony mr rgta krnk.
Bzom abban, hogy ez ptlsra kerl, s nyron ezeknek a tanulmnyozsra sor
kerlhet. Megmondom szintn, hogy n klnsebben rejtlyes tank
meghallgatsra az els rejtlyes tan utn mr nem vagyok kvncsi, br azt majd
nyilvn ssze lehet mrni, hogy kinek milyen lesz a felkszltsge - esetleg
nemcsak a krdezk kzl, hanem msok kzl is. Ksznm.
ELNK: n is ksznm. Balogh kpvisel r!
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm. n a Fazekas Sndor ltal elmondottakkal
szeretnm kezdeni, s utna mg kt tmban fogok hozzszlni. Az egyik: nyilvn
addig nincs rtelme bizottsgi lsnek, amg az elnk r az adatokat, a
bizonytkokat nem adja a bizottsg rendelkezsre. Tbb, mint fl ve itt vagyunk,
elbeszlnk egyms mellett, s vagy vannak bizonytkok, vagy nincsenek
bizonytkok. A mai nap viszont bizonytk arra, hogy amg nem ltjuk azokat a
bizonyos bizonytkokat, addig nincs rtelme sszejnnnk. Lehetnek specilis
esetek, amikor az adatvdelmi biztos visszajn hozznk, hogy akkor ezt javasolja,
s arra az mennket r kell mondani. Egy egyeztetett idpontban erre az egy
napirendi pontra vonatkozan ssze kell hogy jjjnk. De a magam rszrl
tovbbi bizottsgi lsek megtartsnak addig, amg a bizonytkokat nem ltjuk,
nem ltom rtelmt.
Tudjuk, hogy az elnk r kezben sok bizonytk van, hisz n egy rdimsorban is
hallottam, amikor a riporternnek kinyitotta azt a bizonyos nagy szekrnyt, s
majdnem kiesett belle rengeteg bizonytk. n ezekre a bizonytkokra is kvncsi
vagyok. Nem felttelezem, hogy a bizottsgi fosztly ne lenne nyitott a
bizonytkok tvtelre. n mg azt is el tudom fogadni, amit az elnk r mond,
hogy ezt tads-tvtellel szeretn megtenni, hisz ez gy termszetes. n is gy
adnm t. De ha mr egy httel ezeltt elkezddtt volna a munka, akkor ezt

felteheten egy hten bell be lehetne fejezni.
Nyitott vagyok arra, hogy akrmikor tartsunk bizottsgi lst. n mg a
szabadsgrl is hajland vagyok visszajnni. De ennek az az elfelttele, hogy a
bizonytkok a bizottsgi fosztlyon legyenek, ezt megelzen a szakrtinknek
legyen mdjuk ttekinteni a bizonytkokat, majd adjunk idt arra, hogy a bizottsg
tagjainak is legyen mdjuk ttekinteni, s krem a bizottsgi fosztly rtestst,
amikor mindez megtrtnik, innentl kezdve pedig kezdjk el szmolni, hogy
mikor ljnk ssze bizottsgi lsre. Macska-egr jtkhoz nem akarok
asszisztlni. Ha valaki a-t mond, akkor lpjnk a b-re. A "b" ma mr az, hogy
lssuk a bizonytkokat, megkapjuk a bizottsgi fosztlyon a bizonytkokat. A
szakrtink ttekintik, s ez alapjn lesz mdunk felkszlni. Ha ez egy ht alatt
zajlik le, akkor n egy ht mlva hajland vagyok eljnni a bizottsgi lsre, ha
pedig kt ht alatt zajlik le, akkor kt ht mlva, s folytatni tudjuk ezt a munkt,
hisz a trsadalom elvrja tlnk, hogy tiszta vizet ntsnk a pohrba. Erre n
hajland vagyok.
n ugyan nem akarom jra megszavaztatni azt, hogy az elnk rnak ktelessge
letenni a bizonytkokat, de szeretnk krni egy szavazst arrl, hogy a kvetkez
bizottsgi ls sszehvsa akkor trtnjen meg, amikor a bizottsg tagjai, szakrti
mr t tudtk tekinteni az elnk r ltal leadott bizonytkokat. 140
da 141 (Balogh)
A rdi- s tvriportokbl tudjuk, hogy a bizottsgi fosztlynak mekkora
nagysg szekrnyekre van szksge, ezt azt hiszem, elg lesz beszerezni rvid
idn bell. Erre szavazst szeretnk majd krni.
A kvetkez tma. Azt most mr tudjuk, hogy az egyik koronatant felksztettk
s egy csapat ll mgtte. Azt is tudjuk az Aktulis msorbl, hogy az elnk r
mgtt is van egy csapat. Idzni szeretnk. A msorvezet krdse az volt, hogy
"ad nnek valaki tancsot, barti vagy politikatrsi kreibl ahhoz, hogy mit csinl,
mi a kvetkez lps, vagy egyedl eldnti?" Az elnk r vlasza: "Egy 8-10
ember, egy 8-10 ember, aki segti a munkmat a httrbl. - Kik ezek? - Vannak
kztk gyvdek, vannak kztk volt rendrk, vannak kztk gyszek. - s
rendszeresen konzultlnak?" A vlasz: "igen".
Egyrtelm, hogy a tannak is van egy csapata, az elnk rnak is van egy csapata.
Szmomra csak ilyen krdsek merlnek fel, hogy a kt csapat egy-e, vagy klnkln van csapata a tannak s kln-kln van csapata az elnk rnak. s miutn
az elnk rnak van csapata, ez most mr biztos, mert sajt szjbl hallottuk ezt az
Aktulisban, a kvetkez a krdsem, ami elismerem, hogy klti, de szeretnm, ha
az elnk r erre vlaszolna, hogy miutn krlbell ugyanolyan ltszm
csoportrl van sz, mert ha az elnk urat is beleszmtom, akkor a 8-10 az 8-11,
vagy 9-11 f, hogy akkor az elnk r csapata a bizottsg s mi vagyunk az

rnykbizottsg, vagy mi vagyunk a bizottsg s az elnk r csapata az
rnykbizottsg. s innentl kezdve az vetdik fel bennem, hogy az
rnykbizottsg s a valsgos bizottsg kztt mi az tmenet, vagy mi a
kapcsoldsi pont, vagy ki mit szeretne elrni.
Teht itt most mr tudjuk, hogy az olajgyekben van egy rnykbizottsg, egy
valsgos bizottsg, vannak tank, akiket felksztenek. Eddig nyilvnvalv vlt a
mai nap folyamn is, hogy egyetlenegy csapat van, amely a legkevesebb
informcival rendelkezik, a parlament ltal megvlasztott kpviselkbl ll
hivatalos bizottsg. Ez tud a legkevesebbet. Nem tudom, hogy ennek mi lesz az
eredmnye, de mindenesetre meggyzdsem, hogy ez gy nem korrekt, s ez gy
nem j.
Teht az elnk rhoz a krdsem az, hogy az rnykbizottsg s a vals bizottsg
kztt mi az sszefggs, s itt hangslyozom, hogy n nem tudom eldnteni, hogy
most mi vagyunk rnykbizottsg vagy az elnk r bizottsga az rnykbizottsg.
A kvetkez az tlevlgy, s az tlevlgyben is szavazst szeretnk majd krni.
Ugyan az elnk r utalt r, hogy nem volt tlevlgy. n merem remlni, hogy nem
volt tlevlgy. A kezemben van egy hivatalos dokumentum, amely hivatalos
dokumentum cmzettje a Bks Megyei Rendr-fkapitnysg vezetje. Itt egy
nem olajgyekkel kapcsolatos gyben az ltalunk meghallgatott Gl Jnos rnak
kellett nyilatkozni, s gy nyilatkozott, hogy az ide nem tartoz gyben
egybknt szeretn, ha msik megyben intznk az gyeit, s ennek a bizonyos
levlnek, hivatalos dokumentumnak a msik oldaln - ami nlam fnymsolatban
mskpp jelentkezik - van egy vd megjegyzs. Hangslyozom, ez is egy
hivatalos dokumentum.
A vdi megjegyzs utols bekezdst szeretnm csak idzni, miutn az els
bekezds a vdlott egszsggyi s egyb gyeit taglalja, nem szeretnm, nyilvn a
szemlyisgi jog vdelmi szempontjbl nem lenne korrekt, ha n ezt felolvasnm.
Viszont az utols bekezds gy szl: "a gyanstott" - teht az ltalunk
meghallgatott tan - "tlevelt nem tudja a nyomozs rendelkezsre bocstani,
mivel azt az olajbizottsg eltt tett vallomsa utn a Pallag-bizottsg mr korbban
hatrozatlan idre bevonta. Termszetesen a gyanstott az tlevelt annak
visszaszolgltatsa utn haladktalanul a nyomoz hatsg rendelkezsre fogja
bocstani, s a tovbbiakban is maximlisan egyttmkdik a nyomoz
hatsggal."
Krem, ez egy hivatalos dokumentum. Nyilvn az eddig felolvasottakbl is az derl
ki, hogy az ltalunk meghallgatott tannak valamilyen ms okbl kifolylag az
tlevelt be kellett volna adnia a hatsgnak, ezt megtagadta arra val
hivatkozssal, hogy ezt a bizonyos tlevelet a bizottsg bekrte tle. itt nem azt
lltja, hogy az elnk r krte be, s n sem lltom, hogy az elnk r krte be,
hanem hogy a bizottsg. Na mr most n a bizottsg tagja vagyok, teht bizonyos

fokig engem is megvdolnak azzal, hogy trvnyt srtettem azltal, hogy valakinek
az tlevelt bevontam.
Krem, n nagyon remlem, hogy ez tlevl mg vletlenl sem kerlt a
bizottsgunk krnykre. Akkor viszont itt valaki hamisan vdolt minket azzal,
hogy az tlevelt bevontuk.
A kvetkezt szeretnm, ha a bizottsg felkrn az gyszsget ennek az gynek a
tisztzsra. n ezt a paprt tadom az gyszsg kpviseljnek, hiszen
hangslyozom, hivatalos dokumentumrl van sz, ahol az ltalunk meghallgatott
tan s annak jogi kpviselje azt lltja, hogy nem tudta leadni, miattunk nem
tudta leadni egy ms bntetgyben az tlevelt.
Az elmlt hetek trtnsei utn, amikor is erklcsileg s etikailag is szmtalanszor
kikezdtek minket orszggylsi kpviselket mind a bizottsgban, mind a
parlamentben, az rintettsg, a 10-20 szzalk s az, hogy mi itt nem az igazsgot
akarjuk kiderteni, n nagyon fontosnak tartom, hogy az ilyen vdakat nagyon
hatrozottan a sajt presztzsnk vdelmben is zrjuk le. Teht ha ez szksges, n
krek errl egy szavazst, hogy hivatalosan krjk az gyszsgtl ennek az
gynek a tisztzst, s amikor ez tisztzsra kerl, az a lehet legrvidebb idn
bell kerljn nyilvnossgra, hiszen n nem akarom elvinni annak az diumt,
hogy valakinek az tlevelt bevontam volna.
Ksznm szpen.
ELNK: n is ksznm. Krem a bizottsg tagjainak sztosztani ezt a
dokumentumot. (Megtrtnik.) Sem bevons, sem szndk nem volt tlevl
bevonsra. (Balogh Lszl: Akkor az elnk r egyetrt azzal, hogy ezt
tisztzzuk?) Termszetesen.
Az rnykbizottsggal kapcsolatban, hogy ki kinek a bizottsga. Nincs Pallagbizottsg, vizsglbizottsg van a korrupcis gyek feltrsra s az olajgyek
tisztzsra. Akik segtik a munkmat, azok nem is ismerik Ngrdi Zsoltot, sem az
embereit. Nem azonos a kt csapat, s tisztelettel krem, hogy mg csak a gyan
rnyka se vetdjn fel azokkal az emberekkel szemben, akik a munkmat segtik.
Itt szeretnm azrt megersteni azt, amit Szeszk Gyula volt Hajd megyei gysz
mondott, s szlni azokrl az anyagokrl, amelyeket tadott. Az egy komplett
vizsglati anyag, amely egy gyszi vizsglat folyamn kszlt el, hanganyaggal,
mindennel egytt elksztve. Ha akkor ez a vizsglat befejezdik gy, ahogy annak
befejezdni kellett volna, akkor az olajgyek nem rtk volna el ezt a szintet, ami
mostanra kialakult. Azt hiszem, ezt nyugodtan mondhatjuk. s ugyangy
dokumentumok azok is, ugyangy t lettek adva. Szmomra is van egy-kt
rthetetlen dolog, hogy amikor az tads megtrtnik, le is van fnykpezve,
ugyanabban a cikkben az jelenik meg, hogy tulajdonkppen semmilyen

dokumentum nem kerlt el Szeszk Gyula rszrl. Tovbbra is szmtok az
segtsgre, s nemcsak az vre, hanem minden olyan emberre, aki ebben a
munkban segteni kvn. s tisztelettel visszautastok minden olyat, ami ezeket az
embereket, ezeknek az embereknek a munkjt bernykoln.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Tisztelettel csak azt szeretnm megkrdezni az
elnk rtl, hogy tbbek kztt most felmerlt Szeszk volt gysz r neve, hogy
k az elnk r munkjnak segtse kapcsn milyen dokumentumokba pillantanak
bele.
150
cai 151 (Krdi Mria)
Ezt szeretnm megkrdezni. Tulajdonkppen ez a krdsem, hiszen a
dokumentumok jelents rsze csak az tvilgtson keresztl esettek rszre adott.
Ezenkvl sem lenne tlsgosan szerencss, ha egymssal ez gybl kifolylag is
perben, haragban ll szemlyek kzl valamelyik tancsadknt megjelenhetne. A
legjobb az, ha tancsadknt azok a szemlyek vesznek rszt a munkban, akik az
gyben semmilyen mdon sem rintettek.
ELNK: Csak olyan anyagba pillantanak bele, amibe k belepillanthatnak, ms
anyagba nem.
Tth kpvisel r, tessk!
TTH KROLY (MSZP): Szeretnm megnyugtatni a kpvisel asszonyt, hogy kt
levltr van. Az egyik a bizottsgi fosztlyon van, s biztos vagyok benne, hogy
ott nem jegyzett szakrt nem tekint bele. Van egy msik levltr, amely levltr
rendezs alatt ll - nyilvn segtenek rendezni. Ebbl addan a rendezs kzben
beletekinthetnek.
Elnzst krek, elnk r, de egy cigaretta erejig muszj volt kimennem. Ha
vletlenl lemaradtam a meghallgatsra jelentkezk nvsorrl, akkor elnzst
krem, ha pedig nem maradtam le, akkor tisztelettel krem - tbb nem
fogalmazom meg ezt a krst, mert akkor tmegy abba a kategriba, mint a
rendezs alatt ll levltr - az elnk urat, hogy hozza tudomsunkra, hogy kik
jelentkeztek meghallgatsra. Tudom, hogy az elnk r rszletesen meg szokta velk
beszlni, hogy mit kvnnak elmondani, ezrt szveskedjk megjellni a
meghallgats trgyt is. n legalbb egyrl tudok, aki az elnk rnl jelentkezett.
Az elnk r mg nem terjesztette elnk, hogy hnyadikknt kvnjuk meghallgatni
az ltala elmondottakat. Az elnk r erre mondta, hogy nem szelektl, amit
kszsggel elfogadok. De akkor ezt szeretnm tudni, s tbb nem fogalmazom
meg ezt a krst, tudomsul veszem, a prhuzamos levltrat is tudomsul vettem Bks megyeiknt ez a minimlis szolidarits.
ELNK: Tisztelt Bizottsg! Akkor legyen bizottsgi ls, vagy ne legyen bizottsgi
ls? (Derltsg.) Kt javaslat hangzott el. (Balogh Lszl: Vrom a vlaszt. - Dr.
Krdi Mria s Balogh Lszl jelentkezik.) Tessk, kpvisel asszony!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): A kt javaslat nem zrja ki egymst, hiszen ha az
elnk r a kvetkez htre tadja a dokumentumokat, akkor a kt javaslat
tkletesen egybeesik. (Balogh Lszl: gy van.)
ELNK: gyrendi javaslatknt hangzott el Balogh kpvisel r javaslata. (Balogh
Lszl: Megismteljem? - Dr. Cserhti Judit: Az volt, hogy addig ne legyen
bizottsgi ls... - Balogh Lszl: A slypont nem ott van. sszefoglalnm.) Tessk!
BALOGH LSZL (MDF): A javaslatom a kvetkez. Indokolt s mltnyos
bizottsgi lsek tartsa, teht a szndk egyrtelm. Bizottsgi lsen a nyron is
tisztzni akarjuk ezeket az gyeket. De addig nem ltom rtelmt bizottsgi
lsnek, amg az elnk r a mlt alkalommal a bizottsg - bizottsgi hatrozattal is
megerstett - alapveten logikus s egyrtelm krst nem teljesti, hogy a
bizottsg szmra a dokumentumait a bizottsgi fosztlyon elhelyezni
szveskedik. Amikor ez megtrtnik, akkor a bizottsgi fosztlyt arra krem, hogy
a szakrtknek s a bizottsg tagjainak jelezzenek, a bizottsgi szakrtk s a
bizottsg tagjai mrlegelik, hogy mennyi idt vesz ignybe, amg a tbb
kbmternyi bizonytkot a szakrtk s a bizottsg tagjai ttanulmnyozzk, s
amikor ez megtrtnik, utna a bizottsgi lst haladktalanul ssze kell hvni,
hogy tovbb tudjuk folytatni a munknkat. Ez volt a javaslatom. Formailag igazolt,
de tartalmilag a hangslyt arra szeretnm tenni, hogy a bizottsg rdemi munkja
kezddjn el. Az indtvnytevk kzl senki nem a bizottsg szneteltetse mellett
rvel, hanem amellett, hogy gyorstsuk fel a bizottsg munkjt. De gy ltom,
hogy ezt ma mr csak gy tudjuk elrni, ha a dokumentumokat meg tudjuk
nzni. (Dr. Fazekas Sndor: Szavazzunk!)
ELNK: Aki elfogadja Balogh kpvisel r javaslatt, krem, kzfelnyjtssal
erstse meg! (Szavazs.) Hat. Ki tartzkodik? (Szavazs.) Hrom.
BALOGH LSZL (MDF): A javaslatttel eltt jeleztem, hogy egyetlen kivteltl
tudok eltekinteni - ezt most is fenntartom -, amikor az adatvdelmi biztos
hivatalosan jelzi a bizottsg szmra. (Dr. Krdi Mria: gy van!) gy tudom,
hogy nem jelezte, mert semmi rtestst nem kaptam errl, hogy az adatvdelmi
biztos... Elnzst, az adatvdelmi biztos jelezte? (Dr. Cserhti Judit:
Igen.) Bocsnat, akkor azt mirt nem kaptuk meg a futrpostban?! (Dr. Cserhti
Judit: Azt n megkrdeztem, hogy kikldhetjk-e a futrpostban. - Dr. Krdi
Mria: Pntek reggel rkezett.) Egy pillanat!
ELNK: Pnteken rkezett.

BALOGH LSZL (MDF): Akkor viszont a mai nap napirendjt szeretnm
kiegszttetni, s krem, hogy mindenki kapja meg az adatvdelmi biztos hivatalos
levelt. gy a mai napon el tudjuk dnteni, hogy hogyan s mikppen hozzuk
nyilvnossgra. A mltkor ennek az gynek a tisztzsra egy rendkvli bizottsgi
lst hvtunk ssze, s ezek utn most 13 rakor kell kiderlnie annak, hogy az
adatvdelmi biztos hivatalosan tjkoztatta a bizottsgot a krsnket illeten!
Nagyon krem, hogy ezt kapja meg a bizottsg minden tagja, s a mai nap
folyamn dntsnk ebben az gyben, hiszen ez ltfontossg volt. A rendkvli
bizottsgi lsnk akkor azrt jtt ssze, hogy a teljes nyilvnossg szmra
hozzfrhetk legyenek a dokumentumok. Nem veszem magamra azt az diumot,
hogy egsz nyron gy megynk el, hogy ezek a nyilatkozatok, illetve ez a
jegyzknyv gy maradjon, gy lgjon a levegben. (Dr. Krdi Mria: Ez volt a
javaslatom.) Ez egy nagyon fontos gy. Szmomra megdbbent, hogy hrom
rval a bizottsgi ls kezdete utn derl ki, hogy az adatvdelmi biztos vlaszolt
a megkeressnkre. (Dr. Krdi Mria jelentkezik.)
Elnk r! t perc sznetet krek, hogy tanulmnyozzuk a levelet.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ksznm szpen. Ezt mondtam el, kpvisel r,
hogy reggel az ls eltt a bizottsgi titkrsgon - n mr pnteken rtesltem a
bizottsgi titkrsgtl arrl, hogy megrkezett ez a levl - ttanulmnyoztam. Ezrt
is javasoltam azt, hogy a levl ttanulmnyozsa alapjn lthat az, hogy
szakembernek, adott esetben a bizottsgi titkrsg szakrtinek kell a levl alapjn
ttekinteni a jegyzknyvet s megjellni, hogy mik azok a szemlyes adatok,
amelyek az adatvdelmi biztos levele alapjn takarsba kell hogy kerljenek, s
utna kell neknk ttekinteni ezt a jegyzknyvet, hogy a szakrti s a politikai
felelssg a nyilvnossgra hozatalnl legyen lehetsges. Ezt mr nem tudjuk
megcsinlni, mert ilyen szemmel nem tudjuk ttekinteni a jegyzknyvet. Erre meg
kell adni az idt a szakembereknek. Ezrt vonatkozott a javaslatom a jv htre.
ELNK: Szksg van sznetre, kpvisel r?
BALOGH LSZL (MDF): Nincs szksg sznetre. Szeretnk idzni kt passzust
ebbl a levlbl. Az egyik: "rtelmezsem szerint nyilvnossgra nem hozhat
egyb adatnak azok tekinthetk, amelyek nyilvnossgra hozhatsgt trvnyek
korltozzk. Ilyen adatok pldul a szemlyes adatok, valamint az zleti, banki, az
rtkpapr-, a biztostsi, a pnztri, az orvosi titkok". Teht az ltalunk
meghallgatott tan teljes vallomsnak jegyzknyve az elbb felsorolt kategrik
titkostsa utn teljes egszben nyilvnossgra hozhat.
160
da 161 (Balogh)
Ezek utn szeretnm megkrdezni a bizottsgi fosztlytl, hogy ennek a technikai
lehetsge mi lesz, mikorra kszl ez el, ki fogja ezt elvgezni, s mikor tudunk ez
gyben egy j bizottsgi lsen hatrozni errl.
DR. CSERHTI JUDIT, a bizottsg munkatrsa: Mr mieltt a hatrozat
megszletett a mlt hten, akkor konzultltam Majtnyi rral ez gyben, amikor
nk elfogadtk ezt a hatrozatot, ez tment mg aznap, vagyis kedden. Utna is
beszltem vele, s megllapods szletett, hogy amikor nknek megadja a
vlaszt, ezt kveten a floppyrl szpen ki lesznek hzva az adatok. (Balogh
Lszl: Teht vgzi el.) Nem, mi vgezzk el, utna elviszem hozz, megnzi,
hogy ennek megfelelen trtnt-e, s ezt kveten kell az nk kontrollja, hogy
valban gy trtnt-e, teht hogy a kett egybe legyen vetve, s ezrt kellene egy
bizottsgi lst mg sszehvni. (Balogh Lszl: Ez mikor lesz ksz?) Ez nagyon
hamar elkszthet, gondolom, a hten elkszl.
BALOGH LSZL (MDF): Akkor viszont a kvetkez javaslattal lek, hogy
amikor ez a munka elvgzsre kerl, utna az gyrendnknek megfelelen
mindenkivel konzultlva egy idpont-egyeztets trtnjen meg, figyelembe vve
azt, hogy az eddigi gyakorlatunk vigyzott arra, hogy minden frakcibl legalbb
egy f itt legyen, teht a helyettestseket gy prbljuk intzni, hogy minden
frakci kpviselje itt tudjon lenni. Teht amikor megvan az anyag, akkor az
gyrendnknek megfelelen egy egyeztetett idpontban, a lehet legrvidebb idn
bell trtnjen meg, hangslyozom, azzal a megktssel, hogy a helyettestsek
lehetleg frakcikon bell trtnjenek meg, ne forduljon az el, hogy brki,
brmelyik frakci hinyozni fog errl az lsrl, hacsak nknt nem. (Dr. Krdi
Mria: A MIP s az SZDSZ csak egy fvel van jelen.) gy van. Meg az MDF.
Ksznm szpen.
ELNK: Tisztelt Bizottsg! Van-e mg valakinek a 3. napirendi ponthoz
hozzfznivalja? (Balogh Lszl: Bocsnat, elnk r, mg egy szavazs van az
gyrendi javaslatomrl, az tlevlgyben a vizsglat krse! - Dr. Fazekas Sndor:
Szavazzunk!)
Aki Balogh kpvisel r javaslatt elfogadja, hogy kerljn t az gyszsgre,
krem, erstse meg kzfelnyjtssal! (Szavazs.) Egyhang. (Balogh Lszl: Nem
az volt az elterjesztsem, hogy kerljn t az gyszsgre, nemcsak kerljn t,
hanem az gyszsg vgezze el a vizsglatot, hozza nyilvnossgra s tjkoztassa
a bizottsg tagjait is, hogy ki hazudott. A bizottsg tagjai hazudtak, avagy az
hazudott, aki azt lltja, hogy mi vontuk be az tlevelt.) Van-e mg valakinek?
Fazekas kpvisel r!
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Tisztelt Bizottsg! Tisztelt Elnk r! Nyilvn

a bizottsg munkjbl mg rendkvl sok van htra, hiszen szemlyeket kell
meghallgatnunk, anyagok mg hinyoznak, ugyanakkor azt is jl tudjuk, hogy nagy
mennyisg anyagot krtk be, kaptunk s tekintettnk is t. Azt hiszem, ahhoz,
hogy a tovbbi munknl legyen szmunkra egy vezrfonal s egyttal a bizottsgi
munka vgt jelent jelentshez az els lpsek megtrtnjenek, kellene egy olyan
hatrozatot hoznunk, amelyben az elnk r rszre azt feladatknt meghatrozzuk,
hogy a jelentstervezet elksztsre a nyron rendelkezsre ll idt szveskedjk
felhasznlni.
Hangslyozom, a jelentst nyilvn nem tudjuk elkszteni, hiszen mg rengeteg
munka van htra, de a jelents tervezett mindenkppen szksges ltnunk azrt,
hogy a mg hinyz hzagokat feltlthessk, illetve hogy annak az
alaphatrozatnak prbljunk legalbb eleget tenni, amelynek alapjn a bizottsg
megalakulstl szmtott fl ven bell a jelentst el kell kszteni. Amennyiben
gyakorlatilag legalbb jelentstervezetet nem tudunk prezentlni, azt hiszem, mind
a kzvlemny, mind a megbz Orszggyls szmra joggal vetdhet fel az a
krds, hogy ksrletet sem tettnk az gy lezrsra.
Hangslyozom, mg nagyon sok meghallgats van htra, s ez a jelentstervezet
eleve nem lehet teljes.
Ksznm.
ELNK: n is ksznm. Tessk, kpvisel asszony!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Elnk r! n is tisztelettel arra szeretnm krni
az elnk urat, hogy a bizottsg mell kinevezett szakrtket szveskedjen felkrni,
hogy tekintsk t az eddig rendelkezsnkre bocstott anyagot, s a szakrtk a
sajt szakmai kompetencijuk alapjn adjanak egy rvid tjkoztatst a bizottsg
tagjainak arrl, hogy a sajt terletkn ltnak-e valamit, amit fontosnak tartanak,
teht mi az, amit a tovbbi munkban figyelembe akarnak vetetni. A bizottsg tagjai
kln-kln nem tudjk a bizottsg mell rendelt szakrtket a szakrti
munkjukban ignybe venni, ezrt szksges, hogy valamilyen mdon kapcsolatba
kerljnk azzal, hogy k mit tudnak, mit ltnak az anyagban, s milyen irnyt
szeretnnek a tovbbiakban javasolni a bizottsg munkjnak folyatsra.
TTH KROLY (MSZP): Elnk r! Csak szeretnm jelezni Fazekas
kpviseltrsamnak, hogy szerencss helyzetben van a bizottsgunk, mjus 12-n
pontosan azzal, amit n is mondott, hogy mg nem fejeztk be a munkt, de egy
tisztes tjkoztatst adni kell, mjus 12-n - mg a cme is ez, hogy Flton - egy
jelentstervezetet adtam t Flton cmmel a bizottsgnak, tudva, hogy jnius 30ig kell valamit mondanunk, hogy mirt nincs mg vge. Ezrt lett a cme Flton.
Minden eslye megvolt a bizottsgunknak arra, hogy rszletesen megtrgyalja,

minden eslye megvolt az elnk rnak, hogy azt mondja, msik flton vagyunk,
mint ez a flt, viszont minden eslye megvan a bizottsgnak most arra, hogy azt
mondja, 26-a van, mr kicsi az esly, hogy alapos tanulmnyozsra is alkalmas
mdon ms is letegyen javaslatot az eddig vgzett munkrl. Azt gondolom,
nyugodtan mondhatja a bizottsg, hogy Flton cmmel kszlt egy sszegzs, s
folytatjuk a msik felt. Vletlenl sem zrdokumentum kszlt.
Azt gondolom, hogy legalbb annyiban teljestette a bizottsg ezt a munkt, hiszen
amit eddig az elnk r megbeszlt, megtrgyalt, eltett, az a bizottsg dokumentuma
volt, ezt is egy bizottsgi tag rta, teht gy gondolom, ugyanolyan bizottsgi
zrjelents, mint ahogy a bizottsg van annak ismeretben, hogy kik jelentkeztek
meghallgatsra, annak a nvsort is most mr pontosan tudjuk, ezt is egy bizottsgi
tag rta, elkszlt a jelents, a bizottsgunk j helyzetben van, nem marad
szgyenben, 30-n tudja tjkoztatni a hzelnkt, hogy eddig mire jutott flton,
s folyamatosan folytatjuk a munkt az elz dntsnk szerint. De azrt
ksznm, hogy felvetette kpviseltrsam.
ELNK: Ksznm. Tisztelt Bizottsg! Mivel februrban kezdte az rdemei
munkt a bizottsg, s az orszggylsi hatrozat szerint addig tart a bizottsg
munkja, mg be nem fejezi, gy a tervek szerint a szeptemberi hnapban javasolom
a Hz el vinni az els flvi munkrl a tjkozatt. (Dr. Fazekas Sndor:
Szerintem olyan nincs, hogy flvi jelents, ami a Hz el kerl, zrjelents van. Az elnk a bizottsg munkatrsval konzultl.)
Kapom a segtsget, hogy meg kell hosszabbtani az orszggylsi hatrozat
mdostsval a bizottsg munkjt, bocsnat, a jelents lettelt. De mivel
februrban kezdte a bizottsg az rdemi munkt, gy gyakorlatilag nincs kssben.
De rmmel felvllalva a kpviseltrsam ltal krt sszelltst, a szakrtk
bevonsval meg fogjuk csinlni. (Dr. Fazekas Sndor: Krem, hogy az
indtvnyomrl szavazzunk!) Hatrid?
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Krem, elnk r, bocsssa szavazsra azt az
indtvnyt, amelynek a lnyege az, hogy a jelentstervezetet a nyri sznet vgre
az elnk r a szakrtk s a bizottsgi fosztly bevonsval ksztse el. A jelents
tervezett. A hatrid le fog telni, illetve letelt, mert az orszggylsi hatrozat nem
tartalmaz olyat, hogy mirt februrban vagy nem tudom mikor tudtuk elkezdeni a
munkt. A hatrid ott van, ahol van. Ezrt is kell tbbek kztt legalbb a tervezet,
aztn a parlament majd eldnti, hogy ad-e valamilyen hatrid-hosszabbtst
neknk.
vge
cai 171 (Fazekas Sndor)
De azt hiszem, hogy ezt el kell ksztennk, s a ksbbi adatok fggvnyben

majd vglegesteni tudjuk. Ehhez mg rengeteg dolog kell, hogy mennyi idt
kapunk, mit fognak mondani a tank, milyen j tnyek kerlnek nyilvnossgra. De
ami mr elkszlt, szerintem azt a jelentstervezetben mr rgzteni lehet. Ami mr
elemzsre kerlt, ami beplt a bizottsgi jegyzknyvekbe, az felhasznlhat.
Ksznm. Krem, hogy az elnk r errl szavaztasson!
ELNK: Aki elfogadja Fazekas kpvisel r javaslatt, krem, erstse meg
kzfelnyjtssal! (Szavazs.) Ht. Ki tartzkodik? (Szavazs.) Kett. Ki van
ellene? (Senki sem jelentkezik.)
Ki kvn mg hozzszlni? (Dr. Krdi Mria jelentkezik.) Tessk, kpvisel
asszony!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Elnzst, elnk r, visszatrve az elbbi,
szakrtkkel kapcsolatos javaslatomra, kzben olyan jelzseket kaptam, hogy a
szakrtk maguk sem ltjk egsz pontosan, hogy mi a szakrti feladat.
Tisztelettel javasolnm az elnk rnak a bizottsg mellett bizottsgi szakrtknt
alkalmazottak szmra egy munkatervet, egy munkamdszert kidolgozni, s errl a
bizottsggal szveskedjk konzultlni, hogy lssuk, mi a mdja annak, hogy a
bizottsg mellett alkalmazott szakrtk megismerjk az anyagot, s mi az
szakrtelmket valban hasznostani tudjuk. Tisztelettel krem, hogy ezt a
kvetkez bizottsgi lsen vitassuk meg, mert ez pillanatnyilag ktsges. gy
rtesltem, hogy vannak olyan szakrtk, akik egyltaln nem is tudjk, hogy
hogyan tekintsenek bele az anyagokba, s hogy a vlemnyket milyen mdon
tudjk eljuttatni a bizottsg tagjai szmra. Itt egy informcis hzag keletkezett.
Ezt nagyon srgsen t kellene hidalni. Ksznm szpen.
TTH KROLY (MSZP): Elnk r! n egy krst szeretnk megfogalmazni a
szakrtknek. A hivatalos szervek a 902 vizsglatot folytatott olajggyel
kapcsolatban a tulajdonosi szerkezet feltrkpezst nem tartottk a feladatuknak,
s az ilyen tpus krsekre tagad volt a vlasz, viszont a szves figyelmembe
ajnlottk, hogy a cgbrsgi nyilvntarts mindenki szmra, gy rszemre is
hozzfrhet, s ha meg akarom vizsglni a tulajdonosi szerkezetet, azt ajnlotta a
VPOP, hogy menjek be a cgbrsg irattrba, s hozzam ssze. Ezt nem tudtam
vllalni, mert ilyen mlysgig nem rtek hozz. Tisztelettel arra krem az elnk
urat, hogy ha a bizottsgi szakrtk kztt vannak olyanok, akik jrtasak az ilyen
tpus gyekben, akkor - ha lehetsges - az szi kezdsig segtsenek neknk abban,
hogy a 902, valamilyen mdon olajgyekben rintett cg tulajdonosi szerkezett
megprbljk feltrkpezni, prbljanak egy hlt csinlni a nyilvnos cgbrsgi
adatok alapjn. Ksznm szpen.
BALOGH LSZL (MDF): Tisztelt Tth Kpviseltrsam! Errl mr egyszer

hatroztunk, csak vgre kell hajtatnunk. Akkor hatroztunk, amikor n javasoltam,
hogy nemcsak a tulajdonosi krt, hanem az adtancsadi krt, a knyveli krt, az
gyvdi krt, az ellenjegyzi krt ennl az ezer esetnl nzzk meg. nnel egytt
n is csak remnykedem abban, hogy a szeptemberi kezdsnkkor egy hlt fogunk
kapni a 902, kzel ezer gyben, htha rdekes tfedseket fogunk tallni. Mint
ahogy tudjuk, hogy maffia jelleg bncselekmny nincs knyveli, banki, gyvdi,
gyszi stb. tevkenysg nlkl. Ilyen szempontok szerint is megkapnnk az
adatokat. n mg mindig remnykedem. Abban is remnykedem, hogy a jv hten
a bizonytkok is tkerlnek a bizottsgi fosztlyra. Ksznm szpen.
ELNK: Szksgt ltom annak, hogy a szakrtkkel sszeljnk egy
megbeszlsre, s ennek megfelelen a munka sztosztst is
megbeszlnnk. (Balogh Lszl: Az adatvdelmi csomaggal egytt.)Pldul. Ez egy
jkora adathalmaz s munka, s flek attl, hogy szndkosan nem lett ilyen
szerkezetben vizsglva ez az adatmennyisg.
Tisztelt Bizottsg! Van-e mg valakinek javaslata? (Senki sem jelentkezik.) Biztos
nem maradt ki semmilyen javaslat? Esetleg van-e valamilyen kifogs az elnk
munkjval kapcsolatban? (Senki sem jelentkezik.) Csak azrt krdezem, hogy ne
menjnk gy haza, hogy nem mondjuk el. (Balogh Lszl: Elnk r! Bzunk az
elnk rban.) , ksznm szpen. A mai bizottsgi lst berekesztem.
(Az ls vgnek idpontja: 13 ra 26 perc)
Pallag Lszl
elnk
OVB/4-14/2000.
OVB/4-14/1998-2000.
Jegyzknyv
az Orszggyls
2000. jlius 31-n (htfn) 14 rakor
megtartott lsrl
Napirendi javaslat:
1. A halasztott vmfizetsi engedlyekkel kapcsolatos trgykr megvitatsa
2. Dunai Imre volt ipari, kereskedelmi s idegenforgalmi miniszter meghallgatsa
3. Pl Lszl volt ipari, kereskedelmi s idegenforgalmi miniszter meghallgatsa
4. Dr. Kupa Mihly volt pnzgyminiszter meghallgatsa
5. Arnold Mihly pnzgyr altbornagynak, a VPOP orszgos parancsnoknak
meghallgatsa
6. Egyebek
Elnkl:
Jegyzknyvvezetk:
Vicai Erika, Dani Judit, Lestr va, Morvai Elvira
Az ls rsztvevi
A bizottsg rszrl:
Vgh Ilona (Fidesz)
Balogh Lszl (MDF)
Pancza Istvn (FKGP)
Tth Kroly (MSZP)
Juhsz Ferenc (MSZP) dr. Vastagh Plnak (MSZP)
Pancza Istvn (FKGP) tvozsa utn Pallag Lszlnak (FKGP)
lland rsztvevk:
Meghvottak:
Arnold Mihly pnzgyr altbornagy, a VPOP orszgos parancsnoka
Dr. Br Kornlia (Legfbb gyszsg)
Dunai Imre volt ipari, kereskedelmi s idegenforgalmi miniszter
Pl Lszl volt ipari, kereskedelmi s idegenforgalmi miniszter

Antal Gyrgyn dr. szakrt
Dr. Fintha Zoltn szakrt
Szobota Gyula szakrt
Gyenes Kroly szakrt
Dr. Mnnich Ivn szakrt
Kenyeres Gyula szakrt
Kocsmr Gzn dr. szakrt
Nagy Zsolt szakrt
Dr. Darczi Ferenc (VPOP)
Somogyi Tibor (VPOP)
Dr. Lux Gyula
Bizottsg! Szeretettel dvzlk mindenkit. Megkezdjk a kvetkez olajbizottsgi
lst. A meghvkat kikldtk.
A napirend elfogadsa eltt szeretnk tjkoztatst adni a bizottsg tagjainak.
Elkszltem a nlam lv anyagok rendezsnek a nagy rszvel. A hten lesz md
arra, hogy a kzjegyz, az gyszsg s a mdik jelenltben jegyzknyv szerint
tadjam az anyagokat. Annyi trelmet krek a bizottsg tagjaitl, hogy ezt a hten
ebben a formban meg tudjam csinlni. Ksznm szpen.
A napirenddel kapcsolatosan van-e valakinek kiegsztenivalja? (Dr. Krdi
Mria jelentkezik.) Tessk, Krdi Mria kpvisel asszony!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ksznm a szt, elnk r. Szeretnm
kiegszteni a napirendet azzal a javaslatommal, amely alapjn tisztelettel
kezdemnyezem, hogy az olajbizottsg s a nemzetbiztonsgi bizottsg tartson
egyttes lst, s indtson kzs vizsglatot a titkosszolglatok szereprl az
olajgyek kapcsn a nyilvnossg eltt elhangz bejelentsekrl. Javaslom, hogy
az egyttes lseken a bizottsgok hallgassk meg Kvr Lszl volt minisztert s
Demeter Ervin jelenlegi titkosszolglati minisztert.
Tisztelt Elnk r! Tisztelt Bizottsg! A javaslatomat azzal szeretnm altmasztani

s indokolni, hogy a tegnapi napon olyan fordulatot vett az olajgyekben
nyilvnossg eltt elhangz informcik - vagy brminek nevezhetem - sorsa,
amely a Magyar Kztrsasg rdekeit slyosan srti, veszlyezteti. Elfogadhatatlan,
hogy a titkosszolglatok munkatrsai brmilyen mdon, brmilyen krben,
brmilyen lehetsgek kztt egy bnz tnykedst olyan mdon tmogassk,
manipulljk vagy tegyk lehetv, hogy egy bnz - mg ha egy bnbn
bnz is - erre hivatkozzon, mint ahogy ez a tegnapi napon trtnt.
A titkosszolglatok feladata ugyanis a Magyar Kztrsasg alkotmnyos
berendezkedsnek vdelme, s nem az alkotmnyos berendezkeds bizonytkok
nlkli alssa. Azt gondolom, hogy a tegnapi napon olyan dolgok hangzottak el a
nagy nyilvnossg eltt, amelyekbl megfogalmazhatk krdsek a
titkosszolglatok fel. Meg kell tudnunk, hogy a titkosszolglatnak volt-e valdi
kapcsolata Ngrdi Zsolt desapjval, volt-e szerepe a titkosszolglatnak abban,
hogy Ngrdi Zsolt eltnse idejn nem kell intenzitssal folytak a nyomozsok
az elkertse rdekben. Meg kell tudnunk, hogy kereste-e Ngrdi Zsoltot a
titkosszolglat brmely munkatrsa brmilyen egyttmkdsi ajnlattal, hogy
trgyalt-e a titkosszolglatok brmely munkatrsa vagy gynke Ngrdi Zsolttal
az olajbizottsg eltt trtn szerepvllalsrl s a tegnapi szerepvllalsrl, a
titkosszolglat adott-e t Ngrdi Zsoltnak brmilyen dokumentumot 18 ezer
oldalban. Vagy ha mindezek nem igazak, akkor milyen lpseket kvn tenni a
titkosszolglat, milyen jogi lpseket kvn tenni a titkosszolglatokat felgyel
trca nlkli miniszter, hogy az ltala vezetett intzmnyt rt vdak vagy
kijelentsek tisztzsra kerljenek?
Azt gondolom, hogy a demokrcia jvje az - nem akarok nagyon slyos szavakkal
lni az olajbizottsg eltt, hiszen nagyon sok mindenben kellene ezt mondani -,
hogy meg tudjuk-e trni ezeket a maffiakapcsolatokat, vagy hagyjuk magunkat
manipullni megalapozatlan, vagy legalbbis bizonytatlan informcikkal. Azt
gondolom, hogy ha hiba volt annak a szellemnek a szabadon eresztse, hogy
brmikor brki a nyilvnossg eltt ellenrizetlen informcikkal killhat, akkor
ennek most mindenkppen vget kell vetni, vagy legalbbis meg kell lltanunk. Az
nem lehet senkinek az rdeke, hogy ma Magyarorszg Eurpa szvbe gy
vonuljon be, mint a maffizk orszga, s nem lehet, hogy ehhez brmilyen
hivatalos segtsget, tmogatst kapjon, vagy ha ilyenre hivatkozik, akkor azt
srgsen ne vizsgljuk ki s ne tegyk meg a szksges intzkedseket. Ksznm
szpen, elnk r. Krem, hogy ezt a javaslatomat majd tegye fel szavazsra.
Ksznm szpen.
ELNK: Ksznm szpen, kpvisel asszony. Szeretnm felhvni a figyelmt
arra, hogy eltte rsban kellett volna beadni a kiegsztst. Krem, hogy ptolja a
bizottsg szmra. (Dr. Lentner Csaba jelentkezik.)
Lentner Csaba kpvisel r!
DR. LENTNER CSABA (MIP): Elnk r! Kpviseltrsaim! A bizottsg

napirendjn szerepl megtrgyaland tmakrk jegyzkt kt indtvnnyal, kt
tmakrrel szeretnm kiegszteni. Ezeket szeretnm ismertetni. Az els, nll
napirendknt kiegsztsre javasolt tmakrm az, hogy az 1993. jlius 29-i lsn
az Antall-kormny rendelkezsre lltak olyan adatok s informcik, st vizsglati
eljrsok, amelyek arra engedtek kvetkeztetni, hogy az orszgban az olajszkts
s az olajszrmazkok vm- s fafizetse tmeges mreteket lt. 10
da 11 (Lentner)
Ekkor az Antall-kormny hivatkozott lsn egy operatv tancs kerlt fellltsra.
Mint ahogy mindannyian megtapasztalhattuk az elmlt vekben, ez az operatv
tancs, operatv bizottsg nem vgezte el a munkjt, az olajszkts valjban ezt
kveten gyorsult fel.
Mindezek tisztzsra indtvnyozom, hogy az akkori operatv tancs tagjai, dr.
Boross Pter belgyminiszter, dr. Szab Ivn pnzgyminiszter, dr. Kdr Bla, a
nemzetkzi gazdasgi kapcsolatok minisztere s Sikls Csaba kzlekedsi
miniszter, valamint Latorcai Jnos ipari miniszter a bizottsg soron kvetkez
lsre kerljn meghvsra s meghallgatsra. Egyttal krem azt a bizottsgtl,
hogy a nevezetteket a bizottsgi ls eltt rsban nyilatkoztatni szveskedjnk,
hogy 1990-tl a szemlyes tulajdonukban s a Ptk. 685. b) pontja szerinti
kzvetlen hozztartozik tulajdonban llt-e, illetve jelenleg ll-e olajipari
tevkenysggel foglalkoz gazdasgi trsasg vagy egyni vllalkozs akr
kzvetlen, akr kzvetett tulajdonosi formban.
Krem tovbb, hogy a szban forg miniszterek munkaviszony vagy megbzsi
jogviszony, gyvdi, tancsadi, szakrti keretek kztt szemlyesen vagy kzeli
hozztartozik tjn olajforgalmazssal kapcsolatos vllalkozsoknl folytattak-e
jvedelemszerzsre irnyul tevkenysget, vagy szrmazott-e jvedelmk
olajforgalmazssal sszefgg brminem jogviszonybl. Amennyiben a
megnevezett miniszterek, volt miniszterek erre vonatkozan igenl vlaszt adnak,
akkor krjk a gazdasgi trsasgok s vllalkozsok megnevezst is.
Indokolsknt tudom - tisztelt kpviseltrsaim - felhozni, hogy az olajgyek s a
szervezett bnzs kztti esetleges korrupcis gyek feltrsra ltrehozott
vizsglbizottsg az eltelt fl ves mkdse sorn bebizonytotta, hogy ezeknek s
az ilyen, hasonl krdseknek a vizsglata most mr megkerlhetetlen feladat. A
dntshozi pozciban lev politikai vezetk esetleges felelssgt neknk nagyon
komolyan meg kell vizsglni. Tisztzand krds, hogy tevkenysgkkel a
szablytalan, bncselekmnyi, illetve a kltsgvetsnek jelents anyagi krt okoz
magatartsok feldertsben, visszaszortsban megtettk-e a szban forg
miniszterek a tlk joggal elvrhat lpseket, terheli-e ket szakmai mulaszts,
gondatlansg vagy szndkos ktelezettsgszegs gyanja.
Annyit mg ehhez az t megnevezett szemlyhez, hogy az idnknt gyanba kevert

politikai vezetk s kzvetlen hozztartozik szerepnek megvizsglsa a kzlet
s az zleti let megtisztulst segten el megnyugtat mdon, az ilyen s ehhez
hasonl eljrsok sorn.
Ezt az indtvnyomat rsban a bizottsg tagjainak rendelkezsre bocstottam,
krem azt, hogy vitassuk meg ezen indtvnyomat, majd ezt kveten az elnk r
nllan szavaztassa meg errl a bizottsgot, hogy napirendjre, trgysorozatba
veszi-e a mai lsen.
A msodik indtvnyom az - hiszen kt napirendi ponttal javasoltam kiegszteni a
mai bizottsgi ls napirendjt -, hogy krem a vizsglbizottsgot, hogy ezen a
mai lsn ugyancsak tzze napirendjre a kvetkez politikai vezetk, tovbb
adhatsgok, nyomoz s igazsgszolgltatsi szervezetek vezetinek
nyilatkozattteli eljrst a kvetkezk szerint.
Krem azt, hogy 1990 s '98 idszakban a miniszterelnkk, miniszterek,
llamtitkrok s helyettes llamtitkrok vonatkozsban, tovbb 1990. janur 1-je
s 2000. jlius 31-ei idszakban a Vm- s Pnzgyrsg orszgos parancsnokai,
azok helyettesei, a megyei parancsnokok, helyetteseik, az olajgyekben eljr
parancsnoki s ftiszti besorols szemlyek, tovbb az Ad- s Pnzgyi
Ellenrzsi Hivatal elnkei, elnkhelyettesei, megyei igazgatk, azok helyettesei,
olajgyekben eljr osztlyvezeti szint szemlyek, tovbb a Legfelsbb Brsg
elnkei, elnkhelyettesei, a megyei brsgok elnkei, elnkhelyettesei, az
olajgyekben eljr brk, a legfbb gyszek, helyetteseik, a megyei fgyszek,
helyetteseik, az olajgyekben eljr gyszek s az gyszi hivatali nyomozk,
akik olajgyekben jrtak el, tovbb az orszgos rendrfkapitnyok, a budapesti
s megyei kapitnyok, azok helyettesei, tovbb az olajgyekben eljr
parancsnoki s ftiszti besorols szemlyek esetben ket nyilatkozatttelre krje
fel a bizottsg.
A nyilatkozatttel tartalmt a kvetkezkben javasolom a bizottsgnak: 1990.
janur 1-jtl 2000. jlius 31-ig - a mai napig bezrlag - a felsorolt szemlyi kr
tulajdonban s a Ptk. 685. b) pontja szerinti kzvetlen hozztartozik
tulajdonban volt-e, illetve jelenleg van-e olajipari tevkenysggel foglalkoz
gazdasgi trsasg vagy egyni vllalkozs akr kzvetlen, akr kzvetett
tulajdonosi formban. A felsorolt szemlyi kr munkaviszony vagy megbzsi
jogviszony keretben szemlyesen, szemlyes megbzottjai tjn vagy kzeli
hozztartozik rvn olajforgalmazssal kapcsolatos vllalkozsoknl folytattak-e
jvedelemszerzsre irnyul tevkenysget, illetve olajvllalkozsokbl
szrmazott-e bevtelk, illetve jvedelmk.
A fentiek alapjn, amennyiben a nyilatkozatra felkrt szemly a tulajdonosi,
megbzsi vagy munkaviszonnyal kapcsolatos jogviszonyrl nyilatkozik, akkor
indtvnyozom, hogy az zleti vllalkozsok is kerljenek megnevezsre. A
nyilatkozattev ltal kerljn megjellsre, hogy az esetlegesen megnevezett

vllalkozs ellen az adatkrsi idintervallumban folyt-e az igazsgszolgltatsi
szervek, nyomoz s adhatsgok rszrl brminem bntet- vagy
szablysrtsi eljrs olajgyekkel sszefggsben.
A bekrend nyilatkozat tartalmban indtvnyozom megjellni s igazoltatni, hogy
az adatkrsbe bevont szemlyek '90. janur 1-je s 2000. jlius 31-e kztt milyen
konkrt ing s ingatlan termszet vagyongyarapodst rtek el mind szemlyesen,
mind pedig a Ptk. 685. b) pontja szerinti hozztartozik vonatkozsban.
Hiteles igazolssal nyilatkozatttelre bekrend, hogy mindezekbl mennyi
szrmazik olajvllalkozsokbl.
Msodik indtvnyom indokolsnl mr rvid leszek, hiszen a msodik
indtvnyom nmikppen sszefgg az els indtvnnyal. Azt tudom rviden
indokolsknt felhozni, hogy a politikai adhatsgi, nyomozi s
igazsgszolgltatsi szervezetek szmos tagjt illettk az elmlt idszakban
korrupcis vdakkal. Ezek a vdak a mai napig is tisztzatlanok. Mindezek, az
ltalam elmondottak egyttesen vlemnyem szerint alkalmasak arra, hogy az
llampolgroknak az igazsgszolgltatsba s az llamhatalmi szervezetek
mkdsbe vetett bizalmt megingassk, teht azok az lltsok, amelyek politikai
adhatsgi s ms igazsgszolgltatsi vezetkkel szemben elhangzanak.
n azt mondom, hogy elemi ktelessgnk, hogy az olajgyek s a szervezett
bnzs kztti esetleges korrupcis gyeket feltrjuk s rmutassunk a
szablytalan folyamatokat esetlegesen elsegt politikai, adhatsgi, nyomozi s
igazsgszolgltatsi vezetk politikai s szakmai felelssgre s rdekviszonyaira.
Teht itt n ezekben az indtvnyaimban a mirtre keresem a vlaszt, ha vannak
sszefggsek egyes politikai vezeti dntsek kztt, akkor ezek a dntsek s az
zleti kapcsolat kztti viszonyokra ennek a bizottsgnak r kell mutatni.
Vlemnyem szerint az Orszggyls, amikor ezt a bizottsgot fellltotta,
alapveten ezt jellte meg feladatunkknt.
Ez tulajdonkppen egy munkamdszer volna a bizottsg rszre, mint ahogy
kivehettk kpviseltrsaim, politikai prtoktl, politikai irnyvonalaktl - mint
baloldal, jobboldal, jelenlegi kormny, volt kormny, annak eltti kormny teljesen fggetlen, hiszen az igazsg feldertst clozza. Vlemnyem - s
befejezem -, hogy ntsnk tiszta vizet a pohrba.
Ksznm.
20
cai 21
ELNK: n is ksznm. Tisztelt Kpvisel r! Szeretnm tjkoztatni arrl,

hogy az indtvny els rsze gyakorlatilag tartalmazza a Krdi Mria ltal tett, a
legutbbi bizottsgi lsen elfogadott javaslatot. Az idtartam kereteit figyelembe
vve lett meghvva a mai napra a bizottsgi tagok javaslatra Duna Imre, Pl
Lszl, Kupa Mihly s Arnold Mihly. A kvetkez bizottsgi lsre temeztem
az els kormny minisztereinek, llamtitkrainak meghallgatst. Ettl fggetlenl
megerstsknt felteszem szavazsra a bizottsgnak.
A kt elterjesztssel kapcsolatban kinek van hozzfznivalja? (Tth Kroly s
Dr. Vastagh Pl jelentkezik.) Tth Kroly jelentkezett elszr. (Tth Kroly:
Vastagh kpvisel r utn szeretnk szlni.)
DR. VASTAGH PL (MSZP): Elnk r! Azt javaslom, hogy vlasszuk kln. A
normlis trgyalsi menetet jelenti Krdi Mria gyrendi javaslata a kiegsztsre
vonatkozan, illetleg egy j bizottsgi lsre vonatkozan. Ennek kapcsn minden
frakcinak lehetsge van elmondani a vlemnyt. Menjnk krbe, utna zrjuk
le, s utna trgyaljuk meg a msodik indtvnyt.
ELNK: Ksznm. Ez volt az n szndkom is. Balogh kpvisel r!
BALOGH LSZL (MDF): Elnk r! n mind a kt tmhoz hozz hajtottam
szlni, de akceptlom, ha elfogadjuk azt a trgyalsi mdot, amit Vastagh kpvisel
r javasolt.
Krdi Mria kpvisel asszony javaslathoz szeretnk hozzszlni elszr. Nem
tudom, hogy a bizottsg tagjai rtesltek-e arrl, hogy egy MTI-kzlemny jelent
meg a mai napon. Ezt szeretnm ismertetni. "Az RTL Klub 2000. jlius 30-i Aktk
cm msorban elhangzottak kapcsn a polgri nemzetbiztonsgi szolglatokat
irnyt trca nlkli miniszter hivatala az albbi kzlemnyt adja ki. Ngrdi
Zsolt, az olajbizottsg ltal meghallgatott tan titkosszolglati sszefggseket
emlt lltsai a rendelkezsnkre ll adatok szerint nem felelnek meg a
valsgnak. Az olajgyek s azzal kapcsolatban felmerl krlmnyek tisztzsa
alapveten a parlament e clra ltrehozott vizsglbizottsgnak a feladata. Az gy
kapcsn esetlegesen felmerl bncselekmnyek vizsglata s bizonytsa a
rendrsg s az gyszsg hatskrbe tartozik. A polgri nemzetbiztonsgi
szolglatok, amennyiben hivatalos szervektl felkrst kapnak, a trvnyessg
keretei kztt segteni fogjk az igazsg kidertst".
Ezzel kapcsolatban s az elterjesztssel kapcsolatban tmogatom a kt bizottsg
kzsen tartott lst, s javaslom a meghvottak krt is bvteni. Ha a kpvisel
asszony jogosan mondta Ngrdi r idzett - nem mondanm, hogy vallomst nyilatkozatt, amelyben arrl beszl, hogy az desapja a titkosszolglatok embere
volt, ha az eltnst is figyelembe vesszk, az nem lehetett ebben a kormnyzati
ciklusban. Teht n tmogatom a kt bizottsg egyttes lst azzal a
kiegsztssel, hogy erre az egyttes lsre az elz kormny valamennyi

titkosszolglatokkal foglalkoz minisztert is hvjuk meg. Ksznm szpen.
ELNK: n is ksznm. Krdi Mria javaslatval kapcsolatosan a Fidesz
rszrl a kpvisel rnak megadom a szt.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Tisztelt Elnk r! Tisztelt Bizottsg!
Ksznm a szt, elnk r. Krdi Mria javaslatval kapcsolatban az az
llspontunk, hogy egy elgg figyelemre mlt javaslat, amely olyan szempontbl
is ttanulmnyozst kvn, hogy a mi hatskrnk pontosan hogyan terjed ki a
titkosszolglatokra. Ettl fggetlenl szerintem is clszer s dvs, ha
tjkozdunk ez gyben. Hogy egy egyttes ls a titkosszolglatokkal foglalkoz
bizottsggal hogyan hangolhat ssze, azt hiszem, hogy ez is megoldhat dolog.
Ugyanakkor nhny dolog mindenkppen elgondolkodtat. Korbban is - ha jl
emlkszem, zrt ls keretei kztt trtnt - utaltam arra, hogy attl, hogy egy
szemly nyilatkozik valamit, nem biztos, hogy azt a bizottsgnak kszpnznek kell
elfogadnia. Msrszt nem biztos, hogy azonnal ugrsra kell llni s annak
megfelelen lpni, ahogy valaki valamit mond, llt, esetleg a levegbe beszl.
Ngrdi rrl tudjuk azt, hogy felksztik, elkpzelsek ltenek testet abban, amit
mond, bnteteljrs kapcsn is rintett. Teht n az szavahihetsgt, azt
hiszem, hogy joggal kezeltem egy bizonyos helyirtken. Hogy itt titkosszolglati
sszefggseket emlegetett, az rintettek rszrl nyilvn cfoltk. Ezt most
hallhattuk. Persze lehet, hogy ezek rgebbi gyletek, ezrt clszer, hogy ilyen
esetben a vizsgldst terjesszk ki korbbi idszakra is.
Ettl fggetlenl azonban meg szeretnm krdezni az elnk rtl, hogy mivel
Ngrdi Zsolt meg volt hallgatva, s nem emltett ilyen dolgokat, amelyeket a
televzibl tudtunk meg - merthogy kzben megjavult a memrija, s ezek nem
voltak olyan fontosak akkor, hogy velnk megosztotta volna ezeket a dolgokat -, az
elnk r tudott-e arrl, hogy egy lltlagos 18 ezer oldalas aktt kapott Ngrdi.
Tudott-e ezekrl az sszefggsekrl, ltta-e, hogy kik szerepelnek benne, kik
azok, akik ezt tadtk Ngrdinak? Azt hiszem, hogy Ngrdi korbbi
nyilatkozatait ez a mostani tv-interj nagymrtkben lerontja. Ha egyszer itt lt, s
nem mondta el neknk ezeket a dolgokat, akkor nem tudom, hogy mit r ez az
egsz eljrs. Arrl nem is beszlve, hogy pontosan tudom, hogy mit r az, amit
egy ilyen tan egy hnapokkal ksbbi nyilatkozatban mond - szemtan, vagy
nem tudom, hogyan fogalmazzak. Esetleg arrl hallhatnnk-e, hogy kik azok, akik
felksztik Ngrdit? Olyan informcikkal rendelkezik-e, hogy lltlag 130
orszggylsi kpvisel rintett dolgokban? Az elnk rtl mr korbban krtk,
hogy azt a krlbell 70 fre tehet szmot pontostsa, amirl sz volt, s amirl az
elnk r nyilatkozott. Most gy ltszik, hogy a tt emelsre kerlt sor. Nem
tudom, hogy legkzelebb milyen szm lesz, s mikor rjk el azt a hatrt, ami
fizikailag a parlamenti kpviselk szmt jelenti. Egy kicsit rtetlenl llok e
fejlemnyek eltt.
Szeretnk vlaszt kapni az elnk rtl arra, hogy ez az gymond 18 ezer oldalas
monumentlis anyag - mivel az elnk r van kapcsolatban Ngrdi Zsolttal, s
mstl nincs mdom megkrdezni - tulajdonkppen micsoda akarna lenni.
Egyltaln hogyan kerlt ez ebbe az gyletbe? Hangslyozom, hogy az illett
meghallgattuk, akkor elmondta, s akkor innen gy tvozott, hogy ezzel be is
fejeztk. Radsul - emlksznk r - amikor itt vitatkoztunk azon, hogy hogyan
hallgassuk meg - konspiratv, vagy flkonspiratv krlmnyek kztt -, akkor azt
nem vllalta, mert flt az illet, az arct nem akarta megmutatni. Ehhez kpest a
televziban gy tnt, mintha az arca is ltszana. gy ltszik, hogy kzben ez a
flelme mr megsznt. Gondolom, hogy nem tlnk flt. Ez megint egy olyan
dolog, amely kirtkelsre szorul. Ugyan a napirendi vitnl tartunk, de nem
kzmbs a kpviseltrsunk ltal felvetett napirend szempontjbl mindezen
krdsek kre. Ha ez egy teljesen lgbl kapott dolog, akkor az az llspontom,
hogy teljesen felesleges azzal tltennk az idt, hogy belessuk-e magunkat a
titkosszolglatok mkdsnek elmlt vtizedes trtnetbe pusztn azrt, mert
valaki, akinek a szavahihetsge mgtt nha vannak krdjeleink, itt mondott egy
mondatot. Ha a jv hten megint mond valamit, akkor ki tudja, hogy majd mit kell
vizsglnunk: a telekknyvi nyilvntartst, a hatrellenrzst, vagy ki tudja, mit.
Bennem komoly krdjelek vannak, amelyek valamennyinkben - ha a tmt
vgiggondoljuk - megfogalmazdhatnak. Vrom az elnk r vlaszt azzal
kapcsolatban, hogy ez az gymond 18 ezer oldalas nagy, monumentlis anyag
hogyan bukkan fel a semmibl mint egy ismeretlen sziget a lthatron vagy
valami ehhez hasonl. Ksznm.
ELNK: n is ksznm a kpviseltrsam krdst, szves-rmest vlaszolok.
Mr kezdtem elbzni magam, hogy a clkeresztet nyugodtan levehetem magamrl.
Olyan szpen indult a bizottsgi ls, hogy kezdtem megnyugodni. Annyit hadd
mondjak errl, hogy gy helyes. Ha van krds, krem, tegyk fel, mg akkor is, ha
az elnkkel kapcsolatos. Nincs tudomsom, s nem is volt tudomsom errl az
anyagrl. n azta sem tallkoztam Ngrdi Zsolttal. Jegyzknyvbe mondtam,
hogy hogyan tallkoztam vele, s ehhez tartom magam tovbbra is. A
felksztsben nem vettem rszt. Egyedl a bizottsgi lsen val megjelensvel
s az itteni dolgaival kapcsolatosan kapott tjkoztatst, hogy hogyan is zajlik egy
bizottsgi ls. Azokra a krdsekre, amelyeket a kpviseltrsam feltett, az a
vlaszom, hogy ilyen jelleg kapcsolatom nincs, s nem is volt Ngrdi Zsolttal.
Ennyit kvntam elmondani.
Krdi Mria kpvisel asszony javaslatval kapcsolatban az MSZP rszrl
Vastagh Pl kpvisel r kvn szlni.
DR. VASTAGH PL (MSZP): Mi tmogatjuk ezt a javaslatot, annl is inkbb, mert
teljesen egyetrtek azzal, amit a kpvisel asszony az egsz bejelents vagy mondat
megtlse s jelentsge kapcsn elmondott. Ha ez gy van - s ez nemcsak a mi
bizottsgunk ktelessge, hanem a nemzetbiztonsgi bizottsg ktelessge is -, s
ez valamilyen elemben valban igaznak bizonyul, akkor a nemzetbiztonsgi
szolglatok trvnyellenesen jrtak el, s ebben az esetben a nemzetbiztonsgi

bizottsgnak ezt ktelessge megvizsglni. 30
da 31 (Vastagh)
s ebben az esetben a nemzetbiztonsgi bizottsgnak ktelessge ezt megvizsglni.
Teht mindenkppen olyan horderej dologrl van sz, ami indokolja, hogy mind a
kt bizottsg foglalkozzon vele. Mi tmogatjuk a javaslatot.
ELNK: Ksznm. Van-e mg valakinek hozzfznivalja Krdi Mria
kpvisel asszony javaslathoz? Lentner Csaba kpvisel r!
DR. LENTNER CSABA (MIP): Elnk r! Kpviseltrsaim! Krdi Mria
javaslata, illetve a vele szemben megfogalmazott markns Fidesz-llspont alapjn
n egy konstruktv javaslatot terjesztenk el. Javasoljuk a nemzetbiztonsgi
bizottsgnak azt, hogy Ngrdi Zsolt urat, illetve az ltala elmondott
titkosszolglati sszefggseket vizsglja meg. A nemzetbiztonsgi bizottsg az a
bizottsg, amely illetkes, jogosult s felkszlt arra, hogy nemzetbiztonsgi
krdsekkel foglalkozzon.
Az a vlemnyem, hogy ha a bizottsg kt hnapos Ngrdi Zsolt tanvallomsvizsglat utn ismt csak az ltala elmondottak mezsgyjn vizsgldik,
krdezskdik, akkor mi annak a feladatnak nem jutunk a vgre, amellyel az
Orszggyls megbzott bennnket. Az a vlemnyem, hogy a ht vgre idztett
Ngrdi Zsolt fle valloms egyfajta idzts s egyfajta figyelemelterels.
Azon az llsponton vagyok, hogy jllehet jttek a napirendi pontokhoz javaslatok,
n is tettem, hogy ezeket vitassuk meg, mindegyik frakci elmondta az llspontjt,
n egy ilyen gyrendi javaslatot, vagy ilyen javaslatot terjesztek el, hogy krjk
fel a nemzetbiztonsgi bizottsgot arra a feladatra, amelyet Krdi Mria kpvisel
asszony javasolt.
Ksznm szpen. (Dr. Fazekas Sndor: n nem ellenzem, nem ellenezzk, hogy ez
napirenden legyen, flrerts van, pusztn a ktsgeimet mondtam el.) Akkor n
rosszul rtettem, elnzst, akkor megismtlem a javaslatomat: javasoljuk a
nemzetbiztonsgi bizottsgnak, hogy a Ngrdi Zsolt ltal elmondott
titkosszolglati sszefggseket vizsglja meg, ha indokoltnak tartja a
szakbizottsg, akkor Demeter Ervin miniszter urat, illetve Kvr Lszl miniszter
urat is idzze meg, de ez mr az kompetencijuk, hogy milyen mlysgben,
formban vizsgldnak.
Ksznm szpen.
ELNK: n is ksznm. Krdi Mria kpvisel asszony!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ksznm szpen, elnk r. n nem a

titkosszolglatok mkdst szeretnm ltalnossgban termszetesen
megvizsglni, mivel nem a bizottsgunk kompetencija. A bizottsg kompetencija
az olajgyek vizsglata s az ezzel kapcsolatosan felmerl olyan krlmnyek,
amelyek befolysoljk a bizottsg munkjt, a bizottsg vizsglatait, s n erre
nzve azt gondolom, nem kerlhetjk meg, hogy mindazokat az gyeket
megvizsgljuk, amelyek ebben a vonatkozsban ppen most a titkosszolglatokat is
rintik. Mert ha csak azt figyeljk meg, hogy a bizottsgunk tevkenysge hogyan
zajlik, akkor is indokolt, hogy az ilyen bejelentseket ebben a bizottsgban
termszetesen a nemzetbiztonsgi bizottsggal egyttesen tudjuk megvizsglni.
Ezrt n azt gondolom, a egy kln javaslat, amelyet Lentner kpvisel r mondott,
azt nem tmogatom, illetve ez a nemzetbiztonsgi bizottsg szuvern gye,
eldntik, hogy egybknt milyen mlysg vizsglatokat folytatnak.
Ezrt n tisztelettel arra krem az elnk urat, hogy mivel ennek az esemnysornak a
vizsglatrl van sz, ezrt szksges a mostani titkosszolglati miniszterek
meghallgatsa, aztn ksbb, ha gy alakul, akkor beszlhetnk msrl is, de
szerintem az valban a nemzetbiztonsgi bizottsg feladata, neknk az
olajgyekhez kapcsoldan kell megnzni, ezrt a javaslatom vltozatlan.
ELNK: Ksznm szpen. Tessk, Balogh kpvisel r!
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen. Nekem egy krdsem lenne, mert
n azzal kezdtem, hogy elfogadom Krdi Mria javaslatt, s tettem egy mdost
javaslatot ehhez, azt indokoltam is ppen azzal, hogy Ngrdi Zsolt azt lltotta,
hogy desapja hossz ideig a titkosszolglatok alkalmazsban llt. Ezrt n azt
javasoltam - elfogadva Krdi Mria javaslatt - mdost javaslatknt, hogy erre
az egyttes lsre hvjuk meg ne csak a jelenlegi minisztert, ennek a ciklusnak a
minisztert, hanem az elzeket is. Ha Krdi Mria ezt elfogadja, akkor egyben
tudunk szavazni errl a krdsrl, amennyiben nem fogadja el, akkor n kln
szavazst szeretnk krni, hogy az elz MSZP-SZDSZ-kormny titkosszolglati
miniszterei is legyenek meghva erre az egyttes lsre.
Ksznm szpen.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Tnyleg semmilyen prtpolitikai szndk nem
vezet, de ha megnzzk a dtumokat, '98 oktberben tnt el - (Kzbeszls:
Novemberben.), novemberben, mindegy, ez mr ebben a ciklusban volt, ha ilyen
sszefggseket nznk - Ngrdi Zsolt desapja. Az pedig, hogy be volt-e
szervezve vagy nem, az nem miniszterfgg dolog. Vagy van dokumentlva a
titkosszolglatnl vagy nincs dokumentlva. Azokat a krlmnyeket kell
megvizsglni, hogy most ez a manipulci valban a titkosszolglatok, mostani
titkosszolglatok tudomsval trtnt-e, tudnak-e rla, ha igen, mit tesznek, ha nem

tudnak rla, akkor mirt nem tud a titkosszolglat, szval hogyan lehet ebben a
dologban titkosszolglati vonatkozsban tisztn ltni, s nem a titkosszolglati
minisztereket szeretnm n ebben a vonatkozsban vizsglni, csak azt szeretnm,
hogy tisztn lssunk. Ennyi a javaslatom. (Balogh Lszl: Fenntartom a mdost
javaslatom, elnk r!)
ELNK: Ksznm. Kpvisel asszony!
VGH ILONA (Fidesz): Elnk r! Tisztelt Bizottsg! Nem javasolom, hogy a mi
ideiglenes bizottsgunk egytt lsezzen egy lland bizottsggal, mint ahogy
Balogh kpviseltrsam mr a korbbiakban elmondta, hogy a titkosszolglatok
minisztriuma egy nyilatkozatot adott ki az MTI-nek. Teht n nem gondolnm,
hogy szerencss lenne, hogy most sszehozzuk a kt bizottsgot, n ezt nem
tmogatom. A televziban elhangzottak, a Ngrdi Zsolt ltal tett kijelentsek
rszleteiben sem felelnek meg a valsgnak, ezt a minisztrium most
llsfoglalsban kzlte. Nem lenne szerencss, ha a kt bizottsg egytt lsezne.
Azzal mindenkppen egyetrtek, hogy a minisztrium kpviseljt meghvjuk az
lsre.
TTH KROLY (MSZP): Elnzst, ha felrgtuk a megllapodst, hogy egy prt
egy hozzszl, akkor van idm elmondani.
Azzal szeretnm kezdeni, hogy a legfelhbortbb, hogy most szrakoztatsunk
kzben, amikor a bizottsggal llandan msok, tudatosan megtervezve bizottsgi
ls eltt vletlenl ppen megjelenve valami drmai felhvst tesznek jsgban,
tvben elnk r, msok, az rdemi munkra alig marad majd id. Most Dunai rk
majd vrnak trelmesen kt ra hosszt, s a vgn majd pr mondatot vltunk a
halasztott vmfizetsrl s mindenfle kvetkezmnyekrl. De ez mellkes, gy
gondolom, hogy jtszanak velnk.
A mai napra vonatkoz javaslata Krdi Mria kpvisel asszonynak teljesen
okafogyott vlt volna, n azt hittem, hogy amikor bejvk a terembe, akkor Kvr
Lszl s Demeter r fogad gy, hogy kri, hogy a bizottsg soron kvl hallgassa
meg ket, mert felelssget reznek a nemzetbiztonsgi szolglatokrt, ezrt nem
egy MTI-kzlemnyben, hanem megjelenskkel, vlaszadsukkal krik, hogy
elmondhassk a bizottsgi lsen. Ez az a minimum, amelyikre azt mondhatom,
hogy valamennyire is komolyan vesz bennnket, komolyan vesznek bennnket s
nemcsak a bizottsggal - hogy mondjam - szrakoznak.
Szeretnm elmondani, hogy mint nemzetbiztonsgi bizottsgi tag is, termszetesen
az MSZP-s kpviselket s remnyeim szerint msokat is meg tudunk nyerni, hogy
kezdemnyezzk a nemzetbiztonsgi bizottsg sszehvst. Vastagh Pl r
elmondta, hogy kszek vagyunk tmogatni az egyttes lst is, mg egyszer

mondom, mert kulcskrds, nem lehet azt tenni sem a magyar trsadalommal, sem
a bizottsggal, hogy van egy meghallgatott - tant tbbet nem mondok -, annak
idnknt elhisszk a szavait, egyes rszei nagyon tetszenek, mert az arrl szl, amit
mi szeretnnk, msoknak azrt tetszik, mert arrl szl, amit k szeretnek, a sajtnak
tetszik, mert vgre nem ltalnos sszefggseket keres, hanem ttelesen mond
neveket, majd amikor ez az riember azt mondja, hogy egybknt t felksztik, s
a mai aktv titkosszolglat emberei, akkor ezt gy hvjk, hogy manipulci, de itt
mr nem ltalban egy riemberrel szrakoznak, hanem a magyar parlamenttel, a
parlament vizsglbizottsgval.
40
cai 41 (Tth Kroly)
Ha kiderl, hogy ezt valban aktv szolglati emberek teszik, akkor ez valami
nagyon nagy trvnysrts, s abszolt semmibe vtele nemcsak a bizottsgnak,
hanem a parlamenti munknak is. Egyttal szeretnm jelezni, hogy nagyon bzom
abban, hogy nem MTI-kzlemnyben, nem msnapi sajttjkoztatkkal, hanem az
rdemi munkban val kzremkdsben segti ezentl valamennyi
llamigazgatsi hivatal, szervezet a munknkat. Mondjuk aki fel az a krs, hogy a
tulajdonosi szerkezetet trkpezze fel, az megteszi, s nem visszautastja, a legfbb
gysz nem egy zrt lsen elhangzott kt mondatra hivatkozva mondja azt, hogy
tjkoztatott bennnket, hanem elbb a bizottsgot tjkoztatja mondjuk a kt
httel ezeltti lsrl s utna a sajtt, a nemzetbiztonsgi szolglatokat irnyt
miniszter eljn a bizottsgi lsre, s azonnal tjkoztatst ad, s nem MTIkzlemnyt ad ki, mert vletlenl ez a bizottsg ppen lsezik. Nem kellett volna
vrni arra, hogy kln sszehvjk a bizottsgot, csak ide kell jnnie Demeter
rnak, Kvr rnak, s azt mondani, hogy ez egy szemenszedett hazugsg, vagy azt
mondani, hogy ez bizony gy igaz. Egy biztos: profi munka. Kvncsi lennk mg
arra is, hogy egybknt melyik az a magntrsasg, biztonsgi cg, amely innentl
kezdve vdi a meghallgatottat. Nekem lennnek r tleteim, de az tl nagy tfedst
jelentene a szolglatok irnyban, s azt mondank r, hogy n is egy prekoncepci
ldozata vagyok.
ELNK: Ksznm. Krdi Mria kpvisel asszony javaslathoz van-e mg
valakinek hozzfznivalja? (Senki sem jelentkezik.) A kpvisel asszony fenntartja
az eredeti javaslatt? (Dr. Krdi Mria: Igen.)
Aki elfogadja Krdi Mria kpvisel asszony javaslatt... (Szavazs. - Balogh
Lszl: Bocsnat, elnk r, elszr a mdost javaslatot kellene feltenni
szavazsra. - Dr. Lentner Csaba: Az egyik Balogh kpvisel r volt, a msik az
enym.)
Az gyrendi javaslatot teszem fel elsnek szavazsra. Aki elfogadja Krdi Mria
kpvisel asszony javaslatt, krem, hogy kzfelnyjtssal erstse meg! (6) Ki
tartzkodik? (5) Ki szavaz nemmel? (Senki sem jelentkezik.) A bizottsg elfogadta.
Az gyrendi javaslat elfogadsa utn teszem fel szavazsra kln-kln a kt
javaslatot az elhangzsuk sorrendjben. Balogh kpvisel r javaslata az volt, hogy
ne csak a jelenlegi kt miniszter legyen meghallgatva, hanem a korbbiak is, az
elmlt ciklus miniszterei is. Ki az, aki ezt elfogadja? Krem, hogy aki elfogadja,
kzfelnyjtssal erstse meg! (Szavazs. - Tth Kroly: Elnk r! Minden
hatrozati javaslat nll. Ha kln szavazunk, akkor mindegyikhez szrevtelt
lehet fzni.) Krdi Mria gyrendi javaslatt megszavazta a bizottsg. A
javaslatval kapcsolatban elhangzott... (Tth Kroly: Van egy msik javaslat, s
ahhoz szeretnk hozzszlni.) Elnzst krek, ksn kapcsoltam.
Tth kpvisel r!
TTH KROLY (MSZP): Megszavazom Balogh kpviseltrsam javaslatt.
Szeretnm felhvni a figyelmt arra, hogy ez a bizottsg azt tzte ki feladatul,
hogy ha jl emlkszem, 1988-tl napjainkig terjedjen ki. Teht ha a meghallgatst
az elzre kiterjesztjk, csak akkor van rtelme, ha minimum 1990-tl kezdve
valamennyit meghallgatjuk. Eleve megint egy felttelezs van: ha be volt szervezve
az, akirl lltlag azt mondta, hogy be volt szervezve, akkor azt az elz ngy
vben honnan a hallbl tudja Balogh r? n nem tudom. Be volt szervezve vagy a
rendszervlts eltt, vagy utna. Ha a rendszervlts utn, akkor nem tudjuk, hogy
'90-tl melyik, teht akkor mindenki. Amelyik idszakra kiterjed a bizottsg
hatskre, vagy csak az utols azrt, mert ez az r azt mondta a tvben, hogy t
'99 oktbertl tmik anyaggal - 18 ezer oldalt egyszerre oda sem lehet vinni. n
elfogadom, de krem, hogy Balogh r gy tetesse fel szavazsra, hogy 1990-tl,
mert '90-ben megszletett a X. trvny, amely a nemzetbiztonsgi szolglatokrl
szl. Onnantl kezdve kvethet, hogy mit csinlnak, mirt csinlnak, teht
trvnyi httere van legitim mdon. Akkor legalbb Boross Ptert tbb
vonatkozsban is van eslynk meghallgatni.
ELNK: Ksznm. Balogh kpvisel r javaslathoz kinek van mg
hozzfznivalja? (Dr. Krdi Mria jelentkezik.)
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Nem tmogatom Balogh kpvisel r javaslatt,
mert ismt nem arrl fogunk beszlni, amirl beszlni kellene. Meg kellene
vizsglnunk azt, hogy pillanatnyilag mirt gy alakulnak az olajbizottsg eltti
gyek, mint ahogy alakulnak. Ez a vizsglatunk trgya, kpvisel r. Nem lehet
kitgtani tartalmilag, mert nem fogunk tudni semmit megvizsglni. n egybknt
azt javaslom, hogy ha ezt brmilyen egyb politikai megfontolsbl fenntartja,
akkor elszr hallgassuk meg azt, ami a mostani idszakra vonatkozik, s ha mg
mindig fenntartja, akkor ez egy ksbbi javaslat trgya lehet. De ha ezt teljesen
kiszlestjk, akkor sajt magunktl vesszk el a lehetsget. Ezrt n nem
tmogatom azzal sem, hogy most gy nzzen ki, mintha brkinek brmilyen mdon
oka lenne azt hinni, hogy az ciklusa alatti miniszter nem jnne el a bizottsghoz.
Nem errl van sz. De egy indokolatlanul kitgtott meghallgats a cl ellen val.
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen. A mai nap folyamn nem
gondoltam arra, hogy klnbz titkosszolglati meghallgatsok szba kerlnek.
Szeretnm felhvni mindenkinek a figyelmt arra, hogy ez nemcsak az olajgyekkel
kapcsolatos vizsglbizottsggal, az olaj- s a szervezett bnzssel kapcsolatos.
Ha emlksznk r, az elz ciklusban volt egy miniszter, aki azt nyilatkozta, hogy
elrte a politikai szfrt a korrupci s a szervezett bnzs. Ha igazn tisztban
akarunk lenni a krdsekkel, akkor n fenntartom az eredeti javaslatomat. Minden
kpviseltrsamnak szve-joga, hogy hogyan szavaz. n vagy tisztn akarok ltni
ebben az gyben, s akkor mindenkinl, vagy csak egy ilyen tendencizus mdon
bizonyos krdseket akarunk feltenni. Hangslyozom, hogy volt egy miniszter, aki
azt mondta, hogy azrt tvozik, mert... Kvncsi vagyok az vlemnyre is a
szervezett bnzssel kapcsolatban. Ksznm szpen.
ELNK: n is ksznm. Van-e mg valakinek hozzfznivalja? (Senki sem
jelentkezik.)
Balogh kpvisel r javaslatt teszem fel szavazsra. Krem megersteni,
kpvisel r. (Balogh Lszl: Fenntartom. - Dr. Vastagh Pl jelentkezik.) Tessk,
kpvisel r!
DR. VASTAGH PL (MSZP): A kpvisel r logikjbl kvetkezik - miutn az
els dtum '98 oktbere, a msodik '99 oktbere, s az gy ehhez a kt idponthoz
kthet -, hogy ha ennek ellenre indokoltnak tartja meghvni a korbbi
minisztereket, plne ha ilyen sszefggsben is, amire nem ennek a krdsnek a
rendezse adhat apropt, akkor valamennyi minisztert meg kell hvni, a '89
utniakat. A logikbl ez kvetkezik. Ha arra vagyunk kvncsiak, hogy Ngrdi
Zsoltnak volt-e tnylegesen titkosszolglati kapcsolata, hitelt rdemlen
nyilatkozott-e az orszg nyilvnossga eltt ebben az gyben, akkor elg az, akik
konkrtan kapcsolatban lehettek - nyilvn nem k szemlyesen, hanem az
irnytsuk alatt trtnt, vagy nem trtnt a dolog. gy nem fogunk semmire sem
jutni, mert ez gy nyilvnvalan nem tisztzhat. 50
da 51 (Vastagh)
Vagy mindenkire sor kerl a meghallgatsnl, vagy ez a logika nem rvnyes.
BALOGH LSZL (MDF): Szeretnm mindenkinek felhvni a figyelmt arra,
hogy amikor itt meghallgattuk Ngrdi Zsoltot, nem azt mondta, hogy jelenlegi
titkosszolglati emberek, azt mondta, hogy titkosszolglati emberek. Krem, ki

tudja nekem megmondani, hogy aktv tisztekrl van sz, vagy olyan tisztekrl,
akiket a rendszervltskor eltancsoltak a hivataltl? n el tudom fogadni, s ksz
vagyok kompromisszumot ktni, hogy akkor '88-tl valamennyi urat hallgassuk
meg, aki vezette ezt a trct. Hajland vagyok erre a kompromisszumra, de krem,
azt azrt ltnunk kell, hogy Ngrdi nem azt mondta, hogy a mostani
titkosszolglati tisztek ksztik t fel, hanem azt mondta, hogy titkosszolglati
tisztek.
Ksznm szpen.
ELNK: Ksznm. Felteszem szavazsra Balogh kpvisel r javaslatt a
kiegsztssel egytt, amit a legvgn tett. Aki elfogadja Balogh Lszl kpvisel
r javaslatt, krem, kzfelnyjtssal erstse meg! (Szavazs.) Nyolc igen.
Tartzkods? (Szavazs.) Kt tartzkods. Ellene? (Szavazs.) Egy ellene.
Ksznm. Lentner kpvisel r javaslathoz...?
DR. LENTNER CSABA (MIP): Elnk r! Annyi flvetsem volna, hogy miutn
a bizottsg 6:5 arnyban Krdi Mria javaslatt megszavazta, tulajdonkppen
azon javaslatom, miszerint a Ngrdi gyet ezen szegmensben a nemzetbiztonsgi
bizottsg vizsglja, gy okafogyottnak ltom a javaslatomat. gyhogy n
visszavonnm tisztelettel.
Ksznm.
ELNK: Ksznm. ttrnk a msik kt gyrendi javaslatra, napirend
kiegsztsre trtnt javaslatra. Lentner kpvisel r javaslathoz kinek van
hozzfznivalja? Vastagh kpvisel r!
DR. VASTAGH PL (MSZP): A nyilatkozattteli ktelezettsg megllaptshoz
ilyen krben s ilyen tartalommal trvnyi felhatalmazsra van szksg. Egy
orszggylsi bizottsg ilyen szemlyi krben s ilyen tartalommal
meggyzdsem, hogy nem rendelhet el nyilatkozattteli ktelezettsget, nem
llapthat meg.
ELNK: Igen. Ha szabad rtelmeznem a javaslatot, javaslatttellel l Lentner
kpvisel r, nem ktelezettsg jelleggel fogalmazott. (Dr. Lentner Csaba: Igen.)
Balogh kpvisel r!
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen. A magam rszrl ezek szerint
kpviseltrsunk, Lentner kpviseltrsunk kt javaslata kzl a msodik vitjt
nyitottuk meg. n elfogadom, de kt mdostst javasolok kpviseltrsamnak, s
ez a kvetkez. A lert szvegben nincsenek odarva a hatrozati javaslatba a
hozztartozk, teht a kzeli hozztartozk, csak az indokolsban, legalbbis ahogy

olvastam azt, amit megkaptunk.
Teht oda is kerljn be a kzeli hozztartoz, s nemcsak az egy hztartsban l
kzeli hozztartoz, nyilvnvalan, mert egy felntt szl vagy egy felntt
gyermek ugyangy jogokat s sszekttetseket tud birtokolni.
Azonkvl szeretnm felhvni kpviseltrsam figyelmt, hogy ne 1990-tl, hanem
a bizottsg ltal vizsglt 1988-tl, a spontn privatizci kortl krjk ezt be.
Igazat adok Vastagh Pl kpviseltrsamnak, hogy nincs meg a trvnyi fedezet hogy gy fogalmazzak - ezeknek a nyilatkozatoknak a hivatalos beszerzsre.
Emlkezznk r, az Antall-kormny idejn volt egy ksrlet a vagyonnyilatkozat
megttelre, ami akkor nem jrt sikerrel, ily mdon utlagos vagyonnyilatkozatot
tenni nem lehet ktelezni. Viszont krjk be, aki hajland erre, az megrkezik, aki
nem hajland erre, az nem rkezik meg.
Csak szeretnm felhvni mindenkinek a figyelmt arra, hogy a legels bizottsgi
lsek egyikn n is tettem egy hasonl javaslatot, csak ott fordtott sorrend volt,
ott a cgeket vizsgltuk volna meg hasonl krlmnyek kztt, s n szeretnm
felhvni kpviseltrsam figyelmt, hogy ne csak az olajvllalkozsokrl legyen
sz ezekben az gyekben, hiszen voltak, akik vmtancsadssal foglalkoztak,
voltak olyan cgek, volt, aki vmtancsad, volt, aki adtancsad volt, s
sorolhatnm. Teht aki ezekben a cgekben, az rintett cgekben adtancsad volt,
banki tancsad volt, jogi tancsad volt, s ehhez kapcsoldan mg esetleg
vmtancsad volt s hasonl. Vagy nzzk meg, hogy kinek volt bonyolt
tevkenysge.
Teht amennyiben kpviseltrsam magv teszi a javaslataimat s nem kell jra
eljtszanunk az elbbi kln szavazsokat, n maximlisan tmogatom ezt az
elterjesztst.
Ksznm szpen.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Megksznm Balogh kpvisel r rtkes
hozzszlsait. Tulajdonkppen ezzel az indtvnnyal a megclzott szndknak, a
jakarat tkletesebb megvalsulst tudjuk elrevinni. Val igaz, n is emlkszem
erre a Balogh kpvisel r ltal korbban tett indtvnyra, amikor cgekkel
operlt. Tulajdonkppen itt gy rzem, hogy a szndkok valahol azrt tallkoznak,
s tulajdonkppen az indokolsban, amikor elszr krtem szt, nem akartam
megfogalmazni, de magam is gy ltom, hogy azok a szemlyek, akiknek - hogy
mondjam - ez nem okoz klnsebb gondot, hogy nyilatkozzanak, azok nyilvn
nem fognak az ombudsmanhoz menni, nem fognak a szemlyisgi jogaikra
hivatkozni, hanem megteszik. Gondoljunk bele, itt Vastagh kpvisel rnak is
mondanm, hogy az elmlt fl vben hny orszggylsi kpvisel, felels

llamigazgatsi vezet kerlt meggyanstsra, hogy kvzi ezekben az
olajgyekben benne volt.
Teht azt kell mondanom, hogy szinte ezeknek az embereknek a dnt tbbsge
nknt fogja ezt megtenni, teht semmifle erszakos rhatst nem vlelmez ezen
krs vonatkozsban az, amelyet n megfogalmaztam, s akkor ksznm, hogy
Balogh kpvisel r kiegsztette, elfogadom, s akkor gy tudomsul vennm.
Ksznm szpen.
ELNK: n is ksznm. Van-e mg valakinek a msodik napirend-kiegsztsre
tett javaslathoz hozzfznivalja? Vastagh kpvisel r!
DR. VASTAGH PL (MSZP): Egy rvid mondatot gy rzem, hogy hozz kell
tennem ppen azzal kapcsolatban, amit az elbb kpviseltrsamtl hallottunk.
Teht ha van egy nem megfelel kompetencival rendelkez szervtl kibocstott
krdv, s ennek tartalmval valaki akr az ombudsmanhoz, akr mshoz fordul a
javaslat, illetve a krds jogszersgt illeten, akkor eleve bekerlhet egy olyan
sszefggsrendszerbe, amire a kpvisel r utalt. Teht ha valaki egy nem
jogszer, nem jogszeren sszelltott krdv kitltsre azrt nem vllalkozik,
mert nem ltja biztostottnak a trvnyes alapot, az nyilvnvalan nem lehet eleve
negatv minsts alapja.
ELNK: Ksznm. Tisztelt Bizottsg! Felteszem szavazsra Lentner Csaba
kpvisel r msodik javaslatt. Aki elfogadja, krem, kzfelnyjtssal erstse
meg! (Szavazs.) Hat igen. Ki tartzkodott? (Senki sem jelentkezik.) Aki ellene
van? (Szavazs.) Kett. (Dr. Fazekas Sndor: n eggyel szavaztam!) Fazekas
kpvisel urat szeretnm megkrdezni, hogy a kpviselete most nem
rvnyes? (Dr. Fazekas Sndor: Erre nem terjed ki a kpviselet!) Akkor egy
tartzkodst krnk jelezni. Ksznm szpen, csak azrt, hogy a ltszm
meglegyen.
Lentner kpvisel r els napirend-kiegsztst teszem fel vitra. Van-e valakinek
hozzfznivalja? Balogh kpvisel r!
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen. A kpvisel r indtvnyhoz
annyi megjegyzsem lenne, hogy azt mondja, hogy az Antall-kormny 1993.
jlius 29-ei lsn, stb., s felsorolta az t nevet. Szeretnm felhvni a figyelmt
arra, hogy dr. Sikls Csaba 1993 februrjtl nem volt miniszter. Teht itt nmi
problma addhat. egybknt rl annak, hogy mg emlkeznek a nevre,
mondta nekem telefonon, s ha egy korbbi idpontra kvncsi brmilyen
krdsben kpviseltrsam, szvesen ll rendelkezsre.
Ugyanakkor mr korbban, hetekkel ezeltt, illetve hnapokkal ezeltt, amikor

elszr vetdtt fel Boross Pter meghallgatsa, Boross Pter jelezte, hogy
termszetesen szvesen eljn a bizottsg lsre s vlaszol a feltett krdsekre s
elmondja az llspontjt.
60
Csak azt kri - beszltem vele ma reggel -, hogy egyeztessenek vele idpontot, mert
ha jl emlkszem, augusztus vgig, augusztus 20-ig nem elrhet. Egybknt
nyitott erre a krsre, sajt maga krte, amikor elszr vetdtt fel a neve, hogy
vlaszolhasson a krdsekre. n elvileg nem ellenzem ezt a meghallgatst, persze
azzal egytt, hogy van egy rvnyes hatrozatunk, hogy az eddigi valamennyi
kormny illetkeseit meg fogjuk hallgatni. Hogy most ez elrbb kerl, ennek
szmomra nincs jelentsge. Elbb-utbb valamennyi kormny hasonl poszton
lv embereinek a meghallgatsra is sor fog kerlni. n egybknt nem rzem,
hogy ennek a sorrendvltsnak nagy indoka lenne, de n ezt nem fogom ellenezni.
Azt hittem, hogy kronolgiai sorrendben fogunk menni a Nmeth-kormnytl a
mostaniig, de ha a kpviseltrsam gy gondolja, ezek szerint semmi akadlyt nem
ltom annak, hogy ez elrbb jjjn. Hangslyozom, hogy Boross Pter egykori
miniszterelnk r mr tbbszr jelezte, hogy elfogadja a bizottsg meghvst egy
egyeztetett idpontban. Ksznm szpen.
ELNK: n is ksznm. Fazekas kpvisel r!
rdekldssel olvastam dr. Lentner Csaba kpviseltrsunk javaslatt. Azt hiszem,
hogy ez a meghallgatotti krt elgg tgt lps lenne, ha a kzlekedsi minisztert,
az ipari minisztert elkezdennk behvni ezen rdekeltsgi vagy feladat cmen,
amely elttnk van. Azt javaslom, hogy dr. Boross Pter - mint volt
belgyminiszter s mint aki ebbl a krbl a leginkbb operatv szervet irnytotta kerljn meghallgatsra, s csak ennek fnyben dntsnk a ksbbiek sorn arrl,
hogy tovbbi embereket vonunk-e mg ebbe a krbe. Ha ezt szksgesnek ltjuk,
akkor arra nyilvn megvan a lehetsg, de n ebben a formban nem javaslom,
hogy a meghallgatotti krt tgtsuk. Ksznm.
TTH KROLY (MSZP): Elnk r! Nem tudom, hnyadszor vagyunk ilyen
helyzetben, amikor nmagunk ellentmondsba keverednk. Az elttem szl
kpviseltrsamnak, Sndornak szeretnm mondani, hogy ismereteim szerint ha
nem lenne ez a hosszas elkszt vita, akkor ppen egy adott kormny kt ipari
minisztert s nem miniszterelnkt hallgatnnk meg. Innentl kezdve totl
illogikus azt mondani, hogy ne fogadjuk el Csaba javaslatt, mert tlsgosan
kiterjeszti, mert mondjuk meghallgatja az elz idszak ipari minisztert. Nem

tudok vele mit kezdeni.
Szeretnm felhvni a figyelmt - de ez mr tartalmi gy a ksbbiekre -, hogy ha
valahol keresglni kell az olajgyeket, akkor ezt ne '97-tl tegyk. 1997-tl
legfeljebb nyomozsokat lehet keresni, mert a nagy bulik ezt megelzen voltak
pont abban az idszakban, amelyekre Lentner r s msok is az ezt megelz
bizottsgi lsen nem rsos formban tettek javaslatot. A nagy gyekrl van sz.
Ha ma azt akarjuk megtudni, hogy hogyan zrtk be a kiskapukat '94 utn, errl kt
tjkoztatt hallgatunk meg, ha odajutunk. Hogy hogyan nyitottk ki, arrl pedig
majd ksbb szeretnk hallani tjkoztatt, legfeljebb fordtott sorrendben, a
bezrs utn jn a nyits, de bennnket ennyi mr nem zavar. Teht n tmogatom
Lentner Csaba javaslatt.
ELNK: Ksznm szpen. Fazekas kpvisel r!
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Azt hiszem, hogy a kpviseltrsamnak a
nagyobb odafigyelsre kell sszpontostani, s akkor az a vlt logikai ellentmonds
megsznik, amit itt felfedezni vlt, illetve gy ltja, hogy itt valamilyen logikai
ellentmonds van. Azt mondtam, hogy egy konkrt esetre vonatkozan vetdtt fel
ez a dolog ppgy, ahogy a tisztelt meghvottak is egy konkrt eset miatt vannak itt.
Teht nem ltalnossgban merlt fel, hogy valakit meghallgassanak, hanem
konkrtan a halasztott vmfizets miatt. Ilyen konkrt esetben nem biztos, hogy t
szemly kzl mind az tt clszer meghallgatni. Indulhatunk egyrl, s aztn ez
a kr tgthat. Ebben az esetben megsznik az az ellentmonds, amely ltszlag
fennll, hogy ha valahol konkrtan kiderl, hogy tnylls krvonalazdik, s
alrsokrl, konkrt intzkedsekrl igyeksznk tjkozdni, akkor azt hiszem,
hogy a meghallgats termszetesen elengedhetetlen. Ksznm.
ELNK: Ksznm szpen. Lentner kpvisel r!
DR. LENTNER CSABA (MIP): Ksznm a kpviseltrsak szrevteleit. Val
igaz, hogy arrl van sz, hogy itt egy konkrt intzkedsrl vagy vgre nem hajtott
intzkedsrl van sz, aminek az okait s eredit szeretnm megtudni, illetve
javasolnm a bizottsgnak, hogy kollektven tudjuk meg. Tulajdonkppen azt is el
tudom fogadni, amit Fazekas kpvisel r fztt hozz.
De n egy dologtl tartok, s krem a kormnyprti kpviselket, hogy ne vegyk
cinikusnak, amit most mondok. Boross Pter r ennek az operatv bizottsgnak
csak az egyik tagja volt, jllehet volt a vezetje. Ha ezekben az sszefggsekben
- ahogy az elmlt hnapok zajlottak, nevek merltek fel stb. - Boross Pter urat
egymagban idzzk a bizottsg el ebben a krdsben, hogy mondjam, ms
aspektusokra tereldik a kzvlemny eltt a figyelem, egsz konkrtan a Pintr
Sndor-gyre clzok. Egy olyan dologban, ami konkrtan t szemlyen mlott,
vagy t szemly volt megbzva azzal, hogy intzkedjen, jogszablyokat ksztsen
el, meg kell mondjam egybknt a kpviseltrsaimnak a vgeredmnyt, hogy

ebbl kormnyhatrozat lett, s kzben kormnyvlts is lett, de ennek a
kronolgiai sorrendjt szeretnm tisztn ltni, s taln gy ez az t szemly - a
Balogh kpvisel r ltal tett korrekci szerint - tudna egyttesen vlaszt adni erre
a dologra.
Vlemnyem szerint ez nem egy bonyolult dolog, idben nem egy nagy terjedelm
meghallgats volna, hiszen a bizottsg mindezek alapjn tudna elindulni az
olajgyekben. Konkrt eredmnyek, adatok lltak mr rendelkezsre. Egy
kormnyls hangulatt valjban k tudnk felidzni, hogy hogyan volt. Tudjuk,
hogy ezekrl a kormnylsekrl jegyzknyvek nem annyira kszltek.
Kszltek, de csak emlkeztet szinten. A Boross ron kvl ngy miniszterrl van
sz, pontosan arrl a ngy szakminiszterrl, akiknek a trcjukhoz nagymrtk
olajfelhasznlsok tartoznak. Ksznm a tmogat nyilatkozatokat. Ksznm
szpen.
ELNK: Ksznm. Szavazsra teszem fel Lentner kpvisel r napirendre
vonatkoz kiegszt javaslatt. Aki elfogadja, kzfelnyjtssal erstse
meg! (7) Ki tartzkodik? (3)
Tisztelt Bizottsg! A napirend megszavazsa kvetkezik. Ki az, aki a hrom
kiegsztssel egytt elfogadja a napirendet? (Balogh Lszl: Ez nem a mai, elnk
r! Nem ma vesszk napirendre ezeket. Hatrozatot hoztunk ezekre az gyekre
vonatkozan, hogy a kvetkez bizottsgi lsen...) Ksznm szpen, de ezt n is
tudom. Azonban hogy egyltaln a bizottsg el kerljn, napirendre kell venni.
Most pedig a napirendre vtelrl volt vita, s a szavazs kvetkezik.
Aki elfogadja a mai napirendet ezzel a kiegsztssel, krem, kzfelnyjtssal
erstse meg! (Szavazs.) A bizottsg egyhanglag elfogadta. Ksznm szpen.
Tisztelt Bizottsg! Dr. Kupa Mihly volt pnzgyminiszter r rsban jelezte, hogy
a mai napon nem tud rszt venni a bizottsgi lsen, a kvetkez bizottsgi lsre
kszl, s vrja a krdseket. A hivatalos elfoglaltsgra val tekintettel krte ezt.
Kszntm Dunai Imre volt miniszter urat s Pl Lszl volt miniszter urat.
Ksznm a trelmket. Gondolom, pr percig bizottsgban rezhettk magukat.
Hek voltunk a bizottsgi munkhoz, de taln tz perccel rvidebb volt, mint
mltkor, gyhogy fejldik a bizottsg. Remljk, hogy mire vge lesz a bizottsgi
munknak, addigra ezek a krdsek teljesen tisztzdnak.
70
da 71 (Elnk)
Ksznm, hogy elfogadtk a meghvst s megjelentek. Krem a volt miniszter
urakat, adjanak tjkoztatst arrl, hogy minisztersgk idejn milyen
intzkedseket hoztak a halasztott vmfizetssel kapcsolatosan. Tisztelettel krem,

dntsk el, hogy melyikjk fogja elmondani. (Dunai Imre jelentkezik.) Dunai Imre
rnak megadom a szt.
DUNAI IMRE volt ipari, kereskedelmi s idegenforgalmi miniszter: Tisztelt Elnk
r! Tisztelt Bizottsg! Az az rzsem, hogy valami kommunikcis zavar van
kztnk. Mi ugyanis olyan meghvt kaptunk, amelynek a szvege a kvetkez: a
vizsglbizottsg ekkor, ekkor, ekkor tartja kvetkez lst, amelynek tmja a
halasztott vmfizetsi engedlyekkel kapcsolatos trgykr megvitatsa. Ha n jl
rtem, magyarul, lehet, hogy n mr elfelejtettem magyarul, mert rgen
rettsgiztem, de akkor ez a meghv azt jelenti, hogy a bizottsg ezt a dolgot meg
akarja vitatni, s minket Pl rral meghvtak erre a vitra. De itt egy sz nincs arrl,
hogy mi itt eladk lesznk, sz nincs arrl, hogy mi meghallgatsra kerlnk,
plne kihallgatsra kerlnk, s ne is szmtson arra a bizottsg, hogy n
megnyikkanok ebben a dologban, miutn nekem ehhez fel kellene kszlnm, s
nekem se appartusom, se anyagtram nincs ahhoz, hogy felkszljek.
A msodik szrevtelem. nk tudjk, hogy mi szakemberek vagyunk. Pl r egy
kitn mszaki, fejlesztsi szakember s energetikai szakember. n 19 vig ras
szakember voltam, csak rakkal foglalkoztam, de amikor Baimatov meg Patolichev
idejtt '74 karcsonyn, hogy bejelentsk Kdrnak, hogy az olajrak nem igazak,
akkor engem hvtak oda, mert n voltam a szakrt, hogy mit kell mondani
ilyenkor. De n a vmokhoz nem rtek. n egy gazdasgpolitikus vagyok, nekem
volt egy nagy vmappartusom, s amit a vmappartus javasolt, azt n mint
gazdasgpolitikus mrlegre tettem, dntttem, s vllalom is a felelssget rte.
Kvetkezskppen egy ilyen vitt kt mdon lehet levezetni. Az egyik, hogy
csinlunk egy vitairatot - ez nem trtnt meg -, a msik, hogy felkrnk egy vmos
szakembert, hogy tegye mr meg s vezesse be ezt a vitt, s n nagyon szvesen azt hiszem, Pl r nevben is mondom - el tudom mondani, hogy a halasztott
vmfizets fejldsvel kapcsolatos egyes dntsekben nekem mi volt a
gazdasgpolitikai megfontolsom. De az, hogy hogyan nzett ki ez az egsz; vagy
gondoljk el, hogy n '61-ben kerltem be a Klkereskedelmi Minisztriumba, s
akkor mr volt halasztott vmfizets. s halasztott vmfizets nemcsak az olajra
volt, hanem tbb ezer termkre.
Azt tlem, mint nem szakembertl elvrni, hogy adjak egy tfog kpet arrl, hogy
az egsz gy hogyan alakult, engedje meg a bizottsg, hogy erre n ne
vllalkozzak.
Nekem az a javaslatom - Arnold rral egybknt megbeszltem -, hogy Arnold r
tartson egy bevezett azrt, hogy egyforma legyen az informltsgi szintnk, s ha
ahhoz neknk lesz kiegsztsnk, szvesen megtesszk. Ha a bizottsgnak lesznek
krdsei, amelyekre mi tudunk vlaszolni, szvesen megtesszk, de azt ne vrjk,
hogy n egy vmszakrti eladst tartsak.
A harmadik dolog, hogy n sztosztottam a bizottsgban azt a '94. augusztus 4-ei

levelet, amelynek alapjn az elmlt ngy hnapban voltak szvesek meghurcolni.
Az volt a szveg, hogy az olajmaffival szembeni fellpst az n levelem histotta
meg. Tisztelettel krem, hogy a bizottsg tagjai olvassk el a levelet, krem, hogy
Arnold r is olvassa el a levelet, s annyit tegyenek meg velem szemben, hogy
citljk mr azokat a passzusokat. Nem azt krem, hogy ltalban, hanem citljk
azokat a passzusokat, amelyekbl azt lehet kiolvasni, hogy az n levelem az
olajmaffia szmra brmilyen enyhtst vagy mltnyos elbnst kr.
Ez a hrom krsem van, elnk r. n eljttem, rmmel llok rendelkezskre a
magam korltai kztt. Javasolom, hogy Arnold r tartsa meg a bevezetjt, aztn
szabad a plya, azt krdezhetnek, amit akarnak, ha tudok r vlaszolni, tudok r
vlaszolni, ha nem, akkor tudjk be annak, hogy n nem vagyok vmszakember.
Ksznm szpen.
ELNK: Ksznm szpen. Tisztelt Dunai r! Ez egy vizsglbizottsg, s n
tudja, hogy a vizsglbizottsg meghvsa, behvsa mirt van. (Dunai Imre: Nem
tudom.)
Elnzst krek, szeretnm befejezni. A vmosok rszrl a bizottsg tjkoztatsa
mr a korbbi idszakban megtrtnt. A bizottsg tagjai meghallgattk a
vmosokat, krdseket tettek fel. Ez nem a vdlottak padja, n annyit krtem ntl,
nktl, hogy minisztersgk idejn milyen intzkedseket tettek a halasztott
vmfizetssel kapcsolatosan. Erre krem, szveskedjenek, ha lehetsges,
emlkezetbl vlaszolni.
DUNAI IMRE volt ipari, kereskedelmi s idegenforgalmi miniszter: Tisztelt Elnk
r! Tisztelt Bizottsg! Nem hvtak meg bennnket arra az lsre, ahol a vmosokat
meghallgattk. Ha meghvnak, akkor n ott ksz vagyok elmondani reflexiimat
arra az eladsra, amit a vmosok tartottak. Ne haragudjanak, azt ne kvnjk
tlem, hogy mrciusban a vmosok tartanak itt egy t s fl rs beszmolt,
nekem fogalmam sincs arrl, hogy ott mi hangzott el. Az elmlt hrom vagy ngy
hnap alatt senki nem vette a fradsgot, hogy engem tjkoztasson.
Ehhez a bizonyos levlhez, amelyben meghurcoltak orszg-vilg eltt, gy jutottam
hozz, hogy a mlt hten vletlenl sszefutottam Arnold rral, s szemrehnyst
tettem neki, hogy te reg, ha mr elkaszlsz engem egy ilyen gyben, akkor
legalbb annyi tisztessg lenne benned, hogy egy msolatot kldesz nekem, hogy
tudjam, milyen hibt kvettem el. Mert az nem kizrt, hogy n hibt kvetek el.
Semmi nem trtnt.
Most milyen alapon vrjk... Azt sem tudom, hogy mi a problmjuk! Eskszm,
nem tudom. A sajt, amiket ssze-vissza r, s ahny sajttermket elolvasok, mstmst r. Arnold r az itteni beszmolja utn lobogtatta az n levelemet, s azt
mondta, hogy azrt nem tudott a maffival szemben fellpni, mert n rtam ezt a
levelet. Hrom nap mlva a televziban elnzst krt tlem.
Akkor most mi az igazsg? Ht mr ne haragudjanak, valami minimlis szakmai
tisztessgnek kell lenni. Ez nem egypolitikai krds, ez egy szakmai krds, egy
vmhalasztsrl egy technikai krds. Lehetnek ennek gazdasgpolitikai
kvetkezmnyei, de azt a jogot, hogy engem tjkoztassanak arrl, hogy mi a
problma, azt tlem senki nem vindiklhatja el, s nekem nem tehetnek fel
krdseket gy, hogy eltte ne tjkoztassanak arrl, hogy mi a problma.
ELNK: Pl Lszlnak adom meg a szt.
PL LSZL volt ipari, kereskedelmi s idegenforgalmi miniszter: Ksznm,
elnk r. Tisztelt Bizottsg! n kicsit jobb helyzetben vagyok, mint Dunai Imre,
mert nemcsak jsgokat olvastam, hanem elvettem a jogszablygyjtemnyeket s
utnanztem, mi is trtnt, mert szavamra mondom, emlkezetbl csak nagyon
kevs dologra emlkszik az ember gy hat v tvlatbl. Arra emlkszem, hogy
Arnold tbornok rral volt egy nagyon izgalmas trgyalsunk abban a pillanatban,
amikor megalakult a kormny, nzzk vgig azt, hogy mit is lehetne tenni az
olajbnzs megszntetse rdekben. Ennek keretben kerlt el a levl, amelyrl
akkor is elmondtuk, s ma is az a vlemnynk, hogy a levl nem egy nagyon
szerencss intzkedst tkrz. 80
cai 81 (Pl Lszl)
Hiszen az intzkeds, ahogy erre emlkszem, a kt kormnyvlts kztti
interregnumban szletett, amikor a parancsnok r gy dnttt a sajt hatskrben,
hogy az olajkereskedelemben a halasztott vmfizetst megsznteti vagy
felfggeszti.
Ez tbb szempontbl problmsnak tnt, s ma is annak tnik, hiszen ez a
parancsnok r hatskrbe nem tartozott. Az hatskrbe az tartozott, hogy ha
valamelyik keresked - legyen az olaj- vagy nem olajkeresked - megszegi a
jogszablyban elrt feltteleket, akkor meg lehet tle vonni a korbban ltala
kiadott halasztott vmfizetsi engedlyeket. Nem lehet - vagy nem lehetett akkor,
abban az idszakban - eldnteni trgyi alapon, hogy mire terjed ki a halasztott
vmfizets, s mire nem. Ezenkvl a rendelet, amelyet felfggesztett a parancsnok
r, kt miniszter rendelete volt, nem a mink termszetesen, hanem a megelz
kormny kt miniszternek a rendelete volt.
Ezen tlmenen volt egy szakmai problmnk is, hogy az olajkereskedelemnek kt
terlete alakult ki. Egy nagyon rvendetes terlete a legitim olajkereskedelem.
Enlkl az orszg nem lenne letkpes, ha az vi krlbell 7 milli tonna nem
kerlne behozatalra, feldolgozsra s felhasznlsra. Kialakult emellett egy
illegitim olajkereskedelem. A legitim olajkereskedelem esetben nem volt jogalap
arra, hogy brki felfggessze a halasztott vmfizetst. Aki pedig illegitim mdon
jrt el, fel kellett volna fggeszteni.
Mellkesen: volt mg egy problma az gyben, mgpedig az, hogy az akkor
rvnyes szablyok is elrtk, hogy az kaphat halasztott vmfizetsi engedlyt a
parancsnok rtl, aki egyfell a megelz idszakban nem kvetett el
vmszablytalansgot, illetve az kaphat ilyen engedlyt, akinek a szmlavezet
bankja kszfizet kezessggel rendelkezsre ll abban az esetben, ha valaki
elvmol brmilyen rut. De ez nem az olajra, hanem mindenre rvnyes volt.
Ennek megfelelen ha valakivel problma volt, akkor a bankjn be kellett volna
hajtani, ha nem fizetett vmot. Ezek voltak az okok, amelyek miatt mi azzal a
felfggesztsi mddal nem rtettnk egyet. De hozztettk, hogy abban igaza van,
hogy elterjedt, elburjnzott egy jelensgsorozat, amely ellen fel kell lpni. Ezrt is
alakult ki az, hogy a Horn-kormny, illetve a szocialista-szabad demokrata
kormny megalakulst kveten sorra hozta azokat az intzkedseket, amelyekkel
be kvnta zrni a klnbz szablytalan olajtevkenysgekkel kapcsolatos
kapukat.
Csak emlkeztetl hadd mondjam el, hogy az elbbi krdsben, a halasztott
vmfizets krdsben 1994 vgn a Pnzgyminisztrium s az ipari s
kereskedelmi miniszter kzs rendelett alkottuk meg, amelyben tovbb
szigortottuk a szablyokat. Kt terleten szigortottunk tovbb. Meghagytuk azt,
hogy a bank kszfizet kezessge lljon a vm rendelkezsre. Meghagytuk azt is,
hogy a megelz idszakban legyen tiszta a cg, emellett vmszempontbl ne
legyen problma a cggel. Emellett tovbbi kt kemnytst tettnk a rendeletbe.
Az egyik ilyen intzkeds az volt, hogy a jvedki termkek esetben az adott
illetkes szakmai szervezet szveskedjk nyilatkozni arrl, hogy az adott jvedki
termkcsoport tekintetben egy megbzhat partnerrl van sz.
A msik pedig az, hogy egyltaln olyan szervezetek kaphassanak engedlyt
halasztott vmfizetsre, akik a megelz egy vben - ha jl emlkszem, hetenknt
legalbb egy alkalommal - bonyoltottak vmgyeket, s mindegyiket szablyosan
csinltk. Teht mltja is van. Nemcsak tiszta mltja, hanem mltja is van, s az
tiszta. Ezt a rendeletet mg '94-ben megalkottuk.
Ezenkvl szeretnk emlkeztetni arra, hogy sorra egyb intzkedseket is tettnk
annak idejn az olajproblmk megelzsre, illetve megszntetsre. Ezek kzl
taln a legfontosabb, s meg kell mondjam, egy kormny szempontjbl a
legnehezebben meghozhat dnts a hztartsi tzelolaj eltr adszintjnek a
megvltoztatsa volt. El tudom kpzelni, hogy az eldeim feje is mennyire fjt
attl, hogy a lakossg jelents rszt negatvan rint intzkedst megtegyen. Mi
megtettk ezt az intzkedst, mint ahogy megtettnk ms lpseket is. Sorra
szlettek a trvnyek, a jvedki trvny, majd a vmtrvny. 1995-ben mind a
kett megszletett, mind a kett tovbbi szigortsokat tett. Pldul kimondtuk a
vmlettet, a vmbiztostkot, kimondtuk azt, hogy olajtevkenysgben nem lehet
alanyi jogon felttel nlkl rszt venni, mint ahogy ez '90 elejn szerintem naiv
felfogsok kvetkeztben kialakult. Pldul stacioner trolkapacitsok meglthez
ktttk azt, hogy valaki olajjal kereskedhessen, mr csak azrt is, hogy utolrhet
legyen. Ha nk vgignzik a jogszablyokat, akkor ezeket az elemeket
megtallhatjk benne.
Nem rtek a halasztott vmfizetsi gyekhez. Ha most azt krdeznk tlem, hogy a
vmparancsnoksg mirt nem tudta rvnyesteni a kszfizet kezessgvllalst
egyes bankoknak, n erre nem tudok vlaszolni. Azt felttelezem, hogy a
parancsnok r sokkal jobban tudja. Egy biztos: egy jelensg volt, mi ebben a
jelensgben egyetrtettnk, s a megoldst kerestk klnbz utakon. Szerintem
ezekkel a jogszablyokkal, amelyeket megalkottunk, elg jelents eredmnyt
rtnk el. Ha az elnk r megengedi, odaadnm azokat a jogszablyokat, amelyekre
hivatkoztam, hogy egyszerbb legyen bellk dolgozni.
ELNK: Ksznm szpen.
PL LSZL volt ipari, kereskedelmi s idegenforgalmi miniszter: Bocsnat, mg
annyi elnym van Dunai Imrvel szemben, hogy szmtstechnikus lvn,
rendszeresen le tudom krdezni a jogszablyokat az adatbankbl.
ELNK: Ksznjk szpen, megvan. (Pl Lszl: Nem biztos. - Derltsg. - Pl
Lszl tadja dr. Cserhti Juditnak.) Ksznm szpen.
Tisztelt Bizottsg! Akinek van krdse Pl Lszlhoz s Dunai Imrhez, krem,
tegye fel. (Dr. Fazekas Sndor jelentkezik.)
Fazekas Sndor kpvisel r!
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Tisztelt Elnk r! Tisztelt Bizottsg! gy
ltom, hogy most hrom napirendi pont kezd sszeolvadni. Megmondom szintn,
hogy az 1. napirendi ponthoz nem kvntam kln hozzszlni. Az elnk rtl
krek tjkoztatst, hogy most a 2. s a 3. napirendi pontot is trgyaljuk-e, mert
nekem van krdsem.
ELNK: Ksznm a felvetst. Amint lthat, a kt napirendi pontot egytt
trgyaljuk, a kt meghvott vendg az asztalnl l. Mindenki elmondta a maga
llspontjt. Ezek utn - gondolom - krdseket kvnnak feltenni. Akik javaslatot
tettek arra, hogy a kt szemlyt meghvjuk, gondolom, krdsekkel is kszltek a
mai bizottsgi lsre. Krem tisztelettel, hogy a krdseket tegyk fel. (Dr. Fazekas
Sndor jelentkezik.)
Megadom a szt Fazekas kpvisel rnak.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Ksznm, elnk r. Dunai rnak szeretnk
krdst feltenni. Az a levl, amire hivatkozott tisztelt Dunai r, tbbfle
kvetkeztets levonsra is alkalmat adhat. Elzetesen tbbfle hr, illetve

vlemny ezzel kapcsolatban nyilvnossgot ltott a sajtban. Ezek kzl az egyik
az, hogy a halasztott vmfizetst szigort VPOP-hatrozat hatlyon kvl
helyezse vagy visszavonsa utasts, olyan kaput nyitott meg, amely az
olajimportot nagymrtkben szabadd tette, a kell garancik pedig viszonylag kis
slyt kaptak ezt kveten.
Azt szeretnm krdezni Dunai rtl, hogy volt-e tudomsa arrl, hogy azt a
felttelt, hogy valaki korrekt s gymond tiszta cgmlttal rendelkezzen, minden
tovbbi nlkl meg tudta teremteni j cgek lncszer bejegyzsvel. A mai napig
is vgl is meg lehetett tenni, hogy valaki jabb cgeket alaptott egy-egy
tevkenysgre, de mr abban az idben is megtrtntek ezek a cgalaptsok, s gy
mindenki tudott, aki akart, patyolattiszta cget produklni, amely ezt kveten
minimlis felttelezett teljestssel a halasztott vmfizetst ignybe vve tudott
behozni olajat, ezt kveten pedig eltnt. Aztn jra alaptottak az illet cgek, s
ez gy ment lncszeren. Azt szeretnm krdezni, hogy volt-e tudomsa errl, hogy
azltal, hogy ezt a kaput megnyitja az ipari trca a Pnzgyminisztriummal egytt
- hiszen kt irnybl jtt ilyen irny utasts -, az gymond olajkereskedelem eltt
nagy lehetsgek nylnak meg. Ez lenne az els krdsem.
DUNAI IMRE volt ipari, kereskedelmi s idegenforgalmi miniszter: Nzze, n
semmifle kaput nem nyitottam! Elszr is ha mr itt tartunk, akkor azt hiszem,
hogy most az igazsg pillanatnl tartunk. Az gy egsz nagysgrendjrl: ahogy
el van adva, ma reggel Lentner urat hallottam a rdiban, megint ezer millird
forintos nagysgrendrl beszlt.
90
da 91 (Dunai)
Tessk szves lenni rm figyelni. A kilencvenes vek elejn a magyar olaj s
olajszrmazk szmlja durvn 600 milli dollr volt. n nem nztem utna a
statisztikban, n nem vagyok Pl, engem a rszletek nem rdekelnek, gy
nagyjbl ismerem az sszefggseket. Ennek krlbell tz szzalka volt
ftolaj. Azt tudom, hogy ebben az idszakban a behozatal 85 szzalkt a Mol
bonyoltotta, de mondjuk az egyszersg kedvrt, hogy 80 szzalkt, teht 20
szzalk az, amit a magnvllalatok hoztak be. Ez azt jelenti, hogy a 600 millinak
a tz szzalka 60 milli, annak hsz szzalka 12 milli, teht durvn vente 12
milli dollr rtk ftolaj az, amit a magnvllalatok hoztak be. Akkoriban, ha
jl emlkszem, szz forint volt egy dollr, ez a 12 milli dollr 1 millird 200
milli forint volt.
Ezt ki kellett fizetni, ez a bekerlsi r. A vllalatok is csalnak, lopnak, hazudnak, el
tudom kpzelni, hogy ennek a hromszorost vagy a ngyszerest realizljk.
Mondjuk, hogy a hromszorost realizljk, az 3,6 millird forint. Krem szpen,
relisan az egsz gy tartott 3 vagy 4 vig, az 13,6 millird forint. Ezzel szemben a
Heti Vilggazdasg szmtsa szerint az idn a magasabb inflci s a tervezettnl
magasabb nvekeds a kltsgvets bevteleit durvn 500 millird forinttal nveli.
Csak azrt mondom el, hogy a nagysgrend rzkelhet legyen.
Azt kell mondanom magnak, hogy az sszeg, amirl maguk itt beszlnek hnapok
ta, az egy gazdasgpolitikus szmra nevetsges sszeg. Azt n rtem, hogy ez a
dolog Bks megyben mskpp nz ki. Azt is rtem, hogy egy vmos vagy egy
rendrsgi parancsnok megtlse szempontjbl ms. Azt is rtem, hogy az egy
Conan Doyle knyvbe val, hogy eltnik egy olajvonat, s az rlt izgalmas. De ez
nem egy parlamenti gy!
rtsk meg az n helyzetemet. n 1994. augusztus 1-jn kerltem az llamtitkr
szkbe a kvetkez feladatokkal. Volt egy sszevont minisztriumom, ahol 1040 f
volt, s nekem azt mondta a politika, miutn akkor kzigazgatsi llamtitkr
voltam, hogy ezt le kell vinni olyan 500 fre. Volt 8 helyettes llamtitkrom,
akiknek a szmt a felre kellett cskkenteni. Ugye nem kell kommentlnom, hogy
ez milyen feladatokat jelent.
Krlbell augusztus 2-n vagy 3-n betettk az asztalomra - az asztalomra - a
Vilgbank szakrtinek azt a jelentst, egy vastag jelentst, amelyik azt
tartalmazta, hogy krem, a magyar gazdasgpolitika csdbe viszi az orszgot.
Szval az, amit az elz kormny gazdasgpolitika cmen csinlt, az
finanszrozhat mg 1995-ben, 1996-ban nem lesz finanszrozhat, teht elre
lthat egy pnzgyi csd, s attl kezdve, mr elnzst krek, engem a vilgon
ms nem rdekelt, csak az, hogy igaz-e, mert hiszen egy ilyen vastag anyagnak a
szm- s logikai sort kellett levezetnem, s ha igaz, akkor milyen intzkedseket
lehet javasolni, hogy a dolgot elkerljk.
A harmadik. Augusztusban a rendrsg jelentette, hogy egy sor krhzban lommegbetegedsek, lommrgezsek addnak. A rendrsg elkezdett nyomozni. Egy
klfldivel trgyaltam, behvtak ide a kormnylsre, mert aznap jjel tartztattk
le az els delikvenst. Kiderlt, hogy egy ukrn, romn maffia mniummal paprikt
hamist az orszgban. Azt is tudtuk Arnold rtl, hogy az elz hetekben risi
mennyisg mniumot hoztak be, jtt a disznvgsi szezon. Az a vzi llt a
kormny eltt, s n kaptam a feladatot mint llamtitkr, hogy kezeljem a dolgot,
hogy itt tmeges mrgezsek lesznek, taln ezerszmra, vagy tzezerszmra lesz
mrgezs. Nem olajjal, meg nem azzal, hogy hogyan vgtk t a kltsgvetst,
hanem hallesetekkel nztnk szembe.
lltom, hogy sem engem, sem Arnold urat, sem az akkori rendrfkapitnyt nem
rdekelte az egsz olajgy. Egy dolog rdekelt bennnket, hogy hogyan lehet ezt a
paprikagyet megfkezni, kzben tartani s felszmolni. A kvetkez veszlyek
voltak. Volt egyszer egy kzvetlen letveszly az orszgban, s hogy ennek a
mreteit rzkelhessk, a 19 megybl 17 megyben talltunk mrgezett paprikt.
Teht neknk el kellett tntetni a mrgezett paprikt, s le kellett ellenrizni, hogy

az lelmiszeriparban meglev paprika nem mrgezett-e. Az a veszlyt llt fenn,
hogy embargt lptetnek letbe velnk szemben az lelmiszerekre. Tbb szz
milli dollros kiesst jelentett volna.
Megint azt kell mondanom, hogy az egsz olajgy nem kerlt volna annyiba, mint
amennyibe az kerlt volna, ha a magyar lelmiszeripari exportot lelltjk. Az volt a
szerencsnk, hogy az lelmiszergyrakban ki tudtuk mutatni, hogy hiteles paprika
van s nem mrgezett.
A turizmus szempontjbl kpzelje el, hogy a Vci utcban van az a nagyon csicss
npmvszeti bolt, a polcokon paprika van, eredeti, originl csomagolsban,
lomplombval rajta, s az ellenreink kiszrtk, hogy abban is mrgezett paprika,
mniummal mrgezett paprika van. Ha kiderl a turistk krben, hogy
Magyarorszgon mg ez a paprika is mrgezett, akkor... (Pl Lszl
kzbeszlsa.)Nem megyek bele a paprikagybe, j.
Csak azt akarom rzkeltetni, hogy 1994 augusztusban az egsz olajgy egy bikfic
volt ahhoz kpest, amit ms gyek jelentettek. A levelem egybknt kt
meggondolson alapult, azaz hrom meggondolson.
Az egyik. Arnold r ezt nagyon nkritikusan elismerte, hogy olyankor adta ki ezt a
bizonyos rendelkezst, amikor a Boross-kormny mr nem mkdtt, a Hornkormny mg nem mkdtt. Azon lehet vitatkozni, hogy hogyan lehet egy ilyen
rendelkezst, amit legalbb kt miniszterrel egyeztetni kell, kiadni. risi
felhborods volt, nemzetkzi visszhangja volt, belfldi vllalatok s klfldi
szervezetek tmadtak meg, teht egyszeren a nemzetkzi prezentci
szempontjbl a dolog tarthatatlan volt.
100
cai 101 (Dunai Imre)
Van mg egy utols rvem, amit akkor vgiggondoltunk. A parlament '94 elejn
hozott egy trvnyt, amely kimondta, hogy '97. janur 1-jn a villamos energia s a
gz belfldi fogyaszti rt olyan szintre kell emelni, amely fedezi a kltsgeket s
egy szolid hasznot is tartalmaz. Miutn a kt elz kormny nem tartotta karban az
energiarakat, '94 augusztusban olyan helyzetet talltam, hogy az rak mind
alacsonyabbak voltak, mint a kltsgek. Krdezem a vezrigazgatkat, hogy hogy
az rdgbe csinljtok. Azt mondjk, hogy semmi, hitelt vesznk fel 32-35
szzalkos kamatra, s azzal thidaljuk. Ha n elfogadom azt, amit Arnold r
bevezetett, ez azt jelenti, hogy a likviditsi kedvet tovbb nvelem 35 szzalkos
kamat mellett, ami az egsz energiar-problmt tovbb feszti, amit megint nekem
kellett megoldani.
Vgl: ne haragudjanak, Arnold r, elnzst krek, sr elnzst krek, n ngy

vig nem voltam az llamigazgatsban, s amikor visszajttem, egy csom j
ember volt. Volt egy ambcim, hogy megismerkedjem velk. Arnold rnak is volt
egy ambcija. Ez abban realizldott, hogy jnius 20-24-e kztt meghvott
ebdelni. Krlbell kt rt tltttnk egytt. Egy mukk nem hangzott el a kt ra
alatt ennek az intzkedsnek a megltrl s vrhat hatsairl. Kt dologrl
beszltnk kt rn keresztl. Egyrszt az j vmstatisztikrl, miutn Arnold rk
akkor egy j vmstatisztikt vezettek be, ami engem kt szempontbl rdekelt. A
Phare-pnzekbl rszben n finanszroztam, s mert a klgazdasg irnytsa
szempontjbl nekem nem volt mindegy, hogy hogyan fog mkdni ez a
statisztika. Nekem fontos volt, hogy Arnold rral ezt a dolgot tisztzzam.
A msik az, ami Arnoldnak volt fontos. Akkor mr a vmjogszablyok
kezelhetetlenek voltak. Volt egy vmjogszably valamikor a hetvenes vekbl, nem
tudom, hogy mikor kelt, s azta kiegsztettk. Arnold mutatta nekem, hogy mr
tzezer oldal vmjogszably van, amely egyszeren kezelhetetlen. Arra krt, hogy
abban segtsek, hogy a vmtrvnyt minl elbb meg lehessen hozni, hogy ez az
egsz dolog fizikailag kezelhet legyen. Sem a halasztott vmfizets, sem az
olajmaffival szembeni harc szba sem jtt a beszlgetsnkn. Arnold elvtrssal bocsnat -, rral utna sorozatosan tallkoztam, egytt voltunk klfldn, s ez az
egsz dolog soha szba sem jtt. Teht nekem most hat v utn azt mondani, hogy
n erre, vagy arra, vagy amarra mirt nem figyeltem oda, ilyen szituciban,
amikor az orszgos vmparancsnokkal egytt tltk egy dlutnt, s maga nem
mondja nekem, hogy erre figyeljek oda, mert ilyen meg olyan konzekvencija van,
ez egyszeren trtnelmietlen. Az egsz vizsglat, amit csinlnak, trtnelmietlen
egy gazdasgpolitikus szemvel. Ksznm szpen.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Tisztelt Elnk r! Arra krek lehetsget, hogy
az szrevteleimet Dunai Imre s Pl Lszl urakhoz kt rszletben tegyem meg.
Az els rszletben a mondandm azon elemeire szeretnk utalni, amelyek ltalnos
gazdasgpolitikai sszefggseket takarnak. Most tulajdonkppen a vitnak vagy a
megbeszlsnek ennek a szakaszban vagyunk, ugyanakkor mr elre jelzem, hogy
majd lennnek konkrt krdseim is az urakhoz. Gondolom, a beszlgetsnk
konkrtabb mederbe is tereldik, s azokat a krdseket majd akkor szeretnm
feltenni. Elre elnzst krek, hogy tbbszr szlnk ebben a napirendi szakaszban.
Az ltalnos gazdasgpolitikai krdsekrl szlnk. Dunai Imre volt miniszter r
azon vlekedse, hogy a halasztott vmfizets krdse, megtlse, illetve az errl
val nyilatkozatok egy vmszakember kompetencijba tartoznak, teht egy
vmszakrt, egy vm- s pnzgyr parancsnok errl szakavatottabban tudna
beszlni, vlemnyem szerint ez rszben akceptlhat. Az a szemly szerinti
llspontom, hogy amikor egy miniszterilis szervezet konkrt dntseket hoz,
ezek a konkrt dntsek mindig gazdasgpolitikai kihatsak. Teht van egy
kisugrzsa a gazdasgpolitika egszre. A sok apr dnts adja a gazdasgpolitika

egszt. Tulajdonkppen nmikppen vitatkoznk ezekkel az lltsokkal,
amelyeket megfogalmazott.
A msik rsze: n utalt arra, hogy annak a szmadatnak a mrtke, amelyet
megfogalmaztam az olajszktsek, illetve az elmaradt vmbefizetsek,
jvedkiad-befizetsek vonatkozsban, ezer millirdos volumen lenne. Hadd
utaljak arra, hogy ez a kltsgvetsbl elmaradt, keletkezett vagyoni kr mindig kt
rszbl szokott sszetevdni. Van egy kzvetlen kreset, amikor a kltsgvetsbe
eleve be sem kerl a pnz. A msik az, amikor bekerlne, de nem fizetik meg utna
a vmot.
Azonban van egy harmadik eset is: ha a rossz zemanyag bekerl az ipari
rendszerekbe, ronglja a motorokat, tnkreteszi a gpeket, msrszt pedig
krnyezetszennyezsi problmt okoz, a levegt tlzottabb mrtkben szennyezi,
mint egybknt a gzolaj vagy a benzin ltalban. Az ezer millird forintrl: mg
egy szmadattal altmasztom, hogy a Vm- s Pnzgyrsg Orszgos
Parancsnoksga rendelkezsnkre bocstott tbb rsos anyagot, amelyben utalnak
arra, hogy csak 1992-ben a VPOP kvetelse 102 millird forint volt. Teht 102
millird forint rtk, a vmon regisztrlt tartozs nem kerlt befizetsre a
kltsgvetsbe. Ahhoz kpest, hogy ezer millirdot becsltem, szerintem als
hangon adtam meg az rtket. Dunai r, errl nyilvn lehet vitatkozni, csak a
vlemnyemet szerettem volna megersteni...
DUNAI IMRE volt ipari, kereskedelmi s idegenforgalmi miniszter: Csak
krdezem - nem akarom megakasztani a gondolatmenett -, hogy ez az olajra
vonatkozik-e.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Igen.
DUNAI IMRE volt ipari, kereskedelmi s idegenforgalmi miniszter: Tbb ezer
termk volt halasztott vmfizetses.
PL LSZL volt ipari, kereskedelmi s idegenforgalmi miniszter: Minden
termkre volt lehetsg halasztott vmfizetsre.
DUNAI IMRE volt ipari, kereskedelmi s idegenforgalmi miniszter: Azt most
nekem ne olvassa a fejemre s senkinek a fejre, hogy mi az, ami iz... Mg egy
dolog - ne haragudjon, n egy vehemens ember vagyok, s nem szoktam kihagyni a
ziccereket -: gondoljon bele, egy gazdasgban, ahol kzel 30 szzalkkal cskken a
GDP, a kzgazdszok azt mondjk, maga is azt mondja, hiszen erre tbbszr utalt,
hogy a '91-93-as gazdasgi vlsg Magyarorszgon slyosabb volt, mint a '29-33-as
vlsg. Ennek van egy ra. Ez azt jelenti, hogy csdk sorozata van, akik nem
fizetnek. A vgn megjelent az egsz 500 millird, akkor, '93 vgn 500 millird
forint bankkonszolidcis kiadsban. Az elemek sszefggnek. Magnak teljesen
igaza van, n egy pillanatig nem vitatom, hogy lehetett 100 millirdot befizetni,
csak ez nem az olajra volt, hanem az sszesre. 110
da 111 (Dunai)
s nem azrt, mert ezek a vllalatok gazemberek voltak, hanem azrt, mert egy
nagyon slyos gazdasgi vlsg volt, s a vllalatok nem tudtk kifizetni a
munkabrt sem, nemhogy a vmot.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Ksznm. Folytatnm akkor, elnk r.
ELNK: Igen, tessk!
DR. LENTNER CSABA (MIP): Most ilyen GDP-dolgokba nem akarnk
belemenni, de ha mr szba hozta, val igaz, hogy 30 szzalkkal visszaesett a
GDP, teht az j rtk, a megtermelt j rtk. Azonban inflcis idkben, s amikor
a vilgon brhol esik a brutt hazai termk termelse, az nem jr azzal, hogy a
forgalmi szfrban is visszaess lenne. Teht pont az llamhztarts, a kltsgvets
is erre megy r, hogy nem a termels jvedelemtartalmt, a GDP-t, a
vllalkozsoknl ezt ltjuk, a nyeresget adztatja meg, hanem arra megy r, hogy
az inflci ltal felgerjesztett forgalmat adztatja meg, teht a forgalmi szakaszra
helyezi r az adzst.
Teht az, hogy a GDP esik, s hogy mennyi a vmtartozs, az korrelciban van,
sszefggsben van, csak nem szoros sszefggsben a 102 millird kapcsn. n
arra a tanulmnyra hivatkoztam a VPOP-tl, amelyben a VPOP az olajszrmazkok
elmaradt vmbefizetseire utal. Teht kifejezetten megerstem, mg egyszer
mondom, hogy ez a vmttel, be nem fizetett vmttel '92-ben az olaj, az
olajszrmazkok, tulajdonkppen a sznhidrogn-szrmazkok krre vonatkozott.
Mg egy dolgot szeretnk, hiszen nem lehet itt ezen a bizottsgi lsen, val igaz,
akadmiai vitkat folytatni. n szerintem flre is rti a szitucit, mert azt mondja,
hogy ht felelssgre vonom, szerintem egy tisztz beszlgets ez a bizottsgi
meghallgats. Mg arra szeretnk utalni, krdezni, teht idig lltottam valamit,
vagy vitatkoztam nnel. Azt szeretnm megkrdezni nktl, hogy akkor, amikor a
kilencvenes vekben lthat, rzkelhet nem miniszteri szinteken, hanem az
egyszer llampolgr szintjn is, hogy a cgbrsgok cgnyilvntartsai, a
cgvltozsi folyamatok akadoznak, akkor, amikor egyik pillanatrl a msikra tbb
tzezer adalany jelenik meg a gazdasgban, hiszen vllalkozsalaptsi lz van az
orszgban, tmegesen vllalkoznak ezek a gazdasgi trsasgok arra, hogy olajat
forgalmazzanak. vek telnek el gy a kilencvenes vek elejn, emlkezznk vissza,
hogy egy kft.-t, egy bt.-t nem jegyeznek be. Ugyanakkor ezek a kft.-k, bt.-k
automatikusan engedlyt kapnak arra, hogy klkereskedelmi tevkenysget
vgezzenek, majd a msodik krben engedlyt kapnak arra, hogy a halasztott
vmfizets lehetsgvel ljenek.
Ebben az ltalnos gazdasgpolitikai krnyezetben krdezem, Dunai r, hogy

nnek nem volt az feltn - hogy mondjam -, hogy a lovak kz van dobva a
gyepl, hiszen mindenki vllalkozott, kavart ssze-vissza amihez ppen kedve volt,
az llami ellenrzs mint olyan, tulajdonkppen nem kel hatkonysggal
mkdtt, ez mr gazdasgtrtneti tny. Ugyanakkor a gazdasgban olyan
lehetsgek sorozata trtnik, amelyekkel ez a lovak kz dobott gyepl effektus
mg jobban felgyorsulhat. Ennek egy konkrt momentuma, amit Arnold r is
szlelt, s a kt kormny kztti laufot arra akarta felhasznlni, hogy beszigortson,
n pedig konkrtan azt mondta, hogy mgsem.
Teht nnek ez a krlmny - hogyan mondjam - mint gazdasgpolitikusnak nem
volt-e gyans? Ha mr megadta a lehetsget valahogy, a finanszrozsi dologban
nnek igaza van, hogy ki finanszrozza ezt a forgalmazst, hiszen ha meg kell
fizetni a vmot, akkor mg nincs bevtele, majd ha eladta, akkor lehet, igen. De
krdezem, az ellenrzst mirt nem rendelte mell. Erre szeretnk krni vlaszt.
Mirt nem ksztett el olyan jogszablyokat, olyan intzmnyi rendszert, amellyel
az ellenrzsnl be tudtak volna kemnyteni, mert gondolom, azt n is elismeri,
hogy ez az olajszkts, j, ne legyen a kr, a vagyoni kr a kltsgvetsnek ezer
millird, csak legyen tszz, de ez sok pnz.
Ksznm szpen.
elmondtam ebben a bizonyos interjban, hogy a halasztott vmfizets kibvtse
1987-ben trtnt s egy gazdasgi kzrzetjavt intzkeds volt. '90-ig ezzel
semmi baj nem volt, hiszen llamszocialista rendszer volt, a vllalatoknl semmi
gond nem volt a fizetssel. '90 utn, amikor liberalizltk a behozatalt, a
termkforgalmazst, alanyi jogon mindenki azt csinlt, amit akart s a vllalatok
szzezres szmra fejldtek, n az akkori kormny helyben ezt nem tartottam volna
fenn. De rajtam ne krje szmon a '90-94-es dolgokat. Egy.
Kett. Arnolddal azt hiszem, bartok maradunk akkor is, ha kemnyen mondom,
amit mondok. Arnoldnak semmifle sszer magyarzata arra nincs, hogy egy
kormnyvlts idszakban mirt csinl egy ilyen intzkedst.
A harmadik dolog. n '90 s '94 kztt egy nagyon kellemes llsban ltem, ezt az
egsz olajgyet jsgbl ismertem, s nagyon szintn megmondom, s szinte
vagyok magval, n nem rzkeltem azt, hogy ennek milyen dimenzii vannak,
mr tudniillik azt nem rzkeltem, hogy bngyi szempontbl ennek ilyen
hordereje van.
Amikor a Horn-kormny megalakult, dlutn 4 rakor kihirdettk a kormny
tagjait, s Pl Lszl este felhvott telefonon s megkrdezte tlem, hogy
elvllalnm-e a kzigazgatsi llamtitkrsgot. s ezen a beszlgetsen egyetlen
szakmai krdst hozott szba, hogy mit szlnk ahhoz, ha az olaj s
olajszrmazkok importjnl visszalltannk az egycsatorns rendszert, mert

borzaszt, ami ezen a terleten folyik. n szintn megmondom, hogy
megtdtem, mert az n gondolkodsomban a dolognak nem volt olyan slya, hogy
az j miniszter az j llamtitkrval val beszlgetsnl ezt az gyet emelje ki, mint
egyetlen szakmai gyet. De utna, amikor bementem a minisztriumba, azt
mondtam, egyetrtek, megnzem.
Engem felvilgostottak, hogy minket milli nemzetkzi ktelezettsg kt. Akkor
mr volt egy trsulsi szerzdsnk a Kzs Piaccal, volt az EFT-val, volt a
CEFT-val, a WTO-val akkor ktttk meg az j vilgkereskedelmi egyezmnyt,
teht n nem csinlhattam akrmit.
Egy dolgot tudtunk csinlni, s azt megtettk, hogy az importot, a behozatalt
bejelentsi ktelezettsghez ktttk. Kt dolgot kellett az importrnek igazolni a
minisztrium fel. Nem vezethettem be engedlyezst, bejelentst vezettem be. Kt
dolgot kellett igazolni, egyrszt, hogy megvannak-e a mszaki felttelei az
importnak. Magnak nem kell mondanom, hogy olajat vagy olajszrmazkot
behozni azrt vagy vezetken lehet, szval nem egy egyszer dolog, s trolni kell.
Teht ezt igazolni kellett. s a msik, hogy megvan-e a pnzgyi fedezet. Ugyanis
nagyon sok esetben a '90-94-es idszakban az volt a baj, hogy mr nemcsak a
vmhivatalnak nem fizettek az importreink, hanem a klfldi partnernek sem, s
ebbl szmtalan nemzetkzi per keletkezett.
Teht ez az a kt szigorts, amit meg tudtunk csinlni, ms szigortsra egyszeren
nem volt lehetsg. Amit igazn szigortst be tudtunk vinni a rendszerbe, az
tulajdonkppen a vmtrvnyben lett megfogalmazva, amikor Arnold elmondta
nekem, hogy ez egy fontos gy, hazamentem, sztrgtam a jogi fosztly
vezetjnek a gatyjt, s amennyire lehetett, felgyorstottuk a dolgot. Ennl tbbet
az adott szituciban nem tudtam csinlni, ha megfeszlk, akkor sem.
Mindig azt rtsk meg, hogy egy llamtitkr, egy miniszter akrmit nem csinlhat.
Legalbb hrom egyeztetse van. Egyszer egyeztetni kell a bels partnerekkel,
tbbek kztt az rdekvdelmi szervezetekkel, amelyek ltalban mindent
keresztbe tesznek a szigortsnak. Egyszer egyeztetni kell a nemzetkzi
szervezetekkel, s egyszer egyeztetni kell a politikval, amelyik nem minden
esetben fogadja el, hogy a szigort intzkedsek beleillenek az adott politikai
helyzetbe.
120
cai 121 (Dunai Imre)
Ha megengedi, Pl r szeretn kiegszteni. Tessk!
PL LSZL volt ipari, kereskedelmi s idegenforgalmi miniszter: Osztogatjuk

egymsnak a szt. Tisztelt Kpvisel r! Valban igaza van abban, hogy
tmegesen jttek ltre olajkereskedelemre szakosodott vllalkozsok a kilencvenes
vek legelejn. Amikor tvettk a tevkenysget az Ipari s Kereskedelmi
Minisztriumban, krlbell 1300 cget tartottak nyilvn, amelyek
olajkereskedelmi gyekkel foglalkoztak. Errl a szmrl annyit mondank, hogy
ma Nmetorszgban az n ismereteim szerint kevesebb, mint 25 cg foglalkozik
olajkereskedelemmel. Ebben persze nincsenek egszen specilis termkek, de aki
olaj- s zemanyag-kereskedelemmel foglalkozik, az ilyen darabszm. Ez ltrejtt
'94 kzepre.
Azok az intzkedsek - amelyekrl Dunai Imre beszlt s amirl n beszltem az
elbb, miszerint a jogszablyokat fokozatosan vittk olyan irnyba, hogy
szigorodjon, hogy ttekinthetv vljk - pontosan ezt szolgltk, hogy rendet kell
tenni ebben a hatalmas dzsumbujban. Hogy hogyan jhettek ltre egyik naprl a
msikra, azt tudjuk. nnek pontosan igaza van. Az elbb is, amikor hozzszltam,
feltettem azt a klti krdst, legalbbis azt az ltalam meg nem vlaszolhat
krdst, hogy hogyan kaphattak halasztott vmfizetsi engedlyt. Nem tudom, hogy
azok a cgek, amelyek nem tudtak volna esetleg letenni bankgarancikat, kszfizet
kezessget, mitl kaptak engedlyt. Benne volt a jogszablyban, hogy ez jr hozz.
Ezt n ma sem ltom. De ez tnyleg nem a jogalkot oldaln, s fleg nem '94 utn
merlt fel.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Tisztelt Elnk r! Tovbbi krdseim
lennnek. Dunai rnak mindenekeltt szeretnm megksznni, hogy lnyegesen
tlterjeszkedett azon a krdsen, amit n feltettem. gy a plusz informcikat is
termszetesen ksznm. Zrjelben szeretnm elmondani, hogy amikor a
bizottsgi munkt, illetve az itteni vlemnyeket minstette, bizottsgi
vlemnyeket minstett, nyilvn nem beszlhetnk bizottsgi vlemnyrl. A
bizottsgi tagoknak lehetnek vlemnyei, nyilatkozatai, a sajtnak lehetnek
vlemnyei, de a bizottsg vlemnye a munka vgeztvel majd egy jelentsben
fog testet lteni. Ez a korrekci ide tartozik. A tagok kzl ki-ki nyilvn a sajt
vlemnyt vagy nyilatkozatt illeten kteles vagy lehetsges, hogy magra
vegyen abbl, amit Dunai r mondott.
Ami konkrtan elhangzott: azt rzkeltem a nyilatkozatban, mintha az
olajbizottsg tlozn azt a krt, ami az llamot rte az elmlt vtized sorn az
olajgyekbl kifolylag. Tbb vlemny megfogalmazhat. Egy biztos: egy szz
millird forintos nagysgrend a rendelkezsnkre ll gyszsgi s VPOP-s
anyagokbl krvonalazdik. Ez nem egy kitalci vagy becsls, hanem erre
konkrt adatok vannak. Az is hozztartozik, hogy ezt az sszeget nem mi talltuk
ki. Amikor a dologrl beszlnk, hogy annak a slyt rzkeltessk, mindenkppen
ide kvnkozik ez az adat is. A halasztott vmfizets kapcsn mintegy 14 millird
forintos kr az, ami kimutathat ebben az idszakban. Nyilvn ezek hozzvetleges

adatok, s lehet, hogy mg pontostsra szorulnak. Szintn egy pontosts az, hogy
ezek az olajgyletek nem kizrlag azt a ftolajarnyt rintettk, amely 10
szzalkos nagysgrend, hanem ms, pldul gzolaj, s ebbe a kategriba
tartozik.
Mg egy krdsem is lenne ezzel kapcsolatban. Ugyan a lncszer cgalaptsokrl
nem volt tl bbeszd Dunai r, de j nhny terletet rintett. Az orsolajbehozatal krdst nem rintette, amely szintn ebben az idszakban zajlott. Azt
szeretnm krdezni, hogy volt-e arrl tudomsa, hogy orsolaj cmn nagy
mennyisg svnyolaj-szrmazkot hoznak be az orszgba. Trtnt-e valamilyen
intzkeds e terlet - hogy gy mondjam - szorosabb szablyozs al vonsra? Azt
szeretnm megkrdezni, hogy az orosz llamadssg egy rszt kztudottan olajban
fizettk ki. Technikailag hogyan zajlott ez a konstrukci? Mely cgek vettek rszt
ebben az llamadssg-trlesztsben? Ksznm.
szintn kvnom, vagy nem kvnom magnak, hogy egyszer miniszter legyen!
Akkor nzze meg, hogy egy ilyen orsolaj milyen szerepet foglal el a maga
letben, mrmint miniszter. Nekem jelezte a vmhivatal, hogy az orsolaj hirtelen
megnvekedett, de n eskszm, hogy nem emlkszem, hogy mit csinltunk ezzel
a... (Arnold Mihly fel fordul:) Csinltunk valamit? Ez borzaszt nehz gy. Mg
egyszer mondom, hogy vannak nemzetkzi ktelezettsgek. Hogy beavatkozok egy
klkereskedelmi szablyozsba, az nem az n szuvern jogom. Annak vannak
klkereskedelmi nemzetkzi korltai - lehet, hogy risi ordtozst vltok ki egy
orsolajbl, ami az n szmomra egy pimf gy. Azt kell mondanom, hogy kaptam
jelzst az orsolajrl, Pl rral egyeztettnk. Hogy ebben trtnt-e valami reflexi,
eskszm, hogy erre nem tudok vlaszolni. Krem szpen...
PL LSZL volt ipari, kereskedelmi s idegenforgalmi miniszter: Nekem
fogalmam nincs, hogy mikor ugrott meg az orsolaj, de tudom, hogy megugrott, s
azt is tudom, hogy a parlamentben valakik pontostottk azokat a listkat,
amelyekbl mazsolztak azok, akik kerestk a lyukakat. Fogalmam sincs arrl,
hogy mi az orsolaj kplete s hogyan kell megklnbztetni a tbbitl. Nem
tudom, hogy hogyan zajlott ez az egyeztets. De akkor mr egyiknk sem volt a
minisztriumban.
DUNAI IMRE volt ipari, kereskedelmi s idegenforgalmi miniszter: Az orosz
llamadssgrl: mg az orosz kormny volt hivatalban, amikor Jelcin itt jrt 1994ben... (Pl Lszl: Csernomirgyin.)Bocsnat, Csernomirgyin itt jrt 1994 elejn. Az
akkori megllapods kizrta, hogy az oroszok energival trlesszk az
llamadssgot. Az llamadssg egy rubelben keletkezett adssg. Az oroszok
hrom dolgot mondtak, hogy k kszek gpekkel, hadianyaggal trleszteni, s
kszek a privatizciban val rszvtelben trleszteni. A legjellemzbb a hadiipar
volt. Nem akarom magnak elmondani, hiszen maga is ltja. Egybknt meg kell
mondanom, hogy az ltalam ismert sszes kelet-eurpai orszggal szemben

Magyarorszg a legnagyobb hnyadban dolgozta le az llamadssgot, hiszen most
mr 80 szzalk kzelben vagyunk. Sajnos ennek a nagyobb rsze hadianyag, de
vilgosan ltni lehet, hogy ez az, amihez a legknnyebben fogunk tudni hozzjutni.
A gpek kisebb rszt kpviseltek, egyszeren az orosz mszaki technikai sznvonal
nem tette lehetv, hogy nagyobb rszt gppel trtnjk a trleszts.
Teljes kudarcot vallottunk ezzel a privatizcival. Itt az van, hogy az orosz
trvnyek olyan gyorsan vltoznak, hogy arra nem lehet igazn egy
beruhzsvdelmi megllapodst ltrehozni. Teht az a paradox dolog, hogy tz ve
elkszts alatt van a beruhzsvdelmi megllapods, ma sincs alrva, mert az n
jogszaim azt mondtk, hogy az orosz trvnykezssel nem lehet ilyen nemzetkzi
jogi megllapodst ltrehozni. Egyszeren azt csinljk pldul a vmnl, hogy
jniusban eszkbe jut, hogy felemeljk 30 szzalkkal a vmot, majd janur 1-je a
visszamenleges hatlya. Olyan jogi bizonytalansg volt - remlem, hogy ez a
dolog tisztul Putyin idejn -, hogy ezt a privatizcis gyet nem tudtuk kezelni.
130
da 131 (Dunai)
Egy egsz ms dolog, de az nem olaj, hogy az orosz vllalatok '90-ben tartoztak
neknk krlbell 100 milli dollrral, ez nem rubelkvetels volt, hanem dollr,
kifizetetlen vllalati szmlval, s ezt egy gzszlltssal az oroszok
kiegyenltettk. Teht amg az oroszok nem olajjal egyenltettek, energival, gzzal
egyenltettek, az nem a rubeltartozs volt, hanem a magyar vllalatok
dollrtartozsai voltak. 1990 elttrl, '89-88-ban keletkezett ez.
Teht ennyit tudok, taln Pl r tbbet tud, n nem emlkszem arra, hogy
olajat... (Pl Lszl: Nem tartozik ide, de volt ms formja is az
adssglebontsnak ebben a Csernomirgyin-Boross jegyzknyvben, pldul
szolgltatsokat is lehetett volna kapni rte, de ez nem jtt be.)
ELNK: Ksznm a vlaszokat. Krdi Mria kpvisel asszonynak adom meg a
szt.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ksznm szpen, elnk r. Nagyon nehz
helyzetben vagyunk, mert pont gy mkdnk most, mintha kzprl akarnnk
felfejteni a pulvert, gy aztn a pulver teljesen tnkremegy, a gyapjhoz viszont
nem jutunk el, mert darabok kerlnek a keznkbe, s gy semmilyen mdon nem
hasznlhat ez az anyag, ami itt most kpzdik.
Nagyon sajnlom, hogy a mostani bizottsgi ls elksztse nem egszen gy
trtnt, mint ahogy az n rtelmezsem szerint a bizottsg a mlt alkalommal
meghatrozta, hiszen az n javaslatom volt, amit a bizottsg el is fogadott, hogy
valban egy trgykrt jrjunk krbe, a halasztott vmfizets alakulst. Ezt gy

tudtuk volna megtenni, ha a bizottsg betartja azt a javaslatot is, amit szintn mr
idtlen idkkel ezeltt elfogadott, hogy meghallgatjuk '90 ta az aktulis
llamtitkrok, helyettes llamtitkrok tjkoztatjt, hiszen abbl tudtuk volna
nyomon kvetni, hogy 1990-ben, '92-ben, '93-ban, '94. februr 23-n s azt
kveten; ezek azok a dtumok, ahol megragadhat a halasztott vmfizets mint
jogintzmny s az ahhoz kapcsold krnyezet.
Akkor tudtuk volna megnzni, hogyan is alakult ki ez a helyzet, mi az, amit el
lehetett vagy el kellett volna kvetni a helyzet felszmolsa rdekben, s mi az,
amit nem lehetett, teht melyek voltak azok a gazdasgi, politikai,
gazdasgpolitikai tnyek, krlmnyek, helyzetek, amelyekre az adott esetben
reaglt a politika, a szablyalkots vagy nem reaglt, amire reaglt a vgrehajts
vagy nem reaglt. Melyek voltak ezek a problmk.
Most itt lnk egy olyan helyzetben, ahol nagyon izgalmas fejtegetseket hallunk
egy olyan idszakbl, amely mr a megolds irnyba mozdult el, hiszen a
vmtrvny megszletse, a jvedki trvny, a Vm- s Pnzgyrsg
llomnynak felduzzasztsa, satbbi, satbbi, ez volt az az idszak, amikor vgre
meg lehetett szntetni a problmkat vagy legalbbis jelents rszket. Az egsz
gy 1993-ban pattant ki, n elhoztam nknek, szvesen rendelkezsre bocstom
brkinek a '93. vi sajtjt ennek a dolognak.
rmmel meghallgattam volna Szcs Istvn ipari minisztriumi helyettes
llamtitkrt, vagy Pohankovics urat, aki kisgazda llamtitkr volt, taln Szcs r is,
teht igazbl k voltak azokban a pozcikban, ahol az elkszt munklatok
folytak. Mi most meghallgatjuk a minisztereket, akik egy egsz gazatrt voltak
felelsek, s azok, akik a konkrt elkszt munklatokat vgeztk, nem tudom,
mikor jnnek ide a bizottsg el, s nem tudom, mikor fogjuk megtudni tlk, hogy
melyek voltak azok az rvek, amelyek alapjn egy rendeletet vagy elterjesztettek a
minisztereknek, vagy nem terjesztettek el.
Mert engem igenis rdekelne pldul, hogy '94. februr 23-n mirt vontk vissza
azt a bizonyos rendelkezst, ami arrl szlt, hogy meghatrozott helyen lehet csak
vmot szmlztatni a berkez ruhoz, s nem lehet mindenhol, nem lehet brhol.
Ezt nem tudom. Nem lltom, hogy ez egy negatv dolog volt, de erre kell hogy
legyen egy gazdasgi magyarzat, vagy ha nincs erre gazdasgi magyarzat, akkor
lehet innen tovbblpni a dologban. De ami ma trtnik, ez tnyleg nagyon rdekes
s sok informcit tartalmaz, csak ppen n gy ltom, hogy nem visz kzelebb a
valdi problmk, a problmk keletkezsi gcainak kialakulshoz.
Ettl fggetlenl termszetesen van nhny olyan krds, amelyre eddig nem
egszen rzkeltem, hogy valban vlaszt kaptunk volna, s ami miatt azt
gondolom, hogy itt egyltaln felmerlt a volt miniszter urak meghallgatsa. Taln
a legslyosabb dolog, ami miatt meg kellett hallgatni nket, az az a kijelents volt
valamelyik anyagban, gy emlkszem a Vm- s Pnzgyrsg anyagban, de taln

msutt is, hogy amikor javasoltk a halasztott vmfizetssel kapcsolatos
rendelkezsek megvalstst, akkor a miniszter urak olyan rdekekre hivatkoztak,
a multinacionlis cgek nyomsra egsz konkrtan. Ez jelent meg.
Azt szeretnm megkrdezni, hogy a miniszter urak konkrtan emlkeznek-e arra,
hogy mely multinacionlis cgek s milyen nyomst gyakoroltak; sz szerint gy
szerepel az egyik anyagban. Akkor n ezt megkrdeztem a Vm- s Pnzgyrsg
parancsnokt is, hogy mit tud errl, errl nem tudott, ennyi, ezt a tjkoztatst
kapta, hogy ezeknek a cgeknek a nyomsra. Egybknt elkpzelhet, hogy ezek
azok a tisztessges s korrekt cgek, amelyekre hivatkoznak, de azrt errl ha egy
picit tbbet lehetne tudni, akkor ezt rmmel fogadnm, mert valban az, amit
Dunai miniszter r mondott, az volt az egyik kiindulsi alap, a msik pedig ez a
kijelents az nk meghallgatsnak.
Tnyleg sajnlom, hogy most azokat a krdseket nem tudom fltenni, amelyeket
akkor tudnk feltenni, ha mr hallottam volna Szcs Istvn, Pohankovics Istvn s
az elz llamtitkrok, s az nk llamtitkrainak is a tjkoztatjt, hogy mgis
mi neheztette a mozgst a minisztriumoknak az olajgyek megoldsban.
mbtor n is gy ltom - legalbbis a jogi krnyezetben biztosan tnyek -, hogy a
jogi krnyezet korrekt kialaktsra '96-ra kerlt sor, s a vgrehajtsban pedig '9798 elejre kerltek bevezetsre a szksges intzkedsek.
DUNAI IMRE volt ipari, kereskedelmi s idegenforgalmi miniszter: Marika, az az
igazsg, hogy nlunk a minisztriumban az volt a rend, hogy egy adott tmnak
volt egy aktja, s ha abban a tmban valamilyen levl berkezett, akkor az
bekerlt az aktba. Ha egy miniszternek odavittek egy levelet alrsra, akkor ment
vele a ksr akta. n csak kvetkeztetni tudok a kvetkez bekezdsben, amit
Arnoldnak rtam, azt rtam, hogy az n ltal, valamint az rdekelt, a vllalatok
leveibl felvzolt jogos srelmek orvoslsra krem, hogy azon vllalatok szmra,
amelyek mind ez ideig szablyosan teljestettk vmfizetsi ktelezettsgket, a
jvedki termkek vonatkozsban is lltsuk vissza a rgi rendet.
Marika, itt n kezdem azzal, hogy ez a levl Arnoldnak egy jlius 27-ei levelre
adott vlasz. Arnold Mihly nekem nem kldte el nekem a jlius 27-ei levelt. A
Brtfai levelt nem kldtk el nekem, teht n nem tudom, hogy a
pnzgyminiszter vagy a minisztrium ugyanerre a levlre, amit Arnold nyilvn
megkldtt nekik is, mit vlaszolt, s a Gazdasgi Minisztrium nekem nem tette
lehetv, hogy betekintsek abba az aktba, amelyben valsznleg benne van, hogy
milyen multinacionlis cgek panaszkodtak.
n nem akarom a bizottsgot brlni, de ha erre a levlre a bizottsg kvncsi lett
volna, akkor r a mostani gazdasgi miniszternek egy levelet s bekri a teljes aktt,
s abbl nyomon lehet kvetni ttelesen, hogy mikor mi trtnt, ki mit mondott, ki
milyen levelet kldtt. 140
141 - L - (Dunai Imre)

Ezt is csak gy, hogy vletlenl Arnold Mihllyal sszefutottam, s mondtam neki:
kldd mr meg nekem legalbb azt a levelet, amelyet n alrtam. Teht n nagyon
sajnlom s nagyon szgyellem, de az az rzsem, nem az n hibm, amikor nem
tudok krdsre vlaszolni. Ha a bizottsg erre kvncsi lett volna, akkor a
gazdasgi minisztertl kr egy erre vonatkoz komplett tjkoztatst.
PL LSZL volt ipari, kereskedelmi s idegenforgalmi miniszter: Termszetesen
n sem tudok vlaszolni arra, hogy milyen multicgek. De! Azt kell szmtsba
venni, hogy az orszg olaj- s olajtermkimportja krlbell 400 milli dollr egy
j vben, amikor alacsony az olajr s ennek majdnem a duplja egy rossz vben,
amikor magas az olajr. Ebben a nagysgrendben mozog. Ennek meggyzdsem
szerint legalbb a 90 szzalkt egynhny jl krlhatrolhat cg bonyoltja le,
olyanok, akiket az utcn ltni, ha vgigmegy az ember. Ezek az gynevezett sznes
benzinkthlzatokat mkdtet cgek: a Molon kvl a Shell, az Aral, az OMW s
mondhatnm sorban. Tizenngy ilyen multinacionlis cg mkdtt
Magyarorszgon 1994-ben, mondom, ezek bonyoltjk az olaj- s olajtermkimport
dnt tbbsgt. Valsznleg az szempontjaikat is figyelembe kellett venni,
amikor egy ilyen levl kiment. Nem emlkszem, hogy volt-e egyltaln brmifle
nyoms brkinek a rszrl, de hogy szempontjaik voltak, az teljesen nyilvnval.
ELNK: Ksznm szpen. (Dr. Krdi Mria jelentkezik.) Tessk, kpvisel
asszony!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ksznm szpen. Megrtem, hogy nem tudnak
r vlaszolni. Elg sokszor persze arra is trtnt hivatkozs - s az ember ezt
gondolhatta is -, hogy ezek szbeli kzlsek voltak csupn s nem felttlenl egy
aktba lefztt anyag rszei, mert azrt n sem felttelezem, hogy minden ilyen
gyben a multinacionlis cgek levelet rtak. Az is elkpzelhet, hogy esetleg
szban krtek segtsget, de megrtem, hogy nem vlaszolnak. Picit pontostanom
is kell magam, mert ezt a krdst a '94. prilis 23-ai rendelettel kapcsolatosan rja
ez az anyag. Ez egy nyilvnos anyag egybknt, tjkoztat a halasztott vmfizetsi
engedlyekkel kapcsolatosan. Ebben van, hogy sajnlatosan ezt a rendelkezst a
nagy forgalmazk nyomsra visszavontk. Az is lehet, hogy nem is az nk... (Pl
Lszl: Az elz kormny idszakban volt!) De egybknt arra az idszakra
vonatkozan is voltak ilyen kijelentsek. Ezt az anyagot a VPOP ksztette, ha
nket rdekli, szvesen tadom, br n is azt gondolom, indokolt a krsk, hogy
eltte kell megismerni az gyeket.
Lenne mg egy krdsem. Amikor mr az nk ltal ismert idszak volt, s amikor
Dunai Imre miniszter r - illetve akkor mg llamtitkr-helyettesknt - azt a levelet
Pl r helyett alrta, akkor ltalban volt egy ilyen rendelkezse a Vm- s
Pnzgyrsgnek s azzal szemben hivatkozott a tisztessges cgek rdekeire. Nem
merlt-e fel vagy erre vonatkozan nincs-e valami ismeretk, hogy miknt lehetett
volna klnbsget tenni, lehetett-e egyltaln megklnbztetni egymstl ezeket a

nagy cgeket, nagy forgalmazkat attl az 1300-tl, amely nincs ebben a 26-ban.
Erre nzve volt-e kezdemnyezs, lehetett volna-e egyltaln, s ezt a
klnbsgttelt, ha nem tettk meg, mirt nem vagy egyltaln ezzel kapcsolatosan
volt-e kialakult llspont?
PL LSZL volt ipari, kereskedelmi s idegenforgalmi miniszter: El kellene
venni persze ehhez a dokumentumokat, magukat a vegyes rendeleteket, teht a PM,
NGKM egyttes rendeleteit, nem tudom, a PM rszrl ppen melyik miniszter r,
de Kdr Bla miniszter r rta al a '92-es rendeletet, amely az akkori szablyokat
tartalmazta. Abban nagyon egyrtelmen a kvetkezk szerepeltek: a
vmparancsnok adhat ves engedlyt halasztott vmfizetsre, ha megkeresik. Ez az
els tzis, hogy adja az engedlyt.
A msodik tzis, hogy ez az engedly attl fgg, bemutatnak-e kszfizet
kezessget a bankok rszrl s attl fgg, hogy e cgek mltjban vmhiba vagy
vmbntett szerepel-e vagy nem. Amennyiben idkzben ilyen megjelenik, teht
nem fizet vagy nem idben fizet, vagy valamilyen vmcsalson fogjk rajta, akkor
a vmparancsnok ktelessge, hogy megvonja az engedlyt. Teht ez volt a
szablyozs, s szerintem ez kzel volt egy j szablyozshoz. Kellett rajta
kemnyteni, ezrt kerlt sor a ksbbi kemnytsekre, de kzel j szablyozs
volt, csak a vm oldal valsznleg nehezen tudta kezelni. Nem mi tudjuk
elmondani, hogy mirt tudta nehezen kezelni a vgrehajtsban a
vmparancsnoksg, ezt Arnold rk sokkal jobban tudjk, mint mi.
Hogy miknt lehetett volna megklnbztetni az 1300-bl azt a 16-ot vagy 25-t,
aki j? gy, hogy van olajtermkek kereskedelmben, importjban, vmolsban
egy tisztessges mlt mgtte. Teht ha a '90-tl '94-ig terjed idszakban a
vmparancsnoksgnak az llt rendelkezsre, hogy ez a 18 vagy 26 cg mindig
tisztessggel minden adminisztrcis s pnzgyi ktelezettsgnek eleget tett,
ebben az esetben ezekre meghagyta volna az engedlyt, a tbbiektl pedig meg
kellett vonni. Ez nem a minisztrium hatskre volt. Teht mi ezt nem tudtuk
megklnbztetni, csak az biztos, hogy az 5 szzalknyi vagy esetleg 10
szzalknyi importot szablytalanul lebonyoltk miatt a 90 vagy 95 szzalk
szablyosan dolgoz cgre nem volt szabad kiterjeszteni a tilalmat, fggetlenl
attl, hogy neknk nemcsak formai, hanem tartalmi kifogsaink is voltak az Arnold
r ltal tett intzkeds miatt. maga is mondja, hogy knyszerhelyzetben a kt
kormny kztt lpett, mert mr nem volt ppen kormny, amely lphetett. De az
lpse nem volt jogszer. Ezrt talltuk meg azt a szerintnk jogszer s sokkal
ersebb kontrollra alkalmas megoldssorozatot, amelyrl beszltem a mai trgyals
legelejn. (Dr. Krdi Mria: Ksznm szpen.)
ELNK: n is ksznm. Engedjk meg, hogy n is krdezzek csatlakozva mr az
eddigi krdsekhez is. Lentner kpvisel r mr utalt az ellenrzs krdsre, amit
n magam is meg kvntam krdezni. Felels minisztriumok felels vezeti az
ellenrzst adott krdsekben vajon megtettk-e? Szignalizltak-e gyeket

gyszsgre, rendrsgre, egyb hivatalos szervek fel? Nyomon kvettk-e ezeket
az gyeket?
Az zemanyag-felhasznls sorn rendkvl sok panasz keletkezett bizonyos
idszakban, amikor a hasznlt zemanyag rontotta a motorokat. Itt is rengeteg
panasz, szrevtel, jelzs rkezett szinte mindenhova. SZ-jelents tartalmaz igen
szigor megllaptsokat, amelyek alapjn is kellett volna lpni. Krdezem, hogy
mkdtt ez az ellenrzs, mkdtt-e egyltaln.
Igaz, hogy a sorrendisg krdse felvetdik most Krdi Mria kpvisel asszony
rszrl, vagyis az, hogy mirt nem az elz ciklus illetkeseit hvtuk meg, mirt
ppen nket. Az nk meghvsa tbbszr elhangzott a bizottsgi lsen, gy
reztem, hogy mr nem lehet ez ell kibjni, ezrt akkor kezdjk az nk
meghallgatsval, krdezsvel. De az is igaz, hogy ha fordtva lett volna, tegyk
fel az els ciklus illetkeseit hvjuk meg, akkor esetleg ezen az oldalon lett volna
kifogs az ellen. Teht lnyeg az, hogy ezt a krdskrt mindenkppen krbe
kvnja jrni a bizottsg. Az orszggylsi hatrozat gy szl, hogy a jogalkotk s
a jogalkalmazk szerepe vajon mi volt ezekben a krdsekben, s egyelre a
legfontosabb, hogy valjban keresi a bizottsg az okokat, amelyek miatt ez a
helyzet kialakult, amelyek miatt egyltaln magt a bizottsgot is ltre kellett
hozni.
Teht lehet hivatkozni egyik ciklusra, msik ciklusra, de ez a hozzlls - s
elnzst krek Dunai Imrtl -, ilyen rutinosan visszapasszolni a bizottsg
meghvst s egyb krdseket, ilyen rutinosan lerzni a felelssget
krdsekrl...! gy rzem, ezt fel kellett vetnem.
150.
151-160 Elnk:
n megmondom szintn, rendkvl nagyra becsltem nt mint szakembert, s ez
engem rendkvl rosszul rintett, egyltaln ez a magatarts, amely tapasztalhat
volt. gy a bizottsg nevben n tisztelettel ezt visszautastom; mi nem ezrt hvtuk
ide nt, hogy ez a passz mkdjn. Tisztelettel krdeznk az ellenrzs
krdskrrl, s arrl, hogy volt-e szignalizci hivatalos szervek fel adott
panaszok vagy adott gyek esetben. Krem, erre vlaszoljanak.
PL LSZL volt ipari, kereskedelmi s idegenforgalmi miniszter: Elnk r! Azt
hiszem, zavarban vagyok. A minisztrium nem egy felgyeleti szerv a sz rgi,
rendszervlts eltti rtelmben, nem intzi az gyeket, hanem meghatrozza a
szablyokat. A lebonyoltsban ms szervezetek vesznek rszt, a
vmparancsnoksgnak a felgyelete nem az Ipari s Kereskedelmi Minisztrium
volt abban az idben sem, hanem a Pnzgyminisztrium, az ellenrzsi
tevkenysge a minisztriumnak a sajt tevkenysgre terjed ki, s ezenkvl arra,

amit a jogszably elr. Teht n azt hiszem, ezt ne nlunk tessenek keresni.
Termszetesen, ha tudnm, milyen SZ-jelentsrl van sz, akkor megnznm, s
elmondanm rla a reakciimat, de nem tudom, melyik SZ-jelentsrl van sz.
A rossz zemanyag gyben sem a trck azok, akik tevkenykednek, erre mkd
szakmai szervezetek vannak, amelyek nagyon komoly kontrollt vgeznek. Ilyen
szervezete van az svnyolaj-forgalmazk Szvetsgnek, amely mindent megtesz
azrt, hogy kiszortsa az orszgbl a rossz zemanyagokat, legalbbis a mszaki
feltteleket ehhez megprblja maximlisan megteremteni, a szabvnyok
elrsaiban megllapodik, s a tbbi. Teht ezek ma, elnzst krek, de szerintem
nem az ipari, kereskedelmi trcnak a feladatai, amiket n keres. Egybknt, ha
brmifle bncselekmnyrl jutott volna el hozzm hr, termszetesen
szignalizltam volna; ilyen az ltalnossgokon kvl, a kzhangulaton kvl nem
volt.
ELNK: Ksznm a vlaszt.
DUNAI IMRE volt ipari, kereskedelmi s idegenforgalmi miniszter: n egyetrtek
Pl rral abban, hogy persze a minisztriumnak vannak httrintzmnyei, pldul
ilyen a Fogyasztvdelmi Felgyelsg, amely az ipari s kereskedelmi miniszter
al volt rendelve, s n gy tudom, hogy a Fogyasztvdelmi Felgyelsg
folyamatosan ellenrizte az zemanyagok minsgt, s megtette a szksges
feljelentseket, amikor erre indokoltsgot ltott. Tnyleg nem a minisztrium
feladata az ellenrzs.
Tudomsul kell venni, hogy azrt ez egy piacgazdasg, a minisztrium szablyozs,
trvny-elkszts, trvnyalkots feladatval rendelkezik, viszont bsgesen
vannak httrintzmnyek, amelyek a piaci folyamatoknak a kontrolljt vgzik.
Nzze, amit az n cmemre mondott, azzal kapcsolatban azt mondanm, hogy n
tnyleg gy jttem el, hogy itt egy vitt folytatunk ebben a krdsben; ha nem ilyen
meghvt kaptam volna, nem jttem volna el, s akkor kztnk nem lenne ez a
polmia. Ha viszont ezt a meghvt sztkldik, tudniillik, hogy egy szakmai vitt
folytatnak ebben az gyben, akkor gondoskodni kellett volna ennek a megfelel
elksztsrl. Krdi Mrinak teljesen igaza van abban, hogy gy
tulajdonkppen mozaikdarabok szthull kpet adnak, s nem egy teljes egszet.
Ha lett volna egy vitavezet, akinek a mondanivalja kr lehetett volna
csoportostani a vlaszokat, akkor valsznleg a bizottsg tbbre jutott volna.
Nzze, az a maga szve joga, hogy engem hogyan tl meg, az n koromban s az
n beosztsomban nekem mr tkletesen mindegy, hogy magnak mi a vlemnye
rlam.
Ksznm. (Dr. Vastagh Pl jelentkezik.)
ELNK: n is ksznm. Vastagh kpvisel rnak adom meg a szt.

DR. VASTAGH PL (MSZP): Ksznm a szt, elnk r. A mai meghallgats
rtelmt n elssorban abban ltom, hogy meggyzdsem szerint azrt nhny
sszefggs a bizottsg szmra tisztbb vlt; ktsgtelen, hogy nem abban a
fejldstrtneti sorrendben, ahogy a problma kitereblyesedett Magyarorszgon,
ahogy a klnbz kriminolgiai vagy kriminalisztikai s egyb ms hatsai is
kibontakoztak, hanem inkbb egy mozzanathoz ktden, de ebben azrt sikerlt
az sszefggseket tisztzni.
n sszevetettem, vagy legalbbis megprbltam prhuzamba hozni mindazokat,
amiket az itt meghallgatson rszt vev korbbi miniszterek, volt minisztertrsaim
elmondtak, azzal, amit az gyszsg tjkoztatja tartalmaz a jogi szablyozs
alakulsrl. Ezek viszonylag objektv dolgok, mert ezeket ssze lehet rakni, el
lehet olvasni a szablyozs tartalmt. A szablyozs alakulsnak a jellemzje
ebben az idszakban elssorban az, hogy ha nem is tud mindenre a szablyozs
vlaszt adni, de egy szigorod tendencia jellemzi a szablyozst, s lnyegben ez
prblja meg cskkenteni ennek az egsz trsadalmilag negatv jelensgnek a
hatkrt s a jelentsgt. Teht az egyrtelm, s amit meghallgathattunk, vagy
amilyen informcikat kaptunk, azokbl is egyrtelmen az derl ki, sszhangban
az gyszsg jelentsvel s sszefoglaljval, hogy a jogi szablyozs
megprblta 1994-et kveten radiklisan szkteni a lehetsgeket. s ezek
tnyszeren is igazolhatk, bizonythatk, hiszen a jogszablyok tartalma mindenki
szmra tanulmnyozhat, s ebben kaptunk a tjkoztat sorn megerstst.
Ms sszefggsek is felvetdtek - ellenrzs, cgbrsgi helyzet, az egsz
cgbrsgi rendszer. 1995-ben kvetkezett be az olyan mdostsa a
cgnyilvntartsi trvnynek, amely a fantomcgek ellen jobb fellpsi lehetsget
biztostott a brsgoknak. De mire maga a cgbrsgi rendszer is kiplt, mire
1997-ben j trvnyt lehetett elfogadni, amely naprakssz tette a cgek
nyilvntartst, ez nyilvn hossz idt s tbb komoly felttelt kvetelt meg. Teht
ennyiben mindenkppen pozitvum s pozitv az, ahogyan vilgosabb vltak
elssorban a halasztott vmfizetssel kapcsolatos, korbban nyitott krdsek a
bizottsg szmra. (Dr. Krdi Mria jelentkezik.)
ELNK: Ksznm. Krdi Mria kpvisel asszony!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Elnk r! n csak egy apr tanulsgot szeretnk
levonni, s tisztelettel a bizottsg figyelmbe ajnlani. Az elnk r arra a
felvetsemre, hogy kronolgiai sorrendben kellett volna meghallgatni az
llamtitkr-helyetteseket, adott esetben minisztereket, azt mondta, hogy akkor
klnbz oldalakrl, prtok rszrl rkeztek volna kifogsok. n tisztelettel azt
javaslom, hogy ne a prtrdekek szerint hvjuk meg a meghallgatottakat, mert ez
nem vezet az olajgyek feltrsra.
Szerintem ez a mostani esetben is jl lthat, mert egy gyet gy lehet kezelni,

hogy hogyan alakult ki, mi volt az az idrend, lehet gy kezelni, hogy mi az a
tmakr, de gy, hogy kinek a nevt emltik tbbszr a bizottsgi lsen, nem lehet,
mert akkor elkezdhetjk ezt is, s akkor itt majd egymsra fogunk licitlni, hogy ki
tud tbb nevet, s minl tbbszr, az ellenkez oldalrl megemlteni, s akkor t
fogjuk meghvni. n azt gondolom, hogy ez nem kvethet mdszer a jvre
nzve, s n azt hiszem, hogy ez a mai bizottsgi ls ezt a tanulsgot
mindannyiunk szmra egybknt fel is mutatja, s n remlem, hogy a jvben ezt
a tanulsgot mindannyian figyelembe vesszk.
Ksznm szpen.
ELNK: n is ksznm. Annyit hadd reagljak erre, kpvisel asszony, hogy gy
lett Kupa Mihly a mai napra meghvva, mint az a felels miniszter, aki abban az
idben felelt azrt, hogy a vmhalasztsi eljrs egyltaln bevezetsre kerlt. Arrl
mr sajnos a bizottsg s a titkrsga nem tehet, hogy hivatalos elfoglaltsgra val
hivatkozssal Kupa Mihly nem tudott megjelenni az lsen, de gretet tett arra,
hogy a kvetkez bizottsgi lsen megjelenik, s majd vlaszol a krdsekre. (Pl
Lszl jelentkezik.) Tessk, Pl Lszlnak adom meg a szt.
PL LSZL volt ipari, kereskedelmi s idegenforgalmi miniszter: Elnzst,
elnk r, csak egy flrertst szeretnk tisztzni. A halasztott vmfizets nem 1992ben indult, az 1970-es vekben mr volt, Dunai r szerint mr az 1960-as vekben
volt, s ma is van, csak vltoz felttelekkel mkdtt, folyamatos szigorods ment
vgbe termszetszerleg, hiszen 1995-ben az llami vllalatoknl a halasztott
vmfizetsnek ms volt a tartalma, mint ma. Elnzst, hogy kzbeszltam.
160
161. - L
ELNK: Ksznm. Mindenesetre rdekes nyomon kvetni azt a folyamatot, hogy
mirt pont ezek a termkek azok, amelyek igen j hasznot hoztak, jl s gyorsan
lehetett ezekbl meggazdagodni. Mert ezek a termkek azok, amelyek krl ezek
az gyek kialakultak. Termszetesen a bizottsg nem foglalkozik azon egyb
termkekkel, amelyek ebbe a krbe tartoznak. Addik a munkjbl az a kr, amely
a bizottsg munkakrhez tartozik. Fazekas kpvisel r!
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Tisztelt Elnk r! Br amit hozz szeretnk
tenni ehhez, nem rsze e napirendi pontnak, de mgis idekvnkozik. Krdi Mria,
ha jl ltom, mr msodjra vitatja, hogy e napirendi pontot mirt trgyaljuk, vagy
mirt gy trgyaljuk. Ezerszer lett volna alkalma s mdja, hogy elmondja a
napirend eltti vita keretben, ha valami gondja van a napirenddel. A mai
napirenddel kapcsolatban nekem is voltak krdjeleim, mgis, ha egyszer
megszavaztuk, tudomsul veszem s aszerint dolgozok. Ezt ajnlom az
figyelmbe is. Itt mindenfle prtszempontokra hivatkozik, de szerintem ebben

nincsenek prtszempontok, hiszen egyhanglag kerlt elfogadsra a napirend s
aszerint haladunk. Arrl, hogy milyen munkarendszert lehetne itt kialaktani, mr
annyit vitatkoztunk, hogy szerintem le kell szkteni. Most ppen e szerint a
munkarendszer szerint haladunk, ebbl kell valamit kihoznunk, egy olyan
tnyanyagot, amely esetleg hasznosthat a bizottsgi jelentsben.
Lenne mg egy krdsem Pl Lszlhoz. Ez egy nagyon rvid krds. Azt
szeretnm krdezni, hogy egy olyan cgnvre, hogy Hungarian Finesse Trading,
emlkszik-e mg s errl tudna-e esetleg pr szval a bizottsg rszre tjkoztatst
nyjtani.
PL LSZL volt ipari, kereskedelmi s idegenforgalmi miniszter: Termszetesen
emlkszem a cgre, hiszen a parlamentben nagyon sokat szerepelt, fleg az akkori
ellenzk szerepeltette ezt a cgnevet. Gondolom, sokkal jobban ismerik mint n.
Annyit tudok rla mondani, hogy volt a HFT-vel egy megllapodsa az Ipari
Minisztriumnak, amelynek az volt a tartalma, hogy keressen olyan technikkat,
hogyan lehetne az Oroszorszgbl bejv sok szz milli dollr rtk kolajat
magyar rukkal ellenttelezni. A cgnek erre kellett volna kidolgoznia egy
konstrukcit, amelyet rszben a sajt hibjbl, rszben pedig az oroszoknl
bekvetkezett vltozsok miatt - megtiltottk a barterzleteket 1994 vgn - nem
sikerlt kidolgozni. Ezt tudom a cgrl, ez volt a kapcsolat a cggel. Mondom, a
cg neve sokszor megfordult a parlament eltt, emlkszem r. (Dr. Fazekas
Sndor: Ksznm.)
DR. LENTNER CSABA (MIP): Elnk r, ebben a vitaszakaszban arra krek
lehetsget, hogy tbb, egymssal sszefgg konkrt krdssort feltehessek Pl
Lszl, illetve Dunai Imre uraknak. Teht krds-felelet formjban szeretnm a
trelmket ignybe venni. (Elnk: Termszetesen!)
Krdeznm els krben Pl Lszl urat, hogy a Mol Rt. elnkeknt nt
olajvllalkozk kzvetlenl vagy kzvetetten megkerestk-e olajforgalmazs
knnytse gyben, illetve n konkrt gyekben adott-e utastst bizonyos
olajvllalkozsok kiszolglsra.
PL LSZL volt ipari, kereskedelmi s idegenforgalmi miniszter:
Olajvllalkozsok a legritkbb esetben kerestek meg. Fogalmam nincs, hogy
legitim vagy nem legitim olajvllalkozsok, hiszen sok szereplje volt a piacnak,
hemzsegtek Magyarorszgon az olajvllalkozk. Szeretnk mindenkit emlkeztetni
az elbb mondott 1300-as szmra, s ezek kzl tbb eljutott hozzm is. Egy
biztos: legtbb esetben n az ltaluk tett ajnlatra kapsbl azt mondtam, hogy a
Mol szmra nem lehetnek partnerek. A lehet legtbb esetben. Olyat nem
fogadtam el soha, hogy ezek legyenek szllti a Molnak, sz nem lehetett rla.
Arra pedig, hogy vevk legyenek, mindig krtem a munkatrsaimat, hogy nzzk
meg, lehet-e vevje valaki vagy nem. Soha nem olyan alapon, hogy ki ajnlotta s
mg inkbb nem olyan alapon, hogy ms felttelekkel juthassanak vevknt az
ruhoz, mint brki ms. Teht mindenki, akit az n kzvettsemmel szolglt ki a
Mol szervezete, a tudomsom szerint csak trvnyesen s csak az ltalnos
szlltsi feltteleknek megfelelen juthatott brmilyen ruhoz. Hozzteszem, nem
kell csodlkozni az ilyen tpus megkeresseken, ha az ember ilyen munkval
foglalkozik, velejr, hogy ilyen tallkozi is vannak.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Krdeznm msodik krben e krdskrbl
kifolylag, hogy rtelmezhetem-e gy a szavait, hogy ilyen konkrt gyekben,
amikor egy-egy vllalkozs msodik krben, miutn a Mol egyes rszlegei
esetlegesen elutastottk ezeket a vllalkozsokat, megkerestk - kvzi akkor
mennek a vezethz az elutastottak -, akkor n ilyen megkeressi formban
konkrtan avatkozott-e be konkrt folyamatokba.
PL LSZL volt ipari, kereskedelmi s idegenforgalmi miniszter: Ha avatkoztam
is, biztosan nem sokszor s biztos, hogy megvan r a magyarzatom, hogy mirt
avatkoztam be. Olyan esetekben fordulhatott ez el, ha a Molban valamilyen
vllalkozsfajta nem ltezett, teht amikor a munkatrsaim, mondjuk,
probnbutngz kiskereskedelemmel nem akartak foglalkozni. Nekem az volt
mindig a vlemnyem, hogy a kiskereskedelemben is meg kell jelenni minden
termk fogalmazsban s le kell gyzni a konkurencit, fleg a tisztessgtelent,
teht elfordult, hogy ilyen precedens tpus gyekben egyszer-egyszer
beleavatkoztam, de a legritkbb esetben.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Ksznm. A harmadik krdsem az, hogy Pl
Lszl rnak ez a gazdasgi trsasg, hogy Sukrn Lilla Kft. - megismtlem:
Sukrn s nem ukrn(!) Lilla Kft -, mond-e valamit, ismeri-e ezt a vllalkozst, vele
zleti vagy brminem kapcsolatban...
PL LSZL: A nevt sem hallottam az letben soha!
DR. LENTNER CSABA (MIP): Ezek lettek volna - ezt Pl rnak s Dunai Imre
rnak mondom - a konkrt krdsek. A tbbi krdsem is konkrt lenne, azonban itt
arra kell utalnom, mint ahogy nk is kvettk e bizottsgi ls menetrendjt, hogy
a bizottsg el terjesztettem egy indtvnyt, amelyben az 1988 s 1998 kztti
politikai vezetk, miniszterek, llamtitkrok bizonyos vllalkozi, rdekeltsgi
krt vizsgltam. Csak emlkeztetnm, hogy ennek az indtvnynak a clja, hogy
egyfajtakppen a politikai szfrban az agglyok, a megalapozatlan vdak - ha azok
-, eloszldjanak. Krdezem nktl, hogy jelenleg felkszlve rzik-e magukat
arra, hogy azon szempontok alapjn, amelyeket a kpviseli indtvnyomban
megfogalmaztam - a bekrend nyilatkozatok tartalmra utalok konkrtan, nk
ezeket nyilvn hallottk, de ha gondoljk, egy pldnyt most rendelkezskre is
bocstok -, teht ezen elfogadott kpviseli indtvnynak a nyilatkozati krdseire

vlaszoljanak.
PL LSZL volt ipari, kereskedelmi s idegenforgalmi miniszter: Ha szabad, n
vlaszolnk! Az n vlaszom az, hogy 1990. szeptember 15-e s 1999. februr 24-e
kztt egy magyar olajipari rszvnytrsasg elnkeknt tevkenykedtem az
olajiparban. Senki ms a felsorolt krbl s n magam semmilyen ms krben nem.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Ksznm Pl r, hogy ilyen frappnsan
igyekszik megvlaszolni a krdst, de mg egyszer krdezem - ez egy tbb,
egymssal sszefgg krdssor -, hogy most hogyan rzik, mgis csak
munkakapcsolatba kerltnk egymssal itt, a bizottsgi lsen, nk ezt a
krdssort megvlaszoljk-e. Ez csak egy krds volt a sok kzl.
PL LSZL volt ipari, kereskedelmi s idegenforgalmi miniszter: Kldjn egy
pldnyt, majd otthon vgignzem, mirl van sz! De mg egyszer nyilatkozom
rla itt, hogy az elbb felsorolt magyar olajipari rszvnytrsasgbeli feladaton
tlmenen semmifle olajvllalkozsban sem magam, sem a - nem tudom, a Ptk.
hanyadik pontja rtelmben - rokonsgombl, hozztartozi krmbl senki
semmilyen rdekeltsget, sem '88-ban, sem 2000-ben, sem a kt idszak kztt
nem viselt.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Ezt a felvetst azrt is pontostottam ktszer is,
mert mint ahogy kiderlt, a megclzott szemlyi krnek a vlaszadsa nkntes.
Most nk lettek volna az elsk, de ksznm.
170.
171-180 Dr. Lentner Csaba:
Dunai Imre rtl is megkrdezem, hogy ezeket a krdseket, amelyeket
krdvknt sszelltottam, a tartalmt ismerve, feltehetem-e nnek.
DUNAI IMRE volt ipari, kereskedelmi s idegenforgalmi miniszter: Pontosan
emlkszem a krdseire, gyhogy nem kell hogy tadja. Ha 2002-ben visszajvk
miniszternek, akkor ksz leszek azt a teljes listt, amelyet maga most elvezetett,
alrni. Teht se n, se a csaldom semmifle olajvllalkozsban se tulajdonos, se
rsztulajdonos, se kzvett, se jogsz, se adtancsad, semmi nem volt.
Az egy ms dolog, hogy 1990 s 1994 kztt az orszg egyik legnagyobb
bankjnak a vezrhelyettese voltam, most pedig az orszg egyik legnagyobb
bankjnak vagyok az alelnke, s termszetesen ez a bank finanszroz nemzetkzi
s hazai olajzleteket s energetikai zleteket. De ht mr, bocsnatot krek, a
parlamentben ktszer elmondtam, amikor ezt a csacskasgot, bocssson meg a
kifejezsrt, megkrdeztk tlem, hogy egy kzgazdsznak valahol dolgozni kell.
Ha egy bankrknt dolgozik valaki, s a bankban egy vben 300 ezer zlet van, s
abban van 30 olyan, amely olajat finanszroz, az, gondolom, magt nem zavarja.
Teht azt tudom r mondani, hogy n most semmit nem rok al, mert mi a fennek
rjak al? De ha visszajvk az llamigazgatsba, akkor ksz vagyok a maga teljes
listjt alrni.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Ksznm. Csak megjegyzem, az 1998-as
idintervallumig vonatkozott volna nre, hiszen n miniszter volt, a mostani llapot
nem...
DUNAI IMRE volt ipari, kereskedelmi s idegenforgalmi miniszter: Mondom mg
egyszer, 1990-1994 kztt az orszg egyik nagy bankjnak a vezrhelyettese
voltam. 1990-ben megsznt a magyar-szovjet clearing, s megsznt a
rubelelszmols. De volt egy dollrclearing-elszmols, amelynek az egyik oldaln
olaj s fldgz volt, a msik oldaln egy hossz rulista, s ezt a
dollrclearinggyet az n bankom, s szemly szerint n menedzseltem. De ettl
mg nem lettem olajbr, se gzbr. Ez a napi munkval egytt jrt, amelyet a
bankban vgeztem.
Azt rtse meg, kpvisel r, hogy az let sokkal sszetettebb s bonyolultabb, s
egy zletember - az n szintemen klnsen - feladatkre sokkal bonyolultabb,
mint hogy ilyen smkba be lehessen nteni, amit n most mond, de n ksz leszek
alrni ezt a paprt.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Ksznm, hogy vlaszoltak az urak a
krdseimre, de hogy nehogy gy tvozzanak, hogy flrerts ldozatai legyenek,
akr nk, akr n, hadd mondjam el mg egyszer nnek, Dunai r, vagy brkinek,
aki miniszter vagy llamtitkr volt, hogy a bankri tevkenysgre ez a krdssor
nem irnyul.
Ez a szemlyes krre vonatkozik, hogy volt-e tulajdona olajvllalkozsban
szemlyesen, a csaldtagjainak volt-e, illetve megbzsi jogviszonyban a szban
forg miniszter vagy kzeli hozztartozja llt-e olajvllalkozsnl, illetve
munkaviszonyjelleg jogviszonyban llt-e. Teht azt, hogy a bankban n
olajvllalkozst finanszroz, mint utlag mondja, nem tettem bele a krdsekbe, br
gy ltom, hogy n ezt felvetette, hogy tulajdonkppen ez ebbl a szempontbl
nem is relevns, hiszen az zleti let sszetettebb, nnek tkletesen igaza van.
Megksznm azt, hogy lehetsget kaptam arra, hogy nktl ezt
megkrdezhettem.
Ksznm.
ELNK: Ksznm a krdseket, s ksznm a vlaszokat. Van-e mg valakinek
krdse? (Nincs jelentkez.) Nincs. Akkor Pl Lszl, Dunai Imre, ksznjk a
megjelensket. Krem, tartsunk tz perc sznetet.
180
181. - L
(Sznet: 17.04 - 17.37)
ELNK: Tisztelt Bizottsg! Figyelmet krek, folytatjuk a munknkat! Kszntm
Arnold Mihlyt, a Vm- s Pnzgyrsg orszgos parancsnokt s kollgit.
Ksznjk, hogy elfogadta a bizottsg hvst. Krjk, hogy elszr reagljon az
elhangzottakra.
ARNOLD MIHLY pnzgyr altbornagy, a Vm- s Pnzgyrsg orszgos
parancsnoka: Tisztelt Elnk r! Tisztelt Bizottsg! Amikor a kzelmltban kzhez
kaptam a meghvt, akkor a bizottsgnak kldtem egy rsos anyagot, amely a
halasztott vmfizetsi rendbe tartoz jogszablyi vltozsokat leli fel. Ez azonban
nem tartalmazta azokat a jogszablyi megnevezseket, amelyekre az elttem
meghallgatott Dunai r s Pl r hivatkozott. Nem knny Dunai r utn szlni,
nekem volt mr egy hasonl vitm vele egy tvfelvtel kzepette, ahol hol
bartjnak, hol ellensgnek titullt ennl emeltebb hangnemben, ezt el kell hogy
mondjam. Sajnlom, hogy nem ltem itt harmadiknak, de rlk, hogy reaglhatok.
Nem felel meg a valsgnak az, hogy nagyon rgi a halasztott vmfizetsi rendbe
tartoz, hiszen a rgi, gynevezett szocialista vmjogszably nem volt trvnnyel
szablyozott, hanem trvny erej rendelet volt, az 1966. vi trvny erej
rendelet, illetve a PM, KKM egyttes rendelettel szablyozta. Az liberlis volt,
hiszen a klkereskedelem llami monoplium volt. Lefnymsoltattam a sznetben
a vonatkoz jogszablyokat, a PM-KKM 4/67-es szm, illetve 39/76-os szm
PM-KKM egyttes rendeletet, amely szerint mentesek a vmbiztosts all. Teht
mg biztostani sem kellett a vmrut az llami vllalatok, az egyb llami
gazdlkod szervek, az llami kltsgvetsi szervek, szvetkezetek s ms
szocialista gazdlkod szervek, tovbb a trsadalmi szervek esetben. Egyidejleg
ugyanezen jogszably 98. -a azt is kimondta, hogy a teljestett vmfizetsrl
vmnyugtt kell kiszolgltatni. Nem lehet, hanem kell. A klkereskedelmi
ruforgalommal kapcsolatban vmnyugta a vmfizetsre ktelezett rszre a
vmfizetst megelzen is kiadhat. Teht ez nem volt azonos a halasztott fizetsi
rendbe tartozkkal, ez egy jogszablyi rendelkezs volt, amelyet az akkori 72
szocialista felgyelet alatt lev klkereskedelmi vllalat szmra rtk s e
vllalatok szmra talltk ki.
Az els jogszablyi mdosts a rendszervltst kveten e tmban - s itt is
helyesbtenem kell Dunai urat s Pl urat, hangslyozom, hogy a jogszably
ellenrizhet - a 26/1990. (XII. 27.) PM-NGKM szm egyttes rendelet. Eszerint
a klkereskedelmi ruforgalomban behozott vmrut a kiszabott vm megfizetse
eltt, de a vmkezels cljbl tartott vmvizsglat utn, ha ms jogszably nem
tiltja, ki kell adni - hangslyozom, ki kell adni! -, ha a vmfizetsre ktelezettnek
vmtartozsa nincs. Teht itt csak az volt az egy felttel, hogy a vmfizetsre
ktelezettnek ne legyen vmtartozsa. Ebbl kvetkezik, hogy a '90-ben alakult
kft.-k, amelyek akkor kezdtk, abszolt tiszta lappal indultak, teht vmtartozsuk
nem volt. Ez a jogszably '91-ben tovbb mdosult. Ez a 10/1991. (III. 29.) PMNGKM egyttes rendelet, amely azt mondta, hogy a vmhivatal a vm
biztoststl eltekinthet, ha a vm ms mdon biztosthat, illetve ha a
vmfizetsre ktelezettnek vmtartozsa nincs. Itt mr a msodik felttelt emlti a
jogszably, teht tovbb kemnyedett, ha szabad gy mondani. Ezt azrt kellett
elmondani, mert ez abban az rsos anyagban, amelyet a tisztelt bizottsgnak
megkldtem, nem szerepelt, ugyanis csak a '92-tl szmtott jogszablyi elrsokat
kldtem meg egysges szerkezetbe foglaltak szerint.
Ami Pl rnak azt az lltst illeti, hogy jogszablyellenes volt az, hogy
visszavontam a halasztott fizetsi rendbe tartozk kedvezmnyt, arra mr egy
alkalommal vlaszoltam. Val igaz, hogy '94-ben Szab r bcsztatsnak estjn
pnteken dlutn egy budai tteremben jtt hozzm a hr, a klnleges gyosztly
vezetje jelentette, hogy a Sukrn Lilla Kft. rendelkezik ezzel a kedvezmnnyel s
eltte egy hnappal kapta meg a kedvezmnyt, abszolt nem volt vmtartozsa,
minden felttelnek megfelelt, bankgarancija is volt, de ez nem kszfizet kezes
garancia volt.
190.
191-200 Arnold Mihly:
Bankgarancija is volt, de ez nem kszfizet kezes garancia volt, s itt a miniszter
r abban tved a garancit illeten, hogy nem kszfizet kezessget vllaltak a
bankok, hanem csak garancit vllaltak, amelyet tovbbi polgri eljrs keretben
lehetett rvnyesteni. Ugyanez volt a speditrknl, s nagyon sok speditrcg
ment tnkre azrt, mert a vm- s pnzgyrsg a garancit velk szemben
rvnyestette.
Azrt volt jogszablyon alapul az n intzkedsem, amely egyben egy
figyelemfelhvs is volt, hiszen a klkerstatisztiknak s a vmstatisztiknak a
tulajdonosa a mai napig is az akkori Ipari s Kereskedelmi Minisztrium, mg
abbl az idbl, amikor Klkereskedelmi Minisztriumnak hvtk. Teht a
klkerstatisztikt ugyan a vm- s pnzgyrsg lltotta ssze, de ez dekdonknt
teljes egszben a vmpolitikt s a gazdasgpolitikt irnyt minisztriumokhoz
kerlt, kezdettl fogva, ezt azrt ltni kell. Ezeket az adatokat, amelyek bekerltek
a minisztriumba, gazdasgpolitikai szempontbl az ottani vmpolitikai fosztly,
amelyre Dunai r hivatkozott, rtkelte, elemezte.
Ezt kveten termszetesen mi is rtkeltnk, elemeztnk, s ha valamelyik
termkbl a szokottnl jval tbb mennyisg rkezett be, akkor megszlalt a
vszcseng, hogy itt valamit meg kell vizsglni. Ma mr erre automatikus
kvetrendszereink vannak, kockzatelemzsi rendszernk, s azon a

beszlgetsen, amelyre Dunai r hivatkozik, az informatikai rendszerrl volt sz
teljes egszben, s a vmstatisztiknak, illetleg a klkerstatisztiknak a
korszerstsrl, hiszen a statisztika mindig egy birtokba vtelt jelent, amely
statisztikai adatok felhasznlhatk tbbfle clra, ez egy vagyoni jog gyakorlatilag,
aki a kereskedelmi statisztika.
Hogy mirt mondom azt, hogy jogom volt visszavonni azt az intzkedst: azrt,
mert n nem a PM NGKM szm egyttes rendeletet vontam vissza, nem azt
tartottam semmisnek, hanem azokat, amelyek az akkori osztlyon voltak,
engedlyeztk a halasztott fizetsi rendbe tartoz vllalatoknak a halasztott
kedvezmnyt, s n felgyeleti jogkrmnl fogva vontam vissza, mivel nem
tudtam, hogy ki a sros, s ki a nem sros. Mindssze 13 olyan cg volt, amellyel a
mostani rtktletem alapjn nem kellett volna visszavonni, de az akkor negatv
diszkrimincinak szmtott volna a tbbi vllalkozval szemben. Ezek voltak
azok, amelyekre Pl miniszter r azt mondta, hogy a sznes cgek, kimegynk az
utcra, tallkozunk vele, a Shell, az osztrk, a Mol, s az egyb nagy cgek. Azt
sem kell elfelejteni, hogy ebben az idszakban azrt a Shell, mint multinacionlis
cg, ki akart vonulni a magyar olajpiacrl, s erre, azt hiszem, a mdia kpviseli
emlkezhetnek.
Arrl, hogy felelssggel tartozom, vagy nem tartozom felelssggel, azt
mondanm, hogy termszetesen aki a bizottsg eltt megjelenik, az a felelssgt
soha nem hangslyozza, ez a vilg legtermszetesebb dolga, s ha n a vgrehajti
felelssgemet rintem, n a bizottsgnl az els meghallgatsnl is elismertem, s
kvetkezetesen tudjuk, hogy igen, a vm- s pnzgyrsg tagjai kvettek el
hibkat. Lehet, hogy nem voltak alaposak a krnyezettanulmnynl, lehet, hogy
nem vizsgltk meg a felttelek megltt, de abban a rendszerben ezekkel a
hibkkal kapcsolatban, fegyelmi jogkr gyakorljaknt, tbb fegyelmit osztottunk
ki ebben az gyben, s tbb bnteteljrs indult, st, magas rang vmtisztviselk
kerltek elzetes letartztatsba ezen gyekben, s konkrt gyekben vizsgltk a
felelssgket, ezt senki nem tagadja, s senki nem tagadhatja. Az azonban biztos,
hogy a vmpolitika s a gazdasgpolitika irnytja a mindenkori Ipari s
Kereskedelmi Minisztrium, a Pnzgyminisztrium pedig a kltsgvetsrt
vllalja a felelssget minden esetben.
Ezrt n gy tlem meg tovbbra is, s ezt a mdinak is elmondtam itt, hogy az n
akkori, 1994-es intzkedsem jogszer volt, ezrt engem azta sem vontak
felelssgre, mert ha jogszertlen lett volna, akkor azrt egy hivatalban lv j
kormny a rgi kormny magas rang tisztviseljt kemnyen felelssgre vonhatta
volna, ezzel szemben ms szankci engem nem rt, teht a kzigazgatsban
elkvetett hibrt engem azta sem vontak felelssgre. Ennyit szerettem volna
elmondani.
Vgl helyesbteni, illetleg pontostani szeretnk bizonyos dolgokat. Az els, s

taln a legfontosabb, azon kvl, hogy magt a jogszablyvltozst megkldtem a
bizottsg tagjainak, az, hogy abban az idben, 1992 tavaszn valban 100
millirdos volt a kintlvsg, s a kintlvsgnek jelents rsze a magas
adtartalm termkekbl addott. 1992 mrciusban, miutn az akkori orszgos
parancsnoknak a helyettese voltam, s az orszgos parancsnokot az akkori
kormny, ha szabad gy mondanom, nyugdjba helyezte, majdnem azt mondtam,
menesztette, de nyugdjba helyezte, akkor volt 102 millirdos kintlvsg.
200
201. - L (Arnold Mihly)
Az n els munkakri lersomban, amelyet az akkori minisztertl, Kupa rtl
kaptam, ennek a kinnlevsgnek a felszmolsa volt. Ekkor kezddtt a szigorts,
'92-ben, amikor elszr leporoltuk a '66. vi trvny erej rendeletet, amely gy
szlt, hogy a vmot a vm erejig trvnyes zlogjog terheli. Ezt azonban senki
nem alkalmazta azt megelzen, hiszen a vgrehajtsi rendeletek mst rtak el. A
trvnyes zlogjogot leporoltuk, s amg az j jogszably, az azonnali
vmbeszedsre szl jogszably meg nem jelent, addig ennek alapjn jrtunk el.
Azon a '92. prilisi pnteken 92 kamiont foglaltunk le, tele volt magas adtartalm
termkekkel. Ebben volt kolaj, szlovk alkohol s minden egyb s krlbell 40
kamiont hagytak ott az orszgton az ellenrzseink sorn. Ezek szintn tnyek s
ellenrizhetk.
Sajnos azt kell mondanom, hogy a '92-es jogszably-mdostsba bekerlt az a
knnyts - ez az rsos anyagban megtallhat -, hogy azoknak a vllalatoknak,
gazdlkodknak, akik esetben a felttelek fennllnak, s akkor mr hrom felttelt
emltett a jogszably, a halasztott vmfizetsi kedvezmnyt ki kell adni. Teht Pl
miniszter r azt mondta, hogy kiadhat, a jogszably viszont azt mondta, hogy ha a
felttelek fennllnak, ki kell adni. Pl miniszter r mondta azt, hogy 1300
olajkeresked volt akkor az orszgban. Ez egy pontos szm. Volt, amikor 1500 is
volt a kezdet kezdetn, de ezek nem kereskedtek olajjal, ezek lltak rajtra kszen,
s amikor az egyik kft. megsznt, mert behozott egy nap alatt 25 szerelvny
kocsit... Ugyanis az elnk r idnknt megkrdezi, hogy hogy lehetett behozni.
gy lehetett, hogy volt egy engedlye, az engedlyt bemutatta a nyregyhzi
vmhivatalnl, majd belt a vmgynk a kocsiba, elment Szolnokra, ott is
bemutatott egy vonatszerelvnyt, levmkezeltnk neki, majd elutazott Kiskrsre,
ott is, majd Gyuln a negyediket s egy nap alatt mind le lehetett bonyoltani egy
ilyen vmkezelst. Mivel neknk nem volt szmtstechnikai rendszernk, mint
ahogy elmondtam az elz meghallgatsunkkor, ez csak a dekd vgn, 15 nap
mlva juthatott tudomsunkra, a kln ll vmhivatalok, amelyek kztt nem volt
kapcsolat, mert nyomozlevelekkel kerestk az elveszett vmrukat, gyakorlatilag
akkor jhettek r erre a dologra.
Ezrt azt krtk '92-ben mr az akkori kormnyzattl, hogy a telephely szerint

illetkes vmhivatal kezelhessen. Ez '93 szn be is kerlt a jogszablyba, itt az
rsos anyagban megtallhat. '94 kora tavaszn, mrciusban ezt a jogszablyi
korltot trltk. Ez PM-NGKM egyttes rendelet volt, a kormny egyetrtsvel
trltk. Majd '94-ben, amikor a figyelemfelhvs megtrtnt a rsznkrl - mert
meg kell vallani szintn, ennek az oka figyelemfelhvs is volt, hogy valami nagy
baj van, ha ezt megtesszk -, akkor kezddtt el a szigorts. Az rsos anyagban
nyomon kvethet mdon elszr a 39/76-os kerlt szigortsra folyamatosan,
majd '95-ben mr az gynevezett vmtrvny elksztse megtrtnt. Hogy
mennyire nagy volt a baj, azt semmi sem bizonytja jobban, minthogy a szigor
vmtrvny - amely 1996-ban lpett letbe - szigor passzusait mr '96 janurjra
elrehozta a jogalkot.
Azt kell mondanom, hogy termszetesen ezzel nem szntek meg a jogszabllyal
val visszalsek, hiszen szinte egyidejleg megszletett az orsolajjal val
gondolkods. Az orsolaj egy olyan jelleg olaj volt, amellyel azt megelzen a
Vm- s Pnzgyrsg forgalmban taln 2 szzalkban tallkoztunk. De egyik
naprl a msikra, amikor a jogszably nevestette ezeket az olajfajtkat - s itt
vltozott mindig az olaj megnevezse, klnfle fantzianevek voltak -, akkor a
vmstatisztikban megjelent, hogy vagonszmra, szerelvnyszmra hoztk be
pldul az orsolajat, amely nem tartozott a jvedki termk kategriba. A Vms Pnzgyrsgnek pedig abban a pillanatban nem volt ellenrzsi jogostvnya,
hiszen az ellenrzsi jogostvny a '93-ban elfogadott jvedki trvny szerint csak
a jvedki trvny hatlya al tartoz magas adtartalm termkekre terjed ki.
n ennyit szerettem volna elmondani kiegsztskppen. Azrt nem szeretnk
vgigmenni az egsz folyamaton, mivel rsban elkldtk ezeket az anyagokat.
Ksztettnk egy pr olyan elemzst is, amely elemzst termszetesen a tisztelt
bizottsg rendelkezsre bocstjuk.
Azt, hogy mennyi volt az okozott kr, krdeztk tlem. Becslsekbe nem tudok
bocstkozni. Az okozott kr egyrszt a kinnlevsgek, amelyekben benne voltak a
magas adtartalm termkek is - lehet, hogy ez sszefolyik -, illetve az okozott kr
jelentette azt a statisztikai adatsort is, amelyet a brsgok jogersen
megllaptottak. Volt, ahol erre nem kerlt sor, pldul ha jl emlkszem, ebben
nincs benne a Kordax ltal okozott kr, ami mg mindig per alatt van, azt hiszem,
15 millirdos nagysgrendben. Mi 10 millirdosra gondoltunk, a brsg 15
millirdot llaptott meg. Nincs benne a Sprektum Kft., amely szintn komoly. A
Legfelsbb Brsg felmentette a kft. vezetit. Termszetesen ssze tudjuk
szmolni az okozott krt, de csak olyanokat, amelyek a mi nyilvntartsunkban
szerepelnek s jogers brsgi tletekben jvhagysra kerltek.
Azt kell mondanom a tovbbiakban, hogy a halasztott fizetsi rendbe tartozknl
nemcsak az volt a gond, hogy halasztott fizetsi rendbe tartozott, nemcsak a
vmbiztostk krdse, hogy nem kszfizet kezessget kellett adni a bankoknak,
hanem csak gy ltalban bankgarancit s tudjuk, hogy az akkori

bankkonszolidci az gynevezett rosszul kihelyezett hitelek tekintetben nagyon
komoly tny volt, hanem neknk sorba kellett llni, azt hiszem, nyolcadikak
voltunk a sorban, ahol a jrandsgainkat behajthattuk, de ezt mind kkemny
csdeljrs vagy felszmolsi eljrs keretben tudtuk csak rvnyesteni.
Ksznm, n ennyivel szerettem volna az rsos anyagot kiegszteni. Sajnlom,
hogy Dunai s Pl urak jelenltben nem mondhattam el ezt a pontostst.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Ksznm szpen, elnk r. Hrom szrevtelt
szeretnk tenni a tbornok r ltal elmondottakhoz. Az elst a gazdasgi kr
vonatkozsban. Val igaz, hogy arrl van sz, hogy a Vm- s Pnzgyrsg azt
tudja gazdasgi vagyoni krknt felfogni, ami a rendszern keresztl megy. Ami
nem megy keresztl, azt a krrtk-szmtsoknl nem tudja figyelembe venni. A
vgs sszegnek, teht az olajszktsnek, illetve a jogosulatlanul vagy
szablytalanul behozott vmtteleknek is csak egy rsze, ami regisztrltan
megjelenik a vmon, de nem fizeti be. Az elz meghallgatson egyfajta vita
kezdett kibontakozni a tekintetben, hogy mennyi ez a vagyoni kr. Emlkeztem erre
a '92-es adatra, hiszem a VPOP adott rsznkre egy tanulmnyt mg nhny
hnappal ezeltt s ez a tbornok r ltal elmondottaknl rgtn vissza is t. Errl
egybknt meg akartam krdezni nt a bizottsg szne eltt is, de ettl
tulajdonkppen ez mentesti.
210.
211-220 Dr. Lentner Csaba:
Nekem az lenne a gazdasgi kr vonatkozsban a krsem, s ha ehhez a bizottsg
is esetleg hozzjrulna, mivel Arnold rnak a stbja az n vlemnyem szerint
ezekben a vmgyekben a legszakavatottabb testlet, hogy ez a legszakavatottabb
testlet arra vonatkoz szmtsokat, becslseket prbljon meg sszelltani, hogy
a tnyleges, teht az ltalam s sokunk ltal elmondott krttelen tl, ami nem
megy keresztl a vmoson, mennyire becslhet, mennyire prognosztizlhat. Ha
erre vonatkozan kzelt krrtkszmtsokat ksztennek, s ezt a bizottsggal
alkalmasint megosztank, n krnm azt, hogy a bizottsg tagjai is legyenek erre
kvncsiak, s tmogassk ezt a dolgot. Hiszen amikor letelik ennek a bizottsgnak
a mandtuma, tlnk ezt majd meg fogjk krdezni, s taln mi is kvncsiak
vagyunk arra, hogy mekkora volt az olajszktsbl s a vmvisszalsekbl a
kltsgvetsnek a kra.
A msodik dolog, amelyet meg szeretnk emlteni, az, hogy az elz eladsokban
elhangzott az a felvets, hogy a volt miniszter urak arra hivatkoznak, hogy amikor
k dntttek, mint gazdasgpolitikusok dntttek, s konkrt vmgyekben nem

voltak szakavatott szakemberek.
n azt krdeznm meg ntl, tbornok r, hogy n mint egy testletnek a vezetje,
letszer vlekedsnek tartja-e azt, hogy ha egy orszgos szint problma
keletkezik, 1993 jliusban, s az Antall-kormny is foglalkozott vele, majd n is
ezt a problmt valahol felfedezi, mert kiad egy olyan intzkedst, hogy a halasztott
vmfizets jogintzmnyt hatlyon kvl helyezi, ugyanakkor harmadik igazolhat
momentumknt bejn Dunai Imre r, illetve Pl r, aki azt mondja, hogy mrpedig
legyen halasztott vmfizets, teht ez a gazdasgi, vagy gazdasgpolitikai, vagy
brmilyen dnts az n vlemnye szerint az emltett vezetk vonatkozsban a
kls kzgazdasgi krlmnyektl mentes lehetett-e, n ezt hogyan ltja, hogyan
tli meg. A msik pedig az, hogy egy ilyen dnts meghozatalban, mint ami 1994
jniusban megtrtnt, a halasztott vmfizets mgiscsak visszallt, nt
fellbrltk; ennek a krlmnyeit n mivel tudja magyarzni?
A harmadik krdsem pedig az, hogy itt az n eladsban is elhangzott egy kft.
neve, amelyre n az elz meghallgatson utaltam, ez a Sukrn Lilla nevezet kft.
Nekem az a krsem, harmadik krdsknt, hogy ennek a szban forg kft.-nek a
joggylett, ami vgett n ezen a kft.-n vgl is fennakadt, prblja meg krlrni,
teht hogy milyen problmt ltott n ennek a kft.-nek a mkdsben. n, amikor
ezt Pl rtl megkrdeztem, bevallom, informldni akartam tle, hogy Pl r errl
a kft.-rl mit tud. Most az a lehetsg ll fenn, mivel n is meghallgatsra kerl,
hogy megkrdezhetem ntl is, hogy ennek a kft.-nek, gy vettem ki a szavaibl,
valamilyen szablytalansga volt; mi trtnt itt valjban? Ezt a hrom dolgot
szerettem volna elmondani.
Ksznm szpen. (Dr. Krdi Mria jelentkezik.)
ELNK: Tessk, megadom a szt! (Dr. Krdi Mria: gyrendi lett
volna!) Elnzst krek. gyrendi szrevtele van? Krdi Mria kpvisel
asszony!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Elnk r, ksznm szpen, s rmmel vettem
volna, ha megkapom Lentner r eltt a szt, mert eltte jelentkeztem, ugyanis
mfaji problmt ltok pillanatnyilag azzal kapcsolatosan, ami itt trtnik.
Nem tudom eldnteni, hogy itt a mi bizottsgunk most mivel is foglalkozik, s
milyen testletknt mkdik, mert ha mi egy brsg vagyunk, akkor az egy msik
helyzet, akkor tankat hallgatunk meg egy ggyel kapcsolatosan, s vannak
vdlottjaink, s mindenkinek tisztzott a szerepe, hogy ki a vdlott, ki a tan, s ki
kicsoda. Most n pillanatnyilag nem tudom, ne haragudjon, tbornok r, de tnyleg
nem tudom, hogy itt a tbornok r az ggyel kapcsolatosan mondja el
kronolgiailag, hogy mi trtnt, de akkor mirt nem hallgatjuk meg az 1990 s
1994 kzttieket, vagy majd megint el tetszik mondani, amikor meghallgatjuk 1990
s 1994 kztt a pnzgyi s a gazdasgi minisztert, hogy akkor mi trtnt a

jogszablyokban, akkor megint reaglni fog a tbornok r, vagy pedig a tbornok
r csak arra reagl, amit Dunai r s Pl r elmondtak. De Dunai r s Pl r mr
nem tudnak vitatkozni a tbornok rral, mert elmentek, mi pedig nem vllaljuk t,
nem a feladatunk tvllalni a vitatkozst a tbornok rral, mert mi egy bizottsg
vagyunk, aki tnyeket, krlmnyeket akar megismerni, s fel akarja trni, hogy
hogyan alakult a jogi krnyezete a halasztott vmfizetsi kedvezmnynek.
De ez itt most nem errl szl, mr elnzst krek, mert itt, ugye, van jogrtelmezsi
vita, amelyet a tbornok r mshogy rtett a dologban, mint ahogy Pl rk
rtettek, de ebbe mi most itt hirtelen nem tudunk belemenni, s hogy hogyan jn
ide mg a Sukrn Lilla, meg az egyebek... Egybknt n tudom, mire gondol a
kpvisel r, csak ez valsznleg egy msik bizottsgi lsnek a tmja lehet.
szintn szlva nem korrekt idekeverni olyan gyeket, amelyek egy msik ggyel
kapcsolatosak. Meg lehet ezt tenni, csak szintn szlva nem tudom, hogy akkor
innentl kezdve a tbornok r lland meghvottunk, mindig mindenkire reaglhat,
s akkor neki van egy klnleges kiemelt szerepe, hogy az, aki mindig reaglhat,
n ezt nem tancsolnm nnek, hogy fogadja el, mert nem biztos, hogy mindig
pozitv szerep.
De mfajilag egy bizottsgnak tudnia kell, hogy adott esetben mit csinl, elnk
r. n most ezt nem rtem, s ezrt n nem is szvesen tmogatom, hogy folytassuk
ebben a metdusban ezt a meghallgatst, mert nem tudom, hogy mi az, amire
hivatkozni lehet, s mi az, amit vissza kell esetleg valakinek mondani, mert 1993as, 1992-es, 1991-es szablyokrl is van sz, amivel kapcsolatban pedig a vm- s
pnzgyrsg tevkenysgt egyb krlmnyek kztt mr megvizsgltuk. Teht
n elfogadom ezt a bizottsgi mkdst sokfle szempontbl, de azt szeretnm, ha
elremutat lenne, s nem koncepcizus.
Ksznm szpen.
ELNK: Hadd krdezzem meg, akkor mi az gyrendi javaslat, kpvisel asszony?
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Elnk r, elszr is n azt szeretnm
megkrdezni, hogy amikor megbeszljk, hogy a jv alkalommal folytatjuk a
halasztott vmfizetssel kapcsolatos megbeszlst, amikor megvizsgljuk az 1990
s 1994 kztti szablyok alakulst, annak a gazdasgi, trtnelmi, politikai s
mindenfle krnyezett, s meghallgatjuk Pankovics urat, Szcs urat, Brtfai urat,
s mindenfle llamtitkrokat, akik az olajos gyekben tudnak nyilatkozni, akkor
megint meghvjuk Arnold urat, s akkor megint elmondja azt, hogy hogyan ltja,
vagy most akkor Arnold urat lezrjuk, elnzst krek, ezzel, amit itt elmondok, s
amit elmondott, az bekerl a jegyzknyvbe; mert nem rtem a mdszert. (Dr.
Fazekas Sndor jelentkezik.)

Harmadjra hallgattuk meg Krdi Mria filozfiai okfejtst arrl a napirendrl,
amelyet szerintem is megszavazott, s amellyel kapcsolatban a gondjait az elejn
kellett volna elmondani. Ez szerintem egy obstrukci. Ez egy obstrukci, a
napirendet trgyaljuk, krdseket tesznk fel, semmifle rthetetlen s
ellentmondsos dolgot nem ltok ebben a krdsben. Szpen feltesszk a
krdseket, van egy tfog beszmol, Pl s Dunai urak pedig ugyangy itt
maradhattak volna Arnold r tjkoztatjn, mint ahogy vgiglte az elz kt
tjkoztatt, ennek semmilyen akadlya nincs, s ha valamilyen hozzszlsuk
vagy felvetsk lett volna, akkor nyilvn a bizottsg azt is meghallgatta volna.
Teht n azt javaslom az elnk rnak, hogy ha tovbbi ilyen figyelemelterel
hadmveletek lesznek a kpviseltrsunk rszrl a napirenddel kapcsolatban,
akkor avatkozzon be.
Ksznm. (Dr. Krdi Mria jelentkezik.)
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Fazekas kpvisel r szemlyesked jelleg
megnyilvnulst visszautastom. n a bizottsg mkdsvel kapcsolatban, azt
szeretnm, ha az gyeket tisztzni tudnnk, ezrt tettem fel a krdsemet.
Egybknt rmmel hallgatom holnap is, holnaputn is, s kt ht mlva is azokat
az szrevteleket, amelyekre szksg van. Mgis, azt gondolom, rendnek kell lenni
ahhoz, hogy az ember t tudja tekinteni az gyeket. Ez lett volna a javaslatom.
220
221. - L (dr. Krdi Mria)
Egybknt amennyiben a bizottsg gy tli meg, hogy egyedl n nem vagyok
kpes felfogni, hogy itt most mi trtnik, akkor sztlanul vgighallgatom amg
nk tovbb krdezik a tbornok urat. Csak javasolnm megfontolsra,
vgiggondolsra azt, hogyan mkdik tnylegesen egy bizottsg. Nem akarom
megakadlyozni, kpvisel r, e bizottsg mkdst. Ellenkezleg! Azt szeretnm,
ha a lnyeggel foglalkozna, s ha nem hagyn, ppen hogy nem hagyn, hogy ilyen
gyek miatt sztfolyjon a tevkenysge s ne tudja megnzni a lnyeget.
ELNK: Ksznm az szrevtelt. Valban meghallgattuk mr Arnold Mihlyt s
helyettest. A jogszablyok nagy rszt megkaptuk, kell tjkoztatst kaptunk a
halasztott vmfizetssel kapcsolatban is. Ennek a kiegsztse most szintn
megtrtnt. Elhangzott, hogy gyakorlatilag minden rendben volt. Elhangzott, hogy
a jogszably is abba az irnyba lett mdostva, hogy a problmk ki legyenek
szrve. Akkor mgis mi az oka annak, hogy egyltaln idig eljutottunk? Valjban
azok a visszals-sorozatok, a nem megengedett folyamatok, amelyek voltak,
mgis mkdtek. Nem ltom ilyen ellentmondsosnak Arnold Mihly
meghallgatst. Termszetesen jobb lett volna, ha is odal, ahogy legelszr

javasoltam. Tisztelve az ellenzki kpviseltrsaimat, megkrdeztem pont Krdi
Mrit s Vastagh Plt, mit szlnak hozz... (Balogh Lszl
tsszent.) Egszsgedre, igaz egybknt! ...ha Arnold Mihly is odalne a kt volt
miniszter mell, mert sejtettem, hogy ez a krds is el fog jnni, gy lesz md s
lehetsg arra, hogy az adott krdsekre vlaszoljon. Tiszteletben tartva az
llspontjukat, hogy nem, majd utna, elszr a kt ember legyen meghallgatva,
ezrt alakult gy. Lehet, hogy abban hibztam, hogy szlni kellett volna a kt volt
miniszternek, hogy maradjanak itt s hallgassk vgig k is a reaglst, ez nyilvn
elkerlte a figyelmemet. De n azt mondom, hogy haladjunk, menjenek a krdsek,
krjk a vlaszokat, s amikor lesz az els ciklusbeli illetkesek meghallgatsa,
akkor is krjk, hogy vegyen rszt a bizottsgi lsen s az adott krdsekre akkor
is vlaszoljon. Azt hiszem, nem tesznk olyan krst, amely nem teljesthet.
Krem a vlaszadssal folytatni!
parancsnoka: A kpvisel r els krdsre azt tudom vlaszolni, hogy nem lesz
knny ez a feladat, hiszen bizonyos kutatintzetek csinlnak ilyen
tanulmnyokat, amelyek a ltencit s egyebeket vesznek figyelembe.
Mindenesetre megksreljk ezt a krdst megvizsglni, termszetesen a mi
adataink s informciink alapjn, amelyek nem teljes krek, ezt hozz kell
tennem.
Ami a dnts httert illeti, errl nem tl sok mindent tudok mondani, hiszen a
miniszter r elmondta, hogy volt egy olyan kzgazdasgi httr, akkori
gazdasgpolitikai httr - abban a levlben is benne van -, hogy a multinacionlis
vllalatoknl, a nemzetkzi szervezetekben ez nem szoksos eljrs. Abban a
levlben gyakorlatilag az indokls is benne van. Azt kell mondanom, hogy a
visszavons ellen jogorvoslattal lehetett lni. Sok jogorvoslat szletett, a
Pnzgyminisztriumba ment el, de ezek a jogorvoslatok nem kerltek elbrlsra
azon egyszer oknl fogva, mert a Vm- s Pnzgyrsg visszavonta azt az
intzkedst augusztusban. Teht n ezt megtlni nem tudom, hiszen a
meghallgatsom sorn vgig hangslyoztam, hogy n a jogalkalmazi cipben
jrok, nem tudok tlpni a jogalkoti, fleg nem a gazdasgpolitikai vonalra, hiszen
a gazdasgpolitika egy kln tudomnyg, amelyet tbb egyetemen oktatnak,
tantanak. De taln a mindennapi letben lehet a legkomolyabb ismeretekre szert
tenni.
A Sukrn Lilla Kft. nevet azon a pnteken '94 nyarn hallottam elszr. Ez egy
olyan kft. volt az n informciim szerint - s itt csak a memrimra
hagyatkozhatok, hiszen az iratok valahol itt vannak a nagy iratktegben -, egyike
volt azoknak, akik millirdos kztartozst halmoztak fel, teljesen natran indult,
nem mkdtt s a tulajdonost a mai napig nem talltuk fel, magt a nvad kft.-t.
Ez volt az a kft., ahova amikor kiment a klnleges gyosztly munkatrsa, nem
tallta meg a megadott cmen, mert az egy res telek volt. Amikor elszr
elrendeltk azt, hogy le kell foglalni minden ing s ingatlan vagyont, kiderlt,
hogy nem feltallhat s gy ment be a cgbrsgba a bejegyzs, hogy
gyakorlatilag a bejegyzse sem volt megnyugtat mdon kezelve, hiszen a
bejegyzst igazol - s errl az els meghallgatsomkor szltam - iktatblyegz
jogostvnyt adott arra, hogy mkdjn gyakorlatilag az a kft, amelyre ltrehoztk.
Elfordult, hogy egy v utn sem volt mg bejegyezve az akkori cgbrsgi
llapototoknak megfelelen. De ez hosszadalmas bnteteljrst vont maga utn, s
ha jl emlkszem, a krmegtrls nem trtnt meg a kltsgvets szmra. (Dr.
Lentner Csaba: Ksznm.)
ELNK: Ksznm. (Vgh Ilona jelentkezik.) Kpvisel asszony!
VGH ILONA (Fidesz): Tisztelt Elnk r! Kpviseltrsaim! Tisztelt Altbornagy
r! Szeretnm megksznni a kpviseltrsaim nevben is azt az anyagot, amelyet
elkldtt a rsznkre. Az altbornagy r jelezte tbbek kztt, hogy 10 cgnek van
restancija a kltsgvets fel. Ez sszesen tbb mint 14 millird forint. Van-e
remny arra, hogy a halasztott vmfizetsbl add sszegek visszakerlnek a
kltsgvetsbe? Br mr jelezte, hogy cgeltns s egyb okok miatt nem nagy
valsznsge van annak, hogy ez a pnz befizetsre kerl az elkvetkezend
idszakban.
Szerettem volna mg Arnold rtl megkrdezni azt is, hogy az olajos
bnteteljrsokban 960 cg szerepelt, melyek 26 szzalka, csak 250 kerlt
valamilyen formban vtkesknt vizsglatra. Szeretnm megkrdezni, hogy a
tbbiekkel mi trtnt, vagy egyltaln hogy nz ez ki.
Az altbornagy r vlemnyt szeretnm mg arrl is megkrdezni, hogy
tulajdonkppen mirt csak '95 janurjra tehet az olajgyekkel kapcsolatos gyek
rendezse, a ketts rrendszer megszntetse, az illetkessgi krds vagy a
halasztott vmfizetssel kapcsolatos problmakr. Ha ez elbb megtrtnt volna,
akkor nyilvn nem keletkeztek volna ilyen nagy volumen krok. Ksznm
szpen.
parancsnoka: Az els krdsre az a vlaszom, hogy ezeknek, amit n a listra
felvetettem, jelents rsze nem megtrl, vagyis azt jelenti, hogy nincs mgtte
olyan vagyon, amely lefoglalsra kerlhetett volna. Volt olyan cg, ahol a Vm- s
Pnzgyrsg nagyon rszletes vagyontrkpet s vagyonmrleget ksztett, s a
jvendbeli eljrs sorn lt a jogostvnyval s lefoglalta a vagyont. Ebben
ruhzak voltak, jsgok voltak, sporttelepek, hiszen az elkvetk jelents rsze
jelents sportegyesleteket tmogatott s amikor egy-egy ilyen cg ellen eljrtunk,
akkor a sportolk is megjelentek, hogy nem kaptak fizetst, kalriapnzt s ilyen
dolgokat. Teht ez mind a mi fejnkre hullt vissza. Miutn elkszlt ez a
vagyonmrleg, amely egy konkrt cgnl volt, 9 millird, vagy 8,9 millird forint
volt, kiadtunk egy hatrozatot, amelyben zroltuk ezt a vagyont.
230.
A kvetkez lps az volt, hogy a brsg eltt ezt a hatrozatot meg lehetett
tmadni, hogy elszr jogorvosoltk, a jogorvoslat sorn elutastottuk, jogerss
vlt, majd brsg eltt megtmadsra kerlt, s a brsg a mi jogunkat
felfggesztette az eljrs befejezsig, teht a vm- s pnzgyrsgi zrlatot, ha
szabad gy mondani, feloldotta. Amire az eljrs befejezdtt, eltelt hrom v, a
vagyon felszvdott. Teht nem volt rtkelhet vagyon, ezltal nem tudjuk ezeket
a pnzeket a kltsgvets szmra visszaszerezni. Azonban volt olyan cg, ahol
lefoglaltuk a vagyontrgyakat, a gpkocsit, mert ltalban ezeket lehetett lefoglalni,
egy nagy rtk gpkocsit, illetleg feltrtk az elkvet ltal brelt pnclkazettt,
ahol lefoglaltunk 800 milli forintot. Ezeknek egy rsze megtrlt, de azt kell
mondanom, hogy az elkvet megszktt a brsg folyosjrl, majd ilyen
vadregnyes formban ismt visszaadtk jogseglyszolglat kvetkeztben, de a
brtnbntetst egy v alatt mr le is tlttte.
Voltak visszaes elkvetink, amirl sz volt, s volt, aki megbukott nlunk,
bocsnatot krek ezrt az igrt, de ezt gy szoktk mondani, megbukott 50 kil
arannyal, felfggesztett brtnbntetst kapott, a segt pnzgyrket fegyelmileg
elbocstottunk, lls nlkl maradtak, s felfggesztett brtnbntetst kapott. De
ezek mind megtallhatk ezekben az iratokban, teht ennyi az, amit ezzel
kapcsolatban el tudok mondani.
Arrl, hogy mirt csak 1996 janurtl indult; gyakorlatilag az els
intzkedssorozatot, ha jl emlkszem, Kupa Mihly miniszter kezdemnyezte,
ahol is elrendelte a vmjogszably megalkotst, s az akkori kormnyzat 1993-ra
grte az gynevezett vmtrvny ltrehozst, hiszen nem volt trvny a
vmeljrsokra, hanem csak miniszteri s kormnyrendeletek szablyoztk, illetve
trvnyerej rendelet. Ez azt jelentette annak idejn, hogy elhzdott a vmtrvny
megalkotsa, s csak 1995-ben kerlt a parlament asztalra a most rvnyes
vmtrvny alapja, amely 1996. prilis 1-jn lpett letbe. (Dr. Fazekas Sndor
jelentkezik.)
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Ksznm, elnk r. n egy olyan dolgot
szeretnk krdezni, amelyet mr Dunai rtl is krdeztem, s nem tartotta
klnsebben jelentsnek ezt az orsolaj tmt, holott kztudott, hogy a fl orszg
azon nevetett, hogy Magyarorszgon milyen hihetetlen mennyisgben megntt az
orsolaj behozatala. n azt szeretnm krdezni Arnold rtl, hogy nagysgrendben
ez az orsolaj, mint egy szegmense ennek az olajgynek, tonnban vagy forintban
krlbell mit jelentett. Teht nem egy konkrt sszeget krdezek, hanem mgis,
hogy nagysgrendileg mennyi volt, szzmillis, millirdos, tz tonna, ezer tonna, s

a tbbi, teht mgis mi az, amit ez az ominzus orsolaj jelent.
Ksznm.
ARNOLD MIHLY pnzgyr altbornagy, a VPOP orszgos parancsnoka: Az
orsolaj defincija tulajdonkppen egy olyan hgtott gzolaj, amely 10-20
szzalknl nagyobb viszkozits olaj, illetleg kenolaj hozzkeversvel, vagy
petrleum hozzadsval motorolaj meghajtsra alkalmas.
Az orsolaj-forgalom, amikor ezt definiltk, s ezt ltalban az ITJ termkjegyz
llaptotta meg, amely az 55.3-as kenolaj csoportjba tartoz ipari olajok
vmkezelst, gyakorlatilag nem tartozott a jvedki termkkr al, s gy az
ellenrzse nem tartozott a vm- s pnzgyrsg hatskrbe, az 1993-ban
elfogadott jvedki trvny szerint sem. Ennek ellenre az importlt olajok jelents
rszrl beigazoldott, hogy az vagy megtveszt rumegnevezs, vagy pedig
valban orsolaj, s ksbbi kezels sorn hoztk forgalomba, mg egyszer
mondom, petrleum hozzadsval. Ennek a vmkezelsre tbbszr tettnk
indtvnyt, hogy ezt be kell vonni a termkkr al, ha jl emlkszem, a jvedki
tancs lsn fenntartottuk ezt a vlemnynket, ez a ksbbiek sorn kerlt
meghallgatsra, erre pontos statisztikai adataink vannak, hogy mennyi orsolaj jtt
be annak idejn az orszgba. s ennek az orsolajnak a mennyisge alapjn tudjuk
majd azt a tanulmnyt elkszteni, amelyre Lentner kpvisel r kr bennnket,
teht ez is rsze lehet annak, hogy a mi vmstatisztikai adataink alapjn
megllaptjuk, hogy a megelz idszakban mennyi orsolaj volt, s
sszehasonltjuk az orsolaj-mennyisgeket.
De tbbszr jeleztk problmaknt, hogy pldul a dermedsgtlk, a kenolajok
beszlltsa megnvekedett, s azt hiszem, abban a tanulmnyban, amelyet rtunk
elszr, az addott kolaj-feldolgozsi termkek importja egyidejleg visszaesett a
harmadra. Teht az egyik oldalon ntt az admentes olajok importja, a msik
oldalon pedig a jvedkiad-trvny al tartoz norml kolajipari termkek
importja visszaesett. A mi adataink alapjn volt olyan idszak, amikor harmadra
esett az gynevezett leglis import. De a klkerstatisztikt ezzel kapcsolatban az
gy clzott formban sszelltjuk, mert az a klkerstatisztika, amelyet mi
elkldtnk, ugyan tartalmazza ezeket az adatokat, szmsorokba beptve, de ha
ilyen statisztikai adatra van szksg, akkor azt is meg tudjuk csinlni.
ELNK: Ksznjk. A bankgarancia krdse mg mindig nem elg tiszta elttem,
vagy elttnk. A kszfizet kezessg szerepe. Az engedlyek akkor is meg lettek
adva, amikor nem volt meg a trvnyerej elrs szerinti kszfizet kezessg. Meg
van hatrozva, hogy milyen formban. Ennek mi volt az oka, hogy akkor is mentek
ki engedlyek, amikor ez nem volt biztostva adott krdsben?
ARNOLD MIHLY pnzgyr altbornagy, a VPOP orszgos parancsnoka:

Konkrt gyek vizsglatnl, ha jl emlkszem, kt esetben trtnt meg, hogy nem
volt rendben a bankgarancia. Mind a kt esetben bnteteljrs keretben vizsglta
az akkori kzponti bnldzsi igazgatsg az engedlyt kiad felelssgt, s
mind a kt esetben azt llaptotta meg, hogy megtvesztettk az engedlyt kiad
hatsgot.
A tbbi esetben mindig megvolt a kszfizet kezes bankgarancia, ilyenkor csak az
volt a problmnk, hogy ezt a kszfizet kezessget nem tudtuk rvnyesteni,
ugyanis kszfizet kezessget speditrk, speditr cgek is adhattak, akiknek az
egsz vagyona nem volt olyan mrtk, s klnfle bankok viszontgarancikat
vllaltak, azonban a viszontgarancia mr nem volt kszfizet kezes hatlya al
tartoz. (Dr. Krdi Mria jelentkezik.)
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ha mr gy belementnk a rszletekbe, akkor
nekem is lenne egy olyan krdsem, amely rszletez krds. Az nk ltal
prilisban megkldtt anyagban szerepel, hogy volt egy olyan tipikus elkveti
magatarts a halasztott s az azonnali vmfizetsekkel kapcsolatosan, hogy az "a"
bet s a "h" bet igen nagy mrtkben hasonltanak egymsra, mert a "h" betbl
knny "a" bett csinlni, s ez azt jelentette, hogy a betk vltoztatsval meg
lehetett a sttust vltoztatni egy-egy cgnek, ez az nk anyagban szerepel.
240
241. - L (Dr. Krdi Mria)
Ez egy olyan terlete ennek a halasztott vmfizetssel s az azonnali vmfizetssel
kapcsolatos visszalsnek, ami tipikusan a vgrehajts szintjn jelenik meg. Azt
szeretnm megkrdezni, hogy az ilyen tpus, a vgrehajts szintjn megjelen
magatartsok ellen - ami nyilvn nem szablyozhat jogilag, vagy igen? - ltott-e
esetleg jogi szablyozsi lehetsget, s hny olyan magatartsi formt ltott mg a
Vm- s Pnzgyrsg, amely tipikusan csak a vgrehajts szintjn tudott
megjelenni s ott okozta vagy keletkeztette tulajdonkppen azokat a jelensgeket,
amelyek nem jogalkotsi terletet rintenek.
parancsnoka: Ezeket a jelensgeket szerepeltettk abban az anyagban, amelyet
elkldtnk. Tulajdonkppen tbb ilyen magatarts volt, amelyet a Vm- s
Pnzgyrsg vgrehajt szolglata esetben rzkeltnk.
Az els hasonl volt a mintavtel krdse, s r fogok majd trni a halasztottra s
az azonnalira is. A mintavtelnl abban az idben a Vm- s Pnzgyrsg
ltszma 3600 f volt, akik a hatron jjel-nappal s egyb helyeken teljestettek
szolglatot, ezt elmondtam az els meghallgatsom sorn. Amikor elrendelte a

jogszably s az orszgos parancsnoksg, hogy minden kolajipari termkbl
mintt kell venni, akkor erre az llomny nem volt felkszlve. A mintavtel gy
trtnik a gyakorlatban, hogy egy tartlykocsira fel kell mszni, a tetejn vgig kell
menni s onnan kell mintt venni. Bizony elfordult - s pontosan 8 pnzgyrt
bocstottunk el ilyen ok miatt, teht a legslyosabb fegyelmi bntetst adtuk -,
hogy nem vette a mintt. Ez nyolc esetben beigazoldott, de bizonyra tbb is
volt. A pnzgyrk vdekezse ezzel kapcsolatban az volt, hogy galambszrke
ltnyben, zldes ingben s nyakkendben, fekete flcipben balesetveszlyes
felmenni ezekre a vagonokra. Azt is el kell mondanom szintn, hogy volt olyan
munkatrsunk, aki a mai napig is rokkant nyugdjas mozgssrlt, mert a Magyar
llamvasutak sem volt erre felkszlve s a magas feszltsg nagyon kzel volt a
tartlykocsik tetejhez, gy amikor a pnzgyr kollgm felegyenesedett, a magas
feszltsg ram thzott s harmadfok gsi srlseket szenvedett, a mai napig
is rokkant nyugdjas. Teht erre a rendelkezsre nem volt meg az gynevezett
technikai s szervezeti httr. Ilyenkor azt kellett vizsglnunk, hogy a mintavtelt
azrt engedte-e t a pnzgyr az ottani alkalmazottnak vagy a vasutas
alkalmazottnak, mert nem tudott felmenni, vagy bns ktelessgmulaszts volt-e.
Hangslyozom, 8 esetben szereztnk errl tudomst. Azt hiszem, Ngrdi
vallomsban utalt is erre a lehetsgre.
A msik volt az, amikor tartlyt helyeztek el a tartlykocsiban s onnan vettk,
megtvesztettk a pnzgyrt. Itt is nagyon nagy krds, hogy szndkos volt-e
vagy megtvesztettk-e a munkatrsaimat.
A msik elkvetsi magatarts, amelyre volt szves n is utalni, az a csekkekkel
val visszals. Volt egy olyan idszak, amikor a vmtartozst a legkzelebbi
postn kellett befizetni s a feladvevnyt vette el a vmtisztvisel, ezeket a
feladvevnyeket meghamistottk. Az sszes postt ellenriztk gyakorlatilag
annak idejn s azonostottunk, mert olyan feladvevnyek voltak, ahol a 12 000
forintos befizets 12 vagy 120 milli forintot takart. Ez volt a msodik.
A harmadik volt, amire n konkrtan utalt, az A s a H betnek a felcserlse. Ezt a
bncselekmnyt abban az idszakban lehetett elkvetni, amikor dekdonknt volt
az elszmols. Teht a vmhivatalok egy decentrumba beszlltottk a
szmtgppel feldolgozott anyagokat s itt alkalmaztk mgneskrtyn, hogy
halasztott vagy azonnali beszeds al tartozik. Tallkoztunk kt olyan esettel,
amikor az A bett H betre javtottk ki. Feljelentst tettnk az akkori Kzponti
Bnldzsi Igazgatsgon s a nyomozs akkor nem vezetett eredmnyre. Ezt
kveten lltottuk fel a rendszert magt, mert addig nem volt rendszer. Akkor a
sajt azt rta, hogy betrtek a Vm- s Pnzgyrsg informatikai rendszerbe. De
nem volt rendszer, mert gpkocsis jrrk hoztk a mgneskrtyt dekdonknt a
decentrumra, majd a decentrumbl sszestettk s gy kerlt t a klker
statisztikai oldalra az Ipari s Kereskedelmi Minisztriumba. Ilyen kt eset volt
pontosan, s a nyomozs nem vezetett eredmnyre, de ezt az eljrst a msodik eset

utn megszntettk.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ksznm szpen. Azt szeretnm mindezeknek a
fnyben mg megkrdezni, hogy az n megtlse szerint az olajbnzs
kialakulsban s elterjedsben valjban n szerint minek volt erteljesebb slya:
a jogi krnyezet hinyossgainak vagy a vgrehajtsban lv felkszletlensgnek?
Tudom, hogy ez nem szemly szerinti felkszletlensg, nem erre gondolok, hanem
arra, hogy az appartus mg nem volt felkszltt tehet abban az idszakban.
Tudom, hogy ez a kt dolog egytt hatrozta meg termszetesen az olajbnzst, de
minek lehetett mgis n szerint nagyobb slya, meghatrozbb ereje? Ksznm
szpen.
parancsnoka: Tisztelt Kpvisel Asszony! Szubjektv vlemnyt tudok mondani
nnek. Komoly slya volt a jogi hinyossgnak, hiszen egyik naprl a msikra
kialakult egy piacgazdasg az ltalam idzett szocialista gazdasgot kveten. Ezek
a joghzagok vagy jogi tlszablyozottsgok nagyon komoly problmt okoztak,
mint ahogy az eddigiek sorn erre utaltam. De azt is el kell mondani, hogy nem volt
szervezet sem, teht magt a szervezetet sem ptettk ki, rendeltk hozz, hiszen
ltni kell, hogy '92-tl a Vm- s Pnzgyrsget civilesteni akartk, majd '95-ben
ssze akartk vonni az Adhivatallal. Teht egsz vgig a Vm- s Pnzgyrsg
sttusa nem volt ltrehozva.
Egy dolgot mondok. Az SZ-vizsglat megllaptotta, hogy a Vm- s
Pnzgyrsgnek nincs alapt okirata. Gyakorlatilag teht a Vm- s
Pnzgyrsg nem is lteslhetett. Egy '66. vi trvny erej rendelet hozta ltre,
illetve egy kormnyrendelet ezt kveten a Vm- s Pnzgyrsget, de maga a
szervezet sem alakult ki. Ezek a jogszablyok azonban teljesen jak voltak. A
jvedki trvny idszakban sehol a vilgon nem tantottk a jvedki trvnyt s
egyik naprl a msikra alkalmazni kellett, ha jl emlkszem, december 20-n
fogadta el a parlament a trvnyt s janur 1-jtl mr alkalmaztuk. Teht nem
lehettnk felkszlve. Most mr a bortrvnyre, amely a holnapi naptl letbe lp,
jobban fel tudtunk kszlni, de azt kell mondanom, hogy ezeket a jogszablyokat
nem tantjk a jogtudomnyi egyetemeken s nem tantjk a
kzgazdasgtudomnyi egyetemeken. Ezek specilis ismereteket ignyelnek. Fel
merem s tudom vllalni, hogy a szemlyi llomny erre nem volt felksztve s
nemcsak azrt nem volt felksztve, mert nem voltak meg a most mr birtokunkban
lev gumitalp csizmk, amelynek recs a talpa, aprsgok ezek, de kellenek
ahhoz, hogy a vm- s pnzgyr felmsszon a kamion tetejre vagy a kamion al
bjjon, hanem ltnyben jrtak szolglatba, aktatska s vmkdex, illetve
vmtarifa volt a tskjukban.
gyhogy mind a hrom helyzetet indokoltnak tartom. Azt is hozz kell tennem
nagyon komoly nkritikval, hogy termszetesen nlunk is voltak emberi
mulasztsok, voltak a vezetsben, n is hozhattam rossz dntseket, hoztam is

bizonyra rossz dntseket, VPOP-utastsokat, amelyeket ksbb korriglni
kellett, mert nem gondoltam, hogy ezek a jelensgek megjelennek. Hiszen, legynk
szintk, nemcsak Magyarorszgon voltak ezek a jelensgek, a volt szocialista
orszgokra abszolt jellemez volt, a horvt vmigazgats ugyanezekkel kzdtt,
az akkori csehszlovk, majd ksbb a szlovk vmigazgats ugyanezekkel a
gondokkal s problmkkal kzdtt. 250.
s addig, amg egsz Eurpban magas adtartalm termkek llami
monopliumknt voltak jelen, nlunk a szesz- s az gynevezett kolajipari
termkekkel val gazdlkods alanyi jogg vlt, teht ez mind kzrejtszott abban,
hogy ez a helyzet kialakulhatott. Nekem errl ez a vlemnyem.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ksznm szpen. n tisztelettel javaslom a
bizottsgnak, hogy adjuk majd oda az altbornagy rnak azt a szakrti anyagot,
amelyet a bizottsg tagjai megkaptak valamilyen vmszakrttl.
Ebben az anyagban hosszasan elemzi, hogy gyakorlatilag a jogi krnyezet a
vmszakrt llspontja szerint elgg rendezett volt, a vgrehajtsban ltta a
szakrt a nagyobb problmkat, s rlnk, ha legkzelebb, amikor ismt
tallkozunk, azrt kifejten a vlemnyt arrl az llspontrl, amelyet a szakrt
adott a vgrehajts vonatkozsban s a jogi krnyezet vonatkozsban, s amely
nagyrszt ellenttes azzal, amit n itt most mondott, hogy az eltrseket meg tudjuk
vizsglni. Teht szeretnm krni, hogy adjuk oda. (Arnold Mihly: Taln jobb
lenne, ha ezt rsban tehetnm!) Ez is lehetsges.
Ksznm szpen.
ELNK: Ksznm szpen. A vmhalasztsi eljrs folyamatval kapcsolatosan
szt lett osztva a bizottsg tagjainak hrom anyag. Tisztelettel krem a bizottsgot,
fogadja el, hogy a szakrtnk ezeket az anyagokat rtkelje.
A msik pedig, az anyaggal kapcsolatosan lenne egy krdsem. Az anyag tanulsga
szerint, annak ellenre, hogy a Stollwerck Kft.-nek jeleztk a tartozst, a tbornok
r utastsra, akkor mg nem ebben a rangban, vgre lett hajtva, s megkapta a
vlasztsi eljrst, ez az egyik anyag. A msikban egy hatrozat van a nyomozs
megtagadsrl, ahol a POL-K Kft.-nek sszejtt 1 millird 33 millis tartozsa
ellenre a nyomozati anyag szerint, amelyet Kanta Tnde folytatott le a vm- s
pnzgyrsgen bell, megllaptottk a jelentsben, hogy gy sikerlt ezt a
krdst lebonyoltani, hogy manipulltk a szmtgpet a vm- s pnzgyrsgen
bell, hogy arra az idszakra a kimutats elfogadhat legyen, s gy 1993.
december 20-n megkaptk a halasztott vmfizets irnti krelemre az engedlyt.
Ami az rdekessge a dolognak, az az, hogy 1993. december 27-n kerl iktatsra,
s 28-n el van brlva, s megkapta a halasztott vmfizetst. Egy vvel ksbb

trtnik meg, nemcsak ennek a kt cgnek, hanem tbb cgnek a tartozsa alapjn,
a kiadott engedlyek visszavonsa. A nyomozati anyag azt is megllaptja, hogy ez
a kft., amely szndkosan szakosodott erre, gyakorlatilag aztn elrhetetlen volt.
gyhogy krem, hogy majd ezt az anyagot is nzze t a vm- s pnzgyrsg is,
s krem a szakrtnket, hogy k is nzzk ezt t. Ezek konkrt esemnyek,
halasztott vmfizetssel kapcsolatosan, amelyek bizonyos folyamatra is mutatnak,
hogy adott esetben voltak olyan lehetsgek, amelyeket el lehetett intzni, annak
ellenre, hogy els rnzsre az anyagban nem jrtak el elg krltekinten annak
rdekben, hogy azrt a halasztott vmfizets kiadsa eltt legyenek krbejrva
ezek a dolgok. Fogom krni, hogy majd a legkzelebbi lsen krjnk erre vlaszt,
hogy t tudjk nzni, mirl van sz, s krem a vmszakrtnket is, hogy az
anyagot majd is nzze t, s vlemnyezze. Van-e mg valakinek krdse? (Tth
Kroly kzbeszlsa.)
DR. LENTNER CSABA (MIP): Ksznm, kpvisel r. Egy rvid, egyszer
technikai krdsem volna a tbornok rhoz. J egy vvel ezeltt a kltsgvetsi
bizottsg tagjaknt jrtunk nknl, s ott megmutattk a szmtgpkzpontot is.
Azt szeretnm krdezni, tbornok r, a vm- s pnzgyrsgnek a vmtartozs
nyilvntartsi kivetsvel, teht ennek a knyvelsi rendszervel kapcsolatban, ha
az 1990-es vek elejre visszamegynk, hogy mindig a vm- s pnzgyrsg
hatskrben ment a vmtartozsok knyvelse, vagy esetleg volt olyan idszak,
amikor brknyvelsbe ezt kiadtk?
ARNOLD MIHLY pnzgyr altbornagy, a VPOP orszgos parancsnoka: Ez a
vm- s pnzgyrsg keretein bell volt knyvelve, illetleg a Kopint-Datorg
Adatfeldolgozsi Kzpont segtsgvel trtnt az adatfeldolgozs, s a mai napig is
gy mkdik.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Teht, tbornok r, akkor a Kopint-Datorg zleti
Informcis Iroda Kft. most is rszt vesz kvzi az adminisztratv gyek
intzsben?
ARNOLD MIHLY pnzgyr altbornagy, a VPOP orszgos parancsnoka: Igen,
ez egy olyan kft., amelynek a Miniszterelnki Hivatal a ftulajdonosa, s a vm- s
pnzgyrsggel, ha jl emlkszem, 1989 ta van szerzdse a Kopint-Datorgnak,
amely az adatfeldolgozsra vonatkozik.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Ksznm szpen a vlaszt.
ARNOLD MIHLY pnzgyr altbornagy, a VPOP orszgos parancsnoka:
Gyakorlatilag azt kell mondanom, hogy az adatbevitel teljes egszben a
pnzgyri vonalon trtnik, teht abba a cg nem tud beleszlni, a vmhivatalok
viszik be az adatokat, jvedkben is s vmban is, s a feldolgozst vgzi a

Kopint-Datorg Kft.
ELNK: Van-e mg valakinek krdse? (Tth Kroly jelentkezik.) Tth kpvisel
r!
TTH KROLY (MSZP): Elnzst, nem az egyebek rszeknt, hanem, azt
gondoltam, hogy nem szigoran a tmhoz kapcsoldva, de ismtelten szeretnm
kihasznlni azt a lehetsget, hogy itt van a tbornok r, itt van a legfbb gysz
kpviselje, ltom a teremben a Belgyminisztrium kpviseljt, s a kvetkezt
szeretnm ismtelten krni, s krem ket, hogy fontoljk meg eddigi
nyilatkozataikat, vlaszaikat s levelket.
A bizottsg szmra most mr rengeteg hasznosthat informcit kaptunk.
Cgekrl, akik halasztott vmfizetssel, cgekrl, akiknl rendrsgi eljrs folyt,
cgekrl, akikrl gyszsgi eljrs folyt, cgekrl, akik a BKV-tl a honvdsgen
keresztl beszlltsi feladatokat lttak el, teht rengeteg informcit kaptunk;
egyetlenegy dologra nem kaptam n szemly szerint vlaszt, s lehet, hogy ez csak
az n rgeszmm. Ezek az informcik nmagukban rtkesek, de egy bizottsgi
tagknt, aki nem nyomoz, nem gysz, nem rendr s nem vmos, nagyon
nehezen hasznlhatk. n arra gondolok, hogy gy nmagban n vgignztem hogy rthet legyen - pldul azokat a cgeket, amelyek beszllti voltak a
honvdsgnek, s kiderlt, hogy egyik ellen se folyt eljrs. Megnztem azokat a
cgeket, amelyek pldul a BKV-hoz voltak beszlltk, s kiderlt, hogy ellenk
sem folyt semmilyen eljrs.
Innentl kezdve n mg mindig nem tudom, hogy ha vlasztanom kell, melyiket
vlasszam; az egyik az, hogy teljesen megnyugszom, mert ezek a cgek abszolt
tisztk, korrekt munkt vgeztek, kzvettettek szerny nyeresgrt, nagy forgalom
remnyben, vagy arrl szl, hogy volt kt cg, vagy sok cg, az egyik cg minden
tpus - most teljesen mindegy, hogy milyen jelleg - szablytalansgot,
bncselekmnyt, joghzagok kihasznlst folytatta, szktett, mondjuk azt, szls
rtkben, egy msik cg pedig eladta a Magyar Honvdsgnek.
260
261. - L (Tth Kroly)
Termszetesen az a cg vegytiszta volt. n is egybknt, ha lenne ilyen cgem, gy
csinlnm, mert ekkora ttel mellett mr nem ri meg kis bulin lebukni. Mindig
krtem, de eddig mindig elutast vlaszt kaptam. Volt, akitl rsban is, tbornok
r! Nagyon szeretnm azonban, ha a bizottsg megkaphatn az gy rintett, a
bizottsg ltkrbe kerlt cgek tulajdonosi szerkezett, tulajdonosi
sszefondst. Akkor azzal utastottk el, hogy teljesen remnytelen a Mol Rt.
tulajdonosi struktrjt bemutatni, mivel rszvnypiacon van, meg minden, ezrt
komolytalan a krs. n nem errl beszlek. Azokrl a kft.-krl, bt.-krl s minden

msrl, amelyek azokban az anyagokban szerepelnek, amelyeket kaptunk. A
tbbsg mg nem is rszvnytrsasg, nzztek meg! Nem is rszvnytrsasg a
tbbsg, hanem kis kft.-k, bt.-k s hasonl szervezetek, ezek tulajdonosi
szerkezett, mert akkor taln igaz lehet.
n hivatkozott ma - ezen meglepdtem - Ngrdi rra. Azt is mondta, hogy
Ngrdi r legutbb azt emltette, hogy tulajdonkppen 20-30 ilyen csald volt az
orszgban. Lehet, hogy ezek szerint a 20-30 csald volt a 902 cg is? n
hivatkozott elbb Ngrdira, n nem tettem volna.
Eddig mindenfle emberi jogra s ms hasonl gyekre hivatkozva ez a krs
elutastsra kerlt. Az nk munkjt - mg egyszer mondom, mindegy, hogy
melyik megszltottrl van sz - sem lehet j sznvonalon elvgezni, ha ezt a
tulajdonosi szerkezetet egyszer nem trkpezik fel pontosan. n mondta egyszer,
tbornok r, s ez az utols mondatom, hogy szmtgpes rendszerbe vittk
pldul a 902 cget - vagy n mondta vagy Bencze r, elnzst, ha sszekeverem -,
s innentl kezdve nagyon nehz, mert ha ezen cgek kzl jelenik meg valaki a
rendszerben, akkor bizony azt kln hangsllyal vizsgltk, ha mr volt brmilyen
tpus gye. A baj csak az, hogy Magyarorszgon viszonylag knny cget
alaptani s a 903.-at mr nem vizsgljk, mert - azt mondtk nekem - a tulajdonosi
szerkezet feltrkpezse jogellenes, azt nem lehet megtenni, abban nem kvnnak
kzremkdni. Volt, aki rt egy vlaszt, hogy nekem, mint tlag magyar
llampolgrnak jogom van bemenni a cgbrsgra s sszerakni magamnak ezt a
jegyzket, de a hivatal ebben nem mkdik kzre.
Meggyzdsem, hogy ez a bizottsg nem tud elrbb jutni, amg nk kzl, a
hrom megszltott kzl valaki nem vllalja fel, hogy ezt a trkpet elkszti s a
bizottsg segtsgre azt mondjk: uraim, itt vannak a csompontok. Ezek a
csompontok a vllalkozsok centrumban, ezek a beszlltk, itt van kzttk
kapcsolat vagy nincs kapcsolat. Hogy erre kpesek, azt nhny anyagban lttam,
vzlatszeren, valakik kzzel idnknt rajzoltak ilyeneket maguknak, de azok
szzegy vre titkostott rszletvzlatok. Szeretnm megkrdezni, hogy brmelyikk
nk kzl tudja-e vllalni, hogy a bizottsg ezen ignyre a bizottsg ltkrbe,
eljrs, kedvezmny, vagy brmilyen ms vonatkozsban ltkrbe kerlt cgek
tulajdonosi hljt elksztik, hogy rdemben tudjuk folytatni a munkt. Ksznm
szpen.
ARNOLD MIHLY pnzgyr altbornagy, Vm- s Pnzgyrsg orszgos
parancsnoka: Nem n vagyok egyedl a megszltott. Azt hiszem, a Legfbb
gyszsggel, vagy a felgyeletnket ellt gyszekkel konzultlunk s
megprbljuk ezt a krst teljesteni. Azt kell mondanom, hogy ez a Cgkzlnybl
valban lehvhat. R fogunk lltani egy-kt embert, ha az gyszsg hozzjrul
ehhez.
DR. BR KORNLIA (Legfbb gyszsg): Azt hiszem, akkor nekem is

szlnom kell. Orbn Pter orszgos rendrfkapitny rt ebben a trgyban egy
levelet, gondolom, ezt ismerik. Ebben rmutatott, hogy ez az adatvdelmi
trvnybe tkzik. Az gyszsget ezen kvl az is kti, ugyangy mint a
rendrsget, hogy ilyen adatgyjtseket csak bncselekmny alapos gyanja esetn
hajthat vgre. Most a Tth kpvisel r ltal felvetett krdsbl nem llapthat
meg, hogy az, hogy egy cg, ha mondjuk olajat vsrolt rendszeresen valakitl,
milyen bncselekmny alapos gyanjt veti fel. Aztn jnnek az elvlsi krdsek
is. Teht ezt gy ltalban nem lehet mondani, hogy a felmerlt cgek tulajdonosi
szerkezetnek a feltrkpezst, sszegyjtst akr az gyszsg, akr a rendrsg
elvllalhatja.
TTH KROLY (MSZP): Csak egyetlen mondat pontosts, dr. Br Kornlia
asszony! n nem azt mondtam, hogy ltalban aki valaha olajjal brmilyen
kereskedst folytatott. n azt mondtam, hogy azon cgek, akikrl nk, Orbn
Pter rk, Arnold Mihly rk adtak tjkoztatst. Nem n talltam ki, nem az
jsgok fedeztk fel! Nem egy zsenilis tan mondta el itt a 902 cget, hanem - ha
akarja sszegyjtm - a legfbb gysz rtl, Orbn Pter rtl, a belgyminiszter
r nevben Valenta rtl, Arnold Mihly rtl, Bencze Jzsef rtl kapott
jegyzkeken szerepelnek, ezek a cgek az nk ltkrbe kerltek. Valsznleg
nem azrt kerltek az nk ltkrbe, mert ltalban trvnyes eszkzkkel
vgeztk a tevkenysgket. Amit nktl kaptunk, ha jl emlkszem, abban 901,
vagy 902 cg szerepelt, azt rja a legfbb gysz r, hogy velk szemben folyt
valamilyen eljrs. Teht nehz azt mondani, hogy egy minden gyan fltt ll
polgr gyben van pofja a bizottsgnak krst megfogalmazni, hanem nk
teszik neknk az asztalra, hogy uraim, ezekkel szemben folytattunk eljrst. n
csak azt krem, hogy akkor akikkel szemben nk eljrst folytattak, taln
csinljk meg neknk a trkpet, htha kiderl, hogy csak nhny szemlyrl van
sz, s nem az lesz, amint egyik vlaszban viszontkaptam, hogy nk az
gyvezett ldzik, a takartnt, a gpkocsivezett ldzik, mert konkrtan
kvet el bncselekmnyt. n meg azt gondolom, hogy a tulajdonos. s azt mondja,
hogy nem ll fenn a gyan. Taln elfogadja ennyi bizottsgi ls utn n is, hogy
mintha ebben az orszgban lettek volna olajgyek. Mintha ez krt okozott volna az
orszgnak, tbbet vagy kevesebbet. Dunai r vagy Arnold szmai a mrck. De
ezek trtntek. nk tettk le az asztalunkra, hogy ezekkel szemben jrtunk el. Ha
gy tetszik, bszkn elmondtk, hogy 900 cg ellen vgigfolytattuk a nyomozst
ilyen-olyan eredmnyekkel. n csak ezekrl krem a listt! Nem arrl beszlek,
hogy aki teljesen trvnyes volt, de arrl sem teszik meg, akiket nk vizsgltak.
Engem igazn nem rdekel, hogy elvl-e! n nem bncselekmnyt akarok
ezeknek az uraknak. n azt szeretnm, ha vgre tisztn, vilgosan ltn a magyar
trsadalom, hogyan mkdtt ez a mechanizmus. Egyrszt trvnyi, tartalmi
felttelekkel, msrszt kik voltak azok a csaldfenntartk, akik mkdtettk ezt a
mechanizmust. Mirt olyan tragdia, ha meg tudja egyszer a magyar trsadalom,

hogy kik voltak a csaldfenntartk?!
n sszesen annyit akarok - s befejezem s soha tbbet ebben az gyben nem
krek szt -, amennyit ez a szegny magyar trsadalom legalbb a Dallas gyben
megtudhatott. Hogy Bobbyrt izgult, mert aranyos gyerek, Jockeit utlta, mert
ronda gyerek, de mindenki tudta, hogy a csald vagyona egybknt az Amerikban
szoksos mdon llt ssze, s ne vizsgld, hogy az els egy millit a papa hogy
szerezte. De attl tudhatta a magyar trsadalom. n csak annyit akarok tudni
sszesen, hogy nk mutassk be, van-e szemlyi kapcsolat, tulajdonosi kapcsolat
azokkal a cgekkel szemben, akikkel szemben nk, a Legfbb gyszsg,
rendrsg, VPOP eljrt. Ha ezt nem teszik meg, ksznm, n beltom, feladom,
akkor a bizottsgnak nincs eslye, hogy ne zsenilis nyilatkozkra legynk
tekintettel, akik hol a titkosszolglatokra hivatkoznak, hol az gyszsgre.
Legkzelebb majd a Belgyminisztrium lesz a sg, s Isten tudja, egyszer mg
megrik Arnold rk, hogy valaki azt nyilatkozza, n ksztette fel az itteni
tanvallomsra. 270.
271-280 Tth Kroly:
Ezrt krem, hogy egy vilgos, tiszta kpet kaphassunk. Sajnlom, ha ebben nem
akar kzremkdni.
DR. BR KORNLIA (Legfbb gyszsg): 902 cg valban, ennyirl volt sz,
gy kerlt ltkrbe, hogy amikor felkrsre a mlt v vgn az gyszsg
megvizsglta azokat az eljrsokat, amelyek olajggyel kapcsolatosak voltak, akkor
termszetesen, mivel a bnteteljrs szemlyek ellen folyik, de az iratokat
vizsgltuk, ennek kapcsn sszertuk, hogy ezek a szemlyek milyen gazdasgi
szervezetekkel voltak kapcsolatban. Itt valban van egy ilyen lista, amelyben
klnbz gazdasgi szervezetek nevei szerepelnek. Az egyes nyomozsok sorn a
felmerl kft.-knek, bt.-knek a tulajdonosi sszettelt is vizsgltk. Valban, ha
ezt a listt mi rendelkezsre bocstjuk, ha a bizottsg ilyen hatrozatot hoz, akkor
ez alapjn a cgnyilvntartsbl a tulajdonosok adatai lekrhetk.
Azt azonban mr Orbn Pter orszgos rendrfkapitny r levele is jelezte, hogy
ekkor fellp az a problma, hogy a cgnyilvntartsban csak egy nv szerepel, s
nem azonosthat egyedileg a tulajdonos, mert ilyen a cgnyilvntartsnak a
jellegzetessge. Teht, ha pldul ott van az, hogy Molnr Kroly, vagy Kiss Jzsef,
akkor nem tudjuk azonostani, hogy az kicsoda.
Visszatrve a krsre, ha a bizottsg ilyen hatrozatot hoz, hogy ezeknek a
bnteteljrsokban szerepl gazdasgi szervezeteknek a listjt bocsssuk
rendelkezsre, ezen tlmenen pedig a tulajdonosi szerkezetet is kri, akkor
felkrsre meg fogjuk vizsglni annak a lehetsgt, hogy ezt a jogszablyok
lehetv teszik-e. (Dr. Krdi Mria jelentkezik.)

DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ksznm szpen. Azrt nem biztos, hogy
adatvdelmi biztosknt Orbn Pter rendrfkapitny vlemnyt kell felttlenl
figyelembe venni, ami nem azt jelenti, hogy adott esetben Orbn Pternek nem
lehet adatvdelmileg igaza, de azt gondolom, hogy ezt ilyen esetben azrt az
adatvdelmi biztossal kell megersttetni vagy megcfoltatni.
Az gyszsg mlt heti nyilatkozata szerint eljrst indtott ismeretlen tettes ellen
ad s egyb bncselekmnyek vonatkozsban, ptve Ngrdi Zsolt vallomsra.
Ezt most csak azrt teszem itt szv, mert egybknt ezzel kapcsolatosan majd
szeretnk mg nhny dolgot krdezni, mert azt gondolom, hogy valamilyen
mdon az ismeretlen tettestl el kell majd jutni az ismert tettesig. Ennek adott
esetben lehet egy mdszere az, amit a kpviseltrsam javasol, s amennyiben itt
egybirnt adatvdelmi szempontok is figyelembe vehetk, akkor is a bizottsgnak
adott esetben meg kell nzni azt a lehetsget, hogy hogyan tud betekinteni anlkl,
hogy nyilvnossgra hozn s kiszivrogtatn, mert j lenne a trvnyes keretek
kztt mkdni, de azrt ezt valban meg kellene nzni.
s ha mr itt tartunk, akkor szeretnm megkrdezni, hogy azok az gynevezett
priorlsok hol tartanak a Ngrdi-jegyzknyvvel kapcsolatosan. s szeretnm
megkrdezni azt is, hogy a tegnapi Ngrdi-fle j bejelents vizsglatt minek
tekinti az gyszsg, a tegnapi, nagy nyilvnossg eltt elhangzott
bejelentssorozatot, s hogy ezzel kapcsolatosan tudnak-e valamilyen tjkoztatst
adni. (Dr. Fazekas Sndor: Egyebekre ttrnk?) Ez kicsit hozz kapcsoldik.
DR. BR KORNLIA (Legfbb gyszsg): A nyomozselrendelssel
kapcsolatban, ez mg mostanban trtnt, hiszen jlius 28-n rendeltk el a
nyomozst. Az, hogy ismeretlen tettes ellen, nem egszen gy igaz. Ahogy a
sajttjkoztat tartalmazta, nem nevestett szemlyek ellen trtnt egyelre a
nyomozs elrendelse, ez bevett szoks s gyakorlat, mindaddig, amg konkrt
szemlyek ellen az alapos gyan olyan szinten fel nem merl, hogy mr
gyanstottknt bevonhatk az eljrsba. Egybknt a sajtnyilatkozathoz kpest
egyelre rszletesebb tjkoztatst a nyomozsrl nem lehet adni, az eljrs rdekei
miatt.
A priorlssal kapcsolatban, a kt httel ezeltti lsen a kollgm grte, hogy
folyamatban vannak ezek a priorlsok, s ha elkszl, akkor megkapja a bizottsg.
Ezek folyamatosan folynak a nyomozs sorn is. Utalnom kell arra, hogy ez is egy
elg sszetett feladat, hiszen a megnevezett szemlyeket egyedileg azonostani kell,
holott csak nv ll rendelkezsre, s az azonosts utn pedig, a jelenlegi bngyi
nyilvntarts hinyossgait ismerve, egyrszt a jogers eltlsek, msrszt a
folyamatban volt, illetve folyamatban lv eljrsok feldertse is kln
vizsgldst, nyomozst ignyel, majd ezek utn azokat az egyedi gyeket el kell
venni, s ssze kell vetni azokkal a tnyekkel, amelyekre utal bizonytkok
felmerltek. Teht azt tudom mondani, hogy ez a nyomozssal egytt folyamatosan

trtnik, s egyelre nem tudom megmondani, hogy mennyi idn bell tudjuk
produklni. (Dr. Krdi Mria: Nem lehet sszekapcsolni azzal, amit a kpvisel r
kr?) Ms minsg s ms feladatot ignyl munkrl van sz.
Krds volt mg, hogy mi a Legfbb gyszsg vlemnye a tegnapi Ngrdi
Zsolt-fle nyilatkozatrl. Ezt mi is meglepdve hallottuk. Miutn az gyszsgnek
rendelkezsre ll a feljelentskiegszts sorn Ngrdi Zsolt ltal tett
nyilatkozatok sorozata, a kett sszevetsre majd sor fog kerlni. Az azta eltelt
id termszetesen mg nem volt elegend arra, hogy ez az sszevets megtrtnjen.
Egybknt is, mivel a nyomozsnak a trgya alapveten a Ngrdi Zsolt-fle
valloms, teht amely krlmnyek ott felmerltek, termszetesen a nyomozs
ezekre az j krlmnyekre is ki fog terjedni. Ezzel kapcsolatban mg annyit
mondhatok, hogy Ngrdi Zsoltnak az gyszsg eltt tett rszletes vallomsa s a
tegnapi televzis nyilatkozata kztt jelents eltrsek vannak.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Szeretnm megkrdezni, s elnzst, hogy egy
picit ttrtnk valban az egyebekre is, de rviden megkrdeznm, hogy esetleg
egy ilyen vizsglat arra is ki tud-e terjedni az gyszsg hatskrben, hogy ezek a
titkosszolglati vonatkozsok, s amiket Ngrdi Zsolt a titkosszolglattal
kapcsolatosan lltott, szintn bekerlhetnek-e egy vizsglatba, vagy pedig ez nem
az gyszsg kompetencija.
DR. BR KORNLIA (Legfbb gyszsg): A nyomozsnak mindannak a
vizsglatra ki kell terjedni, amit Ngrdi Zsolt eladott. Ha Ngrdi Zsoltnak
klnbz vallomsai vannak, akkor ezeknek az tkzst vizsglni kell, s fel kell
oldani, vagy meg kell ksrelni feloldani. (Balogh Lszl jelentkezik.)
ELNK: Ksznjk. Balogh kpvisel r!
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm a szt. n kicsit meg vagyok lepve.
Idestova mr flve tettem itt egy javaslatot, amely javaslat utn szavazs is trtnt.
Annak a javaslatnak az volt a lnyege, hogy a klnbz hatsgoktl felnk
kzlt adatok szerinti kzel ezer cgnek a feldolgozsa kezddjn meg, s nemcsak
a tulajdonosi krrl beszltnk annak idejn abban a hatrozatban. Az n
javaslatom volt az is, hogy ezeknl a cgeknl vizsgljuk meg a tulajdonosi krt,
vizsgljuk meg az gyvezeti krt, vizsgljuk meg, hogy jogszknt ki jegyeztette
be a cget.
280
da 281 (Balogh)
Vizsgljuk meg azt, hogy kik voltak - amennyiben ez lehetsges - az
adtancsadk, vizsgljuk meg, hogy kik voltak a knyvelk, s azta tnzve elg
sok anyagot, mg azt is mondanm, hogy vizsgljuk meg, hol vezettk a

bankszmlikat.
Az itt elhangzottakbl szmomra egyrtelmen kiderlt, hogy tbb mint fl ve
ebben a krdsben semmifle elrelps nincs, n pedig mr drzsltem a kezem s
azt vrtam, hogy mikor hozza a posts ezt a bizonyos kimutatst, hogy ennl az
ezer cgnl kik voltak a tulajdonosok, kik voltak a bejegyz gyvdek, kik voltak a
jogi kpviselk, kik voltak a knyvelk, satbbi, satbbi, satbbi. Meggyzdsem,
ha ezt r tudjuk rakni egy hlra, akkor nagyon sok tfedssel fogunk tallkozni.
Meg vagyok gyzdve arrl, hogy ha ezt mg bvtenk ms olyan adattal, amely
adat azrt elfordulhat nyilvnosan is, akkor meglep kvetkeztetseket lehetne
levonni nemcsak a fedcgek, nemcsak az tjtszott cgek gyben, hanem msban
is. n azt hiszem, hogy ha ez szksges, ha ez eddig nem trtnt meg, elnk r,
akkor vegyk el a fl vvel ezeltti hatrozatunkat, n most javasolni fogom, hogy
ezt egsztsk ki a bankszmlavezetssel, s minden rdekelt szmra kldjk el
mint adatkrst, legyen az akr a Belgyminisztrium, akr az gyszsg, vagy
pedig legalbb azt jelezzk vissza, hogy ilyen szisztma alapjn elkezddtt a
munka, s addig nem akarnak minket tjkoztatni, amg az eredmnyek nem
szletnek meg.
Ez gyben engem sem rdekel az, hogy valami elvlt-e vagy nem, parlamenti
bizottsgnl minket nem kt az elvls gye, neknk kvetkezmnyeket,
kvetkeztetseket kell levonni. s ppen azrt, mert az els vitk sorn ezt
tisztztuk, az, hogy '92-es '93-as bncselekmny bntethetsg szempontjbl
elvlt, ettl mg a trsadalomra nzve veszlyes volt, s a trsadalomban jogos
rdek fogalmazdik meg, hogy megismerje a valsgot.
Meggyzdsem, ugyan ez vitkat fog gerjeszteni, hogy akkor, amikor a
bncselekmnyt elkvetk tudatosan dntttek a bncselekmny elkvetse
mellett, felttelezem, hogy tgondoltk ezt s jl tgondolva gy dntttek, hogy
vgrehajtjk a bncselekmnyt. Ezzel a tettkkel le is mondtak egy jogtisztel
llampolgr szemben bizonyos szemlyisgi jogokrl, s itt nmi ellentmonds
van termszetesen az n felfogsom s a jelenlegi jog kztt, mert
meggyzdsem, hogy aki bncselekmnyt kvet el, az vllalja is a felelssget
ezrt.
n hiszem azt, hogy ezeknek az adatoknak az sszevetsvel nagymrtkben
szkteni lehet ebben a bncselekmnyi krben az elkvetk szmt. Tudom azt,
hogy nincs ma Magyarorszgon olyan hatsg, amelynek feladata lenne egy ilyen
hl elksztse, de ezeknek az adatoknak az 50 szzalka a cgbrsgnl
fellelhet, hiszen a Cgkzlnyben azt ltjuk, hogy mit hoz nyilvnossgra a
cgbrsg, a cgbrsgnl bent lev adatok, az alapt okirat s minden egyb
ennl sokkal bvebb, ott a tulajdonosi kr teljes egsze meg van nevezve cmmel,
mindennel egytt. Azon a cgbejegyzsi krelmen rajta van az gyvdi
ellenjegyzs, azonkvl felttelezem, ha ezen cgek ltkrvel foglalkozunk,

akkor mondjuk az adhatsgnak mdja van a szmlk ellenrzsre is. Nem
akarok tippeket adni, de egy adellenrzsnl mondjuk egy adtancsads vagy
egy knyveli szmla bizonyra ott van, egyrtelmen kiderthet, hogy kik voltak
a knyvelk. Azt az adhivatalnl szintn be kell jelenteni, hogy melyik banknl,
melyik bankfiknl vezetik a szmlt, ezek is elrhet adatok.
n gy gondolom, hogy amikor ezt a bizottsg megfogalmazta, akkor arra gondolt,
s n magam is arra gondoltam, hogy ez az elvgzett munka nem kevs, egy fl v
alatt elvgezhet s messzemen kvetkeztetseket lehet belle levonni. Nem
tudom, hogy kinek cmezzem, n azrt krem az elnk urat, hogy a mltkori
hatrozatunknak megfelelen egy levlben az sszes hatsg fel forduljunk ez
gyben. n mg azt is el tudom kpzelni, hogy ebben a munkban bizottsgunk
jogi s egyb szakrti is rszt tudnnak venni, amennyiben megkapjk hozz az
instrukcikat.
Ksznm szpen.
ELNK: Ksznm. Tisztelt Bizottsg! A korbbi dntse a bizottsgnak paprra
lett fektetve s el lett kldve az illetkesekhez. Erre jtt a vlasz Orbn Ptertl.
BALOGH LSZL (MDF): Csak a tulajdonosi krre kapcsoldva, vagy az
sszesre, amit akkor nevestettnk, teht az gyvdi, jogi, satbbi, satbbi?
ELNK: Ez msik. Meg kell nzni pontosan, hogy mi van, de elment a levl
termszetesen. (Balogh Lszl: Ha nem gy ment, krem, hogy olyan tartalm
legyen.)
Mindenesetre n magam csodlkozom, a rendrsgen mr nem, az gyszsgen
igen, hogy ez a hozzllsa. Amikor az gyszsg beszmolsi ktelezettsggel
tartozik a parlamentnek, akkor egy parlamenti vizsglbizottsg krse az
gyszsg fel rvnyt kell hogy kapjon.
DR. BR KORNLIA (Legfbb gyszsg): Az gyszsg viszont nem teheti tl
magt trvnyes adatvdelmi, szemlyes adatkezelsi korltozsokon, mert az
gyszsget a trvnyek betartsa ktelezi.
ELNK: Ksznm az emlkeztetst, de minden egyes krdskrre a
felhatalmazst az Orszggyls dntse alapjn megkapta a bizottsg, mg a
szmlaszmok, titkos szmlaszmok megtekintsre is. Teljes kr titokkrbe
bepillantst nyer a bizottsg, ettl kezdve nem rtem a krdst. (Dr. Br Kornlia:
Itt nem betekintsrl van sz, hanem adatgyjtsrl.) Termszetesen, ez velejrja.
Meg fogjuk keresni levlben mg egyszer a legfbb gysz urat is, s fogjuk krni,
hogy mind a kt javaslat, amelyet Tth Kroly is mondott s amit Balogh kpvisel
r is, ahogy Bks megyeiesen nyilatkozott Tth Kroly, hadd nyilatkozzam n is,
valahol itt van a kutya elsva.
Egybknt a tulajdoni lapokbl megllapthat a tulajdonosi kr. (Balogh Lszl:
Cgbrsgi bejegyzsbl, alapt okiratbl.) Bocsnat, cgbrsgi bejegyzsbl.
Rosszul mondtam. (Balogh Lszl: Minden a cgbrsgon van, azt hiszem, azokat
nem is selejtezik.)
Mg egy gondolat. Tulajdonkppen az az anyag, amit Orbn miniszterelnk r
krsre elksztett a rendrsg s a Vm- s Pnzgyrsg, nem titkos anyagknt
kerlt az gyszsghez, az gyszsg gy kldte t, nem titkos anyagknt,
gyakorlatilag a teljes anyag kzkzen forog, minden kpvisel megkapta, a sajt
kpviseli is megkaptk, gyakorlatilag akkor hadd krdezzem meg, hogy kit s mit
fltnk ezekben a krdsekben.
s nemcsak ezek az anyagok hinyoztak, hanem hinyoztak msok is, s itt kell
ismtelten mondanom, hogy az sem volt szerencss dnts, hogy majd menjnk
oda a Belgyminisztriumba, s nzzk meg, ha valamire kvncsiak vagyunk.
Nagyon rossz dnts volt. Amikor ssze kell hangolni 2-3 embernek, mondjuk egy
kpviselnek s kt szakrtnek az idejt ahhoz, hogy be tudjanak menni, itt pedig
egymstl fggetlenl is tudnnak adott esetben a bizottsg titkrsgn dolgozni.
De ez a dnts volt, remlem, megrjk majd egyszer, hogy ezt a dntst is mg
egyszer a bizottsg tgondolja.
290
cai 291 (Elnk)
(Balogh Lszl jelentkezik.) Tessk, kpvisel r!
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm, elnk r. Tnyleg komolyan mondom,
hogy megrtem, hogy az gyszsg nem dolgozhat gy, hogy olyan lehetsgeket
nem krhetnk, illetve nem hasznlhat ki, amelyeket a trvnyek nem biztostanak.
Nyilvnvalan t kell gondolnunk azt is, hogy pldul az elbb az Arnold rktl
kapott adatok alapjn volt olyan cg, amely majdnem 3 millirddal tartozik. Ennek
a cgnek van egy neve, s innentl kezdve tbbet nem tudhatunk meg, maximum
az gyvezet nevt. Nem tudhatunk meg tbbet, mert a tbbit a szemlyisgi jog
vdelme s az adatvdelem nem teszi lehetv.
Felvetdik bennem a krds - elfogadom, s gy is van, ahogy az gyszsg
kpviselje, Br Kornlia elmondta a trvnyi lehetsgeiket -, s ezt felteheten
kpviseli jogon tgondolom, hogy ez gyben milyen trvnymdostst lehet
tenni, de ha van egy cg, amely 3 millirddal tartozik, s innentl kezdve az
gyvezet nevn kvl semmit nem tudhatunk meg, akkor ez nem j. Ha erre nem
ad lehetsget, hogy mr csak azrt is a kvetkez ldozatnak hvjuk fel a
figyelmt azltal, hogy kzkinccs vlik, hogy ki a tulaj, akkor ez a trsadalom

nvdelme szempontjbl egy vals problma. Ezt t kell gondolnunk
mindnyjunknak. Hangslyozom, hogy termszetesen gy gondolom, hogy az
gyszsg csak a trvny adta lehetsgek keretein bell tud dolgozni, de akkor
viszont neknk, trvnyalkotknak van az a felelssgnk, hogy olyan kereteket
biztostsunk az gyszsg szmra, amely alapjn ezt meg lehet tenni. Ugyanakkor
hangslyozom, hogy ezeknek az ltalunk krt adatoknak a nagy rsze - bocsnat, ha
azt mondom - csak trelem krdse, s mondjuk nem is kell jogvgzett embernek
lenni annak, aki cgbrsgrl cgbrsgra cscsl be, s ki tudja gyjteni. Azrt
gondoltuk, hogy taln egyszerbb s gyorsabb, ha ezt a hatsgok segtsgvel
vgeztetjk el. Ksznm szpen.
ELNK: n is ksznm.
DR. BR KORNLIA (Legfbb gyszsg): Vlaszt vr?
BALOGH LSZL (MDF): Nem.
DR. BR KORNLIA (Legfbb gyszsg): Erre most az elzekhez kpest nem
tudok vlaszolni.
BALOGH LSZL (MDF): Nem is krds volt.
ELNK: ttrtnk az "Egyebek" napirendi pontra. Hadd krdezzem meg, hogy
van-e mg olyan, amire a Vm- s Pnzgyrsg kpviselete reaglni
kvn. (Arnold Mihly: Nincs.) Ksznm a rszvtelt. Az "Egyebek" kztt
szeretnk tjkoztatst adni. Nyugodtan meg lehet vrni, mert nem olyan krdsrl
van sz. De ha menni kvnnak, akkor ksznjk szpen a jelenltet. A kvetkez
bizottsgi lsen, amikor a tovbbi meghallgatsok lesznek, ismtelten krjk a
Vm- s Pnzgyrsg kzremkdst. (Arnold Mihly: Ksznm szpen. Arnold Mihly tvozik a terembl.)
Krdi Mria kpvisel asszonynak az gyszsg fel tett krdsvel kapcsolatban
mg annyit szeretnk mondani, hogy a sajtkzlemny egy rsze gy szl, hogy
jnius 28-n Pallag Lszl s Pancza Istvn orszggylsi kpviselk feljelentse
nyomn rendelt el adcsals bntette s ms bncselekmnyek alapos gyanja
miatt a vizsglbizottsg 8-i jegyzknyve alapjn. Pontostott szveggel - ha
szabad - errl tjkoztatst kvntam adni a bizottsg tagjainak.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ha mr itt tartunk, akkor most ebbe nem mennk
bele tlzott rszletessggel a ksi idpontra tekintettel sem. Itt klnbz dolgok
keverednek, s ezt szeretnm majd alkalmasint az gyszsggel is tisztzni. Pancza
kpvisel rnak s az elnk rnak van egy feljelentse. szintn szlva ez engem
nem rdekel, mr bocsnat, nem gy nem rdekel, hanem nem esik bele abba a
kompetenciba, amely az n gyem s amely a bizottsg gye. A bizottsg viszont

ezt a jegyzknyvet hivatalosan ttette az gyszsgnek azzal, hogy minstse,
hogy mikor kell neki hivatalbl eljrnia, mit kell neki csinlnia, priorlja stb. n
rmmel hallom, hogy az elnk r feljelentsre rendeltk el a nyomozs
kiegsztst, de n majd akkor szeretnm tudni, hogy a bizottsg krsre ezzel
szemben mi trtnt. (Tth Kroly: Semmi.) Nem tudom. Nem hiszem, hogy gy
van. n most ebbe nem mennk bele rszletesebben, de szeretnm, ha a kvetkez
bizottsgi lsnkn lenne egy alkalmas idpont, amikor zrt ls keretben - vagy
ahogy kell - megvitatjuk ezt a krdst, s megkapjuk azt a tjkoztatst is az
gyszsgtl, amit nyilvnos ls keretben nem tehet meg, viszont zrt ls
keretben meg kell hogy tegyen. Azt szeretnm javasolni, elnk r, hogy ezt ilyen
mdon kezeljk - nemcsak az elnk r prblt ebben a dologban eredmnyeket
elrni. Ezt nem pikrten jegyzem meg.
ELNK: A tmhoz kzvetlenl hozztartozik, hogy a bizottsg nem fogadta el a
javaslatomat, hogy a bizottsg tegye meg a feljelentst. Indoklsknt, a
jegyzknyv miatt kvntam elmondani. Ezrt tettk meg a bntetfeljelentst.
Elkszlt a bizottsg szmra bizottsgi dnts alapjn annak a hangkazettnak a
paprra fektetse, amelyet Ngrdi Zsolt megtett a titkrsgon. Errl kellene majd
dntenie a bizottsgnak, hogy mi legyen ennek a sorsa. Az gyszsg kri, hogy
ebbl is kerljn t egy pldny az gyszsgre. Tisztelettel elkldjk. (Dr. Krdi
Mria: Magntancskozmny. - Tth Kroly jelentkezik.)
Tessk, kpvisel r!
TTH KROLY (MSZP): Szeretnk krdezni az elnk rtl s a legfbb gysz
kpviseljtl. Gondolom, hogy is gy gondolkozik, ahogy mi, illetve a kapcsolat
akkor szoros s intenzv, ha klcsns. n rmmel megszavazom, hogy minden
anyagot adjunk t az gyszsgnek, s nagyon pozitv egyttmkdsi szndknak
tekintenm, ha az gyszsgtl megkapnnk. Annyifle anyagot kapunk mindenfle
titkostssal, azokat a tanvallomsokat, amelyeket az ltalunk elkldtt anyag
alapjn mr nyjtott be. Egybknt elg floldalas lesz a dolog, hogy itt valami
elhangzik, tadjuk az gyszsgnek, akr magnrl, akr itteni anyag alapjn, az
gyszsg tovbbi meghallgatsokat tesz, majd azt mondja, hogy a bizottsgnak
ehhez nincs kze, mert ez folyamatban lv gy. Pozitv egyttmkdsi
gesztusnak tekintenm, ha az elnk r arrl akarna bennnket tjkoztatni, hogy
megkaptuk a Legfbb gyszsgtl, be lehet menni az irodba, a titkrsgon el
lehet olvasni Ngrdi Zsolt tanvallomsnak az gyszsgen tett rszleteit.
Gondolom, hogy mehetek olvasni. (Dr. Cserhti Judit: Nlunk mg nincs.) Teht
akkor mg nem volt klcsns az egyttmkds. Ksznm szpen.
ELNK: Bizottsgi dnts alapjn trtntek az esemnyek. A bizottsg azt krte az
gyszsgtl, hogy folyamatosan kapjon tjkoztatst. Ezt folyamatosan
megkapjuk. Ami a lehetsgek keretein bell van, arrl tjkoztat az gyszsg.
Amit Tth Kroly kpvisel r krt, az pedig kpviselknt, bizottsgi tagknt az

gyszsgen megtekinthet. (Dr. Krdi Mria jelentkezik.)
Tessk, Krdi kpvisel asszony!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Nekem ez hirtelen nagyon furcsa dolog, mrmint
ennek a jegyzknyvnek a kiosztsa. 300
da 301 (Krdi)
Ezen nincs semmi, teht ez nincs titkostva, kvetkezskppen ezt is szt lehet
szrni a nagyvilgban. n nem tancsolom, nem tancsolom. De itt van egy anyag,
bocsnat, ez a mi mkdsnk rkfenje. Ngrdi Zsolt bement valahov, rdiktlt
egy magnszalagra valamit, nem akarok belemenni, nem akarom ezeket a neveket
felolvasni, de jabb olyan nevek vannak, amelyeket mg a mltkor nem hallottunk,
tegnap sem hallottunk, most ebbl hallunk Bajrl, Tokajrl, nem tudom n,
satbbi, satbbi. (Balogh Lszl: Eszbe jutott!) Egy jabb vdhalmaz. s ezt a
vdhalmazt mi most megkapjuk lerva mindenfle eljrsi garancia nlkl, anlkl,
hogy ezzel itt most trtnne valami, hogy azt mondannk, hogy titkos ez, nem
tudom, szval valami, mikzben az gyszsgen folyik egy nyomozs, nem tudjuk,
ha ezt a dolgot most itt kinyomjuk - itt is benne van Boross Pter fia -, akkor nem
akadlyozzuk-e azt a nyomozst, ami mr folyik.
Szval szintn szlva gy ez egy bulvrlapnak sem lehet a szintje, nem egy
bizottsgi mkdsnek. Most n elfogadom...
ELNK: Tisztelt Kpvisel Asszony! Tjkoztats...
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Befejezem, elnk r, azzal, hogy n elfogadom,
emlkszem, hogy itt mindenfle hatrozatok szlettek arrl, hogy ez legyen lerva,
meg a bizottsg tagjai kapjk meg, elfogadom, csak akkor is ezt a dolgot most mr
kordba kne tenni, valahogyan el kellene rendezni, mert ez gy nem mkdik.
Nem lehet, hogy ez a bizottsg legyen Magyarorszgnak az a bizottsga, amelynek
egy magt bnbnnak nevez, mbtor maffiz ltal elmondottak alapjn
folyamatosan stresszeljk magunkat. Ez nem mkds. Ezt komolyan mondom,
hogy ez nem egy parlamenti bizottsg mkdse, ez valami ms, s ezt abba kne
hagyni, mert mr ltjuk, hogy milyen kvetkezmnyei vannak, s ezt teljesen
hivatalosan mondom. Itt most, csak ahogy ide belenzek, ezer j nv, ezt nem
tehetjk meg egy orszggal.
ELNK: Tisztelt Kpvisel Asszony! Tjkoztatni kvntam a bizottsgot, mert
kellett errl tjkoztatni a bizottsgot, s dnt majd a bizottsg. Krem, a dntsig
tnzni, s visszaadni most a bizottsg titkrsgnak, ott lesz. A bizottsg dntse
utn kerl majd ez a jegyzknyv oda, ahogy dnt a bizottsg. s jeleztem azt is,
hogy az gyszsg kri ezt az anyagot is, gy mint az elst.
Balogh kpvisel r!
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen. Nekem csak egy technikai
krdsem van, ugye a bizottsg szekrnyben rizzk a magnszalagot?
ELNK: Igen, termszetesen. (Dr. Cserhti Judit: Ez csak ma lett nknek
tjkoztatsul tadva.)
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen. Egybknt elvileg egyetrtek
Krdi Mrival, gyakorlatilag viszont nem szeretnk abba a helyzetbe kerlni,
hogy bizottsgi tagknt ezeket a nyilatkozatokat a napi sajtn keresztl olvassam el,
gyhogy n inkbb azt mondom, j, hogy megkaptam.
Ksznm szpen.
ELNK: Ezek lettek volna az egyebek napirendi pont tmi. A bizottsgi tagoknak
van-e krdse?
Mg egy tjkoztatst kell hogy tegyek. Mlt hten htfn dlutn a szakrtket
sszehvtuk, elkszlt egy szakrti - gymond - munkarend, amelynek alapjn a
szakrtk ennek megfelelen fogjk kezelni az anyagot, s megkezdtk a
munkjukat.
Tisztelt Bizottsg! Mr nem vagyunk hatrozatkpesek, gy a dnts... Pancza
Istvn helyettestst vllaltam. (Tth Kroly: Heten vagyunk, az egsz orszgot
levlthatjuk! - Derltsg.) Egy dologban krem, dntsn a bizottsg, hogy kint
maradjon a kpviselknl, vagy pedig maradjon a dntsig a titkrsg
pnclszekrnyben. (Balogh Lszl: Ht n ezt mr nem adom vissza! - Tth
Kroly: Balogh r dnttt!)
Alrta minden oldalt az eredeti pldnynak, vllalva a tartalmt, vgigolvasta
Ngrdi Zsolt. Ha mr az els rsze nyilvnos volt, ez addig nem lesz nyilvnos,
amg ki nem megynk az ajtn.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Akkor megint hivatalosan. Egszen ms dolog
egy bizottsg eltt beszlni valakinek, amikor tudja, hogy nyilvnosan beszl, ott
van a sajt, s akkor mond valamit, az az felelssge. Ha nem a bizottsg eltt s
nem ilyen nyilvnosan vllalja, hanem zrt lsen vllalja, vagy bemegy a "fehr
hzba" s bevonul az elnk r szobjba, akkor azt ha a bizottsg adja ki, akkor az
a bizottsg gye. Borzaszt nagy klnbsg, hogy az, aki egy dolgot vllal s
hordoz s hozzadja magt, vagy pedig a bizottsg az, amelyik egy dolgot vllal s
hordoz.
Ez az, amit nehz elfogadni, hogy ez a bizottsg ezeket a krdseket egyltaln
nem rendezi el normlisan, ahogy egy bizottsgnak mkdnie kell. s brki
bemehet innentl kezdve az n irodmba, oda akrmit is rmondhat, el fogja
meslni, hogy a Kisgazdaprtban, meg a Fideszben, meg a MIP-ben, a

tbbiekben, akik mg eddig nem voltak rintettek, mily mrtkben rintettek, azt
majd itt legpeltetjk, kiosztjuk, s akkor innen mint a bizottsg egyik anyaga
megy ki. Mert odaadom majd a titkrsgnak persze, hogy k osszk szt, nem n
fogom osztogatni.
Ez technika pusztn, ha gy nzem, de egybknt komoly tartalmi kvetkezmnyei
vannak.
TTH KROLY (MSZP): Csak szeretnm jelezni, elnk r, hogy a konfliktust
feloldjam s a jszndkomat kifejezzem, az ls kzben most tadom a legfbb
gysz kpviseljnek az anyagot. (Dr. Cserhti Judit: Hivatalosan
tkldjk.) Teljesen mindegy, hogy hivatalos, nem hivatalos, itt a bizottsgi elnk
ltta, neknk kzben sajnos nem volt idnk lemsolni s gondolom, majd azt a
szrny titkot, amit sszefecseg egy riember, azt majd rzi tovbb az gyszsg,
s ezzel is mutatom, hogy n mennyire szeretnk egyttmkdni vele, ha
egyttmkdne velem.
ELNK: Igen, a Vm- s Pnzgyrsg els reaglsa az volt, hogy a fele igaz
sajnos annak, amit Ngrdi elmondott. (Dr. Krdi Mria: De melyik fele? Derltsg.) Krem, ha t szzalka igaz, akkor is sok! (Dr. Krdi Mria: De
melyik t szzalka?) Ha t szzalka igaz, az is sok!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): s ha csak az az t szzalk igaz, hogy
flmszott Ngrdi, beledugta az ujjt s azzal spriccelte be s a tbbi 95 nem
igaz? Ez nem egszen ilyen egyszer krds, hogy nem tudjuk, hogy melyik fele
vagy melyik t szzalka az igaz!
ELNK: Teht dntnk most? (Dr. Krdi Mria: Nem vagyunk
hatrozatkpesek!) Tessk, kpvisel r!
BALOGH LSZL (MDF): Bocsnat, egy pillanatra. Termszetesen n - mondom
- osztom Krdi Mria agglyait, de szmomra ez nem egyb, mint Ngrdi urat
tbb rn keresztl meghallgattuk, megvan egy jegyzknyv, most n ezt gy
fogom fel, hogy kaptam tle egy levelet, ez a levl itt van nlam, alrta minden
lapjt. (Tth Kroly: Elolvastam, jobb a tvfelvtel!) A tvfelvtel is le van
gpelve, itt van a dossziban, hogy miket mondott ekkor meg akkor meg amakkor.
n kaptam tle egy levelet, odarakom a tbbi kz, elolvasom, ksz. Ettl ez nem
lett a bizottsg hivatalos dokumentuma, bocsnat, szmomra, jogrtelmezs
szempontjbl.
ELNK: Hozzjrult ahhoz, hogy a kpviselk rendelkezsre ll anyagbl
dolgozzanak.
BALOGH LSZL (MDF): Bocsnat, n gy fogom fel, hogy itt lt, azt mondta,
tadott egy rsos dokumentumot a bizottsgnak. Akkor kiderlt, hogy nem adott t,
utlag tadta, ksz, gy fogom fel.
ELNK: Ksznm a rszvtelt.
Pallag Lszl
a vizsglbizottsg elnke
OVB/4-15 /2000.
OVB/4-15/1998-2000.
Jegyzknyv
az Orszggyls
2000. augusztus 28-n (htfn) 14 rakor
megtartott lsrl
Napirendi javaslat:
1. Dr. Polt Pter legfbb gysz tjkoztatja a bizottsg munkjhoz kapcsold
gyszi vizsglatrl
2. Dr. Kupa Mihly volt pnzgyminiszter meghallgatsa
3. Dr. Boross Pter volt belgyminiszter, illetve volt miniszterelnk meghallgatsa
4. Egyebek
Elnkl:
Jegyzknyvvezetk:
Vicai Erika, Horvth va Szilvia, Madarsz Mria, Barna Beta,

Szcs Dra s Czapri Judit
Az ls rsztvevi
A bizottsg rszrl:
Vgh Ilona (Fidesz)
Balogh Lszl (MDF)
Tth Kroly (MSZP)
Pancza Istvn (FKGP) Pallag Lszlnak (FKGP)
lland rsztvevk:
Meghvottak:
Dr. Boross Pter volt belgyminiszter, volt miniszterelnk

Dr. Kupa Mihly volt pnzgyminiszter
Dr. Polt Pter legfbb gysz
Dr. Molnr Ervin (Legfbb gyszsg)
Dr. Dvid Tams (Legfbb gyszsg)
Dr. Turi Andrs (Legfbb gyszsg)
Egyed Edina (Legfbb gyszsg)
Szakrtk:
Dr. Blya Lajos szakrt
Finszter Gza szakrt
Dr. Fintha Zoltn szakrt
Dr. Gyekiczki Andrs
Dr. Psztor Gedeon szakrt
Dr. Karakas Attila szakrt
Nagy Zsolt szakrt
Bizottsg! Kszntm a bizottsg tagjait! Kln dvzlm a legfbb gysz urat,
Kupa Mihly kpviseltrsunkat s a volt miniszter urat. A mai meghv szerinti f
program az 1. napirendi pont szerint dr. Polt Pter legfbb gysz tjkoztatja a
bizottsg munkjhoz kapcsold gyszi vizsglatrl. A 2. napirendi pont Kupa
Mihly kpvisel r, volt pnzgyminiszter meghallgatsa. A 3. napirendi pont dr.

Boross Pter volt belgyminiszter, illetve volt miniszterelnk meghallgatsa. A 4.
napirendi pont az "Egyebek". (Dr. Krdi Mria jelentkezik.)
Megadom a szt Krdi Mria kpvisel asszonynak.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ksznm a szt, elnk r. Tisztelt Elnk r!
Tisztelt Bizottsg! Tisztelt meghallgatsra kerlk, elszr is nktl szeretnk
elnzst krni azrt, ami most kvetkezni fog, ami nyilvn azzal jr, hogy nknek
elg sokig kell vrni arra, hogy a meghallgatsra is sor kerljn. A bizottsg
gyakorlatban sajnlatos mdon elg sokszor elfordult, hogy a napirendi pontok
eltt napirend eltti szrevtelt kellett tenni. Ez a mai alkalom is ilyen. Ezt meg kell
tenni annak rdekben, hogy az olajbizottsg tevkenysge a jvben vgre
valban eredmnyes legyen, hiszen olyan esemnyek trtntek a nyr folyamn s
az elmlt idszakban, amelyeket nem lehet sz nlkl hagyni.
Tisztelt Elnk r! A Szabad Demokratk Szvetsgnek nevben tisztelettel
felkrem az elnk urat arra, hogy a jvben fokozottabban trekedjen a bizottsg
munkjban a trvnyessg betartsra, tartsa be a bizottsg ltal hozott
hatrozatokat. A bizottsg nem mkdhet anlkl, hogy a sajt hatrozatait nem
tartja be, hiszen csak annak van joga morlisan szmon krni brkitl a trvnyek
s szablyok betartst, aki maga is betartja a szablyokat.
Tisztelettel felkrem az elnk urat arra, hogy nyilatkozzon mg a bizottsg
lsnek megkezdse eltt arrl, hogy rendelkezik-e olyan dokumentumokkal,
amelyek lnyegi informcikat tartalmaznak brmelyik bncselekmny
elkvetsrl, illetve brmelyik politikus olajgyben val rintettsgrl.
Az elnk r nyilatkozzon arrl is, hogy ha van nnl ilyen dokumentum, akkor azt
mirt nem adta t a bizottsgnak, illetve a Legfbb gyszsgnek.
Tisztelettel krem, hogy az elnk r nyilatkozzon arrl is, hogy mi indokolta, hogy
a dokumentumokat a parlamenti ls utni napon adta t, s nem ezt megelzen.
Tisztelt Bizottsg! Elnk r! Az utbbi idben az olajbizottsg tevkenysge nem
szolglta a felmerlt ktelyek tisztzst. Egsz nyron - annak ellenre, hogy a
bizottsg gy dnttt, hogy folyamatosan lsezik, teht minl elbb igyekszik
utnajrni azoknak az gyeknek, amelyeknek a tisztzsra ltrejttnk - az elnk
r nknyesen nem hvta ssze a bizottsgot arra hivatkozva, hogy van, aki nem r
r. A bizottsgnak szmtalan olyan munkja volt, lehetett volna, amely nem
ktdtt olyan szemlyekhez, akik ppen a szabadsgukat tltttk.
Hosszas huzavona utna kerlt csak sor arra, hogy az elnk r a mlt hten
nneplyes krlmnyek kztt, igen elg sok szertartssal fszerezett helyzetben
tadta a paprok egy rszt, amirl csak utlag derlt ki - legalbbis az elnk r
lltsa szerint -, hogy nem valamennyi olyan dokumentum, amelyet meg kellett
volna vizsglni. Megmagyarzhatatlan, hogy mirt csupn 40 szzalknyi anyagot
adott t, illetve ha van erre elfogadhat magyarzat, akkor erre nagyon kvncsiak
vagyunk. Nem tudjuk, hogy milyen szempontok szerint szelektlta az elnk r,
hogy mit ad t a bizottsgnak, s mit nem. Lehet, hogy az elnk rnak erre nagyon
j oka volt, de ezt az okot velnk nem osztotta meg.
Azt gondolom, hogy mr mindenki nagyon vrja, hogy a rendri, gyszi s olyan
vizsglatok megkezddjenek, amelyek valban hatkonyan kzdenek a szervezett
bnzs ellen, hogy vgre fel tudjunk mutatni eredmnyeket, hogy meg tudjunk
nevezni felelsket. De ha a bizottsg tevkenysge mindig a bizottsgrl szl
azrt, mert a bizottsg vezetje nem tartja be azokat a szablyokat, amelyek a
mkdsre vonatkoznak, s ha ezt brmilyen mdon brki szmon kri, akkor erre
azt mondja az elnk r, hogy de hiszen nem t ldzzk, hanem az olajbnzket,
akkor n azt szeretnm erre mondani, hogy csak akkor tudjuk ldzni az
olajbnzket, hogy ha mi magunk trvnyes keretek kztt mkdnk, s a
magunkra mrt szablyokat egyformn betartjuk.
Krem, hogy - azrt, hogy a kzvlemny bizalmt megprbljuk helyrelltani a
bizottsg munkja irnt - az elnk r a fenti krdsekre szveskedjen nylt, egyenes
vlaszt adni. Ksznm szpen.
ELNK: Ksznm. Tisztelt Bizottsg! A Krdi Mria kpvisel asszony ltal
felvetettekre a kvetkezket kvnom eladni. A 14-i bizottsgi ls sszehvsra
a szabadsgolsok miatt nem volt lehetsgnk. A meghvott szemly jelezte, hogy
24-e utn tud rendelkezsnkre llni. Azonkvl pedig a nyr termszetes eleme,
hogy az emberek adott esetben ki tudjk venni a szabadsgukat. Teht nem volt
biztostva a bizottsg mkdse. Ennyit a trvnytelen mkdsrl.
A dokumentumokkal kapcsolatban sem kvnok mst mondani, mint akkor, amikor
tadtam. Az orszggylsi hatrozatban foglaltaknak megfelelen lett sszegyjtve
a dokumentum, amit az orszggylsi hatrozat tartalmaz, annak megfelelen. A
hozzm rkezett anyagok kt csoportra oszthatk. Az egyik az, amely az
orszggylsi hatrozat tartalmnak megfelel, a msik pedig az, amely nem a
tartalmnak megfelel. A nem a tartalmnak megfelel dokumentum van
tbbsgben, viszont ezek kztt olyan is van, amely mindenfle kezelsre abszolt
alkalmatlan. A bizottsg tagjai kzl brkinek, akit rdekel ez a dokumentumkteg,
szvesen rendelkezsre bocstom, megtekinthet, megvan. Az iratok nagyon kis
szzalka az, amit szemly szerint bizalombl kaptam, azt szemly szerint nekem
kldtk, s nem fogom kzz tenni senkinek.
Az utols krds az volt, hogy mirt a parlamenti ls utn adtam t ezeket az
iratokat. Erre a napra rgztettk az idpontot a kzjegyzvel, s akkor mg nem
volt sz arrl, hogy rendkvli parlamenti ls lesz. Ez a gondolat kzben vetdtt
fel, kzben lett sszehvva, megszervezve a parlament rendkvli lse.
10
Hsz (11-20) /Elnk/Ezrt kttt bennnket az idpont a kzjegyzhz. Egybknt
a kzjegyz is letlttte a szabadsgt, megkezdte a munkjt - egy kzjegyz csak
gy tud dolgozni, ha idpontra be van temezve.
Ennyit kvntam eladni a krdsekkel kapcsolatosan. Ksznm a
krdseket. (Dr. Krdi Mria jelentkezik.)
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ksznm szpen, elnk r. A nyrral
kapcsolatos magyarzatt a legnagyobb sajnlatomra nehz elfogadni, de nem
akarok ebbe belemenni. Amikor a bizottsg dnttt, akkor is lehetett tudni, hogy
nyr lesz - illetve nyr volt, pontosan errl szlt a dnts, hogy nyron dolgozni
fogunk. A trvnyessg betartsa nemcsak a nyri sznetre, hanem egyb olyan
krdsekre is vonatkozik, mint pldul a nyilvnossg s a tbbi. Ebbe nem
rdemes a mltat elemezve tovbb belemenni, mert ezeken tl vagyunk. A jvre
nzve azonban nagyon remlem, hogy ilyen magyarzatok nem lesznek.
Vgs soron elfogadom, hogy a kzjegyznek ez az idpont felelt meg, s valban
el tudom fogadni azt is, hogy eltte nem lehetett tudni, hogy rendkvli ls lesz.
De amikor mr a rendkvli ls idtartama bizonyoss vlt, mgiscsak meg kellett
volna elzni, mert akkor nem kerlnk olyan nevetsges helyzetbe, mint amilyenbe
ppen az idpont-eltolds miatt kerltnk.
A dokumentumokkal kapcsolatosan elfogadom az elnk r nyilatkozatt, de csak
abban az esetben, ha gy rtelmezhetem, hogy azok a dokumentumok, amelyek az
elnk rhoz kerltek, nem tartalmaznak sem politikusokat terhel adatokat lnyegi s rtkelhet bizonytkokkal -, sem olyan bncselekmnyekre utal
lnyegi adatokat, amelyek az olajgyeket vizsgl bizottsg munkja sorn bele
kellene kerljenek a vizsglatok sorba.
Krem, hogy ezt erstse meg!
ELNK: Nem tartalmaz. Egybknt n szndkosan nem hasznlom itt, az
olajbizottsg lsn a politikusokra val utalst, mert az olajbizottsg nem a
politikusokra alakult, hanem egyltaln az orszggylsi hatrozat tartalmnak
megfelelen azokra a clokra s feladatokra. Egybknt az n szndkom is, hogy
eredmnyesen tudjon mkdni a bizottsg, hiszen az eredmnyessgnek egyetlen
olyan feladata van, amely a szervezett bnzst, a korrupcit legalbb elkezdi
felszmolni, s remlem azt, hogy ezltal a kzlet is megtisztul. n ezt tartom
szem eltt, s ez vezrel ebben a munkban. (Dr. Krdi Mria jelentkezik.)
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ksznm szpen az elnk r vlaszt, s

remlem, hogy ez a mostani kis tisztz beszlgets is hozzjrul ahhoz, hogy
valamilyen mdon helyrelljon a kialakult bizalmatlansg a bizottsg tagjai kztt,
s a helyrell bizalom jegyben valban eredmnyes munkt tudjunk folytatni.
Ksznm szpen.
ELNK: n is ksznm. A bizalom egyik kzzelfoghat pldja, hogy brmelyik
kpviseltrsam rendelkezsre bocstom betekintsre azokat az iratokat,
amelyeket nem adtam le. (Balogh Lszl jelentkezik.)
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen, elnk r. Akkor csak pontostani
szeretnm a jegyzknyv szmra, hogy jl rtettem-e az itteni vlaszokat Krdi
Mria kpvisel asszony krdsre. Ezek szerint, ha jl rtettem, akkor az elnk r
birtokban maradt kzel 60 szzalknyi dokumentumban nincs olyan rdemi
bizonytk, amelyre a bizottsgot ltrehoztuk, illetve amely ennek a munknak az
rdemi befolysolst megtehetn. Jl rtettem?
ELNK: Igen.
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen. A msik, hogy azt hiszem, a 10
dosszi nem olyan nagy mennyisg, hogy ne kaphattuk volna meg eltte. n is
szerencssebbnek tartottam volna, ha a bizottsg megkapta volna mg mieltt a
parlamenti plenris ls megtrtnt volna. De ha mr gy addott, akkor nekem
megnyugtat vlasz az elnk rtl, hogy a nagy nyilvnossg eltt is kijelentette,
hogy a nla maradt bizonytkok kztt nincs olyan, amely rdemben befolysolta
volna a bizottsg munkjt.
Lenne mg kt krdsem. Az egyik, hogy az elz - nem az elmaradt, hanem az azt
megelz - bizottsgi lsen kpviseltrsunk kezdemnyezte tbb egykori
miniszter meghallgatst. Azok kzl az egyik miniszter augusztus 15-n rt az
elnk rnak egy levelet - Latorcai volt miniszter rrl van sz -, amely levl
msolatt mi megkaptuk a futrpostval. Azt gondolom, hogy ha a bizottsgi lsen
elhangzik egy ilyen llts, mint amelyet a kpviseltrsunk elmondott, akkor a
lehet legrvidebb idn bell lehetsget kellene biztostani olyan kpviselknek,
akiknek erre ignyk van, hogy vlaszoljanak e krdsekre.
Itt szeretnm megjegyezni, hogy ha ez megtrtnt volna, akkor elfordulhat, hogy
azon a bizonyos elmaradt bizottsgi lsen is ezt megtehettk volna. Ugyanakkor
nagyon sajnlom, hogy a dntssel ellenttben az elnk r nem hvta ssze a
bizottsgi lst, hiszen arra a bizonyos elmaradt bizottsgi lsre grte a Legfbb
gyszsg azt, hogy tjkoztat minket. Ebben az esetben neknk, a bizottsg
tagjainak egy kicsit felkszltebb lehetsgk lett volna elmenni a parlament

plenris lsre.
Majd ha az elnk r vlaszol a krdsemre, akkor egy msik tmban lenne mg
hozzszlnivalm.
Ksznm szpen.
ELNK: Ksznm n is a felvetst. Latorcai Jnos kpvisel r levelt megkapta
a titkrsg. (Jelzsre:) Igen, 21-n. A kvetkez bizottsgi lsre szndkozzuk
majd behvni, s mdot adni arra, hogy a krdsekre vlaszoljon. (Balogh Lszl
jelentkezik.)
Tessk!
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen, elnk r. Megint egy
dokumentumrl van sz, amelyet n nem talltam - lehet, hogy mg nem rtem a
vgre, s ezrt nem - az n ltal leadottak kztt. Bizonyra emlkszik az elnk r,
hogy volt egy olyan meghallgats, amikor az elnk r krdsre tjkoztatott minket
arrl, hogy Ngrdi Zsolt az n kezdemnyezsre - vagy n adott r lehetsget az irodahzban hosszan, egy egsz dlutn, estbe nylan magnra mondta a
nyilatkozat kiegsztst. Ez volt az a nap, amikor az elnk r tjkoztatsa szerint
nem tudtk elindtani a magnt, s nem vett fel a magn, csak egy fl kazettnyit.
A kvetkez bizottsgi lsen az elnk r jelezte, hogy ezen a bizonyos napon
felvett fl kazettnyi anyagot meg fogjuk kapni rsos formban. Az elmlt
bizottsgi lsen kaptunk egy anyagot, amire az elnk r azt mondta, hogy ez az az
anyag. Na most ez az anyag nem fl kazettnyi, hanem hosszabb annl.
Ugyanakkor szeretnm felhvni a figyelmt az elnk rnak, hogy Ngrdi r a
mltkor elmondott informcik szerint 20-n jrt a Fehr Hzban, 20-n mondta
magnra, ugyanakkor a Ngrdi Zsolt ltal alrt jegyzknyvben gy hangzik:
"Ngrdi Zsolt vagyok, n 2000. jnius 8-n tettem a parlamentben egy vallomst,
amit most, 2000. jnius 28-n, 11 ra 15 perckor szeretnk folytatni."
Teht 20-n volt Ngrdi rnak a Fehr Hzban egy nyilatkozata, egy magns
nyilatkozata, amelyet ezek szerint mi nem kaptunk meg. Nagyon rlk, hogy
Ngrdi r 28-ai nyilatkozatt megkaptuk, ami tbb mint fl kazettnyi. Teht a
krds a kvetkez: ezek szerint Ngrdi rnak volt egy harmadik meghallgatsa
az elnk r ltal - amit megkaptunk, s amit ezennel ksznk -, s volt egy 20-ai
csonka nyilatkozata, amit mg a mai napig nem kaptunk meg. n csak az elm trt
dokumentumokbl idzek.
Teht a jegyzknyvnk szerint 20-n egsz dlutn, estbe nylan volt ott
Ngrdi r, s mondta magnra a vlemnyt, ez a magnfelvtel nem sikerlt csak
egy 30 vagy 45 perces anyag. A mlt bizottsgi lsen az n kzvettsvel Ngrdi
rtl kapott jegyzknyv, illetve jegyzknyvkivonat nem 20-n kszlt, hanem

28-n, mint ahogy ez le is vagyon rva, Ngrdi r hiteles alrsval.
Teht akkor mi van a 20-ai magnfelvtellel, mert ezt nem talltam a leadott
nyilatkozatokban?
Ksznm szpen.
20
cai 21
ELNK: Ngrdi Zsolt sz szerint megismtelte a 20-i vallomst is, s
kiegsztette azt a hinyz rszt, ami a magn rossz kezelse miatt nem sikerlt.
Teht azt is elmondta, s az van a kpviselk eltt, mint komplett anyag. Megvan a
magnkazetta, az a fl kazetta is, brmikor meghallgathat s sszevethet az itt
lv anyaggal. Arra vonatkozan szintn bizottsgi dnts volt, hogy mondja el, ez
legyen rsba foglalva, s kapjk meg a kpviselk. Egybknt szerettnk volna
errl az rsos hanganyagrl a legutbbi bizottsgi lsen dnteni, de mire vge lett
a bizottsg lsnek, a bizottsg nem volt hatrozatkpes. Ez tulajdonkppen ezrt
tevdtt t a mai napra. (Balogh Lszl jelentkezik.)
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen, elnk r. Akkor jl rtem, hogy a
Ngrdi r ltal elmondottak, a hangkazettk leadsra kerltek a bizottsg
szmra? Jl rtem?
ELNK: Igen.
BALOGH LSZL (MDF): Teht mind a kett, a csonka s a megismtelt is?
ELNK: Igen.
BALOGH LSZL (MDF): Csak azrt krdezem, mert a megismteltnl nincs
jelezve, hogy ez egy megismtelt beszlgets. Ez volt a flrerts oka a 20-i dtum
s a 28-i dtum kztt. Ha jl rtem, akkor a mai nap folyamn napirendre vesszk
ennek a magnrl lert jegyzknyvnek a tovbbi sorst is?
ELNK: Amint elkszlt az anyag, az gyszsgnek tkldtem felhasznlsra, s
az gyszsg megkapta. Egybknt a Ngrdi-valloms teljes anyaga az
gyszsgen van. A bizottsg eltt elmondott s a magnra mondott Ngrdi-anyag
csak egy rsze a Ngrdi-vallomsnak, a Ngrdi-fle valloms nagy rsze az
gyszsg birtokban van, amit tisztelettel ajnlok a bizottsg tagjai figyelmbe
betekintsre. Remljk, hogy az gyszsg a bizottsg rendelkezsre
bocstja. (Balogh Lszl jelentkezik.)
Tessk, kpvisel r!
BALOGH LSZL (MDF): Bocsnat, elnk r, nem fogalmaztam elg pontosan.
Szmomra is nyilvnval volt, hogy az gyszsg megkapta ezt az anyagot, hiszen
annak a bizonyos csonka bizottsgi napnak a vgn az gyszsg kpviselje mr
itt tvette ezt az anyagot. Teht arrl nem kellene dntennk.
Arrl kellene dntennk - amit szeretnk indtvnyozni -, hogy ez a jegyzknyv is
kerljn nyilvnossgra. Ksznm szpen. Krem, hogy ez a mai napirendi
pontok kz utols pontknt az "Egyebek" eltt kerljn felvtelre. Ksznm
szpen.
ELNK: n is ksznm. Okafogyott vlt ez a javaslat, mert igaz, hogy csak kt
kpvisel s kt szakrt birtokban volt, de kikerlt a nyilvnossg el. Msnap,
st mg aznap tbb jsg asztaln ott volt a jegyzknyv. (Balogh Lszl
jelentkezik.)
Tessk, kpvisel r.
BALOGH LSZL (MDF): Elnk r! Szeretnm, ha ez napirendre kerlne.
Szeretnm, ha egy formai dnts is szletne arrl, hogy hozzuk nyilvnossgra, s
akkor nemcsak kt jsghoz tud eljutni, hanem a magyar kzvlemnyhez is. Azt
gondolom, hogy ez rajtunk kvlll okok miatt - legalbbis rajtam kvlll okok
miatt - kerlt nyilvnossgra. Szeretnm, ha ez hivatalosan is nyilvnossgra
kerlne jegyzknyvileg. Teht szeretnm, ha ez a tma napirendre kerlne az
"Egyebek" eltt. Ksznm szpen.
ELNK: n is ksznm. Kzvetlenl az "Egyebek" eltt fogunk errl dnteni.
Van-e mg valakinek hozzszlsa a napirenddel kapcsolatban? (Senki sem
jelentkezik.) Ksznm szpen. Ez az els jele a gyors bizottsgi munknak.
Ki az, aki a Balogh kpvisel r ltal javasolt kiegsztssel egytt elfogadja a mai
napirendet? Krem, kzfelnyjtssal erstsk meg! (10) Ki
tartzkodik? (1) Ksznm.
A jegyzknyv szmra mondom, hogy Pancza Istvn kpviseltrsamat n
kpviselem. Az elfoglaltsga miatt krt arra, hogy kpviseljem. Ksznm.
Tisztelt Legfbb gysz r! Ksznjk a jelenltt. Krjk, hogy tjkoztassa a
bizottsg munkjhoz kapcsold gyszi vizsglatrl.
DR. POLT PTER legfbb gysz: Ksznm szpen a szt, elnk r. Tisztelt
Elnk r! Tisztelt Bizottsg! Elljrban azt szeretnm elmondani, hogy az
gyszsg az olajbizottsg klnbz dokumentumainak feldolgozsa sorn
mindvgig azt tervezte - most is ez ll szndkunkban -, hogy folyamatosan
tjkoztatjuk a bizottsgot a fejlemnyekrl, az gyszi munka eredmnyeirl.
A mlt heti rendkvli parlamenti ls nem volt tervezve, azonban pontosan egy
olyan idszakban lett megtartva, amikor a jlius 28-n elrendelt nyomozs els
temt lezrtuk. Ennek megfelelen kerlt sor azonnal a parlament tjkoztatsra,
hisz a parlamenti rendkvli lsnek ez volt a trgya, teht az gynevezett
olajgyek s kapcsold gyek. Ennlfogva a tisztelt bizottsg tagjai is a rendkvli
lsen olyan informcikhoz jutottak, amely informcikat egybknt a bizottsg
tagjainak vagy az olajbizottsg lsn szndkoztunk tadni, vagy pedig kln az
elnk r tjn, illetve a kpvisel asszonyok, hlgyek, urak kzvetlen tjkoztatsa
rvn szndkoztunk megtenni. Erre egybknt der Jnos elnk rnak, az
Orszggyls elnknek rott levelemben utaltam, amikor megkeresett engem a
rendkvli ls trgyban.
Elljrban ezt azrt szerettem volna elmondani, mert nyilvnvalan annak nem
sok rtelme lenne, hogy mindent elismteljek, amit a parlamenti lsen elmondtam.
Ezrt engedjk meg, hogy azzal a javaslattal ljek, hogy nhny kiegszt
informcit elmondjak, s termszetesen szvesen llok rendelkezsre az nk
krdseit illeten. Nem tudom, hogy ez gy megfelel-e, elnk r.
ELNK: Igen, ksznjk.
DR. POLT PTER legfbb gysz: A kiegszt informcikkal kapcsolatban
elszr is el szeretnm mondani - mert ez a krds a vizsglbizottsgot
kzvetlenl rinti -, hogy a vizsglbizottsg a korbbiak sorn meghallgatott egy
szemlyt, akivel szemben jelenleg is bnteteljrs van folyamatban. Ez a szemly,
pontosabban ennek a szemlynek a vdje a ksbbiekben a bnteteljrs sorn
azt lltotta, hogy az tlevelt azrt nem tudja tadni a nyomozhatsgnak, amely
ezt szerette volna bevonni, mert a bizottsg mr korbban bevonta az tlevelt, a
meghallgatsa sorn. Az elnk r levlben fordult ebben az gyben hozzm, s
krte ennek a krdsnek a kivizsglst. Erre egybknt ms irny indtvnyok is
voltak.
A vizsglatot elindtottuk, hiszen ez - valsgtartalma esetn - felvetett volna
bizonyos jogi agglyokat. Azonban kiderlt az, hogy nem vals ez az llts. Teht
a bizottsg s az elnk r sem "vonta be" az illet tlevelt. Figyelemmel arra,
hogy gyakorlatilag az illet szemly vdje kzokirattal visszals vtsgnek
elkvetsvel gyanstotta meg a bizottsg tagjait, szeretnm tjkoztatni a tisztelt
bizottsgot, hogy gondatlan hamis vd vtsge miatt nyomozst rendeltnk el
ebben az gyben. Teht ez egy kiegszt szla a folyamatban lv gyeknek.
Ennl taln lnyegesebb s nagyobb volumen az a krds, amely mr tbbszr
felvetdtt, s amelyre n is utaltam a parlamenti ls sorn.
30
Hsz (31-40) /Dr. Polt Pter/Ez pedig az, hogy mi a helyzet az gynevezett
olajgyekben "rintett" cgek tulajdonosi szerkezetvel. Szeretnm most
hangslyozni - mert a tmegtjkoztatsi eszkzkben taln flrertheten volt
megfogalmazva -, hogy az elnk r ebben a krdsben 2000. augusztus 2-n fordult
hozzm levlben. Korbbi ilyen megkeresst, krst az iratanyagban nem talltunk,
s n sem kaptam olyan tjkoztatst, hogy az gyszsget hivatalosan
megkerestk volna, hogy az gynevezett tulajdonosi szerkezetrl adjon
tjkoztatst az olajbizottsg rszre.
A beszmolban utaltam arra, hogy ez az adatgyjts csak rszben kapcsolhat
bnteteljrsokhoz, illetve bizonyos rszleteiben egyltaln nem kapcsolhat
bnteteljrsokhoz. Az elnk r levelt kzhez kapva intzkeds trtnt arra
vonatkozan, hogy az orszg sszes cgbrsgnl beszerezzk azokat az
adatokat, amelyek nyilvnosak, s amelyek rszben fedik az elnk r ltal krteket.
Szeretnm hangslyozni, hogy az elnk r levelben az szerepel, hogy az
gyszsg rendelkezsre ll adatokat adjuk t. Az gyszsgnek nem llnak
rendelkezsre ilyen adatok, teht tovbbi munka ezen adatok begyjtse. A munka
folyamatban van, s nagyon rvid idn bell le is fog zrulni. Azonban arra is
utaltam - s ez egy komoly krds, szeretnm hangslyozni -, hogy ezeknek az
adatoknak az tadsa a bizottsg rszre azt kveten trtnhet meg, hogy az
adatvdelmi biztos rral egyeztetsre kerl sor. n rtam egy levelet, pontosabban
Belovics r, a bntetszakgi helyettesem rt egy levelet az adatvdelmi biztos
rnak, amelyben a kpvisel r krdseit s krst mellkelve llsfoglalst
krtnk az adatokra vonatkozan.
Tjkoztatom a tisztelt bizottsgot, hogy megrkezett az adatvdelmi biztos r
vlasza, s tovbbi egyeztetsekre van szksg. Azt tudom mondani, hogy nem lesz
ez olyan egyszer dolog, mint ahogy az els pillanatban tnt. Itt nagyon komoly
eltrsek vannak, azt kell hogy mondjam, szakemberek kztt is, hogy milyen
adatok milyen mdon sszekombinlva, hogyan szolgltathatk ki. Ezt komolyan
meg kell gondolni, s azokat az adatokat lehet majd tadni, amelyek nyilvnvalan
trvnyesen tadhatk. Azt gondolom, hogy ez teljesen termszetes. Gond nem is
lenne, ha mindenki egyformn rtelmezn ezt a trvnyessget. A jelen pillanatban
gy nz ki, hogy mg a szakemberek sem rtelmezik teljesen egyformn a
trvnyessget ebben a krdsben.
Teht a munka nagyon rvid id alatt kszen lesz, legalbbis a begyjthet adatok
tekintetben, s utna kell egy elvi llsfoglalst hozni. Hadd mondjam, hogy n
olvastam Orbn Pter orszgos rendrfkapitny r e trgyban rt levelt, aki
ugyancsak az adatvdelmi biztos r llsfoglalsa folytn kifejtette ebbli
agglyait. gy gondolom, nem teljesen fedik egymst az adatvdelmi biztos rtl
kapott levlben foglaltak, hiszen ms krdseket tettnk fel, teht nmagban
annak alapjn nem lehet eljrni, mint amit az orszgos rendrfkapitny r rt.
Ha erre vonatkozan lesznek mg krdsek, s meg tudom vlaszolni ket,

szvesen llok rendelkezsre.
A tovbbiakban szeretnm arrl tjkoztatni a tisztelt bizottsgot, hogy a
parlamentben elmondtam, hogy lezrtuk a 2000. jlius 28-n elrendelt nyomozs
els temt. Ebben az els temben, hangslyozom, a jegyzknyvben szerepl
kzleti szemlyisgekre tett kijelentsek valsgtartalmt vizsgltuk, s e
kijelentsek ellenrzse utn kerlt sor az emltett kzleti szemlyisgek
tekintetben a nyomozs megszntetsre. rmmel hallottam most azt, hogy legalbbis az elnk rnl visszamaradt iratokban - nem tallhat semmi olyan
dokumentum, amely cfoln ennek a hatrozatnak a helyessgt.
Ezzel kapcsolatban el kell mondanom - s mg egyszer s ismtelten el kell
mondanom -, hogy nagyon gondosan megvizsgltunk minden lehetsges s
rendelkezsre ll bizonytkot, s a Ngrdi Zsolt ltal tadott bizonytkokon
vagy felknlt bizonytsi lehetsgeken tl az gyszsg szles kr egyb
bizonytst is lefolytatott.
Teht, amikor meghoztuk ezt a hatrozatot, akkor a rendelkezsre ll bizonytkok
alapjn nem is lehetett volna ms hatrozatot hozni, de ezt a hatrozatot nemcsak
lehetsges volt meghozni, hanem meg is kellett hozni a bnteteljrsi
jogszablyok alapjn.
A nyomozs els teme ezzel lezrult, de kornt sincs sz - s ezt megint csak
nyomatkosan hangslyozom - az egsz nyomozs lezrsrl. Ahogy a parlamenti
beszmolban is emltettem, tbbirny eljrs folyik jelenleg az gyszsgi
nyomozhivatalnl a fvrosban is, de egybknt termszetesen nem csupn a
fvros lesz rintett ezekben az gyekben. Az egyik szl a korbbi Bks megyei
szlak tovbbgngyltse, amelyekben napokon bell, st, azt tudom mondani,
hogy egy-kt napon bell jabb szlak kerlnek befejezsre. Az n informciim
szerint van olyan szl, ahol mr csak a hatrozat rsba foglalsa van htra, s
megtrtnt a nyomozs e szlnak a felgngyltse.
Ennl azonban mg nagyobb jelentsggel br, hogy az jabban keletkezett
gyekben, amelyek a Ngrdi-fle vallomsok utn indult nyomozsban ltenek
testet, a msodik nyomozati tem nagyon komoly nyomozati cselekmnyeket foglal
magban. A bizottsgot tjkoztatom arrl, hogy elkszlt ennek a msodik
nyomozati temnek a nyomozati terve, s ez a nyomozati terv remnyt ad arra,
hogy krlbell oktber vgre ezt az temet le tudjuk zrni. Elg sok nyomozati
cselekmnyt kell elvgezni, j nhny tant ki kell hallgatni, okirati bizonytkokat
kell beszerezni. Ezek rszletes meghatrozsa megtrtnt. Remny van arra e
nyomozati terv alapjn, hogy a nyomozs msodik teme sikerrel vgzdjn.
Termszetesen a tisztelt kpvisel hlgyeket s urakat azonnal tjkoztatni fogom,
amint erre a nyomozs lehetsget fog nyjtani.
Azt gondolom, hogy a most folyamatban lv, s kifejezetten ebbe az irnyba

indtott nyomozsok mellett szlni kell mg nhny mondatot a tisztzs rdekben
arrl is, ami ugyancsak elhangzott a parlamenti lsnapon, ez pedig a lezrt
nyomozati irny jogi kvetkezmnyeivel van sszefggsben. Az, hogy bizonyos
lltsok valtlannak bizonyultak kzleti szereplk vonatkozsban,
automatikusan vonja maga utn a trvnyi ktelezettsget. 40
cai 41 (Polt Pter)
Azokat, akik ezeket a kzleti szemlyisgeket hamisan vdoltk meg,
bnteteljrs al kell vonni. Itt is szeretnm hangslyozni, hogy tettesknt
kizrlag arrl lehet sz, aki szndkosan - most egyelre szndkos hamis vdrl
van sz -, tudva arrl, hogy hamis adatokrl van sz, hozta a hatsg tudomsra
azokat az adatokat, amelyek a nyomozsban valtlannak bizonyultak.
Hozz kell tennem, hogy termszetesen a nyomozs, amely akkor fog megindulni,
amikor jogerre fog emelkedni ez a bizonyos hatrozat, feladatul tzi ki annak
megvizsglst, hogy egyrszt szndkos hamis vdrl van-e sz, valakik
esetlegesen llnak e szndkos, hamis vd mgtt felbujtknt s rszesknt, s a
nyomozs nagyon gondosan fogja vizsglni, hogy mely szemlyek lehetnek mg
azok, akik hamis vddal alaposan meggyansthatk. Hozz kell tennem mg
egyszer, hogy a hamis vd miatti nyomozst mindenkppen el fogjuk indtani a
hatrozat jogerre emelkedst kveten. Azt azonban, hogy ez pontosan kiket
illet, a nyomozs sorn lehet majd kiderteni.
Ksznm szpen, elnk r, nekem ennyi lett volna rviden a hozzszlsom.
Termszetesen szvesen vlaszolok a krdsekre.
ELNK: Ksznjk a tjkoztatst. Pontostskppen egy dolgot hadd mondjak el.
A tulajdonosi szerkezetre s annak kigyjtsre vonatkoz javaslat Tth Kroly
kpviseltrsunktl ered. Elszr a rendrsg s a Vm- s Pnzgyrsg fel
mentek el a krlevelek. Az Orszgos Rendr-fkapitnysgtl egy vlaszt
kaptunk, a Vm- s Pnzgyrsg rszrl pedig csak az gyszsg jvhagysval
nyilatkozott Arnold Mihly. A Legfbb gyszsghez annak alapjn ment a
krlevl, hogy gy tjkozdtunk a bizottsg lsn bell, hogy az gyszsgnek
rendelkezsre ll a korbbi anyagok vizsglata kapcsn egy ilyen tulajdonosi
szerkezet. Ennek tudatban lett elkldve a levl, de a bizottsgi dnts rtelmben
ment az gyszsgnek ez a krlevl. Egybknt ksznjk, hogy ha ez
folyamatban van. Nagy szksge van erre a bizottsgnak.
Krem, hogy tegyk fel a krdseket a legfbb gysznek. (Tth Kroly
jelentkezik.) Elsknt Tth Kroly kpvisel r jelentkezett.
TTH KROLY (MSZP): Ksznm, elnk r. Kt szrevtelem van, amelybl az
egyik ha akarom, krds, ha nem, akkor csak szrevtel. Az els a lezrt
vizsglattal kapcsolatos, ami mr elhangzott a parlamentben is. Ksznm, hogy

jra nem mondta el. A kvetkezt szeretnm mondani ezzel kapcsolatban a
flrertsek elkerlse vgett - remlem, egyetrtnk. A vizsglat azt llaptotta
meg - ha jl rtem -, hogy azokban a vdpontokban, amelyekkel Ngrdi Zsolt
illette a kzleti szemlyisgeket, a kzleti szemlyisgek nem bnsk, nem
kvettk el a bncselekmnyt. Ezt azrt tartom nagyon fontosnak, mert nem egy
rtelmezsben mr gy jtt vissza, hogy az rintettek kzl senki nem kerlt
kapcsolatba olajgyekkel. Olajgyekkel kapcsolatba lehet kerlni gy is, hogy nem
felttlenl bncselekmnyt kvet el.
Ezt annl is inkbb mondom, mert az 5. oldalon egy megfogalmazs folytn n az
indoklsban is azt rja, hogy Pintr Sndor nem hozhat sszefggsbe semmilyen
bncselekmnnyel. Teht ott nem az az rtelmezs van, hogy a Ngrdi Zsolt ltal
megfogalmazott, hanem ltalban. n nem lltom, hogy brki brmilyen
bncselekmnyt elkvetett.
Az els pontban arra szerettem volna felhvni a figyelmet, hogy a megllapts
arrl szlt, hogy mondjuk Ngrdi Zsolt nem adott 20 milli forintot vagy tbbszr
20 milli forintot Pintr Sndor rnak, de az nk vizsglata - ha jl rtem - arra
nem terjed ki, hogy az rintett szemlyek valamilyen mdon valamikor valamilyen
olajgyekkel kapcsolatba kerltek, vagy sem. Elolvastam a hatrozatot, s ha jl
rtem, csak arrl szlt, hogy a Ngrdi Zsolt ltal elmondottak s tadott
dokumentumok alapjn egyrtelm, hogy azt a bncselekmnyt nem kvettk el.
A msodik szrevtelem a tulajdonosi szerkezethez kapcsoldik. Engem nem
nyugtatott meg az n vlasza. Azrt nem nyugtatott meg a vlasza, mert ugyan
annak rlk, hogy mr gondolkoznak azon, hogy meg lehet-e csinlni, s utna
esetleg nyilvnossgra lehet-e hozni, de azt gondolom, hogy mindaddig, amg ez
nem trtnik meg, folyamatos tptalaj lesz arra, hogy zsenilis nyilatkozatok
jelenjenek meg, vakon megvdoljanak embereket, mert rdemben nem tudja sem a
kzvlemny, sem a bizottsg, sem senki, hogy kik voltak az igazi haszonlvezi az
olajgyleteknek. Erre csak akkor van eslynk, ha egyszer megtrtnik ennek a
tulajdonosi szerkezetnek a pontos feltrkpezse.
Arra szeretnm felhvni a figyelmet kln is, hogy mi nem azt krtk, hogy
ltalban gyjtsk ssze s kapcsoljuk ssze azoknak az adatait, akik valaha
kapcsolatba kerltek olajjal, hanem azt krtk, hogy azon cgek tulajdonosi
szerkezett ksztsk el, amelyek gy kerltek kapcsolatba olajgyekkel, hogy vagy
a rendrsg, vagy a VPOP, vagy ppen nk eljrst folytattak az gyben. Teht
nem ltalban az adatvdelem szempontjbl mindenfle szemlyisgi jogok s a j
g tudja, mifle jogok vdelmrl van sz. Itt azok trkpt krtk, akik ellen
eljrs folyt. Ez egy msik minsg. Olyanok ellen, akik valamilyen mdon
sszetkzsbe kerlnek a trvnnyel vagy gy, hogy a fizetsben elmaradsuk
van, vagy ppen nk, vagy a rendrsg folytatott vizsglatot az gyben. Enlkl
nem megy.
Hogy mennyire nem megy, erre egy pldt hadd mondjak. ppen az gyszsg
szntette meg az eljrst. Azrt mondom el, mert ebben a bizottsgban ez egyszer
mr szba kerlt egy ms tan, meghallgatott szemly esetben. Szeghalmon van
egy vllalkoz - most mr nem mondok nevet, mert rjttem, hogy akkor mindenki
feljelent mindenkit -, akinek a cge ellen folyik eljrs, hzkutats, lefoglalnak egy
iratot, majd az gyszsg visszaadja az iratot mg aznap, vagy msnap a kvetkez
cmen, hogy ez az irat az adott vllalkoz nem X. cg, amely ellen eljrs folyik,
hanem ugyanazon vllalkoz Y. cg. Az ellen nem folyik eljrs, teht vissza kell
adni, hadd vigye bkn nyugodtan Ukrajnba. Azt gondolom, hogy pontosan ez a
mentalits mutatja, hogy mennyire ltkrds a tulajdonosi szerkezet megvizsglsa,
hogy ne lehessen amg bjni, hogy a cgek egyms kztti tjtszsa megtrtnik.
Mg egy dolog miatt nagyon fontos: sok anyagot kaptunk - itt is ksznm, br
volt, aki mg mindig nem nagyon rt r vlaszolni - a honvdsgtl, a kzlekedsi
vllalatoktl s sok mindenkitl, hogy kiktl szereztek be zemanyagot, nem a
nagyforgalmazktl, hanem kisebb kft.-ktl, bt.-ktl, hasonlktl. Addig ez az
adatsor semmit nem r, amg nem lehet sszehasonltani egy tulajdonosi
szerkezettel. Megmondom, hogy mirt: azrt, mert teljesen nyilvnval, hogy azt a
cgt mindenki tisztn tartja, amely tbb szzezer vagy tbb milli liter
nagysgrendben forgalmaz. Az a cge tiszta.
n arra vagyok kvncsi, a bizottsg arra kvncsi, s meggyzdsem szerint a
trsadalom nagyobb rsze is arra kvncsi, hogy ugyanazon vllalkozi krnek
volt-e olyan cge, amely slyosan rintett olajgyben. Teht nem trtnik-e meg,
hogy egy piszkos cgbl tjtszdik az gy egy tiszta cgbe, amely ppen llami
nagyvllalatoknak ad el hatalmas mennyisgben zemanyagot. Ezt anlkl nem
lehet megtenni. Ha csak azt vizsgljuk, kln-kln, egymstl elszaktva
vizsgljuk, legfbb gysz r, semmi eslynk nincs, n akkor tudomsul veszem,
ha erre nincs lehetsg. De akkor hagyjuk abba a bizottsg munkjt, mondjuk ki,
hogy akik valdi haszonlvezi voltak, azokat hl' istennek, a mindenfle
szemlyisgi jogok megvdik, ket sszekapcsolni nem lehet, teht azt kiderteni
nem lehet. Akkor lesz mg nhny Ngrdi Zsoltunk - ezt jelzknt mondom -, aki
mond nagyokat, majd megvizsgljuk, hogy melyik prthoz kapcsold politikusok
felelsek-e, vagy ttrnk ppen a miniszterelnk r legjabb zsenilis tletre, s
akkor egy msik korszak ms minisztereit fogjuk vizsglni.
50
Hsz (51-60) /Tth Kroly/De ennek gy semmi rtelme, ha az rdemi gyekkel
nem nznk szembe. Mrpedig n csak akkor vagyok nyugodt, ha nem gret van,
hanem konkrt dokumentumok.
Ksznm szpen.
DR. POLT PTER legfbb gysz: Elnk r! Most vlaszoljak a krdsekre?
ELNK: Termszetesen. Tessk!

DR. POLT PTER legfbb gysz: Ksznm szpen. Tth kpvisel r els
megjegyzsvel kapcsolatban mg egyszer hangslyoznm, hogy az gyszsgi
nyomozs azt llaptotta meg, hogy a hatrozatban akr nv szerint, akr nv nlkl
megjellt szemlyek semmilyen bncselekmnnyel nem hozhatk sszefggsbe.
Termszetesen mi az lltsokat vizsgltuk, amelyek a jegyzknyvben vagy az
gyszsg eltt tett tanvallomsban voltak. Azt gondolom, hogy termszetes az is,
hogy aki ellen - egybknt meg gy sem folyt senki ellen, de bizonyos lltsokkal
kapcsolatban folyt vizsglat, de ha mg ilyen lltsokkal kapcsolatos vizsglat sem
folyik, akkor nemcsak e tekintetben semmilyen, hanem ltalban semmilyen
bncselekmnnyel nem hozhatk sszefggsbe ezek a szemlyek, mr csak az
rtatlansg vlelme folytn sem.
A tulajdonosi szerkezettel sszefggsben azrt arra hadd hvjam fel a figyelmet,
hogy termszetesen az egy jogos megjegyzs volt, hogy ugye itt voltak
bncselekmnyt elkvetk, vagy legalbbis bncselekmnnyel meggyanstott
szemlyek, akikkel szemben bnteteljrsok voltak folyamatban, s azok cgekkel
sszefggsbe hozhatk. Azonban az adatkrs nem csak ezekre a szemlyekre
vonatkozik, itt egy jval szlesebb krt lel fel az elnk r levele. A sajtban is
megjelent - azrt merem n ezt most mondani -, hogy itt nemcsak az gyvezetk,
nemcsak a tulajdonosok, hanem egyb szemlyek is, akik brmilyen mdon
kapcsolatba kerltek - termszetesen "hivatalos jelleg" kapcsolatba - e cgekkel,
azoknak az adataira lenne szksg.
Egybknt azzal megint csak egyetrtek, hogy nyilvnvalan a teljes kphez ez is
hozz tartozik. Teht nem egyszeren egy bntetjogi adatgyjtsrl van sz, s a
bntetjogi nyilvntartsokban lv szemlyek nvsornak sszehasonltsrl,
hanem ennl sszehasonlthatatlanul szlesebb krrl. Itt mr viszont tnylegesen
belpnek azok a krdsek, agglyok, amelyek adatvdelmi szempontbl
fogalmazdtak meg.
Szeretnm hangslyozni, hogy nem egyszeren arrl van sz, hogy mi
agglyoskodunk, hanem az orszgnak van egy adatvdelmi biztosa, az kezben
van gyakorlatilag az adatvdelem sorsa Magyarorszgon, s van egy nagyon
szigor adatvdelmi trvnynk, ezt is hadd tegyem hozz, amely elismerten
szigor. Teht taln azt is mondhatnnk eurpai viszonylatban, hogy az egyik
legszigorbb adatvdelmi trvny. Termszetesen ezt lehet rtkelni gy vagy gy,
de ez egy hatlyos jogszably, s nyilvnval, hogy az gyszsg, gy, mint ms
jogalkalmaz szerv, nem lphet tl azokon a kereteken, amelyeket e jogszably
megenged. Mg egyszer mondom, hogy annak a lehetsgt keressk - s ezzel
szeretnm megnyugtatni a kpvisel urat, hogy a magunk rszrl mindent
megtesznk ezrt -, hogyan lehet trvnyesen minl tbb adatot e tekintetben
sszegyjteni, tadni a bizottsgnak, s nyilvn a szemlyisgi jogok vdelme
mellett a nyilvnossg el is trni.
Ksznm szpen.
ELNK: Ksznm a vlaszt. Tbb jelentkez van.
Balogh Lszl kpvisel rnak adom meg a szt, utna Krdi Mria kpvisel
asszony kvetkezik.
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm a szt, elnk r. Legfbb gysz r! n
elszr szeretnm megksznni azt a gyors s precz munkt, amit az elmlt
hetekben vgeztek. Ksznm, hogy folyamatosan tjkoztatnak minket az elrt
eredmnyekrl.
Ugyanakkor n is az adatvdelmi krdssel szeretnm kezdeni. Bizottsgunk,
amikor ttekinti e krdst, akkor valban gy, ahogy a legfbb gysz r is
visszautalt ezekre a krdsekre, nemcsak a tulajdonosi szerkezetet, hanem a hozz
kapcsold egyb szerkezetet is szeretn ltni. gy, mint kik jegyeztk be a
cgeket, klnsen, hogy azok fantomcgek voltak, teht mr akkor is csak
gyvdi irodt jegyezhettek be; kik voltak esetleg az adtancsadk, a knyvel
cgek, melyik banknl, bankfiknl folytak a banki tevkenysgek s a tbbi.
n ezennel nneplyesen lemondok arrl, hogy ezeket a dokumentumokat itt, ennl
az asztalnl a teljes nyilvnossg el trjuk, ha ez az ra annak, hogy elrjk a
kvnt eredmnyt. Ugyanis mindenfle adatvdelmi krds nlkl a bizottsg tagjai
hozzjuthatnak a titkosszolglati eszkzkkel vgzett nyomozs eredmnyeihez is,
s elg sok aktt lttunk ebbl is. Szmomra megnyugtat az is - s akkor
kikerljk az egsz adatvdelmi krdst -, hogy ha ez a munka rdemben
befejezdik, vagy hogy ha van md folyamatban is betekinteni, amikor jelzi n,
legfbb gysz r, hogy elrkezett egy ponthoz a feltrs, akkor n akr a Legfbb
gyszsg pletben is - termszetesen a titoktartsi ktelezettsget figyelembe
vve, abba a bizottsg tagjai, szakrti, akik egybknt testek a C-tpus
ellenrzsen, s megvan a jogostvnyuk az ilyen jelleg adatok megtekintsre, ott
megtekinthetik.
Majd, ha ebben vannak a bizottsg jelentse szmra rdemi informcik, akkor ott
lehetne abba a fzisba eljutnunk, hogy akkor azokat az rdemi informcikat
vitassuk meg az adatvdelmi biztossal, hogy azok kzl mit hozhatunk
nyilvnossgra s mit nem. Teht szmomra elfogadhat egy ilyen varici is.
Ugyanakkor van egy krdsem, hogy klnsen Ngrdi Zsolt hamis vdjait
illeten az gyszsg vizsglja-e, hogy Ngrdi r tbbszr elismerte, hogy t
tbben felksztettk, s hogy kik azok az emberek, akik sghattak neki vagy tippet
adhattak neki, hogy kikre mit s mikor kell mondani.
Ksznm szpen.
DR. POLT PTER legfbb gysz: Ksznm szpen, kpvisel r. Az els

felvetssel kapcsolatban mg egyszer hangslyoznm, hogy trvnyes keretek
kztt mi is keressk a lehetsget, hogyan lehetne egy teljesebb kr - nyilvn
teljes krt nagyon nehz lenne - szolgltatst adni. Annyira taln nem egyszer az,
hogy a nyilvnossg kizrsa elegend ahhoz, hogy ez az adatszolgltats
megtrtnjen, hiszen egy adatkezel akkor is jogsrtst kvet el, ha egy msik
adatkezelnek ad t adatokat, ha a kt adatbzis trvnyesen nem kthet ssze.
Teht vizsglni kell, hogy milyen lehetsgek vannak. Ezt megtettk, az
adatvdelmi biztos rral menet kzben is konzultlni fogunk. Termszetesen,
brmilyen eredmnyre jutunk, azonnal a bizottsg el is fogjuk trni.
A msik krdsre vlaszolva annyit tudok mondani errl, hogy a hamis vd miatti
eljrsban mindenkppen arra fogunk trekedni, hogy ha ez be fog indulni, hogy
mindenki, akinek szerepe lehetett - mg egyszer mondom - akr felbujtknt, akr
segdknt a most mg csak felttelezett nyomozs megindulsa sorn azonban
alapos gyanknt szerepl hamis vdban, azt bevonjuk az eljrsba.
60
cai 61 (Polt Pter)
Teht ebben a pillanatban errl ennyit lehet mondani. Egszen biztos, hogy
okosabbak lesznk mondjuk egy-kt hnap mlva. Ksznm szpen.
ELNK: Ksznm szpen. Krdi Mria kpvisel asszony!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ksznm a szt, elnk r. Tisztelt Legfbb
gysz r! Ngy krdst szeretnk nnek feltenni az olajgyekkel kapcsolatban.
Az els ltalnosabb jelleg krds a kvetkez. gy tlem meg - azt gondolom,
hogy ezzel a megtlsemmel nem vagyok egyedl -, hogy az olajgy egy egszen
klnleges gy. Mondhatni azt is, hogy a rendszervlts ta az olajgy maga az
gy, amely elg nagy ttekintst ignyel.
Tisztelettel szeretnm megkrdezni a legfbb gysz rtl, hogy a Legfbb
gyszsgen - ehhez hozzrtve az gyszsg minden szervezett - van-e olyan
szakrti, gyszi csoport, amely alaposan tanulmnyozta a nemzetkzi
tapasztalatokat, a maffiaellenes harc nemzetkzi tapasztalatait. Azok a csoportok,
amelyek ebben az olajgyben nyomoznak, ltalban az elz idszakban nlunk
szoksos bncselekmnyek nyomozsban jrtasak csak, vagy ennl nagyobb a
felkszltsgk? Ha igen, akkor ez milyen tpus felkszltsg?
Tisztelettel szeretnm megkrdezni, hogy tanulmnyoztk-e a bnbn maffizk
szerepvel kapcsolatosan szintn a nemzetkzi tapasztalatokat, hiszen a bnbn
maffizknak az n laikus ismereteim szerint klnleges szerepk van a
maffiaellenes harcban, de ez a klnleges szerep csak akkor tud valban a
maffiaellenes harcban, a szervezett bnzs elleni harcban rvnyeslni, ha ezt a

szerepet megfelel eljrsokkal vdjk, hogy a szerep a szerep hatrain bell
maradjon, s ne trtnjen valami olyasmi, ami a szerepet kibillenti abbl a
feladatbl, hogy segtse a maffiaellenes harcot, s valami egszen msfajta terepre
kerljn t a hangsly, ami majdnemhogy megakadlyozza a maffiaellenes harc
folytatst. Ha igen, akkor milyen ilyen vizsgldsokat vagy tapasztalatszerzst
prbltak meg folytatni? Van-e ennek valami eredmnye? Gondolkodnak-e azon,
hogy mi az, amit egy ilyen korrekt eljrs alapelveiknt le kell, vagy le lehet
fektetni? Mi ebben az esetleges krsk a politika, a bizottsg fel?
A szabad demokratk nevben n mr elg rgta kezdemnyeztem az gysz rnl
ezt az gynevezett klnleges felhatalmazs nyomozcsoportot. Nagyon
sajnlatosnak tartom, hogy igazbl egy olyan szn vitatkoztunk hossz idn
keresztl, aminek az rtelme teljesen egyrtelm volt mindenki szmra, nem
jelentett srtst, valjban csak egyfajta eljrsi elvet jelentett volna, ha ez
megvalsul. De nem rdemes hosszasan errl sem beszlni. Amit a legfbb gysz
r a Npszabadsg szombati szmban nyilatkozott, az a krdsem a klnleges
nll nyomozcsoportra vagy kiemelt gyosztlyra - vagy valami ilyesmi vonatkozott. Ennek a feladata szerepelt benne. Valami ilyen lesz-e, mint amit most
ntl krdeztem, amelyik felkszl nemzetkzi tapasztalatok alapjn is a szervezett
bnzs elleni harcra, azokra a tpus harcokra, ahol a politikai sszefonds s a
bnzs valamilyen mdon megjelenik s erteljes hatssal br akr a
kzvlemnyben, akr valsgosan? Ez ezt jelenti-e, vagy valami mst? Ha igen,
akkor a legfbb gysz r hogyan kpzeli ennek a csoportnak a mkdtetst? Ez
az ltalnos jelleg krdsem.
Szeretnm tisztelettel megkrdezni, hogy tvette-e a Legfbb gyszsg azt a tz
dosszit, amit a bizottsg elnke a bizottsg tagjainak tadott. Nem tudom, hogy
volt-e idejk esetleg ttekinteni ezeknek a dossziknak a tartalmt. Ha volt idejk,
akkor talltak-e benne rtkelhet dokumentumokat, vagy nem? Ha nem volt mg
idejk - amit termszetesen el tudok fogadni -, akkor az a krdsem, hogy mikorra
tudjk ttekinteni ezt az jabb tz dosszit, amelyet a bizottsg rszre a bizottsg
elnke tadott. Ez a msodik krdsem.
A harmadik krdsem, tisztelt gysz r, egy kicsit knosabb. Lehet, hogy n nem
ltom jl a jogi helyzetet, de tisztelettel krem, hogy nyugtasson meg. Ez a
nyomozsmegszntet hatrozat ngy nevet tartalmaz - Lezsk Sndor, Szab Ivn,
Pintr Sndor -, illetve egy utalst egy meg nem nevezett pnztrnokra. Ebbl a
felsorolsbl Lezsk Sndor ma orszggylsi kpvisel. Ha jl rtem a mentelmi
szablyozst, akkor Lezsk Sndor ellen csak megtagadni lehetett volna a
nyomozst addig, amg ki nem adja a mentelmi bizottsg. Megszntetni azonban
nem, ugyanis - ha jl tudom, de nyugtasson meg, legfbb gysz r, lehet, hogy
nem jl nzem ezt a jogi szablyozst - az nem a kpvisel joga, hogy ilyen esetben
lemondjon a mentelmi jogrl, ezt csak bizottsg javaslata alapjn a parlament
dntsvel lehet meghozni. Higgye el, nagyon rlk annak, hogy meg tudtk
vizsglni, s meg tudtk llaptani, hogy nincs semmi kze hozz, mert ez valban
egy fontos dolog, csakhogy szerintem le kellett volna folytatni trvnyesen a
kiadatsi eljrst. A trvnyessg szempontjbl ez egy picit mintha snttana. De
ha meg tud nyugtatni, akkor n azt nagyon nagy rmmel fogom fogadni, mert
igazn annak drukkolok, hogy minden eljrs valban teljes mrtkben trvnyes
legyen.
A negyedik krdsem megint egy picit visszakanyarodik ltalnosabb szintre.
Nagyon rlnk annak, ha megtallnnk annak a mdjt, hogy a politika s a
szakma kztti bizalom ersebb legyen valamilyen mdon. Megrtem, hogy ha
most pillanatnyilag nem akarja a szakma, hogy a bizottsg olyan terletekbe is
belenzzen, amely szakmailag esetleg nem indokolt. Ugyanakkor azonban ahhoz,
hogy a bizottsg politikai vizsglatot s politikai kvetkeztetseket vonjon le,
mgiscsak tbb informcira van szksge.
Tisztelettel arra krem nket, hogy valami szakmai javaslatot tegyenek arra nzve,
hogy utna ezt a bizottsg meg tudja vitatni, s egy kicsit erteljesebb
egyttmkds alakulhasson ki kzttnk bizalmi alapon. Pillanatnyilag ugyan az
n kpviselje valban minden bizottsgi lsen itt l, de ez kapcsolatnak nem tl
szoros. Azt gondolom, hogy ennl egy picivel tbbre lenne szksgnk.
Azt is tisztelettel javaslom, hogy ha gy tlik meg, hogy ha az gyet zrt ls
keretben kell megvizsglni, akkor termszetesen ezt a javaslatot is el lehet
fogadni. Azonban ezeket meg kell tenni, hogy valban az gyre tudjunk
koncentrlni, s ne - hogy mondjam - az gy krli grgtzeket tudjuk llandan
kirobbantani. Ksznm. Vrom a vlaszt.
DR. POLT PTER legfbb gysz: Ksznm szpen, kpvisel asszony.
Sorrendben vlaszolnk. Az els krds a szakmai felkszltsgre, a nemzetkzi
tapasztalatok szerzsre vonatkozott. Folyamatosan igyeksznk nemzetkzi
tapasztalatokat szerezni, hiszen az termszetesen kztudott, hogy a gazdasgi
bnzs terletn Magyarorszg nem rendelkezik olyan tapasztalatokkal, mint
nyugat-eurpai vagy ms orszgok. Nagyon j kapcsolataink vannak klnbz
orszgokkal, amelyek magas szint kpzst nyjtanak a kollegknak. Elssorban
emltenm az angol, a nmet, a brit kpzst, Nmetorszg s az Egyeslt llamok,
de Franciaorszg is olyan orszg, amely kifejezetten szakmai segtsget ad. Most
augusztusban is volt kt kollega FBI-kikpzsen az Egyeslt llamokban. Ezeket a
tapasztalatokat folyamatosan beptjk a sajt munknkba. Azt gondolom, hogy
mg nem lehetnk elgedettek a jelenlegi eredmnyekkel, teht ezt a vonalat
nagyon erteljesen tovbbra is tmogatni kell. A sajt szemlyemben igyekszem is
maximlisan tmogatni a kpzst, a felkszlst.
70
Hsz (71-80) /Dr. Polt Pter/De az gyszsg ez irny tevkenysge, gy

gondolom, j szakmai sznvonalnak minsthet, s a nemzetkzi tapasztalatok mr
megjelentek a jelenlegi szakmai tevkenysgben is. Mondom, ksznheten annak,
hogy azrt az elmlt 10 vben sokan kaptak ilyen irny kpzst.
ppen a nyron volt nlam tbbek kztt az Egyeslt llamok nagykvete, akivel
megllapodtunk abban, hogy ezt a kpzst tovbb erstjk. Ennek volt ksznhet
pldul ez a nyri tovbbkpzs is. Kifejezetten a szervezett bnzsre
vonatkozan tovbbi tapasztalatok tadsa vrhat. Remlem, hogy az EUcsatlakozssal sszefggsben is tovbbi lehetsg nylik a kpzsi szint emelsre.
J szinten vagyunk, de termszetesen ezen kell s lehet is emelni. A klnbz
alkuk lehetsge a bnelkvetkkel a magyar jogi szablyozs szerint lehetsges.
Nem egy hossz mltra visszatekint jogi szablyozs, teht nem lehet azt
mondani, hogy ez teljesen kitaposott svny. Nekem az a szemlyes vlemnyem,
s gy ltom, hogy az eddigi tapasztalatok megerstik ezt, hogy ez az egyik
leghatkonyabb fegyver lehet a szervezett bnzs lekzdsben. Ilyen
trekvseink vannak, a mltban is ktttnk ilyen alkukat, s a jvben is
szndkozunk ktni.
Hozzteszem, hogy sokszor nagyon nehz elvlasztani azt, hogy ki az, aki simn
csak meneklni akar az t elr felelssgrevons ell, s ezrt mindenflt mond,
s ki az, aki egyrszt valban szintn is mond valamit, msrszt pedig tnylegesen
tud is valamit. Sokszor nehz ezt elvlasztani. Nagyon fontos szerepet
tulajdontunk ennek, s ezekben az gyekben hasznostjuk is ezt a trvnyi
lehetsget. Szeretnm mondani, hogy akr ebben az gyben is ilyenre sor kerlhet.
Azt ltom, hogy a mostani eljrsoknak rszben jogszablyi felttelei vannak,
rszben technikai s infrastrukturlis felttelei. A jogszablyi felttelek alapveten
jk, lehet bizonyos vltoztatst elkpzelni itt ppen azzal kapcsolatban, amit a
kpvisel asszony is emltett. Itt mindjrt lehet utalni a technikai s infrastrukturlis
felttelekre is. A parlamentben kaptam erre nzve krdst - ppen Vastagh
kpvisel r tette fel -, hogy milyen szerkezeti vltoztatst tartok szksgesnek a
szervezett bnzssel kapcsolatban.
Mindent szksgesnek tartok - valban gy van - a hatkonysg nvelse
rdekben. Vastagh kpvisel rnak adott vlaszomban el is mondtam, hogy
gyakorlatilag mjus ta folyik az a munka, amely azt clozza, hogy milyen
talaktsok szksgesek az gyszi szervezetben, tbbek kztt a szervezett
bnzs elleni hatkonyabb kzdelem elrse rdekben. Ennek a rsze
tnylegesen ez a bizonyos kiemelt gyek nyomozosztlya vagy nyomozhivatala ez mg nem vgleges -, amely egy rsze annak a csomagnak, amely elkszts
alatt van, s egy-kt hten bell kszen lesz. Teht az gyszi szervezeten bell
meg lesz vitatva s utna a nyilvnossg el lesz trva. Ezt azrt ellegeztem meg,
hiszen konkrt krdst kaptam r, s gy gondolom, ktelessgem volt erre
vlaszolni a parlament eltt, s itt is ktelessgemnek rzem, hogy erre vlaszoljak.

A kiemelt gyek nyomozosztlya vagy nyomozhivatala elkpzelseink szerint
nagyon magas szakmai kpzettsggel rendelkez munkatrsakat, gyszeket foglal
majd magba, akik sajt technikai appartussal fognak rendelkezni, s ennek
megfelelen nem lesznek rszorulva ms nyomozszervek minden esetben trtn
segtsgre. Nyilvn bizonyos gyekben vagy esetekben igen.
Hozz kell tegyem, hogy a jelenlegi elkpzelseink szerint ez egy lpcszetes
ptkezs lesz. Az anyagi forrsok s a szemlyi felttelek fggvnyben tudjuk
fokrl fokra kipteni ezt a bizonyos hivatalt vagy osztlyt, amely mkdse mr
most az sszel el fog kezddni, azonban teljes kapacitssal a mostani szmtsaim
szerint krlbell kt v mlva tud majd dolgozni. Teht, amikor azt lehet mondani,
hogy teljesen nllan, s mindenfajta ms - csak technikai segtsgre gondolok segtsg nlkl is elrhet komoly eredmnyeket.
A kpvisel asszony msodik krdsre rviden tudok vlaszolni. Nem kaptuk mg
meg a 10 dosszit, ennl fogva bele se tudtunk nzni.
Egyetlen egy megjegyzst hadd tegyek a bizottsg eltt - nemzetkzi
tapasztalatokrl is beszltnk. Szeretnm felhvni a tisztelt bizottsg figyelmt arra,
amit hangslyoztam a parlamenti meghallgats sorn is, hogy nagyon nagy erket
vet be az gyszsg ezen lltsok tisztzsra. Ezekben a jegyzknyvekben,
tanvallomsokban gymond igazsgmorzsk vannak. Teht vannak
igazsgmorzsk, de ezek tnylegesen csak morzsk, s az informcik nagyon nagy
tbbsge hamisnak, falsnak vagy ppen rtkelhetetlennek, hasznlhatatlannak
bizonyul. Teht, mg ha igaz is, egyszeren nem tudunk vele mit kezdeni.
Ezt csak azrt emltem meg, mert azrt azzal tisztban kell lenni, hogy ez rendkvl
nagy erket von el ms terletekrl s ms, akr ebbe a krbe tartoz gyek
nyomozstl is. Teht mg azt is tudom mondani, hogy ismertek olyan elmletek
is, hogy akkor lehet megbntani egy szervezet tevkenysgt, ha dezinformcival
tmjk, mert akkor nem lesz sem idejk, sem energijuk msra. Teht itt nagyon
vatosan kell bnni ezen informcikkal, s mindenkinek a sajt felelssge, hogy
milyen informcit szolgltat, dolgoz fel, s azokat milyen mlysgig prblja
megvizsglni.
A mentelmi krdsre - egyetlen emltett kzleti szemlyisggel szemben sem
indult nyomozs. Teht nem volt gyanstottknt bevonva Lezsk kpvisel r sem.
A rendelkez rszbl - ha a kpvisel asszony elolvassa - ez kitnik. Termszetesen
tisztban vagyunk azzal, hogy a kpviselknek mentelmi joguk van, s tisztban
vagyunk azzal, hogy a parlament joga kiadni kpviselt. Itt gyben folyt a
nyomozs, lltsokat ellenriztnk, de hogy ez gy trtnt, azzal is altmaszthat,
hogy nem lett bevonva senki sem gyanstottknt az emltett kzleti
szemlyisgek kzl ezen gyek nyomozsba.
Teht szemly elleni konkrt gyan eleve nem merlt fel. Itt mindssze - idzjelbe
teszem, hogy mindssze, mert ezek nagyon slyos lltsok voltak, de lltsok
voltak esemnyek, cselekmnyek megtrtntre nzve. Az azonban nem volt az
alapos gyan szintjn altmasztva, hogy e kzleti szemlyisgek ezekben az
esemnyekben rintettek lennnek. Teht mi esemnyeket, lltsokat vizsgltunk a
nyomozs egyik temben, s nem pedig konkrt szemlyek elleni gyanval
foglalkoztunk. Ez taln egy kicsit formlisnak tnt - ppen azrt, mert a kpvisel
asszony emltette, igenis a formknak nagy jelentsgk van, s a trvnyessg a
formkon is mlik, de ezt a trvnyes formt mi betartottuk. Akkor jogosan lehetne
kritizlni az gyszsget, az slyos trvnysrts lenne, ha gyanstottknt pldul
kihallgatott volna brkit is, vagy megprblt volna ilyen lpst tenni a kpvisel r
szemlyre nzve.
A negyedik felvetsre. Termszetesen azt gondolom, hogy szksges, fontos s
trvnyszer is az egyttmkds a bizottsg s az gyszsg kztt. Az gyszsg
a parlamentnek felels szerv, de mi mindig kszen llunk arra, hogy a parlamenttel,
annak brmely bizottsgval - ezzel a bizottsggal is termszetesen - szoros
kontaktust alaktsunk ki.80
cai 81 (Polt Pter)
Valban a formkat keresni kell, s azrt kell keresni, mert az gyszsg ezekben
az gyekben nyomozszerv, nyomozsfelgyeletet teljest szerv, s ennek vannak
kvetkezmnyei. Teht az nem lenne helyes, ha a nyomozati rdekek srlnnek
azrt, mert kiszivrognnak bizonyos olyan adatok, amelyeknek nem szabadna
kiszivrogniuk. n is azt gondolom, hogy vannak tovbbi lehetsgek az
egyttmkds mlytsre. Kzsen kell errl gondolkodni. Ksznm szpen.
ELNK: n is ksznm. Dorkota kpvisel r kvetkezik, utna pedig Vastagh
kpvisel r.
DR. DORKOTA LAJOS (Fidesz): Elnk r! Tisztelt Bizottsg! Tisztelt Legfbb
gysz r! Egy szrevtelem s egy krdsem volna. Az szrevtelem az, hogy
lehet, hogy a tulajdonosi szerkezetet a bizottsg tagjai nem pontosan rtelmezik,
ezrt szeretnm azt mondani, hogy cgformnknt a tulajdonosi szerkezet, a
hozzfrhetsg termszetesen eltr - gondoljunk rszvnytrsasgra, kft.-re, vagy
betti trsasgra -, jogszeren nyilatkozhat a kltag, hogy nem kri feltntetni az
adatait. Azt mondom, hogy ebbl nem kellene akkora problmt csinlnunk,
ugyanis a cg nyilvnos. A cgbrsgon a tulajdonosi szerkezet nagyjbl
felderthet.
Viszont eddig nem foglalkoztunk azzal, hogy az gynevezett vezet
tisztsgviselket is krjk meg, hiszen a felgyelbizottsgi s igazgatsgi tagok ez szintn nyilvnos - s a knyvvizsgl adatai is szerepelnek. gy rzem, hogy
ezek els krben beszerezhetk, s erre szksgnk volna. Az adatvdelmi
biztossal folytatott egyeztetst fontosnak s szksgesnek tartom, ugyanakkor az

egy msodik kr, hiszen vlelmem szerint az adatok dnt tbbsge jogszeren a
nyilvnos cgbrsgtl beszerezhet, amire neknk szksgnk van.
A krdsem a kvetkez. A legfbb gysz r emltette a parlamentben s most is,
hogy akik hamis vdat fogalmaztak meg, azokkal szemben eljrs indul. Hogyan
rtsem n ezt a kittelt akkor, amikor a parlamentben az SZDSZ frakcivezetje azt
emltette, hogy a bizottsg elnke s tagjai hamis vdat fogalmaztak meg? Indul-e a
bizottsg tagjaival s elnkvel szemben eljrs, vagy amennyiben nem
fogalmaztak meg hamis vdat, akkor fogalmazott-e a frakcivezet r hamis vdat,
hiszen aki hamis vd elkvetsvel vdol valakit, az is bncselekmnyt kvet el.
Erre konkrt vlaszt krek. Ksznm.
DR. POLT PTER legfbb gysz: Ksznm szpen. A kpvisel r els
felvetsre a kvetkez a vlaszom. Teljesen ugyanaz, ha az gyszsg vagy ms
szerv a nyilvnos cgadatokat sszegyjti, akr elemzi is, s gy adja t, vagy
pedig a bizottsg, a bizottsg tagjai, megbzottai, szakrti gyjtik ssze
ugyanezeket. Tudniillik azzal, hogy ltrejn egy adatbzis, ebbe taln nem rdemes
mlyebben belemenni, adatkezelv vlik az adott szerv, s akkor mr
adatkezelknt egy msik szervnek trtn tads ms szablyok al esik, mintha
egybknt nyilvnos adatokat valaki sszegyjt. Erre trtnt utals, jl emlkszem,
Orbn Pter rendrfkapitny r levelben is, hogy a bizottsgnak lehetsge van
arra, s akkor bizonyos adatvdelmi agglyok eloszlathatk, hogy sajt maga a
nyilvnos cgadatokhoz hozzfrjen. Nem vagyok szz szzalkig biztos abban,
hogy ez ebben a levlben szerepel, de ez a gondolat ms szinten is
megfogalmazdott, s egybknt ebben van valami. Nem ugyanaz, ha pldul mi
gyjtjk ssze, vagy akr a rendrsg, a Vm- s Pnzgyrsg gyjti ssze, s gy
szolgltatja, vagy pedig a bizottsg maga teszi ezt meg.
A hamis vddal kapcsolatos krds kifejezetten szakmai krds, ami itt
megfogalmazdott, s ez persze ms s ms formban felmerlt mr az elmlt
napokban. Itt is nyomatkosan hangslyozom, hogy hamis vdat az kvet el, aki
hatsg eltt mst bncselekmny elkvetsvel hamisan vdol. Ennek vannak
fontos trvnyi felttelei. Az egyik az, hogy hatsg eltt trtnjen ez a bizonyos
vdols. A msik az, hogy a hamis vd tekintetben legalbb gondatlansg terhelje
az illett mint tettest, aki ezek szerint csak a hatsg eltt teheti ezt meg, vagy
pedig szndkossg mint tettest felbujtt, vagy pedig rszest, mert hiszen csak a
szndkos alakzatnak lehetnek rszesei. Akkor itt megint csak az szksges, hogy
valaki tisztban legyen azzal, hogy hamisan vdol, hamis adatokat szolgltat, s ez
is a clja, hogy az illett valamilyen bncselekmny elkvetsvel hatsg eltt
megvdolja.
Teht n azt gondolom, hogy elg vilgosan elklnthet mindaz a szemlyi kr,
amely beleeshet a hamis vdba - nem nv szerint, nem nevestve, mert majd a
nyomozs feladata lesz ennek a szemlyi krnek a nevestse. Azt gondolom, hogy
senki olyannak nem kell tartania a hamis vdtl, aki nem hatsg eltt s nem
szndkosan adott brmifajta adatot vagy kijelentst tett. Termszetesen ennek is
megvannak a jogi kvetkezmnyei, de ez nem a hamis vd. (Dr. Krdi Mria
jelentkezik.)
ELNK: Vastagh kpvisel rnak adom meg a szt.
DR. VASTAGH PL (MSZP): Krdi kpvisel asszonynak gyrendi szrevtele
van.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Elnk r! Tisztelettel arra szeretnm krni a
bizottsg fideszes tagjait, hogy e bizottsg munkja sorn - ha lehetsges prbljunk meg azok kztt a keretek kztt megmaradni, amelyek a rendkvli
ls eltt is jellemeztk a bizottsg munkjt. Azt gondolom, hogy ennek a
bizottsgnak elssorban az a feladata, hogy megtallja azokat a politikai s
trvnyhozsi eszkzket, amelyek alkalmasak a bnzs meglltsra. Ez itt nem
a durva vlasztsi propaganda szntere. Teljesen felesleges itt most ezeket a
politikai tmadsokat lejtszani. Amg mi itt egymssal politizlunk, addig a
bnzk vgan lnek. Ksznm szpen.
ELNK: Vastagh kpvisel rnak adom meg a szt.
DR. VASTAGH PL (MSZP): Ksznm, elnk r. Tisztelt Legfbb gysz r!
n a tjkoztatjban lnyegben megerstette mindazt, amit szerdn a parlament
s az orszg nyilvnossga eltt elmondott. Ezt sok tekintetben j ismtelten
hallani, msrszrl pedig hatatlanul az az rzs keletkezik az emberben, hogy a
bizottsgnak is jobban kellene takarkoskodnia az idejvel, mert olyan fordulat
nem kvetkezett be az gyekben az elmlt hrom-ngy nap sorn, ami most a
szerdai plenris lshez viszonytottan indokoltt tette volna az n bizottsgi
megjelenst. Ezen nyilvnvalan tlvagyunk, ez inkbb a bizottsgi munka
szempontjbl jelenthet tanulsgot a jvre nzve.
n azt mondta, hogy az gyszsg bizottsg munkjhoz kapcsold
tevkenysgnek hrom irnya van, hrom irnyban folytatdnak tovbb az
elemzsek, illetleg a vizsglatok. n afell szeretnk rdekldni, hogy ezenkvl,
teht nem a bizottsg munkjhoz szorosabban ktd, hanem azon tlmutat, de a
tmval sszefgg ms elemzsek, vizsglatok folynak-e. Mg konkrtabban arra
gondolok, hogy a Legfbb gyszsg letudta-e a miniszterelnk r szmra
elksztett vlasszal azt az elemzst, amit a miniszterelnk r krt a Legfbb
gyszsgtl. Mrcius vgn kelt jelentst terjesztett a bizottsg el is az n
hivatali eldje. Ezzel lezrtnak tekintik-e, s teljestette-e a Legfbb gyszsg azt
a krst, amit a miniszterelnk r az v vgn intzett nkhz tbb szz, vagy
tbb ezer oldal iromny ksretben, ahogy errl a sajt akkor szmot adott?
DR. POLT PTER legfbb gysz: Valban mrciusban kszlt el mg Gyrgyi

Klmn legfbb gysz r alrsval ez a bizonyos rtkel anyag, jelents az
Orszggyls szmra. Termszetesen nem zrult le a klnbz gyek vizsglata
sem egyenknt, sem sszessgben, amelyek folyamatban vannak. A legutols
aktualizlsa ennek a jelentsnek jnius hnapban trtnt meg azzal
sszefggsben, hogy az igazsggy-miniszter asszony krt tovbbi adatokat annak
rdekben, hogy meg lehessen gyorstani a brsgok eltt folyamatban lv
gynevezett olajgyek trgyalst. Ekkor egy jabb adatgyjtst s rtkel munkt
vgeztnk, amely eredmnyt eljuttattuk az igazsggyi trcnak, s eljuttattuk a
hzelnk rnak is.
Ezen tlmenen, hogy a folyamatban lv gyeket ismtelten tnztk, s a
fejlemnyeket ismtelten rtkeltk, tovbbi elemzst vgeztnk a mr lezrt gyek
tekintetben is, terleti lebontsban is feldolgoztuk ezeket az gyeket. Teht azt
tudom mondani, hogy egy folyamatos munka van. Szksg szerint ismtelten t
fogjuk tekinteni az egsz palettt. Ugyanakkor mindazokat az gyeket egyesvel is
megnzzk, amelyek mg nincsenek lezrva. Itt termszetesen azokra az gyekre is
utalok, amelyek brsgi szakban vannak, s mint a vdkpviseletet ellt
gyszsgnek, van hozzjuk kzk, de azokra az gyekre is, ahol alapveten ezeket
az gyeket nem az gyszsg nyomozza.
90
Hsz (91-100) /Dr. Polt Pter/
Az gyszsg csak nagyon vkony szelett nyomozza ezeknek az gyeknek, de ott
nyomozsfelgyeleti tevkenysget lt el az gyszsg. gyhogy n azt gondolom,
hogy kpben vagyunk, amennyire kpben lehet lenni ezekben az gyekben, s
folyamatosan frisstjk fel mindazt, amit a mrciusi jelents is
tartalmaz. (Kzbeszls.) n a hzelnk rnak megkldtem, de termszetesen a
bizottsg is megkaphatja ezen anyagokat, ha ignyt tart r. (Dr. Fazekas Sndor
jelentkezik.)
ELNK: Fazekas kpvisel rnak adom meg a szt.
Elljrban csak annyit, hogy Krdi Mria kpviseltrsunk ltal elmondottakrl
teljesen ms a vlemnyem, de nem terhelem most az idkeretet azzal, hogy azt
kifejtsem, majd ksbb rszletesen sort kertek erre azzal kapcsolatban, amit az
elbb elmondott. Azt hiszem, egy bizottsgi ls azrt mgiscsak arra van, hogy
tisztzdjanak dolgok, s ha ehhez esetleg a kormnyoldalrl van valamilyen
krds vagy felvets, azt ugyanolyan trelemmel is knytelen vagy kteles
vgighallgatni, gy, ahogy mi is rdekldssel s trelemmel hallgatjuk azokat,
amiket krdezget a mostani alkalommal.
Tisztelt Bizottsg! Azt hiszem, hogy a legfbb gysz r parlament eltt s a

mostani alkalommal adott tjkoztatja a tisztnltsunkat nagymrtkben segti
ebben az gyben. Szeretnm megksznni a tjkoztatst. Ez az anyag, amely
rsznkre most tnyjtsra kerlt, sok krdst megvlaszol, s j nhny j krdst
is szl az emberben. Ezek kzl taln a legfontosabb j krds az, amelyre nem
vrunk vlaszt - legalbbis n szemly szerint most egyltaln nem vrok vlaszt, a
vlasz a tnyllsbl megfigyelhet. A krds az, hogy mi az, ami a Ngrdi Zsolt
ltal elmondottakbl mg talpon maradt ezutn, legalbbis, ami a politikusokra, az
lltlagos korrupcis gyekre s ms dolgokra vonatkozik. Mert az olajszkts
megismershez nyilvn nagyon hasznos volt az, amit hallhattunk tle, kell
fenntartssal kezelve mg biztos j nhny ms informci is kiszrhet volt az
ltala elmondottakbl. Teht ezek nemcsak itt voltak hozzfrhetek, a bizottsgi
tagok, azt hiszem, ms forrsokbl is hozzvetleges informcikkal mr
rendelkeztek.
gy ltom, hogy a mg ismeretlen szemlyek ltal betantott lltlagos szemtan,
Ngrdi Zsolt ltal elmondottak megdltek, tisztelt jelenlvk. Az, hogy ezek
valtlannak bizonyultak, azt hiszem, el kell hogy gondolkoztasson mindenkit.
Azokat is, akik rszben vagy egszben hitelt adtak mindannak, ami itt elhangzott,
s amelyre mr annak idejn figyelmeztette frakcink valamennyi jelenlv tagja a
tisztelt bizottsgi tagokat, hogy vatosan kell bnni az ilyen hihetetlen informcik
elfogadsval, fenntartsokkal kell kezelni ezeket a dolgokat. Minden adat, minden
tny annyit r, amennyi abbl bizonythat.
Azt javaslom, hogy ezen ki-ki gondolkozzon el - a tisztelt jelenlvk, a sajt,
valamennyien, akik ebben az gyben nyilatkoztak -, rdemes vgiggondolni
korbbi llspontjukat, s a tanulsgokat is clszer vgiggondolni.
Ksznm szpen.
DR. POLT PTER legfbb gysz: Ksznm szpen. Krds nem hangzott el. n
rlk annak, ha a tisztelt kpvisel hlgyek s urak gy vlik, vagy kzlk
nhnyan gy vlik, hogy valban hasznosak voltak ezek az informcik. Mg
egyszer meg tudom ersteni, amit a parlamentben is elmondtam, hogy a vgre
fogunk jrni, teht minden egyes elemt, mg a vesszit is ellenrizni fogjuk a
Ngrdi-fle tanvallomsnak, s azutn a vgn egy teljes kpet fogunk kapni.
ELNK: Ksznm. Lentner kpvisel rnak adom meg a szt.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Tisztelt Legfbb gysz r! Ngy krdst
szeretnk feltenni. Ngy krdsbl hrom olyan termszet, amely a most kiosztott,
augusztus 22-ei keltezs Hatrozat a nyomozs megszntetsrl cm
kiadvnnyal kapcsolatos.
Az els krdsem az volna, hogy a bnteteljrsi trvny 61. (1) bekezdse

szerint bizonytsi eszkzknt a trvny klnsen a tanvallomst, a
szakvlemnyt, a trgyi bizonytsi eszkzt, az okiratot, a szemlt, a helysznelst,
a bizonytsi ksrletet, a felismerst bemutatsra s a terhelt vallomst rgzti.
Ezen trvnyi paragrafus szerint krdezem, hogy a lefolytatott nyomozs milyen
elemeket, milyen bizonytsi eszkzket rintett. Ugyanis a bizottsgi ls
megkezdse utn kiadott hatrozat rszletes ttanulmnyozsra ugyan mg nem
nylt lehetsgem - teht tolvastam. Az eddig feltett krdsek alapjn azt ltom,
hogy itt jobbra a Ngrdi Zsolt r ltal elmondottak "valsgtartalmnak" a
megvizsglsa trtnt meg.
Teht itt bizonytsi eszkzk, mint a potencilis terheltek meghallgatsa, akik
szban forg esetben politikusoknak minslnek, sem gyanstottknt nem trtnt
meg, ugyanakkor gy veszem ki a szavaibl, legfbb gysz r, hogy tanknt sem
kerltek k meghallgatsra. A bemutatott, a hatrozatban rgztett indokls szerint
gy ltom, hogy a bizonyts eszkzeinek egy nagyon szk krvel lt csak a
Legfbb gyszsg.
Az az els krdsem, hogy mi ennek az oka. A rendelkezskre llt nhny hetes
idintervallum elgsges idkeretet biztostott-e ahhoz, hogy nk egy alapos
vizsglatot vgezhessenek el? Az a krds is felmerl, hogy ehhez a nem egy
egyszer gyhz, amelyet Ngrdi Zsolt r tanvallomsai a kzvlemny el
vettettek, ez a nhny ht ilyen szks bizonytsieszkz-mennyisggel elgsges
volt-e, megnyugtat volt-e. Tudom, hogy vgl is ezt alrta, elmondta a
parlamentben. De nhny ht elteltvel hogy ltja e vizsglati eredmny rgztst?
A msodik tmakr, illetve krds, amelyet szeretnk megfogalmazni, krlrni,
majd krdsknt nnek feltenni. Az imnt idzett hatrozat 1. oldaln nk a
nyomozs megszntetsben a bnteteljrsi trvny 139. (1) bekezdse a)
pontjra hivatkoznak. Vletlenl pont elhoztam a bnteteljrsi trvnyt
magammal - mindig magamnl hordom egybknt egy ideje -, ebben a 139. (1)
bekezdse azzal foglalkozik, hogy a nyomozst hatrozottan meg kell szntetni, ha
- s itt jn az nk ltal hivatkozott pont - "a cselekmny nem bncselekmny,
vagy ha azt nem a gyanstott kvette el".
Teht nk erre val hivatkozssal szntettk meg a nyomozst. Ennek azon
szpsghibja rejlik fel bennem, hogy itt valamilyen cselekmnyek trtntek, azok
nem bncselekmnyek, illetve azokat nem a gyanstott kvette el. Teht nk hangslyozom a jegyzknyv szmra s a magunk szmra is - az a) pontra
hivatkoznak, 139. (1) bekezds a) pont. Ennek kapcsn az a krdsem, hogy
erre a legfbb gysz r milyen magyarzattal tud szolglni.
A harmadik krdsem konkrtabb krds volna, tekintve, hogy a legfbb gysz r
ennek a Ngrdi-fle tanvallomsnak mindenfle apr rszlett ismeri. Ennek
kapcsn egy konkrt krdsbe is bele mernk menni. A nyomozst megszntet
hatrozatnak a 2. oldaln Lezsk Sndor orszggylsi kpvisel rral kapcsolatban

nk gy fogalmaznak, hogy a tnylltsok tttelessgbl,
ellentmondsossgbl, abbl, hogy Ngrdi Zsolt nem tudta megjellni Lezsk
Sndor segtsgnyjtsnak mdjt, rszleteit, azt a kvetkeztetst lehet levonni,
hogy Lezsk Sndor vonatkozsban eladottak alkalmatlanok a tnylls
megllaptsra.
100
Mieltt belekezdenk ennek a harmadik elemnek a felvezetsbe, hadd utaljak arra,
hogy Ngrdi Zsolt tanvallomst magam is egyfajta mellkvgnyra, szervezett
figyelemelterelsre utal jelnek minstettem. Teht az olajgyek f problematikja
nem Ngrdi Zsolt vallomsa alapjn keresend.
Azonban hatatlanul felmerlt bennem a kvetkez. Ha a legfbb gysz rk mr
ennyire utnanztek a Lezsk Sndor rra tett terhel vallomsnak, akkor hadd
krdezzem meg: a lakitelki MDF-benzinkt, a TAMOIL nevezet benzinkt, illetve
az ugyancsak lakitelki, a cgbrsgi bejegyzs szerint a Hunyadi utca 16. szm
alatti Sukrn Lilla Kft., amely 1 milli forintos trzstkvel lett bejegyezve, s kt
kiskor szemly a cg tulajdonosa, a rendelkezsnkre ll iratok szerint 2 millird
997 milli 542 ezer 133 forint vmkztartozst halmozott fel. Teht van ez a cg,
illetve egy harmadik elem, a jegyzknyv alapjn Sri Tibor nevezet ismersre,
illetve Sri Tibor kapcsolatra utalt Ngrdi Zsolt. Ekztt a hrom szemly kztt
van-e kapcsolati sszefggs? Amikor a Legfbb gyszsg vizsglta ezt a
szvevnyes gyet, ennek a kapcsolati hrmasnak a minsgt, sszettelt
vizsglta-e? Megjegyzem - hogy a krdst rtse -, hogy a Sukrn Lilla Kft.
cgbejegyzsi helye Lakitelek, Hunyadi utca 16. szm. Az itt lak szemly, illetve a
jegyzknyvben szerepl Sri nevezet r kztt sszefggs mutathat-e ki,
mondjuk lettrsi kapcsolat? Ezekre a krlmnyekre - mindenkppen hatkony
lehetett ez a vizsglat, mert vgl is gyorsan lezrult - kitrt-e? Ezzel kapcsolatban
szeretnm a legfbb gysz r vlaszt megkapni. Van-e sszefggs ezek kztt?
A negyedik dolog egyszerbb lesz. Annak idejn, hrom httel ezeltt egy
bizottsgi lsen indtvnyoztam, s a korbbi bizottsgi javaslatokkal
sszefggsben a cgek tulajdonosi sszefggseivel, knyvelivel stb.
kapcsolatban egy olyan javaslattal ltem, hogy tbbek kztt 1990-ig, Balogh
kpvisel r javaslatra viszont 1988-ig visszamenleg egszen 2000. jlius 31-ig a
legfbb gysz, azok helyettesei, illetve megyei fgyszek, helyetteseik s
olajgyekben eljr gyszek s gyszi hivatali nyomozk tegyenek egy olyan
tartalm nyilatkozatot, miszerint az emltett idszakban olajvllalkozsokkal
sszefggsben vllalkozi tevkenysget, munkaviszony jelleg tevkenysget
vagy tulajdonosi pozcit tltttek-e be, illetve a csaldtagjaikon keresztl ilyen
tevkenysget ellttak-e, kvzi a csaldjuk jvedelemszerz pozciban

olajvllalkozssal sszefggsben volt-e.
A krdsem az, hogy a legfbb gysz r a bizottsgi dntsnek megfelelen a
bizottsgi hatrozat megvlaszolst, illetve vgrehajtst milyen formban, illetve
mikorra tudn a bizottsg szmra tisztzni. Itt vlaszt kaphatnnk arra a krdsre,
hogy az gyszi szakban vgzett nyomozsok, illetve rendri vizsglat felgyelse
sorn az olajgyekben eljr gyszek milyen rdeksszefggsben voltak vagy
lehettek az olajos vllalkozsokkal. Ksznm. Vrom a vlaszait.
DR. POLT PTER legfbb gysz: Ksznm szpen, kpvisel r. Sorrendben
vlaszolnk. A kpvisel r felsorolta a Be. szerint alkalmazhat bizonytsi
eszkzket, amely azt mondja ki, hogy ezek szolglhatnak bizonytkul egy adott
gyben. Nyilvnvalan ebbl azt lehet s kell felhasznlni, ami rendelkezsre ll. A
jelen gyben a nyomozst megszntet hatrozat tanvallomsokon alapult, hiszen
16 tant hallgatott meg a Fvrosi gyszsgi Nyomoz Hivatal, hzkutatst
vgzett trgyi bizonytkok megszerzse rdekben, trgyi bizonytknak
mutatkoz anyagokat le is foglaltak a hzkutats sorn, bizonytsi ksrletet
vgzett a nyomozhivatal. Teht tbbfajta bizonytkot felhasznlt a hatrozat
altmasztsra. Mg egyszer mondom, hogy elvileg brmelyik tpus bizonytk
nmagban is elg lehet, teht nincs semmifajta elrs arra nzve, hogy mindegyik
- nem is lehet nyilvnvalan, az gy termszetbl addik - bizonytsi eszkzt fel
kell hasznlni. Azt, amit lehetett, az gyszsg felhasznlta. Azt viszont maximlis
mdon kimertve. n azt gondolom, hogy ezen tlmenen nem lehetett ms
bizonytsi eszkzt felhasznlni. nmagban az, hogy tbb bizonytsi eszkz is
volt, mr egy vlasz a kpvisel r krdsre, hogy nem volt-e tl szk. Semmilyen
mdon nem lehet tl szknek nevezni a bizonytsi eszkzk felhasznlst.
Az idtartamra vonatkozan tbbszr felvetdtt, hogy vajon nem volt-e kevs ez
az id, amely alatt ez a hatrozat megszletett. Tbbszr hangslyoztam, most is
ismtelten hangslyozom, hogy nagyon nagy erfesztseket kellett tenni ahhoz,
hogy ezeket a bizonytkokat sszegyjtse a nyomozhivatal, rtkelje, s ennek
alapjn a hatrozatot meghozza. Azonban ppen a kzrdek miatt szksgesnek
mutatkozott minl rvidebb idtartam alatt ezt az eljrst lefolytatni ppen azrt,
hogy a kzvlemny, a kzbizalom ebben az gyben megfelel mdon kpviselve
legyen. Teht vagy pro, vagy kontra nem volt itt semmifajta prekoncepci, el kellett
dlnie annak, hogy ezek az lltsok megfelelnek a valsgnak, vagy nem felelnek
meg a valsgnak. Gondos munkt vgzett a nyomozhivatal, minden
rendelkezsre ll bizonytk azt mutatta, s minden felkutathat bizonytk azt
mutatta, hogy ezek az lltsok nem felelnek meg a valsgnak.
n azt szeretnm, s szerintem is ez a helyes megolds, ha mondjuk nem is ez
lenne az etalon, mert ez tnyleg ilyen vgs erfesztssel meghozott hatrozat
lenne, de a gyorsasg az egyb gyekben is dominlna.
110
Hsz (111-120) /Dr. Polt Pter/Jogos kritiknak rzem, hogy az igazsgszolgltats
malmai sokszor lassan rlnek. Azt gondolom, hogy az inkbb kritikra ad
alkalmat, mint az, ha gyorsan vgez a hatsg egy-egy gy nyomozsval vagy
vizsglatval, hozztve, hogy termszetesen az alapossg krra nem mehet a
gyorsasg.
A megszntet hatrozat okra krdezett r a kpvisel r. gy szl ez a bizonyos
a) pontos megszntets, hogy cselekmny nem bncselekmny vagy azt nem a
gyanstott kvette el. Ugye a b) pontos a bizonytkhinyos megszntets. Nem is
lehet ms megszntetsi ok alapjn, e hatrozatot legalbbis, meghozni. Az, hogy a
cselekmny nem bncselekmny nem azt jelenti, hogy ezek a cselekmnyek a
valsgban lejtszdtak, csak valamilyen oknl fogva nem minstettk
bncselekmnynek. Ebbe a fordulatba az is beletartozik, hogy a valsgban nem
gy jtszdtak le az esemnyek, s ezrt nem bncselekmny az adott cselekmny.
Teht ezt a fordulatot gy kell rtelmezni, ez szmtalan ms esetben is gy trtnik.
Teht, ha nem a jogi minsts rossz, amely miatt a nyomozs elindult, s ezrt ez
nem bncselekmny, vagy bntethetsget kizr ok miatt megllaptjk, hogy 13
ves a gyanstott, eredetileg azt hittk, hogy 18, akkor valban azt lehet mondani,
hogy jogi okoknl fogva a cselekmny nem bncselekmny, pontosabban az
elkvet nem bntethet. Ktsgtelen tny, hogy ha pldul valaki eltnik, s indul
egy nyomozs, mert felttelezik, hogy megltk, majd a ksbbiek sorn elkerl,
mert elbujdokolt valahova, azt lehet mondani, hogy megszntetik a nyomozst,
mert a cselekmny nem bncselekmny, tekintettel arra, hogy nem trtnt
semmilyen lsi cselekmny. Teht valami ilyesmihez lehet hasonltani ezt a
megszntetst is. Teht ez tnykrdsben val megllapts, s nem pedig csak
jogkrds.
A konkrt megszntet hatrozatbeli megllaptsra vonatkozan, Lezsk kpvisel
rral sszefggsben azt tudom mondani, hogy ezek az sszefggsek, amelyeket a
kpvisel r emltett - nem volt tnyllts. Teht ezeket ezrt nem is vizsglta az
gyszsg. Ha lett volna olyan tnyllts, amely ezzel sszefggsben
bncselekmnyre utal, akkor nyilvn vizsgltuk volna. Figyelemmel azonban a
tnyllts hinyra ezt nem vizsgltuk. A nyomozhivatal sszelltsa szerint
Ngrdi Zsoltnak valban van egy ilyen kijelentse, hogy az n ltal emltett
szemlynek Lakiteleken van egy trolja, s ennek vmolsban problmk voltak,
ezrt az illet Lezsk kpvisel rhoz fordult segtsgrt, de semmifajta tnyllts
ezek utn nem volt. Hogy trtnt-e itt valami, mi trtnt, hogyan trtnt, erre a tan
mg semmifajta lltst nem terjesztett el, ezrt ezt nem is kellett vizsglni.
Rkrdeztem termszetesen a tanra, hogy akkor ezzel sszefggsben
megvalsult-e valamilyen cselekmny, erre azonban nem terjesztett el semmit.
A kpvisel r utols krdse, hogy az gyszi szervezet eljr tagjai lehettek-e

valamifajta rszesei olajvllalkozsoknak, kapcsolatba kerlhettek-e olajgyekkel.
Ilyen nyilatkozatttelt hinyol, ha jl rtettem.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Teht a bizottsgunk dnttt errl a
nyilatkozatttelrl, s rvidesen ezek kipostzsra kerlnnek. n mint ennek az
gyszi szervezetnek a vezetje, hogy grdlkenyen, zkkenmentesen menjen ez
a dolog, segtve a bizottsg munkjt, ehhez a krdshez hogyan ll hozz?
Egyttal jeleznm is, hogy egy ilyen dnts van, msrszt pedig n tulajdonkppen
nem is krdezem, hanem a segtsgt szeretnm krni abban, hogy ez
grdlkenyen menjen.
DR. POLT PTER legfbb gysz: Vilgos. Egy kicsit elgondolkodtam - nem volt
sok idm - azon, hogy pldul hogyan lehet egy ilyen gymond nkntes
tvilgtst vgrehajtani pldul azok viszonylatban, akik mr nem tagjai az
gyszi szervezetnek. Azt tudom mondani, hogy meg fogjuk vizsglni azt a
trvnyes lehetsget, hogy egy ilyen krs teljestsre van-e md vagy nincs. E
pillanatban meglepetsknt rt engem ez a felkrs, ha ezt rsban megkapom,
akkor lesznk olyan helyzetben, hogy ezt meg tudjuk nzni. Nem tudok erre nzve
nyilatkozni.
Azt viszont tudom, hogy a klnbz vagyonnyilatkozatokkal sszefggsben jogi
szablyozs kapcsn is voltak agglyok s problmk. Ez nem jogi szablyozsknt
jelentkezik, hanem egy bizottsgi felkrsknt. Mg egyszer azt tudom mondani,
hogy ha kap egy ilyen felkrst a Legfbb gyszsg - szemly szerint n -, akkor
meg fogjuk vizsglni, hogy trvnyesen teljesthet-e ez vagy sem.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Ksznm a legfbb gysz r ngy krdsemre
adott vlaszait. A kt kzps krdshez szrevtelt szeretnk fzni azzal a
szndkkal, hogy remlem, elbbre viv szndkot felttelez belle, illetve a
bizottsg tagjai is.
Az ominzus nyomozst megszntet hatrozat hivatkozsaknt szerepl Be. 139.
(1) bekezds a) pont vonatkozsban, illetve az ltalam - fogalmazhatok gy "hinyolt" b) pont helyett, ahol rgztsre kerl, hogy a nyomozs
megszntetsnek lehet egy olyan indoka is, hogy a nyomozs adatai alapjn nem
llapthat meg bncselekmny elkvetse, az elkvet kilte, illetleg az, hogy a
bncselekmnyt a gyanstott kvette el - teht "illetleg" -, s az eljrs
folytatstl sem vrhat eredmny. Az n vlemnyem szerint ez taln
helynvalbb lett volna, mint az a) pontra val hivatkozs, miszerint a cselekmny
nem bncselekmny vagy azt nem a gyanstott kvette el.
Azonban elfogadom a legfbb gysz r vlaszt, s egy olyan krsem lenne
nhz, hogy e kt pont kztti klnbsgnek egy rsos magyarzatt adja meg. Ez
a bizottsgi meghallgatsdi - tudom azt, hogy spontn krdsek s spontn vlaszok
-, ahol nem krdjeleznm meg a vlaszol felkszltsgt, azonban szerny

ismereteim, tapasztalataim szerint bizonyos bnteteljrsokban, ahol nem vrhat
rdemi eredmny, ott a b) pontot szoktk megfogalmazni, s erre megfelel
hatrozatok is rendelkezsre lltak.
Teht tulajdonkppen mondhatnm azt is, hogy e krdskr megvlaszolst,
amelyet felvetettem, ha n krberva, pldkkal altmasztva, rsbeli formban
meg tudn tenni, azt nagyon megksznnm. Ez lenne az egyik szrevtelem.
120
A msik szrevtelem a kvetkez. A szban forg hrmas zleti kr
vonatkozsban szabadjon megjegyeznem annyit, hogy nem gyanstst
megfogalmazva, de a TAMOIL-benzinkt, az MDF-benzinkt, a Sukrn Lilla Kft.
vonatkozsban, illetve a szban forg Sri nevezet szemly vonatkozsban
rkrdeztem az sszefggsre, hogy van-e sszefggs. Ezzel kapcsolatban hadd
mondjam a kvetkezt. A Ngrdi-fle verziban ez a hrmas sszefggs nem
szerepelt. Azonban a bizottsgi lsen tbb jelenlv rszrl, kztk a VPOPparancsnok rszrl is felmerlt a Sukrn Lilla Kft. neve. Teht ha a bizottsgi
jegyzknyvek, az gyszsg jelenlv kpviselje ltal hallott elemekkel vetjk
ssze a Ngrdi r ltal elmondottakat, n erre az sszefggsre szeretnk
rkrdezni. Szintn azt krnm ntl, hogy ha erre lehetsg van, akkor felkszlve
erre a hrmas sszefggst firtat krdsre a legfbb gysz r rsban adjon
vlaszt, vagy ksbb bizottsg tjn adjon vlaszt rsznkre, vagy pedig mg egy
meghallgatson vlaszt tudna adni.
Ennek az gynek - amely elgg szvevnyesnek mondhat taln mindannyiunk
rszrl - elzmnyei, sszefggsei vannak. Ez a laktelki cgalaptsi szkhely
fldrajzilag elgg jl behatrolt. Ahova a Lezsk Sndorral kapcsolatos
vizsglatok kapcsoldtak, az egy szk kr, nem egy megye, hanem egy falu valahol
Bcs-Kiskun megyben. Kicsi hely, ismer mindenki mindenkit. Ha a kapcsolat
elvetse, a kapcsolat rgztse vonatkozsban az gyszsg ezen vizsgldik,
elgondolkodik, mg egy krt "fut", akkor valamilyen tartalm pontosabb vlaszt
tudna erre adni. Ez lett volna a kt szrevtelem. Ksznm szpen.
ELNK: Tessk!
DR. POLT PTER legfbb gysz: Ksznm szpen, elnk r. Rviden hadd
reagljak. Az els a nyomozst megszntet hatrozat: a), vagy b) pontos. Mg
egyszer azt tudom mondani, s ezt nagyon hatrozottan mondanm, hogy az a)
pontos megszntets az gynevezett bncselekmny-hinyos megszntets, a b)
pontos megszntets pedig a bizonytkhinyos megszntets. gy lehet rviden
sszefoglalni a kt megszntetsi formt, ami ltezik. Termszetesen a kett
kvetkezmnye ugyanaz, teht hogy a nyomozst meg kell szntetni. Egybknt

alkotmnyjogilag meggyzdsem szerint a kett kztt nem lehetne klnbsget
tenni.
Egybknt nem is tartom helyesnek, hogy ilyen van, de ez a jogtudomnyi
meggyzdsem jelenleg, pozitv jogban ez a ktfajta megszntets van, mondom,
a jogkvetkezmnyek tekintetben termszetesen azonos. Az erklcsi
vonatkozsaiban ppen azrt, mert a kzvlemny nem teljesen tjkozott a
jogkvetkezmnyek azonossgrl, van klnbsg a kett kztt. Nem mindegy,
hogy melyik az egyik s melyik a msik megszntetsi md. A nyomozs
eredmnyeihez kpest nem lehet b) pontos a megszntets. Csak a) pontos lehet
azrt, mert a nyomozs adataibl az derlt ki, hogy ezek az esemnyek nem
trtntek meg. Ha b) pontos lenne a megszntets, akkor azt kellene mondanunk,
hogy igen, voltak bizonytkok arra nzve, hogy voltak ilyen esemnyek, de voltak
bizonytkok arra nzve, hogy nem voltak ilyen esemnyek, mrlegelni kellett, s
mondjuk az rtatlansg vlelmbl kiindulva azt kellett mondanunk, hogy mivel
nincsen olyan dnt bizonytk, amely azt mondan, hogy ezek az esemnyek
megtrtntek, vagy nem trtntek meg, ezrt a javra dntnk a felttelezett
elkvetnek, s azt mondjuk, hogy bizonytk hinyban nem fogjuk t
felelssgre vonni. Ez klnbsg ahhoz kpest, ha azt mondom, hogy minden
bizonytk azt tmasztotta al, hogy nem trtntek meg ezek az esemnyek. Erre
nzve ezt tudom mg egyszer szban s a jegyzknyv szmra elmondani.
Azt pedig hangslyozni szeretnm az elnk rnak - aki megkapta ezt a hatrozatot,
s feljelentknt kapta meg -, hogy lehetsge van arra, hogy ha kifogsolja a
hatrozat brmely megllaptst, belertve az a) vagy b) pontos megszntetst,
hogy ezt panaszknt bejelentse, s akkor ezt termszetesen meg fogjuk vizsglni.
Most az elbb a jelenlegi helyzetet vzoltam.
Hasonl a helyzet a kpvisel r ltal emltett msik gyben. Ez egy
bncselekmny kapcsn indtott, bncselekmnyek alapos gyanja kapcsn indtott
bnteteljrs. Itt azokat az esemnyeket vizsgltuk, amelyekben felmerlt
bncselekmny gyanja, s ezt kapcsolatba hoztuk szemlyekkel a jegyzknyvi
megllaptsok, tanvallomsok alapjn. Azzal mi nem tudunk mit tenni, hogy ha
valaki valamifajta kijelentst tesz, hogy igen, X.-nek van itt egy trolja, problmi
voltak a vmmal, s esetleg Y.-hoz fordul. Krem szpen, egyelre ebben a
kijelentsben mg nincs semmifajta bncselekmny alapos gyanja. Lehet. Lehet,
hogy ha olyanok a krlmnyek. De ebben az esetben, amikor rkrdeztek a
nyomozhivatalnl tovbbi pontostsra, nem kaptak semmifajta rdemi
informcit. Teht nmagban az, hogy van egy ilyen kft., van egy szemly, akinek
van ott egy trolja, s ez Lakitelken van, s Lezsk kpvisel rnak is van lakitelki
kapcsoldsa, st mg azt is el lehet mondani, hogy Lezsk kpvisel rhoz
fordulhatnak lakitelkiek, ez nmagban mg nem alapozza meg a bnteteljrst.
Vizsglni lehet termszetesen, de vagy nem bnteteljrsban, vagy pedig olyan
plusz adatok birtokban, amelyek legalbb a gyanjt megllaptjk annak, hogy
valamifajta bncselekmny fog kikerekedni ebbl. Akkor feljelentskiegszts

keretben ezt meg tudjuk vizsglni, s ha alapos a gyan, akkor termszetesen
tovbb fogunk vizsgldni. De ebben az esetben a jelen krlmnyek kztt a
nyomozhivatal nem tallt erre nzve alapos gyant, gyhogy ebben az irnyban
nem vizsgldott.
De - mg egyszer hangslyozom - az elnk rnak itt is lehetsge van arra, hogy
akr az itt elhangzottakat felhasznlva kifogsolja ezt, de meg fogjuk vizsglni, s
ehhez kpest tudunk majd a panaszra adott hatrozatban vlaszolni a kpvisel r
krdsre is.
ELNK: Ksznm. Alelnk rnak adom meg a szt.
JUHSZ FERENC (MSZP): Elnk r! Ksznm a szt. Tisztelt Legfbb gysz
r! Tisztelt Kpviseltrsaim! Mindenekeltt dr. Boross Pternek s Kupa
Mihlynak szeretnm a bocsnatt krni valamennyink nevben azrt, hogy kt
rn keresztl lsre krhoztattuk ket - nyilvn a ksbbiekben a munknkat gy
kell megszervezni. Igyekszem indokolt nmrskletet tanstani, de
mindenflekppen mondanom kell valamit.
A legfbb gysz r mondandjt hallvn nekem volt flem arra, hogy azt krte
tlnk, hogy mrtktartssal forduljunk az gyszi szervezethez, az anyagokat
mrtktartssal kldjk, s csak azt, amit igazn indokolt esetben fontosnak
tartunk, merthogy a szervezet nagyon le van terhelve s egybknt ms, taln ppen
ennl fontosabb gyekrl vonja el a szervezet erejt, figyelmt, energijt.
Tulajdonkppen azt tudom mondani, hogy taln egyet is rtek ezzel az lltssal, de
azt gondolom, hogy most az olajgy egy olyan szituciba kerlt, hogy az egyik
legfontosabb belpolitikai krdss vlt. Megrendlt a bizalom klnbz
intzmnyekben, ilyen mdon, ilyen formban azt gondolom, hogy a
politikusoknak - prtllstl fggetlenl - s az gyszi szervezet vezetinek is az a
clja, s az lehet a clja, hogy ezt minl hamarbb s minl egyrtelmbben s
nyilvnvalan tisztzza.
130
Hsz (131-140) /Juhsz Ferenc/
ppen ezrt el kell fogadjuk azt, hogy ez egy nagyon fontos krs, ugyanakkor a
legfbb gysz rnak pedig figyelembe kell vennie azt, hogy bennnket ft az a
vgy, hogy ezekben az gyekben tisztn lssunk, s neknk eszkznk,
lehetsgnk ezek feltrsra nincsen. Ha valakinek van emptija, akkor az
pontosan tudja, hogy egy ppen hivatalba lp legfbb gysznek ez bizony-bizony
egy risi teherttel is lehet, vagy ppensggel egy nagy-nagy siker alapja. Ezt
majd a ksbbiek fogjk eldnteni, de mindenkppen nagyon komoly energia.
Amirt ezt a dolgot kikerektettem, az az, hogy gy gondolom, nem mindegy, hogy
az gyszsg mit vizsgl s mit nem adott esetben. Elfogadva azt a tnyt, hogy
termszetesen azt vizsglja, ami el kerl, s amire llts fogalmazdik meg,
ugyanakkor azt gondolom, hogy a vizsglatoknak valamennyink szndka szerint
a vgn el kell oda rni, hogy minden ilyen elvarratlan szl elvarrt legyen. Teht,
hogy ne merljn fel ktsg sem a kpviseltrsamban, sem az itt l jsgrkban,
sem msban azzal kapcsolatban, hogy hopp, ezek itt nem zrtk le.
Tudniillik, ha ezek mindig s mindig megmaradnak, akkor mindig s mindig alapja
lesz annak, hogy jabb s jabb bizottsgok - ha mi nem - foglalkozzanak e
krdssel. Ennek alapjn szeretnm azt krdezni, hogy a legfbb gysz r
foglalkozott-e mr Pallag Lszl elnk r azon bejelentsvel, amely az
kpviseli irodahzi ltogatsval kapcsolatos. Kztudott tny, hogy az elnk r
bejelentst tett, hogy a rendrsg sszegyjttte az ltogatinak a nvsort. A
belgyminiszter rtl a rendkvli parlamenti lsen megkrdeztem, hogy volt-e
ilyen. hatrozottan cfolta: nem volt. Ma reggel megnztem Orbn Pter
fkapitny urat, meg azt mondta, hogy volt. Ebben a szituciban elg nehz
eligazodni, s elg nehz igazsgot tenni. Nyilvnvalan ez rontja valamennyink
hitelt, ppen ezrt szeretnm krdezni, hogy ezzel foglalkozott-e, ha nem, akkor
azt tisztelettel tudomsul veszem, s akkor majd ksbb vrom a tjkoztatst.
Amikor azt mondom, hogy ksbb vrom a tjkoztatst, akkor szeretnm krni,
hogy ha lehet, akkor a klnbz jelentseket a bizottsg titkrsgra, a bizottsg
elnknek cmezve is legyenek kedvesek elkldeni. Tudniillik, n az imnt
visszakrdezett Vastagh Plra, hogy "de hiszen ott van a hzelnk rnl". Az lehet,
hogy ott van a hzelnk rnl, de momentn valamilyen oknl fogva nincsen
nlunk. Azt gondolom, hogy nagyon sok flsleges energit tudnnk megsprolni,
hogy ezeket az gyeket rvidre tudnnk zrni, s nmagunk ilyen mdon
kaphatnnk meg az informcikat. Ez nemcsak nre, hanem az egsz mkdsre
vonatkozik.
Befejezsl pedig egy nagyon rvid krds, hogy ezt a bizonyos hatrozatot,
amelyet most mr ismer a kzvlemny nhny napja, valaki panaszolta-e mr.
Ksznm.
DR. POLT PTER legfbb gysz: Ksznm szpen, kpvisel r. A mondandja
elejre reaglva hadd mondjam azt, hogy termszetesen nem zrkzunk el
semmifajta anyag megvizsglstl. Amire n utaltam, az a veszly, hogy ppen a
dezinformcik azok, amelyek ezektl az gyektl is elvonhatjk az energit s az
idt. Teht itt kell nagyon vatosan jrni. Valban arra utaltam, hogy ebben
nyilvnvalan kzs a felelssgnk. Neknk is egy msfajta felelssgnk van, s
mindenki msnak, aki az ggyel kapcsolatba kerl, egy msfajta felelssge van.
Termszetesen mindent megvizsglunk. A krds fontossgt, azt hiszem, rezni
lehet az gyszsgi eljrson, hiszen ezrt is srgettem szemlyesen is ennek a

feltrst.
A konkrt krdsvel sszefggsben. Pallag rnak a Kztrsasgi rezreddel
kapcsolatos feljelentst megkaptuk. Jelenleg a fvrosi gyszsgi
nyomozhivatalnl feljelents kiegsztse van folyamatban, azaz adatokat gyjt a
nyomozhivatal, amelyek altmasztjk vagy cfoljk ennek az gynek a valsgt
abban az rtelemben, hogy van-e alapos gyan erre az adatgyjtsre vagy pedig
nincsen. Ez a bizonyos feljelentskiegszts rvid idn bell be fog fejezdni, s
akkor lehet dnteni arrl, hogy a nyomozhivatal nyomozst rendel el vagy pedig
megtagadja a nyomozst. Ez nhny hten bell vrhat. Teht igen, foglalkozunk
e krdssel termszetesen.
JUHSZ FERENC (MSZP): Elnzst! Panasz rkezett-e?
DR. POLT PTER legfbb gysz: Nem rkezett mg panasz. (Balogh Lszl
jelentkezik.)
ELNK: Balogh kpvisel r a sz.
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm a szt, elnk r. Nem krds, egy
megjegyzs, s nyilvn a jegyzknyvnek szl elssorban. Szeretnm felhvni
Lentner Csaba kpviseltrsam figyelmt, hogy a Magyar Demokrata Frumnak
nincsen benzinktja, gyhogy ezt a szsszettelt, hogy MDF-benzinkt, kerlje.
Tudtommal a MIP-nek sincs borhza, azonkvl, ha Lakiteleken ellopnak egy
csnakot, felteheten nincs kze hozz Lezsk Sndornak sem.
Ami mg ehhez hozztartozik, n nagyon alapos embernek ismerem a kpvisel
urat, nyilvn megnzte annak a benzinktnak a tulajdonosi sszettelt.
Amennyiben a legkisebb utals van arra, hogy ehhez a Magyar Demokrata
Frumnak kze van, krem, hogy a dokumentumokat juttassa el a bizottsg
elnkhez, hogy a bizottsg rendelkezsre lljon. Azrt krem, hogy ez a
dokumentum sokkal hamarabb kerljn t a bizottsghoz, mint ahogy ezt az elnk
r tette annak idejn. Amennyiben tovbbi ktsge van a kpvisel rnak, akkor
javaslom, hogy jogi tra terelje a dolgokat egy feljelents formjban, ha gondolja,
hogy komolyabb vizsglatot ignyel ez az gy.
Ksznm szpen. (Dr. Lentner Csaba jelentkezik.)
ELNK: Ksznm. Tessk, Lentner kpvisel r!
DR. LENTNER CSABA (MIP): Ksznm Balogh kpvisel r szrevtelt.
gy ltom, s szomor is vagyok evgett, hogy egy kicsi indulatossgot rzek ki a
szavaibl. Reggel 7 rakor, amikor kzsen szerepeltnk a tvben mg teljes volt
az egyetrts, s bzom benne, hogy az ls vgre ez az egyetrts helyrell
kzttnk.
Ami a tartalmi szrevteleit illeti, kpvisel r, n krdseket fogalmaztam meg a

hozzm eljutott informcik alapjn. Ezen informcik tartalmra krdeztem r.
Ami a benzinkutat illeti, valban nem azt mondom, hogy most van, hanem, hogy
'91-ben volt.
A msik. A tulajdonosi szerkezet: Rozsnyi Zoltn, Rozsnyi Bla, Szalay Bla.
Teht tbbet most az adatvdelem s a titokvdelem jegyben errl nem mondank
nnek, de nyilvn, ha az ember kap egy informcit, prbl utnanzni. A szban
forg Lakiteleki tranzakcik - biztos meglepdik azon, amit mondok - nem Lezsk
Sndor ellenben, hanem a magyar kzlet rdekben trtnnek. Itt egy tisztz
bizottsgi meghallgats van, teht nem lltsok, hanem krdsek hangzanak el. n
termszetesen a hozzm eljutott informcikat vagy rsban eljuttatom a bizottsg
elnkhez, vagy pedig bizottsgi lsek keretben meg fogom krdezni. Teht a
valsgtartalmukra r fogok krdezni.
Ami ennek a tovbbi rszeit illeti - az informciknak, amelyek ez gyben hozzm
eljutottak -, mg egyszer hangslyozom, a bizottsgi ls htralv rszt nem
kvnom arra felhasznlni, hogy ezek valsgtartalmrl tovbb rdekldjek. De ha
gy gondolja a kpvisel r - s ezt j szndkkal mondom -, n nnel ez gyben
szvesen konzultlok a bizottsgi ls utn.
Ksznm szpen. (Balogh Lszl jelentkezik.)
ELNK: Balogh kpvisel r a sz.
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm. n egyetlen dologra utaltam vissza, hogy
a kpvisel r kvetkezetesen MDF-es benzinktrl beszlt.
140
Teht erre krdeztem r. n felsorolta a benzinkt tulajdonosainak a nevt. Ha jl
rtettem, a Magyar Demokrata Frum nem szerepel a tulajdonosok kztt, s
miutn prt nem tud elkvetni bncselekmnyeket, csak szemlyek, n arra krem
a kpvisel urat, hogy ezeket a szsszetteleket ne hasznlja. Csupn ennyi volt a
megjegyzsem, nem tbb. Termszetesen jogban ll krdseket feltenni, mint
ahogy nekem is s mindnyjunknak. Akik ide eljttnk, mi mindnyjan azt
szeretnnk, hogy az igazsg derljn ki. Termszetesen egyetlen itt lv kpvisel
sem hajt fedezni senkit, csak itt megrtjk azt, hogy tbbszr tbbeket az gyszi
jelents alapjn is megvdoltak. Azt krem, hogy ezen a gyakorlaton essnk tl, s
ezt csak akkor tegyk meg, ha bizonytkaink vannak. Teht n emiatt tettem szv
ezt a megjegyzst. Ksznm szpen.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Rszemrl lezrand ezt a vitt, gy rzem, hogy
ngyszemkzt ennek nagyobb eredmnyessge lehet. Azt krdezem a kpvisel
rtl a felsorolt szemlyek vonatkozsban - n tagja az MDF-nek -, hogy tagjai,
szimpatiznsai-e a felsorolt szemlyek a Magyar Demokrata Frumnak. Erre tudna
vlaszt adni? Az is krds, hogy 1991-ben voltak-e? Ksznm.
BALOGH LSZL (MDF): Az elbb emltett urak kzl egyet sem ismerek,
gyhogy nem tudok nnek erre vlaszt adni. Egyetlenegy frumon nem tallkoztam
velk. De azt hiszem, hogy csak meg tudom ismtelni azt, hogy prtok nem tudnak
elkvetni bncselekmnyt. Teht ha n azt mondja, hogy MDF-benzinkt, akkor
felttelezem, hogy n bizonytani tudja, hogy a Magyar Demokrata Frumnak
tulajdoni rsze van abban a benzinktban. Amennyiben nincs tulajdoni rsze a
Magyar Demokrata Frumnak, akkor n a Magyar Demokrata Frumot rgalmazta.
ELNK: Tessk, Vastagh kpvisel r!
DR. VASTAGH PL (MSZP): Arra krem nt, hogy prblja meg a bizottsgi
lst gy vezetni, hogy legyen tekintettel egyrszt arra, hogy most mr kt ra ta
itt lnek j nhnyan, s a bizottsg "Egyebeket" is fog trgyalni. Az ilyen
felvetd vitathat krdseknek ott is van helye. Egy kicsit legyen szves
racionlisabban vezetni az lst, mert gy nem fogunk tudni elrbb jutni.
ELNK: Ksznm a figyelmeztetst, kpvisel r, de ha nem adok szt, akkor
meg azrt harapjk el a torkomat. Ksznm szpen. Teht gy is, gy is.
Van-e mg valakinek krdse a legfbb gysz rhoz? (Senki sem
jelentkezik.) Lezrom ezt a napirendi pontot.
Krem, hogy tartsunk tz perc sznetet.
150
151/MM
(Sznet: 16.23 - 16.42)
ELNK: Megkezdjk a msodik napirendi pont trgyalst. Ismtelten kszntm
Kupa Mihlyt. Tisztelt Kpvisel r! A bizottsg a halasztott vmfizets kapcsn
dnttt gy, szksgt ltja annak, hogy a '90-tl '98-ig kormnyon lv szemlyek
szerepe, a jogalkots, a jogalkalmazs krdskre kerljn megtrgyalsra s hogy
ennek kapcsn hallgassuk meg azokat, akik vezet pozciban voltak. gy kerlt sor
az nk meghallgatsra is. A kpviselk krdseket kvnnak feltenni nnek s dr.
Boross Pternek is. Krem kpviseltrsaimat, hogy a krdseiket tegyk fel!
Vastagh kpvisel r!
DR. VASTAGH PL (MSZP): Az egsz problmakrrel kapcsolatosan szerintem

ez vltozatlanul megoldatlan feszltsgpont s a kzvlemnyt rendkvli
mrtkben irritlja, hogy az gyek horderejvel kapcsolatosan rendkvl
szlssges llspontok vagy vlemnyek ismertek a nagysgrendet illeten; 10-13
millirdtl tbb ezer millirdig terjed az az sszeg, amelyet emlegetnek mint olyan
sszeget, amekkora kr rte a nemzetgazdasgot.
Nem szktenm le a lehetsget - s rlk annak, hogy feltehetem ezt a krdst a halasztott vmfizetssel kapcsolatos szablyozs ismertetsre, hiszen rengeteget
segtene, ha olyan kzgazdasgi elemzst, olyan hiteles elemzst hallhatnnk,
amely a tnyleges nagysgrendet meg tudja hatrozni. Egyben az is nagyon sokat
segtene neknk s a kzvlemnynek is, ha az egsz problma keletkezsnek
kzgazdasgi htterrl is tbb informcink lenne. Hogy egyltaln mirt kerl
sor a liberalizcira, mirt kellett kivenni a kolajtermkeket a jvedki termkek
csaldjbl, milyen gazdasgi sszefggsek formltk az akkori kormnyzati
dntseket?
Ezek elsikkadnak, csak az ezer millirdok rpkdnek s ezek az sszefggsek nem
ismertek. Teht azt krem ntl, legyen szves, ezekre adjon neknk olyan vlaszt,
amely segti a bizottsg s a kzvlemny eligazodst!
DR. KUPA MIHLY volt pnzgyminiszter: Ksznm szpen. Az els, amit
szeretnk mondani, hogy n '93 februrig foglalkoztam ezekkel a krdsekkel s
utna nem foglalkoztam velk, teht pldul a jvedkirl n nem fogok
nyilatkozni, mert az engem mr nem rintett.
Az sszegekrl: nk megkaptk a Vm- s Pnzgyrsg Orszgos
Parancsnoksgnak az sszelltst egyrszt arrl, hogy '92 s '98 kztt mennyi
volt az vente importlt ftolaj, illetve nyersolaj, teht az olajszrmazkok
vmrtke, ami a cscsponton volt 40 millird forint krl vente. Valamint
megkaptk azt is, hogy mennyi vm esett volna a ftolajra '95-ig, amg ssze nem
zrdott a kt g. Ezenkvl megkaptk azt is, hogy a feldertett bncselekmnyek
rtke mennyi volt. Ebbl viszonylag elg knnyen ki lehet szmtani vagy
kalkullni, hogy ezek az sszegek valahol 100 millird forint krl mozoghattak - a
feldertettek. A feldertetlent n nem tudom. nk megkaptk ezeket az adatokat.
Megvannak az adatsorok is, hogy Magyarorszg mit importlt, milyen volt az
energia-felhasznlsa a mezgazdasgnak, a szlltsnak, a MV-nak, a
honvdsgnek. Teht tisztelettel javaslom, taln egy szakrtt kellene megkrdezni
arrl, hogy ez hogyan nz ki, az VPOP adatain tlmenen. Teht a kzvlemnyt
nem szabadna addig szmokkal bntogatni, amg nincsenek biztos szmok. Biztos
szmok pedig sajnos csak az tletek alapjn vannak, akrhonnan is nzzk. Mert
egybknt szakrti becslseket lehet csinlni, amit a vmosok megcsinltak, hogy
mi volt az a kiesett vmmennyisg, amely a ftolajimportbl szrmazott.
A halasztott vmfizetsrl: az els, amit szeretnk mondani, hogy nk egy

tmval foglakoznak - nagyon helyesen -, mert ez rdekli nket, az olajgyekkel.
Teht '92 elejre a teljes magyar ad- s vmrendszer nem azt mondom, hogy
sszeomlott, de az emberek nem nagyon voltak hajlandak se adt fizetni,
elssorban az frl van sz, vmot pedig abszolte nem fizettek, annyira, hogy '92
mrciusra 60 millird forint volt a behajtatlan vmkvetels. Egyszeren nem
fizettek.
A kormny elhatrozta, hogy szigortani fog s elre fog lpni. Mindig a kormnyt
fogom mondani, persze mindig a pnzgyminiszter javasolt, a tbbiekkel egytt.
Ezrt megvltoztattuk azt az elnki tancsi rendeletet, amelyik a vmokat
szablyozta, a vmokat s a tevkenysget is. A '92. vi XXXV. trvny, ha jl
emlkszem, elrendelte az azonnali vmfizetst. Magyarul, nagyon primitven
fogalmazva, ez annyit jelentett, hogy addig nem lehetett az rut elvinni - az ru
maga jelzlog volt egybknt -, amg a vmot ki nem fizettk, ez maga a trvny.
Ezt a trvnyt viszonylag nagy felzduls kvette, ha elvennk a sajtt, akkor
lthatnk. A vgrehajtsi utastsba kerlt be - nem elszr, mert az eredeti, mit
tudom n, '76-osban benne volt a halasztott vmfizets egy meghatrozott krre ez az gynevezett halasztott vmfizets, csakhogy ez garancikkal kerlt bele. Az
els garancia az volt, hogy ezt csak az orszgos parancsnoksg adhatta ki. A
msodik az, hogy rendesen, becsletesen fizeti a vmot, nincs vmtartozsa,
adszma van, bankszmlja van, valamint az szmlavezet bankja kszfizet
kezessget vllal azrt a vmtartozsrt, s ezt 15 napon bell kellett befizetni. Ez
nmagban a jogi felszn volt.
Ahhoz, hogy ez az egsz mkdkpes legyen, t kellett alaktani az APEH-nak s
a vmnak a teljes informcis rendszert, a nyilvntartsi rendszert, szmtgpes
rendszert kellett bevezetni. Ez krlbell '92 vgre llt gy, hogy '94-re
mkdkpes volt.
160
BB 161 (Kupa Mihly)
Ha jl emlkeznek, '94-ben fogtk el - nem fogok neveket mondani - az els nagy
facsalkat. Az els rtke 25 millird forint volt, s a KORDAX nev cg volt.
A msodik dolog az volt, hogy meg kellett ersteni a rendrsget, ezrt '92-ben, v
kzben egy jelents sszeget - mr nem emlkszem r, akkor Boross Pter volt... adtunk (Dr. Boross Pter: 2,5 millirdot.) a rendrsgnek brre s mszaki
felttelekre.
A harmadik. A kormny elrendelte az ltalnos vagyonnyilatkozatot - nem tudom,
hogy emlkeznek-e r; most annyira szeretik emlegetni a vagyonnyilatkozatot a
kztisztviselk esetben -, aminek a hatrideje '93. mjus 31-e volt, de sajnlatos

mdon ezt az Alkotmnybrsg eltrlte, aminek htrnyt most lehet rezni.
Ezen tlmenen fellltottuk a Kormnyzati Ellenrzsi Irodt, hogy a
kormnyzaton belli gyeket vizsgljuk - hogy gy fogalmazzak -, teht hogy a
kormnynak legyen egy sajt ellenrzsi szervezete, amely ellenrzi, hogy hogy
mkdik az appartusa.
'92 vgre kszen volt az j vmtrvny - ez nem lett aztn bevezetve, mert a
parlament nyilvn tl volt terhelve vagy nem tudom mi -, ami nagyon megegyezik
a '95-ssel, ami mr nagyon szigoran szablyozta... Mert a halasztott vmfizets
nem egy magyar rltsg, mshol is van, ahol ezt lehet mvelni.
Nagyon rviden azt szeretnm mondani, hogy szemben azzal, hogy a halasztott
vmfizetst gy fogjk fel, mintha kilaztottuk volna a dolgokat ahhoz az
llapothoz kpest, amit az elnki tancsi rendelet szablyozott, ez egy marha
nagy (Sic!) szigorts volt. Mg egyszer mondanm, hogy nem volt ltalnos, s
nem volt ktelez. Az volt, hogy "adhat". Nem volt elrva, hogy ad. Krelemre
adhatott, s ott voltak a felttelek. Hogy aztn ez elcsszott vagy nem csszott el a
kvetkez vekben, az egy kvetkez krds. Ksznm.
ELNK: Ki volt a kvetkez jelentkez? Az alelnk rnak adom meg a szt.
JUHSZ FERENC (MSZP): Miniszter r! A szerdai vitban nagyon ersen
flmerlt, hogy az olajjal val visszals alapja a ktfajta olajr volt, amely '88-ban
vlt el egymstl.
Kzgazdasgi szempontbl n ezt hogyan rtkeli s tli? Krdezem, hogy volt-e
az n minisztersge idejn kezdemnyezs arra vonatkozan, hogy kzeltsk vagy
ppensggel sszehozzk ezt a kt rat. Ha volt, de nem sikerlt, akkor mirt nem?
Gyakorlatilag ennek a krdskrnek az akkori kormnyzatnl megjelen dolgairl
szeretnk hallani, ha lehet. Ksznm.
DR. KUPA MIHLY volt pnzgyminiszter: Az els, amit szeretnk mondani a
kpvisel rnak, hogy a '91. v vgig a ketts r kzeltsrl nem nagyon lehetett
sz kt okbl, st, hrom okbl.
Az els az ismert taxisblokd. Utna senkinek eszbe nem jutott, hogy mg
valamihez, ami olajszag vagy olajjelleg, hozznyljon, mert az politikailag
letveszlyes volt.
A msodik egy szocilis tltet. Tudniillik az elz tz vben - most nem rendszerre,
hanem idtartamra mondom -, amikor olcs volt az olaj, nemcsak a magyar
hztartsokat lltottk r az olajra, hanem az intzmnyek sokasga is hztartsi
tzelolajjal mkdtt; idertve az iskolkat, idertve a laktanykat. Aki volt
katona, biztos emlkszik, hogy milyen marha hideg (Sic!) volt, s gy tovbb. Teht
volt egy ilyen tltete is; szocilis, hvjuk gy!
Volt egy harmadik tltete: egy alternatv energiahordozt kellett a lakossgnak
biztostani, ezrt indtotta el a kormny '91-ben a fldgzprogramot, amivel vgl is
'95-re az egsz orszgot behlztk, s akkor le is lehetett vltani a ketts
rrendszert, mert megvolt az olcsbb s alternatv, jobban ellenrizhet,
egszsgesebb energiahordoz.
Termszetesen '92-tl, amikor az inflci mr kezdett lefel menni s valamivel
stabilabb lett a helyzet, sokszor felmerlt a kormny lsein, hogy a kt rat
kzelteni kell egymshoz. Ki is volt adva, hogy dolgozzk ki, aztn jttek az
utalvnyok meg a nem tudom milyen rendszerek, de istenigazbl olyan szocilis
megoldst, amely azokat az embereket elrte volna becsletesen, akik ennek a
htrnyt szenvedtk volna, nem talltunk. De ez folyton napirenden volt, s
mindig a racionlisok s a szocilisok vitatkoztak egymssal.
ELNK: Tessk, kinek van krdse? A meghvs eltt nagyon nagy volt az
ambci. Krem tisztelettel akkor a krdseket is fltenni. Tessk!
JUHSZ FERENC (MSZP): Elnzst krem, szeretnk mg egy dolgot krdezni.
A mindenkori kormnyok esetben a VPOP ellenrzse s az ottani bels mkds
ellenrzse hogyan zajlott?
A Pnzgyminisztrium felgyeli elvileg s a mai napig is, de mi a bizottsgi
munka sorn nagyon sokszor tallkoztunk azzal, hogy ennek a bizonyos halasztott
vmfizetsi kedvezmnynek a kiadsa nem felelt meg annak a jogi
kvetelmnynek, amit n az imnt elmondott, illetve klnbz vallomsokbl azt
tapasztaltuk, hogy nagyon sokszor az olajozshoz kellett a hatsg, a vmos
valamifle segdlete. Volt-e ennek valamifle ellenrzsi mdja, formja? Ez az
els.
A msik az, amit krdezni szeretnk mg, hogy mikor tallkozott n elszr azzal,
hogy itt problma van? Tudniillik Pintr Sndor belgyminiszter r szerdn azt
mondta, hogy gyakorlatilag '91-tl mr lehetett tapasztalni a kicsi benzinkutaknl,
utna pedig egyre szlesebb krben. Az az elemzs, amit ott elmondott, megfelele a valsgnak? Ha megfelel a valsgnak, akkor n a hivatali ideje alatt azzal,
hogy ez egy get problma, vlheten nem is nagyon tallkozhatott. Krdezem,
hogy ez gy volt-e.
DR. KUPA MIHLY volt pnzgyminiszter: Az els, amit mg egyszer, nagyon
pontosan szeretnk mondani, hogy lt a '92-es PM-NGKM egyttes rendelet a
halasztott vmfizetsrl, de megvolt az j vmtrvny, amit tovbb kellett volna
vinni. Nem lehetett mr toldozni-foldozni. Mg egyszer mondom, nzze meg:
harminctszr kellett vltoztatni, mert nem volt trvny, az egsznek nem volt meg
a szablya. Ez volt az els.
Az ellenrzs gy ment, hogy elvileg a kzigazgatsi llamtitkrhoz tartozott az
APEH az elnke s a VPOP parancsnoka. Gyakorlatilag a szk kr miniszteri
rtekezletek lland meghvottai voltak s jelentst is ksztettek - hogy milyen
gyakorisggal, azt nem tudom; hetente vagy havonta - a miniszternek st, sok
esetben a kormnynak, mert ezek slyos dolgok voltak.
170
171/MM (Kupa Mihly)
Az els cvikli az volt, ha ilyen csnyn mondhatom, amikor a HTO-t semmilyen
szablytalan mdon - szablytalan volt persze - a benzinktnl vagy az
zemanyagktnl traktorba tltttk, taxiba tltttk, mit tudom n mg mi a
fenbe tltttk, de akkor mg nem volt szkts, hanem egyszeren kihasznltk
azt, hogy ezt gy lehet tenni. Ezt a Fogyasztvdelmi Felgyelsgnek kellett volna
ellenriznie. Teht ez '92 kzepig - emlkeim szerint, de a PM irattrban minden
megvan, gyhogy ezt lehet ltni - gy volt. '92 msodik feltl, vagy '93 elejn volt
az, hogy szneznek, de mg nem gy, hogy hamistanak. Ezt onnan tudom, mert
valamikor '92-ben Franciaorszgban voltam s megkrdeztem a franciktl, hogy
nluk mi a helyzet. Mondtk, hogy ugyanezt vgigszenvedtk, mert ketts
rrendszerk volt vagy van, de k megtiltottk, hogy zemanyagtanknl, teht
benzinkutaknl hztartsi tzelolajat lehessen rulni. Erre nem volt pnznk.
n krlbell ekkor szleltem azt, hogy itt van valami. De mondom, a kormny
foglalkozott a ketts rrendszerrel akkor s ksz volt a vmtrvny, valamint a
hztartsi olaj sznezsvel, utalvnnyal s gy tovbb, amint aztn az '93-ban, ha
jl emlkszem, a msodik flvben be is kvetkezett. Nem emlkszem, tnyleg be
kellene krni a VPOP jelentseit, mert ez nyolc ve volt, gyhogy az rdg
emlkszik mindenre. Ksznm szpen.
ELNK: Az alelnk r krdst folytatnm, hogy a bnldz szervektl, a
trsadalmi szervezetektl, egyb helyekrl rkeztek-e jelzsek az adott lehetsgek
visszalseivel kapcsolatosan? Ezek ellen voltak-e lpsek? Kormnyzati szinten ez
a krds egyltaln krds volt-e? Eljrtak-e ezekben az gyekben, figyelemmel
ksrtk-e ezeknek az gyeknek az alakulst?
DR. KUPA MIHLY volt pnzgyminiszter: Bocsnat, a trsadalmi szerveket nem
rtem vilgosan! Teht mit tudom n, civilek vagy kpviselk - bocsnat, hogy ilyet
mondok.
Mert a kormny informciramlssal mkdtt, hogy ezt a csnya szt mondjam,
teht az informcikat klcsnsen kicserltk. Amit elmondtam a rendrsgrl, a
vagyonnyilatkozatrl, az APEH-rl, a vmrl, ez azt jelentette, hogy a napi

informcikat cserlni kellett. Ezen tlmenen igen szoros kapcsolat volt azok
kztt a miniszterek kztt, akik ezeket a szervezeteket felgyeltk, illetve
koordinltk.
ELNK: A kltsgvets tervezse kapcsn azoknl az adtteleknl, amelyek a
kltsgvetsben igen komolyan latba estek, termszetesen nagy fontossgot
tulajdontottak a gzolaj, a hztartsi tzelolaj krdskrnek.
Fel volt-e mrve mondjuk a '92-es kltsgvets tervezsekor ennek a mennyisgnek
az arnya? Azrt teszem fel ezt a krdst, mert egy bizonyos id utn nagyobb volt
pldul mr a Mol-nl is a hztartsi tzelolaj-forgalom, mint a gzolajforgalom.
Ezzel kapcsolatban jelzssel lt a Mol is s jelzssel ltek az ellenrz szervek,
hogy ez mr olyan arny lett, ami krosan befolysolta a Mol gazdasgi
tevkenysgt is. Aztn termszetesen ebbl addott az, hogy a '92-es vre tervezett
adbevtel nem gy alakult, nagy lett a klnbsg. Odafigyeltek-e arra, hogy ennek
oka van?
DR. KUPA MIHLY volt pnzgyminiszter: Emlkeim szerint a 92-es
kltsgvets, amelyet '91-ben terveztnk meg, adbevteleinl a trsasgi ad szllt
el elssorban, aminek semmi kze nem volt ehhez az gyhz s a fogyasztsi adk,
az fk, de ott az ft csaltk. Szeretnm hozztenni, az nemcsak tervezsi hiba
volt.
Ezt nyilvn jeleztk a kollgim; nem emlkszem arra, hogy a fogyasztsi adfaarny eltoldott, hiszen a ftolajon kevesebb fogyasztsi ad volt, mint a
rendes gzolajon. Nyilvn ha tbb ftolajat vagy gzolajat adtak el, akkor az
arnyok megbomlottak. Ezt a tervezimtl kell megkrdezni. Szvesen
megmondom a nevket, de n ilyen rszletekkel nem foglalkoztam, nem ez volt a
dolgom.
ELNK: Mg ezzel kapcsolatban: nem volt-e gondolat arra, hogy mondjuk a HTO
behozatalnl importkvtt hatrozzanak meg, hogy ezzel is fkezzk ezt a
lehetsget? Volt-e ilyen gondolat?
DR. KUPA MIHLY volt pnzgyminiszter: n nem emlkszem erre, de miutn
liberalizlt volt a klkereskedelem, ezrt nem nagyon lehetett kvtkkal dolgozni.
ELNK: Abban az idben gombamd szaporodtak az olajcgek. Azrt mr a
hradsokbl is lehetett akkor rzkelni, hogy valami nem stimmel ezen a vonalon.
Erre vonatkozan kaptak-e jelzst? Ennek azrt megvan az oka, hogy mirt s
mennyi ilyen, olajban tevkenyked cg alakult s ezek aztn elkezdtek dolgozni.
Termszetesen ezt nyomon lehetett kvetni az fa krdsben is. A fiktv cgek
megalakulsa gyakorlatilag erre az idszakra tevdik.
DR. KUPA MIHLY volt pnzgyminiszter: Igen, elnk r, amirl a legfbb

gysz rral beszlgettek, a kapcsolt vllalkozsok fogalmt mr '91 vgtl
alkalmaztuk. Teht az ilyen jog ide, olyan jog oda, hogy a cgek hogyan alakulnak
t, hogyan megy a tevkenysgk, azt az APEH, a vmosok, s gondolom,
termszetesen a rendrk is nyilvn figyelemmel akartk ksrni s figyelemmel is
ksrtk.
Hogy az olajcgek szaporodnak: az olaj teljesen, minden csals nlkl, szdletes
zletg volt, a Palots-fle rkpzsi formula kvetkezmnyeknt, mr az llamnak
elssorban, mert olcsn tudta vsrolni Oroszorszgban az olajat, messze
olcsbban, mint a magyar bekerlsi r s azon risi nyeresg volt. gyhogy itt
nem kellett olyan nagyon sokat hamistani. A hamists plusz nyeresg volt utna.
De az rkpzsi elven nem lehetett vltoztatni, az megllapods volt, azt be kellett
tartanunk.
s hogy az orosz olaj s a Fldkzi-tengeri olaj kztti rklnbzet ilyen nagy,
mint ahogy ma is nagy - mert ugyanez ma is megvan a Mol-nl, tisztelettel
jelentem -, az adottsg volt.
ELNK: Mg egy krdsem van: sajt olajvllalkozsa volt-e?
DR. KUPA MIHLY volt pnzgyminiszter: Komolyan krdezi az elnk r tlem?
Nem! De se a csaldomnak, se a gyerekeimnek, se senkinek.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Elnk r! Tisztelt Kpviseltrsaim! Nem
szeretnk krdst intzni a miniszter rhoz. A bizottsg munkamdszerei
vonatkozsban azt gondolom, a mostani meghallgats nagyon jellegzetes plda
arra, hogy amg a bizottsg nem alaktja ki vagy nem fogadja el a maga konkrt s
valban olajgyeket vizsgl munkamdszert, addig azt kell lssuk, hogy az ilyen
politikai szempont meghvsok, meghallgatsok valjban nem tudnak
eredmnyre vezetni.
Magam tbbszr javasoltam a bizottsgnak, hogy ennek rdekben elszr
vizsgljuk meg a szakmai elksztket, azaz a helyettes llamtitkrokat hallgassuk
meg az adott idszakbl, hogyan kerltek a jogszablyok, trvnyek elksztsre.
Nyilvnval, hogy politikai felelssget csak akkor tudunk az adott idszak
miniszterei vonatkozsban szmon krni, ha megismerjk a teljes kr szakmai
elksztst.
180
BB 181 (Dr. Krdi Mria)
A politikusok politikus vlaszt fognak adni, azt pedig tudjuk, akik rszt vettnk az
akkori idszak parlamenti munkjban - vagy ha csak visszanznk-, hogy valban
ez a kt szempont jelent meg, amit a kpvisel r, volt miniszter r elmondott, hogy
voltak a szocilis problmk s volt az a politikai szempont, ami a taxisblokd utn
kialakult. Ha elveszik kpviseltrsaim a sajt volt frakcijuk hozzszlsait,
igenis minden frakcibl voltak megszlalsok, hogy vdeni kell a szegny
embereket, nem lehet egyszerre rjuk zdtani a ketts rrendszer megszntetst
s a tbbi.
Igazbl teht neknk azt kellene megismerni, hogy a halasztott vmfizetssel
kapcsolatosan - ha ez itt a tma - azok az elkszt munklatok hogyan folytak a
minisztriumban, mentek-e szakmai jelzsek a miniszter r fel. Ha mentek, azokat
mivel utastotta el. Akkor tudnnk ebben a krdsben valdi miniszteri felelssget
megllaptani, ha tnyleg az gyeket vizsglnnk.
De ugyangy, ahogy a mlt alkalommal Pl Lszl s Dunai Imre meghallgatsa
sorn nem tudtunk valjban rdemi vlaszokat kapni, mert a miniszteri
felelssghez nincsenek meg... - mert ez a bizottsg nem vizsglta mg a mai napig
sem - valban altmasztva, szakrtkkel megvizsgltatva.
Ezrt a kvetkez ilyen meghallgatsok semmilyen valdi eredmnyre nem
vezetnek. Ezek a meghallgatsok ebbl a szempontbl csak azt mutatjk, hogy a
bizottsg pillanatnyilag fordtva l a lovon, mindig hirtelenjben akar valamit
politikai szempontbl bizonytani, a szakmai munkt pedig egyltaln nem
vgezzk el.
Tbb alkalommal tettem javaslatot arra, hogy hatrozzuk meg a szakmai
munkavgzs kereteit, s azt kveten trjnk r ezekre a politikai nyilatkozatokra,
mert enlkl nem fogunk tudni tovbb haladni, hanem az idt pocskoljuk s
valjban a tehetetlensgnket trjuk fel abbl a szempontbl, hogy hogyan nem
kell egy vizsglbizottsgnak dolgozni. Elnzst, valban ezrt nem tudok nnek
konkrt krdst fltenni.
ELNK: Ksznm szpen. Hadd tegyek egy megjegyzst. Egybknt az egyebek
krdskre lenne az, amely trgykrben a bizottsg meg tudn trgyalni ezt. De ha
alkalomrl alkalomra a bizottsgi ls vgre kt-hrom kpviselbl ll mr csak
a bizottsg, sajnlattal kell kzlnm, hogy nincs md rdemi megbeszlsre.
A msik. Tnyleg mindenfle politikai felhang nlkl mondom: amikor Dunai Imre
s Pl Lszl volt meghva, gy emlkszem, pont n volt az, aki azt kifogsolta,
hogy mirt nem hvtuk meg akkor Kupa Mihlyt s Boross Ptert.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Elnk r, ez nnek volt a kifogsa...
ELNK: Elnzst krek...
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Bocsnat, csak pontostani szeretnm, mert nem
szeretnm, ha ez gy a levegben maradna. Vgig azt javasoltam, hogy az elz
idszak - teht kronolgiai sorrendben - szakmai elkszti szintjt hallgassa meg
a bizottsg. Ezt vissza lehet ellenrizni. Egybknt mg nem javasoltam a
miniszterek meghallgatst.
ELNK: J. Tessk, Fazekas kpvisel r!
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Tisztelt Elnk r! rdekldssel hallgattam
Krdi Mria okfejtst. (Dr. Krdi Mrihoz fordulva:) gy emlkszem, mintha
n megszavazta volna ezt a napirendet. Akkor nem tudom, mi a gondja!
n egybknt nem szavaztam meg a napirendet, tartzkodtam, azrt, mert tudtam,
hogy ilyen vitra fog ezen bell sor kerlni. Azt javaslom, hogy ha ez olyan fontos,
akkor a bizottsgi munkamdszerre tegyen javaslatot - erre megvan a lehetsge
mint a bizottsg tagjnak -, s akik indtvnyozzk azt, hogy kiket hallgassunk
meg, azok krdsekkel flvrtezve vegyenek rszt a bizottsgi lsen s tegyk fl
krdseiket. Akkor nem alakul ki ilyen vita, hogy a munkamdszerrel van-e baj
vagy sem.
Egybknt hozz szeretnm mg ehhez tenni, hogy azt teljessggel abszurdnak
tartom, hogy egsz minisztriumi appartusokat hallgasson meg a bizottsg,
pldul helyettes llamtitkrt. Aztn kiderl, hogy a helyettes llamtitkr csak arra
emlkszik, hogy ki volt az gyintzje; akkor majd az gyintzt is meghallgatjuk.
Azt hiszem, a joganyag kell tmpont szmunkra.
Ettl fggetlenl konkrt krdsem nincs a jelen lv Kupa Mihly
kpviseltrsunkhoz. Azt azrt el szeretnm mondani, hogy rtkes adatokat s
megvilgtst kzlt a halasztott vmfizets kezdeti szakaszrl, egy viszonylag
korbbi idszakrl. Azt hiszem, hogy az ltala elmondottak a tisztnltsunkat
ebben a dologban mindenkppen segtik. rdekldssel vrom, hogy akiknek
nagyon fontos volt ez a meghallgats, azok tovbbi krdseiket tegyenek fl s
azok hangozzanak el. Ksznm.
TTH KROLY (MSZP): Egyetlen megjegyzst szeretnk tenni. Ez nem is igazn
krds, ezrt nem krdeztem a volt pnzgyminiszter rtl. gy ltom, hogy az a
folyamat, ami a Pnzgyminisztriumban '92-tl '97-98-ig folyt, egy j szndk, a
valamifle kiskapukat folyamatosan megszntet s az adott pillanatnyi politikai
szitucit megenged trvny-elkszts, trvnykezsi folyamat.
Ha valahol a felelssg kereshet, az egyetlen pont lenne. De elmondta a volt
miniszter r is, hogy ez a kzigazgatsi llamtitkr feladata volt, teht legfeljebb
tttelesen fogalmazhat meg a felelssg, ez pedig a kvetkez. Az a szervezet,
amely felels volt a kormnyrendeletek, trvnyek - mikor milyen llapot volt vgrehajtsrt, milyen kvetkezetessggel s milyen precizitssal hajtotta vgre?
Kszsggel elfogadom, hogy rvnyben volt a rendelet, hogy bankgarancia kell
hozz. Kiderlt szmunkra, hogy ezt a bankgarancit bizony elfogadtk tttelen
keresztl is. Teht egy kis, hszmillis rszvnytrsasg tttelen keresztl adhatott
viszontgarancit, s mris sszedlt az egsz rendszer. Hiba volt formailag
szablyos.
Vagy: hiba van a trvnyben ksbb benne, hogy legalbb 1 milli forint, ha a
legalbb szt - matematikbl mindenki megbukott - mindenki gy rti, hogy a
pont 1 milli, mert az mr legalbb 1 milli, 1 milli 500 ezer forintnl is s 5
millirdnl is. Azt gondolom, hogy ha valahol volt felelssg - s ebben egyfajta
politikai felelssg mgis terheli a pnzgyminisztereket is -, az annak az
ellenrzsi rendszernek a kialaktsa, a kvetkezetes mkdtetse vagy annak
hinya, hogy az a vgrehajt szervezet, amelyik felel a rendeletek s a trvnyek
vgrehajtsrt, a trvny szellemt s ne csak a formlis betit megtartva
mkdjk, mert akkor nagyon sok mai konfliktus megakadlyozhat lett volna.
Ezt rzem a Kupa r felelssgnek is, de csak ennyiben, tttelen keresztl, s
nem azt mondtam, hogy ez bntetjogi felelssg, hanem nem mkdtt az a
kvetkezetes ellenrzsi rendszer, amely r tudta volna szortani az llamigazgatsi
hivatalokat, hogy pontosan, a bet, a rendeletek szellemben is hajtsk vgre a
rendeleteket, mert akkor... - nem ismtlem meg, ennyit akartam hozztenni.
Ezrt nem krdeztem a miniszter rtl, mert a rendeletek kszltek, de szerintem
senki nem figyelt igazn - de nemcsak '92-tl '94-ig, utna is egy ideig - azok
szigor, hatrozott megtartsra. Ksznm.
ELNK: Ksznm. Kpvisel r!
DR. KUPA MIHLY volt pnzgyminiszter (A karjt szttrva:) Mondtam, hogy
ezrt lltottuk fel a Kormnyzati Ellenrzsi Irodt. Krem szpen, minden
ellenrzsi szervezet - de errl majd Boross Pter bartom fog beszlni - megsznt.
Nem volt! J, volt llami Szmvevszk, ami nem volt erre alkalmas. De nem
voltak meg a pnzgyi ellenrz szervezetek. jra mindent fel kellett ptgetni
nagy nehezen.
Elismerem a felelssget, hogy jobban oda kellett volna figyelni, mindent, szval
ez el van fogadva, nem errl van sz, de ahhoz eszkz is kell az ember kezben,
mert nem elg, ha azt mondom, hogy csinljtok rendesen, hanem szankcionlni is
kell tudni, ahhoz pedig bizonytani, hogy nem jl csinltk. s ez brmilyen ilyen
szervezetre vonatkozik, most nem csak a pnzgyrl van sz. Ksznm, elnk r.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Krdi Mria korbbi felvetshez szerettem

volna hozzszlni, hogy hrom-ngy rval a bizottsgi ls megkezdse utn
javasolni, hogy a bizottsg munkamdszerekrl is dntsn, elgg agglyosnak
tartom. Itt vagyunk most mr 14 rtl kezdden tbb mint 3 rja. Az a
javaslatom, hogy legynk akkora tisztelettel a jelen lv meghvott vendgek irnt,
hogy ha elfradtak ide, a bizottsg el, hallgassuk meg ket, akinek krdse van,
tegye meg ket. A volt miniszter urak nyilvn a legjobb tudsuk szerint fognak
vlaszolni.
190
191/MM (Lentner Csaba)
Ha ezt a kpvisel asszony, akinek a hozzszlsait egybknt mindig nagyon
figyelem, gyrendi indtvnynak sznta, akkor az a krsem, vonja vissza, hogy
most ilyen gyrendi krdsekrl kezdjnk vitzni. Ez a javaslatom, ha esetleg
visszavonn a kpvisel asszony a javaslatt.
Elfogadom, hogy a bizottsgnak kellene lennie munkamdszernek, de 6 hnap
elteltvel s a mai napra nzve, 3,5 ra utn errl vitt nyitni, ezt nem tartom
szerencssnek. Ksznm, ennyit akartam.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Elnk r! Kpviseltrsam! Nem volt ilyen
gyrendi indtvnyom, gyhogy nincs is mit visszavonni. A napirendi pontot azrt
szavaztam meg, mert ezeket a meghvsokat az elnk r eszkzlte; a miniszter
urak megjelentek s esetleg van olyan mondanivaljuk, amelyeket meg akarnak
osztani velnk, anlkl hogy mi krdseket akarunk feltenni. Fontosnak tartottam,
hogyha ilyen van, ezeket elmondhassk. Ezrt tmogattam a napirendi pontot.
Kupa kpvisel r gy tlte meg, hogy ilyen ltalnos mondanivalja nincsen, s
ltszott, hogy a bizottsg anlkl, hogy konkrt tjkoztatst adna, nem tud
krdseket megfogalmazni. Ezzel szerintem most a bizottsg munkamdszereire s
a hinyokra felhvdott a figyelem. Ezt rdemesnek tartanm megvizsglni, sokkal
rdemesebbnek, mint az egyms elleni olyan hadakozst, mint amit elkezdtnk
folytatni a fideszes kpviselkkel. Szeretnm most azt javasolni a fideszes
kpviselknek - a magam rszrl ezt megprblom tartani is -, hogy ne egymssal
foglalkozzunk... (Dr. Fazekas Sndor: A napirenddel szerintem!) Foglalkozzunk az
ggyel!
ELNK: Elnzst krek, kpviseltrsam! Krem hogy hagyjuk, hadd fejezze be!
Befejezte, kpvisel asszony? (Jelzsre:) Ksznm szpen. Egybknt ezrt is
javasoltam, hogy az egyebekben vessk fel a krdst, ha egyltaln krds a krds.
Kupa Mihly volt pnzgyminiszter rhoz van-e mg valakinek krdse? (Nincs

ilyen jelzs.) Akkor javaslom, hogy trjnk r a harmadik napirendi pontra, dr.
Boross Pter volt miniszterelnk, volt belgyminiszter, trca nlkli miniszter
meghallgatsra. Miniszter r, ha van mondanivalja a trgykrben a krdsek
eltt, krem, szveskedjk elmondani!
DR. BOROSS PTER volt belgyminiszter, volt miniszterelnk: Tisztelt
Bizottsg! Ert kellett vennem magamon s kizrlag az alkotmnyos
beidegzdsem hozott ide, a bizottsgi lsre.
Hadd llaptsak meg annyit s ne vegyk rossz nven: a magyar politikatrtnetben
pldtlan az, ami a bizottsg, illetleg a bizottsgi tagok mdiaszereplse kapcsn
trtnik. Ez engem mlysgesen lehangol. Nem maga az gy, hanem hogy a
magyar kzlet s a magyar politika nvja s sznvonala milyen rat fizet bizonyos
mdszerekrt.
Amit mondani szeretnk: 1993 vgig nem az olajgy volt az gy. Az egyik gy
volt az is, trtntek is klnbz intzkedsek valban, az adfizetsi kszsg
erstse, az adbeszed szervezet erstse, ahogy Kupa Mihly bartom az elbb
elmondta, az fa sokkal nagyobb volumen krds volt. Aki vgigksri az akkori
idk akr parlamenti vitjt, akr sajtviszonyait, vagy elolvasta azt a cikket, amit
'95 szn rtak ellenem, klnbz vdakkal megspkelve, fegyverkereskedelemtl
kezdve egyebeket, abban olajrl mg sz nincs. '96-ban, amikor a robbansok
trtntek, akkor kerl napirendre, gy kiemelve, hogy az olajpnzek jraosztsa
miatt van robbans. Ez nem jelenti azt, hogy nem foglalkozott a kormny ezzel a
krdssel, hiszen ketts rproblma eltt llt, s a ketts rral ltalban foglalkozni
szoktak, ha az a visszalsek alapja lehet.
Valban nagyon j lett volna, ha a tisztelt bizottsg Latorcai Jnos krsnek eleget
tesz s elszr t hvja ide, hiszen a gazdasgi szfrban jl feldolgozta, ahogy
mondta nekem, hogyan is trtntek a klnbz intzkedsek.
Vissza kell utastanom azt a vdat, hogy az els kormny '90-tl '94-ig nem is
foglalkozott ezzel az ggyel. Elhangzott egy krds mg az elbb, hogy kellett-e
liberalizlni - felvetdtt ez a krds. A tisztelt bizottsgi tagok - tisztelet a
kivtelnek - elmlyltek egyltaln abban, hogy mi trtnt vagy milyen helyzet volt
'90-ben? Tudjk, mennyi volt a devizatartalk? Tudjk, mennyi volt a vllalati
krbetartozs? Kimondom: tbb mint 300 millird forint, '90 elejn. Tudjk, milyen
forgalap-helyzetben voltak a vllalatok? Ennek az ismerete nlkl feltenni a
halasztott fizetsi rendszerrel kapcsolatos krdst, elvileg, kpvisel urak, nem
szabadna!
Amennyiben a halasztott fizetsi rendszer - amit most kicsit tvolrl lttam, nincs logikailag megfejthet, akkor jtt volna a msik vd: tjtszottk a klfldiek
szmra az olajimportot vagy akrmilyen ms importot. Mirt? Hiszen nem olajra
vonatkozott a halasztott fizetsi rendszer. Most ez is teljesen az olajra ragadt,

kzben sokkal szlesebb kr valami volt.
Az egyltaln ismeretes-e, hogy milyen helyzetben voltunk az olajellts
szempontjbl? Ismeretes, hogy az a bizonyos kellemetlen affr a taxisblokd eltt,
amikor egy miniszter azt mondta, hogy nem lesz remels, mibl eredt? Hat-ht
nap kszlete volt Magyarorszgnak, mert az iraki-irni hbor miatt lellt az orosz
szllts. Mirt llt le az orosz szllts? ltalban a csvezetk karbantartsa miatt
llt le. s neknk nem volt adriai vezetknk, mert folyt a jugoszlv hbor; nem
Koszovban, nem Boszniban, itt, a magyar hatrtl tz mterre aknkat
teleptettek. Bele tudja-e lni valaki magt ebbe, vagy aki bele tudja magt lni
ebbe a helyzetbe, ebbl kvetkeztetseket vonhat le. Meg ksbb is,
tartlykocsikkal hoztunk be olajat. Jtt a dnts, hogy a kszleteket fel kell tlteni,
mert Magyarorszgon hagyomnyosan a szovjet-magyar bartsgra tekintettel, 1015 napos kszlet volt. S azokat fel kell 60-90 napra tlteni. Ki merte volna akkor
monopolizlni az olajbehozatalt, amikor jjjn csak! Persze hogy sok volt az
1 200 vagy nem tudom, mennyi szervezet. De vajon ki dnttt volna arrl, hogy
melyik hozhat be s melyik nem, s akkor mi lett volna?
Nagyon szeretnm, ha azt is figyelembe vennk, pldul pp a '92. vre, amelyik
Kupa Mihly minisztersgre esik, hogy ez egszen sajtos esztend, sztesik a
szovjet piac, akkor van a 2 millirdos adssgllomny - dollrban, kibontakozik -,
gyszlvn lehetetlen a szllts, s a magyar export megfordul Nyugat fel. Fizetsi
mrleg szempontjbl kedvez v '92, st, mindenki jslata ellenre, az elz vi
35 szzalkos inflci lemegy 28-ra. s gy ment le '94-re 18-ra. Krlbell ilyen
sszefggsekben is szveskedjenek vizsglni mindezeket!
Taln mg annyit: bnldzs volt. Ki lltja, hogy nem volt bnldzs? Minden
beszmolban elhangzik, mert az adcsals bncselekmny. Ja, hogy akkor mg az
appartus! Nehezen tudta kvetni az j viszonyokat. Ja, hogy nem lehetett volna az
j viszonyok megteremtsvel addig vrni, amg egy appartus ki nem pl? Nem
ez volt a baj, ami itt elhangzott, tisztelt bizottsg! Az akkori tbornoki kar
intellektulis nvjt kellett volna ltniuk nknek, hogy igazn megrendljenek
abban, hogy volt itt egy roppant kellemetlen rksg.
200
BB 201 (Dr. Boross Pter)
gy hiszem, hogy amikor egy ilyen hatalmas vltozs trtnik egy orszgban,
akkor az appartusok gy tudnak nem tllni, ahogy '45 utn volt, st '48 utn,
amikor az uradalmi kanszbl fosztlyvezet lett. (Sic!) Nem ezt vlasztottuk.
Nem ezt vlasztottuk!
De hogy azok az emberek, akiknek beidegzdsben a rgi kzigazgats s a rgi

ellenrzsi rtusok... - s ne tessk azt hinni, hogy vmgyekben azt megelzen
nem voltak risi dolgok meg egyni telefonos engedmnyek, amiket vgig kellett
vizsglni nekem is; - vagy kellett volna! znlttek a bejelentsek klnbz
gyekben, hlgyeim s uraim, azzal a klnbsggel, hogy mi nem hoztuk
nyilvnossgra ket. Hogy melyik bnz vette az krt a prt krstsre, meg
sorolhatnm! Mert ilyeneket nem hoztunk nyilvnossgra, mint amit az a idzjelben mondom, mert mr magban a sz megrzott engem - tan mondott,
aki idejtt; - mert hogy itt tan jelent meg!
Amit itt elmeslt, ezek a bejelentsek mind megtrtntek, mg az 50 milli is!
nnlam! Csak ppen marhasgokkal nem foglalkoztunk! tltsz
otrombasgokkal nem lehetett foglalkozni! Nem maradt volna senki a rgi... Ki volt
besg meg ki nem!? Taln emlkeznek ebbl a megjegyzsbl arra, hogy milyen
lgkrben trtnt mindez.
Persze hogy az ellenrz szervezet mkdhetett volna, de vajon az a politikai
sszettel a Npi Ellenrzsi Bizottsgot megtartotta volna-e vagy megtarthatta
volna-e? Viszont ezek az intzkedsek - jrszt knyszerbl s idben -, ez a sokat
emlegetett liberalizci... -, aminl mr ne kpzeljk el, hogy korntsem filantrp
nyugati cgek vagy orszgok beleegyeztek volna abba, hogy mi tfordtjuk '92-ben
az exportot Nyugatra, de nem engednk be semmit! Hol volt ilyen felttel?!
Higgyk el teht, hogy nekem ebben a krdsben nagyon kialakult llspontom
van, s nem tudom nknek sorban elsorolni az intzkedseket. Hallottam n
valami rdi- vagy nem tudom, milyen nyilatkozatot, hogy n levettem a
napirendrl, aztn Antall Jzsef megrkezett, meg flvette a napirendre. Ezeket
igyekszem elengedni a flem mellett. Nagyon nehz s nagyon kritikus vek
voltak.
Egy dolog ktsgtelen. Az rat, a hztartsi tzelolaj rt nem terheljk adval ez kormnytbbsgi llspont volt, ahogy Kupa Mihly elmondta. Jttek a
rendrk, persze! Pintr Sndor jtt rendszeresen hozzm, hogy ki kne egyenlteni
az rat. A kormnynak az volt az llspontja, hogy most, ezekben a megrendlt
falusi viszonyokban - eltte vtizedeken keresztl az olajklyhk elterjesztse volt
llamilag tmogatott, rengeteg embernl vezettk be, s pont a kisembereknl - a
gzprogram befejezse utn kerlhet sor erre az gyre, addig nem.
s jttek adatok. Csak fejbl improvizlok. Nem tudom, hogy majd a kvetkez
meghallgatsnl altmasztjk-e, hogy 10 millird krli az, amit elmismsolnak
egy vben az olajrbl; lert adatok. Ezt kellett sszemrni a hztartsi tzelolaj
nagyon knyes szocilis krdsvel. Azt nk nagyon jl tudjk, amit mi akkor mr
tbb-kevsb tudtunk, hogy kompenzcival ezek a dolgok nem megoldhatk.
Igen, a kormnynak az volt az llspontja, hogy az rat nem emeli.
Valban igaza van Krdi Mria kpvisel asszonynak: vajh' ki hvta fel a kormny
figyelmt, hogy emelje fl a hztartsi tzelolaj rt? Ki tud ilyen javaslatrl?
Lehetett, a parlamenti vita vilgban ltnk! Minden remelsre az ellenkez
reakci volt, hlgyek s urak, s nem az, hogy emeljk az rat! s ez egy
kulcskrds! Mert ha az rat flemeltk volna akkor, '91-ben vagy '92-ben, akkor itt
nincs gy. De nem emeltk fel.
s most, akik akkor ezt nem szorgalmaztk... - most gy nz ki, hogy ebbl ered
minden elkpzelhet problma. Lehet, hogy ered. Mi nagyobb problmnak reztk
az r felemelst. s ma is gy vlem, hogy az akkori hangulat s viszonyok
kzepette ez politikailag helyes dnts volt. Sorozatban szlettek korltoz
intzkedsek - rszben mr elhangzott - '93-ban s azt kveten: jvedki termk
lett, intzkedsi terv kszlt, pnzt kaptak a nyomoz, bnldz szervek, s
kzben folyt a csals.
Hlgyeim s Uraim! 30-35 szzalkra becsltk a feketegazdasg arnyt.
Legutbb olvastam, hogy most 25 szzalk. Nagyon sok forrsbl tpllkozik az
illeglis jvedelem. Nem tudom, most ppen mibl ll a feketegazdasg. lehet,
hogy az olaj helyett valami ms van.
Nekem teht az a vlemnyem, hogy egy korszakot, ami most mr korszak s 8-10
vagy 7-10 vvel ezeltti idszak, kizrlag a kor viszonyaihoz val nmi
intucival lehet elemezni s mrlegelni, s nem egy elemt kiemelve ilyen mdon
trgyalni. Egybknt, ha akkor azok a dntsek - alaptrvnyek, jogszablyok,
amelyek azta lnek, legfeljebb korrekcira kerltek - nem szlettek volna meg,
akkor most ms volna a helyzet az orszgban, de akkor ezek megszlettek nagyon
knos, nehz s kellemetlen krlmnyek kztt, sok htrnyt okozva a
trsadalomnak, csak ppen a vllalsi kszsg ebben ers volt.
Nos, abban, hogy a tzelolajos nyugdjashoz nem nylunk, abban viszont - mg
egyszer hangslyozom - nagyon ers szocilis, nagyon ers vidki, nkormnyzati,
rdekkpviseleti llspontok alapjn helyezkedett a kormny arra az llspontra,
amire.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ksznm a szt, elnk r. Azt gondolom, hogy
a miniszter r, miniszterelnk r - nem is tudom, hogy hogy szltsam - biztosan
nehz helyzetben van, mert tbb szempontbl is tudna vlaszolni vagy kell hogy
tudjon vlaszolni ezekre a felmerlt krdsekre s egyltaln erre a helyzetre.
Amirl az elbbiekben beszlt, az szmomra a miniszterelnki pozcibl val
megkzeltst fedte le. Ezt ilyen szempontbl rdekldssel is hallgattam, hiszen
ezek a krdsek valban gy fel is merltek.
n viszont volt titkosszolglati miniszter is s belgyminiszter is. Belgyminiszteri

vlaszknt vagy elemzsknt ezt nagyon nehz elfogadnom. Ugyanis volt itt
valami... Elfogadom, hogy ezeket az olajgyeket nem lehetett gy megoldani, hogy
felemeljk az rt, mert rzdtottunk volna az emberekre nagyon nagy
problmkat, teht nehezen volt kezelhet a dolog.
De az viszont belgyminiszterknt kellett hogy feltnjn, hogy az olajgyek mellett
egyszercsak az apr gyeskedsekbl hatalmas, nagy mennyisg pnz kezdett el
mozogni, s e mg a pnz mg bnzk szervezdtek. Ezek a bnzk, ez a
bnzi szervezds az, amire a belgyminiszternek valamilyen mdon vlaszt
kellett volna adni, s az rendben van, hogy amikor megy a rendr-fkapitny, hogy
emeljtek fl az rakat, akkor a miniszterelnk azt mondja, hogy nem tudja
flemelni az rakat, de a belgyminiszternek mgiscsak erteljesebben kellett volna
lpni valamit, mert valahol csrjban kellett volna vagy lehetett volna - ha lehetett
volna; erre krek vlaszt - megfogni, hogy ez a bnzs olyan mreteket ltsn,
olyan szervezdss alakuljon, mint amiv alakult.
210
211/MM (Krdi Mria)
Itt jelentek meg azok a problmk, amelyeket Pintr mostani belgyminiszter r
arrl az idszakrl elmondott, hogy a gazdasgi rendrsget akkor szmoltk
fel... (Dr. Boross Pter: '89!) J, ezt akkor megnzzk. Most ezen nem akarok
vitatkozni, lehetsges, megnzzk. (Dr. Kupa Mihly: Szlhatok?) Mindjrt
befejezem s akkor...
DR. KUPA MIHLY volt pnzgyminiszter: Biztos akkor szmoltk fel.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): '89-ben? Akkor ez a krds megfordul: mirt
nem szerveztk jj a gazdasgi rendrsget? (Dr. Fazekas Sndor: Nmeth Mikls
kormnya.) gy is j.
Hol voltak ezek a titkosszolglati eszkzk, amelyeket lehet, hogy szintn a '89-es
vekben szntettek meg? Hiszen val igaz, volt egyfajta bizalmatlansg... (Dr.
Fazekas Sndor Vgh Ilonval beszlget.)Volt egyfajta bizalmatlansg a rendrsg
ers jogostvnyaival szemben is. s az is igaz, hogy a rendrsg is sokfle
szempontbl elbizonytalanodott. De hol volt a bnldz szerveknek erre
vonatkoz egyttmkdse? s ez attl a pillanattl kezdve krds, amikor ez a
bnzs maffiabnzss kezdett szervezdni, hogy ebben a pillanatban volt-e
eszkz, volt-e lehetsg s megtettk-e azokat a lpseket, amelyeket meg lehetett
tenni. Ha nem, akkor ennek mik lehettek az okai? Voltak-e ennek racionlis okai,
amikre mi magyarzatot tudunk kapni ma?
1993-ban kezddtek az olajgyek. Azt szeretnm krdezni, azok utn, amit

mondott, gy mondta, mintha ezek az olajgyek nem is lettek volna akkork:
valban gy gondolja, hogy ez nem az vtized legslyosabb bngysorozata? Vagy
ha gy ltja, hogy igen, erre mikor bredt r, egyltaln ezt hogyan tli meg?
Ezzel kapcsolatosan mg azt szeretnm megkrdezni, hogy fekszik elttem egy '93as nyilatkozata. (Dr. Fazekas Sndor Vgh Ilonval beszlget.) Bocsnat,
kpviseltrsaim! Nem magam miatt, mert n elbeszlgetek egyedl is, csak
szeretnm, ha mindenki szmra rthet lenne a krds s gy tennm fel, hogy
hallanak, kzben nem beszlgetnnek, mr a miniszter urak irnt val tisztelet okn
is! Szval '93-ban, amikor megkrdeztk, hogy gyrzik az olajgy, a hatsgok
egyre erteljesebben lpnek fel, n akkor azt mondta, nagyon nagy remnyeket fz
ahhoz, hogy minl elbb meg tudjk szntetni az olajjal kapcsolatos visszalseket.
Ezt az akkori optimizmust mire alapozta? Megmutatom egybknt, szksg
szerint, ez egy televzi-msorban hangzott el (A kpvisel felmutatja a
dokumentumot.), ha emlkszik r. (Dr. Boross Pter: Emlkszem r.) Ezek lettek
volna a krdseim. Ksznm szpen.
DR. BOROSS PTER volt belgyminiszter, volt miniszterelnk: Nagyon nehz
utlag megmondani, hogy ez mikor csapott t minsgben. Pintr Sndorral
beszltem errl, '94-et emltette, akkor vlt szervezett.
'92-ben rengeteg vizsglat volt, pldul volt a kutak vizsglata. Ebbl volt is
bosszsg '93-ban, de ezt most nem rszletezem. A kutak vizsglatrl olyan
eredmny szletett, hogy vizezik a benzint s akkor valamilyen savhats is
kimutathat volt, amirl aztn kidertettk, hogy ez a savazs kvetkezmnye. De
sorrendben valahogy korntsem llt ell, teht ott nem volt plomba, meg egyb
ilyen, adcsalsra utal krlmnyek voltak s kztk a sokat emlegetett szktsre
utal savazs. Ezeket mind meg kell tanulnia, aki ebben nem elg jratos. Teht
addig ez eseti s termszetesen slyos bncselekmny-sorozat volt, de a szervezett
forma - legalbbis utlag s ennyi v utn nagyon nehz a hatrt megszabni - '93
vgre, a '94. vre tehet. Logikus, hogy ez is jelent valamit. '93-ban volt is
kormnydnts, intzkedsi terv szletett, pnzt kaptak a klnbz szervezetek,
csak az r gyben elhangzott javaslatokat vltozatlanul nem fogadta el a kormny.
A titkosszolglatokat fl vig felgyeltem. Valjban a vezet csapat elbocstsa
volt a fontos feladat; hossz idn t, lehet hogy a mai napig rzem is a
konzekvencit.
A gazdasgi rendrsg, mint elhangzott, '89-ben sznt meg. Most mr nem
emlkszem, '91-ben vagy '92-ben jraszervezdtt. nk nagyon jl tudjk, hogy a
rendrsg milyen llapotban volt, pont a rendszervlts idszakban. Elgyvult,
elbtortalanodott, nem mert, letben elszr volt lmnye a kegyetlen
sajttmads, nem tudtk magukat talpra lltani, ezrt az n belgyminisztersgem
f feladata a mkdkpessg, a rendrsgi fellps hatrozottsga s egyebek

voltak, rengeteg intzkeds, pnzjuttats s bizonyos verblis eszkz.
Aki akkor a parlamenti politikai vilgban lt, az nagyon jl tudja, hogy ennek
milyen konzekvencii voltak a szemlyemre vonatkozan: hatalmaskod,
erszakos, a jogllamisg elveit srt, st ksbb puccsot elkszt szemlly
vltam, mert a rendrsg talpra lltsa olyan eszkztrat ignyelt, amely
felgyeleti jogkrbl addott. nk krdeznek bennnket, akiknek felgyelet
jogkrnk volt, s ez nem azonos az irnytsi funkcival. J volna ezt is
figyelembe venni.
Felttelek megteremtse s felgyelet. n gy lttam s nem a rendrsgtl nyert
informcik alapjn, hogy a '91-es tetzs utn fokozatosan cskkent a bnzs,
mint ahogy hl'istennek cskken most is. De 400 ezer krli volt a bnzs akkor,
ami pr vvel ezeltt 600 ezer volt. '92-tl cskkent a bnesetek szma
Magyarorszgon. Ez azrt volt, mert a rendrsg fellpse btorodott. Ez nem
kormnyfgg dolog, a rendrsg megerstse. Azt vltozatlanul sajnlom, hogy
'95-ben, a Bokros-csomag kapcsn 30 szzalkkal cskkent a rendrsg
relkltsgvetse s a mai napig ilyen szinten van. Ezt vgtelenl sajnlom.
Bizonyra ms lenne a helyzet, ha '95-'96-ban 1 200 diploms rendr nem ment
volna el.
Titkos eszkzk hasznlata: asszonyom, emlkeztetem arra, hogy ez az egsz gy a
rendrsgi trvnnyel egytt ktharmados gy volt, ugye? Mint ahogy az
adatvdelmi trvny is ktharmados volt. Bizonyra emlkszik r, hogy milyen
iszony hossz ideig tart harcokat, az akkori ellenzk frasztst is el kellett az
gyben rni, hogy egy-egy szakasz kell szigort tegyen lehetv a ksbbiek sorn.
Hzdtak is mindezek, azon egyszer oknl fogva, mert a rossz trvny korltozta
volna az eszkztrat, magam belgyminiszteri tnykedst is.
Egybknt aztn ltrejtt, '93 vgi kezdemnyezssel egy koordincis bizottsg,
de n ezeket nem sorolom el, mert folyamatrl van sz. Aki gy tekint arra az
idre, hogy nem volt bnldzs, az nem tudja azt a tbb szz gyet s gy ltom,
nem lehet rvelni, mert akinek meggyzdse van, az kitart amellett. Elmondja a
Legfelsbb Brsg elnke, elmondja a belgyminiszter, kzzteszi a statisztikt,
nem tudom, 360 gyben indult eljrs, ezren felli szemlyt rinten s akkor
voltak tletek s lecsuktak embereket. Ennek ellenre a ketts r ktsgkvl azzal
a konzekvencival jrt, hogy alkalmat adott erre az rklnbzetes csalsra. Azt
mr n nem tudom megmondani, mirt van az, hogy 2000 tavaszn mg olajszkt
berendezs robbant fel Magyarorszgon?
220
BB 221 (Dr. Boross Pter)
Mert ebbl arra kvetkeztetek, hogy amikor jtt a kenolaj, az extraolaj, a fene
tudja, milyen olaj, akkor ezekkel tovbb folytak a manipulcik. Egybknt
vltozatlanul hangslyozom: nem azt mondom, hogy ez nem jelents dolog, de azt
lltom, hogy az facsals a sokszorosa volt mindennek, s az volt az igazn
kellemetlen, nagy sszeg. s azt is lltom, hogy nagyon helyes, hogy most mr
ltrejtt az Adnyomoz Hivatal, amelyikhez legfeljebb az utbbi esztendk
adgyi joganyagt kellene ttekinteni, hogy kevesebb rtelmezsi mez maradjon
a pnzgyi jogalkalmazsban, mint amennyi most akad. Mert egy
nyomozhivatalhoz olyan precz joganyag kellene, hogy az gyek ne a Legfelsbb
Brsgon - fene tudja milyen mdon - fejezdjenek be, de ez egy kln tma. s
arra sem voltunk felkszlve, hogy a kt hbor kztt a Pnzgyminisztrium
joggyi osztlyn t egyetemi magntanr dolgozott, mert olyan fontos volt az
adjog.
Tessk megkrdezni, hogy milyen helyzetben voltunk mi, jogalkoti kszsg
szempontjbl. n ltrehoztam a trvny-elkszt fosztlyt a
Belgyminisztriumban. Egy v mlva sztszedtk, mert kvalifiklt emberek
mkdtek ott.
Nagyon krem, hogy ne keltdjn olyan benyoms a ktharmados terhels
trvnyek vilgban, mintha semmi sem trtnt volna, s fleg az ne, hogy nem
trdtnk vele. A gazdasgi trcknl trtnt azonban a jogalkots ebbl a
szempontbl. Ezrt mondom - s elnzst krek - legalbb negyedszer, hogy
Latorcai Jnos krsnek eleget kellett volna tenni, mert kronologikusan bizonyra
jobban eladja mindazt, amit n itt - ma reggel rkezvn Budapestre - eladni
tudok.
TTH KROLY (MSZP): Ksznm, elnk r. Ngy szrevtelt szeretnk tenni,
s rszben krdst is. Az els igazn szrevtelt Boross Pter r is megerstette ha nem is gy, ttelesen kimondva -, hogy volt egy jraptsi szndka az ellenrz
rendszernek a rendrsgen bell, a titkosszolglaton bell - Kupa Mihly r eltte
elmondta -, az llamigazgats egyb terletn bell. Ezt kszsggel elfogadom sok
vonatkozsban. Eltte a nemzetbiztonsgi bizottsgi lseken ezt sokszor
trgyaltuk.
Mindezzel egytt azonban egy tny: ennek az lett a kvetkezmnye, hogy hivatali
kzremkdssel jttek ltre az olajgyek is. Szndkkal tettem hozz az is szt,
mert nekem is meggyzdsem, hogy ez valban csak az egyik elem. Legalbb
ilyen fontos lett volna mondjuk az alkohol, a dohnyru, ha csak a ma mr a
jvedki termkek krbe soroltakat emltem, s nem az ft vagy nem ppen a
klnbz egzisztenciahiteleket s a hozzjuk kapcsold bankkonszolidcit.
Azt gondolom, hogy szksg volt hozz hivatali kzremkdsre. Hogy ez

knnyebben s btrabban ment, abban nagy szerepet jtszott, hogy nem volt
kiplve - s elfogadom, hogy nem lehetett tkletesen kiplve - az az ellenrz
rendszer, amely mindig visszatart er, de ettl tny, hogy nem volt elg visszatart
er trtnelmi okok miatt, s elfogadom, a rendszervltozs okn is elfogadom.
Nem volt meg, de ettl bekvetkezik. Ez az egyik, amit szerettem volna mondani.
A msodik. Ez krds. Minden adat azt mutatja, hogy valban gy van, hogy '9394-ben kapcsoldnak be a szervezett bnzi csoportok is az olajzletbe - most mr
leszktve az olajra. Ahhoz azonban az kellett, hogy '93-94-re legyenek
megerAsdtt csoportok. Csak megerAsdtt csoportok voltak kpesek
bekapcsoldni. s azt hiszem, nem is sok ilyen megerAsdtt csoport volt.
Mg egyszer. Tudom, mostanban is el szoktam monadni, mert a
Belgyminisztriumbl szemben, rzzk a fejket. Mondom, ma is gyakran
mondjk, hogy talltak 237 szervezett bAnzAi csoportot, de ebbe
beleszmtottk azt az t gyereket is, akik kollektven loptak el egy biciklit a csabai
strandon. De n nem errAl beszlek, hanem a valban szervezett, erAs
csoportokrl.
Azrt tudjk tvenni az olajgyet is, mert egyrszt mr nagy benne az zlet,
msrszt addigra olyan erAre tesznek szert, amely kpess teszi Aket erre.
Ehhez kapcsoldik a krdsem a volt belgyminiszter rhoz.
Mirt kvetkezik az be, hogy - ahogy elmondta a belgyminiszter r - az egyre
erAsdA rendArsg mgis differnciltan foglalkozik a szervezett
bAnzAi csoportokkal? Ha azt mondom, hogy van kt marknsan nagy
csoport, akkor azt kell mondanom, hogy az egyikkel szemben sokkal radiklisabb a
fellpse, mg a msikkal szemben sokkal gyengbb. Az a csoport, amelyikkel
szemben gyenge a fellps hatkonysga, utna kulcsszerepet jtszott a szervezett
olajgyekben is - szemlyi sszettelnl, szervzeti sszettelnl fogva.
Krdezem, hogy ez a differencilt kezels tudatos tevkenysg volt-e mondjuk
azrt, mert egyszerre nem gyAztek valmennyi csoport ellen kzdeni, vagy ms
miatt volt tudatos, vagy egyszerA - gymond - vletlen, s mr most
visszamenAleg ltszik a differencilt kezelsi md. Ehhez kapcsoldva
krdezem, hogy ennek a differencilt kezelsi mdnak van-e brmilyen kze
klpolitikai vonatkozsokhoz, klpolitikai konfliktusokhoz kapcsoldva.
Ezt azrt tartom fotnosnak, mert nagyon sok krben megjelenik ez az informci,
hogy bizonyos szervezett csoportok sokkal hatkonyabb kapcsolatot ptettek ki a
rendAri vezetAkkel abban az idAszakban is, amikor Pintr Sndor r
rendAr-fAkapitny volt, nem pedig belgyminiszter. EzekrAl gy jnnek
nyilatkozatok - nem gy, mint Ngrdi rtl, amit n sem veszek komolyan, hanem
-, elAre, mielAtt esemnyek megtrtnnek, az elAtt mondjk el a

kapcsolatokat, majd bekvetkezik a kapcsolat. Ez a krdsem.
A harmadik a miniszterelnkkel val kapcsolat. Az olajgyekhez - leszAktve
most mr az olajgyekhez -, a mAkdtetshez kellett egy infrastrukturlis httr
is. Teht most nem a kicsiben... Amikor szervezett vlik a folyamat, akkor kelle
egy infrastrukturlis httr, ezrt felrtkelAdik az a krds, hogy kormnyzati
dntssel vagy a kormny tudtval vagy milyen httr mellett trtnik meg a volt
orosz laktanyk vagy az orosz hadsereghez kapcsold tartlyrendszer,
trolkapacits privatizcija.
Van-e, volt-e kormnyzati ismeret, hogy kik vettek rszt a privatizciban? Ez azrt
lehet fontos, mert itt mr nem kanns mdszerekrAl szlt az gy, itt mr nagy
trolkapacitsok kellettek. s minden jel arra mutatott - ms eddigi anyagok
alapjn - a bizottsgban, hogy ebben jelentAs szerepe volt az oroszoktl
megrklt trolkapacitsnak, s ezt valakik privatizltk. Volt-e errAl a
kormnynak ismerete, kpe.
A negyedik csak egy megjegyzs. Ha Boross Pter miniszterelnk rnak az
okfejtsben igaza van, ha a bizottsg ezt fogadja el igazsgnak, akkor szeretnm
magunkat megnyugtatni, hogy rges-rg megtehettk volna. n sok vonatkozsban
egyetrtek nnel. Valamikor mjusban mr lersra kerlt a bizottsg szmra; pont
a httr, amelyben rdemes az gyet vizsglni. Csak akkor sokan azt mondtk a
bizottsgban, hogy csak elkenni akarjuk az gyeket - amikor leadtam az anyagot s nem az rdemmel foglalkozni.
ELNK: Tessk!
DR. BOROSS PTER volt belgyminiszter, volt miniszterelnk: Fordtva
vlaszolok. Az infrastrukturlis httrrl meg a honvdsg krdskrrl: gy
hiszem, hogy arrl nemigen volt tudomsunk, hogy a honvdsg vagy valamely
katonatisztek kinek adjk, de azt tudom, hogy a kormnyzati idszakunkban
kerltek letartztatsba azok a katonatisztek - pont a tartlyok brbeadsa gyben
-, s ellenk a Katonai gyszsg jrt el, lvn, hogy nem rendrsgi krds, mivel
katonatisztekrl volt sz.
230
231/MM (Boross Pter)
Az ezredesek pere akkor elg nagy hangslyt kapott. k voltak az ezredesek, akik
elkvettek valamit s akkor mr tma volt, ltalnos tma volt s rendrsgi siker
is, hogy ellenk bnvdi eljrs indult.
TTH KROLY (MSZP): Bocsnat, csak hogy ne kelljen kzbekrdezni - ez a

brbeadsi rsz. n a privatizcis rszt is krdeztem. A brbeadsi rszt tudom,
ismert elttnk is a kormny fellpse a katonatisztek ellen.
DR. BOROSS PTER volt belgyminiszter, volt miniszterelnk: Nem gondolod
komolyan, hogy arra tudok vlaszolni, hogy a honvdsgi tartlyokat mirt, meg
kinek rtkestettk? A vlaszom az, hogy fogalmam sincs, nem tudom, ezt kinek
adtk el.
Nyilvnvalan ez tnykrds, aminek utna kell nzni, a privatizcis minisztert
meghallgatni, vagy a privatizciban rszt vevt.
Nem rtettem az eladottak kzps rszt, hogy differencilt fellps trtnt
volna, egyes irnyba enyhbben, ms irnyba ersebben, volt-e ennek klpolitikai
httere? Nem tudom, mirl szlt a mondat vagy a krds, nem tudok bnldzsi
gyben differencilt fellpsrl. Ilyen ukzt biztosan senki nem kapott, ilyen
irnyelvet n a rendrsgnek nem adtam.
Ha differencilt fellpsrl van sz, most vagyok msodszor bizottsg eltt.
Elszr akkor voltam, amikor a Kalasnyikov-gy volt egy parlamenti bizottsg
eltt, aminek kvetkeztben van egy nagyon kellemes szomszdunk, annak rzelmi
llapota vonz Magyarorszg irnt. s az nem rt neknk, ha van egy ilyen
szomszdunk. De hogy brmilyen olaj, nem olaj vagy szervezett bnzsi gyben
valamifle szemlyi sszettel vagy szrmazsi hely szerinti differencils lett
volna - azt kell mondanom, remlem, nem volt. Teht ez alatt kicsit vilgosabb
kifejtst rtek. Ha klpolitikrl van sz, akkor kinek kedveztnk, kinek nem.
Neknk lland gondunk volt, mg egyszer mondom, a hatrainkon dl hbor
miatt, a menekltek, s a menekltekkel egytt rkez hordalk s bnzsi kr.
Ezek nagyon kellemetlen helyzeteket teremtettek. Meneklteket visszautastani
nem lehet. Volt olyan idszak, amikor n magam adtam utastst, mint a
hatrbiztonsg felelse, hogy a nket s a gyerekeket engedjk t, ez is csak rvid
ideig lhetett. Nem rszletezem, tl hossz lenne a trtnet.
Szervezett bnzs - a jogrend talakult. Azt krem figyelembe venni, hogy egy
olyan rendrsg, amely kitilts, rendri felgyelet, kzveszlyes munkakerls
cmn brkit elkaphat, egy ilyen dominns szerep rendr megfosztatik ezektl az
eszkzktl, mert Magyarorszgon beksznt a demokrcia s korltozza a
hatsgok jogait. lmny volt a szmomra a krds a legfbb gyszhez, hogy
hogyan jusson hozz adatokhoz, mert korltok vannak a bnldzsben. Ezek a
korltok akkor jraszoktatsi idszakot jelentettek s valutagyeket, mert akkor
bizony mg valutavltsi gyek voltak nagy tmegben; azt hiszem, taln 1 millird
dollrral is ntt azta az idegenforgalmi bevtel, mita ott nem csszott el. Az nagy
sszeg, valban nagy sszeg, ami korbban elcsszott a devizatvltsi okok miatt.
Mindezt figyelembe vve lltom, hogy volt bnldzs. Olyan volt a bnldzs...
Kialakult a szervezett bnzs, ahogy a vilg minden orszgban mkdik, sajnos,
a szervezett bnzs. Az mr ms krds, hogy mi ennek ilyen hangslyt adunk.
Magyarorszg EU-felvtele szempontjbl kt lnyeges krds van, a kisebbsggel
val bns s a szervezett bnzs helyzete. Gondolok a BBC-nek adott
tvnyilatkozatra, a szervezett bnzst illusztrljuk magunkrl, meg
Strasbourgban a romakrds jelent problmt. tletknt vetem fel, hogy kiknek
llhat rdekben ezt a kt, tipikusan EU-kzeledst akadlyoz tnyezt
tldimenzionlni?
Hivatali kzremkdssel trtntek a dolgok, ha ez alatt azt rted, hogy csalt a
vmos. Volt gazember rendr, meg van is, lesz is, sajnos igen. A rendrsg bels
bnldzsi szervezete gy alakult ki, hogy magam pldul kzvetlenl
berendeltem magamhoz - kvzi magamhoz, br nem tehettem volna meg -, a
rendrsget ellenrz fosztlyt. Hivatalosan az orszgos rendrfkapitnyhoz
tartozott, legfeljebb de facto tudtam egy bizonyos id utn a bels rendrsgi
kontrollt ersteni. Ezek mind folyamatok.
Kzben kialakult Magyarorszgon a szervezett bnzs, gy vlem, ma is van,
sajnos van. Nem valszn, hogy teljes felszmolsnak az ideljval
foglalkozhatunk. Szmtalan nemzetkzi tancskozs volt ebben az gyben. Az a
krds is felmerlt, hogy az a liberalizlt jogfelfogs s szemlyi jogokra pl
jogfelfogs vajon trsadalmi rdek-e mra, miutn a bnzs szmra kedvez
feltteleket teremt? Ez teoretikus vita, nem akrmilyen krds, mert hiszen a jv a
bnzs s a gyengl llamhatalom tkzete jegyben zajlik - jsoljk nagyon
sokan. De ez most ms krds.
Ezt a rendrsget, mely nem ehhez szokott, mely eszkzeiben termszetes mdon,
jogllami mdon korltozva lett, kellett zni a bnldzsre. Tmadsok tmege
rte a rendrsget. Tessk a parlamenti interpellcikat vgigolvasni, hogy mirt
kaptam n szemly szerint a tmadsokat, akkor ltalban az erlyes fellpsrt. De
azrt volt gazember, azt elismerem. Hogy Bksben ngy rendr ellen eljrs van?
Hl'isten, hogy csak egy megyben trtnik mindez. Lehet, hogy mg lesz tz.
Sajnos ilyen a vilg, a rendri bnzs, a vmos bnzse. tltnk olyan
idszakot, amikor a leleplez vmos kilpett, belpett a bnzhz s mskpp
vallott a brsgi trgyalson. Ez mind az tmenet zrzavara volt, ez termszetes,
meg a pnz, logikus. Bocsss meg, ha nem vlaszoltam volna valamire!
A kzps krdsedet nem rtem, nem tudom, mi az a differencilt bnsmd a
bnzcsoportokkal.
TTH KROLY (MSZP): Nem vrok vlaszt, csak hogy a krdsem rthet
legyen. Azt mondtam s most is azt mondom, hogy Magyarorszgon ma is van
legalbb egy olyan0 szervezett csoport, amelynek '90 s '96 kztt, vagy '91 s '96
kztt pozitv diszkriminciban volt rsze, azaz a rendrsg rszrl sokkal
kevsb hatkony vagy elsznt volt az ldzse, mint az sszes tbbi szervezett
csoportnak. s erre szerintem mindketten pontosan tudunk adatokat. De azt
gondolom, az elbb megtanultam, hogy szemlyisgi jogok miatt vagy
feljelentshullm van, vagy konkrtan neveket mondok s akkor szerintem
pontosan tudjuk, hogy kirl beszlnk. Azt lltom, van legalbb egy szervezett
csoport, amely differencilt bnsmdban rszeslt s szorosan egyttmkdtt a
rendrsg egyes kreivel.
DR. BOROSS PTER volt belgyminiszter, volt miniszterelnk: Ha '93, legksbb
'94 mjusig ezt akkor a tudomsomra hozod, kpvisel r, akkor biztos hogy az
gyet kivizsgltattam volna s ha igaz, nagyon kemnyen fellptem volna. Mert
akkor nagyon sok mindent kellett volna az ember tudomsra hozni, hogy a dolgok
ksbb mskpp trtnjenek.
240
241/Cz
ELNK: Alelnk r!
JUHSZ FERENC (MSZP): Tisztelt Miniszterelnk r! Nem vletlenl
hasznlom n sem ezt a megszltst, hanem egyszeren azrt, mert itt a
miniszterelnk szlalt meg folyamatosan.
Tisztelettel szeretnm krni, hogy cfoljon vagy erstsen meg, ha tvednk, mert
n nem mondta, de n megprbltam sszerakni, hogy mit zent most Boross Pter.
Az zenet alatt n azt rtettem, hogy n gy gondolja, hogy a rendszervltozs, a
demokratikus intzmnyrendszer kiptse, a piacgazdasgra val ttrs
nemkvnatos, de szinte egyik elkerlhetetlen jelensge volt az, hogy a
trsadalomban s a gazdasgban voltak ilyen gyek mint olajgy, mint fa meg
egyebek.
Nem szeretnk gy jrni, mint annak idejn Arany Jnos, hogy "gondolta a fene",
de n tovbbgondolom azt, amit n mondott. Azt mondja, hogy ez egy olyan
negatv jelensg, amely ellen flvettk a kzdelmet az adott kor lehetsgei,
jogszablyai s intzmnyrendszere egyttesvel, de krlbell ennyire futotta, s
klnben is az gy jelenlegi kezelse kicsit tlmretezett, egybknt pedig nhny
volt, elbocstott, az n kzremkdsvel elbocstott titkosszolglati tiszt kezt is
benne sejti a dologban.
Szval: jl rtem-e n ezt az esencit, ezt az zenetet, ezt az sszefoglalt? Mert ha
igen, akkor nekem nincs tbb krdsem. Ha nem, akkor utna mg szeretnk
esetleg fltenni nhny krdst.
Ksznm.
DR. BOROSS PTER volt belgyminiszter, volt miniszterelnk: Nmileg

tldimenzionlt volt kpvisel r utols fogalmazsa, n egyrtelmen nem
mondtam. n ismerem a hrkelts klnbz szablyait, flvig felgyeltem a
titkosszolglatot, tudom mi a legenda, s tudom mi a jtszma. Ez kt kategria. Azt
is tudom, hogy mita az enym a Balaton-part, meg egyebek, ez mr '91-ben
elkezdd, mindenfle lejrat mveletsor.
'96-ban velem szemben pontosan olyan lejrat mvelet indult, mint amilyen most
indult eme - idzjelbe vett - tan ltal kzltek alapjn. Annak httranyagt
ismerem, mert akiket r akartak venni tansgttelre, azok hozzm jttek... A
legfbb gysz rnak tadom a holnapi nap folyamn a '96-os gyet, hogy mi ez a
httr, hogy akkor volt egy httr-elkszt csapat; hogy hol rintkezik, s lehet
hogy rintkezik a jelenlegivel, azt n nem tudom termszetesen megmondani.
Teht a titkosszolglatok szerepe, az ottani szemlyek szerepe vagy volt szemlyek
szerepe attl titkosszolglati, hogy roppant nehz azt felderteni. Nagyon nehz
mg a volt kollgktl is elvrni, br taln ebben az gyben mr tbbet kellett
volna produklni, s nem egyni informcikkal megkeresni pldul gyakorta
engem is.
n azt mondom, valban, hogy a rendszervltozs egy nagyon nehz mvelet volt,
de ehhez mg valamit hozzfzk mindennel egytt, s ez kls objektv tlkezs
alapja: a mink volt a legsikeresebb. A magyarok annak ksznhetik jelenlegi
sikerket, hogy idben, hatrozottan, s a tbbi, s a tbbi...
A magyar privatizcirl azt mondjk, hogy sikertrtnet... Fent volt sikertrtnet!
Csak n nagyon szeretnm, ha elhinnk, hogy itten volt olyan termszet
hadakozs, hogy toloncegyezmny s nagyon sok minden, nemzetkzi
knyszertsek, miknt alakultak ezek a korbban nem ismert jogintzmnyek
megszletse, mennyi problmval kezddtt mindez. Persze, tele volt annyi j
elemmel, amire mind reaglni kellett, s ezek az orszgban az egyenslyi llapotot
roppant nehezen alaktottk ki.
Emlkezznk a privatizci egsz folyamatra, hogy elszr a fld nem kellett,
mert elterjesztettk, hogy nem kap tesz-nyugdjat, aki fldet..., utna volt a roham.
Nagyon sok minden olyan elem volt, amivel egy kormnynak akkor izzaszt
mdon kellett foglalkozni. Ebben egy adott emberanyagra, fokozatosan kipl
jogintzmnyekre s jogszablyi korrekcikra pthetett csak. Nem abban az vben,
elcsszott, ks volt, sok joganyag ksett... Ha n elmondom, hogy krlbell
mennyi jogszably szletett akkoriban nem korrekci, nem kiegszts,
alapjogszably, akkor taln az kpet ad arrl az idszakrl, ami akkor kialakult.
Hogy a demokrcia els felfogsban a "mellzzk a jogtiszteletet" felfogs is
belekeveredik, az gyszlvn termszetes, de kellen kpzett kzigazgatsi
hivatalok ehhez nem voltak. Nem fjegyzk voltak, hanem alacsonyan kpzett
jegyzk. ...hogy indult be a kzigazgatsi kpzs ahhoz, hogy legalbb a jegyzk

ismeretanyaga bvljn egy kztisztviseltl megkvnt szintre.
Megszntettk a jrsokat. A legotrombbb dnts volt a jrsok kiiktatsa a
magyar kzigazgatsi szervezetbl, tbbek kztt ellenrzsi funkci miatt is.
Folytassam tovbb? Most, a kistrsggel alakul valami, hogy azt ltrehozzuk.
JUHSZ FERENC (MSZP): Ksznm szpen a vlaszt, s nem szeretnk jabb
krdseket fltenni, mert n rtem, hogy n mit mond, s azt kell mondanom, hogy
mg el is fogadom, de szeretnm az emlkezetbe idzni itt egy rval korbbi
nmagt. n mondott egy fl mondatot a titkosszolglatokkal kapcsolatosan, hogy:
azta is iszom a levt. Valami ilyesmit mondott, de nem biztos, hogy pontosan
idzem.
Mnim az, hogy a reggeli tvmsorokat nzem. Egy reggeli tvmsorban is egy
hasonlt mondott n. n ebbl azt a kvetkeztetst vontam le, hogy persze, most hogy is mondjam - nem dezinformlni akar, nem jtszmt akar csinlni s mst,
hanem csak jelezni, hogy akr ez is lehet. n ezrt emltettem azt, hogy ilyet sejt
mgtte.
DR. BOROSS PTER volt belgyminiszter, volt miniszterelnk: Kpvisel r, itt
csak a mondatom tldimenzionlsa ellen szlaltam fel. Egybknt a
valsznsthet krbe ez a krds is beletartozik.
Ksznm.
JUHSZ FERENC (MSZP): Ksznm.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Tisztelt Bizottsg! Tisztelt Miniszterelnk r!
Mieltt egy tmt rintenk, azrt azt el szeretnm mondani, hogy szmomra is
figyelemre mlt s rdekes felvets az, hogy itt a miniszterelnk r ltal annak
idejn elbocstott titkosszolglati emberek llnak bizonyos gyek mgtt. Ez
mindenkppen egy figyelemre mlt dolog, amit rdemes vgiggondolni.
n eredetileg gy voltam, hogy klnsebben krdst nem teszek fel, s amit
hallhattunk a miniszterelnk rtl, az abban a hitemben erstett meg, hogy
hasonlkppen ltjuk itt nagyon sokan az olajbizottsgban is ezt az egsz
problmakrt. Ez azt hiszem, hogy korbbi nyilatkozatokbl - hiszen tbbfle
nyilatkozat ltott napvilgot a bizottsg tagjaitl - egyrtelmsthet. Mgis, aztn
ksbb, ahogy hallgattam a beszlgetst, arra gondoltam, hogy a "hallgattassk meg
a msik fl is" elvnek rvnyeslnie kell a bizottsgban egy olyan gy
vonatkozsban, amellyel kapcsolatban annak idejn Szeszk Gyula, volt HajdBihar megyei fgyszt meghallgattunk itt, aki tbbfle dolgot mondott,
nehezmnyezett dolgokat. Nem tudom, hogy sok v tvlatbl nyilvn tbb ezer,
tzezer gy kzl ez a Szeszk Gyula ltal annak idejn kifogsolt meg nem
hallgats - hogy nem tudott gy eljrni, ahogy szeretett volna problmakr olyan gy-e esetleg, amire mg ennyi v utn is emlkszik a miniszterelnk r.
Gondolom, hogy a sajtbl arrl rteslt, hogy miket mondott itt Szeszk r.
Ksznm.
DR. BOROSS PTER volt belgyminiszter, volt miniszterelnk: n nem tudom, itt
mit mondott. Ez a nv csak azrt maradt meg az emlkezetemben, mert meglep
mdon kzvetlenl levelet rt nekem. Plda nincs arra, hogy egy megyei fgysz
kzvetlenl kormnnyal vagy kormnytaggal levelez. Az gyszsg hierarchizlt
szervezetben ez elkpzelhetetlen. Semmi ms nem trtnt, hisz a levlben olyan
dolgok voltak, amit n elkldtem a Gyrgyi Klmn legfbb gysz rnak azzal a
csodlkoz megjegyzssel, hogy nem rtem, hogy kzvetlenl egy megyei
fgysz mirt a kormny tagjt keresi meg. Ennyi trtnt. Ms szerepem nekem
ebben a dologban nem volt.
Az egybknt - ha jl emlkszem - csupa nyomozst ignyl vagy alapveten
nyomozst ignyl tartalm volt. Radsul: a rendrsg nyomoz s az gyszsg is
nyomoz, s az gyszsg felgyeli a rendrsg nyomozst, s ha valamibl, ebbl a
belgyminiszter ki is van iktatva.
n gy rzem, hogy akkor ez volt a helyes; persze azt tudtam, hogy kezd
fgysz, azeltt nem az gyszi szervezetben dolgozott, fel kellett vilgostani
arrl, hogy ennek a sttusnak milyen alaki s formai kvetelmnyei vannak az adott
hierarchikus viszonyok kzepette.
Azt n nem tudom, hogy a ksbbiek sorn aztn egsz pontosan pldul nt mirt
nyugdjaztk vagy kldtk el, mr nem tudom a legfbb gysz mirt dnttt gy.
Azt a levelet srelmezte, arrl tudok, hogy tett ilyet, s nyilatkozatokat is tett, gy
emlkszem. Termszetesen Pintr Sndorral is kzltem, hogy mi volt ebben a
levlben, de szmomra nem volt Szeszk-gy, s nem is lehetett.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Elnk r, n lehetsget krnk arra, hogy
miltal tbb, egymssal sszefgg rszkrdst szeretnk fltenni, folytatlagosan
tehessem ezt meg. (Az elnk blint.)Ksznm szpen.
Tisztelt Boross r! n nt egyrszt mint volt belgyminisztert, mint volt
miniszterelnkt s mint a '90-es vek els ngy vt valamilyen miniszteri
pozciban meglt szemlyt krdezem, egyfajtakpp mondhatnm azt is, hogy
mint aki ezt az idszakot nem a trtnelembl, hanem sajt tapasztalatain keresztl
meglte. Teht gy egyfajtakppen a krdezs rszei egymssal ssze is fggnnek.
Az els tmakr amit szeretnk flvetni az az, hogy 1993. jlius 23-n egy
orszgos ellenrzs zrult le az orszgban, aminek az volt a lnyege, hogy az
ORFK, a Fogyasztvdelmi Ffelgyelsg, az svnyolajminsg-ellenrz
Intzet s az Ipari Minisztrium munkatrsai szz benzinktra kiterjeden
mintavtelezssel vgrehajtottak egy ellenrzsi eljrst, amely sorn
megllaptsra kerlt, hogy szz zemanyagktbl 26-nl a forgalmazott
sznhidrogn-szrmazkok szennyezettek, teht vlelmezheten igen nagy fokban
olajszktsi folyamatokon mentek keresztl, amelyek abban az idben
szablytalanok voltak s azta is.
Ez a dolog szerepelt a '93. jlius 29-ei kormnylsen is, teht foglalkozott vele az
akkori kabinet. Annak rdekben, hogy ezek a jlius 23-n vgrehajtott s jlius
29-n a kabinet ltal is trgyalt zemanyag-ellenrzsi gyek megnyugtat mdon
kerljenek rendezsre, teht kikszblsre, mondhatnm azt, hiszen szablytalan
folyamatokrl van sz, ezrt egy intzkedsi terv szletett, amely rszben a
szablytalan cselekmnyek visszaszortsra irnyult, rszben pedig a kormnyzat
rszre elrsokat, javaslattteleket fogalmazott volna meg.
Ezen intzkedsi terv egyes elemeirl szeretnk ntl krdeni: hogyan valsultak
meg, mi lett ezeknek az intzkedsi terveknek a tovbbi sorsa. Az els, hogy a
hztartsi tzelolaj gzolajknt trtnt forgalmazsval kapcsolatos
bnteteljrsok lefolytatsa, tovbb a jvedki, illetleg a fogyasztvdelmi
trvny megsrtst valsznst vizsglati eredmnyek esetben a tnylls
szakszer meghatrozsa, s ami ennl fontosabb, egy szakrt bizottsg fllltsa.
Ebben a felelsi pozciban mind a Belgyminisztrium - ahol akkor n volt a
miniszter -, mind pedig az Orszgos Rendr-fkapitnysg - amelynek mint
belgyminiszter n volt a felgyelje - felelsknt kerlt megnevezsre.
Az a krdsem, Boross r, hogy ezek, pldul a bizottsg fllltsa hogy
sikeredett. Megtrtnt-e a bizottsg fllltsa?
DR. BOROSS PTER volt belgyminiszter, volt miniszterelnk: Kpvisel r, n
a Magyar Rdiban - ahogy velem utlag kzltk - mr ezzel kapcsolatban
elmondta vlemnyt, krdse teht felteheten ahhoz kapcsoldik. Ha jl
emlkszem, ahogy nekem elmondtk, ami rdiban elhangzott - s ez a ketts sk
nmelykor zavar engem -, ez gy hangzott el, hogy n levettem a napirendrl, mert
n vezettem a kormnylst, de megrkezett Antall Jzsef, s akkor szerencsre
mgis visszakerlt. Valamit ilyesflt mondott n a Vasrnapi jsgban.
Na, n mind a kettre prblok vlaszolni, de tekintettel arra, hogy kzvetlen nem
hallottam, nmi fenntartssal mondtam az elbbieket is. Persze, sok minden... - s
n elg sok kormnylst vezettem. Sajnos. Knyszer okoknl fogna, mert
vezetnem kellett. Mert a miniszterelnk egszsgi llapota idnknt indokolta.
Ez az gy, ami 29-n trtnt - emlkezetembe vstk - benzinkutak vizsglatrl

szl vizsglati jelents lett volna, amit kap a kormny informcis anyagknt.
Azonban ehhez hatrozati javaslatok is kapcsoldtak, s akkor engem mint a
kormnyt vezet miniszterelnk-ptlkot rendkvli mdon ingertett - s ez ms
alkalommal is elfordult -, hogy semmifle egyeztets nem elzte meg a hatrozati
javaslatot, mert a kormnyigazgats mfajban az elkpzelhetetlen, hogy egy
trctl gy jnnek be hatrozati javaslatok, hogy se a gazdasgi kabinet, se a
kzigazgatsi llamtitkri rtekezlet ezt nem trgyalta meg.
No, ebbl addan bizonyra zord voltam, mivel n tbbszr voltam zord, ezrt
felttelezem, hogy ez alkalommal is, de szletett dnts ettl fggetlenl augusztus
elejn, s krem ismtelten Latorcai Jnos meghallgatst, mert hisz nla
szervezdtek ezek az gyek, egy elkszt bizottsgot vezetett, majd azt
kveten mg augusztus els felben egy ltalam vezetett bizottsg fogadott el
intzkedsi tervet. Az ltalam vezetett bizottsg annyit jelent, hogy Antall Jzsef
reflexeiben tbbnyire n voltam a bizottsg vezetje, ez akkor gy volt.
Mg arra is emlkeztettek, hogy az Ipari Minisztriumban volt az a bizonyos
rtekezlet, miniszteri rtekezlet, ahol ez az intzkedsi terv megszletett. Az
intzkedsi tervnek nagyon sok szakasza van, fejbl nem tudom elmondani. Akkor
kaptak pnzt a vmrsg, a rendrsg tbbek kztt bnldzsi clokra, s n
tisztelettel krem annak elolvasst. Ha most hromezres hatrozat volt, amire n
nem tudok visszaemlkezni, akkor krem, hogy annak megfelelen jrjanak el.
A jogrtelmezsi zavarok vgigksrtk nemcsak ezt, a brsgi tlkezsekben is
megnyilvnul bizonytalansg '90-tl kezdve az egsz rendszervltozst. Tudtk
nagyon jl, hogy hol rdemes..., melyik megyben enyhbb s melyik megyben
szigorbb. Valban, ilyen gyekben s nemcsak ilyen gyekben, hibs ru
forgalomba hozataltl kezdve - az olajrl beszlek most - csalsokig mindenfle
klnbz tnyllsok voltak.
'93 vgn - mr nem tudom pontosan, de - ez is szba kerlt emlkezetem szerint.
Ekkor Gyrgyi Klmn adott ki rtelmezst az gyszsgek szmra az egyrtelm
minstsre. Egszen addig ktsgkvl, hogy ebben is rvnyeslt bizonyos helyi
rtelmezs s felfogs, mint ahogy az is, hogy rendkvl nehz volt a demokratikus
hajlamok tlburjnzsnak els idszakban a rendrsg ltal elrni az elzetes
letartztatst. Magam tbb trgyalst kezdemnyeztem, hogy azrt mgis kicsit
szigorbbnak kne lenni. A rendrt nem deprimlja semmi jobban, minthogy
beviszi, rjn s kt nap mlva kiengedik. Ez is egy folyamat volt, mire az tlkezs
s a magatarts egysges rtusrendszere, szoksrendje kialakult.
260
261-280do (Boross)
gy hiszem, hogy 1993-nak ettl az idszaktl kezdve az olajgy s ms egyb

gy megfelelen illeszkedett a magyar jogalkalmazs rendszerbe.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Akkor n mg krdeznk. Az lenne a kvetkez
krdsem, hogy a bntet-, szablysrtsi eljrs keretben a minsghibs
termkek lefoglalsra, knyszerintzkedsek megttelre az ORFK irnyba adotte utastst, illetve konkrtan az ORFK milyen lpseket tett volna. Errl nnek van
tudomsa?
DR. BOROSS PTER volt belgyminiszter, volt miniszterelnk: gy tudom, hogy
igen, st, ez nagyon nagy problma volt: pldul az autk gybl kellemetlensg
is szrmazott, mr nem frtek el sehol a rendrsg ltal lefoglalt autk; a vmrsg
visszatr problmja mostanban rendezdtt - ha rendezdtt, mert jabb
problmk lesznek majd, hogy ki kapja az elkobzott holmikat, s azok milyenek.
Annyit vegyen figyelembe, hogy n rendelettel avatkozhattam volna bele a
rendrsg mkdsbe s akkor sem a bnldzs rtusrendszerbe. Mg egyszer
mondom, hogy a felgyeleti jogkrnek megvannak a maga korltai - de ht nem is
kell. Egy rendrsgnek az elkobzst vgre kell hajtania. Az elkobzsnl a trols ami konkrt gondot jelentett, s amire visszaemlkszem - az autk esetben iszony
gond volt. Azokbl az autkbl pr rendr - miutn jogers tlet utn rendrsgi
clokra hasznltk, ezrt a budapesti rendr-fkapitny ellen eljrs is indult.
Szerencsre ez felmentssel vgzdtt, hogy ne ott rozsdsodjanak.
A bnjellefoglals egybknt mindig a legslyosabb problmk egyike a jogers
tletig, ami nlunk nem jogers, mert a fellvizsglati krelem kveti, amint
tudjuk. Valjban a jogorvoslat hrom fokozat nlunk is, s ez idignyes trolst
jelent. Bzom benne, hogy egyb gyekben az elkobzs ktelmt teljestettk gy,
ahogy azt teljesteni kell.
DR. LENTNER CSABA (MIP): A kvetkez krdsem az, hogy ez a jliusi
vizsglat - taln n is egyetrt azzal - elgg lehangol eredmnyt hozott,
ugyanakkor az t minisztrium ltal elhatrozott intzkedsi terv szerint 1993
augusztusban tovbbi kt mintegy szz-szz zemanyagtlt-llomsra kiterjed
tfog ellenrzst kellett vgrehajtani. Az ellenrzsek folytatsa megtrtnt,
illetve ha nem, akkor mi ennek az oka?
DR. BOROSS PTER volt belgyminiszter, volt miniszterelnk: Valami
kormnygy s valami trcagy. Nem tudom, hogy pontosan hny ellenrzs
trtnt a klnbz trcknl, de arra hatrozottan emlkszem, hogy a kutak
ellenrzsnl nem a szktett olaj volt a nagy szm, illetve nem egyedl a szktett
olaj jelent meg, hanem a vizes olaj - teht ott, ahol a kutaknl disznsgot talltak -,
a hinyz plomba, s ezek kztt szerepelt valami sav plusz vagy sav mnusz, erre
mr nem emlkszem, ami szktsre utal krlmny. Ott egyb beavatkozsok is
voltak, aztn a szennyezett tartalm benzin, teht ebben elg sok, nem felttlen
szktsre utal, hanem egyb disznsg, vagy hanyag, vagy felletes kezels jelent
meg. Ha jl emlkszem vagy amennyire emlkeztetni tudtak ezek az anyagok,

valahol pontosan megvan az is, hogy mi trtnt azutn, amire krdezel, de
engedtessk meg nekem, hogy itt sokkal tbbet ne improvizljak ezekrl, viszont
egy dolgot taln mindez mutat: volt trekvs arra, hogy cskkenjenek az olajgyi
visszalsek.
DR. LENTNER CSABA (MIP): A kvetkez dolog az intzkedsi tervnl egy
nagyobb horderej dolog, azrt btorkodok mg rkrdezni. Rgztette az
intzkedsi terv, hogy az zemanyagtlt kutak fellvizsglatval prhuzamosan
rendszeres kzti ellenrzseket is kell kezdeni, s ebben szintn az ORFK volt
megjellve augusztus 15-tl heti egy alkalommal - ez huszont rendri egysg
kirendelst jelentette volna, elgg nagy dolog huszont rendri egysg -, illetve a
soron kvli ellenrzseket a mezgazdasgi zemekben mint ipari tzelolajat
felhasznl szervezeteknl is folytatni kell. Erre szintn az ORFK volt megjellve
mint vgrehajt szerv.
Az a krdsem, hogy ezekrl a dolgokrl Boross rnak van-e tudomsa, illetve erre
vonatkozan ezek vgrehajtsra kerltek-e rendeleti ton, teht szemlyes rltsa
rvn hogyan emlkezik vissza, illetve ennek a szmonkrsre, hogy
vgrehajtotta-e - akrhogy is nzem - az n felgyelete al tartoz ORFK ezen
feladatokat. Errl mit tudna mondani a bizottsg rszre? Ezt tudakolnm
tisztelettel.
DR. BOROSS PTER volt belgyminiszter, volt miniszterelnk: gy gondolom,
hogy mivel 1993-ban taln mr jvedki termk volt - nem tudom pontosan -, a
rendrknek biztosan feladata volt tbbek kztt a vmosok biztostsa, szemlyk
biztostsa, s a teljes rtk hatsgi eljrs rdekben nyilvn ott voltak a
kzutakon. Emltettem az elbb, hogy ilyen jelentsek aztn rkeztek, ezeknek a
feldolgozsa dnten az Ipari Minisztriumban trtnt, ott is volt magnak az
intzkedsi tervnek vagy dntsnek a f pldnya vagy alappldnya. Most nagyon
nehz nekem egy hossz intzkedsi terv klnbz rszleteirl szmot adnom, de
szerintem akkor ezt a rendrsg csinlta. Azt emltettem az elbb - mert abban
biztos vagyok -, hogy plusz pnzt osztottunk rendrnek, vmosnak, fogyaszti
felgyeletnek ppen azrt, hogy ezeket a mveleteket sikeresen vgezzk. 1993ban, ez egszen biztos.
DR. LENTNER CSABA (MIP): A pnz kapcsn merl fel a kvetkez krds.
ltalnos intzkedskppen az ORFK elszmolsa alapjn 1993-ban tvenmilli
forint illette volna meg az ORFK-t. gy vettem ki a szavaibl, hogy mintha erre sor
kerlt volna. A kvetkez a krdsem: 1994-ben viszont a kltsgvetsi trvnyben
nevestetten kellett volna ezt betervezni. n volt a belgyminiszter, ezt a trct n
felgyelte, ott erre a clra trtnt fedezet kialaktsa az 1994. vre? n mr
miniszterelnk 1994-ben.
DR. BOROSS PTER volt belgyminiszter, volt miniszterelnk: Biztos, hogy nem.
tvenmilli forint nll ttelt nyilvn a kltsgvetsben nem szerepeltettnk egy
akkor nyolcvanmillirdos belgyminisztriumi kltsgvetsen bell, s azon bell a
rendrsg - most nem akarok improvizlni, hogy mennyi volt a rendrsg
kltsgvetse. Ha ez ilyen jrrzses mvelet, akkor nyilvnvalan beplt a
rendrsg szoksos kltsgvetsi rendjbe, s gy mint tvenmilli nem szerepelt
kln - s nagyon helyesen.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Az utols krdsem ebbl a trgykrbl az, hogy
a szakrt bizottsgnak feladata volt az is, hogy vgezzen vizsglatot a gzolaj s a
tzelolaj ra adtartalmnak egysgestsre s az ad-visszatrts rendszernek
kidolgozsra. Korbban a krdsek kapcsn ez a dolog mr szba jtt, s most itt
egyrtelm nyomt ltom annak, ahogy az t miniszterilis szervezet ezzel az
olajszktsre, adcsalsra alapot ad reltrsre tulajdonkppen kikszblsi
javaslatot fogalmazott meg. Erre sor kerlt, illetve ha nem, akkor mirt nem kerlt
erre sor?
DR. BOROSS PTER volt belgyminiszter, volt miniszterelnk: Meggyzdsem,
hogy itt bizonyra valamit hallott n errl. Egy intzkedsi terv gy szletik, hogy
egy minisztriumban kszl egy javaslat - ez az Ipari Minisztrium volt -, s ezt
trgyaljuk valamennyien. Ebben szerepelt az a kittel, hogy az rakat ki kell
egyenlteni, amelyeket n kihzattam ebbl az intzkedsi tervbl, mert a kormny
llspontja ebben egyrtelm volt - mrmint, hogy nem egyenlti ki az rat. Ha
ugyanis kiegyenlti az rat, akkor az egsz intzkedsi tervre nem lett volna
szksg emberi szmts szerint. Ez egy olyan felvets volt - Kupa Mihly az elbb
utalt r - a Pnzgyminisztrium rszrl, gazdasgi trck rszrl, rendrk
rszrl, vmrk rszrl, amely ignyknt idnknt elhangzott, s termszetes
mdon egyszer megolds volt. A kormnytbbsg llspontja azonban az volt nem hiszem, hogy el kell ismtelnem, hogy mirt -, hogy ezt szocilis
megfontolsokbl nem lehet megtenni.
DR. LENTNER CSABA (MIP): A krdsblokk lezrsaknt rtrnk a msodik
tmakrre: az 1988. vi VI. trvny megszletse, alkalmazsa, jogalkalmazsa,
majd a klkereskedelem liberalizcija, ugyanakkor ezzel prhuzamosan az llam
ellenrzsi feladatainak nem kell rvnyeslse a cgbrsgi rendszer
kezdetleges munkaviszonyai kvetkeztben. n mint belgyminiszter, ksbb
miniszterelnk hogyan rtkeli ezt az idszakot? Nem kellett volna, mondjuk, a
cgbrsgi rendszer megerstsre nagyobb anyagi erforrsokat fordtani vagy a
Vm- s Pnzgyrsg szmtgpes nyilvntartsi rendszert nem kellett volna
tkletesteni? Abban az idben ez tulajdonkppen kormnyzati kompetencia lett
volna, mint ahogy most is. Ez a krdsem.
DR. BOROSS PTER volt belgyminiszter, volt miniszterelnk: Nem tudom
egszen pontosan, hogy mennyire ismert egy organizci felptsnek az
idignye, kikpzse, rendszerbe lltsa s gy tovbb. Az elbb a kormny volt
pnzgyminisztere ppen arrl beszlt, hogy a szmtgpes rendszert hogyan

indtottk be s lltottk be. Azt felttelezni, hogy a cgbrsgtl kezdve a Vms Pnzgyrsg szmtgpes rendszere - ez nem olyan dolog, hogy mi 1991
mrciusban rezzk, hogy az olajjal valami nem stimmel, s jniusban mkdik
mr egy ilyen rendszer. Taln kevsb tjkozott, hogy valjban milyen feladat
kapcsoldik egy ilyen rendszer kiptshez. A krds mskpp is
megfogalmazhat. Mirt kellett a gazdasgi s egyb trsadalmi rendszervltssal
annyira sietni, amikor az intzmnyrendszerek s a szervezetrendszerek mg nem
pltek ki? Nos, sietni kellett. Sietni kellett, s bizony az intzmny-, a
szervezetrendszer s a jogszablyi httr, belertve az ellenrzsi konstrukcikat
csak ezt kveten tudott kialakulni, s ebbl egy arnyzavar addik, mint a vilgon
mindenhol, ahol rendszervltozs kvetkezett be.
Ha valakinek politikatrtneti ambci vannak - s ez nem rt -, az 1945 utni, az
1919 utni idszak tanulmnyozst javasolom, hogy mennyi ideig tartott, amg az
organizcik j felllsban eredmnyesen mkdtek. Kt-hrom v semmi ebben
az idszakban, amikor kzben vigyzni kell arra, hogy ne legyen inflci. Tudja n,
hogy mikor sikerlt a pengt bevezetni, a korona inflcijt megszntetni? Tudja,
hogy mikor sikerlt, melyik vben? Elnzst, n nem vagyok jogosult krdezni. Ht
v kellett, hogy ez egyltaln megtrtnjen, s szmtalan olyan dolog van, aminek
nagyon ers az idignye. Hadd mondjam n el, hogy mi volt 1945 utn. Tudja,
hogy a bnzs milyen mreteket lttt '45 utn? Hihetetlen mreteket lttt 1945
utn, amikor hezett Eurpa s a mezgazdasg llt talpra egyedl; amikor egy
rendszer gy mkdtt, hogy egy librt egy aranykarktt lehetett kapni, s nem
voltak kontroll szervezetek, mert sztejtettk a rgi llamot.
Krem figyelembe venni, hogy itt komoly dolgokrl volt sz a cgbrsgok
esetben is: megszletettek, mkdtek, knldtak, foglalkozott mindenki velk, volt
egy brsgi autonmia, 1989-ben megszletett az alkotmny, a plusz pnzek
mentek, helyi problmk, hova kltzzn, hol van szmra hely - mindezek
rendkvl fontos krdsek. Az a hrom v, ami alatt kiplt, szerintem nagy
teljestmny volt - nem az enym, jrszt a gazdasgi trck.
DR. LENTNER CSABA (MIP): A harmadik krdskr: egy hnappal ezeltt
javasoltam a bizottsgnak, s a bizottsg elfogadta, hogy az 1988-1998 kztt
felels miniszteri posztokat betlt szemlyek esetben vizsgljuk meg, hogy akr
a szemlyes tulajdonukban, akr csaldtagjaikon keresztl olajipari vllalkozssal
voltak-e kapcsolatban; akr tulajdonosi pozciban, akr kzeli hozztartozikon
keresztl - Ptk. 685. b) pont szerinti kzvetlen hozztartozk
vonatkozsban - az olajforgalmazssal kapcsolatos vllalkozsoknl folytattak-e
jvedelemszerzsre irnyul tevkenysget megbzsi jogviszony keretben,
munkaviszony keretben, gyvdi, knyveli, adszakrti tevkenysget ellttake.
Termszetesen az erre a krdsre adand vlasz nkntes alap, de azt krdeznm

ntl, hogy erre a krdssorra n most tud-e, kvn-e vlaszt adni vagy esetleg
rsban adna-e rsznkre vlaszt.
DR. BOROSS PTER volt belgyminiszter, volt miniszterelnk: Srtnek s
tiszteletlennek tartom ezt a krdst s azon kvl clszertlennek is. Nagyon krem
a tisztelt bizottsg tagjait - s kell komolysgot krek ilyen szempontbl -, hogy a
kzeli hozztartoz fogalmi krt elszr tekintsk t, s abbl kvetkeztethetnek
arra, hogy felntt emberekre, mondjuk, testvrekre vagy testvr hzastrsra, aki
hromszz kilomterre lakik, tehetnek-e egyltaln nyilatkozatot. Ezrt n a kzeli
hozztartozimra nem tudok nyilatkozatot tenni, mbr a testvrem pedaggus, a
felesge is az, s kizrt dolog, hogy valamifle ilyen termszet gye volna. A
felesgem br volt, nehezen tudom elkpzelni, amint ppen olajgyet vgez, de
nem ez rdekli nt, n nagyon jl tudom, hanem az, ami elhangzott.
Azt tartom disznsgnak, hogy krdst inspirlhat egy bnz televziban
elmondott mondata. Egybknt a fiam vlaszolt mr r, soha semmifle kze az
olajbehozatalhoz s -forgalmazshoz nem volt. Azt pedig mr ne kelljen nekem
kimondani, hogy nem szerveztem a fiamnak a Maharttal vagy a fene tudja, kivel egy lkt fiatalember ezt kpes volt elmondani a televzi kpernyjn valamifle, brmilyen zleti vllalkozst. A vlaszom teht hatrozottan nem.
Ennek ellenre msok nevben, akiknek mg ezt a krdst a kzeli hozztartozkra
vonatkozan n fel akarja tenni - ha ide minisztertrsaim jnnek -, kikrem
magamnak, hogy ilyen krdst feltegyen. Nem rtem, hogy a bizottsg ilyen
hatrozatot hozott, hogy a "kzeli hozztartozk".
DR. LENTNER CSABA (MIP): Boross r! Visszautastom nnek ezt a
megnyilvnulst. ntl ezt n j szndkkal krdeztem, egybknt nem arra
cloztam, amit Ngrdi Zsolt lltlag megfogalmazott e trgyban. Ezek utn nhz
nem is akarok tbb krdst feltenni, ksznm a lehetsget, hogy vlaszolt s itt
volt.
280do
281/Cz
DR. VASTAGH PL (MSZP): Ehhez a krdshez csak annyit szeretnk
hozztenni, hogy a bizottsg vlemnye ebben nem volt egysges. Sajnos tbbsgi
llspontot kapott ennek a krdsnek a bizottsgi krdsknt trtn
megfogalmazsa. Nemcsak a kzeli hozztartozk miatt, hanem ms miatt is
agglyosnak ltom, de nmagban az a tny, hogy ha valaki ilyen tevkenysget
folytatott jogszer mdon, ez nmagban nem alapozza meg azt, hogy valamilyen
gyanba keverjk. Ez csak egy rvid kitr megjegyzs.
Nyilvn eleve mr sugallat van a krdsben, s ezt azt hiszem, hogy mindannyian
rezzk, s sajnlom, hogy ebben a bizottsg ilyen tbbsgi llspontot alaktott ki.
n egyetrtek, s kt megjegyzst vagy kt szrevtelt szeretnk tenni az
elhangzottakhoz. n teljes egszben osztom az llspontodat a krds, a helyzet
exponlst illeten. Az egsz folyamatban rejl veszlyek mrtkt, lptkt,
nagysgrendjt illeten egyetrtek azzal, hogy valban ez az egsz folyamat,
aminek rszesei vagyunk, slyos veszlyt rejt magban az egsz llamszervezet, az
egsz intzmnyrendszer az egsz politikai rendszer hitelt, elfogadottsgt
illeten, s ily mdon meggyzdsem, hogy ennek az gynek nem lesznek
nyertesei, csak vesztesei lesznek, mindannyian vesztesei lesznk. Azok sem lesznek
nyertesei, akik most azt gondoljk, hogy ezen az gyn politikailag lehet nyerni.
Nem lehet, mert az egsz magyar llamszervezet s politikai rendszer erodldik s
hitelt veszti ebben a folyamatban, ez pedig nem felel meg az igazsgnak, s ez a
legtragikusabb benne.
A msik szrevtel, amit szeretnk hozztenni az elhangzottakhoz, hogy nagyon
nehz 2000-ben a 2000. v ismereteivel, helyzetbl kiindulva megtlni azt, hogy
'90-ben, '91-ben mit kellett volna vagy mit lehetett volna tenni. Ezrt van
jelentsge, s ezrt krdeztem szndkosan a legelejn azokra a gazdasgi,
kzgazdasgi sszefggsekre, politikai krlmnyekre, amelyek flvzolsa
nlkl egyszeren a bizottsg munkja nem kaphat rtelmet, s nem lehet
eredmnyes.
Ha jl emlkszem '88-ban 120 ezer volt az ismertt vlt bncselekmnyek szma.
1991-ben ez 440 ezer volt. Ms orszgokban, ahol szintn lejtszdott egy ilyen
vagy hasonl folyamat, ez krlbell 10-15 esztendt vett ignybe.
Magyarorszgon kt-hrom v alatt kvetkezett be az a robbans, amit
tulajdonkppen a kriminolgusok mr egy elz politikai rendszer krlmnyei
kztt is a '80-as vek kzepe tjn valsznstettek, de nyilvnval, hogy az ezzel
szemben trtn fellps intzmnyeinek, eszkzrendszernek kialaktsa nem
lehetett, nem trtnhetett meg egyik naprl a msikra.
Azzal persze nmikppen lehet vitatkozni, hogy a mostani vltozsok milyen
lptkek, rdemes-e mr ltalnos szentencikat kimondani, mert sajnos, ezen a
szerkezeten bell ppen az a bncselekmny-tpus, amely az embereket kzvetlenl
rinti, irritlja - az erszakos, garzda jelleg bncselekmnyek - sajnos nem
cskkennek. Van egy cskkensi tendencia, aminek az okt s eredjt nincs
rtelme trgyalni, de sajnos, ami legnagyobb veszlyforrs s ami a kzbiztonsg
rzett legjobban befolysolja, ebben sajnos gykeres vltozs az elmlt
idszakban sem kvetkezett be. Ezt a legfrissebb statisztikai adatok, amit most tett
kzz az gyszsg, rendrsg, tulajdonkppen nem tmasztjk al teljes

mrtkben.
A bizottsg munkja szempontjbl pedig az a konklzi addik szmomra, hogy
akkor lesz kpes valamelyest is eleget tenni a parlamenti hatrozatban
megfogalmazottaknak, hogyha ennek az egsz folyamatnak egy korrekt s relis
elemzst prblja sszelltani majd az Orszggyls szmra kszl jelentsben,
amin elssorban ezeket a specilis, meg nem ismtld gazdasgi, trtnelmi,
politikai krlmnyekre is tekintettel ragadja meg ennek az egsz
krdskomplexumnak a csompontjait.
Nem hiszem, hogy ssze kellene keverni a bizottsg szerept az igazsgszolgltats
funkciival, nem hiszem, hogy erre a bizottsgnak lehetsge s alkotmnyos
alapja lenne. Azzal viszont nagyon sokat tudnnk segteni az gy tisztzsa
rdekben, ha ilyen termszet, megalapozott kvetkeztetsekkel llnnk ki a
kzvlemny el, s ezzel lehetne valamelyest is azt a - mondhatom gy alapjaiban megtpzott renomjt az Orszggylsnek, a kormnynak, az
igazsgszolgltatsnak valamelyest is visszaszerezni. Ezek a mai beszlgetseink nekem az a vlemnyem - segtenek ebben a tisztz folyamatban, csak a
bizottsgnak is tudatosabban kellene ezzel a feladattal megbartkozni vagy
bartkozni, s az ehhez szksges alapvetseket kialaktani.
ELNK: Tessk, miniszter r!
DR. BOROSS PTER volt belgyminiszter, volt miniszterelnk: Ha valamit az
sszefggsekbl kiragadva vagy netn hinyos ismeretekkel akar valaki elbrlni,
akinek organizcik mkdtetsben a szksges ismeretanyaga hinyzik, az
egyltaln nem bn s nem htrny. Az azonban az, hogyha egy nagyon nehz
idszak egsz felptsi menett tz vvel ksbb valamilyen politikai
haszonszerzs cljra hasznlja fel.
Elttem teljesen vilgos, hogy a bizottsgban helyet foglalk - ha jl tudom, egy f
kivtelvel - prthovatartozsa '90 s '94 kztt vagy egsz idszakban vagy
rszidszakban - miutn kivl prtcsoportokrl van sz - ellenzki volt. '90 s '94
kztt, ha jl tudom, Balogh Lszl kpvisel r s kedves bartom az, aki olyan
prtnak a tagja, amelyik akkor vezet kormnyer volt.
n felttlen peres mdon nyilatkoznk meg - a szt tessk persze kpletesen rteni
-, ha arrl a nagyon nehz idszakrl, amelyiket mindenhol, klhonban mrtkadk
a legsikeresebbnek minstenek, valamifle negatv termszet vagy elmarasztal
termszet hatrozat szletne. Nekem az a meggyzdsem, hogy ezt nem is lehet.
Ha divatt vlik egy ilyen termszet szoks, akkor jaj a mindig kormnyznak
meghatrozott id utn.
Hogy miknt volt akkor, milyen sorrendben jttek az gyek, hogy voltak
korrekcik, hogy olyan korrekcik is voltak, amelyek pr hnap utn vltak
knyszerv, az abbl is addott, hogy a trsadalmi felttelrendszer is vltozott, a
jogszably szvegrendszere sem mindig idomult ehhez a vltozshoz, s bizony, ez
egy knyszerhelyzetet teremtett. De amikor n itt szlok, akkor n Antall Jzsef
miatt is szlok. Antall Jzsef miatt is szlok, aki ennek a korszaknak, ennek a
rendszervltoztat idszaknak - ezt nyugodtan merem hangslyozni - egy kiemelt
kpzettsg s felkszltsg irnyt szemlyisge volt, s e pillanatban nem
tudja a klnbz, nem is mindig stlusos tmadsok ellen megvdeni magt.
Ksznm.
ELNK: (Dr. Krdi Mria jelentkezik.) Tessk, kpvisel asszony!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ksznm a szt, elnk r. Elnzst, hogy
msodszor is szt krek. Amit fl szeretnk vetni, az tulajdonkppen nem ms, mit
amit szerintem a miniszter r teljesen okszeren kifogsolt, ez annak a bizonyos
nyilatkozatttelre val felhvsnak az gye.
n azt szeretnm javasolni, elnk r, hogy a bizottsg az alkotmnygyi bizottsg
vlemnyt krje ki ezzel a dntsvel kapcsolatosan, ugyanis az n vlemnyem
szerint ez a dnts llampolgrokra nzve ktelez nyilatkozattteli dnts,
mrpedig llampolgrokra nzve ilyen ktelezst csak trvnyben lehet tenni.
290
291-300do (Krdi)
Az "nkntes" sz persze szerepelhet ebben a dologban, de akkor viszont azt
jelenti, hogy nem lehet feltenni ezt a krdst, ha gy tli meg az illet, hogy
maga ezt szba hozza, akkor mond valamit. Ha pedig ilyen megtlse nincsen,
akkor nem mond semmit, s nem lehet azt az inszinucit elkvetni vele szemben,
hogy egy ilyen, egybknt esetleg nkntes nyilatkozatra gy knyszertsk r,
hogy ezt a krdst feltesszk. Ebben az esetben az elnk rnak azt kell mondania a
krds felvetjnek, hogy ez a krds nem hangozhat el, s erre ne vlaszoljon az,
aki irnyba feltettk vagy egyszeren a bizottsg llapodjon meg abban, hogy ezt
a krdst nem teszi fel. (Dr. Boross Pter: A kzeli hozztartoz okozza a
gondot!) Azt gondolom, hogy nem csak az okozza gondot, a dolog tbb sebbl
vrzik.
Ha szabad, akkor mg egy rvid krdst feltennk. Azt gondolom, a miniszter r is
gy ltja, hogy ez a mostani helyzet mindenfle szempontbl nagyon negatv. A
rendrsg megtlse a kzvlemny-kutatsi adatok szerint nagyon-nagyon
romlott. Ez ugyan nem a bizottsg kompetencijba tartoz krds, de mgis
kvncsi lennk a vlemnyre, hogy mit tancsol a kormnynak. Mit lehet tenni
annak rdekben, hogy ez az llapot pldul a rendrsg vonatkozsban

megsznjn? n mit tancsolna, ezt a megrendlt kzbizalmat milyen
intzkedsekkel kellene helyre hozni? Lehet a bizottsg tagjainak kifogsa a krds
ellen, mert nem szorosan a bizottsg kompetencijba tartozik, de azt gondolom,
hogy ez nagyon fontos krds.
Ksznm szpen.
DR. BOROSS PTER volt belgyminiszter, volt miniszterelnk: A szocializmusrl
mond Churchill, hogy szntelen harc az olyan hibk ellen, amelyek egybknt
nem lennnek. gy hiszem, hogy ez, ami kialakult a bizottsg krl s
prhuzamosan a mdiban - annak nvtlansga, ez a furcsa idhz taktika, az id
szndkolt elnyjtsa, bizonyos igazolsok el nem adsa vagy adsa - szmomra
valjban helyrehozhatatlan hiba. Nem tudok a kormnynak mst ajnlani - a
vezet politikusoknak elmondtam a vlemnyemet -, minthogy szerintem nem
indok az, hogy ne szlaljanak meg elmarasztal mdon akr az elnk r tvbeli
tnykedsrl, akr az egsz olajgy kezelsrl. Az nem elg indok, hogy "majd
akkor engem is szba hoz, hogy engem is meggyanstottak", mert akire rfrccsen
a sr, azt gy sem lehet lemosni - ez nem elg indok. n a 168 rban ezrt
szlaltam meg, meg is kaptam utna - az els hullmban nem voltam benne.
Ennek kvetkeztben gy rzem, hogy azt a tanulsgot kellene a politikai
kzletnek ebbl levonnia, hogy kizrlag felkszlt, intellektulisan s morlisan
alkalmas kezdemnyezseket s kezdemnyez szemlyeket szabad olyan
helyzetbe hozni, hogy ilyen knyes krdseknl a kvetkezmnyeket is fel tudjk
mrni. Gynyr harc ez: "Verjk ki a korrupcit!", mg ljenezni is lehet hozz.
Mg egyszer elismtlem, hogy kt dolog okozhat EU-felvteli problmt: az egyik
a szervezett bnzs s ltalban a bnzs helyzete, a msik a kisebbsgi gy - a
romk ott vannak Strasbourgban, s ez meg a msik kszen tlalt dolog. Hogy a
bizottsgi tagok - s mg nem tudom, hnyan, az elnk rrl gy tudom, hogy igen
- mg a BBC-be is elmennek nyilatkozatot adni, az a naivitsnak olyan foka...
Hiszen mirt krik? Hogy orszglejrat msort produkljanak vele.
Ezrt gondolom n, hogy olyan szemlyi krt kell teremteni, aki fel tudja fogni, s
elre tudja mrlegelni, hogy az egyni diadalon tl milyen konzekvencii vannak
ennek az gynek az orszg kls rdekeire tekintettel. A bels demoralizlds
bekvetkezett, az emberek elhiszik, a rosszhiszemsg nagyon mlyen elterjedt.
Ennek nagyon sokfle llektani oka van, s ez nem csak Magyarorszgon van gy,
erre r lehet jtszani. Nem ttelezem fel persze, hogy itt a fszereplk tudatosan
jtszottak r minderre, de eszkzei voltak valamilyen rjtszsnak, s az eredmny
roppant siralmas.
Hlgyeim s Uraim! Lehet hzni itt a bizottsgi lst, lehet majd mg egyenknt
meghallgatni minisztereket, lehet mg bizonyos iratokat elszedni, lehet valahol
agitlni valakiket, hogy menjenek el tannak, sok mindent lehet csinlni, de ebbl
kigygyulni egy mdon lehet: azt a nagyon egyszer gyet, ami bncselekmny, az
gyszsg vizsglja ki, s a tbbit srgsen abba kell hagyni. Azrt kell
abbahagyni, mert rossz ze van minden innen kiszivrg hrnek. Jelenleg a sajt egy
rsze volt itt, de hogyan fogja az itt elhangzottak felhasznlni? A szent igazsg
feldertsre? Verseny van a mdiapiacon, verseny van, gy nem tudok tancsot
adni.
Engem mlyen lehangol, amikor egy klorszg jelenlegi minisztere
megmagyarzza nekem, hogy milyen nagy korbbi birodalom rdeke az, hogy itt
olyan helyzet teremtdjn, hogy ne cssszunk be az EU-ba, s ebben
illusztrcinak tbbek kztt ezt az llapotot emlti meg. Mit tudok n ehhez
mondani? Abszolt cltveszts volt az egsz. Hogyan lehet egy bnbn maffizt
beengedni egy parlamenti bizottsgba? A vilgon mindenhol beviszik az
gyszsgre, ott elkezdik faggatni, grnek neki valamit, ahogy szoktak, utna
leellenrzik azt, amit mondott, majd titokban elindul a nyomozs azokkal szemben,
akikrl mondott valamit. Mi trtnt itt? Idehoznak egy lktt, s msnap a
televziban megtudjuk, hogy ki ellen kellett volna nyomozst folytatni. Ki ltott
ilyet? A parlamentarizmus si szoksrendjvel mindez ellenttes.
Elnk r - befejezem -, n nnek egyet ajnlok. Volt egy Etvs Kroly nev r bizonyra hallott rla -, aki egy alkalommal Tisza Klmnt s taln Baross Gbort
is megsrtette egy vastpanamvalkapcsolatos gyben a magyar parlamentben tbb
mint szz vvel ezeltt, s akkor nagy felhborods volt a kpviselk krben, mert
ltek mg erklcsi rzkek - taln jobban, mint ma. Akkor Etvs Kroly felllt a
parlamentben, s megkvette azokat, akiket megsrtett, s nagyon nagy tapsot
kapott rte, elismertk. Ezzel a trtnelmi pldval - mg sok ilyen van - tudnm
illusztrlni a megoldst, vagy legalbb a feszltsg enyhtsnek mdjt, s nem
fogok azzal vlaszolni, hogy belgyminiszter koromban a hozzm rkezett
bejelentseket valakivel sztszrassam az orszgban, pedig gynyr csokor llna
ssze belle minden prtot rint mdon. Ebben az a csf dolog, hogy t-tcsap a
prtpolitika mezejre.
Ksznm.
ELNK: Szemlyes rintettsg kapcsn engedtessk meg, hogy azrt n is szljak.
Ez az egyik megkzeltse a krdseknek, de van egy msik megkzeltse is
ezeknek a dolgoknak: Ngrdi Zsolt a rendrsgtl kapott tbb vre szemlyi
igazolvnyt, jogostvnyt s egyb olyan iratot, amellyel nyugodtan ms nven
bujklhatott - errl ennyit. (Dr. Boross Pter: Bnvdi feljelents...) Elnzst krek,
n is vgighallgattam, miniszter r!
A msik: az mr a mlt heti vitanapon is megerstsknt hangzott el, hogy volt
olajozs, volt olajbnzs, volt maffiaszer tevkenysg, s risi krt okoztak az
orszgnak.
300do
301/Cz (elnk) s pont annak a vidknek az rdekben lptem meg ezt a lpst,
ahol 20-30 ezer forintbl lnek havonta. Ezeknek az embereknek a szemk lttra
van egy msik vilg is. Egy lomvilg, amit azok teremtettek meg maguknak, akik
ezekbl a pnzekbl az ri kastlyok vilgt megalaktottk.
Mindent elviselek, lehet brmit mondani rm, azt is tbbek kzt, hogy
kormnybuktat szndkkal csinlom, azt is, hogy az orszgot le akarom jratni. Az
orszgot nem ez jratta le, hanem az a kettssg, ami volt az orszgjelents s a
vals llapotok kztt. s azrt tisztban voltak azokkal a krdsekkel, amit a
BBC-tl is feltettek. Eleve a krdsben benne volt mr az vlaszuk, annyira
tisztban voltak a magyarorszgi helyzettel. Pontosan az ellenkezje a szndk,
amivel itt a bizottsgi lsen is kezdtnk, amit mondtam, hogy mi a cl ezen
keresztl.
Mindent lehet mondani, a cl az, amit elmondtam a bizottsgi ls elejn, hogy a
szervezett bnzst legalbb kezdjk el felszmolni, az sszefondsokat, a
feketegazdasgot legalbb kezdjk el felszmolni. Mert van, itt van kztk. Most
van a pnzmossok ideje. Most legalizljk ezeket a vagyonokat. Ezltal meg fog
tisztulni a kzlet is. Elttem ez az egy szempont van, s ez mkdtt akkor is,
amikor meg lett fogalmazva az orszggylsi hatrozat is. Ami emellett van jobbra,
balra, lent, fnt, engem az nem rdekel. Engem ez az egy dolog vezrel, s n ezt
kvnom vgigvinni.
Lehet, hogy tapsot kapnk a parlamentben egypr embertl, de n nem tapsot vrok
a parlamentben, hanem azt szeretnm elrni, hogy ott a vgeken, a vidken
kezdjenek hinni az emberek valamiben. Mert mondom, az emberek azrt hiszik el,
mert a szemk eltt zajldott minden. (Juhsz Ferenc jelentkezik.)
Alelnk r!
JUHSZ FERENC (MSZP): Igen tisztelt Bizottsg! Tisztelt Boross Pter r! n
megmondom szintn, hogy csak az ellenzki szolidarits akadlyozott meg abban,
hogy ne jelentkezzek akkor, amikor Krdi Mria ezt a krdst fl akarta tenni,
mert reztem, hogy ebbl baj lesz.
De a krds elhangzott, s n vlaszolt. Azt gondolom, hogy amikor nhnyszor
bennnket vott s figyelmezetett bizonyos dolgokra, n is beleesett ugyanabba a
hibba. ltalnossgban intellektust hinyolni bizottsg, orszggylsi kpviselk
krnykn, azt gondolom, nem clszer. n nem is szeretnk erre tbb idt
fecsrelni, csak azt mondanm, hogy engem ez a kijelents bntott.
Ksznm.
DR. BOROSS PTER volt belgyminiszter, volt miniszterelnk: Sajnlom.
ELNK: Tisztelt Bizottsg! Van-e mg valakinek krdse? (Nincs

jelentkez.) Megksznjk a rszvtelt s a trelmket.
Krem a bizottsgot, hogy az utols napirendi ponttal, a bejelentsekkel
foglalkozzunk. (Balogh Lszl jelentkezik.) Tessk, Balogh Lszl!
BALOGH LSZL (MDF): Elnk r, ksznm a szt. n javasoltam, hogy
vegyk napirendre a Ngrdi-fle msodik jegyzknyv gyt, hisz annak idejn,
amikor elnk r az elz bizottsgi ls vgn megprblkozott ezzel, akkor mr
valban, a dupla szavazatokat is beleszmolva voltunk ngyen, ami nem volt
hatrozatkpessg. Br nem is volt mind a ngynknek megbzsa a helyettestsre.
n egy formai javaslatot teszek. Ezek szerint a mr kiszivrogtatott vagy mr
kiszivrgott jegyzknyvet formailag is hozzuk nyilvnossgra. Ezzel folytatjuk azt
a gyakorlatot, amit a bizottsg mr egyszer elfogadott, hogy befejezzk a zrt ls
meghallgatsokat s a titkos meghallgatsokat. n erre teszek javaslatot. Ha kell,
akkor nyissunk rla vitt, ha nem kell, akkor szavazzunk az gyben, hogy a mlt
bizottsgi ls vgn kiosztott jegyzknyveket hozzuk nyilvnossgra. Br
megjegyzem, hogy ezt az elnk r is megteheti bizottsgi dnts nlkl is azltal,
hogyha nem titkostja, de n azt gondolom, hogy a gyakorlatunknak megfelelen
egy szavazssal ezt el tudjuk intzni.
Ksznm szpen.
ELNK: n is ksznm. Nem kvnok vitt nyitni errl. A vita ezzel
kapcsolatosan mr tbbszrsen lezajlott. Mindenki tisztban van a kialakult
helyzettel, a kvetkezmnyekkel, de azrt megkrdezem, hogy akar-e mg valaki
ehhez hozzszlni. (Dr. Vastagh Pl jelentkezik.) Tessk, kpvisel r!
DR. VASTAGH PL (MSZP): Most, hogy a legfbb gysz r itt tjkoztatott
bennnket, s hogy benne volt a msodik irnyban az, hogy ezzel foglalkozunk, n
azt javaslom, hogy clszerbb lenne megvrni amg a Legfbb gyszsg ezt az
gyet lezrja, mert akkor legalbb nem kerlnek ki jabb ellenrizetlen nevek s
ellenrizetlen informcik.
ELNK: Mr kikerlt. Kint van. Mg aznap a Npszabadsg szerkesztsgben
volt, ahogy innen kikerlt ngy darab: kett kpviselnl kett pedig szakrtnl
volt kint. Nem kvnom feszegetni, hogy ki hova juttatta. Kint van, gyakorlatilag az
igny az, hogy a tbbi sajtorgnum is kri. (Juhsz Ferenc jelentkezik.) Tessk,
alelnk r.
JUHSZ FERENC (MSZP): Elnk r! Tisztelt Bizottsg! n a mltkor nem
voltam itt. Nem sajnlom, csak nem voltam itt a bizottsgi lsen. Egybknt
mindig a nyilvnossg hve vagyok, de most megmondom szintn, hogy ltvn
Turi Andrs arct - mert hogy azt nem tudja eltakarni - mgis azt szeretnm
javasolni, hogy fontoljk meg Vastagh kpvisel j javaslatt, hogy tudniillik, hogy
ne gerjesszk. Most mr nagyon kevs jsgr van jelen, mi magunk ne
gerjesszk. Mondom, szinte egy jsgr sincs, s ez azt jelenti, hogy mg
nhnyan vannak. Ha lehet, akkor egy hagyjuk gy.
Ha mr szt kaptam - mert mg egyszer nem akarnk szt krni -, akkor ezzel
prhuzamosan volna egy msik javaslatom, hogy tudniillik annak ellenre, hogy a
legfbb gysz r azt mondta, hogy ne terheljk az gyszsget mindenfle
dolgokkal, hatrozott vlemnyem az, hogy az elnk r ltal benyjtott s
dokumentum rtk paprokat adjuk t az gyszsgnek. Ugyan gy nyilatkozott a
legfbb gysz r, hogy nem kapta meg, nem ltta, nyilvnvalan rtkelni sem
tudja, ezzel szemben ma reggel a reggeli tvmsorban Orbn Pter fkapitny r
gy nyilatkozott, mint aki ismeri ennek a tartalmt. Azt gondolom, hogy abban
azrt dnthetnnk, hogy azt a rszt a bizottsg legalbb msolatban tovbbtsa az
gyszsgnek.
Ksznm.
ELNK: Tisztelt Bizottsg! A bizottsgi hatrozat rtelmben a bizottsg szmra
lett az anyag tadva. A bizottsg a munka folyamn tudja ezt hasznostani, szakrti
grdja van a bizottsgnak, van aki ezeket az gyeket tnzze, s adott esetben, ha
a bizottsg gy ltja szksgesnek, hogy kezdemnyezi az eljrst, akkor tadja az
gyszsgnek. (Juhsz Ferenc: Most n ezt tettem meg.) A javaslat az volt
korbban is, s annak megfelelen lett ez az anyag leadva. (Dr. Krdi Mria jelzi,
hogy szlni kvn.) Tessk, kpvisel asszony!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): n nem tmogatom a nyilvnossgra hozatalt
ennek a jegyzknyvi rsznek, mert az elz jegyzknyvi rsszel s az egsz
elz ggyel kapcsolatosan is azt gondolom, hogy nagyon sok kvnnivalt hagy a
nyilvnossgra hozatal. Nagyon jl hangzik ez a "hozzunk mindent
nyilvnossgra", csak ppen a bizottsg sajt munkja all hzza ki a talajt.
310
311do (Krdi)
Szerintem ennek a bizottsgnak lehet olyan dntseket hoznia sorozatban, amely
dntsek a munknkat ellehetetlentik, de akkor ennl sokkal egyszerbb lenne, ha
a bizottsg feloszlatn sajt magt.
Egybirnt n gy rtelmeztem a legfbb gysz r ltal elmondottakat, hogy
sem tancsolja az itt keletkez paprok nyilvnossgra hozatalt. A dolog msik
rszben gy emlkszem - krem, korrigljanak, ha nem gy van -, hogy a mi
dntsnk alapjn a rendelkezsnkre ll iratokat automatikusan megtekintheti az
gyszsg. Az, hogy itt van velnk tancskozsi joggal, az a tancskozsi s
betekintsi jogot is jelenti, nem kell minden egyes gyben kln hatrozatot
hoznunk, hogy azt az gyszsg elviheti, megnzheti, ttanulmnyozhatja. Minden
iratot megnzhet, s ez igaz szerintem azokra az iratokra is, amelyeket az elnk r
tadott a bizottsg rszre, ezrt nem kell itt kln bizottsgi felkrsre meg
egyebekre vrnia az gyszsgnek, elviheti, lemsolhatja, tanulmnyozhatja, ahogy
ez egybknt elrs szerint mkdik. Szeretnm is krni az gyszsgtl, hogy
ennek a hatrozatnak megfelelen tekintse az iratokat, s ne kelljen minden
alkalommal kln itt, a bizottsgban ezeket a vitkat esetleg lefolytatni, hogy
tadjuk-e az gyszsgnek vagy ne. Ez mr egy megszletett bizottsgi dnts,
egybknt azt gondolom, hogy ez teljesen termszetes. Nyilvn, az gyszsg
azokat az iratokat fogja tanulmnyozni, amelyek az feladatkrbe esnek,
gondolom, a tbbit nem olyan mrtkben, de azt is megtekintheti.
Ksznm szpen.
ELNK: Megvan a vizsglbizottsgnak az orszggylsi hatrozata, megvan a
munkarendje. A munkarendjben benne van, hogy a szakrtknek mi a feladata, s
milyen cllal csinlja a bizottsg. Ezzel gyakorlatilag a bizottsg kiadja a kezbl
azt a feladatot, amire megalakult. (Dr. Krdi Mria: Van egy ilyen dnts!)
BALOGH LSZL (MDF): Bocsnat! gyrendi javaslatot szeretnk tenni, mg
nem trtnk t az egyebekre. n tettem egy javaslatot, napirendre vettk, akkor
szavazzunk rla, utastsuk el vagy szavazzuk meg, de zrjuk le, s ne
prhuzamosan trgyaljunk rla. Egybknt csak egy megjegyzsem van az n
elterjesztsemmel kapcsolatban: nem j, ha a szerkesztsgek egy rsze
rendelkezik egy anyaggal, a msik rsze pedig nem rendelkezik.
Egy pozitvumot azrt szeretnk mondani. Meggyzdsem, hogy Ngrdi els
jegyzknyvnek nyilvnossgra hozatala nagymrtkben felgyorstotta az gyeket
mg akkor is, ha kiderlt, hogy az gyek egy rsze rgalmazs vagy tudatos
ferdts. Nem azt mondom, hogy elhiszem azt, ami ebben a jegyzknyvben van,
de ebbl a jegyzknyvbl is kiderl, hogy habitusban s felksztsben
mennyire tendencizus volt. Azt hiszem, felntt llampolgrok vannak ebben az
orszgban, ezrt n gy fogok szavazni, hogy hozzuk nyilvnossgra, de mindenki
gy szavaz, ahogy akar. Hasznosnak tartanm, ha ez nyilvnossgra kerlne.
Ksznm szpen.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Azt gondolom, hogy verseng rdekek nznek itt
egymssal szembe: az egyik a nyilvnossghoz fzd jog, a msik pedig ahhoz
val joga minden polgrnak, hogy anlkl rla ne kerljenek nyilvnossgra
megalapozatlan informcik, hogy azokat megfelel szervek a maguk garancilis

eljrsban ne vizsgltk volna meg. Igenis, ennek a parlamenti bizottsgnak nem
egyetlenegy szempontot, a nyilvnossg szempontjt kell figyelembe vennie,
hanem azt is, hogy morlisan milyen kvetkezmnyekkel jr a nyilvnossghoz
fzd jog korltlan gyakorlsa, mert szemben ll vele azoknak az rdeke, akik
ebben a jegyzknyvben is szerepelnek - nem politikusok, nem kzleti emberek,
hanem egyszeren olyan emberek, akikre megint sikerlt ebben a jegyzknyvben
is valamit mondani.
Azt gondolom, hogy ezt a dolgot nem lehet tovbb folytatni, s ha a morlis
kzllapotainkat nem akarjuk tovbb rombolni, akkor valaki azt mondja meg
nekem, hogy ennek a jegyzknyvnek a nyilvnossgra hozatalval milyen clt
szolglunk azon kvl, amit a kpvisel itt mondott, hogy legyen meg minden
szerkesztsgnek. Ehhez nem biztos, hogy bizottsgi dntsre van szksg,
kpvisel r, ha mr az egyiknl ott van, akkor erre tovbbi bizottsgi dntsekre
nincs szksg. Azt gondolom, hogy a verseng rdekeket egymssal szembe kell
lltani, s a bizottsgnak olyan dntst kell hoznia, amely nem rombolja tovbb az
egybknt ebben az gyben morlisan igazn sztzillt llapotokat, s hozzjrul
ahhoz is, hogy a nyomozs a jvben sikeresebb legyen, s nem ahhoz jrul hozz,
hogy a nyomozs esetleg sikertelenebb legyen, mert azok, akik most ebben a
nyilatkozatban is benne vannak, mondjuk, elkezdenek akcizni, k is felllnak,
valahova elmennek, megvesznek egy sajtorgnumot vagy nem tudom, hogy mit,
s onnantl kezdve k is mondanak valamit.
n ezrt szavazok ellene, s nem azrt, mert a nyilvnossg ellen kifogsom van,
hanem azrt, mert itt a nyilvnossghoz fzd rdekkel szemben ms fontosabb
rvek jelennek meg.
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm. Nem akarom mr tovbb hzni a vitt, de
ugye, nem gondolja Krdi Mria kpvisel asszony, hogy a jegyzknyvben
rintettek most ezutn fognak tudomst szerezni arrl, hogy ez rjuk nzve hogyan
s mint hangzott el azok utn, hogy mik trtntek? Nem akarok vitzni, szavazzunk
rla, nyilvn, le leszek szavazva, a megszlalsokbl gy rzem, de a tbbit majd
megltjuk.
Ksznm szpen.
ELNK: Ksznm. Tbben hinyoznak, gy a jegyzknyv miatt megkrdezem,
hogy van-e helyettests. (Dr. Fazekas Sndor: Dorkota Lajost helyettestem!) A
jegyzknyv miatt mondom, hogy Dorkota Lajost helyettesti Fazekas kpvisel
r. (Balogh Lszl: Vgh Ilont! - Juhsz Ferenc: Az az igazsg, hogy rsos
meghatalmazs kell. - Dr. Fazekas Sndor: n rsos meghatalmazssal
rendelkezem!)
Akkor felteszem szavazsra Balogh kpvisel r javaslatt. Aki elfogadja, hogy a

mr nyilvnossgra kerlt Ngrdi-valloms msodik rsze kikerljn, krem,
kzfelemelssel ezt erstse meg! (Szavazs.)3 igen szavazat.
Tartzkods? (Szavazs.) 3 tartzkods. Ki nem tmogatja? (Szavazs.) 2 nem
szavazat.
A nyilatkozat, amelyet Lentner kpvisel r javasolt, 6 igen, 2 tartzkods s 1 nem
szavazattal lett megszavazva. Bizottsgi szinten szerintem vissza kell majd trni
erre a nyilatkozatra, azt javaslom. (Dr. Fazekas Sndor jelentkezik.)
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Tisztelt Elnk r! n is ebben a trgykrben
akartam hozzszlni, mert a Lentner kpvisel r fle krdskr valahogy mshogy
maradt meg a memriban, de lehet, hogy mr nem figyeltem gy a vitra - mintha
ez egy ksbbi pontostsra szolgl elkpzels lett volna. Egybknt elkpzelhet,
hogy rosszul emlkszem, de mindenkppen szksgesnek tartom, hogy erre
visszatrjnk. A frakcink tmogatja azt, hogy jragondoljuk.
Ksznm.
ELNK: n is ksznm. (Dr. Vastagh Pl: Volt egy olyan javaslat, hogy az
alkotmnygyi bizottsg foglaljon llst. - Balogh Lszl jelentkezik.)
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm, elnk r. Miutn amikor ez a hatrozat
megszletett, sokkal tbben voltunk, azt javaslom, hogy a kvetkez bizottsgi ls
elejn trgyaljuk jra, s akkor dntsnk arrl, hogy melyik bizottsghoz kldjk
tovbb vagy tovbbkldjk-e. Mindesetre szeretnm krni, hogy amg ez a vita
nem zajlik le, ilyen jelleg nyilatkozat megttelre ne krjnk senkit sem rsban,
sem szban, s ha az elnk r tapasztal ilyet, akkor krem, figyelmeztesse a
krdezt, hogy amg ezt nem trgyaljuk meg jra, addig ez a krds ne hangozzon
el.
Ksznm szpen.
ELNK: n is ksznm. Az n javaslatom is az volt, hogy trjnk vissza r a
kvetkez bizottsgi lsen. Elfogadhat gy? (Kzbeszlsok: Igen. - Dr. Fazekas
Sndor jelentkezik.)
Tessk, kpvisel r!
320do
321/Cz
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Azt taln szerencssnek tartom, ha nem a

legelejn kezdjk ezzel, mert akkor a kvetkez meghvottak itt rkat fognak
tlteni. De szerintem van olyan fegyelmezettsg bennnk, hogy itt maradjunk,
legfeljebb nem kell ennyi meghallgatst eszkzlni, mondjuk egy-kt meghallgats
betlti a dlutnt.
n azt javaslom, hogy mindenkppen trjnk r vissza, de az elejn ne
vrakoztassuk az egsz kzvlemnyt plusz a meghallgatottakat egy olyan vitval,
amelyet egy kls szemll nyilvn csak rszben tud ttekinteni.
Ksznm.
ELNK: Van itt egy levl a nemzetbizottsgi bizottsg vezetjtl, Keleti
Gyrgytl, mely az olajgyek s a szervezett bnzs kztt az esetleges
korrupcis gyek feltrsra ltrehozott vizsglbizottsg s a nemzetbiztonsgi
bizottsg egyttes lsnek megtartsra irnyul. (Olvassa a levelet: ) "A
vizsglbizottsg 2000. jlius 31-n hozott hatrozata alapjn megtett javaslatval
kapcsolatban tjkoztatom, hogy a nemzetbiztonsgi bizottsg soron kvetkez
lsn a bizottsg el terjesztem. A javaslattal kapcsolatos rdemi vlaszra a
bizottsg erre vonatkoz dntst kveten tudom tjkoztatni. Augusztus 22."
Hrom ht mlva vrhat a nemzetbiztonsgi bizottsg kvetkez lse.
Az egyebek eltt van-e mg... (Kzbeszls: Ez mr nem az egyebek?) Egyebek,
csak helyre lettem igaztva azzal, hogy egyebek eltt egyebek legyenek. (Dr.
Krdi Mria jelentkezik.) Tessk, kpvisel asszony.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): ttekintve a bizottsgrl szl hatrozatot, a
94/99-est, ennek a VIII. pontja gy szl, hogy a bizottsg a megllaptsairl
jelentst kszt, amelyet a megalakulst kvet hat hnapon bell az Orszggyls
el terjeszt. n gy tlem meg ebben a pillanatban, hogy a bizottsg nincs
felkszlve egy ilyen jelents elksztsre. Ezrt javasolnm, hogy egy bizottsgi
kezdemnyezssel ljnk ennek az orszggylsi hatrozati javaslatnak a
megvltoztatsra.
Ezt n most csak felvetem, a kvetkez bizottsgi lsen el kne kszteni azt,
hogy ezt a hat hnapon belli hatridt valamilyen mdon meg kne vltoztatni,
mert ez irrelisnak mutatkozik. Nem tudom, milyen jelentst tudunk kszteni, ha
csak arrl nem akarunk egy jelentst kszteni, hogy milyen borzalmas nehezen
mlt itt az elmlt idszakban a bizottsg lse a meghallgatsok kztti idben, s
az egyb ilyen problmkat.
n azt gondolom, hogy nincs ma lehetsgnk arra, hogy egy normlis jelentst az
Orszggyls el terjessznk. A bizottsgnak van arra lehetsge, hogy valamilyen
nll indtvny formjban ennek a pontnak a megvltoztatst krje.
Ezt annl is inkbb tudom javasolni, mert nekem van egy javaslatom ennek az
orszggylsi hatrozati javaslatnak a mdostsra az gyszsg szerepvel
kapcsolatosan, aminek a trgyalsra a plnum eltt - amennyiben ezt az gyrendi
bizottsg tmogatni fogja - egybknt is sor kerl. Ezt a kt gyet esetleg
valamilyen mdon egytt is lehetne benyjtani. De mindenkppen clszer lenne,
ha az Orszggyls egy temben foglalkozna ezekkel az orszggylsi hatrozati
javaslat megvltoztatsban vagy mdostsban.
Ezt most javaslatknt fogalmazom meg, hogyha elfogadja a bizottsg, akkor az
elnk rnak el kne kszteni a bizottsgi javaslatot.
ELNK: Tisztelt Kpvisel Asszony! Az orszggylsi hatrozatban az is benne
van, hogy addig folytatja a munkjt a bizottsg, amg be nem fejezi.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Elnk r, most nem akarok ezen vitatkozni.
Vgig kell gondolni, hogy "a feladatnak elvgzsig tart" az egy dolog. Akkor ez
azt is jelentheti, hogy hat hnapon bell akkor is le kell tenni egy jelentst, hogyha
tovbb mkdnk.
n nem ltom alkalmasnak a bizottsgot jelents elksztsre. Nincs mirl. Ez az
n vlemnyem. Arrl nem szoksos, hogy a bizottsg milyen hossz huzavonkon
keresztl nem jut el valameddig. Lehet ezt is csinlni, csak ez mg rosszabb
helyzetbe hozza a bizottsgot.
ELNK: Az orszggylsi vitanappal kapcsolatosan az elterjesztshez mdost
indtvny lett beterjesztve. Egybknt nincs sszefggsben a vitanap
orszggylsi hatrozati javaslatval. (Kzbeszlsra:)Bocsnat, rendkvli ls
volt, ki lettem javtva. De akkor sincs sszefggsben a bizottsg feladataival.
Az egyik szeptember 31-t hatrozza meg a bizottsg munkjnak a befejezseknt.
Ehhez lett egy kapcsold mdost indtvny beterjesztve, ami mrcius 30-ig
javasolja a bizottsg mkdst. Errl dnts lesz 5-n, keddi napon. Mindenre van
lehetsg. (Dr. Fazekas Sndor jelentkezik.) Tessk, Fazekas kpvisel r!
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Ksznm a szt, elnk r. Vannak pillanatok,
amikor egyetrtnk Krdi Mria kpviseltrsammal. n azt hiszem, hogy
mindenkppen szksges, hogy itt valami olyan hatrid kerljn meghatrozsra,
amely egyrszt relis, msrszt egy bizonyos idbeli korltjt jelenti a parttalann
vl bizottsgi munknak, harmadrszt a parlament ltal is elfogadhat s
teljesthet.
Nekem az az llspontom, hogy mindenkppen clszer ezt ttekinteni, mert
ltszik, hogy a flv letelt, a flv vgn nincsen bizottsgi jelents, s ez
nmagban is krdsess teszi azt a jogalapot, aminek az alapjn itt dolgozunk
vagy dolgozgatunk. Teht ezt a ltszlagos ellentmondst - mert szerintem az
ellentmonds egybknt ltszlagos - fl kell oldani, s egy olyan szveget kell ide
beemelni, ami egyrtelm.
gyhogy n javasolom, hogy ezt trgyaljuk meg. Most n nem akarok itt
tallgatsokba bocstkozni, hogy mi legyen, mert az elviszi az idt. Ezt trgyaljuk
meg. s mindenkppen a kvetkez lsnkn ezt meg kellene trgyalni,
vlemnyem szerint. Ezltal rzkelhetv vlt az, hogy tnyleg itt valami idbeli
zavarral kszkdnk.
Egybknt n nem tudom, jl emlkszem-e, de mintha foglalkoztunk volna olyan
gondolattal itt a nyr elejn, hogy itt egy rszletjelents azrt elkszthet. Mert az
egyrtelm, hogy a teljes kp nem ll mg ssze, de olyan anyagokat kaptunk a
hivatalos szervektl, VPOP-tl, gyszsgtl, BM-tl, amelyek egy komoly
szociogrfiai mlysg tanulmny elksztshez is elegend adatot szolgltatnak.
Teht azt hiszem, bizonyos elemei megvannak vagy meglehetnek, sszellthatak
egy ilyen jelentsnek.
Ez nem rsze volt az egyebek napirendnek, de n bzom benne, hogy az elnk r mr szemlyes beszlgets sorn is utalt r - a kell elkszt munkt vgzi, gy
akr egy rszjelents, akr a teljes szveg valamikor majd rendelkezsnkre llhat
egy nem tl tvoli idpontban.
Ksznm.
ELNK: Mivel a bizottsg munkjnak a befejezst jelenti egy flv utni
jelents az Orszggylsnek, s benne van az, hogy addig vgzi munkjt, amg be
nem fejezi, ezrt t kell gondolni. n elfogadom azt a javaslatot is, amit Krdi
Mria javasolt, de itt van egy ksz elksztett anyag a rendkvli lssel
kapcsolatosan. Vrhatan a kvetkez ls viszont kt ht mlva lesz, s addig
dnts lesz, az szi ls dnteni fog errl. (Dr. Krdi Mria jelentkezik.) Tessk,
kpvisel asszony!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ha jl emlkszem, elnk r, az orszggylsi
hatrozati javaslat nem vonatkozik a 94/99-es orszggylsi hatrozati javaslat
mdostsra. Az nem vonatkozik, lehet, hogy mdost javaslatok erre szlnak. De
errl most egyelre nincs rtelme neknk llst foglalni, mert nem tudjuk, hogy mi
lesz. A bizottsgunk viszont a dnts utni helyzetben fog errl a dologrl
trgyalni.
Ezrt javasoltam n, hogy a kvetkez bizottsgi lsre a dolog legyen elksztve,
annak a dntsnek megfelelen is, ami a plenris lsen megtrtnik. Nem rdemes
r tbb idt vesztegetni. Ha ezt elfogadjuk, akkor az elkszt munkt krjk az
elnk r ltal elvgezni a plenris lsen hozott dnts alapjn is.
Ksznm.
ELNK: A jogi fosztlynak ki lett krve a vlemnye a mdost kapcsold

mdost indtvnyokkal kapcsolatosan. Errl gyakorlatilag dnts lesz a
kvetkez lsen. Amennyiben lesz mg rtelme kt ht mlva erre visszatrni,
akkor trjnk vissza r. (Dr. Fazekas Sndor jelentkezik.) Tessk, Fazekas
kpvisel r!
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Javaslom, dntsnk arrl, hogy felvesszk
napirendnek. Ha felesleges, majd levesszk. Egyszer a krds, szerintem.
Ksznm.
330
331-340do
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Most tnyleg nem akarom elemezni, nem akarok
jogszkodni, de akkor lehetne mdostani az orszggylsi javaslatot ilyen mdon,
ha nyitva lenne. Nincs nyitva, teht ezek a mdost javaslatok, amelyek ehhez a
hatrozathoz bemennek, felteheten nem hzszablyszerek. De most ezt ne
vitassuk meg, mert ez nem a mi dolgunk. (Dr. Vastagh Pl: Szerdn az
alkotmnygyi bizottsg megvitatja!) Ezrt nem akarok belemenni, csak krem,
hogy ezen lpjnk tovbb, csak nzzk meg, hogy abban a helyzetben mit kell
tenni.
Ksznm szpen.
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen. gy tnik, hogy lassan sszell a
kvetkez bizottsgi ls napirendje. Azt javaslom, hogy ennyi bizottsgot rint
problma mellett kt tmt vessnk fel. Felteheten kt ht alatt megynk annyit
elre az gyszsgi vizsglatoknl, hogyha szksges, akkor adjunk lehetsget a
tjkoztatsra. Ha nem szksges, abban az esetben azt dntsk el akkor, de most
gy lltsuk ssze a napirendnket, hogy amennyiben van rdemi eredmny, akkor
azt hallgassuk meg. Termszetesen erklcsi ktelessgnk Latorcai miniszter rnak
megadni a lehetsget a megjelensre. Meghallgatsra n csak Latorcai miniszter
urat javaslom, s az sszes tbbiben az itt felmerl krdseket trgyaljuk meg, s
akkor felteheten lesz idnk azokra a krdsekre, amelyeket most tugrottunk. Ezt
javaslom.
ELNK: A meghv kikldse utn rtesltnk Latorcai kpvisel r, volt
miniszter r megkeressrl, gy nem volt mr md arra, hogy t is behvjuk a mai
bizottsgi lsre. Van ms javaslat is korbbi szemlyekre vonatkozan, n is
teszek egy javaslatot: krlbell szzmillirdos vesztesg rte az orszgot az favisszaignylsek kapcsn, ennek rsze gy az olajgyek, mint az egyb favisszaignylsek krdskre. Megvan a volt illetkese ennek, egy fosztlyvezet,
aki ebben dolgozott, az anyag le van adva ezzel kapcsolatosan, s nyilvnos lsen
vllalja a bizottsg eltt ennek az gynek a teljes ismertetst. Javaslom ennek a
szemlynek a meghallgatst is, hogy haladjunk az gyekben, mert bizonyos
zskutca a miniszterek, llamtitkrok meghallgatsa, nem fogunk tbbet hallani
tlk, mint amit s ahogy eddig hallottunk. (Dr. Krdi Mria jelentkezik.)
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): gy gondolom, hogy Latorcai miniszter r
krst valban mltnyolni kell, de ebben az esetben azt javaslom, hogy az
meghallgatsra egyidejleg hvjuk meg Szcs Istvn urat, aki akkor foglalkozott
ezzel a terlettel, llamtitkr-helyettesknt az szakterlete volt. Ezen kvl a
kezdetektl azt javaslom, hogy azokat a szakterleti llamtitkrokat hallgassuk
meg, akik az gyeket elksztettk. Meghallgathatjuk Latorcai urat is, de csak
abban az esetben, ha tma szerint haladunk, s a szakterleti llamtitkrokat is
hallgassuk meg.
Elnk r! n most nem tudom pontosan megnevezni a szakterlet llamtitkrt, de
ez nem ok arra, hogy ne hvjuk meg. Azt, hogy abban az idszakban ki volt a
szakterlet llamtitkra, a titkrsgnak meg tudnia nzni rvid idn bell, s gy
kell kiadni a felkrst. Azt viszont nem javaslom, hogy Latorcait is hallgassuk meg
s az elnk r ltal javasoltat is, mert ha megint sszezagyvljuk a tmkat, akkor
nem tudunk elrehaladni. Tartsunk srbben lseket vagy nem tudom, de
mindenesetre ez a md, hogy sszekeverjk a tmkat, nem tlsgosan szerencss
sem a kzvlemny figyelme, sem a mi munknk szempontjbl. Most
mindenkppen el kell dnteni, hogy kit hallgatunk meg, hogy a szakrtk vgre
egyszer fel tudjanak kszlni, mert szeretnm ltni az egybknt izgatott
szakrtinket is dolgozni, mert azrt arrl is tudni kellene valamit, ami a bizottsgi
szakrti munkban folyik.
ELNK: Kpvisel Asszony! Krem mg egyszer megnevezni, hogy melyik
minisztrium s milyen llamtitkrt hallgassuk meg!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Elnk r! n is megkereshetem, akkor majd
holnap leadom, de azt gondolom, hogy a bizottsg titkrsga meg tudja tenni - a
Latorcai miniszter r ltal felvetett szemly. Azt hiszem, akkor gazdasgi miniszter
volt... (Dr. Vastagh Pl: IKIM!) Az ottani szakterlettel foglalkoz llamtitkrhelyettest ki kell keresni az akkori idbl. Megkereshetem n is, de azrt van a
bizottsgnak titkrsga, hogy ezt meg tudja tenni. Latorcai alatt ki volt 1990-1994
kztt a szakterleti llamtitkr? gy emlkszem az akkori nyilatkozatokbl, hogy
Szcs Istvn volt az Ipari s Kereskedelmi Minisztrium helyettes llamtitkra
ebben az idszakban. Ha vletlenl nem lett volna, akkor tisztzni kell.
ELNK: Tisztzni fogjuk, a jegyzknyvben benne van. Ha szemly szerint nem
az, akkor tisztzni fogjuk ezt is. (Balogh Lszl jelentkezik.)

BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen. Annak idejn n nem rtettem
egyet ezzel az egsz "ts fogat" beemelsvel a kpvisel r ltal, de nyilvn nem
tehettem meg MDF-esknt, hogy azt mondjam, ennek nincs rtelme, gy n is
megszavaztam. Emlkezznk csak vissza, kpviseltrsunk mg a kzlekedsi
miniszternl is ms nevet mondott, mint aki akkor vezette azt a trct.
Miutn megkaptuk a levelet Latorcai kpviseltrsunktl, s eddig nem tettk
gyakorlatt azt, hogy ugyanannak a miniszternek mg a helyettes llamtitkrt is
mellltetjk, azt hiszem, ezt most se tegyk meg. Ha Latorcai miniszter r eljn,
s tud vlaszolni a krdseinkre, akkor hallgassuk meg. Ha felmerl olyan krds,
amire gy rezzk, hogy szakmailag nem tud vlaszolni, akkor el tudom fogadni
Krdi Mria javaslatt, de akkor szisztematikusan ne csak most egy alkalommal
tegyk ezt meg, hanem akkor el kell dnteni, hogy a politikai szfrt, a
minisztereket hallgatjuk meg, vagy a kzigazgatsi llamtitkrokat, vagy az
llamtitkr-helyetteseket. Azt, hogy ugrljunk lugrsban, hogy hol az egyiket, hol
a msikat, hol prhuzamosan mind a kettt hallgassuk meg, a magam rszrl nem
tudom elfogadni.
Erklcsi ktelessgnk Latorcai kpvisel r meghallgatsa, s azt gondolom, hogy
mell mst az minisztriumbl ne hvjunk, aki kt lpcsvel alatta dolgozott
ebben a krdsben. Ha utna mg van erre igny, akkor beszljk meg, s csinljuk
meg, hogy legyen r lehetsg, de most ezt nem tartanm korrektnek.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Nem tudom elfogadni ezt a magyarzatot, mert
ennek a bizottsgnak termszetesen vannak ktelessgei, morlis ktelessgei,
kpvisel r, sok szempontbl, mondjuk, azokkal szemben is, akik benne vannak a
Ngrdi-jegyzknyvben, s taln nem kne a nevket meghurcolni orszg-vilg
eltt, de erre most nem akarok visszatrni. A bizottsgnak elssorban feladata van,
s ha emellett mg egy ilyen ktelessgnek eleget tud tenni pluszban, az nagyon
szp dolog. Nem szabad egybknt az gyeknek ezt a morlis rszt negatvan
intzni, ez nekem meggyzdsem, ezrt elfogadom, hogy hallgassuk meg Latorcai
urat, br magamtl nem jutott volna eszembe. (Balogh Lszl: Tbbsgi dnts
lenne.)
Meg tudom mutatni - van itt egy hosszas kigyjts az 1993. vi olajgyekrl -,
hogy minden egyes alkalommal Szcs Istvn nyilatkozott, kvetkezskppen az,
aki az gyeket mlysgben, rdemben ismeri, kvetkezskppen tud vlaszolni
a bizottsg krdseire. Latorcai kpvisel r felteheten politikai vlaszokat tud
most adni, ez esetleg fontos lehet, ezrt ez ellen nem tiltakozom, de azt gondolom,
hogy neknk meg Szcs Istvn llamtitkr-helyettes urat - ppen azrt, mert
minden olajggyel kapcsolatos IKM-es nyilatkozatot adott annak idejn - fontos a
bizottsg munkja szempontjbl meghallgatnunk. t nem melltesszk vagy

mgtesszk, egyszeren ms dolgokrl tudnak beszlni. Latorcai kpvisel r
nyilvn elmondja a miniszteri szkbl ltottakat, az llamtitkr-helyettes r pedig
elmondja azt, amiket mr akkor is nyilatkozott, s hogy annak mik voltak az
alapjai. Ez egy szakmai nyilatkozat lehet, a szakmai ismeretek megosztsa a
bizottsggal, s nem rnk r arra, hogy ksbb majd megint meghvjuk.
Ksznm szpen.
340do
341/Cz (elnk)
ELNK: Teht Latorcai kpvisel r meg van szavazva. A helyettes llamtitkr
r.... (Dr. Krdi Mria: is meg van szavazva. Szavazzunk rla, br errl mr
szavaztunk.)
Aki a helyettes llamtitkr kvetkez bizottsgi lsen val rszvtelt
megszavazza, krem, kzfelnyjtssal erstse meg. (3) Tartzkods? (5)
Javaslom, hogy hallgassuk meg mg azt a... (Dr. Fazekas Sndor
jelentkezik.) Tessk, kpvisel r.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Azt szeretnm krdezni, hogy hogy hvjk az
riembert, akit meghallgatnnk a kvetkez lsen, akire utalt mr elnk r. Hol
dolgozott? Pontostsuk, hogy kicsoda!
ELNK: Nagypl Istvn. (?) (Kzbeszls: s hol dolgozott?) APEH.
BALOGH LSZL (MDF): Az anyagot megnztk, br n amikor Krdi
Mrival bent voltam, csak azt llaptottuk meg, hogy ez egy rdekes anyag. A
szakrtk egy rsze megnzte. n azt hiszem, hogy ha Latorcai miniszter urat
meghallgatjuk, a bizottsgot rint krdseket napirendre vesszk, ez krlbell 22,5 ra, mg akkor is, ha nagyon tartjuk magunkat az idhz.
n ezt az anyagot els rnzsre egy rtkes s tartalmas anyagnak rzem, hogyha
abbl kell mlysggel flkszlnk, s kell slyt adunk neki a trgyalsra,
ugyangy fogunk jrni, mint most, megfogyatkozva, 8 rakor, ugyanolyan
krlmnyek kztt, mint Boross miniszterelnk urat fogjuk meghallgatni azt a
szakembert, akinek az anyaga egy komoly anyag.
n csak a praktikussgi okok miatt mondom, hogy kthetente lseznk, neki idzjelben mondom - vezet embernek kell lenni a meghallgats sorn.
ELNK: Az eredeti szndkom az volt, hogy krem a bizottsgot, hogy az egyebek
megtrgyalsra zrt lst tartson. Mr fl van rva Nagypl Istvnnak (?) a neve,
s mr a Belgyminisztrium kontrolllsa megindul. Jelen van, nem szakrtknt,

de mint aki figyelemmel ksri itt a munkt. (Kzbeszlsra:) Mire odakerl az
illet a bizottsg el, szt lesz szedve minden oldalrl: a sajt oldalrl, a
Belgyminisztrium oldalrl. Lehet mosolyogni, de ahogy le lett tagadva az, hogy
sszertk a ltogatimat egy vre visszamenen, s ma reggel megcfolta Orbn
Pter.... Ht, elnzst krek.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Elnk r, gyrendi javaslatom van. Az elnk
rnak jogban llt volna megtagadni ennek a nvnek a kimondst, s eltte
elmondani, hogy ennek a nvnek a kimondsra arra kri a bizottsgot, hogy zrt
lst hatrozzon el.
De az, hogy az elnk r kimondta a nevt, s utna szmon kri azokat, akik
megjegyeztk ezt a nevet a nlkl, hogy brmi is trtnt volna a kt dolog kztti
idszakban, azt gondolom, hogy a bizottsg tevkenysgben nem szoksos.
ELNK: n fnntartom tovbbra is azt a javaslatomat, hogy a kvetkez lsen ezt
a Nagy Pl Istvnt hallgassuk meg. Krem, aki elfogadja, kzfelnyjtssal erstse
meg. (5) Tartzkods? (Szavazs.) Teht 5-4 arnyban... (Dr. Krdi Mria: n
tartzkodtam. - Kzbeszls: 4-4 az arny...)
JUHSZ FERENC (MSZP): Kommunikcis zavar volt, de ilyenkor a mkdsi
szablyzatunk szerint az elnk szavazata dnt.
ELNK: n tovbbra is fnntartom a javaslatomat a meghallgatsra.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Az elbb is elmondtam, s ezrt is tartzkodom,
csak szeretnm tisztzni, nekem nincs kifogsom az ellen, hogy meghallgassuk ezt
az urat. Csak ne abban az temben, hogy erre fel lehessen kszlni. Egy kvetkez
alkalommal n meg fogom szavazni ennek az rnak a meghallgatst, csak nem
most.
Most ugyanis az Ipari s Kereskedelmi Minisztriummal kapcsolatos vizsglatok
msmilyenek mint az favizsglatok. Ezt a kt gyet ha egy bizottsgi lsen
vizsgljuk meg, akkor mind a kettnek elvsz a jelentsge. Ezrt ne egytt
hallgassuk meg a kt embert. Elveszi az idnket, az energinkat, s nem tudjuk
kommuniklni kifel sem, hogy milyen vizsglatokat folytatunk.
ELNK: (Balogh Lszl: gyrendi javaslat.) Visszavonom a kvetkez bizottsgi
lsre val elterjesztst. Az azt kvetre javasolom. Balogh kpvisel r!
BALOGH LSZL (MDF): Azt akartam javasolni, hogy akr most dntsk el,
hogy az azt kvet bizottsgi lsre az urat fogjuk meghvni, ez szmomra is
elfogadhat, s meg fogjuk szavazni.
Teht nem a tma s nem a szemly ellen volt kifogsunk, hanem a tematika ellen.
ELNK: Van-e mg valakinek... (Dr. Vastagh Pl jelentkezik.) Tessk, kpvisel

r!
DR. VASTAGH PL (MSZP): Egy krdst szeretnk mg nagyon rviden felvetni,
hogy a bizottsg krl dolgoz szakrti rendszer hogyan, mikppen alakul. Errl
j lenne, ha a bizottsg kapna tjkoztatst, annl is inkbb, mert kellene lassan
azon is morfondrozni, hogy majd egy sszefoglal jelentsben milyen szempontok
kellenek ehhez, sok eltanulmnyra lenne szksg.
Teht az elnk urat krem, hogy tjkoztassa a bizottsgot a kvetkez lsen,
hogy a szakrtk hogyan, miknt dolgoznak, s milyen lehetsg nylik pldul a
koordincira kzttk.
ELNK: A legutbbi lsen is adtam errl egy rvid tjkoztatst. Az gymond
szakrti munkarendjt elksztette a szakrti csoport, s mr dolgoztak azon
anyagok feldolgozsn, amiket a hivatalos szervektl megkaptunk. Csak mg
mindig ott tartunk, hogy az anyagok egy rsze nem rkezett meg. Meg is volt
reklamlva. Van, ahol szndk mutatkozik, de hogy egy vasttl ne rkezzen olyan
szndk, hogy a krsnek megfelelen teljestsk a szllti tjkoztatst... Az PV
Rt.-nl dolgoz szakrtnk dolgozik az anyagok kigyjtsn, amit krtnk az PV
Rt.-tl.
gy rszleteiben a szakrtk nehezen tudnak dolgozni, hogy egy rsze az anyagnak
itt van, a msik rsze nincsen ott. Egyszeren ez a hozzlls elfogadhatatlan. (Dr.
Krdi Mria jelzi, hogy szlni kvn.)Tessk, kpvisel asszony!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): n azt gondolom, elnk r, hogy valban
elfogadhatatlan ez a hozzlls, de hogyha mondjuk a bizottsgi lsek elejn az
elnk r tjkoztatn a bizottsgot a nyilvnossg eltt, hogy kiktl nem rkezik
meg rendesen az iratanyag, s mr megsrgette, akkor nyilvn ennek lenne egy
olyan ereje, ami elsegten a munkt. Mi nem tudjuk, hogy kik nem kldik az
iratokat, nem tudjuk, hogy hnyszor lettek megsrgetve, nem is tudunk ilyen
mdon segteni az elnk rnak a nyomsgyakorls kifejtsben.
ELNK: Bocsnak, kpvisel asszony. Ki van gyjtve folyamatosan, naprakszen
a bizottsg titkrsgn. Annyi az egsz, hogy elkrem a dosszit, s megnzem. De
egybknt folyamatosan volt tjkoztatva a bizottsg ezekrl a dolgokrl. Benne
van a jegyzknyvben.
Van-e mg valakinek krdse, vlemnye? (Nincs jelentkez.) Nincsen. Ksznm,
a mai lst bezrom.
Pallag Lszl
OVB/4-16 /2000.
OVB/4-16/1998-2002.
Jegyzknyv
az Orszggyls
2000. szeptember 11-n htfn 14 rakor
megtartott lsrl
Napirendi javaslat:
1. Dr. Latorcai Jnos volt ipari, kereskedelmi s idegenforgalmi miniszter
meghallgatsa
2. Egyebek
- A Legfbb gyszsg tjkoztatja a bizottsg munkjhoz kapcsold gyszi
vizsglat tovbbi eredmnyeirl
- A 94/1999. (XII.7.) orszggylsi hatrozat mdostst kezdemnyez
orszggylsi hatrozati javaslat elksztse
- A bizottsg 2000. jlius 31-n elfogadott, dr. Lentner Csaba orszggylsi
kpvisel ltal beterjesztett 2. szm javaslatrl hozott hatrozatnak jbli
megvitatsa
Elnkl:
Jegyzknyvvezetk:
Vicai Erika, rvayn Dani Judit, Madarsz Mria, Barna Beta,

Lestr va s Czapri Judit
Az ls rsztvevi
A bizottsg rszrl:
Vgh Ilona (Fidesz)
Pancza Istvn (FKGP)
Balogh Lszl (MDF)
Tth Kroly (MSZP)
lland rsztvevk:
Meghvottak:
Dr. Latorcai Jnos volt ipari, kereskedelmi s idegenforgalmi miniszter
Rsztvev:
Szakrtk:

Dr. Gyekiczki Andrs
Gyenes Kroly szakrt
Dr. Psztor Gedeon szakrt
Nagy Zsolt szakrt
PALLAG LSZL (FKGP), a bizottsg elnke, a tovbbiakban ELNK: Egy kis
figyelmet krek! Tisztelt Bizottsg! Megkezdjk a kvetkez bizottsgi lsnket.
A napirendi pontokat megkaptk kpviseltrsaim. Van-e a napirendi pontokkal
kapcsolatban kiegszts, javaslat? Lentner kpvisel r!
DR. LENTNER CSABA (MIP): Elnk r! gyrendi indtvnyt szeretnk tenni. A
napirendi pontok kiegsztst javasolom, s ennek indoklsakppen a
kvetkezket szeretnm eladni.
Az olajgyeket vizsgl bizottsg lsein dr. Vastagh Pl MSZP-s orszggylsi
kpvisel r rszrl tbb meghallgatott clszemly irnyban feltn lojalitst
vltem kibontakozni. Vastagh kpvisel r vonatkozsban ugyancsak nem
elhanyagolhat krlmny, hogy 1994 s 1998 kztt az MSZP-SZDSZ-kormny
igazsggy-minisztereknt dolgozott. Ebben az idszakban ugyanis az ltala
felgyelt igazsgszolgltatsi szerveknl jelents gyhtralk halmozdott fel az
olajgyek terletn is.
Tovbb a brsgi szervezetek olajgyekkel szemben trtn fellpse tbb
vonatkozsban is kifogsolhat. Az olajbizottsg tbbsgi szavazssal elfogadott
hatrozatait Vastagh Pl kpvisel r tbb esetben is utlag kifogsolta, vagyis
vgrehajtsuk ellen kifogsokkal lt, neheztve ezzel a bizottsg tnyfeltr
munkjt.
Mindezek alapjn felszltom Vastagh Pl kpvisel urat, a Horn-kormny volt
igazsggy-minisztert, hogy olajbizottsgi tagsgrl mondjon le, egyttal
bizottsgi meghallgatst indtvnyozom, amely rtkes informcikkal szolglhat
a bizottsg munkjnak eredmnyes befejezshez. Krem a bizottsgot, hogy a

kpvisel urat mindezekre testleti hatrozatban is ktelezze, s helyette az MSZPfrakci ms kpviselt kldjn a bizottsgba.
Indoklsknt eladom, hogy a kifejtettek alapjn nem ltom biztostottnak, hogy a
nevezett kpvisel a bizottsg objektv munkjt elbbre vigye; a bizottsg
Orszggylstl kapott felhatalmazsa, tovbb a vizsglati mdszerekre
vonatkoz bizottsgi hatrozatok tekintetben Vastagh kpvisel r szerepe a
bizottsgban nem vizsgli, hanem vizsglt clszemly minsg kell hogy legyen.
Potencilis rdekazonossga a bizottsg ltal meghallgatott tbb miniszter esetben
is vlelmezheten nyilvnvalv vlt. Amennyiben a vizsglbizottsg az elz
kormnyok olajvisszalsekkel szembeni tevkenysgt krltekinten vizsglja Orbn Viktor miniszterelnk r der Jnos hzelnk rhoz intzett levelt is
figyelembe vve -, akkor azon az llsponton vagyok, hogy a vizsglbizottsg
tagjai kztt nem lehet olyan szemly, aki a vizsglt clszemlyek kz tartozik.
Tovbbi indoklsknt eladom, hogy a szban forg, 1994 s '98 kztti
idszakban a brsgokon jelents gyhtralk halmozdott fel, a brsgi
llomny jelents kontraszelekcija ment vgbe: tbb br elhagyta a plyt, s
felemltem azt is, hogy ebben az idszakban az olajgyek elbrlst vgz
igazsggyi adszakrtk, knyvszakrtk s ms igazsggyi szakrtk esetben
is jelents alulfizetettsg krlmnyei alakultak ki, amelyek akadlyoztk a
munkt.
Mindezek mellett megemltenm indoklsknt a bnteteljrsi trvny 71. t, amely kimondja azt, hogy olyan vizsglatokban, gyekben nem jrhat el az, aki
korbban hatsg tagjaknt jrt el. teht egy felels kormny felels minisztere
volt, s ebben a minsgben nem vehetne rszt az olajbizottsg munkjban.
Amikor az MSZP-frakci t jellte, vlemnyem szerint nem kell krltekintssel
jrt el.
ELNK: Elnzst krek, kpvisel r! A napirend kiegsztsrl van sz. Krem,
tegye meg a napirend kiegsztsre vonatkoz javaslatt, mert eddig nem hallottuk
azt. gyrendi javaslatknt hangzott el az, amit mondott, de a napirend
kiegsztsrl van sz. Krem, emellett maradjon!
DR. LENTNER CSABA (MIP): Elnk r, az a napirendi kiegsztsem, hogy dr.
Vastagh Pl orszggylsi kpvisel, volt igazsggy-miniszter bizottsgi tagsgt
a bizottsg vizsglja fell, s ennek az indoklst btorkodtam elterjeszteni, csak
n megszaktott ebben a krdsben.
gy rzem, ahhoz, hogy a bizottsg a napirendjre tzzn valamit, meg is kell
indokolni. Ennek az lltsomnak, ennek az indtvnyomnak az indoklst
szeretnm befejezni. Rvid leszek, elnk r. Lehetsges befejeznem?
ELNK: Kpvisel r, azonnal! Engedje meg, hogy hozzfzzem: a napirend

kiegsztst krem elmondani. A bizottsg dnt arrl, hogy kiegszti-e a
napirendet az n ltal felvetett krdsekkel.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Meglep az eljrsa, elnk r, mert ha valaki
indtvnyt tesz, minden esetben meg kell indokolni. n ezt az indoklst vgeztem.
ELNK: Bocsnat, kpvisel r. Megint ki kell hogy igaztsam. gyrendi
javaslatot mondott. Azrt krtem helyre tenni a krdst, mert napirendkiegsztsrl van sz. Krem, folytassa.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Elnk r, meglep ez az eljrs. Fl v utn jabb
meglepetsekkel szolgl a rszemre.
Mg egyszer megismtlem azt az indtvnyomat, hogy dr. Vastagh Pl
orszggylsi kpvisel urat az olajbizottsgi tagsga tekintetben a bizottsg
szltsa fel arra, hogy mondjon le, s helyette az MSZP-frakci mst javasoljon.
Egyttal krem azt, hogy Vastagh Pl urat a bizottsg hallgassa meg.
Ha ez esetleg vitkat vltana ki a bizottsgban, indtvnyozom, hogy ebben a
krdsben a parlament alkotmny- s igazsggyi bizottsga, tovbb gyrendi
bizottsga foglaljon llst, miszerint a tzves parlamenti demokrciban erre mg
nem volt precedens, hogy vizsglbizottsgi minsgbl valakinek a visszahvst
kezdemnyezze egy bizottsg. Ennek a krljrst, illetve a Hzszably
pontostst is krnm. Magyarul: ki lehet vizsglbizottsg tagja? Bizonyos
sszefrhetetlensgi szablyok fellvizsglatra van szksg az llspontom
szerint. Ez az indtvnyom. Ksznm.
ELNK: n is ksznm. Ki kvn szlni Lentner Csaba kpvisel r napirendkiegsztsvel kapcsolatban? Alelnk r!
JUHSZ FERENC (MSZP): Elnk r! Tisztelt Bizottsg! Tisztelt Kpvisel r!
Mindenekeltt azt szeretnm elmondani, hogy a kezdemnyezse pldtlan,
elfogadhatatlan, s azt is kell mondanom, hogy az indoklssal egytt kicsit
infantilis!
gy gondolom, hogy minden kpviselnek joga van a msik kpviseltrsrl
valamit vlelmezni. n is egszen sok mindent vlelmezek nrl. Ezzel egytt nem
gondolom azt, hogy a parlament ltal elfogadott sszettelt ilyen mdon kellene
megvltoztatni.
Msodszor. Szeretnm a figyelmt felhvni arra, hogy a mindenkori igazsggyminiszter a brsgi gyhtralkokrt vajmi keveset tehet, hiszen nem dnt, a
parlament dnt. A parlament hatrozza meg a finanszrozs kereteit, s az
igazsgszolgltats a minisztertl teljesen fggetlen.
Harmadrszt. Mindenflekppen szeretnm elmondani Vastagh Pl vdelmben aki nem azrt nem jtt el, mert ntl megijedt, hanem azrt, mert sajnlatos mdon
Kovcs Pl volt miniszter urat temeti -, szval mindenflekppen el kell
mondanom, hogy ez a gyakorlat nem a bizottsg munkjt segti. Ez a gyakorlat
nem arrl szl, hogy hogyan lehetne a bizottsg munkjt jobb tenni, hanem
sokkal inkbb arrl szl, hogy hogyan lehet egyni attrakcival a sajt figyelmt
magra vonni. Ez itt s most megtrtnt.
Ennek figyelembevtelvel tisztelettel krem a bizottsgot, hogy ezt a javaslatot ne
fogadja el s ne tmogassa.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ksznm, elnk r. Szeretnm tisztelettel
felhvni az elnk r figyelmt arra, hogy ez a javaslat olyan mrtkben
hzszablyellenes, hogy szavazsra egyltaln nem bocsthat. Szeretnm, ha az
elnk r az ls vezetsben ezt figyelembe venn.
ELNK: Ksznm, kpvisel asszony. Minden kpviselnek jogban ll a
napirendi pontokhoz kiegsztst, javaslatot tenni. Tessk, kpvisel asszony!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ez igaz, elnk r, de a parlamenti mkds
hzszablyszer mkdst jelent. Ezt azt jelenti, hogy sem a bizottsg
mkdsben, sem egybknt, sem a parlament mkdsben azok az indtvnyok,
amelyek hzszablyellenesek, nem bocsthatk szavazsra.
Tessk megnzni jelenseket, amelyekben ezt a krdst is vizsgljk, s ha valaki
olyan javaslatot nyjt be az Orszggyls el, amely hzszablyellenes, arrl sem a
bizottsgok, sem az Orszggyls nem foglal llst. Ezt meg kell llaptani.
10
11/MM (Krdi Mria)
Amit Lentner kpvisel r felvetett, nemcsak szokatlan s pldtlan - egyetrtek
azzal, amit az alelnk r kifejtett -, hanem hzszablyellenes is. Kvetkezskppen
nem lehet rla szavazni. A bizottsgnak nincsenek ilyen jogostvnyai. A bizottsg
egy kpvisel mkdst, a kpvisel alkotmnyban biztostott jogt, miszerint a
parlament mkdsben rszt vehet, st rszt kell vennie, ezt sem egy msik
kpvisel, sem egy bizottsg nem korltozhatja. Teht ez nemcsak
hzszablyellenes, hanem egyben a kpviselk alkotmnyos jogostvnyait is srt
javaslat.
Nem akartam ezt hosszabban kifejteni, azrt mondtam csak annyit, oly mrtkben
hzszablyellenes, hogy az elnk rnak igazbl le kellett volna lltania a
kpvisel urat mr akkor, amikor belekezdett ebbe a dologba. Kpviselknek ms
kpviselket a bizottsgi jogostvnyaiban korltozni semmilyen mdon nem

lehetsges, elnk r. Ksznm szpen.
ELNK: Ksznm szpen, kpvisel asszony. Megnyugodtam, hogy most mr a
mai napra is megvan az az adag, amelyik nekem mint elnknek kijr.
Nem arrl fog a bizottsg szavazni, hogy mit tartalmaz az elterjeszts, hanem
arrl, hogy felveszi-e napirendre vagy nem veszi fel napirendre a tmt; ez gy
hzszablyszer. Fel fogom tenni szavazsra, hogy a bizottsg Lentner kpvisel r
javaslatt napirendre tzi-e vagy sem. Ez a hzszablyszer eljrs egybknt
megfelel. Kinek van mg hozzfznivalja? Tth kpvisel r!
TTH KROLY (MSZP): Elnk r! Csak azt szeretnm mondani, hogy egyetlen
egy rtelmezhet eleme van a javaslatnak, amely azt mondja, hogy hallgassuk meg
az igazsggy-minisztert. Ez beleillik a bizottsg gyakorlatba.
Csak akkor szeretnm felhvni kpviseltrsam figyelmt, hogy ez viszont csak
egyetlen mdon megy, ha az rintett idszak valamennyi igazsggy-minisztert
meghallgatjuk. Erre viszont egyetlen olyan anyagot, utal adatot nem talltam,
amely a mostani sorozatban brmivel indokoln, hogy az elmlt tz v igazsggyminisztereit meghallgassuk, mert csak olyan tttelen keresztl volt
kapcsoldsunk. Ez az egy rtelmezhet elem van benne. Ez ell szerintem elvben
nem lehet elzrkzni, de tartalmilag nem ltom indokoltnak, hogy ma hrom-ngyt igazsggy-minisztert hallgassunk meg.
ELNK: Ksznm. Tisztelt Bizottsg! Van-e mg valakinek hozzfznivalja?
Lentner kpvisel r!
DR. LENTNER CSABA (MIP): Elnk r! gy rzem, reaglnom kell a
felvetsekre. Az els krben vissza... (Juhsz Ferenc: Elnzst krek, kpvisel
r!) n is vgighallgattam, alelnk r, amikor n... (Juhsz Ferenc: Persze! Csak
gyrendi javaslatot szeretnk tenni.) beszlt. Amikor ne vgjon kzbe, legyen
kedves!
JUHSZ FERENC alelnk (MSZP): Tudniillik a Hzszably azt mondja, hogy
elhangzik egy gyrendi javaslat, azt kveten vannak hozz vlemnyek, utna
szavazs van.
DR. LENTNER CSABA (MIP): s utna az elterjeszt elmondhatja a
viszontvlemnyt. (Juhsz Ferenc: Nem, sajnos nem!) De az a helyzet, hogy gy
van. (Juhsz Ferenc: Sajnos nem! - Dr. Krdi Mria: gyrendi javaslatnl nincs
viszontvlasz.) Hogyne volna, amikor a kpviselk gyrendi javaslatot tesznek!
Tletek is tbbszr tettek mr a kpviselk s akkor a vita vgn mindig elmondja
az llspontjt. Vgl is megkaptam a szt, csak Juhsz kpvisel r kzbevgott.
Szeretnm befejezni!
Teht visszautastom azokat a megjegyzseket, melyek szerint a szemlyemet

minsti az alelnk r. Egsz egyszeren arrl van sz, a brnak is alkotmnyos
joga, hogy brskodjon. Az igazsggyi szakrtnek is alkotmnyos joga, hogy
igazsggyi szakvlemnyt adjon. Egy vizsglbizottsgnak pedig a parlamenttl
kapott feljogostsa alapjn ktelessge az, hogy egy vitatott krds, egy vitatott
idszak igazsggyi, brsgi krlmnyeit tisztzza. Ebben a krdskrben egy
volt igazsggy-miniszter meghallgatsa elengedhetetlen.
Viszont egy szemlyt gy meghallgatni, hogy kzben a bizottsgnak is tagja, ez
tulajdonkppen sszefrhetetlensget jelent. Ezzel az indtvnyommal arra
szerettem volna a tisztelt bizottsg, illetve a parlament figyelmt felhvni, hogy a
parlamenti demokrcikban vlhetleg az elkvetkez idszakokban is lesznek
vizsglbizottsgi eljrsok, s az ezekben a vizsglbizottsgi eljrsokban rszt
vev bizottsgi tagok egyfajta sszefrhetetlensgi szablyait llaptsuk meg. Ennyi
volt a mdost indtvnyom lnyege, a napirend kiegsztse. Szeretnm, ha a
bizottsg errl rdemben tudna vitatkozni. Ksznm.
ELNK: Ksznm. Teht nem gyrendi javaslat volt, hanem a napirend
kiegsztsre tett javaslat. (Juhsz Ferenc kzbeszlsa.)
Krdezem a tisztelt bizottsgot, ha a tovbbiakban nincs hozzszls, hogy
felveszi-e napirendre Lentner kpvisel r javaslatt. Krem,
szavazzunk! (Szavazs. -1) Tartzkods? (6) Ki szavaz nemmel? (3) Ksznm
szpen. A bizottsg nem veszi fel a napirendre Lentner kpvisel r javaslatt.
Tisztelt Bizottsg! A kikldtt meghvban kt napirend szerepel. Az egyik dr.
Latorcai Jnos volt ipari, kereskedelmi s idegenforgalmi miniszter meghallgatsa.
Ezton kszntm kpviseltrsamat. A msodik napirendi pont az "egyebek",
amelyben a Legfbb gyszsg tjkoztatjt fogjuk meghallgatni; a 94/99-es, XII.
7-ei orszggylsi hatrozat mdostsnak kezdemnyezst trgyaljuk. A
harmadik rszben pedig a jnius 31-n elfogadott, dr. Lentner Csaba orszggylsi
kpvisel ltal beterjesztett 2. szm javaslatrl hozott hatrozat jbli megvitatsa
trtnne.
Aki elfogadja a kikldtt napirendi pontokat, azt krem, kzfelnyjtssal
jelezze! (Tth Kroly: Szeretnk kiegsztst tenni.) Tessk, Tth kpvisel r!
TTH KROLY (MSZP): Tisztelt Elnk r! Krds - ha a krdsre igen a vlasza,
akkor mondok konkrt javaslatot.
Eddig nem volt jellemz, hogy az "egyebek"-ben meghatroztuk a pontokat. Most
hrom konkrt napirendi pontra tett javaslatot az "egyebek" kztt. Ha ez azt
jelenti, hogy ezzel behatroltuk az "egyebek" napirendi pontban szerepl
krdseket, akkor knytelen vagyok egy negyediket betenni.
Javaslom negyedik pontknt az "egyebek" kztt, hogy a bizottsg krje fel

Fazekas Sndor s Vgh Ilona kpviseltrsunkat - ahhoz hasonlan, ahogy annak
idejn megtettk a bizottsg elnknl -, hogy a parlamenti vitban elhangzottakat
igazol dokumentumaikat a kvetkez bizottsgi lsig biztostsa a bizottsg
szmra. Krem ezt a bejelentsek kz felvenni negyediknek! n csak ott akartam
elmondani, de az az rzsem volt, hogy az elnk r elre meg akarja hatrozni a
bejelentsek pontjait is. gy akkor krem kiegszteni a negyedikkel.
ELNK: Tisztelt Kpvisel r! Az "egyebek" kztt mdjban ll javaslatot tenni,
az "egyebek" napirendi pontban. Azrt ismertettem az "egyebek" kztti
tmakrket - a meghvban is szerepelnek -, mert ezek konkrtumok. Azonkvl a
kpviselknek mdja s lehetsge van az "egyebek" kztt elterjeszteni ezt.
Egybknt a kiegsztsre a javaslat mr megtrtnt s a szavazs is megtrtnt.
Tessk, Lentner kpvisel r!
DR. LENTNER CSABA (MIP): Elnk r, azt szeretnm megkrdezni, hogy
annak a napirendi javaslatnak az "egyebek" napirendi pont kztt, hogy a bizottsg
ltal korbban elfogadott, tmogatott mdost indtvnyaim jratrgyalst kri,
javasolja mint bizottsgi elnk, milyen indokt, alapjt ltja a bizottsgi elnk r?
Ezt szeretnm megtudni.
ELNK: Tisztelt Kpviseltrsam! Egyben krem minden kpviseltrsamat,
szveskedjenek visszaemlkezni, esetenknt a jegyzknyveket megtekinteni.
Az elz bizottsgi lsen a bizottsg dnttt arrl, hogy ezt a krdst ismtelten
napirendre tzi, s megvitatjuk ezt a krdst. Ezrt kerlt ide. (Dr. Lentner Csaba:
Szeretnk szlni mg!) Ksznm, kpvisel r. Most mr felteszem szavazsra, ,
mert megint el fog menni az id felesleges vitatkozssal. Tessk, kpvisel r!
DR. LENTNER CSABA (MIP): Elnk r! Ez az a javaslat, amelyet most a
bizottsg el terjeszt, amelyet Vastagh Pl orszggylsi kpvisel r
indtvnyozott, hogy a bizottsg ismtelten tzze a napirendjre? Errl van sz?
ELNK: Felttelezem, tudja a kpvisel r, hogy a 2. szm javaslata mit
tartalmaz. A bizottsg errl dnttt gy a legutbb, hogy ezt a krdst ismtelten
megtrgyalja... (Dr. Lentner Csaba: Kinek a javaslatra?) Bizottsgi tagok
javaslatra dnttt gy a bizottsg, hogy ezt a krdst ismtelten megvitatjuk.
20
BB 21 (Elnk)
Agglyossg merlt fl a bizottsg dntsvel kapcsolatosan, ezrt a bizottsg ezt a
krdst ismtelten megtrgyalja.
Flteszem szavazsra, kpviseltrsaim. Aki a mai napirendi pontokat elfogadja,

krem kzfelnyjtssal... (Dr. Lentner Csaba: Kln szavazst krnk! Kln
szavazst!)
Elnzst krek, mr szavazunk a napirendrl. Aki megszavazza a napirendet,
krem, kzfelnyjtssal jelezze. (Szavazs.) (8) 8 igen. Ki tartzkodik? (1) 1
tartzkods. Aki nemmel szavaz? (1) 1 nem. Ksznm.
Tisztelt Bizottsg! Az 1. szm napirendi pontunkat trgyaljuk meg. Ismtelten
szeretettel kszntm dr. Latorcai Jnos kpviseltrsunkat. Az rsos anyagot a
kpviselk megtekintettk. Az rsos anyaghoz van-e szbeli kiegsztenivalja
kpviseltrsamnak? Krdezem.
DR. LATORCAI JNOS (Fidesz): Tisztelt Elnk r! Tisztelt Bizottsg! Hlgyeim
s Uraim! Szeretettel kszntm a bizottsgot, s nagyon kszsggel teszek eleget
annak, hogy a bizottsg krdseire majd vlaszoljak, de nem rmmel.
Ha megengedik, egy mai jsgcikket kell flhoznom, amelyben azt rjk fl, hogy
mirt nem jelentkeztem hamarabb. Tudomsom szerint augusztus 15-ei keltezssel
jelentkeztem - ennek is megvan az oka, hogy mirt -, de engedjk meg, hogy egy,
Csortos Gyulnak tulajdontott vagy Csortos Gyulra vonatkoz anekdotval
vlaszoljak erre.
Amikor elloptk a kabtjt s megkrdeztk tle, hogy mirt nem tesz fljelentst,
akkor a fma szerint olyan vlasszal lt, hogy nem tesz fljelentst, mert kt v
mlva senki sem fog emlkezni r, hogy tle loptk-e el vagy lopott.
gy gondolom, hogy az n miniszteri tevkenysgem az elmlt hat vben sem
kapott olyan kritikt, ami ilyen rtelemben kellemetlen rnykot vetett volna a
nevemre. rtelemszeren mindaddig, amg brminem okfejts a
tevkenysgemmel vagy annak a kormnynak a tevkenysgvel kapcsolatban,
amelyben szerepet vllaltam, nem hangzott el, addig nem jelentkeztem.
De mjusban egy interj keretben jeleztem, hogy mindenkinek, minden
orszggylsi kpviselnek alkotmnyos ktelessge, hogy ha brmelyik bizottsg
ignyt tart vlemnynek meghallgatsra vagy az cselekedeteinek
meghallgatsra, ktelessge, hogy megjelenjen a bizottsg eltt.
Elnk r! Majd ha rszleteiben trgyaljk az anyagot, mindig az adott krds
kapcsn teszem meg az ppen szksges kiegsztst. Ksznm szpen.
ELNK: Ksznm szpen, kpvisel r. Azrt nem kerlt sor az n
meghallgatsra az elz bizottsgi lsen, mert a meghvk mr kimentek akkor,
amikor az n megkeresse eljutott a bizottsghoz.
Tisztelt Kpviseltrsaim! Krem, hogy a kpvisel rnak felteend krdseket

szveskedjenek megtenni. Akinek krdse van a kpvisel rhoz, krem, tegye meg.
Tth kpvisel r...
DR. LATORCAI JNOS volt ipari, kereskedelmi s idegenforgalmi miniszter:
Elnk r! Tisztelt Bizottsg! Lehet, hogy furcsnak hatott, hogy mindazt az
anyagot, amit ksztettem, azzal a krsemmel kldtem el az elnk rnak, hogy
mivel ezek az anyagok az akkori minstsek szerint rszben titkos anyagok,
rszben pedig gy hiszem, hogy az let mr rgen tlhaladta ket, teht a
vonatkoz kormny-elterjesztsek a kormny lsig titkosak, de tudomsom
szerint nagyon kevs azon anyagok szma, amelyeket ilyen rtelemben teljes
egszben nyilvnossgra hoztak. Nem tudom, hogy az anyagbl melyek azok a
rszek, amelyek titkosak s melyek azok, amelyek nem, ezrt krtem ennek a
bizalmas kezelst.
Ez magtl rtetden nem jelenti azt, hogy nem tudnk - akr rszletekbe menen
is - a krdsekre vonatkozan vlaszt adni. Lesznek idpontok benne, amelyeket
nem emltenk a szbeli kiegsztsnl, mert gy hiszem, hogy pontosan azok - a
felelsk krdsei s az idpontok krdsei - lehetnek azok, amelyek a titkossgot
indokoltk annak idejn is, illetve egy dolog: az, hogy Magyarorszgon ltalban
minden id eltt kiszivrog, s egy-egy intzkedst megelzen fl lehet kszlni
az intzkedsbl fakad korltok kijtszsra. Ezek voltak azok a dolgok, amelyek
annak idejn is meghatrozan minstettk ezen anyagokat. Ksznm szpen.
ELNK: Elnzst krek, Tth kpvisel r, majd megadom a szt. Tisztelt
Kpviseltrsam! Ennek megfelelen kezeltk az anyagot. A kpviselknek
mdjukban llt az anyagot megismerni. Megadom a szt Tth kpvisel rnak.
TTH KROLY (MSZP): Ksznm. Azt szeretnm megkrdezni Latorcai rtl ez mg nem tartalmi krds, de n is sztnsen pontosan azokat a szavakat
mondta el, amiket meg akartam krdezni. Ez az anyag - elolvastam - tisztessges,
nyilvn pontos idrendi sszellts is arra, hogy milyen esemnyek trtntek,
milyen elterjesztsek kszltek.
Bocsnat, a krdsem technolgiai. Fantasztikus csodlattal adzom az
emlkezkpessgnek, mert egybknt nem tudtam megfejteni, hogy egy olyan
3000-es kormnyhatrozatot 2000 augusztusban hogyan tudott pontosan
visszaidzni, amely '93-ban szletett. Ez mshogy nem lehet, minthogy esetleg ezt
a kormnyhatrozatot a) - mostani kormny rendelkezsre bocstotta, b) - a titkos
kormnyhatrozatokbl van mg egy irattr, amelybl msok tudnak dolgozni s
visszaemlkezni. Ez az anyag tartalmra vonatkozan semmilyen kvetkeztetst
nem jelent.
n krte a titkostst. n ezt a titkostst indokolatlannak tartom, hiszen
valsznleg msok is hozz tudnak frni azokhoz az anyagokhoz, amelyekhez n
mr csak gy tud hozzfrni, mint brmely ms kpvisel - mondjuk a

minisztrium irattrbl nem tudta teljesen elhvni, teht csak az emlkezetre
hagyatkozhatott, amikor mondjuk 3000-es kormnyhatrozatot mellkelt az
anyaghoz.
Ksznm szpen. Tisztelt Bizottsg! Kpvisel r, ebben az anyagban, amely itt
megjelenik, titkos anyag lnyegben csak gy tallhat, amennyiben a teljes egsz
jelentst vesszk el.
A jelents - fleg az elkszleti idszakban -, egy kormnylsre kszl
elterjeszts, anyag mindaddig, amg a vgleges vltozat meg nem szletett, nem
volt minstett anyag. Teht a trcakzi egyeztets utn, amikor a politikai
llamtitkri rtekezletre vagy a kzigazgatsi llamtitkri rtekezletre kerlt, azok
voltak az els minstett anyagok.
s mivel az esetek tbbsgben az anyagok utna mr nem vltoztak, ilyen
rtelemben rszben a sajt jegyzeteimbl, rszben az elrhet irattri anyagokbl,
rszben pedig az akkori sajtbl - s mg egy fontosabbat mondok - egyszeren
a szablyozs menetbl, a jogtrbl kiszedhetk voltak azok a rendeletek, azok a
trvnyek, amelyek akkor az olajszktst, illetve a hztartsi tzelolaj nem
rendeltetsszer felhasznlst visszaszortani szndkoztak.
A 3000-es kormnyhatrozatokra vonatkozan. A tisztelt kpviseltrsamk adtk
'94 s '98 kztt a kormnyt, s ez a kormny 1995-ben floldotta a 3000-es
kormnyhatrozatok titkossgra vonatkoz hatrozatot. Azta azok nyilvnosak
mindenki szmra, gy a bizottsg valamennyi tisztelt tagja szmra elrhet.
n teht, amikor beidztem ezt a 3000-es kormnyrendeletet, ugyangy kikerestem
abbl az irattrbl, amelyik minden egyes magyar orszggylsi kpvisel szmra
szabadon hozzfrhet.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ksznm a szt, elnk r. Tisztelt Bizottsg!
Tisztelt Miniszter r!
Nagy izgalommal kezdtem hozz az anyag tanulmnyozshoz, s igazbl csak
egyetlenegy problmm volt: nem tl sok id llt rendelkezsnkre, teht elg
szoros idn bell volt lehetsgnk arra, hogy ezt az n ltal ksztett anyagot
ttanulmnyozzuk.
30
31/MM (Krdi Mria)

Egybknt azt gondolom, hogy ez kivlan sszelltott anyag; krlbell ilyen
mdon kellene vizsglnunk a felmerl krdseket.
Ez az sszellts nagyon j ttekintst ad s tulajdonkppen lehetv teszi azt is,
hogy nhny konkrt krdst s problmt meg tudjunk fogalmazni. Br mg
egyszer mondom, gy rzem, hogy nagyon kevs idnk volt az elmlylt
tanulmnyozsra. Itt szeretnm, elnk r, megjegyezni, a szakrtk egybknt ezt
az anyagot nem is kaptk meg, teht az segtsgket megint nem tudjuk ignybe
venni annak rdekben, hogy a vizsglatot el tudjuk vgezni. Nyilvn rvid az id,
ami rendelkezsre llt. Ettl fggetlenl ez csak a bizottsg munkamdszervel
kapcsolatos problma, amely felmerlt.
Ez az anyag, amelyik 33 oldalon keresztl megprblja sszefoglalni a '90 s '94
kztti jogi trtnseket, kormnyzati intzkedseket s egyltaln a kormnyzat
szintjn, legalbbis az IKIM-nl megjelen problmkat, nagyon jl tkrzi, hogy
vgig milyen nehz kzdelem volt a problma felmerlse, a problma szlelse s
hogy a r adhat vlaszok kztt nagyon-nagyon nagy nehzsgekkel kellett
megbirkzni. Ugyanakkor nem minden krdsre kaptunk egyrtelm vlaszt ebbl
az anyagbl s most egypr ilyen krdst szeretnk feltenni.
Az els krdsem: az anyag elejn, az els pontokban lerja - kicsit nehz gy
fogalmazni, n se tudom, mi az ami titkos, de nem hiszem, hogy ezek titkosak -,
hogy tulajdonkppen egy '90-es FOR-javaslat alapjn kerlt sor arra, hogy a
HTO-t sznezzk. Ez a javaslat arra plt, ha jl rtem, hogy azt mondta az FOR
vagy a mgtte lv szakrtk, hogy ezt a ketts rrendszert nyugodtan be lehet
vezetni, mert ha olyan adalkot tesznk az olajba, a ftolajba - van egy adalk,
amit ha beletesznk, akkor az percek alatt tnkreveri a motorokat, ezrt nem
hasznlhat a ftolaj ezzel az adalkanyaggal arra, hogy tankoljanak belle vagy a
munkagpekbe tegyk, mert teljesen tnkre fognak menni. Kvetkezskppen az a
veszly nem ll fenn, mondtk nknek az akkori szakvlemnyben, hogy ez a
sznezs tulajdonkppen olyan llapotba hozza az olajat, hogy technolgiai okoknl
fogva nem is kerl sor a ketts felhasznlsra.
Viszont az anyag szerint mr '90 decemberben volt egy vizsglat, amelyet a
Sznhidrogn-ipari Kutat, Fejleszt Intzet vgzett el. Azt mondta, hogy ez
hlyesg - bocsnat a kifejezsrt -, de ez nem gy van, egyltaln nem teszi tnkre
a motorokat az adalkanyag. Az anyag szerint 30 ezer kilomtert futtattak ilyen
ftolaj-adalkkal egy motort s semmi baja nem lett. Ez '90 decemberi vizsglat
volt. Azt rja az anyagban, hogy egszen '92-ig nk errl a vizsglati
eredmnyrl nem szereztek tudomst.
Amikor '92-ben ezt a vizsglati eredmnyt megismertk, akkor nem merlt fel
valami gyan, hogy '90 s '92 kztt ezt a dolgot lehetett tudni, s mirt is nem
tjkoztatta nket a Sznhidrogn Kutat, Fejleszt Intzet idben? Hol volt az a

problma, ami miatt nem tjkoztattk nket? Vagy csak a minisztrium fels
szintjhez nem jutott el ez a tjkoztats? Gondolom, hogy a Sznhidrogn Kutat,
Fejleszt Intzet is nkhz kellett hogy tartozzon! Igazbl szmon lehetett volna
krni, hogy azt az informcit, amivel akkor mr rendelkeztek, mirt is nem adtk
megfelelen kzre.
Ebbl az kvetkezik, hogy nagyon sok problma jelent meg egyszerre, s nagyon
sokan kereshettek az gyn. Mert ha mondjuk nem kell adalkanyagot beletenni,
mert teljesen felesleges, akkor mg az adalkanyagot termelk is keresnek rajta,
nem keveset, csak azrt, hogy beleteszik. s akkor ott vannak a szktk. Teht ha a
Sznhidrogn-ipari Kutat, Fejleszt Intzet szakvlemnye idben eljut nkhz,
akkor azt gondolom, egy csom egyb problmnak is elejt lehetett volna venni,
s ez az egsz szktsi gy is ms mdon jelent volna meg. Nem lltom, hogy
nem jelent volna meg, de mindenkppen szeretnm, ha errl valamilyen mdon
tjkoztatst kapnnk, hogy mitl is llt fenn ez a zavar a tjkoztatsban. s
amikor megtudtk, milyen intzkedst tettek? Mert azt gondolom, komoly
intzkedsnek kellett kvetkeznie, de ez nem derl ki az anyagbl, szmomra
legalbbis.
A kvetkez krdsem, az anyag 8. pontja: '93 januri gyek, amikor is
elterjesztst fogalmaz meg az IKIM. Javasolja az egysges r bevezetst s aztn
van mg egy javaslata, az utalvny ellenben val vsrlsokra is. Mindkt
javaslatt a Pnzgyminisztrium egyik helyettes llamtitkra megtorpedzza.
Nagyon szvesen hallanm, hogy ki az a helyettes llamtitkr, de ebben a
pillanatban senkit nem akarok nevesteni. Szeretnm megkrdezni, hogy ugyanez a
helyettes llamtitkr volt-e az, aki a ksbbiekben a vm- s pnzgyrsg
orszgos parancsnokhoz levelet intzett a halasztott vmfizetssel kapcsolatosan,
hogy pont ezen vllalatok tovbbra is lhessenek? Ha erre nem tud vlaszolni, azt is
elfogadom.
Mindenesetre csak a bizottsgnak szeretnm jelezni, ez az gy is jelzi, hogy
valban a helyettes llamtitkrokat kellene nagyon sok krdsben meghallgatni,
mert k tudnk az elksztssel kapcsolatos vlemnyket elmondani. Igazbl a
dolognak ezt a rszt krdezem, hogy az ilyen, akkor mr jelentkez komoly
problmkat a lehetsges rral kapcsolatosan mgis hogyan indokoltk meg
nknek helyettes llamtitkri szinten a Pnzgyminisztriumbl?
Amit mg ezt kveten szeretnk megkrdezni, a 9-16. pontig: a lers szerint
lthatan, akkor valjban mr kirobbantak az olajgyek, a kormnyzati szndk is
erteljesebb vlt a megszntetsre s a szablyok szigortsra. Lthat a 16. s
17. pontokban, hogy hossz, majdnem ngyhnapos elkszt munkval
kormnyrendeleteket fogadtak el a hztartsi tzelolaj forgalmazsrl, bevezettk
az utalvnyrendszert, szablyoztk a kiads s a bevlts szablyait. Ngy hnapon
keresztl kszldtt ez a kormnyrendelet. Csak az az apr problma trtnt vele,
hogy a 66/'93. mjus 4-ei kormnyrendeletet s a 8/'93. IKIM-PM-rendeletet

hatlytalantani kellett a jvedki trvny rendelkezsei miatt. A jvedki trvny
rendelkezsei pedig egy kpviseli mdost javaslattal vltoztak ilyen irnyba. Ez
a kpvisel Komor Sndor kpvisel r, MDF-es kpvisel volt.
40
Ez csak azrt rdekes, mert az MDF-es kormny kormnyrendeleti szinten elrendez
egy gyet, s a jvedki trvnyben elfogadja egy MDF-es kpvisel mdost
javaslatt, ezltal ezek a kormnyrendeletek nem lpnek hatlyba.
Erre szeretnk magyarzatot kapni. Ez egy egyves hatrid, tulajdonkppen itt kap
mindenki egy vet az olajgyekre. Ksznm szpen.
ELNK: Megadom a szt a kpvisel rnak.
Ksznm szpen, elnk r. Tisztelt Kpvisel Asszony! gy ltom, hogy a
kpvisel asszony alaposan belenzett ebbe az anyagba.
Ha megengedi, gy kezdenm el a kronolgiai sorrendet, hogy a kt adnem
szerinti besorols nem 1990-ben kezddtt, hanem azt megelzen. Teht 1990
eltt is ms volt a hztartsi tzelolaj adtartalma, mint a gzolaj adtartalma,
holott lnyegben a kett - a minsgi paramtereket is figyelembe vve - j
kzeltssel megegyezett.
Akkor azonban sokkal egyszerbb helyzet volt: llami monoplium volt mind a
beszerzs, mind a forgalmazs, mind a lakossg elltsa, ennek megfelelen az
ellenrzs viszonylag egyszeren kvethet volt. Azonban magtl rtetd - s
erre vannak adatok -, hogy mr akkor is felhasznltk a hztartsi tzelolajat
ergpek zemeltetsre vagy ppen a mezgazdasgban fliastrak ftsre, teht
minden olyan dologra, ami nem a rendeltetsszer hasznlatbl kvetkezett.
1990-ben hozta a kormny az els intzkedst, amelyben expressis verbis
kimondta, hogy mire hasznlhat a hztartsi tzelolaj. Addig ilyen rtelemben
trvnyi szablyozs, illetleg jogszably erre vonatkozan nem volt.
A nemzetkzi pldknak megfelelen akkor terjesztette el az Ipari s
Kereskedelmi Minisztrium azt a kormny-elterjesztst, hogy a hztartsi
tzelolajat sznezni kell, ppen azrt, hogy megklnbztethet legyen a norml
kutaknl is kaphat gzolajtl. Direkt ezrt idztem be ezt a rszt, hogy milyen
anomlik fordultak el egy ilyen j lpssor elindulsnl.
Ugyanaz az SZKFI mg 1990-ben azt rta le, hogy olyan, gynevezett

gstrrombol adalkot adnak hozz, amely kompresszi esetben - teht
zemanyagknt val felhasznlsnl - az gsteret tnkreteszi. Ez az anyag a
ferrocn. Ez volt teht az egyik adalk, de emellett sznezanyagot is belekevertek
azrt, hogy jl lthat legyen.
n magam csak 1993 mrcius l-jn, tnylegesen februr 24-n kerltem a trca
lre, de '93 janurjban tallkoztam elszr ezzel a problmval, amikor egy
vezeti rtekezleten - innen volt ismert szmomra is az els elterjeszts tallkoztam a problmval.
Az pedig, hogy ez nem jutott el a trca rszre, szoksos dolog volt, hisz szmos
olyan anyag, jelents kszlt ezekben az idszakokban, amely megragadt valahol
alsbb fokon. Egyltaln nem jutott be a trchoz. Tessenek visszaemlkezni! '90
s '92 kztt maga az Orszgos Kolaj- s Gzipari Trszt - amelynek szerves rsze
volt az for, szerves rsze volt a Minsgellenrz Intzet, a Kutat-Fejleszt
Bzis - nagyfok talakulson ment t. Az intzetek rszben ktf.-v alakultak,
rszben maga az OKGT is talakult, a gzgazat levlt, ltrejtt a Mol Rt.
Ez a folyamat azt eredmnyezte, hogy szmos ilyen anyag, jelents, vizsglati
jelents egyszeren mg a rgi tulajdonoshoz sem jutott be, sem pedig a
dntshozk vagy a dnts-elksztk szmra nem vlt nyilvnvalv.
'92-ben derlt ki - az emlkeim szerint '92 vgn -, amikor szembeslt a trca akkor
ezzel a problmval. Az, hogy trca rgtn komolyan hozzltott az olajanomlik
felszmolshoz, azt bizonytja, hogy els lpsknt azonnal utastottk a
Fogyasztvdelmi Ffelgyelsget, hogy vizsglataikat terjesszk ki a
forgalmazott gzolajra is, ppen annak rdekben, hogy a szervezett keretek kztt
a norml kthlzaton keresztl ezek bekerlse megakadlyozhat legyen.
Az is hozztartozott, hogy ekkor mr minsgi panaszok jelentek meg, amelyek
elssorban a drga dzelgpjrmvek adagolinak begst jelentette, teht a
Fogyasztvdelmi Ffelgyelsg fogyaszti oldalrl tallkozott a problmval.
Csak zrjelben jegyzem meg, hogy a trca csak elltsi felelssggel s a
fogyaszti hlzat felgyeletvel, a kereskedelem felgyeletvel foglalkozott, teht
a beszerzs, az importengedlyezs nem tartozott a hatskrbe.
Az, hogy Magyarorszgon rjttek arra, hogy a sznezanyag bizonyos anyagokkal
elsznesthet, ez rendkvl rdekes, plda nlklinek tekinthet, hisz ms
orszgokban, ahol ezt sikeresen alkalmaztk, erre nem jttek r. Erre mondhatn az
ember, hogy olyan trvnyeket s olyan szablyozst kell teremteni, amely minden
magyar lelemnyt kivd. Azt hiszem, hogy elre sajnos nem lehet tudni, hogy mi
hogyan alakul.
Amikor teht a trca rteslt a dolgokrl, kt irnyban indult el. Az egyik irny egy
elterjeszts, amely elterjeszts ennek az anyagnak is szerves rsze, a msik pedig
a jvedki trvny elksztse, amelyet a Pnzgyminisztriummal kzsen
kezdemnyeztek, s amely beemelte a teljes kolajszrmazkok forgalmazst - a
beszerzstl a trolson t a kereskedelemig - a jvedki termkek krbe.
Mindenki gy gondolta, hogy a jvedki trvny hatlybalpsvel ezek a dolgok
egycsapsra megsznnek.
A msik. Az elejnek ezek a pontjai, amelyekben szndkosan beidztem, hogy
milyen szrevtelek s milyen nehzsgek voltak, amelyekkel szembe kellett
menni... - azt hiszem, ez nem emberhez kthet, nem valakinek a specifikuma, hisz
meg tudtam volna nevezni, de nem tallom rtelmt annak, hogy megjelljem vagy
megjelltem volna a szemlyt, hisz nem ez volt az egsz lnyege, hanem a
Pnzgyminisztrium elkpzelsei szerint csakis a jvedki termkkr volt az az
egyetlen szbajhet megolds, amellyel megfelelen kzben tarthat lett volna a
folyamat. k teht abban az irnyban voltak eltklve.
Ez alatt az id alatt magtl rtetden nem szerettk volna, ha maga a jvedki
trvny olyan vgnyra siklik, amely szmukra nem kedvez. Mr csak azrt sem,
mert az teljesen termszetes, hogy egy trvny elksztse kapcsn vagy egy
ilyen, trctl indul kormnyzati elterjeszts kapcsn a trcakzi egyeztets
sorn az egyes trcknak ms specilis rdekeket kell szem eltt tartani s annak
szellemben kell tevkenykedni.
gy hiszem, hogy arra semmiflekppen nem kerlhetett s nem is kerlt sor, hogy
brki megtorpedzta volna. Mint ahogy a dokumentumok bizonytjk, megszlettek
ezek a kormnyrendeletek, illetve ipari, kereskedelmi s pnzgyminiszteri
egyttes rendeletek, amelyek vgl is szablyozott teret biztostottak erre.
Ha megengedi a kpvisel asszony, a harmadik krdsre vlaszolnk, mert az
kvetkezik. Ennek az elterjesztsnek, annak az egyik szlnak - amelyet
emltettem, amely a trctl indult ki - lett az eredmnye a 66/1993. (Korm.) szm
rendelet. Azt is szerettem volna bemutatni, hogy milyen nehzsgek voltak.
Hogyan lehet azt hitelt rdemlen bizonytani, hogy kinek hny ngyzetmteres
laksa van, abban valban olajklyha van-e, valban azt hasznl-e, hny
lgkbmter a laksa.
Sz volt rla, hogy csak a Vm- s Pnzgyrsg kapja meg azt a jogot, hogy
dntse el az ignyls jogszersgt, tartalmi krdsben mondjon vlemnyt. Vita
volt arrl, hogy nem kellene-e egyrtelmen ezt jegyzi felelssgbe tenni. Mint
tetszik ltni, komplexebb megolds szletett.
50
51/MM (Latorcai Jnos)
A jegyznl kellett beadni, hiszen egy nkormnyzat mgis rdemileg rendelkezik

egy ignyl vonatkozsban.
A msik oldalrl viszont egyrtelmen a terletileg illetkes vmhivatalhoz
teleptette a jogostvnyokat s ez a kormnyrendelet bevezette a jegyrendszert.
Teht olyan felttelrendszert hatrozott el, amelyet mint tudjuk, rszben a
ksbbiekben is meg lehetett kerlni, hiszen minden kiskaput nem lehetett
becsukni, de nagyon szablyozott teret biztostott. Ennek szellemben adta ki a
minisztrium a Pnzgyminisztriummal kzsen a 8/1993-as IKM-PM-rendeletet,
amely egyrtelmen szablyozza a hztartsi tzelolaj forgalmazst, a jegyek
ignylst, illetve az ehhez kapcsold engedlyezsi eljrst.
Az anyagban is benne van s a kpvisel asszony teljesen logikusan teszi fel a
krdst, hogy megszletett egy kormnyrendelet; a kormnyrendelet kapcsn
megszletett egy ipari, kereskedelmi minisztriumi-pnzgyminisztriumi kzs
rendelet s utna jtt a jvedki trvny, amely a kormny szndktl eltren, a
hztartsi tzelolaj vonatkozsban nem '93. VII. 1-jn lpett hatlyba, hanem egy
vvel ksbb, 1994. VII. 1-jn. gy gondolom, ez alapvet vltozst azonban azrt
nem jelentett, mert ez j helyzetet jelentett a kormnynak s j helyzetet jelentett a
rendeletet kiad kt minisztriumnak. De felkszltnk, hiszen a trvny megadta a
felhatalmazst a pnzgyminiszternek, a pnzgyminiszter ezen a tren rendeletet
adhatott ki. Ennek keretben adtuk ki a 11/1993. VII. 1-jei IKM-PM-rendeletet,
amelyikben tulajdonkppen visszaemeltk mindazt, ami a trvnyben is benne
foglaltatott. Sajnos mindazok az ellenrzsek s szablyozsok a trvny oldalrl,
amelyeket ez a trvny megfogalmazott, rtelemszeren csak '94-ben lptek
hatlyba. De a jegyrendszert bevezette ez a rendelet s ennek alapjn mr ez a
ftsi szezon ennek alapjn mkdtt.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Kt apr kiegszt krdst szeretnk az
elmondottakhoz hozzfzni.
Elszr is szeretnm megkrdezni: a miniszter r tudomsa szerint hol volt mg a
krnyez orszgokban sznezsi problma. A msik krdsem, hogy amikor
helyettes llamtitkri szinten megrkezett az IKIM-be a levl, hogy nem tmogatja
a PM az nk javaslatt, akkor felvettk-e a kapcsolatot magasabb szinten is, teht
miniszteri szinten s esetleg a kormny el vittk-e ezt a krdskrt, egyltaln
foglalkozott-e vele a kormny? Msok lehetnek a szakmai szempontjai egy
helyettes llamtitkrnak az gyek bevezetsvel vagy be nem vezetsvel
kapcsolatosan, mint a politikai dntssel kapcsolatosan. A politikai szint, a
kormnyzat, a miniszterek errl beszltek-e egymssal?
Arra krek mg magyarzatot, az utols rszre, hogy mi indokolta ezt az egy vet?
n mivel magyarzza? Mire volt j az az egy v? Mirt kellett ezt bevezetni?
DR. LATORCAI JNOS volt ipari, kereskedelmi s idegenforgalmi miniszter: Az

alapvet klnbsg az akkori ipari, kereskedelmi minisztriumi llspont s a tbbi
trca llspontja kztt - s lnyegben a helyettes llamtitkr levele is ezt ersti
meg -, abban volt, hogy az Ipari s Kereskedelmi Minisztrium a kezdetektl fogva
amellett trt lndzst, hogy egysges rrendszert kell megvalstani, mgpedig a
gzolaj szintjn.
Azt ltni kell, hogy akkor szocilpolitikai szempontbl nem lehetett megtenni ezt
az intzkedst. gy kpzeltk el, hogy vagy adkedvezmnyben, vagy valamilyen
formj visszatrtsben jutnnak hozz a fogyasztk a klnbsghez; azonban
mindenki gy tlte meg, hogy ez sokkal, de sokkal tbbe kerl, ugyanannyira
ellenrizhetetlenn vlik a rendszer s az ilyen rtelm, kedvezmnyezett r
hztartsi tzelanyag magtl rtetden ugyangy a gpjrmvek tartlyaiba
kerlhet s ugyangy a mezgazdasgban is felhasznlhat. Ezrt inkbb ezt a fajta
mdszert prbltuk preferlni, ppen azrt, mert ezzel egyidejleg beindult egy
nagyarny ellenrzsi folyamat s a kett elriaszt hatsa megtlsnk szerint s
az adatok szerint is szortott vissza a rendeltetsellenes felhasznlsbl.
A msik krds, hogy mi volt az - erre vonatkozan nem tudok rdemi vlasszal
szolglni. Magam is tbbszr gondolkodtam azon, hogy mi volt, hiszen nem vettem
rszt a folyamatban, akkor nem voltam orszggylsi kpvisel. Teht nem kibjni
szeretnk, de nem voltam orszggylsi kpvisel, ilyen rtelemben a parlamenti
alkotmunkban nem vettem rszt. Ennek a trvnynek a gazdja nem a mi trcnk
volt. Emlkeim szerint ez az utols pillanatban jtt be, ezt akkor tmogatta a
kltsgvetsi bizottsg s gy hoztk be. Azt hiszem, elssorban arra val
hivatkozssal, ha jl emlkszem, hogy az ellenrzs teljes kiptsnek a felttelei a
hatlyba lpssel egyidejleg mg nem teremthetk meg. De erre mr nem mernk
megeskdni.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Nem kaptam arra vlaszt, hogy hol volt mg
sznezs az nt tudomsa szerint? Egybknt a miniszterek egymssal beszltek-e
errl?
Mg egy egsz rvid krds: hogy emlkszik, annak idejn a kormny tmogatta-e
ezt a mdost javaslatot, s gy szavazta meg a tbbsg, vagy a kormny
tmogatsa ellenre szavazta meg a tbbsg, az MDF-es tbbsg, hiszen akkor
MDF-kormny volt.
Tudomsom szerint Nmetorszgban szneztk az zemanyagot; Svjcban
szneztk ezeket az zemanyagokat. Ha jl tudom, Hollandiban, de ezek mr
emlkkpek, teht pontosan mr nem tudom megmondani.
Ha fellapoznnk azokat az elterjesztseket, amelyek akkor kszltek, azokban

benne van, hogy mely orszgok gyakorlatt emeltk be. A lehet legrvidebb idn
belli rvid lezrsa trtnt meg a dolgoknak.
Furcsa s ebbl a szempontbl szerencss vlts is trtnt ebben az idszakban,
hiszen az a Szab Ivn lett a pnzgyminiszter, aki ezt az elterjesztst mg ipari s
kereskedelmi miniszterknt indtotta el. Janurban trtnt az szrevtel; is februr
24-tl volt pnzgyminiszter. Teht rdemi szakaszba kerlt az elterjeszts
trgyalsa, akkor mr az ipari s kereskedelmi miniszteri szkbl a
pnzgyminiszteri szkbe lt t, s tulajdonkppen innentl kezdve gyorsultak fel a
folyamatok. (Dr. Krdi Mria krdsre:) Nem tudom pontosan megmondani, de
ez mindenki szmra ugyangy elrhet, fel kell trni. Nem tudom, az elterjeszt
kpviselje tmogatta-e vagy nem. Ksznm szpen.
ELNK: Ksznm a vlaszokat. Az alelnk rnak adom meg a szt.
JUHSZ FERENC alelnk (MSZP): Elnk r! Ksznm a szt. Kpvisel r!
Ha nem tartank persze attl, hogy Lentner kpvisel r majd jogosulatlan
elfogultsggal vdol, akkor azt tudom mondani, ez korrekt anyag, amelyet
mindenkppen meg kell ksznni.
A Krdi Mria ltal feszegetett s rszint rintett krdskr, azrt kicsit
magunknak is beszlek, mindenkppen elgondolkodtat. Hiszen mjus 14-n adjk
ki a kzs rendeletet, ha jl nzem... (Dr. Krdi Mria: 4-n.) Mjus 14. s 4. gy van. Majd azt kveten, egy ht mlva a parlament gyakorlatilag mskppen
dnt. Az mindenkppen elgondolkodtat, hogy azok a trck, amelyek elzetesen
megalkottk a kzs rendeletet s amelyek kzl az egyiknek mindenkppen igent
vagy nemet kellett mondania a kpviseli mdost javaslatra, mirt mondott igent
vagy nemet.
Amit krdezni szeretnk, az az, hogy n a minisztersge idejn keletkezett krt,
amely az olajozs krnykn folyt, krlbell mennyire becsli? Hiszen azt ltom,
hogy a kormny mr akkor is heroikus kzdelmet folytat, jabb s jabb
rendelkezseket hoz.
60
Teht klnbz anyagokban, elemzsekben nyilvnvalan benne szerepelt ez,
hogy a nemzetgazdasgot mennyire s miknt krostja. Ez krlbell milyen
sszeg?
A msik krdsem az, hogy a kiadott utastsok, kormnyrendeletek alkalmazst
hogyan tlte s tli n meg? Ugyanis a ksbbiek sorn is vissza-visszatr az a
momentum, hogy a jogalkot megfogalmaz bizonyos jogszablyokat, azt kveten
a jogalkalmaz ezt hanyag elegancival, sokszor taln tvesen rtelmezi. Mi volt

nnek ebben a tapasztalata?
Illetleg szintn ebben a kzdelemben - nem pejoratv rtelemben hasznlom a
kzdelem szt, bocsnatot krek -, teht ebben a munkban, amely gyakorlatilag a
visszalsek visszaszortsra irnyult, az IKIM melyik trsszervtl krt segtsget?
Milyen segtsget kaptak az ellenrzsben, a szankcionlsban? Ezt szeretnm
tudakolni. Ksznm.
ELNK: Tessk!
Ksznm szpen, elnk r. Tisztelt Alelnk r!
A keletkezett krra vonatkozan azok a becslsek llnak rendelkezsemre, amelyek
az anyagban is benne vannak, amelyeket a minisztriumi elterjesztsekben is
egyrtelmen az akkori szakrti becslsekre alapozottan tettnk. Ezek 1991-9293-ban vi 10 millird forint krli nagysgrendben voltak.
Vitathatatlan volt - ha emlkeim nem csalnak - a '92. v, amikor visszaesett, s '93ban volt, amikor 15 millird krli sszegre gyorsultak fl az esemnyek. Pontosan
ezek, az akkor a minisztriumhoz jut s a kormny szmra nyilvnvalv vl
adatok is knyszertettk a kormnyt arra, hogy egy flprgetett szablyozsi teret
hozzon ltre, flprgetett eljrs keretben szablyozza, utna komoly gondot
fordtson arra, hogy az ellenrzs hogyan trtnik meg.
Az anyagnak szerves rsze az is, hogy 1993 jliusban tfog ellenrzsre kerlt
sor. n utastottam a Fogyasztvdelmi Ffelgyelsget. A Fogyasztvdelmi
Ffelgyelsg ezt megelzen is szmos ellenrzst hajtott vgre. Hangslyozni
szeretnm, hogy rendkvl nehz volt az ellenrzs vgrehajtsa, hisz nmagban
az, hogy a felgyelk brhova odamentek - nem egy esetben ilyen is elfordult -,
erszakot alkalmazva hajtottk el ket a kttl, teht meg kellett szervezni mintegy ellenrz csapatokkal - a vizsglatokat. Hromfs csoportok jttek ltre,
amelyekben rendrsgi ert is alkalmazni kellett annak rdekben, hogy mintkat
lehessen venni a kutakbl, ellenrizni lehessen.
Az els vizsglatra jniusban kerlt sor. Ez a vizsglat, amit Lentner kpvisel r is
idzett annak idejn a rdiriportjban, a legels lloms volt, s az van a vizsglati
anyagban - nk eltt ll -, hogy a vizsglt mintk mintegy 26 szzalka hibsnak
minslt. Csak 10 szzalkra tehet azonban azon anyagok szma, amelyekben
magas kntartalom vagy savmaradk volt egyttesen kimutathat - vagy klnkln -, amelyek arra utalnak, hogy ezek vlheten savazssal szktett olajok vagy
ilyen tpus bekeverssel jttek ltre. Teht lthat, hogy messze nem volt ez
annyira elterjedt gyakorlat, legalbbis azon kutaknl, amelyek akkor a
rendeltetsszer forgalmazst biztostottk.
Tbb mint 400 vizsglatot hajtott vgre novemberig a kormnyzat - benne van az
anyagban, kpvisel r, egyrtelmen. Amikor a kpvisel rnak tadtk az
anyagot, akkor nt becsaptk, mert nnek nem adtk oda a hozz tartoz tovbbi
anyagokat, ilyen rtelemben teht n flinformcik birtokban volt knytelen
nyilatkozatot tenni, mert ha megkapta volna mindezeket, egsz biztosan msknt
fogalmazta volna meg a mondanivaljt. (Juhsz Ferenc: Ezt most nem nekem
mondja, ugye?)
gy tlem meg, hogy kormnyzat megtett mindent, ami megtehet volt.
sszessgben ne tessk elfelejteni, hogy mintegy 350-rl hirtelen - 1,5 v alatt 1200-ra szaporodott a kutak szma, s csak rdekessgknt emltek meg olyat,
hogy ebben az idszakban az ellenrzs sorn az ellenrzst vgzk olyan kttal is
tallkoztak, amelynek semmifle ltestsi engedlye nem volt. Nem tudom, hogy
hogy mkdhetett, mert egy felels polgrmesternek csak szre kellett volna
vennie, hogy a kzigazgatsi terleten pl egy kt, s neki errl semmifle
tudomsa nincs. Lteslt. Ne tessenek elfelejteni, hogy ekkor alakult ki a ktlpcss
hatalomgyakorls, teht szmos olyan dolog volt...
Azt is szeretnm elmondani - s semmiflekppen nem mentegetzni szeretnk -,
hogy 1990-ben a taxisvlsg idejn hromnapos zemanyagkszlete volt az
orszgnak, s errl a mlypontrl kellett eljutni oda, hogy 1994-ig biztostani
kellett a 90 napos kszletet, hisz az Eurpai Uni ezt rszben felttell szabta,
rszben pedig a gazdasgi let normlis mkdsnek elengedhetetlen felttele.
Hogy ezek ltrejjjenek, ahhoz trvnyeket kellett alkotni, fl kellett lltani azt az
intzmnyrendszert, amely 1990-ben rdemileg szthullott; vagy j
intzmnyrendszerek jttek ltre vagy alapveten talakultak. Ezek mind-mind
ennek a folyamatnak a sajtossgai.
Kiktl kaptunk segtsget? Az anyagban is benne van. Teht mind a rendrsg,
mind a Vm- s Pnzgyrsg megadta azt a segtsget, ami szksges volt, hisz
nem is tudta volna vgrehajtani a Fogyasztvdelmi Felgyelsg ezt a volumen
ellenrzst s vizsglatot, ha a kormny ehhez a pnzgyi forrsokat nem
biztostotta volna, illetve ha a trstrck ebben maximlis egyttmkdst nem
tanstottak volna. Ezek voltak teht az alapvet felttelei annak, hogy ez a
vizsglat s a szablyozott tr ilyen formban ersdtt.
Azt is szeretnm elmondani, hogy n magam soha egy tized msodpercig sem
tapasztaltam olyat - amikor arra kerlt a sor, hogy pldul be kell vezetni ezeket a
vizsglatokat s ennek polgrjogot kell adni -, hogy brmelyik trca ez ellen
dzkodott volna. Tessenek visszaemlkezni arra, hogy akkor sem volt knny
helyzetben a kltsgvets, s a kltsgvets tartalknak kerete terhre kellett ezt
megtenni, s radsul bvlt a dolog. Teht amikor az els vizsglatok eredmnyt
a kormny szmra nyilvnvalv tettk - s nem a szoksos kzigazgatsi ton,
hanem hogy gy mondjam, egy kicsit f alatt vittk be ezt a jelentst a kormny
el, hogy a kormny minl gyorsabban szembesljn a valsggal -, akkor derlt ki

ezen vizsglatokbl, hogy szmos esetben egyszeren megsemmistettk ezeket a
termkeket, gy, hogy mg az ellenrzs lefolysa eltt pldul az otthoni
tartlyokbl kiengedtk a fldekre.
Ezrt kerlt be abba a bizonyos 3000-es rendeletbe - ami az anyag zranyaga - az
a passzus, amelyben a Krnyezetvdelmi Minisztrium is kapott forrst, hisz
szmos ilyen esetben a kormnynak kellett vllalni a krnyezetmentestst, mert
mindaddig, ameddig a brsgi eljrsok keretben a felelsket meg nem talltk,
anyagilag sem lehetett ezekrt a tettekrt a jtllst biztostani.
ELNK: Ksznm. Lentner kpvisel rnak adom meg a szt.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Ksznm a szt, elnk r. Elljrban annyit
szeretnk elmondani, hogy a Latorcai Jnos kpvisel r ltal sszelltott 33
oldalas anyagot sajnos csak formailag tudom minsteni, de mindenkppen
dicsretesre minstem ezt a munkt. Azrt mondom ezt formailag dicsretesnek,
kpvisel r, mert sajnos az ismerkedst lehetv tette - s krem, hogy sz szerint
rtse -, de rszemrl rdemi vitt ezzel a 33 oldalas anyaggal, szakvlemnnyel,
amit n sszelltott, nem tudok folytatni, mert a mai napon nylt arra lehetsg,
hogy a kezeimhez tudtam kapni ezt a dolgozatot, amit n ksztett.
Igaz, hogy n ezt augusztus 30-n rta, tudott az, hogy szeptember 7-n - a
dtumozsbl mondom - kerlt postzsra, n kpviselknt 9-n kaptam rsos
rtestst arrl, hogy ez a dokumentum megtekinthet.
70
71/MM (Lentner Csaba)
Ma szeptember 11. van. Ha ez a rsznkre ki lett osztva s gy tudom, meg is
kaphatjuk, el is tehetjk ezt a dolgozatot, amit n ksztett, akkor azt nem rtem - s
ezt a bizottsg vezetstl is krdezem -, hogy ezeltt kt hete, amikor n
elksztette, s gondolom, rgtn t is adta a bizottsgnak, ezt mirt nem lehetett
egyszerre a rendelkezsnkre bocstani? gy, ne rtse senki flre a kijelentsemet,
az rdemi vita meglehetsen nehzkes.
Specilis ismereteket, pnzgyi, gazdasgi sszefggseket vzolt fel Latorcai
kpvisel r s ezekrl rdemi vitt folytatni gy, hogy az ember beleolvasgat vagy
megnzegeti... Magam egybknt az tdik oldalnl tartok. Azt krem Latorcai
rtl, hogy amely krdseket most feltennk nnek, vagy amely szrevteleket
megfogalmazok, ezen terleten kvl prblok nhny olyan krdst feltenni,
amelyeket korbban is terveztem, hogy megkrdezek ntl.
Az egyik ilyen krds: Latorcai r, n az Ipari s a Kereskedelmi Minisztrium
felels vezetje, minisztere volt. Ezt a tevkenysget meddig ltta el? Ezt napra
pontosan meg tudja-e mondani - kormnyvltsok voltak -, hogy ez hivatalosan

meddig tartott? Krek arra lehetsget, hogy gy pergen, folyamatosan
krdezhessek.
Kpvisel r, 1993. februr 24-n adta t a kztrsasgi elnk r a megbzst. De
rdemileg csak 1993. mrcius 1-jn tudtam hivatalba lpni, mert a
pnzgyminiszter r klfldi tja miatt csak ekkor lehetett a Parlamentben az eskt
letenni. Ugyanis arra nincs lehetsg, hogy egyidejleg kt miniszter tltse be a
posztot. Ilyen rtelemben februr 24-tl mr miniszter voltam, de mrcius 1-jvel
lptem a hivatali jogkrmbe.
A hivatalomat 1994. VII. 15-ig, teht a Horn-kormny megalakulsig tltttem
be. Ha jl emlkszem, 16 ra 20 perckor jttem vissza a Parlamentbl, akkorra
kszlt el a folyamatban lv anyagok tadsra vonatkoz dokumentum, amelyet
azonban nem az illetkes miniszter rnak, hanem az llamtitkr rnak tudtam
tadni. Majd msnap, egyidejleg adtuk t ugyanezt az anyagot Pl Lszl
miniszter rnak is, hiszen a Horn-kormny ltrejttvel az Ipari s Kereskedelmi
Minisztriumot, valamint a Nemzetkzi Gazdasgi Kapcsolatok Minisztriumt
Ipari s Kereskedelmi Minisztrium nven sszevontk. Ez egyidejleg, ezen a
napon trtnt. Ilyen rtelemben Kdr Bla miniszter rral ketten adtuk t a kt
trct, rszben azon rendeletekkel egyetemben, amelyek nlam is megtallhatak, s
amelyeket mr most is emltettem. Illetve az akkor, gynevezett folyamatban lv
gyeket, amelyeket minden fosztly a sajt terletn sszegyjttt s amelyeket
azt megelzen mindnyjan tnztnk s lttunk, nehogy valami olyan dolog ne
kerljn tadsra, amelyrl neknk szemly szerint tudomsunk volt.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Igen, ksznm. Kpvisel r, azt a krdst,
hogy n meddig volt miniszter - elmondta, '94. jlius 15-ig -, azrt tartottam
fontosnak tisztzni, mert tulajdonkppen arra szeretnk rkrdezni, hogy 1994.
jlius 2-n, teht 13 nappal az nk kormnynak mandtumletelte eltt, a vm- s
pnzgyrsg orszgos parancsnoka utastotta a vmkezelst vgz szerveit, hogy a
jvedki termk vmja tekintetben az adott fizetsi halasztsi engedlyeket ne
fogadjk el.
gy ha sorba rakjuk a dtumokat - s tudott dolog, hogy a mindenkori ipari s
kereskedelmi miniszter a vm- s pnzgyrsg, a vmkezels, a vmeljrs
szakmai felelse, szakmai felettese -, akkor a tekintetben hogyan vlekedik most a
miniszter r, hat v elteltvel, milyen volt a kapcsolata a vm- s pnzgyrsggel
az n minisztriumnak? Hiszen a vlasztsokat kveten, '94 mjustl, az
ominzus '94. jlius 15-ig vlelmezheten egy gyvezet kormny mkdhetett
az orszgban, teht exlex llapot volt: az elz kabinetnek letelt a mandtuma, az j
kabinet pedig lassan kszldik arra, hogy tvegye a felels kormnyzs terht.
Az idpont-egybeess - furcsnak rzem, hogy nem volt nk kztt szinte a

viszony a VPOP-val? Azt kell mondjam, ezt vlelmezhetem gy is, hogy a VPOP
vezetje, ltva hogy lekszn egy kormny s jn egy j kormny, gyorsan hoz egy
intzkedst a halasztott vmfizets eltrlsre. Ha n visszagondol a hivatali idejre
'93-tl kezdden, hogyan emlkszik vissza? Ezeket a problmkat a VPOP nem
jelezte az Ipari s Kereskedelmi Minisztriumnak? nnek ezekrl a halasztott
vmfizetsi problmkrl volt-e tudomsa? gy, most mr tnyleg trtnelmi
tvlatbl, hat v annak is minslhet, ezt az intzkedst, amelyet Arnold Mihly
tbornok r meglp, hogyan tudja rtkelni? Milyen volt nk kztt a kapcsolat?
Kpvisel r, a kapcsolat teljesen szoksos volt, ugyanis az Ipari s Kereskedelmi
Minisztrium soha az letben nem volt semmilyen felettesi viszonylatban a vm- s
pnzgyrsggel. A vm- s pnzgyrsg a Pnzgyminisztrium fennhatsga
alatt tevkenykedett akkor is s tudomsom szerint most is.
Az exportengedlyezsi eljrs keretben volt partneri kapcsolat a Nemzetkzi
Gazdasgi Kapcsolatok Minisztriuma s rtelemszeren a vm- s pnzgyrsg
kztt, mint a pnzgyminiszter irnytsa alatt ll intzmny kztt. Hiszen az
erre vonatkoz szablyozsok NGKM-PM kzs rendeletknt jelentek meg, teht
ilyen rtelemben volt hats. Magtl rtetden a trcnak a vm- s
pnzgyrsggel elssorban azon krdsekben volt kapcsolata, amelyek az IKMPM egyttes szablyozs kvetkezmnyei voltak.
Kpvisel r, szeretnk egy dolgot szigoran sajt egyni vlemnyknt
megemlteni. gy tlem meg, hogy nmagban - habr semmi kzm nincs hozz,
ltez dolog volt, olyan dolog, amelyre mondjuk az Ipari s Kereskedelmi
Minisztriumnak rdemi befolysa nem volt - a halasztott vmfizets... gy
gondolom, ha valaki elveszi a 20/1992-es PM-NGKM egyttes rendeletet s
abban megnzi, milyen felttelekkel lehetett ezt adni, akkor azt hiszem, a halasztott
vmfizets nmagban visszalsre okot nem ad. Az ms dolog, hogyan valsult
meg. Ugyanis a rendelet, amely a felttelrendszert megfogalmazza a 25. 2.
pontjban, hrom felttel teljeslst szabta a halasztott vmfizets felttell. Az
els az volt, hogy a vmfizetsre ktelezett a krelem benyjtst megelz vben
a vmfizetsi ktelezettsgnek rendszeresen eleget tett, ez volt az egyik. Az
msodik, hogy nincs vmtartozsa. A harmadik, amely tulajdonkppen kibvtette a
garancilis felttelt, amelyik azt mondja: a krelmez szmljt vezet pnzintzet
a kiszabsra kerl vm megfizetsre kszfizet-kezessget vllal.
n ugyanis csak a felkszlsem sorn tallkoztam ezzel az anyaggal. Msok
anyagt nem akarom minsteni. Ez az anyag nknek a rendelkezskre ll. Ebben
az anyagban az van benne, hogy ez nem volt elegend garancia, mert ezrt, azrt,
amazrt nem fizettk meg ezt a teljes sszeget, vagy a pnzintzetek nem vllaltak
a teljesrt garancit. Kpvisel r, n csak arra tudok hagyatkozni, ami a
trvnyekben vagy jogszablyokban benne van. gy tlem meg, hogy a
szablyozott tr a garancit biztostotta. Ugyanis egy pnzintzet tudja, hogy az

partnere fizetkpes-e, vllalok-e rte garancit. Ha pedig garancit vllaltam rte
s jtllok helyette, akkor a kltsgvetst ilyen rtelemben kr nem ri. Erre csak
ezt tudom mondani.
A htkznapi kapcsolatokban a vmkommand plda rtken egyttmkdtt a
Fogyasztvdelmi Ffelgyelssggel, illetve az Energiafelgyelettel, amelyik
akkor a tartlypark biztonsgi ellenrzst, a ltestsi szablyozst is ttekintette.
Msra vonatkozan rdemi informcival nem tudok szolglni.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Kpvisel r, a vmmal val kapcsolat megltre
annak kapcsn krdeztem r, hogy az Ipari s Kereskedelmi Minisztrium
kifejezsben a kereskedelmi jelleg a vlemnyem szerint nmi szakmai
sszefggst, korrelcit egy adott orszgon belli belkereskedelmiklkereskedelmi, teht export-import tevkenysggel kapcsolatban kell hogy
mutasson.
80
BB 81 (Dr. Lentner Csaba)
Viszont elfogadom azt az lltst, hogy val igaz, hogy '90 s '94 kztt a
miniszterilis szervezetek mskppen lptek fl. Ksbb, az MSZP-SZDSZkormnyzs idejn a halasztott vmfizets intzmnye egyrtelmen ipari,
kereskedelmi minisztriumi hatskrbe kerlt, hiszen tbbek kztt a Nemzetkzi
Gazdasgi Kapcsolatok Minisztriuma is megsznt, teht minisztriumi
centralizci ment vgbe.
Csak egy apr rszletkrds a kszfizet kezessggel kapcsolatban.
Tulajdonkppen nehz helyzetben van a bizottsg vagy azon tagjai, akik a szakmai
rszletekben is igyekeznnek elmerlni gy, ha egy-egy terlet vezetje jelenik
mert, mert valahogy n is kifejezsre juttatja, hogy az a kszfizet kezessgi
garancia, amely az NGKM-PM-rendelet alapjn biztostotta a halasztott
vmbeszeds pnzgyi teljestst, kszfizet kezessg vllalst jellte meg
bizonyos sszeg erejig.
n azonban hatrozottan emlkszem erre az idre - pnzintzetben dolgoztam -,
hogy ezek a kiadott garancialevelek ltalban 1 milli forintos sszegig mentek, s
a Vm- s Pnzgyrsg ezen 1 milli forintos garancikat rendre elfogadta.
Ugyanakkor tudjuk azt - azrt is lnk itt -, hogy az a vagyoni kr, amely a vm
meg nem fizetsbl keletkezett, tbb millird, tbb szz millird forintra tehet.
n teht elmondja az ipari, kereskedelmi rszt, ugyanakkor a pnzgyi rszre
akkor lehetne megnyugtat vlaszt kapni, ha itt lenne az az illetkes kormnytag
vagy kormnytisztvisel, aki az n idejben nemzetkzi gazdasgi kapcsolatok
minisztere vagy pnzgyminiszter volt. Nem hrom ht mlva, hogy az illet vagy
eljn vagy nem, vagy tudunk vele idpontot egyeztetni vagy nem. gy teht
jmagam egy kicsit nehz helyzetben vagyok, de lehetsges, hogy a bizottsg ms
tagjai is.
Kpvisel r, a harmadik dolog, amire szeretnk rkrdezni, az az, hogy nyilvn n
is rszt vett kt httel ezeltt az Orszggylsnek azon a vitanapjn, amikor az
MSZP kpviselcsoportja egynapos vitt kezdemnyezett az olajgyekrl. Ezen az
lsen - de egybknt ms bizottsgi meghallgatsokon is - visszatren
elhangzik az az llts, hogy az MSZP-kormny mkdse alatt megszntek az
olajgyek. Teht megszntek az olajgyek. Mondom, ez gy a jegyzknyvbl
visszakereshet, de Juhsz kpvisel r sem cfolja, hogy a korbbi meghallgatott
minisztereik ilyen kijelentst tettek, hogy megszntek az olajgyek.
Latorcai r! Azt krdeznm, hogy ha megszntek az olajgyek, ez indirekt, kvzi
utals arra, hogy '90 s '94 kztt pedig voltak olajgyek? Az utalsomban
tulajdonkppen a krds is benne van. Jllehet, nk intzkedseket tettek, de
mgiscsak: kell sly intzkedseket tettek? Hogy ltjk?
Kpvisel r, n csak arrl tudok nyilatkozni, amirl egyrtelm visszajelzseink
voltak. Az ellenrzsek egyrtelmen azt mutattk, hogy kzben tarthat volt a
folyamat. A hztartsi tzelolaj jogszertlen felhasznlsa nagymrtkben
korltozdott. Mintegy 1200 vizsglat ment vgbe sszessgben, de 1993. oktber
vgig az elvgzett 415 vizsglatbl 8 szzalk alatt volt azon gyek szma,
amelyek bntetfeljelentssel vgzdtek. Az anyagban benne van, a 29. pontban, ha
a kpvisel r odalapoz, lthatja, hogy 140 intzkedst kellett tenni a 415 vizsglat
esetben. Ez sszessgben 2,2 milli liter zemanyagot rintett, ami akkori ron
135 milli forintot jelentett. Addig 70 darab bnteteljrsra kerlt sor, az illetkes
szervek teht megtettk a fljelentseket.
Az eljrsok 234 gyanstott ellen folytak, a krrtk mintegy 5 millird forint volt.
Ez a nyomozati szakaszba kerlt gyek esetben volt. Hogy a brsgi eljrsok
sszessgben hny esetben hoztak elmarasztal vgzst, nem tudom, de
felelssggel llthatom, hogy ettl lnyegesen kisebb rtk vagy volumen
nagysgban volt elmarasztal brsgi tlet.
Elnzst krek, kiestem egy percre. Mi volt a kpvisel r tovbbi krdse?
DR. LENTNER CSABA (MIP): A halasztott vmfizets krdse, a garancia a
halasztott vmfizetshez.
Kpvisel r, arrl nem tudok tbbet mondani, mint amit elmondtam. Semmi ms
informcim nincs.
gy tlem meg, hogy maga a trvnyi szablyozs elegend garancit jelentett

volna, de lthatjuk, hogy az esetekbl az derlt ki, hogy nem. Az anyagban
tbbszr elfordul, hogy a Vm- s Pnzgyrsgnl 100 millird forintos
nagysg eljrsi sszeg, ez a nagysg jelenik meg. Erre vonatkozan szintn csak
azt tudom mondani, hogy a megindult nyomozati gyek szerint vlhetleg ez az
adat jelent meg, de hogy mi lett a vgs sszeg, az igazsggyi vgzseket kellene
megnzni. Azokat a brsgi dntseket, amelyek expressis verbis kimondtk, hogy
mi van, de egszen biztos, hogy ezt a volument ez nem rte el.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Kpvisel r, megksznm, hogy vlaszolt a
krdseimre. Azzal fejeznm be, amivel kezdtem a felszlalsomat, hogy
megksznm ezt az anyagot, amit rendelkezsre bocstott, t fogom
tanulmnyozni, s valamilyen formban - ha szrevteleim s tovbbi krdseim
lennnek - megtallom azt a mdot, hogy nhz el tudjam juttatni. Ksznm
szpen.
ELNK: Ksznm. Van-e mg valakinek krdse? (Senki sem
jelentkezik.) Engedje meg akkor, kpvisel r, hogy rszben megllaptst, rszben
krdst n is fltegyek.
Kpviseltrsaim mr utaltak arra, hogy voltak bizonyos olyan jelentsek, amelyek
megtveszt informcikat tartalmaztak. Voltak olyan kimutatsok, amelyek
jeleztk azt, hogy a hztartsi tzelolaj felhasznlsnak hatrozott cskkenst
kellene mutatni, de ezzel ellenttesen a gzolaj-felhasznls cskkent. Ez mr
kemny kltsgvetsi krds volt, s a Mol mkdst is veszlyeztette mr.
Van olyan 4. oldalon az 5. pontban, hogy a hatsgok elzrkztak a szankcionls,
az ellenrzs ell. Hadd krdezzem meg, hogy volt-e fellps ezek ellen.
A kvetkezvel folytatom. Bizonyos lasstsok folytak a krdseket illeten.
Egybknt '90 s '93 kz tevdnek ezek a tevkenysgek. A jvedki trvny
hatlybalpsvel kapcsolatosan, hogy az nmagban nem oldja meg a krdseket,
a problmkat... Van-e arra informci, hogy kik voltak azok, akik mozgattk
ezeket a krdseket?
A mondandm lnyegt teht abban ltom, hogy gyakorlatilag elkezddtt s
lassan megersdtt az olajjal kapcsolatos tevkenysg. Az anyagban olvashat az
is, hogy mr bizonyos savmaradvnyok is jelentkeznek az zemanyagtlt
llomsok ellenrzsekor. Teht mindannak ellenre, hogy megvolt a ketts r,
mindannak ellenre, hogy bevezettk a jegyrendszert, mr a savazs is folyt.
rteslseim szerint mentek informcik a minisztriumokba is, nagyon sok
interpellci, felvets volt a parlamenten bell is, teht voltak hatrozott jelzsek
ezeknek a krdseknek a boncolgatsra. A megllaptsom az lenne, hogy ez
nemcsak a '90-94-es ciklusra volt jellemz, hanem a kvetkezre is, hogy beszltek
rla, intzkedtek, intzkedseket hoztak, vizsglatok folytak, de gyakorlatilag

rdemi fellps nem volt.
90
91/MM (Elnk) vlts!
Mert nem oldotta meg. rdemi fellpsnek van jelezve a jegyrendszer az anyagban
- nem hozott rdemi megoldst.
Ugyanakkor az informci a felhasznlk krbl, mgpedig a szocilis jelleg
felhasznlk krbl is jtt, hogy mennyire cskken mr a ftolaj felhasznlsa,
amely azt igazolta, hogy hatrozottabban kellett volna fellpni s felgyorstani az
intzkedseket. Ugyanakkor hallottuk a volt legfbb gysz elmondsaibl,
valamint az ltala adott anyagbl is, hogy hoztak intzkedseket. '93 vgn
sszehvjk az gyszsgen az illetkeseket s trgyaljk ezeket az gyeket. A
flnk hallatra s a szemnk eltt jtszdott le tulajdonkppen a Szeszk volt
Hajd megyei fgysz ltal elmondottak krdse. Ha az akkori jelzsre reaglnak
s hatrozottan fellpnek, gyakorlatilag nem indulnak el s nem ersdnek meg
ezek az gyek.
A krdsem az lenne, hogy az ellenrzsek folytak-e? Amit krdeztem - van-e arrl
informci, hogy a jvedki krds nmagban nem oldja meg ezt a helyzetet. Ezt
az IKM hogy tlte meg, ezen bell kik voltak azok, akik ezt a krdst gy
tmogattk? Vrom a vlaszt!
Elnk r, azzal szeretnm kezdeni, hogy mr a 90-es veket megelzen rendkvl
szles kr elterjedst figyelhettk meg a hztartsi tzelolaj felhasznlsnak,
hiszen a lakossg meghatroz rsze ezzel fttt.
A sznbnyk problminak a 80-as vek elejn val megjelensvel egyidejleg a
sznfelhasznls nagy mrtkben szorult vissza s akkor a nagyon olcs
olajtermkek felhasznlsa fel fordult a gyakorlat. gy alakult ki, ez volt a magyar
valsg. Bizonyra az elnk r is emlkszik az gynevezett Mecalorklyhaprogramra, amelynek keretben zmben ezek az egszen j minsg
kszlkek jelentek meg a magyar lakossgi felhasznls krben. Ilyen rtelemben
rendkvl szles volt az a fogyaszti rteg, amelyik ezzel fttt.
Tessk visszaemlkezni r, hogy '90-ben indult meg a robbans a gzprogramban s
legalbb egy v kell ahhoz, hogy rdemi adatok birtokba juthasson egy trca vagy
egy kormny. Amikor 1991 vgn ttekintettk a gzfelhasznls alakulst, akkor
tapasztaltk azt, hogy igazbl vissza kellene szorulnia a hztartsi tzelolajnak,
de rdemi vltozs nem kvetkezett be.
Ezekben a jelentsekben, amelyeket az elnk r be tud szereztetni, szembeslni

lehet az akkori megtlsekkel, gy nzett ki, hogy mikzben a gzprogram
dinamikus lptekkel haladt elre, ennek megfelelen a hztartsi tzelolaj
felhasznlsnak vissza kellett volna szorulnia, a valsgban mgis az els vekben
stagnlt, majd utna nvekedsnek indult. Ebbl lehetett kvetkeztetni arra, hogy
valahol, valamilyen formban jogszertlenl hasznljk fel.
Szeretnm hangslyozni, hogy '90 mrciusban megszletett az az elterjeszts mert a rendelet csak ksbb jelent meg -, amelyik mr behatrolta a teret, kimondta
hogy mire lehet felhasznlni hztartsi tzelolajat, ez az egyik dolog.
A msik: arrl se szabad elfeledkezni, hogy rendkvl nehz idket ltnk,
pontosan az energiaellts biztostsa rdekben. Rszben 1990-ben liberalizldott
a piac, teht az OKGT monopliuma megsznt, vele egytt tbb klkereskedelmi
cg jelent meg a piacon. Ha jl emlkszem, 1992-ben, ebben a bizonyos NGKMPM-rendeletben megfogalmazott fizetsi ksleltets is tulajdonkppen azrt
szletett, hogy a magyarok jelen tudjanak lenni a piacon, nehogy egyrtelmen s
kizran a multinacionlis cgek szerepe legyen meghatrozva az energiaellts
terletn.
Tessk visszaemlkezni, elnk r, hogy ebben az idszakban, rszben a Szovjetuni
sszeomlst kvet elltsi bizonytalansgok, rszben a dli hatraink menti
hbor, lehetetlenn tette az Adria-kolajvezetk hasznlatt. Teljes egszben
tengelyen kellett behozni a szksges olajmennyisget, akr kolajat, akr
kolajszrmazkot, amely az orszg elltst biztostotta. Ilyen rtelemben nagyon
nehz idszakot lt t a kormnyzat.
Azt krdezi az elnk r, hogy a hatsgok mirt zrkztak el az ellenrzstl:
tbbek kztt azrt, mert mozglaboratriumok nem lltak rendelkezsre s n
tudja, hogy a Trabant kivtelvel az sszes tbbi gpkocsibl azrt nem egyszer
dolog mintt venni. Teht mikzben a felhatalmazs a vm- s pnzgyrsg vagy
a rendrsg szmra adott volt, hogy mintt lehetett venni, az rdemi megvalsts
volt nehz. Mert ha sszekente az egyenruhjt, abban az egyenruhban nem
lthatott el tovbb szolglatot, pldul ilyen dolgok is neheztettk. Ekkor jttek
ltre azok a gyakorlruhs ellenrz szervek, amelyek kidolgoztk a mobilmintavtelezst s a mobilellenrzst.
Az elnk r emltette, hogy megjelentek a savazsra utal jelek is a gzolajfelhasznlsban. Ezt tnyekkel 1993 nyarn lehetett elszr bizonytani, amikor is
ezek a vizsglatok kimutattk, hogy erre utal jelek vannak, illetve akkor mr a
bncselekmnyekben nyomozati szakaszban lv gyek voltak, szktssel
gyanstott gyekben. Elnk r, a vizsglatok azonban kett esetben mutattak ki
savmaradkot '95-bl. Emlkezetem szerint ez a szzalkos arny sszessgben
egyetlen egyszer sem volt 2 szzalknl tbb, ami vitathatatlanul nagyon fontos.
Tbb volt, ahol nagyobb volt a kntartalom, de ez szrmazhatott abbl is, hogy az
alapanyag minsgileg nem felelt meg.
Csak jelezni szeretnm, hogy 1993 hozta meg a Kszletez Szvetsgrl szl
trvnyt, s ezutn szlettek meg azok a szablyozsok, amelyek ennek a
szervezetnek az llsfoglalst is kikrtk annak rdekben, hogy kik azok, akik
olajbehozatallal, -forgalmazssal foglalkozhatnak.
A tevkenysgem sorn valamifle olyan szndkossgot, amely valamelyik trca
rszrl az gyek elakasztsnl tetten rhet lett volna, nem tapasztaltam. Azt
hiszem, egy kls szemll szmra szokatlannak vagy lassnak tn eljrsbeli
egyeztetsek, amelyek egy trvny vagy elterjeszts elksztse kapcsn
idignyesek, akadkoskodsnak vagy keresztbefekvsnek semmiflekppen nem
foghatk fel. A kzigazgatsi egyeztetsek ilyenek, ilyen a termszetk. Ki kell
kldeni az anyagokat, mindegyik trca a sajt szakrti bevonsval elemzi azokat,
rtekezletek vannak, amelyeken ezeket trgyaljk, javaslatok szletnek az
tdolgozsra vonatkozan, be lehet vinni flksz llapotban a kormny el, a
kormny els olvasatban tud rla vlemnyt mondani. Ennek megfelelen akkor is
visszakerl a felels trchoz jabb tdolgozsra. Annak megfelelen, ha a norml
eljrsrendet kvetjk, a kzigazgatsi llamtitkri rtekezlet nehezen kerlhet
meg; ehhez bizonyos jabb szakrti egyeztetsek szksgesek. Lthat, prilisban
dnttt gy a kormny, hogy be kell vezetni a hatrozati javaslatban rgztetteket.
Mgiscsak mjusban tudtunk odig eljutni, hogy a mdostsok s a folyamatban
lv szablysrtsi kdex talaktsa miatt erre sor kerljn.
Emlkeztetni szeretnm az elnk urat mg arra is, hogy az esetek nagy rszben
csak szablysrtsi eljrs volt indthat s a szablysrtsek limitlt sszegek
voltak. Ebben az idben emeltk fel 10 ezerrl 50 ezer forintra a szablysrts fels
hatrt. gy gondolom, akik ilyen tmval foglalkoztak, azok esetben nem
okozott igazn nagy gondot akr az 50 ezer forint mellnyzsebbl val kipengetse
sem.
100
BB 101 (Dr. Latorcai Jnos)
Meggyzdsem, hogy ha minden egyes tartly mell egy rendrt lltottunk volna,
akkor sem lehetett volna az akkori krlmnyeket, az akkori belpolitikai s
klpolitikai helyzetet is figyelembe vve ettl hatrozottabb s jobb ttrst
biztostani.
Azt hiszem, hogy a szndk s az akarat megvolt. Mint lthat ebbl a
dokumentumbl, az eszkzk is rendelkezsre lltak, s a kormny ennek a
legmesszebbmenkig rvnyt is szerzett.
ELNK: Ksznm. Van-e mg valakinek krdse? Tessk! A kpvisel

asszonynak adom meg a szt.
VGH ILONA (Fidesz): Csak szeretnm megksznni a miniszter rnak az rsos
tjkoztatt s a szbeli kiegsztst. gy gondolom, hogy ez az anyag is
hozzjrult ahhoz, hogy az olajgyek tisztzdjanak. Ahogy tolvastam az anyagot,
n is azon gondolkodtam, hogy micsoda szvevnyes s hogy volt ez az egsz, s a
problma felismerstl a jogalkots folyamatig milyen bonyolult folyamatoknak
kellett eleget tenni.
Csak egy pldt emltenk. A 15. oldalon olvashat, hogy mieltt a HTO-jegyekkel
kapcsolatos dnts szletett volna meg, a klnbz minisztriumok rdekei
azonnal megjelentek, mint a Npjlti Minisztrium, aki azonnal szlt annak
rdekben, hogy ne csak a csaldok olajftsre biztostsk a HTO-jegyeket, hanem
a nyaralk esetben is legyen erre lehetsg. A minisztrium erre termszetesen
nem adott lehetsget.
Ugyancsak a Fldmvelsgyi Minisztrium is szv tette, hogy nagyon fontos
lenne, hogy a HTO-jegyeket a gazdk is hasznlhassk. Mindkt minisztrium
krse jogos volt valahol, de ezt sszeegyeztetni s j dntst hozni nyilvn nagyon
bonyolult s nagyon nehz volt.
n is nagyon jnak talltam, hogy az akkori dntshozk nagy hangslyt fektettek
az ellenrzsre, mint ahogy a miniszter r is emltette, hogy 400 olajkutat
ellenriztek, s klnbz problmkat tapasztaltak az ellenrzsek kapcsn.
Ami mg szmomra fontos volt, hogy fogalmi tisztzsokra is volt ideje a miniszter
rnak, hogy amikor a VPOP hozott egy hatrozatot a halasztott vmfizetssel
kapcsolatban, akkor a Pnzgyminisztrium visszavonta a VPOP hatrozatt.
Tisztn kell ltni. Teht a VPOP nem jogalkalmaz, hanem jogalkot. (Sic!)
(Juhsz Ferenc: Fordtva!) A jogalkotsra a Pnzgyminisztriumnak volt
lehetsge abban az idben (Juhsz Ferenc: Pont fordtva!), s a VPOP pedig
jogalkalmaz.
Szeretnm megksznni a miniszter rnak ezt az anyagot. n nagyon-nagyon sokat
tanultam belle, s nagyon sok hasznos informcit kaptunk az anyagbl.
Ksznm szpen.
ELNK: n is ksznm. Balogh kpvisel r!
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen a szt, elnk r. Miniszter r! A
meghallgatottak kzl a miniszter r az els, aki a meghallgats eltt ilyen tfog
rsos anyaggal jelentkezik. Ezt ksznm.
Nyilvnval, hogy az anyag s a szbeli kiegszts is bizonytja azt, hogy a
rendszervlts utn az talakul magyar gazdasgban milyen nehz volt ezekhez az
j kihvsokhoz igazodni. Nyilvnval s az anyagbl is kiderlt, hogy ez

elssorban szocilis krds volt, mert nk akkor is s visszaemlkezve most is
tudjk, hogy ezt '90-ben radiklisan meg lehetett volna oldani a ketts rrendszer
megszntetsvel, de ez szocilis feszltsget okozott volna, nem utolssorban
mlysgesen igazsgtalan lett volna azokkal a csaldokkal szemben, s elssorban
a szocializmus alatt is mindig a legnehezebb krlmnyek kztt l
kisteleplsek, falvak, tanyk lakossgval, akik abban az idben 80-90
szzalkban olajtzels klyhkkal melegtettek, illetve a nyr folyamn a meleg
vizet is olaj-melegvztartlyokbl biztostottak.
Szmomra az n beszmolja utn egyrtelm - s itt szeretnm megjegyezni, hogy
tematikailag szerencssebb lett volna, ha az n beszmolja utn hallgattuk volna
meg Boross Pter egykori miniszterelnk urat, mert gy kvetkezett volna egyms
utn ennek a tmnak a fldolgozsa.
Szmomra egyrtelmv vlt, hogy az Antall-kormny az els szabad vlasztsok
els szabad kormnya utn reztk a problmt, rtettk a problmt, s lpsrl
lpsre - a szocilis problmkat figyelembe vve - megprbltk megoldani, s
minden egyes lpssel egy jabb kiskapu zrult be. Ez fontos momentuma volt
annak, hogy megrtsk ezeket a krdseket. Ksznm nnek, miniszter r, ezt a
kimert beszmolt.
TTH KROLY (MSZP): Kt dolgot szeretnk mondani. Az n megtlsem
kevsb egyrtelm s pozitv, no nem az elterjesztett anyagra vonatkozan. Ott
nincs vitm, mert egy korrekt, tisztessges, jl hasznlhat anyag. Ezzel teht nincs
vitm.
Az az rtkrend, amit ennek apropjbl megprblt nhny kpviseltrsam
levonni, tllpte azt a hatrt, amely akr ezzel az anyaggal is igazolhat lett volna.
Annl is inkbb, mert meggyzdsem, hogy ennek az anyagnak nem az volt a
clja, hogy gy lltsa be, hogy csak egyszer szocilis problmaknt jelent volna
meg az egsz olajgy '94-ig, hanem az volt a feladata - n gy rtettem -, hogy
tegye le elnk azokat a kormnykezdemnyezseket, minisztriumi
kezdemnyezseket, ami trtnt annak rdekben, hogy valamilyen mdon
kordban tarthat legyen a folyamat.
Ez a kordban tarts, Balogh kpviseltrsam, csak jzan mrtktartssal sikerlt.
A legnagyobb klnbsg taln ott van a mai meghallgats s a legutbbi
meghallgats kztt, hogy egy ponton gykeresen msknt tltk meg az gyet, ez
pedig az ellenrzs s az ellenrzs hatkonysga.
Mg Latorcai kpviseltrsam, miniszter r gy tlte meg, hogy rendkvl ers
trekvs van az ellenrzsre s vannak is pozitv eredmnyek, Boross s Kupa
kpviseltrsak, miniszter urak pedig nagyjbl elismertk, hogy 1991-92-re

teljesen sztbomlik, felborul minden ellenrz rendszer s annak hatkony
mkdse. Ezrt nincs is rdemi, hatkony ellenrzs.
Az a rzsaszn kp, amit Vgh Ilona kpviseltrsam mondott, bizony, mg
visszamenleg is csak az lmok vilgba tartozik. Bizony, 1993-ra teljes slyban
beindul az a nagyzem, amely valahogy azt jelenti, hogy az olajjal, olajtermkkel
val visszals az llam megcsapolsa s a magnvagyon gyaraptsa, az sszes j
szndk s elnk korrektl letett anyag ellenre. Ez a tartalmi szrevtelem. De ez
nem igazn krds, mert mr nagyon sokszor krbejrtuk ezt a tmakrt.
Ami viszont az gyrendi javaslatom, elnk r. Azt szeretnm krni, hogy a
napirendi pont zrsaknt Latorcai kpviseltrs felvetsre, kezdemnyezsre is
vlaszolva dntsn gy a bizottsg - miutn megnyugtat vlaszt kaptam arra, hogy
hozzfrhet, nyilvnos anyagokbl kszlt az sszellts s egybknt is a
kpviseltrs kezdemnyezse csak arrl szlt, hogy a bizottsgi lsig tekintsk
ilyen minstsnek -, krem, hogy a bizottsg a vgn hozzon egy olyan dntst,
hogy ez az anyag pp a tanulsgaival, trvnyi sszeszedettsge miatt is nyilvnos
anyagknt brki szmra legyen hozzfrhet, hiszen semmi olyat nem tartalmaz,
ami ma llamtitoknak vagy egybnek minslne. Errl nyilatkozott a
bevezetjben is a kpviseltrsam. Ez az gyrendi szrevtelem, amiben majd a
vgn krek dntst.
110
111/MM
ELNK: Ksznm. Krdi Mria kpvisel asszony!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ksznm a szt, elnk r. Szerintem is elg
tanulsgos volt a mai meghallgats. Nagyon tanulsgos az egsz idszak, a hozz
kapcsold anyaggal egytt is.
n is gy tlem meg, ahogy kpviseltrsam, Balogh kpvisel r mondta, hogy
sokkal jobb lenne ezt kveten meghallgatni Boross Pter volt
miniszterelnkt (Dr. Lentner Csaba: Hvjuk vissza!), hogy nhny krdsre vlaszt
adjon. Szmomra maradt egy idszak, egy v, amely vben s az v alatti vagy
krli trtnsekkel kapcsolatosan van egy olyan hinyossg, amelyre nem kaptunk
magyarzatot, pedig erre felttlenl magyarzatot kellene kapni.
Pontostanm mg egyszer: 1993-ra az olajgyek nyilvnvalv vltak, lehetett
ltni, hogy a ketts rrendszerbl addan nagyon sok nagyarny visszalsre van
lehetsg. Ezrt pldul az Ipari s Kereskedelmi Minisztriumban elkezdtek
dolgozni s ebben az anyagban lerjk, hogy milyen javaslatokat tett az IKIM
annak rdekben, hogy ezeket a visszalseket lehetleg megszntessk. Azrt,
hogy ezek a visszalsek megszntethetek, legalbbis korltozhatak legyenek,

1993 v elejre, egsz pontosan mjusra, elkszlt s hatlyba lpett egy
kormnyrendelet s egy ipari, kereskedelmi minisztriumi s PM egyttes rendelet.
Ez a kt rendelet, a kormnyrendelet s az ipari, kereskedelmi minisztriumi-PM
egyttes rendelet azt a clt akartk szolglni, hogy bezrjanak bizonyos,
visszalsre lehetsget ad kiskapukat, azaz ismt bevezettk volna az
utalvnyrendszert. Teht a helyi nkormnyzatokon keresztl igazolni kellett volna,
hogy kinek van felhasznlsi jogosultsga. Akinek van ilyen felhasznlsi
jogosultsga, az kap utalvnyt, teht vehet HTO-t s mst nem.
Emellett bevezettk volna, hogy a sznezanyag bentse a telephelyen trtnjen s
a sznezanyag bentsekor legyen ott a vm- s pnzgyrsg telephely szerint
illetkes kpviselje. Minden ellenrizhetv, vagy legalbbis ellenrizhetbb vlt
volna, mint '93-ig volt. Megszletett ez a kt kormnyrendelet, amelyet az MDF-es
kormny hozott meg, teht az MDF-es Ipari s Kereskedelmi Minisztrium - br a
kpvisel r azt hiszem, mr akkor sem volt az MDF tagja... De mindegy, az MDFkormny ipari s kereskedelmi minisztere volt. Ezek utn, mieltt ezek a rendeletek
valban hatlyba lptek volna a gyakorlatban is, mikzben 1993-ban a parlament
eltt volt a jvedki trvny, a jvedki trvnyhez adott be egy MDF-es kpvisel
- valsznleg nem a sajt jszntbl, hanem ahogy ez mr lenni szokott, lehet
hogy csak cmkzte a mdost javaslatot, mert az elterjeszt ilyenkor mr nem
teheti - egy mdost javaslatot, hogy ezek az intzkedsek, amelyek az ellenrzst
s az zemanyag-felhasznlst, valamint a ftolaj-felhasznlst ellenrztt
tehetik, ne '93-ban lpjenek hatlyba, hanem egy v mlva, '94-ben.
Teht itt van az az v, amellyel nem tudunk elszmolni. Ha esetleg tudunk, akkor
erre vlaszt krek. Hiszen az is lehet egy llspont, amire esetleg kvetkeztetni
lehet abbl az indokolsbl, amit az MDF-es kpvisel beadott, hogy a hatsgok
nem voltak felkszlve erre a feladatra. De akkor az az n krdsem, hogy azt,
hogy a hatsgok fel vannak-e kszlve, mirt nem tudta a kormny, amikor a
rendelett megfogalmazta '93. mjus valahnyadikn? s mirt nem tudta az Ipari
s Kereskedelmi Minisztrium, hogy a hatsgok erre nincsenek felkszlve? Ezt
mirt csak akkor tudtk, amikor tulajdonkppen a jvedki trvnybe becssztatva,
kicsit elrejtve, ahogy az lenni szokott, ez a hatrid-mdosts tcsszott, mert a
hatlyba lptets idpontjai nem azok az idpontok, amelyekrl a kpviselk
hosszasan vitatkozni szoktak, vagy nagyon ritkn szlelik ezt az idpontot. Teht ez
az v, amellyel el kellene szmolni.
Hiszen ha ezt az ellenrzst bevezetik, akkor ez azt a szocilis problmt kezeli,
amire kpviseltrsaim rendszeresen felhvjk a figyelmet, hiszen a HTO
felhasznlshoz azok a csaldok, amelyek erre szocilisan rszorultak volna,
nyilvn megkapjk az nkormnyzattl a szksges engedlyt. Teht az gynek ezt
a rszt mindenkppen kezelte volna. Itt lehetett volna megkrdezni a
miniszterelnkt, hogy vgl is amikor a kormny sajt rendeleteivel szemben ezt a
kpviseli elterjesztst a parlament '93-ban elfogadta, akkor pldul az
elterjeszt - most megnztk - mirt tmogatta ezt? Mert a kormny kpviselje

azt mondta a parlament lsn erre a mdost indtvnyra, hogy igen, tmogatom,
s erre a parlament megszavazta az egyves hatrid-kitolst.
Teht a kormny igazbl sajt magval szemben is kvetkezetlen volt, mert
elfogadott egy rendeletet a bevezetsrl, elfogadott egy miniszteri rendeletet is a
bevezetsrl, majd a jvedki trvnyben az egszet odbbtolta egy vvel. Neknk
ez lenne igazn a feladatunk, hogy megnzzk, mi trtnt, mirt volt erre szksg,
hogy erre kapjunk vlaszt pldul az akkori kormnyftl, hogy megmondja, mirt
kapta azt a lehetsget a jvedki trvnyre igent mond minden pnzgyminiszter,
hogy ezt a mdost javaslatot tmogassk.
Igazbl ilyen tpus vizsglatot kellene elvgezni, mert a dolog gy egy kicsit
furcsa, nem ad vlaszt arra, hogy a szocilis problmt egybknt egy ellenrztt
akcin keresztl mirt is nem kezeltk s arra se ad vlaszt, hogy az akkori
kormny minisztriumai mirt nem tudtk, hogy ez az ellenrzs meg a hatsgok
felksztse nem vgezhet el az ltaluk javasolt idpontra, hanem csak egy v
mlta.
Szval van nhny olyan gy, amit rdemes lenne megvizsglni, persze csak akkor,
ha a kormnyprti oldal nem fogja megszavazni azt, hogy oktber 31-n fejezzk
be a bizottsg munkjt, mert addig ezekre a krdsekre nem biztos, hogy vlaszt
kapunk. Ksznm szpen.
Ksznm szpen. Elnk r, tessk nekem megengedni, hogy visszafel haladjak, s
ppen Krdi kpvisel asszony aktulis krdseire vlaszoljak.
Kpvisel asszony, n nem tudom elemezni, hogy a jvedki trvnyi szablyozs
mirt gy szletett, ahogy szletett. Egyetlen egyet tudok nnek felelsen mondani,
hogy emiatt kr az llamhztartst nem rte, mert annak hatlyba lpsvel
egyidejleg, mint emltettem, megszletett a 11/1993-as, VII. 1-jn kiadott s ezen
a napon hatlyba is lpett ipari s kereskedelmi minisztriumipnzgyminisztriumi egyttes rendelet, amely azonnali hatllyal bevezette a
jegyrendszert. Ez a szablyozs vezette ezt be.
Az az alapvet problmm, hogy ez a vm- s pnzgyrsg ltal sszelltott
anyagbl is kimaradt, teht olyan vlelmezsre ad okot, jogszeren, mivel nem
jelenik meg benne, mintha a '93. VII. 1-jtl a kormny egy vig bedobta volna a
gyeplt a lovak kz s nem ment a dolgok irnyba. Ezt a rendeletet, szeretnm
hangslyozni, elszr 1995. IV. 28-n mdostottk. Teht 1995. IV. 28-ig ez a
rendelet gy lt, ahogy itt van, amelyik teht bevezette az utalvnyrendszert.
Kpvisel asszony, mondom tovbb!
A szablyozsi rsz els szakasza, amelyik a 9. -sal kezddik, ennek a (2)

bekezdse sz szerint azt mondja ki: a sznezanyagot a vmhivatal felgyelete
mellett kell a tzelolajba bekeverni. Teht ktelezv teszi VII. 1-jtl, hogy a
vmhivatal jelenltben keverjk be a sznezanyagot.
A (3) bekezds az albbit mondja ki: a tzelolaj sznezsnek, valamint a
trzsoldat ksztsnek idpontjt a vmhivatalnl legalbb kt munkanappal
korbban be kell jelenteni. Teht mg arra is lehetsget ad ez a szablyozs, hogy
a vmhivatal valamilyen oknl fogva, gytorlds miatt nehogy ne tudjon jelen
lenni.
Ugyanakkor azt is kiemeli a 4. -ban, hogy a sznezanyagot a jvedki trvny
szerinti jvedki alanynak, a HTO-termelnek vagy a HTO-importlnak kell
beszereznie.
120 MM-BB vge!
cai 121 (Latorcai Jnos)
Azt is kimondja ez a szablyozs, hogy a tzelolaj sznezsekor mg a
sznezanyag bekeverse eltt a vmhivatalnak be kell mutatni a sznezanyag
szrmazst igazol okmnyt, s meg kell gyzdnik a vm jelenlv
kpviselinek a vmzr srtetlensgrl.
Ugyanakkor ht pontban technolgiai utastsszeren megadja a jelenlv vmtiszt
szmra az eljrsi rendet, amelyben megmondja, hogy a tzelolaj sznezsrl a
vmhivatalnak jegyzknyvet kell felvenni, s a jegyzknyvben mi az a ht pont,
amely szerint rgzteni kell az eljrs lnyegt. Azt hiszem, hogy ez az els olyan
eset, amely ennyire rszletekbe menen behatrolja azt a teret, amellyel foglalkozni
kell.
Ezen tlmenen egyrtelmen kiadja, teht rgzti, hogy mi az engedlykrelem,
hogyan nz ki, a htoldaln lv pontokat ttelszeren felsorolja. Itt jelenik meg
elszr a 12 liter/kbmteren tl az a 2 liter/lgkbmter, amely szocilis
szempontbl a nyaralkra, a htvgi hzakra is vonatkozik. Itt jelenik meg az,
amikor azt mondja, hogy ezt az engedlykrelmet a jegyznl kell leadni, a jegyz
tovbbtja a vmhivatal fel, s az engedlyt - amely az engedly rgztsi
feltteleit tartalmazza - az illetkes vmhivatal ktelessgv teszi, vagyis innentl
kezdve a visszacsatolsi lehetsg adott. Valamint egyrtelmen lerja az e naptl
kezdve bevezetsre kerl HTO-utalvnyokat, annak a sznezstl kezdve a ngy
tpusnak megfelel litertartalommal kapcsolatosan, s azt is, hogy kik azok, akik
jogosultak erre. (Dr. Krdi Mria jelentkezik.)
ELNK: Krdi kpvisel asszonynak adom meg a szt.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): A kezemben tartom a kzlny kivonatt, amely a

jvedki trvnnyel kapcsolatosan rendelkezik. Ez '93. VII. h 1-jn jelent meg. Ez
volt hatlyos ebben az idben, amely azt mondja, hogy a hztartsi tzelolaj
felhasznlsnak jogosultsgt igazol engedly megszerzsre s a HTO-utalvny
ignylsre vonatkoz rendelkezseit '94. mjus hnap 1. napjtl kell
rendezni. (Dr. Latorcai Jnos: gy van.) Ezzel nem lehetett ellenttben az nk
rendelete. Amit n mond, az ms. n arrl beszl, hogy azt a rendeletet, amely
szerint oda kellett menni a telephely szerinti helyre, s belenteni a sznezanyagot,
ezt visszalltottk, de magt az utalvnyrendszert ezzel a rendelettel nem
vezethettk be (Dr. Latorcai Jnos: De igen.), mert ellenttben llt a trvny
szvegvel.
Nem rtem, hogy ha ez gy volt, akkor ez milyen rendszer volt, hogy a trvny
szvegvel szemben trtnt, hogy amit '94. mjus 1. napjtl kell alkalmazni, a
kittelt, vagy arrl rendelkezik, azzal szemben meg lehet szletnie egy szablynak.
De azt alkalmazni '94. mjus 1-jtl kellett, s kzte nem lehetett. Mondom, ez azt
nem jelenti, hogy az egybknt valban vmosok odamentek, s belentttk. Az
anyagnak ezt a rszt elfogadom, de magnak a HTO-utalvny ignylsre
vonatkoz rendelkezsnek a bevezetse '94-ig - legalbbis a trvny szerint - nem
trtnhetett meg. Ha megtrtnt...
Kpvisel asszony, nincs kztnk ellentmonds. Egyetlenegy dologban nem rtnk
egyet, illetve nemhogy nem rtnk egyet, hanem a kpvisel asszony mskpp
ltja. Egyedl arrl van sz, hogy a HTO csak '94. VII. h 1-jn kerlt a jvedki
termkkr szablyozsa al. De hogy addig se legyen Csky szalmja, ezrt
szletett ez a szablyozs, amely - most mondjam azt - mgiscsak beemelte a
jvedki termkkrbe annak ellenre, hogy r vonatkozan a trvnyi szablyozs
mst mondott, mert megszletett ez a ketts szablyozs, amely lehetv tette,
hogy ettl kezdve olyan szigor ellenrzs keretei kztt bonyoldott a HTOelllts s -forgalmazs, hogy ugyan nem tartozott a termk a jvedki trvny
hatlya al, de a szablyozs mgiscsak majdnem megvalstotta mindazt, amit a
jvedki termkekrl szl trvnyben megfogalmaztak volna.
A kpvisel asszony bizonyra visszaemlkszik, hisz ezzel kapcsolatban
interpellci is elhangzott a parlamentben mg az n mkdsem ideje alatt a HTOutalvnyokkal kapcsolatban. A HTO-utalvnyokat a kvetkez kormny is tvette,
s legalbb egy v kellett ahhoz, illetve akkor mr kett, mert egy vig a jvedki
termkkrben volt a HTO, amikor az els mdostsa szletett. Hogy az els
mdosts mi volt? Az tulajdonkppen egy bvts volt, teht alapveten a
mellkletek bvltek. Ha valaki elveszi a '95-s szablyozst, akkor megnzheti.
Teht igazbl a HTO-jegyrendszer - azt mondhatnm - a kiskapuk zmt becsukta.
Persze nmi malcival csak azt tudom mondani, hogy lelemnyes nemzet a
magyar, s mg akkor is tud tallni egy kiskaput, amikor mshol mr rg letesznek
arrl, hogy itt prblkozzanak. (Dr. Krdi Mria: Ksznm szpen.) n

ksznm szpen.
Elnk r! Ha megengedi, akkor csak egszen rviden visszahaladnk a dolgokban.
Tth kpviseltrsamnak azt szeretnm mondani, hogy a vizsglatok ppensggel
azt mutattk, hogy '93-ban nem indult be a nagyzem, mert ugyan szmos
behozatal volt, s szmos esetben minsgileg nem megfelel termk is forgalomba
kerlt, de alapveten a hamistsokra vonatkozan az ellenrzs dinamikt nem
tudott feltrni. A savazs valban ott maradt az 5 s 8 szzalk krnyezetben, teht
a ngyszzvalahny eljrsbl a brsg ilyen gyben tudomsom szerint rdemileg
nagyon kevs tletet tudott hozni. Teht ilyen rtelm, mondjuk
felhasznlsrobbanst a jogtalan felhasznls terletn - savazs, szkts - nem
talltam.
Vgh kpvisel asszonynak pedig azt tudom mondani, hogy pontosan a
minisztrium szrevtelei kapcsn jtt ez a 2 liter/lgkbmter a nyaralkra s a
htvgi hzakra szocilpolitikai szempontok szerint. Azt azrt ltni kell, hogy a
Fldmvelsgyi Minisztrium teljesen a sajt rdekeinek, illetve a mezgazdasg
akkori rdekeinek megfelelen prblta biztostani a maga szmra is a
kedvezmnyeket, hisz az orszg elltshoz alapveten szksges volt akkor a
nagyarny flis mezgazdasgi gazat mkdtetse, s az meghatrozan ezt is
hasznlta fel. Bizonyra a kpviseltrsaim is emlkeznek arra, hogy amikor
megsznt a kedvezmny, akkor ez az gazat nagyon komolyan sorvadsnak indult,
s tulajdonkppen a mai napig nagy nehzsgekkel kzd.
Elnk r! Ksznm szpen. Amire tudtam, vlaszoltam, s amilyen informcik
birtokban voltam, azt igyekeztem mind az anyag sszelltsnl, mind a szbeli
kiegsztskor az nk szmra is egyrtelmv tenni. Tisztelettel azt krem, hogy
amennyiben mgis az az llspont szletik, hogy ez az anyag, amit n ksztettem,
teljes egszben nyilvnos lesz, bnjanak vatosan azokkal a rszekkel, amelyek
"hatrozati javaslatok" cmszavakat fogalmaznak meg, mert gy gondolom, hogy
azoknak mg ma is l a minstsk. Nincs is rdemi rsz, hogy pontosan ki kapta,
milyen hatridvel s hogyan, s azt hiszem, hogy nem is ez a lnyeg, hanem ennek
az egsznek a mondanivalja. n igyekeztem is mindazokat az anyagokat, amelyek
akr csak altmaszt anyagok, akr csak ilyen rtelemben bizonyt erejek, a
trdels szempontjbl is kis betvel appliklni az anyagba, hogy jelezze, hogy
azok az anyagok nem a tartalmi rszt rint konkrt meghatrozsokat
tartalmazzk.
ELNK: Tisztelt Kpviseltrsam! Ksznm az anyagot, a krdsekre adott
vlaszokat s egyltaln azt a pozitv hozzllst, amellyel nkntes alapon is
vllalva a krdseket, az tkzseket, eljtt, s a bizottsg rendelkezsre llt.
Tth Kroly kpviseltrsam gyrendi javaslatval kapcsolatosan van-e valakinek
hozzfznivalja? Az a javaslat, hogy ez az anyag legyen nyilvnos.
130 da 131 (Elnk)

Egybknt kpviseltrsunk levelben az ez irny dntsig krte a titkossgot az
anyagot illeten.
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen. Bizottsgunk mr rgta a teljes
nyilvnossg eltt vgzi a munkjt, n csak megismtlem azt, amit eddig minden
alkalommal, hogy ne gyrtsunk olyan jegyzknyveket, amelyeket csak mi
ismernk. s javasolom a beszmol nyilvnossgra hozatalt, s ugyanakkor
viszont, ha mr nlam van a sz - csak az elnk r nem tekintett erre az oldalra,
mieltt a vgs lezrs megtrtnt volna -, szmomra megnyugtat volt az a vlasz
a miniszter rtl, amit Krdi Mria krdsre adott, s gy a jegyzknyv szmra
is megersthetjk, hogy nem volt egy egyves sznet, hanem azonnal egy
szigorts lpett letbe, ami a dokumentumokbl s a jogszablyokbl is
nyilvnvalv vlt.
Teht amikor n az elbb mondtam, hogy azrt volt szmomra megnyugtat a
miniszter r beszmolja, mert feketn fehren kiderlt, hogy minden egyes nap,
amikor kzelebb kerltnk az idben, mindig egyfajta szigortsi lpcs
kvetkezett. Teht itt a flrertsre az egyves sznetet illeten, vagy a dntsek
elhalasztst illeten szmomra nagyon megnyugtat vlasz rkezett. Ugyanakkor
az elzekben tmogatom a nyilvnossgra hozatalt.
Ksznm szpen.
ELNK: Ksznm. Dorkota kpvisel r!
DR. DORKOTA LAJOS (Fidesz): Ksznm a szt, elnk r. Tisztelt Bizottsg! A
nyilvnossgra hozatalt tmogatjuk mi is, mint ahogy tettk Ngrdi Zsolt
meghallgatsa utn is. Itt elhangzott az elejn, hogy adott esetben felmerlhetnek
titokgazdk, teht azzal tmogatjuk, hogy krdezze meg a bizottsg elnke s a
szakrtk, s amennyiben nincs ilyen problma, akkor a teljes nyilvnossgra
hozatalt tmogatjuk.
Ksznm.
ELNK: Ksznm. Kinek van mg hozzfznivalja? Tessk, Tth Kroly
kpvisel r!
TTH KROLY (MSZP): Elnzst, n a legelejn fltettem a krdst, ott
egyrtelmen elhangzott, hogy a nyilvnossg szmra valamennyi anyag
hozzfrhet. Csak olyan kormnyhatrozatokat tartalmaz, amelyekre a Hornkormny '95-ben feloldotta a titkossgot. Teht semmi okt nem ltom, hogy
ismtelten megkrdezzk a kormnyt, hogy feloldja-e annak a
kormnyhatrozatnak a titkossgt, amelyet egyszer mr feloldott, s

kpviseltrsam a nyilvnos, a kpviselk szmra is hozzfrhet informcis
trbl sszegyjttt szmunkra nagyon rtkes anyagot.
Teht n mindennem ilyen tpus idhzst indokolatlannak tartok. Engem teljes
egszben megnyugtatott kpviseltrsam ezen anyag nyilvnossgt illeten.
Elnk r! Mivel azok az anyagok, amelyek rendelkezsemre lltak, meghatrozan
az elzetes anyagok, teht nem a vgleges vltozat, amelyik mondjuk egy
kormny-elterjesztsnl a kormny el bement, de mivel a szljegyzeteimbl
kvetkeztetni tudok, hogy milyen irny vltozs volt, s volt-e rdemi vltozs,
mgis azt krem, hogy fl fogom sorolni, teht gyorsan vgiglapozom, hogy
melyek azok a rszek, amelyekben meg kellene krdezni az illetkest, hogy ilyen
rtelemben feloldhat-e a titkossg, mert vlemnyem szerint mg ez titkos.
A nyolcadiknak az elterjesztsbl idzett rsze mr csak azrt is, mert nem vagyok
teljesen biztos, hogy sz szerint gy ment-e be, s az lenne a j, ha abbl kerlne
bele az anyag, amelyik a vgleges. Itt a hatrozati javaslat. Azt hiszem, az rdemi
rsz egyrtelmen ott van. Azt hiszem, nincs gond a rendelettervezettel
kapcsolatban, hisz az a rendelet kormny ltal nyilvnvalv vlt.
Azutn a 22. pontnl a hatrozati javaslatok szerintem azok lehetnek, de
megtlsem szerint ezek mr mind-mind nyilvnoss vlhatnak, de nem tudom,
nem rendelkezem informcival, hogy feloldottk-e az erre vonatkoz titkossgot
vagy nem.
ELNK: Ksznm, kpvisel r. Javasolom... (Balogh Lszl: thidal
javaslatot szeretnk tenni!) Tessk, kpvisel r!
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen. Egy thidal javaslatot szeretnk
ez gyben tenni, hogy itt van ez az anyag. Vitatott egy-kt pontban, hogy a
titokgazda hogyan minstheti. n azt javasolom, hogy a mai napon, vagy a holnapi
nappal tovbbtsuk ezt a titokgazda fel, s ha jv htfig nem kapunk r vlaszt,
akkor jv htfn a bizottsgi lsen nyilvnossgra hozzuk. Ha van rdemi
szrevtel, akkor legyen elg ez a pr nap arra, hogy tegyk meg. s akkor nem
srl senkinek az rdeke, s n azt hiszem, hogy ezen az egy hten semmi nem fog
mlni.
Teht mg egyszer: kldjk el az illetkeseknek a holnapi nap folyamn, jelezve,
hogy htf dlig krnk r vlaszt. Amennyiben htf dlig nem kapunk
szrevtelt, akkor htfn a bizottsgi lsen nyilvnossgra tudjuk hozni.
ELNK: Ksznm. Krdem Tth Kroly kpviseltrsamat, aki gyrendi

javaslatot tett, elfogadja-e a kiegsztst. (Tth Kroly: Nem.) Akkor knytelen
vagyok fltenni szavazsra a Tth Kroly kpvisel r ltal tett gyrendi javaslatot,
hogy hozzuk nyilvnossgra az anyagot, s ebben a mai napon dntsnk. Ha nincs
hozzszl, akkor krem, szavazzunk ebben.
Ki tmogatja ennek a kiadst? (Szavazs.) Hat igen. Ki
tartzkodott? (Szavazs.) Ngy tartzkods. Ellenszavazat? (Senki sem
jelentkezik.) Nincsen.
Akkor ngy tartzkodssal, ellenszavazat nlkl nyilvnossgra kerl. Ksznm
szpen.
Mg egyszer megksznm a rszvtelt, s krem, hogy tartsunk tz perc sznetet.
140
cai 141
(Sznet: 16.27 - 16.50 ra)
ELNK: Tisztelt Bizottsg! Folytatjuk a mai bizottsgi lsnket. A 2. napirendi
pont kvetkezik. Kszntm a Legfbb gyszsg kpviseletben dr. Br
Kornlit. A Legfbb gyszsg tjkoztatja kvetkezik a bizottsg munkjhoz
kapcsold gyszi vizsglatok tovbbi eredmnyeirl. Megadom a szt Br
Kornlinak.
DR. BR KORNLIA (Legfbb gyszsg): Ksznm szpen a szt. A
napirendre felvette a bizottsg, hogy a Legfbb gyszsg kpviselje tartson
tjkoztatt, a meghatrozs szerint az olajggyel sszefgg eljrsok azta
trtnt eredmnyeirl. Az a helyzet, hogy miutn kt hete szmolt be a legfbb
gysz r, illetve tartott tjkoztatt az eljrsokrl, gy szenzcis bejelentseket
nem grhetek, a munka a sajt menetben folyik tovbb. Ennek a munknak
rszeredmnyei vannak, illetve tovbbi lpsekrl beszmolhatok. Ezt prblom
rviden sszegezni.
Az els, ami - gondolom - a bizottsgot elssorban rdekli, a Ngrdi-fle valloms
alapjn adcsals s ms bncselekmnyek miatt jlius 28-n elindult nyomozs
tovbbi sorsa. Mint a legfbb gysz r bejelentette, 2000. augusztus 22-n
szletett egy nyomozsmegszntet hatrozat a ngy kzleti szereplt rint
rszben. A legfbb gysz r azt is elmondta, hogy ez ellen a hatrozat ellen
panasznak van helye. A panasz idkzben megrkezett, a feljelentk megtettk ezt
a panaszt, amelynek elbrlsra eddig mg azrt nem kerlt sor, miutn a
panaszban grtk, hogy kiegszt bizonytsi indtvnyokat is tesznek. Ez most
rkezett meg az gyszsgre. Meg fog trtnni a tanulmnyozsa, s viszonylag
rvid idn bell - itt nem hetekrl van sz, hanem napokrl, vagy egyhetes
idtartamrl - a panasz elbrlsa is meg fog trtnni. Erre a fvrosi fgysznek

van hatskre.
A nyomozs viszont ebben az gyben tovbb folyik. Most mr a msodik krre
kerlt sor, amelynek a lezrulst krlbell oktber vgre tervezi a Fvrosi
gyszsgi Nyomozhivatal. Ez a msodik kr - mg mindig a Ngrdi-fle
vallomsbl kiindulva - az ltala megvdolt rendrkkel, vmosokkal, egyb
hivatalos szemlyekkel kapcsolatos lltsok ellenrzsre, vizsglatra vonatkozik.
Igen kiterjedt ez a nyomozs. Az ltalam ismert rszletes nyomozsi terv a
nyomozsnak ezt a szakaszt tekintve 8-10 oldalt tesz ki csak annak felsorolsval,
hogy milyen bizonytsi cselekmnyeket terveznek minek a bizonytsra.
Errl annyit mondhatok el, hogy a hivatalos szemlyek krben rinti a BcsKiskun megyei, Bks megyei, Csongrd megyei s rszben a Szolnok megyei, a
Ngrdi-fle vallomsban rintett vmosokat, rendrket, egyb hivatalos
szemlyeket, illetve a velk kapcsolatba kerl gazdasgi trsasgokat, amelyekre
vonatkozan a vesztegets, illetve a hivatali visszals felmerlt. E trsasgok
vizsglatra a nyomozs kiterjed az sszes, vekre visszamen vmkezelsre,
halasztott vmfizetsre, az olajbehozatalokra, a MV-tl a klnbz
olajvonatokra vonatkoz adatok bekrsre, a biztostott olajmintk kezelsre,
illetve a fellelhet dokumentumok begyjtsre. De van olyan gazdasgi trsasg,
amellyel kapcsolatban mg a klnbz savazanyagok beszerzsre vonatkoz
adatokat is begyjtik. Ezzel kapcsolatban teht a rszletek feltrsa mellzsvel
annyit mondhatok, hogy valban igen kiterjedt s szles kr nyomozs folyik nap
mint nap. Ennek eredmnyrl majd a msodik szakasz lezrulsakor tudok
beszmolni.
Ezzel a nyomozssal kapcsolatban mg annyi eredmny van, hogy a Ngrdi
Zsoltnl tartott hzkutats sorn lefoglalt adathordozkat a szakrtk megvizsgltk
abbl a szempontbl is, hogy titkosszolglati kapcsolatra utal adatok,
dokumentumok, bizonytkok tallhatk-e benne. A szakrtk vlasza szerint ilyen
kapcsolatra utalst nem tartalmaznak ezek az adathordozk. Ennyit tudnk
elmondani errl a Fvrosi gyszsgi Nyomozhivatalnl foly eljrsrl.
Az egyb eljrsokrl csak rintlegesen: ilyen a dr. brahm Bla, a Bks
Megyei Rendr-fkapitnysg kzbiztonsgi igazgatja ellen zsarols s ms
bncselekmnyek miatt foly eljrs, amelyrl a sajt is hrt adott. Mint ismeretes,
brahm Bla jnius ta elzetes letartztatsban van. A legfrissebb hrek szerint a
Fvrosi Brsg 2000. november 10-ig meghosszabbtotta az elzetes
letartztatst. A nyomozs pedig tovbb folyik, mert tovbbi hivatali visszalsek
feldertse van folyamatban, s ezeket is vizsglni kell.
A Bks megyei rendkvli rendrhallokkal kapcsolatban is folyik egy olyan
vizsglat, hogy a korbbi kzigazgatsi eljrsban foglalt adatokat, amelyek alapjn
egybknt mr megtrtnt annak megllaptsa, hogy idegenkezsgre utal
bizonytkok nem tallhatk, most a kzigazgatsi eljrsban hozzfrhet adatok

hitelessgnek az ellenrzse folyik bnteteljrsi eszkzkkel, igazsggyi
szakrtk bevonsval. Ehhez kapcsold eredmny, hogy a Kuzma Mihly ellen
mg a halla eltt vezetett rendri intzkedssel kapcsolatban gyanstottknti
kihallgatsra is sor kerlt a helyi beavatkoz alosztly vezetje ellen, akit hatsg
flrevezetse miatt vont felelssgre a nyomozhivatal, miutn valtlan
bejelentsen alapult ez az intzkeds Kuzma Mihly hza eltt. Felmerlt ebben az
gyben a jogellenes fogvatarts alapos gyanja is.
Tbb eljrs van mg folyamatban, illetve egy fgg llapotban. Hamis vd miatt
tettek feljelentst Ngrdi Zsolt ellen a nevezetes jnius 8-i vallomsa, illetve az
gyszsgen tett vallomsainak tartalma miatt. Azok az ismert kzleti szereplk,
akiknek a neve a Ngrdi-fle nyilatkozatban elfordult, szinte kivtel nlkl
feljelentst tettek hamis vd miatt. Ezekben az eljrsokban
nyomozsmegtagadsra kerlt sor, de csak idleges eljrsi okbl, mert meg kell
vrni az alapeljrsok befejezst ahhoz, hogy a hamis vd trgyban dnteni
lehessen. Ezekben az eljrsokban egyenknt a Pest Megyei gyszsgi
Nyomozhivatalt jellte ki eljrsra a Legfbb gyszsg, mivel az alapeljrsokat
a Fvrosi gyszsgi Nyomozhivatal nyomozza, hogy ilyen mdon rdekellentt
ne merljn fel, hogy az alapgyben s a hamis vd gyben is ugyanaz az
gyszsgi nyomozhivatal nyomozzon.
150 da 151 (Br)
A hamis vd miatti eljrsok folytatsra csak akkor kerlhet sor, ha gymond
jogerss vlik az alaphatrozat a nyomozs megszntetse trgyban. A
bnteteljrsokon kvli eljrsok vagy eljrs, nevezetesen a gazdasgi
trsasgokra vonatkoz adatgyjts kapcsn arrl tudom tjkoztatni a bizottsgot,
hogy ez folyamatban van. Rendkvl nagy szm adathalmaz begyjtse szksges,
a megyei fgyszsgek kaptk meg a megbzst most az adatgyjts msodik
krben, hogy a megyei cgbrsgoktl beszerezzk azokat az adatokat, amelyek
csak manulis adatgyjtssel, teht a cgbrsgot felkeresve s a msolatokat
elhozva teljesthetk. Egy msik adatkr az online szmtgpes lekrdezssel volt
teljesthet; ez mr megtrtnt.
Az adatok berkezsvel prhuzamosan trtnik a szmtgpes feldolgozs, teht
ezeket az adatokat megkapjk az informatikusok s a szmtstechnikai fosztly. A
munka elrelthatlag mg 2-3 hetet vesz ignybe, s utna lehet arrl dnteni,
hogy hogyan hasznlhat fel ez az adathalmaz.
Krlbell ennyit tudnk elmondani az eljrsok elrehaladsrl, hangslyozva,
hogy ez alatt a kt ht alatt trtnt, ez nem mondhat olyan hossz idnek, hogy
ennl tbb elrehaladsra lehessen szmtani.
Ha valakinek krdse van, akkor vrom, s vlaszolok r, ha tudok.
ELNK: Megksznm a tjkoztatt. Tisztelt Bizottsg! Krdezem, hogy kinek

van krdse. Tth kpvisel r!
TTH KROLY (MSZP): Egy vlemnybe burkolt krdsem van. Nagyon rlk,
hogy az utols krdskrben, amit rintett, megmozdult valami. Annl is inkbb,
mert ha eltte kzsen vgighallgattuk a napirendet, akkor ismtelten
bebizonyosodott, hogy nem a nagy olajtrsasgok, mrmint akik kutakat
mkdtetnek, ltalban nem k szktettk az olajat, nem k voltak a fszereplk a
klnbz visszalsekben. Ez eddig is sejthet volt. Hanem pontosan az a kr,
amelyrl beszltnk mr sokszor, hogy vannak nagy beszerzk, akik nagy ttelben
vsroltak. Szmtalan kimutatst kaptunk, bizony a legritkbb esetben hivatalos,
mkd nagy olajtrsasgoktl, a legklnbzbb kft.-ktl, bt.-ktl, mrnki
irodktl s mindenfle mstl.
Ezrt nagyon fontos, s nagyon rlk, hogy elindult ez a munka, hogy vgre
vilgoss vljon, hogy a nagy cgek ltal tett vsrlsok s a klnbz
olajgyekben rintett cgek kztt tttelesen a tulajdonosi szerkezetben van-e
sszefggs, mert ha igen, itt van az a hatalmas haszon, s nem ott annl a 8
szzalknl, amirl beszlt Latorcai r is, ahol a benzinktkezel sajt kis
seftelsre pluszba bekevert egy kis rossz minsg olajat a rendszerbe. A lnyeg
nem itt folyt el, hanem a nagy felhasznlknl, a kzvetlen beszlltknl, ezt pedig
anlkl nem lehet utolrni, amilyen munka most elindult.
n szintn rlk, hogy elindult, bzom benne, hogy egyrszt nyilvnossgra
hozzuk, s akkor a trsadalom szmra vilgos lesz, msrszt abban is bzom, hogy
ha elkszl ez a trkpk, ha esetleg gy dntenek, hogy ebbl nem lehet minden
nyilvnos, akkor elindul egy olyan sszehasonlt munka, amirl az elbb
beszltem, hogy a klnbz nagy felhasznlk, akik beszlltottak, k vagy
valamelyik cgkn keresztl elmarasztalhatk voltak-e olajgyekben, s ha igen,
akkor megkeressk azt a lehetsget, ahol jra lehet indtani esetleg a nyomozst,
s tnylegesen el lehet tlni a legnagyobb haszonszerzket olajgyben.
n szurkolok nknek, bzom benne, hogy kt ht utn elindul egy msik szlon
egy intenzv nyomozs. Higgyk el, ez legalbb annyira fontos, mint hogy mondjuk
Ngrdi Zsolt mit mondott akrhny oldalban; ezzel nem kisebbteni akartam,
inkbb jelzknt hasznlva. Ez egy rdemi gy, s nem arrl szl, hogy ki hogy
nem tett el pnzt, hanem hogy ki hogyan tette el a pnzt.
ELNK: Ksznm a krdst. Megadom a szt.
DR. BR KORNLIA (Legfbb gyszsg): Nem tudom, hogy ez krds volt-e
igazn, mert erre nem tudok vlaszt adni. gy rzem, nincs mit vlaszolnom, mert
elmondtam a tudnivalkat.
ELNK: Akkor ksznm a vlaszt. Van-e valaki mg a kpviseltrsaim kzl,

aki krdezni hajtana? (Senki sem jelentkezik.) Nincs.
Akkor megksznm a tjkoztatt, s folytatjuk a 2. napirendi pontot, az
egyebeket.
A kvetkez a 94/1999. (XII. 7.) OGY hatrozat mdostst kezdemnyez
orszggylsi hatrozati javaslat elksztse. Ez pedig ott van kpviseltrsaimnl
is, krem ezzel kapcsolatban, akinek van mondanivalja, jelentkezzen!
Fazekas kpvisel rnak adom meg a szt.
Javasolom, hogy azt a mdostst, amelyet n ehhez az anyaghoz fztem, az elnk
r szveskedjk majd szavazsra bocstani, aminek a lnyege az, hogy oktber 31-e
legyen az a hatrid, amelyet a parlamenttl krnk.
Emlkezetes, hogy annak idejn az elnk r, illetve alrsokkal a bizottsgot
kezdemnyez kpviselk fl v idt krtek erre a feladatra, ezt az idt mr
tllptk. Ugyanakkor azt hiszem, az a nagy mennyisg anyag, ami rendelkezsre
ll, a meghallgatsi jegyzknyvek, a tudomsunkra jutott informcik lehetv
teszik azt, hogy oktber 31-ig a bizottsgi munkt befejezzk s a jelentst az
Orszggyls el helyezzk. n egybknt azt hiszem, hogy ezt a kzvlemny is
mr igen-igen feszlt figyelemmel s rdekldssel vrja.
Ksznm.
ELNK: Ksznm. Juhsz alelnk rnak adom meg a szt.
JUHSZ FERENC (MSZP): Elnk r! Tisztelt Bizottsg! Nem volna j, ha itt a
bizottsgban lefolytatnnk ugyanazt a vitt, amelyet mr rszint megtettnk
pnteken. ppen ezrt n azt szeretnm krni az elnk rtl, hogy ha majd
szavaztat, akkor kt krdst tegyen fel. Az els krds az, hogy kvn-e az
olajbizottsg kezdemnyezssel lni sajt mandtuma meghosszabbtst illeten.
A msik, hogy ha ez igen, akkor milyen idpont alapjn. Itt mr akkor kt varici
adott, hiszen az elnk r javaslata szerint december 31., Fazekas kpvisel r most
megerstette - amit mr egybknt a parlamenthez is benyjtott - az oktber vgt.
n egybknt az els krdsre nemmel fogok szavazni. Teht akkor, amikor az a
krds, hogy az olajbizottsg a sajt mandtumnak a meghosszabbtst
kezdemnyezze-e vagy sem, akkor erre a krdsre nemmel fogok szavazni,
tudniillik valamennyi alternatva bent van mr most a parlament eltt, tl vagyunk
egy rszletes vitn, nincs az a bizottsgi javaslat, amely ezt meg tudn elzni, ilyen
mdon ez tulajdonkppen okafogyott. Ez egy technikai dolog. Politikai termszet
az, hogy mi a parlamenttl kaptunk megbzatst, azt gondolom, hogy a
parlamentnek kell most mr kt hossz vitanap utn eldntenie, hogy mit kezd
ezzel a krdssel.
Befejezsl szeretnm elmondani, hogy ha ne adj' Isten Pokol Bla r visszavonn
azt a mdost javaslatt, amelyet most az elnk r itt bizottsgi nll
indtvnyknt akar megszavaztatni, akkor n ezt a javaslatot a sajt nevemen fenn
fogom tartani, azaz a parlamentnek lesz mdja errl az alternatvrl dnteni.
Ksznm szpen.
TTH KROLY (MSZP): Azt szeretnm krni Fazekas kpviseltrsamtl s
mindenkitl, aki els felindulsban gy gondolta, hogy tmogatja ezt a mdost
javaslatot brmilyen formban, bizottsgi kezdemnyezsre vagy brmi msra,
szveskedjk azt figyelembe venni, hogy az elbb a legfbb gysz kpviseletben
elhangzott beszmol, az arra tett reakci, s a reakcira adott olyan rtelm
vlasz, hogy a munka folyik, teht nem kell tovbb kommentlni; tisztelettel krek
mindenkit, hogy ne akkor akadlyozza meg a munkt, amikor vgre rdemi
szakaszba jutott.
160
cai 161 (Tth Kroly)
Elhangzott, hogy vgre elindult egy rdemi feldolgozs, vgre elindul az rdemi
gyek sszekapcsolsa. A kpviseltrsaim akkor akarjk, hogy olyan helyzet
lljon el, amikor megsznik annak a kontrollnak a lehetsge, amely bizottsg be
tudja krni, rtkelni tudja azt az anyagot. A legfbb gysz kpviseletben a
kollegan hrom hetet mondott, Pontosan arra vigyznak az elterjesztk, hogy
akkor mr ne az orszggylsi hatrozatrl vagy az elterjesztsrl vitatkozzunk s
ne az rdemrl.
Tisztelettel arra krem nket, hogy mg egyszer fontoljk meg! Ez j fejlemny
volt, ez nem a parlamenti vita folytatsa. Ez a parlamentben nem hangzott el. Senki
nem vllalhatja magra annak a felelssgt, hogy amikor vgre rdemi szakaszba
jutott a feldert munka, a bizottsg rdemi terletre tudott knyszerteni,
sztnzni mindenkit ebben az orszgban, akkor nk azt mondjk, hogy na, akkor
most gyorsan hagyjuk abba, mert azrt az rdemi sszefggsek bizony bennnket
mr nem rintenek. Nem kell flni, ezek mr nem politikusokrl szlnak, ezek mr
nem nagyotmondk tanvallomsairl szlnak! Ez rdemi tulajdonosi szerkezet,
rdemi nagyvsrlk sszekapcsolsrl szl. Ne most lltsk le a munkt,
klnben ott folytatdik, ahol '93-ban abbamaradt, csak most ms nvhez fog
kapcsoldni egy mdost indtvny, s most rkre igyekszik elkaplni az
igazsgot.
ELNK: Krdi Mria kpvisel asszonynak adom meg a szt.

DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ksznm, elnk r. Az elmlt bizottsgi lsen
n vetettem fel azt a javaslatot, hogy a bizottsg foglalkozzon az orszggylsi
hatrozati javaslatbl r hrul hatridkkel. Akkor mg nem gondoltam, hogy az a
bztats, ami a javaslatommal kapcsolatban a tloldalon megjelent, egyben azt is
fogja jelenteni, hogy a bizottsg munkjt egy teljesen indokolatlan s lehetetlen
idpontban egyszercsak lezrjuk. Ezrt n magam sem tmogatom, hogy most
azzal prblkozzunk, s azzal szrakoztassuk egymst, hogy itt egy orszggylsi
hatrozati javaslatot, bizottsgi nll indtvnyt, illetve egy bizottsgi indtvnyt
prbljunk megszerkeszteni, mert bizottsgi indtvnnyal itt az a tbbsgi akarat
nem tud megszletni, amely valban tartalmilag is a bizottsg javaslatv teszi ezt
a javaslatot, hiszen a fideszes kpviseltrsaim az oktber 31-hez ragaszkodnak, az
elnk r s a frakcija a december 31-hez. Azt gondolom, hogy a bizottsgnak mg
van egy legalbb flves munkja, ahogy n krbenzek, hogy mit kellene
elvgezni az eddigi temezsnek megfelelen - de n nem fogok benyjtani ilyen
mdost javaslatot, hogy prilisig hosszabbtsuk meg a bizottsg mandtumt,
mert nem tartom ilyen mdon rtelmesnek mg csak a hatridket sem.
Az n javaslatom egybirnt az elmlt alkalommal is arra vonatkozott volna, hogy
azt tekintsk t, hogy mg milyen feladatok llnak elttnk, mi az, amit
elvgeztnk, s mi az, amit mg elvgezhetnk. Oktber 31-ig semmit. Oktber 31ig azokkal a megkezdett gyekkel nem vgznk, amelyekbe belebonyoldtunk.
Nem gondolom, vagy nem tudom elkpzelni, hogy pldul csak a halasztott
vmfizetssel kapcsolatosan vagy a jogi elksztettsggel kapcsolatos gyeket
tisztzni tudjuk azon a mdon, ahogy kell. n ezt mrhetetlenl sajnlom. Azrt
sajnlom, mert ha a kpviseltrsaim egy picit is tanulmnyoznk a magyar
nyelven is megjelen szakirodalmat, amely pldul az olasz maffiabnzssel
szemben fellp szervek tevkenysgt mutatja be, akkor azt azrt lehetne ltni,
hogy az olasz plda bebizonytotta, hogy sem az igazsgszolgltats egyedl, sem a
politika egyedl nem kpes ezekkel a folyamatokkal szembemenni, a politiknak s
az igazsgszolgltatsnak egyttmkdve van meg az eslye arra, hogy ezzel a
folyamattal szembemenjen.
Nagyon-nagyon feleltlennek tartom egybknt azt a javaslatot, amely az oktber
31-i lezrst kezdemnyezi, mert nem foglalkoztunk egy csom jelents krdssel,
s n inkbb azt szeretnm, ha a bizottsgnak azok a tagjai, akik gy rzik, hogy
szeretnnek valamilyen mdon hitet tenni amellett, hogy egy valdi, rdemi
vizsglat az, amelybe belefr az gyek megvizsglsa, az gyek tisztzsa, a
tvedsek tisztzsa, olyan gyek tisztzsa, amelyek a kzvlemnyt rdeklik,
ezeket a krdseket mind meg kellene vizsglni. n terleteket is tudnk mondani,
csak elnzve a kpviseltrsaim nem nagyon remnyt kelt arckifejezst, nem
folytatnm tovbb, s nem ismertetnm ezt a listt. De ilyen mdon, elnk r, nem
ltom rtelmt bizottsgi lsnek. Annak pedig, hogy a bizottsg gy szavazzon, s
gy szerezzen tbbsget, hogy a fideszes kpviselk lesznek tbben az oktber 31-
e mellett (Dr. Dorkota Lajos: Hrman vagyunk.), ezt pedig magunkra nzve nagyon
mltatlannak reznm. n is azt javaslom, hogy elszr arrl szavazzunk, hogy
legyen-e bizottsgi indtvny.
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen a szt, elnk r. Nem a munka
nagysga az, ami engem aggaszt. n egsz mskpp gondolom, mint az elttem
szlk. Egy parlamenttl kapott felhatalmazst teljesteni tudnnk akr a jv hten
is. Ez nem akasztja meg azokat a munklatokat, amelyeket az gyszsg vgez. Kt
dolog van: van a parlamenttl kapott felhatalmazsunk s a politikai felelssg
megllaptsa, a trvnykezsi felelssg megllaptsa. n szintn azt mondom,
hogy ehhez megkaptunk szinte mr minden adatot, s ez egy kemny munkval
gyakorlatilag egy ht alatt megrhat lenne. Csak vissza szeretnk utalni Tth
Kroly kpviseltrsam fl vvel ezeltti dolgozatra, amely majdhogynem
hasonl volt. (Dr. Fazekas Sndor kzbeszl.) Ezzel szemben... (Tth Kroly: Mr
bocsnat, ez enyhn szlva... Ami akkor rvnyes volt, azt lehlyzttek! Nehogy
mr az legyen...)
ELNK: Bocsnat, kpvisel r, megvonom a szt. (Tth Kroly: Nem is krtem
szt. - Derltsg.)
BALOGH LSZL (MDF): Ha Tth kpviseltrsam visszaolvassa a
jegyzknyveket, bizonyra rosszul emlkszik, mert n nem hlyztem le az n
akkori elterjesztst. De be szeretnm fejezni a gondolatmenetet: ez egyfajta
elvrs, s van egy trsadalmi elvrs. A trsadalom eredmnyeket vr ettl a
bizottsgtl, olyan eredmnyeket, amelyeket parlamenti bizottsgknt nem tud
meghozni. Teht nyilvn a mi bizottsgunknak nincs sem nyomozati jogkre, sem
gyszi, sem bri jogkre, de a trsadalom tbbsge azt hiszi, hogy van. A
trsadalom azt vrja a bizottsgunktl, hogy mi fogjuk felmutatni a bnsket, s
megmutatni, hogy k a bnsk.
Eredetileg nem rltem annak, amikor az MSZP kezdemnyezte ezt a rendkvli
lsnapot, mert ugyanolyan rzsem volt, mint amikor az elnk r a rendkvli
sajttjkoztatt tartotta, hogy msrl fogunk beszlni, mint az rdemi munka. n
akkor valahogy gy fogalmaztam volna meg, hogy akkor kell befejezni a
bizottsgunk munkjt, amikor az gyszsg befejezi a vizsglatait, s
prhuzamosan meg tudjuk tenni a jelentst a politikai felelssgnkrl, az
gyszsg meg fel tudja mutatni azokat a bncselekmnyeket, amelyekben
remnyeim szerint rdemi munka utn egyfajta elvrsnak is eleget tve a bnsk
nevei is ott lesznek, vagy ott lehetnek. Ez a trsadalmi elvrs.
170 da 171 (Balogh)
Hogy most ez mikor fog megtrtnni, azt n innen nem tudom megsaccolni. De egy
biztos, ha mi folyamatosan azt mondjuk, hogy nyomozni szeretnnk, s jabb s
jabb bncselekmnyeket mi szeretnk flderteni, akkor nem a parlamenti
feladatunknak tesznk eleget, hanem egyfajta ms elvrsnak. Meggyzdsem,
hogy a nagyon fesztett gyszi munka, amirl most itt kaptunk egy tjkoztatst,
hogy 2-3 ht mlva remnyeink szerint rdemi vlaszokat fogunk kapni, ha ehhez
hozzkapcsoljuk azokat a mr birtokunkban lev, a trvnykezs folyamatrl
szl, hrom kormnyzati cikluson tvel jelzseket, akkor mind a politikai
jelentst, politikai rtkelst meg tudjuk tenni, s ezzel prhuzamosan az
gyszsggel egytt egyfajta trsadalmi elvrsnak is eleget tve meg tudjuk ezt
tenni.
Ha az gyszi munka nem fejezdik be ilyen rvid id alatt, akkor nyilvn a
bizottsgunk sajt nbecslse miatt s trsadalmi elvrsnak megfelelen itt
ksbb tudjuk csak befejezni a feladatunkat. Nekem az a vlemnyem - s
egyetrtek azokkal a kpviseltrsaimmal, akik itt megszlaltak -, hogy ezt mi itt a
bizottsgban most eldnteni nem tudjuk. Meggyzdsem, hogy a parlamentben
sem fogjuk tudni eldnteni egy ht mlva vagy kt ht mlva, hogy mi lenne a
legjobb.
Lehet, hogy szletni fog egy dnts, hogy mikorra fejezze be a bizottsg a
feladatt. n azt hiszem, hogy oktberre ez megoldhat, amennyiben az gyszsgi
elrejelzseket is figyelembe vesszk. Amennyiben oktberre nem megoldhat,
akkor gyakorlatilag pr hnap csszssal szerintem ebben az vben akkor is
megoldhat. Nem hiszem, hogy a parlamenti feladatok kzl politikai felelssg s
trvnykezsi felelssg gyben j momentumok szletnek. Ezt nem tudom
elkpzelni, hiszen ismerjk, az sszes eddigi kormnynak itt voltak az emberei s
elmondtk, hogy volt, mint volt. A dokumentumok hozzfrhetk, teht ilyen nem
fordul el, nem fordulhat el, hogy a parlamenttl kapott felhatalmazst ne tudnnk
idre teljesteni.
A trsadalmi elvrs ms krds; legalbb ilyen sly a trsadalmi elvrs is, mint a
parlamenti, politikai elvrs. Ott meg viszont a legjobb szvetsgesnk ilyen
szempontbl az intenzv munkval foglalkoz Legfbb gyszsg, illetve az
gyszsg, s ennek szinkronba hozatala lenne a feladata bizottsgunknak. n
ebben hiszek.
Ksznm szpen.
ELNK: Dorkota kpvisel rnak adom meg a szt.
DR. DORKOTA LAJOS (Fidesz): Ksznm a szt, elnk r. Igen rvid leszek,
gyakorlatilag az alelnk rral rtek egyet. Egy olyan vitba mentnk bele, ami
rdemben elvghat azzal, ha napirendre sem kerlve nem fogadnnk el ezt a
javaslatot.
Krdi Mria asszony nagyon szereti a szmokat s a tnyeket forgatni. Szeretnm

megjegyezni, hogy a parlamenti vitban a Szocialista Prt, illetve a Pokol-fle
kisgazda javaslat is a december 31-t tmogatta, s itt a mai nap is bizonytotta,
hogy a kisgazdk a szocialistkkal szavaztak, teht valtlan olyan lltst
megfogalmazni, hogy a Fidesz-fle javaslat kapja meg a tbbsget, hiszen nem
errl szlt itt a javaslat ma sem, hanem a december 31-rl. Teht n gy rzem,
hogy az oktber 31-e ma itt kzttnk nem br tbbsggel, teht eleve nem kell
szavaznunk, de ha szavazunk is, ne prejudikljunk olyat, aminek nincs meg a
tbbsge.
Ksznm.
ELNK: Krdi Mria kpvisel asszony!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Lehet, hogy itt most december 31-e s oktber
31-e kztt elenysz lenne a klnbsg, vagy az is lehet, hogy december 31-e
gyzne a pillanatnyi fellls szerint, mgsem tartom rtelmesnek a dologgal val
ilyetn foglalkozst, mert a krds az, hogy amikor a parlamentben az az
elterjeszts rvnyben marad; amit most azzal, ha Fazekas kpvisel r azt
mondta volna, hogy az itteni bizottsgi dntsnek megfelelen visszavonja a Fidesz
azt a javaslatt, hogy oktber 31-ig zrjuk le a vizsglatot, akkor ennek van
rtelme. Ha nem vonja vissza a Fidesz, akkor teljesen flsleges neknk ezzel a
krdssel foglalkozni, mert akkor kt eset lehetsges.
Az egyik eset az, hogy a parlament tbbsge leszavazza a Fidesznek ezt a
javaslatt, teht azt mondja a parlament tbbsge, mert mondjuk a kisgazdk
killnak a Fidesz mgl, az MDF nem ll be a Fidesz mg, a MIP nem ll be a
Fidesz mg, gy lehet, hogy a parlamentben kisebbsgben marad, s az oktber
31-e nem nyeri el a tbbsget. Akkor ez teljesen rendben van, akkor elnyeri majd
esetleg a december 31-e. De az nem a bizottsgi fellltst, vagy errl a bizottsgrl
szl hatrozatot mdostja, hanem az egy rdekes, levegben lev javaslat; errl
mr beszlgettnk az lsen is.
Teht igazbl ilyen szempontbl azt gondolom, hogy ez a mostani bizottsgi
nll indtvny szmomra legalbbis nem rtelmes, de lehetsges ettl
fggetlenl, hogy ezt meg lehet szavazni, ezrt szerintem szavazzunk arrl, hogy
kell vagy nem kell. Ha a tbbsg gy dnt, hogy kell egy bizottsgi indtvny,
akkor ez termszetesen elfogadhat, ezzel nem hajtok semmi mst mondani, de n
ettl fggetlenl sem a szocialistk december 31-ei, sem a kisgazdk december 31ei, sem a Fidesz oktber 31-ei lezrsval azrt nem rtek egyet, mert szerintem
nem tekintettk t megfelel mdon az gyeket, nem tekintettk t, hogy mi az,
ami mg htra van, amit mg el kellene vgezni.
De lehet, hogy ennek semmi rtelme nincsen. n egybknt abbl, amit Balogh
kpvisel r elmondott, azt a kvetkeztetst vontam le, hogy nagyon sokan, gy a
kpvisel r is egyre inkbb hajlamos ezt az egsz olajgyet erre a Ngrdi-fle

gyre degradlni. Ha csak a Ngrdi-fle gy s annak az gyszsgi lezrsa az
rdekes, akkor igaza van a kpvisel rnak. Csak n azt gondolom, hogy
legkevsb a Ngrdi-fle gy rdekes, s szmomra ppen a Ngrdi-gyben most
mr azt csinlhat az gyszsg, amit akar, szintn szlva nem is nagyon tudok
vele mit kezdeni, mert az n vlemnyem szerint viszont a bizottsgnak igenis
azzal kellene foglalkozni, hogy hogyan rendezzk el politikailag s majd a
trvnyhozs szintjn, hogy adott esetben mi legyen a bnbn maffizkkal. Mert
ugyanis ami most trtnik, az egyszeren kihzza a bnbn maffiz mint
intzmny megszletse all a sznyeget ma Magyarorszgon.
Ez egy msik tma, ezt csak pldaknt hozom fel, hogy n pldul azt gondolom,
hogy neknk ezt meg kellene vizsglni, nem a felelsket, meg egyb dolgot,
hanem az gymenetet, a garancikat s egyb dolgokat keresve, hogy hogyan kell
egy orszgban fellltani azokat a jogi, eljrsi s egyb garancikat, hogy adott
esetben a bnbn maffizk all - hogy is mondjam - ne hzzuk gy ki a talajt,
ahogy ez itt most megtrtnt, mert szerintem itt most slyos dolgok trtntek. De
ez egy msik krds, errl rdemes lenne politikai szinten beszlni, s nem egyb
felelssgeket keresni. (Dr. Fazekas Sndor: Ha ez a napirend, akkor!) De ez
hozztartozik, n csak azt szeretnm elmondani, hogy mit kellene megnzni...
ELNK: Elnzst krek, tartsuk be...
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): ...milyen feladatokat kellene mg elvgezni. De
nem kell, szavazhatunk arrl is, hogy a bizottsgban innentl kezdve nem szlalunk
meg, mert csak szavazunk annak megfelelen, hogy ki mit nyjt be rsban. (Dr.
Fazekas Sndor: Trjnk mr vissza a napirendhez!)
Azt gondolom, hogy ezt kellene megnzni, elnk r, s a Ngrdi-fle gyet meg
lezrhatjuk.
ELNK: Ksznm. Fazekas kpvisel rnak adom meg a szt.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Ksznm szpen. Szerintem itt amit az
elttem szl mondott, annak nagy rsze nem tartozik a napirendhez, teht teljes
mrtkben elkanyarodban vagyunk tle, gy nem is rintem azokat a dolgokat,
amelyekben az elttem szl elkanyarodott a napirendtl.
Azt hiszem az, hogy az ltalam beadott mdost javaslat visszavonsra kerljn
vagy mi legyen vele, az majd ksbb fog eldntsre kerlni rszemrl, nyilvn
tbbek kztt annak fggvnyben, hogy itt most majd mirl fogunk szavazni. De
szeretnm elmondani csak zrjelben, hogy semmifle olyan javaslat a rsznkrl
nincs, hogy ne lltsunk dolgokat, meg ne vizsgljuk ki, meg ilyesmi. Itt egy nagy
mennyisg anyag mr bekerlt, ezeknek a tanulmnyozsra a nyr folyamn volt
id; amire nem volt id, arra mg a htralev msfl hnapban nyilvn sort lehet
kerteni.
Ide bepthet pldul Tth Kroly kpviseltrsunk ltal kidolgozott "Flton"
cm anyagnak is biztos meghatroz vagy rszbeni terjedelme. n nem
emlkszem arra, hogy errl az anyagrl brmilyen konkrt nyilatkozatot tettem
volna egybknt. Teht n azt hiszem, ez az gy lezrhat, de vgl is itt ahogy
elhangzott a vitban, szinte egy hozzszlstl eltekintve valamennyien azonos
llsponton vagyunk Juhsz kpviseltrsammal, hogy el tudjuk fogadni azt, hogy
most kerljn ki - gyakorlatilag ez volt az indtvny, hogy kerljn ki - a
napirendbl, ne dntsn a mandtumrl, a mandtum meghosszabbtsrl a
bizottsg, mivel a parlament eltt gy is van mr nem tudom hny idpont, majd
eldnti a parlament. Nekem az az llspontom, hogy a parlament el tudja dnteni,
st, ugyangy, ahogy a bizottsgot fellltotta, hogy mi legyen a hatrozat tartalma,
gy most is el tudja ezt a krdst dnteni. Teht el tudom fogadni azt, amit
mondott ezzel kapcsolatban.
Ksznm.
180
cai 181
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm a szt. Elljrban egy gyrendi javaslatot
szeretnk tenni, s utna vissza szeretnk trni egy fogalom tisztzsra. Az
gyrendi javaslatom az lenne, hogy elnk r, egy szavazssal dntsk el, hogy a
bizottsg akar-e nll bizottsgi indtvnyt tenni ebben a krdsben, vagy nem. Ez
egy szavazssal a tovbbi vita lezrsa rdekben eldnthet.
A fogalmi tisztzs pedig a kvetkez. Nagyon krek mindenkit, hogy ne
beszljnk bnbn maffizkrl. Jelenleg egyetlenegy ember volt itt, aki magt
bnznek vallotta, vllalva ezt, s itt elmondta a vlemnyt - hangslyozom, a
vlemnyt. Nem bnbnatot s nem teljes kr vallomst tett, hanem
elmondott (Dr. Krdi Mria: Ez egy kategria, egy ltez kategria.) egy
felksztett, elksztett nyilatkozatot. Teht jelenleg brmit tesznk, a bizottsgunk
ezt nem tudja befolysolni, hisz mg egyetlenegy bnbn maffiz nem jelent
meg a bizottsg eltt. Teht nem volt itt olyan maffiz, aki azt mondta volna, hogy
most teljes kr bnbnatot fog tartani, s mindent kipakol, hisz - ha jl tudjuk Ngrdi r is sorban azt mondta, hogy erre nem vlaszolok, erre nem vlaszolok,
arra nem vlaszolok. Itt egy felksztett bnz lt, aki vlemnyeket mondott.
Nem n minstettem t bnznek. ezzel kezdte, hogy kicsoda. Ez legalbb
olyan veszlyes fogalom, ami tment a trsadalom szmra, mint az, hogy
vallomst tett itt, a bizottsg eltt. A bizottsg eltt senki nem tett vallomst.
Teht nagyon krem, hogy vigyzzunk ezekre a formai fogalmakra, mert

mindnyjan tudjuk, hogy ki mirl beszlt, de amikor ez kikerl a sajtn keresztl a
kzvlemny el, ott mr flrerthetv vlik. Mg egyszer hangslyozom, hogy
bnbn maffiz nem jelent meg sem ebben a teremben, sem a Parlamentben az
olajbizottsg eltt, zrt lsen sem, nyilvnos lsen sem. Ksznm szpen.
Szavazzunk, elnk r, mert gyrendi javaslatom volt. (Dr. Lentner Csaba
jelentkezik.)
ELNK: Annyi lehetsget adjunk meg minden kpviselnek, hogy legalbb
kifejtse a vlemnyt. n is hozz kvnok szlni. Tessk, Lentner kpvisel r!
DR. LENTNER CSABA (MIP): Ksznm, elnk r. A bnbn maffiz
tmakrt rviden szeretnm elintzni. Balogh kpvisel r, ha egy kicsit mg
vrunk, akkor lehet, hogy ilyen is kerl a bizottsg el - n nem mondank le errl
a dologrl. Egybknt az "Egyebek" napirendi pont keretben a bizottsgi lsen
egy levlbl szeretnk idzni, miszerint itt tbb olyan szemly is meghallgatsra
jr, vagy vr az elnk r tudomsa szerint is nyilvnvalan (Dr. Dorkota Lajos:
Lehet, hogy jr, csak mi nem tudunk rla.), hiszen a szban forg levl, amit most
felmutattam, az elnk r rszre is eljutott, teht id krdse, s minden
bekvetkezik.
Ami a hatridk tartalmi rszt illeti - hiszen ehhez a tmakrhz akartam
hozzszlni -, azon a vlemnyen vagyunk, hogy ha intenzv munkval telik el,
akkor is elgsges lehet ez az oktber 31-i hatrid, amelyet Fazekas kpvisel r
megfogalmazott, azonban a december 31-i is lehet tl sok. Ennek a hatridnek az
eldntse annak a krdse, hogy az indtvnytevk szerint milyen tartalmi munkt
kvnnak mg elvgezni az elkvetkezendkben.
Vgl is ami bizottsgi indtvny elttnk fekszik, azt Pallag kpvisel r
terjesztette be, adta el, vagy gpeltette le, teht volt az indtvnyoz, mg ha ez
bizottsginak is van titullva. n tulajdonkppen mr nem ltok tisztn ebben az
gyben, hiszen a kisgazdaprti kpviselk rszrl mr tbbfle idponthalmaz
felmerlt. A kpvisel r tulajdonkppen r akar ersttetni erre a december 31-re?
n ezt ltom. Akkor n megkrdezem ntl, kpvisel r - ebben a december 31-i
idintervallumban mg ngy hnap kellene a bizottsgnak a feladata vgzshez
-, hogy n mit tervezett, milyen meghallgatsokra gondolt. Mivel tltennk ki ezt
a ngy hnapot? Taln ne vegye tolakodsnak a krdsemet, hogy erre most
rkrdezek, de a dntshez ezt j volna tudni. Ez annak kapcsn merl fel bennem,
hogy az elmlt ht-nyolc hnapban bizony n jmagam nemigen tudtam, hogy egy
hnap mlva kit hallgatunk meg, vagy milyen tmakrt fogunk rinteni a bizottsgi
lsen. Teht ott tartunk, hogy n visszakrdeznk, hogy mg kik lennnek
meghallgatva, milyen trgykrben, hogyan, milyen temezssel, egyhetente, vagy
kthetente. Vrom a vlaszt, elnk r.
ELNK: Ksznm. Kvn-e mg valaki szlni? (Senki sem jelentkezik.)
Tisztelt Bizottsg! Azrt kezdemnyeztem a vizsglbizottsg fellltst, hogy a

munkt be is fejezzk. A vizsglbizottsg a munka dandrja kezdetn van. A
bizottsg most rt oda - a lehetsgeit, anyagait, a megkapott anyagait illeten -,
hogy rdemi munkt tudjon vgezni. Azt hiszem, azt nem kell ismtelnem, hogy a
szakrtink is a tavaszi lsszak vgn kaptk meg a C-tpus vizsglathoz a
jogosultsgot. gy gyakorlatilag az munkjuk is htravan. De nem ez a kt hnap,
hanem valjban a ngy hnap is kevs ennek az egsz munknak a befejezshez.
n is beterjesztettem egy olyan javaslatot, amelyben december 31-e szerepel. Igaz,
hogy az orszggylsi hatrozati javaslatban az van, hogy addig tart a bizottsg
munkja, amg be nem fejezi. Ennek az thidalsra javasoltam a kvetkez v
mrcius vgt. Ha szndk lenne ezeknek a krdseknek a felgngyltsre, akkor
erre a vitra sem kerlt volna sor. Mivel a bizottsg nem fejezte be a munkjt, gy
a hat hnapon belli jelentst sem tudta elkszteni. Abban nagyon nagy veszlyt
ltok n is - nem egyeztettnk Krdi Mrival -, hogy ez az egsz olajbizottsgi
gy az gyszsg felkrsre gyakorlatilag csak a Ngrdival kapcsolatos krdsre
- azrt hivatkozom a tanvallomsra, mert gy vllalta, gy jtt ide, s gy mondta
el, s hogy aztn ezt ki hogyan rtelmezi, ez mindenkinek a sajt felelssge legyen szortva, teht az gyszsgi vizsglat.
Egybknt le van adva az ltalam leadott anyagok kztt is az a levl, amelyben
tbbek kztt igenis egy bnbn maffiz - aki brtnben van - krte a
meghallgatst. Teht van kezdemnyezs azok rszrl, akik szeretnnek
vltoztatni a kialakult helyzeten.
De n inkbb kt dologban ltom a veszlyt. A parlamenti vizsglbizottsgok
szerepe gyakorlatilag teljesen le lesz jratva, s hadd ne soroljam a korbbi
vizsglbizottsgok munkjt, amelyek szpen, eredmnytelenl le lettek zrva,
csendben megszntek, s gyakorlatilag lik a vilgukat azok, akik igen komoly krt
okoztak a kltsgvetsnek, az orszgnak.
A msik: tnyszer az, hogy volt olajozs, volt olajbnzs, risi krt okoztak az
orszgnak, s ez a lakossg szeme lttra trtnt. A kzvlemny nem azt vrja,
hogy a bizottsg lezrja a munkjt, hanem azt, hogy igenis gngyltse fel ezeket
az gyeket, trja a nyilvnossg el, s a feketegazdasg szerepe cskkenjen. A
bizottsg munkjnak elkezdsvel a feketegazdasg visszafogott vlt. Egyszeren
lecskkentek a feketegazdasgbeli pnzmozgsok. Ez most zenet a
feketegazdasgnak: szabad a vsr, uraim, lehet nyugodtan dolgozni, megint
kezdhetik ellrl! Hivatkoztam arra is, hogy a pnzek tisztra mossa folyik.
Nyugodtan szabad tisztra mosni, be kell fektetni! lhetjk a vilgunkat! Enym
lehet egy fl vros! A msik ember lehet fl megye, a harmadik ember pedig ki
tudja, milyen terlet! gy az a szndk, amellyel az egsz vizsglbizottsg indult,
veszve van.
Igenis az egyttes munka adn meg azt a lehetsget - ehhez kellene a politikai
szndk is, s ez van a kormnyprogramban is, s mindig erre hivatkoztam, s azrt
hivatkoztam erre, mert hiszem azt, hogy ezt ebbl a pozcibl lehet rendbe tenni -,
hogy tulajdonkppen a politikai szndk, a vizsglbizottsg munkja, az
gyszsg munkja s termszetesen a brsg munkja adn meg azt az egyttest,
amely gy le tudn zrni, hogy a vals gazdasg mkdjn.
190 da 191 (Elnk)
Aki nem ezt akarja, uraim s hlgyeim, az megszavazza a vizsglbizottsg
munkjnak lezrst. Mindegy, kirl van sz. n nem fogom megszavazni, az n
javaslatom az, hogy folytassa a bizottsg a munkjt, mert ezt vrja a kzvlemny,
hogy ezt a munkt befejezzk, mgpedig eredmnyesen. Ennyit kvntam mondani.
A Lentner kpvisel r ltal krdezettekre vonatkozan pedig a legkzelebbi
bizottsgi lsre behozom ttelesen, csak ahhoz valjban tudni kellene a hatridt,
hogy fontossgi sorrendben mit hozunk a bizottsg el. Egy biztos, a korbbi
bizottsgi meghallgatsokra trtnt javaslat keresztlhzta azt a szndkot, ami
elkpzelsem szerint ms irnyba vitte volna a bizottsg munkjt. A bizottsg gy
szavazott, ktelessgem volt ennek megfelelen mozogni.
A legkzelebbi bizottsgi lsre n december vgig el fogom kszteni az
temezseket a bizottsgi mkdsre. Szerintem ezzel a kthetenknti rendszerrel a
parlamenti ht kivtelvel a bizottsg tudja a munkjt vinni. Mg taln azt is
megkockztatnm, hogy rdemes volna akkor dleltt 10 rakor kezdeni a
bizottsg munkjt, feltve, ha ezt a kpviselk elfogadjk, s tulajdonkppen 10
rtl ks dlutnig a bizottsg ktszer annyit tudna teljesteni, mint gy.
Termszetesen elkerlve a flsleges vitkat, a napirenddel kapcsolatosan elkerlve
az idhz egyb lpseket, most rt oda a bizottsg, hogy az rdemi munkval
eredmnyt tudna letenni, amit a kzvlemny vr. Csak pp a kzvlemny nem
vrja el a kormnykoalcitl, hogy pont zrja le ezt a krdst akkor, amikor a
kormnyprogram tartalma s a bizottsgi orszggylsi hatrozat egybecseng.
Balogh kpvisel rnak adom meg a szt.
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm a szt, elnk r. Itt dtumokrl
vitatkozunk, kzben arrl, hogy kthetente lseznk vagy hogy lsezznk, s
hny rakor kezdjnk. Szeretnm felhvni a figyelmet arra, hogy ez a bizottsg gy
dnttt, hogy egsz nyron dolgozik, s nem mi voltunk azok, akik nem hvtunk
ssze bizottsgi lseket, hogy haladjunk a feladattal.
Szeretnm felhvni a figyelmet arra, hogy n magam akr ktnaponta hajland
vagyok eljnni bizottsgi lsre, s ha a bizottsgi hten meg az otthoni hten
ktnaponta vagy hromnaponta lseznk reggel 10-tl este akrmeddig, akkor egy
hnap alatt tbb lst tudunk tartani, mintha mrciusig lseznk. (Dr. Krdi
Mria: Javasoljuk a heti parlamenti lsezst!)
Teht gyakorlatilag nem attl fgg, hogy hny hnapig vizsglunk, hanem hogy
hny bizottsgi lst terveznk, s ezt gyorstani is lehet, az otthoni hten nem
egyet, hanem kettt vagy akr hrmat is lehet tartani. Termszetesen n is el tudom
fogadni, hogy a bizottsgi hten, amikor ms program nincs, akkor kezdjnk 10
rakor, de szeretnm felhvni a figyelmet arra, hogy nem a kormnykoalci kt
prtjnak bizottsgi tagjai voltak azok, akik fl vvel ezeltt egy Ngrdi-valloms
- idzjelbe mondtam a vallomst - msnapi nyilvnossgra hozatalval egsz ms
irnyba tereltk a bizottsgi munkt.
Azt hiszem, akkor trtnk el az rdemi munktl. Azta eltelt tbb hnap, s abban
egyetrtek, hogy most kezdnk visszajnni az rdemi munkhoz. De nem a Fidesz
s nem az MDF kpviselit terheli a felelssg azrt, hogy tbb hnapon keresztl
nem rdemi munkval foglalkoztunk. Ez egy megjegyzs, s hangslyozom, olyan
megjegyzs, ami nem befolysolja azt, hogy szmomra nem rdemi krds, hogy
most akkor oktber 31., vagy december 31. vagy mikor; meg lehet hatrozni, hogy
hny bizottsgi lst terveznk, s akkor annyi bizottsgi lst be lehet osztani akr
oktberig, akr decemberig, akr mrciusig. Azzal egyetrtek, hogy kzsen kell
lezrni az gyeket. Teht mind a parlamentnek, mind a trsadalomnak meg kell
felelnnk ebben.
Ksznm szpen.
ELNK: Van-e mg valaki, aki hozz kvn szlni? (Kzbeszlsok:
Szavazzunk!) Ksznm.
Akkor az alelnk r ltal javasolt mdon flteszem a krdst szavazsra, hogy
flteszi-e bizottsgi kezdemnyezsre az nll indtvnyt. (Balogh Lszl: Nem
egszen gy szlt!)
JUHSZ FERENC (MSZP): Elnk r! Elnzst krek, n azt szeretnm, hogy
kvnja-e a bizottsg kezdemnyezni a bizottsg mkdsvel kapcsolatos
idtartam szablyozst a parlamenti lsen.
ELNK: Ksznm, akkor nem ismtlem meg az alelnk r javaslatt. Aki
elfogadja, krem, kzfelnyjtssal erstse meg! (Kzbeszlsok.) Aki kvn a
kezdemnyezssel lni, krem, tegye fel a kezt! (Szavazs.) Hrom igen.
Tartzkods? (Szavazs.) Egy tartzkods. Nem szavazat? (Szavazs.) t nem.
Ksznm.
Akkor ttrnk az egyebek napirendi pont 3. pontjra. A bizottsg legutbbi
dntse rtelmben Lentner kpviseltrsunknak, bizottsgi tagunknak volt egy
javaslata, amelyet a bizottsg nagy tbbsggel elfogadott. A javaslat az llami
vezetk, kpviselk nyilatkozatra vonatkozik. (Dr. Lentner Csaba: Kpvisel

nincs benne!) Krem, kpvisel r, akkor mondja el a javaslatt mg egyszer!
Elnzst, gyrendi javaslat van. Tessk, kpvisel asszony!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Elnk r! Az lenne az gyrendi javaslatom
ebben a krdsben, hogy ha emlkezetem nem csal, akkor itt neknk meg kellene
ismernnk az alkotmnygyi bizottsg llspontjt, s azt nem ismerjk, teht
addig ne foglalkozzunk ezzel a krdssel. Radsul, ha a bizottsg tevkenysgt
gy is berekeszti a kormnyprti tbbsg oktber 31-n, akkor flsleges ezzel a
dologgal foglalkozni, de eltte az alkotmnygyi bizottsg llspontjt kell neknk
ismerni az gy trgyalshoz. Ez a mai napig nem rkezett meg.
ELNK: Az alkotmnygyi bizottsg fel nem lt a bizottsg krdssel, az
gyrendi bizottsg fel sem, itt bizottsgi dnts volt annak vonatkozsban, hogy
nyilatkozzanak llami vezetk, hogy van-e a csaldjukban olajtevkenysggel
foglalkoz, k maguk foglalkoztak-e olajtevkenysggel. Errl van sz. Ezzel
kapcsolatban tbben fejeztk ki agglyukat, akik megszavaztk korbban,
nagyrszt javasoltk ennek a krdsnek az jratrgyalst.
Egyetlen md van ennek az alkalmazsra, ha nkntes alapon vllalja itt a
bizottsg eltt megjelen szemly a nyilatkozatot, hogy a jegyzknyvben benne
legyen. Egyedl erre van lehetsg.
Az akkori elterjesztnek, Lentner kpvisel rnak megadom a szt. (Balogh
Lszl: Eredetileg nem errl volt sz!)
DR. LENTNER CSABA (MIP): Ksznm a szt, elnk r. 2000. jlius 31-ei
dtumozssal van ez a javaslatom, akkor, azon a napon, pont htfi napon
foglalkozott a bizottsg ezzel az indtvnnyal, amelynek az volt a lnyege; csak
elg rgen volt, pr szban akkor az elnk r azt hiszem, azt kri, hogy mondjam
el... Pr szban akkor elmondanm (Dr. Krdi Mria: Nem kell elmondani.) J,
ht akkor nem kell elmondani, akkor ismeri mindenki, nyilvnval, teht az
olajgyekben val tisztnlts, itt lehet, hogy rosszul rtette, elnk r, nem aki
olajszktssel foglalkozott; olajgyekkel, akinek valamilyen jelleg kapcsolata
volt, akr tulajdonosi pozcija volt olajvllalkozsban, akr olajvllalkozssal
kapcsolatban megbzsi vagy munkaviszony jelleg jogviszonyt folytatott
minisztersge vagy APEH igazgati tevkenysge eltt, illetve csaldtagjai krben
ugyanezt a nyilatkozatot krnnk.
200
Ezzel az indtvnnyal egybknt a bizottsgi meghallgatsokat, illetve a bizottsg
tnyfeltr munkjt akartam gyorstani, hogy amikor valaki a bizottsg el jn,
akkor alapveten nyilatkozna, s akkor mr rendelkezsre llna, felesleges

krdseket nem kellene megtenni, azok mr rsban rendelkezsre llnnak.
Ezzel n alapveten a Ngrdi-gy kirobbansa kapcsn elterjedt mendemondkat
szerettem volna rvidre zrni, teht hogy ne mellkvgnyokkal foglalkozzon a
bizottsg, hanem ezeket a felels llami vezetket igenis nkntesen krjk meg
arra, hogy nyilatkozzanak ebben a trgyban. Tudom, hogy e bizottsgi hatrozat
kapcsn, amely kt hnap utn jra eljn, s a bizottsg errl jfent vitatkozik,
milyen indokok s egyb szndkok vezettek. Kt hnap elteltvel most is azt
mondom, hogy a kzlet tisztasgt, a kzlet szereplinek jobb megtlst
szolglja ez az indtvny. Azonban va intenm a bizottsgot attl, hogy ebben a
krdsben elhamarkodottan dntsn.
Ezrt a kvetkez a javaslatom. Mltkor is ezt javasoltam volna, hogy ha nem
akkor kerl el, amikor pont elmentem a bizottsgi lsrl - persze lehetne azt
krdezni, hogy mirt nem maradtam tovbb. Az a javaslatom, tisztelt
kpviseltrsaim, hogy ezt az alkotmnygyi bizottsggal komolyan vizsgltassuk
meg. Nzzk meg azokat, akik a kzlet szerepli voltak, llamigazgatsi posztokat
tltttek be, illetve a jogalkalmazi gakat, akik tlkezi pozciban voltak. Krem
szpen, ha a bizottsg ezt az sszefggst, korrelcit nem ltja, akkor azt
mondom, hogy tnyleg oktber 31-t se krjk hatridnek, hanem fejezzk be a
holnapi napon a vizsglbizottsg mkdst. Teht n egy alapos dntsre
szeretnm krni a kpviseltrsaimat, hogy fussunk egy krt, akik ezt
kezdemnyeztk - egybknt sejtem, hogy kik -, szval gy legyen, s ne ilyen
szemlyeskeds legyen, hogy kezdemnyezte, n pedig ezt lptem. Az a
javaslatom, hogy nzze meg az alkotmnygyi bizottsg ezt az indtvnyt.
Ksznm szpen.
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen, elnk r. Mint egy olyan
kpvisel, aki annak idejn megszavazta Lentner kpvisel r elterjesztst s egy
olyan kpvisel, aki ma is tartja ennek a javaslatnak az elvi jhiszemsgt s
hasznossgt, szeretnm elmondani, hogy annak idejn nem errl szavaztunk.
Annak idejn arrl szavaztunk, hogy kikldjk a krdvet, arra a krdvre
vlaszolni fognak rsban, s azt visszakapjuk. Pontosan errl szavaztunk. Ezzel
nincs is gondom.
A gondom azzal van, hogy itt meghallgatunk embereket, valakinek feltesszk ezt a
krdst elgg indulatosan s provokatvan, valakinek nem tesszk fel,
szelektlunk, hogy kinek tesszk fel, s kinek nem tesszk fel, s a nagy
nyilvnossg eltt ilyetn val, szban feltev krdsnl megint csak visszatrnk
oda, hogy a kabtlops s a hrbe hozs. Teht ha egy volt miniszterelnknek a
sajt teljes nyilvnossga eltt feltesszk azt a krdst, hogy j, j, itt beszlt egy
fl rt vagy egy rt, de egybknt van-e olajcge, vagy nincs, vagy hogy s mint
volt, ez ms hangslyt kap, mintha minden "hozznk tartoz", hozznk vendgknt

megrkez egykori funkciban lv ember eltte megkapja rsban, s vagy
vlaszol r, vagy nem - ez egy ms krds.
Az elvvel ma sem vitatkozom, a gyakorlattal viszont igen. n nem zrkzom el
attl, hogy ezt az alkotmnygyi bizottsg trgyalja meg, de biztos, hogy ennek egy
mltsgteljesebb formjt kellene megadni, s meggyzdsem, hogy egy
mltbb formval is hasonl vlaszokat fogunk kapni, s senki nem knyszerl
arra, hogy a teljes sajtnyilvnossg eltt egy kvzi majdhogynem vdl krdssel
szembeslve kelljen vdekeznie. Teht nekem ez a vlemnyem.
Azonkvl ha egy kicsit kvetkezetesek lettnk volna, akkor ezt mindenkinek
feltettk volna, de hangslyozom, hogy ez csak szelektven lett feltve. Nem
akarok itt jabb vitt provoklni, s ltalnossgban mondtam, nem hajtom ezt
lefordtani a gyakorlatra. Magyarul: tmogatom azt, hogy ezt az alkotmnygyi
bizottsg megtrgyalja, tegyen javaslatot. A szndkkal egyetrtek, a formval, a
gyakorlott formval nem, az ltalunk megszavazott formval igen. Ksznm.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Csak egy apr reflexi Balogh kpvisel r
felvetsre: emlkszem, hogy n ezt megszavazta, st arra is emlkszem, hogy az
n javaslatra mdostottuk ezt az idintervallumot, hogy ne '90-tl, hanem '88-tl
tegyk fel ezeket a krdseket az llamigazgatsi szervek vezeti rszre.
Balogh kpvisel r, kt httel ezeltt volt egy bizottsgi meghallgats - Boross
Pterrl van sz, mondjuk ki nyltan. A vdl krds pedig, amit elmondsa szerint
n, vagy esetleg Boross Pter r vdl krdsnek rzett, nem az n krdezsembl
fakadhatott az rszre, hanem abbl, hogy jnius 9-n nyilvnossgra kerlt
Ngrdi Zsolt vallomsa, s Ngrdi Zsolt utalt r. Megmondtam a miniszter rnak
is, hogy n nem a fira gondoltam, nem arra krdeztem r kimondottan, hanem a
Ptk. 685/B szerint a csaldtagjaira. Nem ltom, nem rzem olyan slynak az
gyet, hogy ezzel tovbb foglalkozzunk. Msodszorra is elmondtam nnek, hogy
mi motivlta a krds feltevst. Teht nem ltalam lett feltve a vdl krds,
hanem Ngrdi Zsolt ltal, illetve aki ezt nyilvnossgra hozta. (Balogh Lszl:
Nem erre utaltam.) J, akkor elnzst. Azrt mondtam, mert elg indulatosan
reaglt r este nyolc rakor. Nzze, megsrtdtt - ids ember, s nem is
reklamltam nla ez gyben. n ezt az gyet azzal letudtam, valamilyen
informcikhoz jutott a bizottsg.
A msik pedig, kpviseltrsaim, egy fontos dolog: Tth Kroly r rendszeresen
felveti ezeken a bizottsgi lseken az olajforgalmazssal foglalkoz cgek
tulajdonosi szerkezetnek a krdst. Ha jobban belegondolunk a tulajdonosi
szerkezet krdsbe, hogy egy kft.-ben, egy bt.-ben ki a tulajdonos, s hogy ebbl
valami mtrixot ptsnk fel, ezt felpthetjk. De krdezem, hogy - fl v utn ez
mg mindig nem szletett meg, s klnbz alkotmnyossgi agglyok merlnek

fel - van-e ehhez joga brkinek. Krem szpen, hogy ne ljnk kt hnap mlva is
ezen a krdsen, s most kicsit tovbb kanyarodnk, akkor ezt a krdst is tudjuk
meg az alkotmnygyi bizottsgtl, hogy a bizottsgnak jogosultsga van-e ezzel
foglalkozni, vagy sem. Ha mi rdemben akarunk vizsgldni, krem szpen az,
hogy egy kft.-nek vagy kft.-knek kik voltak a tulajdonosai, vagy ezekkel a kft.-kel
kapcsolatban - ha kvzi olyan gybe kerltek - kik lttk el a vdelmt, azrt azt is
kell tudni. Ugyanez a krdskr a knyvelk krdse, amit Balogh kpvisel r
vetett fel. Ha mr kvncsiskodunk, akkor jogunk van-e kvncsiskodni? Ez a
krds. Mieltt brmit lpnnk, ezt tisztzzuk.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Ksznm. Azt javaslom, hogy zrjuk rvidre
a vitt. Az els krds az, amiben - gy ltom - nagyjbl egyetrts volt, hogy
krjk ki az alkotmnygyi bizottsg vlemnyt azzal a tmval kapcsolatban, ami
mr krvonalazsra kerlt - nyilatkozatttel s egyebek, most nem rszletezem.
Szerintem errl tudunk szavazni, mert tudjuk azt, hogy hogyan nz ki.
Azt javaslom, hogy mind a cgek, mind a knyvelk tekintetben ez a felvets
kerljn kidolgozsra olyan szinten, hogy egy papron megkapjuk fl oldalban
lerva, hogy pontosan mit krnk a kvetkez lsre. Errl nyilvn lehet szavazni.
De mg n is tudok azonnal hrom olyan krdst mondani, ahol rdekel az
alkotmnygyi bizottsg vlemnye. De nem teszem ezt, mert nem egzakt mdon
megfogalmazott krds volt, csak egy felvets, s gy egy vita kapcsn szavazsra
bocstani, lehet, hogy olyan problmval fogunk majd szembekerlni, hogy nem
kapjuk meg a megfelel vlaszt, amit szeretnnk elrni. Azt javaslom az elnk
rnak, hogy az els krdsrl, ami az eredeti napirend szerint az "Egyebek" kztt
a harmadikknt szerepel az anyagban, lehetleg dntsnk, mieltt az essz s a
tancskozs irnyba mozdulna el a bizottsgi ls. Ksznm.
ELNK: Ksznm. Krdi kpvisel asszony!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ksznm szpen. n valami miatt gy
emlkeztem, hogy ezt a mlt alkalommal eldntttk, s azrt is krdeztem, hogy
jtt-e ilyen levl.
210
De gy, hogy nem dntttk el s megfogalmazdott az alkotmnygyi
bizottsggal kapcsolatos felvets, azrt meg kell fogalmazni most azt a krdst,
hogy helyes-e ebben az gyben az alkotmnygyi bizottsghoz fordulni, egyltaln
hova kell fordulni egy ilyen krdssel.
Mert mi itt a problma? Az a problma, hogy a bizottsg eltt megjelennek

emberek, akiket egyszeren hrbe hozhatunk azltal, hogy akr eltte rsban
krdeznk. Erre vagy vlaszol vagy nem, de azzal, hogy vagy vlaszol vagy nem,
mi kezdnk valamit, azt mondjuk, hogy maga bezzeg nem vlaszolt, jllehet, csak
gy gondolja, hogy neknk ehhez semmi kznk, mert nem volt semmi rintettsge
olajgyben. Mg szrnybb helyzeteket eredmnyez ez a bizottsg eltt, mert
egyszeren nem j a szituci. Egyszeren az jn ki belle, hogy na most akkor
maga tegyen itt egy vallomst s nem hisszk el neki a vlaszt, mert ez gy szokott
trtnni. Teht itt igazbl magnak a vizsglbizottsgnak a problmja az, hogy
meddig terjeszkedhet hatskrben, van-e neknk lehetsgnk, jogunk ilyen
dntst hozni, hogy itt brkinek, akr nkntesen is, de ilyen krdst feltegynk.
Br az mr nem nkntes, amikor feltesszk a krdst, meg az sem nagyon
nkntes, amikor kikldjk a krdvet.
Ezt a javaslatot n nem szavaztam meg, nem voltam benn a teremben egsz
pontosan, de ha benn lettem volna, akkor sem szavaztam volna meg ppen ezeknl
az okoknl fogva. De kitl krdezhetnk? Megkrdezhetjk, hogy Hzszably
szerint, a Hzszably rtelmezse alapjn belefr-e egy ilyen javaslat. A
Hzszably-rtelmezsi gyekben az gyrendi bizottsghoz kell fordulni. Nem
tudom, hogy az alkotmnygyi bizottsgtl egszen pontosan mit krdeznk. Az
alkotmnygyi bizottsg nem egy rtelmez szerv, bocsnat! Majd az
alkotmnygyi bizottsg tbbsgi szavazssal fogja rtelmezni a rendelkezseket?
Vagy van egy msik md, amit tudunk? Mert lehet, csak most n gondolkodom
rajta.
sszessgben azt szeretnm javasolni, hogy a bizottsg ne ljen ezzel a dntsvel
a jvben, mert n a magam rszrl nem tartom etikusnak, olyan
knyszerhelyzetbe hozunk embereket, amire nincs szksg s igazbl az
informcival semmit nem tudunk kezdeni. Gyakorlatilag csak arra j, hogy
embereket mltatlan helyzetbe hozzunk. De ha azt mondja, hogy nincs rintettsge,
azzal az informcival sem tudunk mit kezdeni s azzal sem, ha azt mondja, hogy
van rintettsge. Ha belekeveredik valamibe, akkor az gyis egy jabb vizsglatot
ignyel, az ilyen kijelentsekhez ehhez semmi kze. Teht ezrt javasoltam mltkor
is Boross Pter meghallgatsa utn, hogy soha tbbet ezt a krdst ne tegyk fel.
Azt gondolom, hogy ezt rsban sem kellene megtenni. Egyszeren a bizottsg
dntsn arrl, hogy nem l ezzel az ltala elfogadott javaslattal. (Dr. Fazekas
Sndor tvozik.) Ez a javaslatom, elnk r.
ELNK: Ksznm. Ki kvn mg hozzszlni? (Senki sem jelentkezik.) A
bizottsgi dntssel kapcsolatban az adatvdelmi trvnnyel ellenttessge miatt
tbben fejeztk ki az agglyukat. Ezrt. Teht egy vltozata ennek a kontrollnak az
adatvdelmi biztoshoz val forduls ebben a krdsben pldul. (Dr. Lentner
Csaba jelentkezik.) Tessk, kpvisel r!
DR. LENTNER CSABA (MIP): Elfogadok minden olyan jobbt szndk

javaslatot, amely arra irnyul, hogy minl egzaktabban jrjuk krbe a felvetett
krdst. Azonban nem javasolnm a bizottsgnak azt, hogy csak egy irnyba vigye,
hogy adatvdelmi biztosi gy irnyba terelje ennek a krdskrnek az elbrlst,
hanem javasolnm az gyrendi bizottsgot, valamint az alkotmny- s igazsggyi
bizottsgot. Ugyanakkor azt is mondom, hogy szerintem meg azt nem lehet, hogy
egy parlamenttl kapott felhatalmazs alapjn a bizottsgban rsztvev
kpviselknek azt a jogt korltozzuk, hogy egy eldntend, megvitatand
krdsben krdseket tegyenek fel, vizsgldjanak. Teht azt, hogy ugyanakkor
ezek a krdsek el se hangozhassanak, tlzsnak tartanm. Krltekint dnts
szksges, ezrt most ne dntsnk, hanem a megfelel kt illetkes bizottsghoz s
az adatvdelmi biztoshoz tereljk az gyet. Ez a javaslatom.
ELNK: Ksznm. Ha nincs tbb hozzszl, akkor az elterjeszt eredeti
javaslatt felteszem szavazsra. (Dr. Lentner Csaba: Az mi volt?) Az
alkotmnygyi s az gyrendi bizottsg el kerljn, mindkett elhangzott. Teht
aki elfogadja Lentner kpvisel r javaslatt, hogy kerljn az alkotmnygyi s az
gyrendi bizottsg el a javaslat, az krem, kzfelemelssel erstse meg
ezt. (Szavazs.) Hat igen. Szeretnm jelezni a jegyzknyv miatt, hogy Fazekas
kpvisel urat Dorkota kpvisel r helyettesti. Ki tartzkodott? (Szavazs.) Egy
tartzkods. Ellene? (Szavazs.) Kt nem szavazat.
Az egyebek napirendi pontban megadom a szt az alelnk rnak.
JUHSZ FERENC (MSZP): Elnk r! Tisztelt Bizottsg! Pusztn a jegyzknyv
kedvrt krtem szt, annl is inkbb, mert a legutbbi lsnkn vlheten rosszul
artikulltam, rosszul intonltam s hasonlk, de Polt Pterhez intzett krdsem
kvetkezmnyeknt az els jegyzknyvben egy olyan mondat jelent meg, mintha
n azt lltottam volna, hogy reggel beszltem Orbn Pterrel, aki pedig nem azt
mondta, mint amit n vrtam. Ehhez kpest n Orbn Pter rral soha az letben
nem beszltem, nyilvnvalan teljesen jogos volt a felhborodsa. Visszahallgattuk
a magnfelvtelt. Mg egyszer mondom, rosszul intonltam, de valban nem azt
mondtam, hogy megkrdeztem, hanem megnztem, s n a reggeli tvmsorra
utaltam akkor, hiszen ppen aznap reggel volt a kereskedelmi csatornn a
fkapitny r. gyhogy ha valaki azzal a jegyzknyvi rszlettel tallkozik, amely
mg nlam itt van egy pldnyban, hogy megkrdeztem Orbn Ptert, az tudja,
hogy n nem krdeztem meg, soha az letben nem beszltnk, ellenben megnztem
a reggeli tvmsorban. Ksznm szpen, s elnzst krek mindazoktl, akiknek
ez problmt okozott.
ELNK: Ksznm szpen. Tudomsul vesszk az alelnk r jelzst. Van-e mg
valakinek a msodik napirendi ponthoz javaslata. (Dr. Lentner Csaba: Ez az
egyebek?) Igen.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Elnk r! Tisztelt Bizottsgi Tagok! Az elmlt

napokban levl formjban egy magnszemly keresett meg. A nevt is mondanm,
gy van rtelme az egsznek, Laboda Imre r, aki jelenleg jogers bri tlet
alapjn a bntetst tlti s utal ebben a beadvnyban arra, hogy Pallag Lszl
rnak, a bizottsg elnknek s Dvid Ibolya igazsggy-miniszter asszonynak
jelezte abbli szndkt, hogy olajgyekkel kapcsolatban vallomst szeretne tenni.
n tulajdonkppen, mint e levl cmzettje, csak annyit akarok jelezni egyrszt a
bizottsg, msrszt a jegyzknyv szmra, hogy ezt az informcit tovbbtottam
volna ettl a pillanattl kezdve s a bizottsg dntsre bzom, hogy az
elkvetkezend akr msfl hnap, akr ngy hnap idintervallumban az ilyen
jelleg megkeressekkel, kvzi tanvallomsok elmondsval akar-e foglalkozni.
Ugyanakkor annak tekintetben is tmpontot krnk, hogy egy ilyen jelleg
beadvnyra milyen formban reagljon az ember. Egyttal az elnk rtl is
krdezem, hogy ez a nv, hogy Loboda vagy Laboda Imre, mondd-e valamit. Utal
nre, hogy nnek mr tbbszr rt ajnlott levelet, t levelet rt. (Elnk:
tt?) tt. Az elnk r meg van emltve ebben a levlben. Ezrt krdeznm, hogy
mik a cljai vele, illetve a bizottsgnak.
220.
221/Cz
ELNK: Ksznm szpen. A leadott anyag kztt ott van ez a levl. (Dr. Lentner
Csaba: Ez a 11. dosszi.) n egy levlre emlkszem, gyhogy nem
tudom... (Balogh Lszl: A tbbi informci is ilyen
autentikus?) Mindenflekppen ezt a krdst bizottsgi szinten meg kell beszlni,
mert ennek a krlmnyeinek a biztostsa nem csak a bizottsgon mlik, megvan a
maga felttele, hogy ezt hogy lehet, mint lehet, rsba kell fektetni, hogy milyen
md s lehetsg van erre. (Balogh Lszl jelentkezik.)
Balogh kpvisel r!
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen. Nagyon bonyolult a krds ilyen
szempontbl, s n majd a hozzszlsom vgn egy krdst szeretnk a Legfbb
gyszsg kpviseljnek fltenni.
Mieltt n dntk ebben a krdsben, tudni szeretnm, hogy mirl hajt az r
beszmolni, mirt van eltlve, mikor, mennyi idre s a tbbi, s a tbbi. Mert n
nagyon flnk egy olyan folyamat elindtstl, hogy brtnben lv eltltek sorra
jjjenek ide, s mondjk el vlemnyket, hisz akik mr eljutottak akr az
elzetesig, akr a brtnig, mr mdjuk volt tesni gyszi meghallgatson. Ha
valakinek - idzjelben trek vissza most a bnbn maffiz kifejezshez - mdja
volt vagy mdja lehetett volna a magyar jogszablyok ltal is biztostott vdalkut
vagy brmit megktni, n nem rtem a parlamenti bizottsg ilyetn val szerept.
De nem zrkzom el tle, csak eltte bizonyos informcik birtokban szeretnk

dnteni ilyen meghallgatsrl.
De hangslyozom, jobban rltem volna, ha ez az r nem Pallag rnak r t levelet,
s, Csaba, neked egyet, hanem mondjuk egy hivatalos levelet rt volna az
gyszsgnek, hogy ebben a krdsben szvesen tenne tanvallomst hivatalosan
is, s azt n hitelesebbnek reznm, de - hangslyozom - nem akarom elre rtkelni
ezt a megkeresst.
Viszont szeretnm megkrdezni, hogy brtnben l eltltek ilyen jelleg
megkeresst az Igazsggyi Minisztrium fel vagy ms szervek fel milyen srn
tesznek, egyedi az ilyen igny vagy milyen srn jelentkeznek, hogy jabb s jabb
informcikat akarnak adni. Teht ez egy gyakorlat vagy itt egy egyedi esettel
llunk szemben?
DR. BR KORNLIA (Legfbb gyszsg): A bnteteljrsi trvny
lehetsget ad arra, hogy gyszi jvhagyssal s csakis gyszi jvhagyssal a
bnelkvet - teht az, aki bncselekmnyt kvetett el - ne kerljn felelssgre
vonsra, ha a bnldzsi rvek az ltala szolgltatott informcirt cserbe ezt
indokolja.
Ilyen esetekben termszetesen mindig mrlegelni kell, hogy mennyire j s komoly
az az informci, amit flajnl a jelentkez, s hogy az milyen arnyban ll az
ltala elkvetett cselekmnnyel, illetve azzal a feldertssel, amire vonatkozik. Ez a
jogintzmny mkdik, azonban ez nem azt jelenti, hogy szzval kerl tnyleges
ilyen megkttt, gynevezett vdalkukra sor. Ez mondjuk tzes, maximum hszas
nagysgrendben mozog orszgosan egy v alatt.
A kezdemnyezsek ltalban a rendrsghez rkeznek, miutn a rendri
vizsglban olyan szoros s kzvetlen kapcsolat van a kihallgatott szemllyel, hogy
a beszlgets sorn ez a krds flmerljn.
Az alkufolyamatok gyakorlatilag gy zajlanak, hogy amikor ezt flveti az elkvet,
akkor termszetesen nem mondja el mindjrt az informcikat, hiszen szmra ez a
kincs, aminek a birtokban van, hanem jelzi, majd ezutn gyszi meghallgats,
kihallgats kvetkezik. Meg kell gyzdni ms irnybl val ellenrzssel, hogy
tnyleg olyan adatok birtokban van-e. s amikor az elzetes gyszi engedly
utn erre az ellenrzsre, illetve az informcira val rkzeltsre sor kerl, akkor
trtnik meg a vgleges jvhagysa, illetve az informci kiszolgltatsa.
Hogy milyen gyakorisggal trtnik ilyen kezdemnyezs - mert ez volt az
elsdleges krds, elnzst, hogy kicsit elkalandoztam, de gy gondolom, hogy ez a
terlet olyan, amit nem nagyon ismernek a parlamenti kpviselk -, a vlaszom:
nagyon gyakran. ltalnos tapasztalat, hogy aki elzetes letartztatsban van, vagy
mr eltlt, annak ltalban ideje van, s igyekszik megszni a minl szigorbb

felelssgre vonst, vagy egyltaln a felelssgre vonst.
A brtnn belli hrszolglat is elg jl mkdik, teht sszedugjk a fejket, s
elg sok informcit cserlnek egyms kztt. gy nagyon sokszor valjban nem
is kzvetlenl tapasztalt, vagy nem j informcikra hivatkozva prblkoznak
gymond, s nagyon sokszor flvetik ennek a lehetsgt. Ha egyltaln itt
arnyrl kell beszlni, akkor krlbell azt mondhatnm, hogy az arny szz az
egyhez, amibl tnylegesen megkttt vdalku lesz. Ez a vlaszom. (Dr. Krdi
Mria jelentkezik.)
ELNK: Kpvisel asszonynak adom meg a szt.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ksznm szpen. n sem javasolnm, hogy
ezzel a dologgal hosszasabban foglalkozzunk, de hogy ilyen gyekbe
belebonyoldjunk, azt meg plne semmikpp nem javasolnm. Nyilvnval, hogy
ilyen megkeressek mindannyiunkhoz rkeznek. n is tudnk most itt olyan
javaslatot hozni nvvel, cmmel, hogy valaki megkrte a bizottsgot, hogy bizonyos
helyekre menjnk ki, s nzzk meg, hogy hogyan ltszik ki a periszkp a fld all,
s egyb ilyen dolgok.
De ez, klnsen a brtnben lk esetben, azt gondolom, hogy a bizottsgnak
nem feladata. Abban az esetben tudom elkpzelni, hogy egyltaln foglalkozzunk
ezzel a tmval, ha van egy konkrt terlet, amivel a bizottsg mr egybknt
foglalkozik, s eljutottunk a vizsglatban valameddig, s ahhoz a konkrt dologhoz
kapcsoldan tudunk informcit kapni.
De azrt az, hogy valaki neknk r a brtnbl egy levelet, s eltvozsra mondjuk
ki lehet jnni a bizottsghoz, ha a bizottsg ezt elfogadja, s ezrt itt jabb olyan
informcihalmazzal prblkozzunk, amirl semmit nem tudunk az gvilgon, s
akkor megint kiadhatjuk, megint megvizsgltathatjuk azzal az gyszsggel,
amelyikkel valban meg kellene ktni a vdalkut, ez elfogadhatatlan. Parlamenti
vizsglbizottsgnak biztosan nem az a feladata, hogy minden levelet, amelyik
rkezik hozz, azt egyenknt s darabonknt kivizsgljuk, s klnsen gy nem,
hogy a kpvisel r mg nekem sem mutatja meg a levelet, nehogy vletlenl
valami olyan informcihoz jussak, amelybl megtudom, hogy a brtnbl ide
rdott levl tmjt illeten valban a bizottsgra tartozik-e vagy pedig nem.
Teht n nem javaslom azt sem, hogy foglalkozzunk ezzel a krdssel hosszasan.
Ksznm.
ELNK: Az gyszsg kpviseljnek adom meg a szt.
DR. BR KORNLIA (Legfbb gyszsg): Annyival szeretnm kiegszteni az
elbbieket, hogy termszetesen amit elmondtam, az a bnteteljrsban
alkalmazhat folyamatra vonatkozik. A bizottsg eltti megszlalssal kapcsolatban

semmilyen ilyen intzmny nem alkalmazhat, ez nincs szablyozva.
A msik pedig, hogy ennek az egsz gynevezett vdalkus eljrsnak a lnyege az,
hogy a nyilvnossg eltt titokban maradjon, a bntrsak eltt is titokban
maradjon. (Balogh Lszl: Nlunk titokban marad minden.) Ha valaki az ltala
elmondottakkal a nyilvnossg el lp, s gy indul az egsz gy, majd csak utna
tereldik bnteteljrsi szakaszba, akkor ezt a titkossgot sem a bntrsak, sem a
kzvlemny eltt mr nem lehet biztostani, teht az egsz jogintzmny lnyege,
rsze.
230
231. - L
ELNK: Alelnk r!
JUHSZ FERENC (MSZP): Ksznm, elnk r. Kicsit marknsabban
fogalmaznk, de generlis ezzel kapcsolatosan a vlemnyem. A bnldzs
hljn fennakadt, az igazsgszolgltats ltal jogersen eltlt emberek ne hozznk
jjjenek. Az a problmm ezzel, hogy leginkbb sajt rehabilitlsukat vrjk el, s
azt gondolom, azt remlem, hogy ennek nem ez a fruma. Ha valban van
informcija, tisztelettel krjk meg a kpvisel urat vagy az elnk urat, vagy
brkit, akihez hasonl tartalm levl rkezik, hogy legyenek kedvesek az
gyszsghez fordulni s ott abban az eljrsban prbljk meg az igazukat, illetve
az informcit rvnyesteni. Ksznm szpen.
DR. DORKOTA LAJOS (Fidesz): Ksznm a szt, elnk r. Ugyanezt akartam
mondani annyi kittellel, hogy a jogers eltlteknl ltalban gy merl fel ez,
hogy kedvezmnyt krnek, s lehet, hogy nem kapnak, Csaba, tled olyan
informcit, hogy ez lehetetlen. Teht amikor jogersen eltltk, akkor keresik
meg ltalban az olajbizottsg tagjait, hogy mondana mg valamit, amennyiben
cskkentenk adott esetben a bntetst. De ez gy nem mkdik, ez itt a problma.
Ugyanis amennyiben a bizottsg teljes feladatsort nzzk, akkor valban jogos
lehet az a levl, amelyet mi nem ismernk. Ugyanis az olajbl szerzett pnzek
utna tkonvertldtak ms terletre, s lehet, hogy olyanrt ltettk le jogersen,
ami kzvetlenl nem az olajhoz ktdik, hanem ahhoz a pnzhez, amelyet az
olajbl szerzett. Mr engem is megkerestek hasonl ggyel, ezrt mondom, hogy itt
kezddnek a problmk. Ilyen esetben az gyszsghez kell kldeni ket, az
gyszsg pedig rvid ton kzli vele, hogy jogers tletben vdalku mr nem
kthet. Akkor nem biztos, hogy levelezne velnk. Ksznm.
TTH KROLY (MSZP): Csak azt szeretnm mondani, hogy szintn bzom
benne, az elhangzott nv lnv volt s nem valdi. Az lnv alatt azt rtem, hogy
nem valdi nevet mondtunk be ismt a nyilvnossg eltt teljesen ellehetetlentve
az gyet. Ha lnv, akkor szintn bzom benne, mivel jelen volt az gyszsg
kpviselje, hogy valamikor valamilyen formban, ahol tud, akr zrt, akr
nyilvnos lsen bennnket tjkoztatni fog arrl, hogy volt-e ilyen megkeress
feljk is, ha volt ilyen megkeress, akkor mirt utastottk el vagy mirt fogadtk
el s mirt nem. Teht nem arra gondolok, hogy mi most els krben hallgassuk
meg. Erre volt egy szablyos mechanizmus. Hl' istennek az gyszsg kpviselje
jelen van. Teht amit hall, az ugyanolyan mintha rsban tadnnk neki. Mivel
informci jutott birtokba, biztos vagyok benne, hogy kontrolllja, n is, ha egy
matematika pldt tallok, igyekszem megoldani. Teht kontrolllja, s ha a
kontroll eredmnye olyan, hogy a bizottsgi munka szempontjbl fontos, ahogy az
elmlt kt htrl hallhattunk egy tjkoztatst, egy kvetkez szakaszban hallunk
egy egymondatos hrt, hogy a mltkori lnven felvetett problma nem igaz, vagy
igaz s ennek alapjn gy s gy eljrtunk.
ELNK: Ksznm. Hadd emlkeztessem a bizottsgot arra a Kissnre, aki mg
szabad lbon van, pontosabban a kvetkez hten vonul be a brtnbe. A bizottsg
meghallgatta t, s azt tapasztaltuk, hogy a knyvel vitte el egyedl az
olajtevkenysggel mkd csoport minden szennyt. Kt v brtnbntetsre
tltk s jogers tlet lvn be is vonul a brtnbe. Az elmondsok alapjn
felvetdtt az a gondolat, hogy s akkor a tulajdonos, a tulajdonos fia, akik vittk
az gyeket, akik szerveztk, a fiktv cgek, szmlkat kiadk s a tbbi, s a tbbi
gyakorlatilag megsztk, volt, aki felfggesztettel, volt, aki felmentssel. rdemes
tovbbgondolni a tbbit.
Szeretnk egy olyan pldt elmondani, aminek rszese voltam. Vdalkut krt az
illet, aki elzetesben volt s azt krte, hogy ne abban a megyben trgyaljk az
gyt, ahol az egsz gye per al kerlt. Vllalja a tettrt a bntetst, csak azt kri,
ismerve az adott megyei elfogultsgot s rintettsget, hogy ms megyben
trgyaljk az gyt. Nem mondott el mindent az illet, elmondott egy bizonyos
jelensget, amelynek alapjn a nyomozati eljrsok felgyorsulva eredmnyesek
lettek. Termszetesen az informci visszament az adott helyre, ahol elzetesben
volt, a 3-as bntetsi fokozatbl helyi szinten ttettk 4-esbe, ppen csak vas nem
kerlt a lbra. Az gye nem kerlt t ms megybe, viszont az elzetest
thelyeztk ms megybe, de mr akkor a 4-es fokozat szigortsnak megfelelen,
mert gy kerlt t abba a megybe is. Ennek a rszleteit az illet gyvdjtl
tudom.
Ezt azrt mondom el, hogy adott szitucikban, amikor ilyen helyzet alakul ki a
legvgn, az eredmnyessget ltva az gyszsg szavahihetsge forog kockn.
Ezen tapasztalatok alapjn azrt meggondoljk az elzetesben lvk is, hogy
egyltaln merjenek-e lpni vagy ne. Nagyon szigor szankcik vannak velk
kapcsolatban, mert visszamegy az informci, hogy hol volt, mint volt s milyen
lpseket tett s jnnek az ellenlpsek. n azrt nem hoztam mg el ezeket a

krdseket, mert nem jutott oda a bizottsg, hogy ilyen irnyban is tevkenykedjen.
Egy biztos: bels informcik az olajgyekre vonatkozan csak ebbl a krbl
tudnak akr az gyszsg birtokba jutni, akr a bizottsg birtokba jutni. Teht ez
egy olyan krds, amelyet szerintem a bizottsgnak dntsre kell vinnie s adott
esetben kikrve a hivatalos szervek llspontjt is vagy biztostani a felttelt,
vagy... De voltak, akik azt is jeleztk, hogy vllaljk azt, hogy akr a nyilvnossg
eltt is hajlandk nyilatkozni, azt is vllaljk, hogy az gyszsgen, csak a sok
negatv tapasztalat nem hagyja, hogy ezekben a krdsekben nyilatkozzanak. (Dr.
Krdi Mria jelentkezik.) Tessk, kpvisel asszony!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Amennyiben a bizottsg tudn folytatni a
munkjt, amire sok remnyt nem ltok, akkor ismtelten javasolnm abbl is
addan, amit az elnk r elmondott, hogy le kellene fektetni azokat az elveket
valban, amelyek mentn a bizottsg az ilyen meghallgatsokat eszkzli.
Termszetesen hozz kellene tenni azokat az elveket is, amelyek alapjn ezen
meghallgatsok anyagt utna kezeli lehet, rtve alatta a nyilvnossgra hozatal
mdjt, formjt, egyltaln lehetsges-e s a tbbi, s a tbbi. De e nlkl az elvi
tisztzs nlkl nem bonyoldhatunk bele, tulajdonkppen le kellene fektetni az
gyrendnkben, a munkarendnkben, erre szent eskt kellene tenni, hogy mindenki
gy fogja kezelni, mert ez vezethetn valban a bizottsgot egy hatkonyabb munka
fel. Errl lett volna sz egybknt abban a vizsgldsban is, amit n javasoltam
az gynevezett bnbn maffizval mint ltez - hogy is mondjam? - kategrival
kapcsolatban az ilyen tpus bnzsben. Hiszen ilyen vallomsokat - teljesen
egyetrtek az elnk rral s a nemzetkzi tapasztalatok is ezt mutatjk - valjban
bellrl lehet csak kapni, de ezeket a bellrl jv tapasztalatokat, informcikat
utna el kell vinni abba az irnyba, hogy bizonytottsgot is nyerjenek.
240.
241/Cz (Krdi)
A vizsglbizottsgnak ehhez kellene a maga kereteit meghatrozni, ezeket
lefektetni. Ez valban fontos lenne, de azt gondolom, hogy oktber 31-ig errl nem
rdemes szt se ejteni, mert oktber 31-ig mg az elvek rgztsre sem lenne
elegend idnk, nemhogy az ilyen tpus eljrsok megkezdsre. s nem is
javaslom most mr, hogy j gyekbe bonyoldjunk, amelyeket oktber 31-ig nem
tudunk befejezni a vizsglds szintjn.
Ebbl a szempontbl viszont nem kezelhet egy olyan bejelents, hogy valamelyik
kpviseltrsunk kap egy levelet, itt mond egy nevet, amit nem tudom, hogy
milyen, a nevet mindenki tudja, ha ez valdi; mindenki tudja, hogy milyen lnv
mg bjik valaki, hogyha ez lnv. Csak senki nem tudja, hogy az illet mire
jelentkezett, s akkor errl kellene itt most beszlgetni. De n azt gondolom, hogy
ilyen mdon nem lehet megkzelti a krdseket, hogy valakit, aki bejelentkezik,
iderngatunk, hogyha nem tudjuk, hogy mirl, s nem trgyaljuk pp azt a tmt.
Teht sokfajta feladatunk lenne, csak a bizottsgnak nem lesz ideje a vizsglatokat
elvgezni, s a vizsglati elveket rgzteni sem.
Ksznm szpen. (Balogh Lszl jelentkezik.)
BALOGH LSZL (MDF): Azt szeretnm krdezni, hogy van-e olyan napirendi
pontunk mg, amirl szavaznunk kell.
ELNK: A kvetkez bizottsgi ls. (Juhsz Ferenc jelentkezik.) Az alelnk
rnak adom meg a szt.
JUHSZ FERENC (MSZP): n csak sajt magunkat szeretnm vni, leginkbb az
elnk urat. Krdi Mrival a technolgit illeten, hogy mi mindent lehetne
csinlni, mit kellene csinlni, egyetrtek. Az elnk urat pedig szeretnm vni attl,
hogy beszlt egy gyvddel, akinek volt egy vdence, s ennek hitelt adjon gy s
ilyen formban. A Ngrdi-gy ettl lett gy, a bizottsg ettl dcg. Semmi okom
arra, hogy ktelkedjek egybknt az ltalam ismeretlen gyvd s vdence
vallomsban, de ezekben kell s alapos krltekints kell, s addig a bizottsg el
nem rdemes hozni, amg a pandanja nincs meg, klnben megint bakot l az elnk
r, s kett mr azrt csak sok.
ELNK: Ksznm az aggodalmat, de helyettem ne aggdjon az alelnk
r. (Balogh Lszl: Amirl kell, szavazzunk! Folytathatjuk, de elbb szavazzunk! Dr. Lentner Csaba jelentkezik.) Lentner kpvisel r!
DR. LENTNER CSABA (MIP): gyrendi javaslatom volna, gyhogy rvidre
szeretnm zrni ezt a dolgot. Itt elhangzottak a vlemnyek, s az a tiszteletteljes
javaslatom, hogy ezen problematika jogilag alapos s grdlkeny kivitelezsnek
kidolgozsval, vgiggondolsval s javaslatttelre elksztsvel a bizottsg a
szakrtit bzza meg. Teht hogyan lehet ezeket a krdseket a bizottsgnak
kezelni, lehet-e, ha igen, milyen technikai mdszerekkel, teht mi ennek a
lehetsge, teht egy jogi termszet feladat ez. (Balogh Lszl: Tmogatom. Tth Kroly jelentkezik.)
TTH KROLY (MSZP): Ms bejelentst tennk.
ELNK: Ksznm. A kvetkez bizottsgi lsre... (Dr. Lentner Csaba: Elbb
szavazni kellene.) Ksznm. Mivel korbban trtnt az gyrendi javaslat, azrt
errl a krdsrl szavazzunk. Azt a krdst, hogy szakrtk vizsgljk meg, aki
tmogatja, krem, erstse meg kzfelnyjtssal. (Szavazs.) Ht.
Ellene? (Szavazs.) Tartzkods? (3) Hrom. Ksznm.
A legutbbi bizottsgi lsen mr jeleztem Nagypl Istvn bizottsg el jvetelt. A

bizottsg gy dnttt, hogy a kvetkez bizottsgi lsre s nem a maira, hogy ne
legyen sszekeverve.
A kvetkez bizottsgi lsre javaslom az adgyekben az fa-visszaignyls kzel
szzmillirdos krokozssal kapcsolatos tjkoztatt, valamint a bizottsgi
meghallgatsok krdseinek a megtrgyalst. Teht a kvetkez bizottsgi lsen,
jv hten htfn. (Dr. Krdi Mria jelentkezik.)
Tessk, kpvisel asszony.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Hadd ismteljem meg azt a szoksos
javaslatomat, hogy ha mr meghallgatunk egy urat, aki APEH-szablyokkal, teht
pnzgyi szablyokkal kapcsolatosan mond valamit a bizottsg eltt, hvjuk meg a
Pnzgyminisztrium '90 s '94 kztti helyettes llamtitkrt, aki az adott
krdsekre... (Balogh Lszl: Mirt a '90 s '94 kzttit? Mirt nem a '94 s '98
kzttit?) Mert ez az r pldul '92-ben tette azt, amit tett, s nem '98-ban. De
hvjuk meg az sszeset, nem fognak elfrni, nem tudjuk meghallgatni. Ez az anyag
'92-ben szletett, emlkezetem szerint. Jl emlkszem, elnk r? Ezrt '92-es
pnzgyminisztriumi llamtitkr helyettest szeretnk meghallgatni, s nem a '89est, nem a '98-ast, nem a 2000-est. Ez a javaslatom, ezt le lehet szavazni. (Dr.
Lentner Csaba jelentkezik.)
ELNK: Tessk, Lentner kpvisel r.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Azzal a termszet javaslattal egyetrtek, hogy
Nagypl ron kvl a Pnzgyminisztriumbl is kerljn valaki meghallgatsra,
de n nem szktenm le a helyettes llamtitkrra, legfkppen nem, mert nem vele
llt levelezsben abban az idben Nagypl r. (Dr. Krdi Mria: De vele volt
levelezsben, nzze meg!) De nem egszen, mert a miniszterrel llt, de utna kell
nzni nyugodtan majd ksbb, ha megnyugszik kpvisel asszony.
Teht n azt mondom, hogy hallgassuk meg a minisztert meg az llamtitkrt, a
helyettes llamtitkrt, aki vgrehajt volt az egszben. (Dr. Krdi Mria: Melyikre
gondol?) Egybknt '93-ban keletkeztek a bonyodalmak Nagypl r krl, ahogy
ltom a dokumentumokban, akkor nem tudom, mirt a '92-est kellene
meghallgatni. (Balogh Lszl: Mikor rgtk ki az APEH-tl?) Munkagyi perre
ment, hogy jogilag mikor, azt nem tudom, de '93 vgn... (Dr. Dorkota Lajos jelzi,
hogy szlni kvn.)
DR. DORKOTA LAJOS (Fidesz): Ksznm a szt, elnk r. Ha jl rtem, akkor a
volt munkltat s a meghvott kztt munkagyi per van folyamatban. Akkor a
brsgot is hvjuk meg, s akkor lvezzk vgig ezt a jelenetet, ugyanis
megtlsem szerint ha perben llnak felek, akkor megint nem a mi bizottsgunk

dolga ebben llst foglalni.
Teht az nagyon nem szerencss dolog, hogy egy munkagyi per folyamatban a
feleket a bizottsg el idzzk. Sok mindent lttam mr ez alatt a rvid kt v alatt
a parlamentben - mrmint az n kt vemben -, de ilyet azrt mg nem. (Balogh
Lszl jelentkezik.)
ELNK: Tessk, Balogh kpvisel r.
BALOGH LSZL (MDF): Ennek az riembernek akkor ezek szerint pere van az
APEH-hel? (Dr. Lentner Csaba: Ezt n nem erstettem meg.) Csak krdezem. (Dr.
Lentner Csaba: Ht v eltelt azta, ht vig munkagyi per...)
Bocsnat, ha itt arrl van sz, hogy olyan intzmnyrl fog beszlni, akivel
egybknt perben ll, akkor n abszolt nem fogom tmogatni azt, hogy t
meghallgassuk ebben az esetben.
n erre most, dnts eltt vlaszt szeretnk kapni, vagy pedig halasszuk el a
meghallgatst egy httel, amikor erre autentikus vlaszt lehet kapni. De n gy
nem fogok szavazni, bocsnat, hogy nem tudom, hogy amelyik intzmnyrl itt
beszlni fog, azzal egybknt perben ll ms formban. Teht n erre vlaszt
szeretnk. Ha az elnk r azt szeretn, hogy ma szavazzunk errl, akkor ma krek
vlaszt, ha rr egy httel ksbb, akkor egy ht mlva.
ELNK: Elmondtam a legutbbi bizottsgi lsen, milyen tmakrben kvn a
bizottsg el jnni. Az ezzel kapcsolatos anyag le van adva a bizottsgi anyagok
kztt. Brki megnzhette volna, elolvashatta volna.
A lnyege ennek a dolognak, hogy az fa-visszaignylssel kapcsolatosan a cgek
ellenrzse a kifizetsek utn trtnt meg. akkor azt javasolta, hogy eltte
legyen, ebbl keletkezett egy risi vita, aminek a kvetkezmnye az volt, hogy
eltancsoltk az APEH-tl.
250
251. - L (Elnk)
De nem tudom, hogy perben ll-e vagy nem. gy tudom, hogy nem ll perben. Erre
vonatkozan nincs informcim. De magbl a tnybl, s ez sszefgg az olajjal
is, hogy fiktv cgek fakifizetse megtrtnt gy, hogy ellenrzs nem volt, majd
utna ellenriztk miutn kifizettk a visszaignyelt ft, szz millirdos vesztesg
keletkezett. Maga ez a tny olyan, amirl kell szerintem a bizottsgnak tudnia, s
gy veszem szre, hogy mkdik az a rendszer, hogy a nv elhangzik s beindul
aztn a gpezet.
BALOGH LSZL (MDF): Bocsnat, elnk r, semmifle gpezet nem indult be!
A kpviseltrsam felvetett egy krdst, eddig szmomra ez teljesen tiszta gy volt,
ahogy beszltk is. De bocsnat egy pillanatra, n egy olyan bizottsgi lsen nem
szeretnk rszt venni, ahol az egyik ember, a vdl itt l s mondja, mondja,
mondja a magt egy olyan hivatalrl, amellyel egybknt perben van. Nekem egy
nagyon egyszer krdsem volt ebben az gyben: perben ll-e vagy nem ll perben.
Ha nem ll perben, jjjn, ljn mellette egy pnzgyminisztriumi szakember s
meghallgatjuk. Abban az esetben, ha perben ll, vrjuk meg, mg befejezi a pert s
utna jjjn el vagy adjon le rsban egy anyagot. De ez a testlet nem arra val,
hogy munkahelyi pereket s egyebeket trgyaljon vgig s nem arra val, hogy
klnbz kedvezmnyeket prbljunk magunknak befolysolni a hivataloknl.
Bocsnat! Nekem semmi kifogsom az r ellen, de tisztzni kellene, hogy perben
ll-e vagy nem. De van egy gyrendi javaslatom, ha ezt most nem tudjuk eldnteni,
akkor jv hten trgyaljuk meg, addigra meg tudjuk nzni, vagy be tudjuk krni,
hogy perben ll-e vagy nem. Legfeljebb kt httel ksbb fogjuk meghallgatni az
illet urat, ebbl semmi htrny nem fogja rni a bizottsgot, hisz emlkezznk r,
dntsnkkel ellenttben nyron is elmaradtak bizottsgi lsek, ahol
meghallgathattuk volna akr t is, vagy ha annak idejn mg megkaptuk volna fl
vvel korbban az anyagot, akkor mr tl is lennnk az egszen. Teht nem hiszem,
hogy ez az egy ht ekkora tragdit fog okozni. Nekem igenis erklcsi problmt
jelentene, ha gy lnnk ide le, hogy fogalmunk sincs, az illet riember most
milyen indttatssal mondja azt, amit mond. Egy hten ez nem mlhat. Ksznm.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Sajtos beszlgets folyik itt. Azt gondolom,
hogy a meghallgats nem a munkagyi perre vonatkozan trtnne a bizottsgban,
hanem egy problmakrre, az fa-visszafizetsek problmakrre. A bizottsgnak
egyltaln nem kell megkrdeznie semmilyen munkagyi vonatkozst az illet
helyzetnek. s ha vletlenl ilyen mezkre tvedne, akkor az elnk r meg is
llthatja, mert bennnket az a problmakr rdekel, amit ez az r szlelt s amit
gy tl meg, hogy fontos adalk az olajgyekkel kapcsolatosan. A
Pnzgyminisztrium helyettes llamtitkrnak sem azrt kellene jelen lennie, hogy
elmondja, a munkagyi perben kit mikor, hogyan, mirt rgtak ki vagy nem rgtak
ki. Ezzel a krdssel a bizottsgnak nem kellene foglalkoznia, hanem azzal, hogy
jl tlte-e meg ez az APEH-nl dolgoz s ezekkel a krdsekkel foglalkoz
gyintz azt a krnyezetet, az adszablyokbl s az eljrsokbl add
lehetsgeket, amik aztn az olajgyekben megjelentek, vagy nem jl tlte meg,
ezt mondja el a pnzgyminisztriumi helyettes llamtitkr, hogy ezrt meg ezrt,
meg ezrt. Tulajdonkppen a bizottsg egy jabb problmakrt nyitna meg ezzel az
olajgyekkel kapcsolatban, az fa-visszatrtsek problmakrt, s egyltaln nem
kellene neknk belemenni az illet egyb srelmeinek taglalsba. Ezt el lehet rni
termszetesen azzal, hogy ilyet nem krdeznk, s ha brki ilyen mezkre tved,
akkor az lsvezet elnk ezt az utat lezrja. Ez gy lehetsges, azt gondolom. De a
magam rszrl mr semmilyen kezdemnyezst nem hajtok ilyen mdon
tmogatni, oktber 31-ig taln az fa-visszafizetsekkel kapcsolatos

problmakrben sem rdemes elindulni. Teht a magam rszrl j tmakr
felvetst nem nagyon tartom clszernek s ezeknek a krdseknek a
vizsglatt... (Dr. Lentner Csaba: Ilyen pesszimista tetszik lenni ma?) n az
vagyok, igen.
ELNK: Van-e mg valakinek hozzfzni valja? (Balogh Lszl
jelentkezik.) Tessk, kpvisel r!
BALOGH LSZL (MDF): Csak annyit szeretnk mondani, hogy elvileg
egyetrthetek Krdi Mrival, csak mr nagyon sokat ltnk ennl a nagy
asztalnl s nagyon sok meghallgatst hallgattunk vgig s igazn nem mindegy,
hogy valaki azrt jn-e ide bels motivciival, hogy az igazsgrl beszljen vagy
azrt, hogy trlesszen, mellesleg egy olyan hivatalnak, amellyel esetleg perben ll.
n nem fogalmaztam meg mst, csak azt, hogy szeretnm tudni, hogy perben ll-e,
azon kvl tudjam meg, hogy akkor melyik is volt az az idszak - mert erre sem
kaptunk vlaszt -, n egybknt el tudom fogadni mind a kettt, kapjuk meg az
elterjesztst gy, ahogy az dukl s utna dntsnk ebben a krdsben. Mellesleg
n mg azt is el tudnm kpzelni a jv meghallgatsait illeten, ha a meghallgatni
kvnt embertl - hasonlan mint Latorcai kpvisel rtl - kapnnk egy-egy
anyagot eltte s fel tudnnk kszlni a meghallgats eltt. (Dr. Krdi Mria
kimegy a terembl.) Mg azt is el tudom kpzelni. Sajnlom, hogy Krdi Mria
kzben elment. Ksznm szpen.
ELNK: Tudomsom szerint nincs perben az illet. Az anyag le van adva, a
mltkor a nv elhangzott. Lett volna lehetsge mindenkinek az anyagot tnzni s
most is van a kvetkez bizottsgi lsig. Teht felteszem szavazsra Nagypl
Istvn meghallgatst, valamint a pnzgyminisztriumi helyettes
llamtitkrt... (Balogh Lszl: Hogy hvjk?) Meg kell keresni, ki volt. A
kpvisel asszony rszrl nem hangzott el nv. n nem tudom. (Kzbeszls:
Kkesi! - Dr. Lentner Csaba: Bkesi az MSZP alatt volt! - Kzbeszlsok: Kkesi! Dr. Lentner Csaba: De t mirt hvjuk ide?) Nem errl van sz! Knnyebb lenne
dnteni, ha nv is elhangzott volna, ha nevestve lett volna az illet szemly. n
krtem, hogy ha javaslat van, akkor nvvel egytt tegyk meg a szksges
javaslatot. (Dr. Lentner Csaba: Becker Pl volt akkor az llamtitkr, n tudom,
mert az aktkat tnztem. llamtitkr volt.) Javaslom, hogy a szakrtk nzzk
meg az anyagban szerepl nevet, akinek a beadvnyt beadta, azt hvjuk meg a
kvetkez bizottsgi lsre. A msodik napirendi pontra pedig javaslom a
meghallgatsok temezsnek a megtrgyalst. Aki elfogadja gy, krem,
kzfelemelssel jelezze. (Szavazs. - Dr. Lentner Csaba: s egy ht mlva
tallkozunk? - Dr. Krdi Mria visszajn.) Egy ht mlva, igen.
BALOGH LSZL (MDF): Bocsnat! Ez azt jelenti a javaslat alapjn, hogy nem
jn meghallgatsra ide senki...
ELNK: De jn! (Derltsg. - Dr. Lentner Csaba: Most szavazunk rla!) A

kpvisel asszony gy mondta a javaslatban, hogy a beadott anyagban szerepl
llamtitkr legyen meghvva. A Nagypl ltal beadott anyagban szerepl
llamtitkr. Van-e mg valakinek a mai napon mondanivalja? (Tth Kroly
jelentkezik.) Tth kpvisel r!
TTH KROLY (MSZP): Elnk r, a legelejn jeleztem. Ismtelten gy ltom,
szp lassan elfogyunk, nem is kell ebben dnteni, trzem Vgh Ilona s Fazekas
Sndor kpviseltrsam felelssgrzett s biztos vagyok benne, hogy bizottsgi
dnts nlkl is jv hten itt lesz az asztalunkon a dokumentum, amelyre a
felszlalsukban hivatkoztak. Ez az egyik. Ezt rszemrl lezrtam, nem krek
benne szavazst. Els a bizalmi elv.
Msrszt szeretnm az elnk urat felkrni arra, gondolja jra, mert az elnk r ltal
a bizottsg rendelkezsre bocstott dokumentumok kztt tallhat egy videofilm.
260.
261/Cz(Tth Kroly)
A videofilm sokszor s sokfle szerepet tlttt mr be e tzves magyar politika
trtnetben. Valsznleg sokpldnyos a msolat is. Errl mindenki
meggyzdhetett, aki belenzett a filmbe. Teht sokadik msolat lehet. n teljesen
indokolatlannak tartom, s szerintem egybknt formlisan is nagyon nehezen
vdhet, hogy egy olyan anyagot elnk r 90 vre titkostott, amely...
ELNK: A bizottsg felhasznlsra van az anyag titkostva.
TTH KROLY (MSZP): n azt gondolom, hogy ezt az anyagot titkostani csak
az tudn, akinl keletkezett, aki a titokgazda. Mi csak kaptunk egy anyagot a
bizottsg elnkn keresztl. Ha a bizottsg elnke titkostva, teht a megfelel ton
a titokgazdtl jutott az anyaghoz, akkor van egy hivatkozsi alap, amely alapjn
tovbb titkost. (Balogh Lszl: Arrl a kazettrl beszl a kpvisel r, amit az
RTL Klubon lttunk?)
Teht ha mondjuk az gyszsgtl vagy pp a rendrsgtl, a
Belgyminisztriumtl, a nemzetbiztonsgi szolglatoktl kaptuk az anyagot
megfelel titokminstssel elltva, akkor teljesen jogos a tovbblptetse az
gynek.
Ha nem gy rkezett az anyag, hanem barti szlon keresztl az gbl
rendelkezsnkre bocsttatott az anyag, mert valaki bedobta a postaldnkba, akkor
teljesen indokolatlannak tartom az anyag titkostst.
n arra krem elnk urat - s majd a legkzelebbi bizottsgi lsen konkrt
hatrozati javaslatot is elterjesztek -, legyen szves megfontolni, mrlegelni, hogy
teljesen indokolatlan mdon nem szabad olyan kazettt titkostani, amely titkostsa
mellett semmilyen rv nem szl, s semmilyen olyan trvnyi httr nincs, hogy
brmely titokgazda gy adta volna tovbb, hogy kri a titkosts fenntartst.
Ha viszont titokgazdtl kaptuk, akkor szinte rmmel vennm, ha az elnk r
valamikor megnevezn a titokgazdt. Egybknt krem, hogy fontoljuk meg, elnk
r, s tegyk a nyilvnossg szmra hozzfrhetv a kazettt - tanulsgos.
ELNK: Az anyagokat a bizottsg szmra adtam le bizottsgi felhasznlsra. A
megfelel ok megvan r, hogy mirt.
Nem a titokgazdtl kaptam a kazettt, mondom, a bizottsg felhasznlsra. Most
nem akarok ironikus lenni, egy angyal hozta ezt a kazettt. (Tth Kroly: n is gy
gondoltam.) Azrt mondtam angyalt, mert a titokgazda kre gy kiesik a
felvetsbl. (Balogh Lszl: Mondhattl volna rdgt is.) Ha azt mondtam volna,
akkor meg nevezze meg az rdgt, akkor meg abbl lett volna a baj.
TTH KROLY (MSZP): n nem krtem, elnk r, hogy megnevezze, n csak azt
mondtam, hogy semmilyen indok nem szl amellett, hogy fenntartsuk a titkostst.
Ezt annl is inkbb teszem, mert a mai nap nagyon pozitvan llt a bizottsg egy
msik gyhz: meghallgattuk Latorcai urat, volt egy krs, hogy a bizottsgi
trgyalsig tekintsk titkosnak az anyagot, megtrgyaltuk, becslettel szavaztunk,
hogy rendben van, miutn Latorcai r is jelezte, hogy egyetlen egy titkot nem
tartalmaz, ami mr nem nyilvnos dokumentum, ezrt minden tovbbi nlkl
nyilvnossgra hozhatjuk, s dntttnk.
Azt gondolom, hogy ezt a mennyorszgbl kaptuk, az angyalok hoztk. Legjobb
ismereteim szerint Magyarorszgon jogers trvny nincs, ahol az angyalok
titokgazdk lennnek, s titkostsi lehetsgeik lennnek. Ismereteim szerint
semmilyen llamtitkot nem srt a kazetta. n vgignztem a kazettt, biztosan
nincs benne llamtitok s szolglati titok, s olyan rgen keletkezett ennek egy
eredeti vltozata a titokgazdknl, hogy n teljesen biztos vagyok benne, hogy
rges-rgen lenyomoztk az gyet, ha el nem feledkeztek rla.
ELNK: Ksznm. Nekem lenne egy krdsem a Legfbb gyszsg
kpviseljhez. A beszmolban sz volt arrl, hogy a nyomozsi terv megvan.
Krdezem, hogy a nyomozsi terv felttelei kztt szerepel-e a maradvnyoknak a
megvizsglsa. El fogom mondani utna, mi ennek a lnyege, s krnm majd ezt
tovbbtani.
DR. BR KORNLIA (Legfbb gyszsg): Mit rt az elnk r maradvnyon?
ELNK: A savazsnak volt egy maradvnya. Azt a maradvnyt el kellett tntetni.
Annak a maradvnynak a megsemmistse vagy eltntetse megfelel kmiai
folyamaton ment keresztl, aminek a nyoma el nem tntethet, teht megfoghat a

hely, a mennyisg s a tbbi. Ez egy lnyeges szempont lenne.
DR. BR KORNLIA (Legfbb gyszsg): Ezzel gy nem tallkoztam. Jelezni
fogom a nyomozst vezetnek.
ELNK: Ksznm szpen. Ennyit akartam csak. Ha nincs ms, akkor a mai napra
ksznettel a bizottsgi lst berekesztem.
Pallag Lszl
OVB/4-17/2000.
OVB/4-17/1998-2002.
Jegyzknyv
az Orszggyls
2000. szeptember 18-n (htfn) 14 rakor
megtartott lsrl
Napirend:
1. Nagypl Istvn, az APEH Fvrosi Igazgatsga volt ellenrzsi
igazgathelyettesnek s dr. Brtfai Bla, a Pnzgyminisztrium volt
kzigazgatsi llamtitkrnak meghallgatsa
2. A meghallgatsok temezse
3. Egyebek
Elnkl:
Jegyzknyvvezetk:
Lestr va, Vicai Erika, Madarsz Mra, Barna Beta
Az ls rsztvevi
A bizottsg rszrl:
Vgh Ilona (Fidesz)
Balogh Lszl (MDF)
Pancza Istvn (FKGP)

Tth Kroly (MSZP)
lland rsztvevk:
Meghvottak:
Dr. Brtfai Bla, a Pnzgyminisztrium volt kzigazgatsi llamtitkra
Nagypl Istvn, az APEH Fvrosi Igazgatsga volt ellenrzsi igazgathelyettese
Szakrtk:
Antal Gyrgyn dr.
Finszter Gza
Dr. Fintha Zoltn
Szobota Gyula
Gyenes Kroly
Dr. Mnnich Ivn
Dr. Karakas Attila
Kocsmr Gzn dr.
Nagy Zsolt
Dr. Gyekiczki Andrs

(Az ls kezdetnek idpontja: 14 ra 10 perc.)
PALLAG LSZL, a bizottsg elnke (tovbbiakban: ELNK): Tisztelt
Bizottsg! Kedves Vendgeink! Szeretettel kszntk mindenkit. Megkezdjk a
bizottsgi lsnket. Szeretnm bejelenteni a jegyzknyv kedvrt, hogy Fazekas
kpvisel urat Dorkota kpvisel r helyettesti.
A kikldtt napirendi ajnls szerint Nagypl Istvn APEH fvrosi igazgatsga
volt ellenrzsi igazgathelyettesnek s dr. Brtfai Bla volt
pnzgyminisztriumi kzigazgatsi llamtitkrnak a meghallgatsa az els
napirendi pont. A msodik napirendi pontban megbeszlnnk, hogy a
meghallgatsok temezse milyen tmakrkben lenne esedkes, s az egyebek a
harmadik napirendi pontban szerepelnek. A kikldtt napirendi pontokkal
kapcsolatban van-e valakinek szrevtele vagy javaslata? (Tth Kroly
jelentkezik.) Tth kpvisel rnak adom meg a szt.
TTH KROLY (MSZP): Elnk r, az a javaslatom, hogy az els s msodik
napirendi pontot ne trgyaljuk. Megtrgyalhatjuk az egyebeket. Indoklsom a
kvetkez.
Szeretnm elljrban leszgezni: nem az az indok, hogy nem szeretnk sok
mindent tudni az gyekrl s nem lenne krds. Azonban beadott ebben a
bizottsgban is rintett hrom kpviseltrsunk - nem ms, k (Dr. Dorkota Lajos
s Vgh Ilona fel int) - egy kapcsold mdost javaslatot az Orszggyls eltt
lv olajgyekkel kapcsolatos hatrozati javaslathoz. Ezen hatrozati javaslat, ha
volt szerencsje az elnk rnak olvasni, nemcsak azt tartalmazza, hogy ki a
politikai felels, mert azt megrtem. Persze, hogy MSZP-s, ha a Fidesz terjeszti el.
Ez eddig rendben lenne. De 1. szm mellklet cmn a kpviseltrsaim
benyjtottk a parlamentnek olyan formban, hogy vitzni se lehessen rla.
Semmilyen szrevtelt nem lehet tenni, mert kapcsold mdost indtvny, 1.
szm mellklet apropjbl beadtk a bizottsgunk zrjelentst, belertk, hogy
mi trtnt, mi volt az olajgy, mi a tanulsg, kik a felelsk, kik a bnsk s hol
van az a ngy v, ami kzben nem trtnt meg a vizsglat ebben az orszgban. Ezt
az anyagot mindenki megnzheti, beadtk, szma van, minden ms.
Azt gondolom, elnk r, hogy addig tovbbi meghallgatst tenni nem rdemes,
amg a parlament vagy el nem veti ezt a javaslatot vagy vissza nem vonjk a
kpviseltrsaim. Hiszen ezt az anyagot lltlag 8-n rtk, az van rrva
dtumknt. 11-n bizottsgi lsnk volt, a jelenlv kpviseltrsaim arra sem
mltattk a bizottsg tbbi tagjt, hogy ismertessk velk, hogy k megrtk a
zrjelentst mellklet cmn. Azt gondolom, hogy sznjtkot nem folytathatunk,
elnk r! Mi itt folytatjuk a meghallgatst, prblunk objektven krbejrni
gyeket, mg msok, a bizottsg tagjai s nem valamifle vletlenl az gyhz nem
rt fideszes kpviseltrsaim beadnak egy komplett anyagot felelskkel,

bnskkel, tanulsgokkal folyamatok lezrsaknt. rtelmetlenn tettk.
Azrt javaslom a harmadik napirendi pont megtartst, az egyebeket, hogy a
Fidesznek legyen mdja s lehetsge ervel kimondatni, hogy kszni szpen,
elege van mindenfle igazsgfeltrsbl, a parlament erejvel zrja le, szntesse
meg az olajbizottsgot. Gondoljon bele, elnk r s kpviseltrsaim is, miutn
errl vita nem lehet, a mai lsnknek nem tmja, mert nem ide nyjtottk be,
nem vagyunk kijellt bizottsg, az lehet az egyetlen kvetkeztets, hogy mi itt
folytatjuk a meghallgatst, elfogadjuk majd a javaslatsort, amelyet az elnk r
elterjeszt, a parlament meg egybknt jvhagyja a zrjelentsnket mellklet
cmn. Hamarabb lesz a szavazs rla. Ez teljesen mltatlan, pldtlan, hogy
bizottsgi tagtrsaink nyjtjk be s nem a bizottsgban trgyaljk meg. Mieltt a
fejemhez vgnk, hogy n is rtam egy Flton cm anyagot, szeretnm
elmondani, hogy n azt a bizottsg tagjainak adtam t, nem a parlamentnek
zrszavazsra. Ez egy olyan sznjtk, elnk r, amely miatt, n azt gondolom, a
mai nap nincs rtelme az els s msodik napirendi pont megtrgyalsnak. Az
egyebet tegyk meg, azt is azrt, hogy ne fosszuk meg ettl az lmnytl a Fideszt,
hogy majd megsznteti a bizottsgot, amikor gy tetszik neki, hogy szmra
knyelmetlen, nehz, rossz s esetleg olyan igazsgok derlhetnek ki, amelyek neki
rosszak. Javaslom, hogy csak ez legyen a napirend. Ksznm szpen.
ELNK: Ksznm, kpvisel r. Szeretnm a bizottsg figyelmt mindenekeltt
felhvni arra, hogy a napirendi pontokat elzetesen, legutbbi lsn a bizottsg
elfogadta. Nem befolysolja a munknkat az, hogy a Fidesz milyen beadvnyt
adott, amit n magam sem ismerek, nem volt mg mdom ttekinteni. Gondolom,
kpviseltrsaim nagy rsze sem tekintette mg t. Van rtelme a mai bizottsgi
meghallgatsoknak is, ezt j lenne folytatni, s j lenne legalbb egyszer egy
bizottsgi lst gy elkezdeni, hogy rtelmetlen napirend eltti vitval ne hzzuk el
az idt. Nem igaz, hogy kpviseltrsaim nem kpesek mr ezt felfogni, hogy ezzel
bohcot csinl magbl a bizottsg! Tisztelettel krem a bizottsg tagjait, gondoljk
t ezt! Az egyebek kztt pedig lesz lehetsg arra, hogy errl a beadvnyrl a
bizottsg trgyaljon. Krdi Mria kpvisel asszonynak adom meg a szt.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Az elnk r gondolatait teljes mrtkben
osztottam, amikor a kpviseltrsam kezdte mondani, hogy mr megint van valami.
De itt belenzve ebbe az anyagba, nagyon megfontoland, amit Tth kpvisel r
mond, legalbbis prbljuk meg ezzel kezdeni. Elnk r sem ltta, n sem lttam
eddig, de ez pontosan gy nz ki, hogy le van rva egy esemnytrtnet - csak
jelzem -, az anyagi s trsadalmi httr, a jogi szablyozs irnyai, a bnldz
szervek munkja, egy szval elkszlt egy olyan jelents, amelyet a tbbsg akr el
is tud fogadni, holott a bizottsg nem ismeri. Az ember kicsit meg van akadva,
hogy mi az, amit mi csinlunk. Ettl fggetlenl, azt gondolom, hogy meg kell
hallgatnunk a jelenlvket, de mr nem a bizottsg kedvrt, hanem legalbb azrt,
hogy a nyilvnossg eltt nhny dolog, amelyekrl ma trgyalunk, elhangozzon.
De szintn szlva dbbenetes, ami itt van a kezemben, s ha az elnk r megltja

ezt az anyagot, elnk r is azt fogja mondani, hogy ez valban dbbenetes. Ilyet
mg nem kvettek el a parlamentben a bizottsgok mkdsvel, a parlamenti
demokrcival szemben az elmlt tz vben! szintn szlva, ha nem lenne ilyen
nagy a nyilvnossg s az ember nem rezn magt ilyen rosszul, ha ilyen szavakat
mond, akkor azt mondanm, hogy ez egyszeren poftlansg.
ELNK: Ksznm. Vastag kpvisel rnak adom meg a szt.
DR. VASTAGH PL (MSZP): Az orszggylsi hatrozati javaslatra kijellt
bizottsg az alkotmnygyi bizottsg. Az alkotmnygyi bizottsg napirendjn
szerdn szerepelnek azok a mdost s kapcsold mdost indtvnyok, amelyek
a hatrozathoz rkeztek. Gyakorlatilag ez azt jelenti, elnk r, hogy a
vizsglbizottsgunk mkdse s lte teljes egszben rtelmetlenn vlik azzal,
ha ezt a mdost indtvnyt az alkotmnygyi bizottsg kormnyzati tbbsge
elfogadja. Egyszeren nincs rtelme a tovbbi munknak, hiszen itt ksz
konklzik s ksz politikai konzekvencik vagy felelssg megllaptsra kerl
sor. Mindaz, ami ennek a bizottsgnak lett volna a kompetencija, ezzel a
csatlakoz mdost indtvnnyal tkerlt az alkotmnygyi bizottsghoz. Ez a
helyzet, teht brkit hallgatunk meg, elnk r, ha szerdn elfogadjk ezt a mdost
indtvnyt, akkor az olajgyi bizottsg de facto a tevkenysgt befejezte.
ELNK: Ksznm, kpvisel r. Van-e mg kpviseltrsam, aki szlni kvn
ezzel kapcsolatban? (Senki sem jelentkezik.) Szeretnm a bizottsgot tjkoztatni
arrl, hogy ez a mdost indtvny parlamenti mdost indtvny. Teht ehhez
joguk van a kpviselknek. Tartalmtl fggetlenl mondom ezt. Mondom, a
tartalmt nem ismerem.
10.
cai 11 (Elnk)
Mondom, hogy a tartalmt nem ismerem. rteslseim szerint az a Fidesz
szndka, hogy oktber vgvel a bizottsgi munkt lezrja. Oktber vgig is tbb
bizottsgi ls lesz, ahol klnbz meghallgatsokkal egyb krdsekre is vlaszt
kaphat a bizottsg.
Mg mindig azt mondom a kpviseltrsaimnak, hogy gondoljk meg, hogy van-e
md arra, hogy errl az elterjesztsrl az "Egyebek" kztt trgyaljunk, de a
napirendi pontok szerint tartsuk tiszteletben azt, hogy a meghvottak eljttek,
megtrgyaljuk, s folytassuk ezeket az gyeket az "Egyebek" napirendi ponton
bell. n ezt krem a kpviseltrsaimtl, s ezt is javaslom. (Tth Kroly
jelentkezik.)
Tessk, Tth kpvisel r!
TTH KROLY (MSZP): Elnk r! n csak kt mondatot szeretnk mondani. Az

elejn azt mondta, hogy tnkre akarom tenni napirend eltti felszlalssal a
bizottsg munkjt. Szeretnm jelezni, hogy eddig nem tl gyakran tettem ilyen
javaslatot, s most is azrt tettem, mert knyszerplyn vagyunk. Hogy egyetlen
szval igazoljam - elnk r, utna nem szlalok meg -, a tervezet szerint a ma
meghallgatsra kerl llamtitkr r neve mr el van dntve, illetve a hatrozati
javaslatban - ami bent van - az van, hogy felels. Mieltt meghallgattuk, mr
tudjuk, le van rva. Tessk elolvasni az 5. oldal valahnyadik bekezdst, benne van
a neve, mint aki az gyrt felels. Most hallgassam meg? Szerintem ez a
tiszteletlensg vele szemben! Nem az, hogy ha nem hallgatom meg, hanem az, ha
meghallgatom, eljtszok egy sznjtkot, de mr kszlt egy orszggylsi
hatrozati javaslat, amelyet a parlamenti tbbsg megszavaz, teht mr tudjuk,
hogy felels, mieltt meghallgattuk volna. Nem ez a sznjtk, elnk r? Az a
sznjtk, ha valaki szv teszi, hogy ne hallgassuk meg, amg nem vontk vissza,
vagy nem vetettk el. Szegnyrl mr kimondtk, mieltt megszlalt volna.
ELNK: Ksznm. Krdi kpvisel asszony!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Elnk r! Jelentst hzszablyszeren bizottsg
kszthet el, s a bizottsg elnke fogalmazza meg. Jelentss akkor vlik, ha a
bizottsg megszavazza, vagy legalbbis a bizottsg tbbsge megszavazza. Most az
trtnt, hogy mivel mr nmagban megkrdjelezhet, hogy ahhoz az
orszggylsi hatrozati javaslathoz, amely a rendkvli lsnapon fogalmazdott
meg, mi adhat be, s hogyan, itt nhny krds ugyan felmerlt, de azzal, hogy az
olajbizottsg helyett tviszik az alkotmnygyi bizottsghoz, gyakorlatilag ott
fogalmazdik meg a jelents, ami nem is jelents lesz, hanem egyfajta
orszggylsi hatrozat, amelyben valamit mond a tbbsg. Jl tudjuk, hogy a
fideszes tbbsg, gy Dorkota Lajos, Vgh Ilona s Fazekas Sndor nevvel
fmjelzett mdost indtvny tulajdonkppen a Fidesz llspontja. Ez szmunkra
nem azt jelenti, hogy a kpviseltrsaink ezeket maguktl talltk ki, hanem azt
jelenti, hogy a jvben ezt az irnyvonalat kvnjk folytatni.
Elnk r! Tessk szves lenni szrevenni, hogy a bizottsg all kihztk a talajt. Az
elnk r nyilvn ktheti nhny dologhoz, hogy ezt mirt tettk. Mindannyian
gondolunk nhny dologra, hogy ezt mirt tettk. De a problma valban az, hogy
itt kimondanak olyan dolgokat, amelyeknek a vizsglata mg folyik. Ettl
fggetlenl azt gondolom, hogy meg kell hallgatnunk mr csak azrt is a
jelenlvket, mert mondjuk ez tartozik hozz a dolgok normlis menethez. Tth
kpviseltrsammal ellenttben n mindenkppen azt gondolom, hogy jobb, ha
meghallgatjuk ket, mintha mr most ennek a fideszes javaslatnak a bizottsg
erteljes teret ad, mg akkor is, ha tudjuk, hogy ebbe az irnyba megy el a dolog.
Mindenesetre rendkvli mdon srelmezzk, hogy ilyen mdon kezelik a
parlamenti vizsglbizottsgokat a Fidesz kreiben s egyltaln ezt az egsz
olajvizsglatot. Azt gondolom, hogy nem vletlen, hogy gy kezelik az olajgyeket
a Fideszben. Ennek meglehetnek a nagyon j okai, amelyekre nyilvn elbb-utbb
fny fog derlni - nem biztos, hogy ez a mostani bizottsg munkja sorn fog
megtrtnni.
Ksznm szpen.
ELNK: n is ksznm. Tisztelt Bizottsg! A jelentst, ami az Orszggyls el
kerl, a bizottsg meg fogja vitatni. (Dr. Krdi Mria: Ezt?) Nem ezt, hanem azt,
amit a bizottsg majd sszellt s jelentsknt lead. Termszetesen - ha szksg
lesz r - kisebbsgi vlemny is megfogalmazdik akkor, amikor a parlamenti
bizottsg a parlament el terjeszti vitra a jelentst.
Szerintem ez most nem ms, mint a parlamenti indtvny mell beterjesztett
indtvny, ami nem a bizottsg jelentse. Brmit le lehet rni ebbe a szvegbe mondom, nem ismerem a szveg tartalmt -, de ahogy belepillantottam, azt azrt n
magam is elfogadhatatlannak tartom, hogy Brtfai Bla volt llamtitkrnak eddig
nem volt mdja megjelenni s elmondani akkor, amikor a bizottsg eltt
megjelentek emberek, s tudtunk bizonyos dolgokrl, a krdsek nem lettek feltve
gy, hanem mint macska a forr kst, kerlgettk a krdseket s azokat az
embereket, akik a bizottsg eltt megjelentek. gy lerni valamit, tisztelettel, ezt n
sem tartom elfogadhatnak. Mindenesetre most, mivel napirendi vitrl van sz,
azt javaslom, hogy fogadjuk el a napirendet - termszetesen felteszem szavazsra
Tth kpvisel r javaslatt -, hallgassuk meg a megjelent vendgeinket, s az
"Egyebek" kztt lesz mdunk ttekinteni s tbeszlni ezt az anyagot. Amikor
szksg lesz arra, hogy a bizottsg elksztse a jelentst, akkor ezt termszetesen
meg fogjuk tenni.
n magam is kifejtettem a legutbbi bizottsgi lsen, hogy n sem tudom
elfogadni, nem tartom elfogadhatnak azt a megoldst, hogy a bizottsg munkjt
oktber vgvel lezrjk, ezzel mintegy megvonva a lehetsget, az eslyt attl,
hogy ezeket az gyeket bizottsgi szinten tisztessggel feltrjuk, s a parlament el
tudjuk terjeszteni - akkor, amikor a bizottsg munkja mg a munka dandrjhoz
sem rkezett. Eddig sok mindenrl volt sz, de a gyakorlat, a szakrtkkel
altmasztott munka gyakorlatilag csak ezutn tud elkezddni objektv s egyb
okok miatt.
Tisztelettel krdezem, hogy Tth Kroly kpvisel r felvetsvel kapcsolatban
van-e mg valakinek hozzfznivalja? (Senki sem jelentkezik.) Nincs.
Felteszem szavazsra Tth Kroly kpvisel r javaslatt, miszerint csak a 3.
napirendi pontot, az "Egyebek"-et trgyaljuk meg. Aki elfogadja a mdost
indtvnyt, krem, kzfelnyjtssal erstse meg! (3)Ki tartzkodik? (1) Ki nem
fogadja el? (6) Ezek szerint a napirendnek megfelelen haladunk tovbb. (Balogh
Lszl: Mg nem fogadtuk el a napirendet.)
Aki elfogadja az rsban kikldtt napirendet, krem, kzfelnyjtssal erstse

meg! (6) Ki tartzkodik? (4) Ksznm. Az rsban kikldtt napirend szerint
folytatja a bizottsg a munkjt.
Kszntm Nagypl Istvnt s dr. Brtfai Blt. Tisztelettel krem, llamtitkr r,
hogy szveskedjen helyet foglalni Nagypl Istvn mellett. (Megtrtnik.) A kt
napirendi pont ssze van kapcsolva, ezrt amikor szksg esetn szlni, reaglni
kvn, krem, hogy tegye meg.
Megadom a szt Nagypl Istvnnak. Krem, hogy tjkoztasson bennnket azokrl
a krdsekrl, amelyeket korbban a bizottsg szmra rsban eljuttatott.
NAGYPL ISTVN, az APEH Fvrosi Igazgatsga volt ellenrzsi
igazgathelyettese: Tisztelt Vizsglbizottsg! Elnk r! Hlgyeim s Uraim!
Nagypl Istvn vagyok, 1978-tl 1994 prilisig az APEH-nl, illetve annak
jogeldjeinl dolgoztam klnbz beosztsokban. Az APEH Fvrosi
Igazgatsghoz 1992. janur 12-jn kerltem, egszen 1994 prilisig irnytottam
a 2-es ellenrzsi blokk tevkenysgt, illetve a tnyleges irnyt tevkenysgemet
csak '93. november 8-ig tudtam folytatni.
A munkm sorn a legfontosabbnak a feketegazdasg elleni fellpst tartottam.
Ismertetnk nhny statisztikt. 1993-ban az APEH orszgos statisztikjban 700
darab bntetfeljelents szerepel, amelybl 227-et az ltalam irnytott blokk
ellenrzsei alapjn tettnk meg.
20
21. - L (Nagypl Istvn)
Az elkvets rtke adcsalsban - ez orszgos statisztika - 2,7 millird forint volt,
az a blokk, amelyet n irnytottam, ebbl 1,9 millird forintot rt el, teht tbb
mint a ktharmadt. Az gynevezett sima csalsban 800 milli forintot tett ki az
elkvets rtke, az orszgos statisztika itt 2,3 millird forint volt.
Kt tmban szeretnm tjkoztatni nket. Egyrszt az gynevezett olajgyekkel,
olajos vizsglattal, msrszt az ltalnos forgalmi ad gyekkel kapcsolatosan.
Ahogyan Pintr Sndor belgyminiszter r elmondta, 1993 v elejn egy
sszehangolt orszgos akci kezddtt az olajgyek feltrsra. Ezzel kapcsolatban
emltette az APEH nevt is, teht ez nem titok, amit most mondok. Az Ad- s
Pnzgyi Ellenrzsi Hivatalban egy nagyon komoly felkszt rtekezlet volt, ahol
mind a rendrsg, mind a Vm- s Pnzgyrsg szakrti s termszetesen az
adhivatal illetkesei rszt vettek, konkrtan meghatroztk a vizsglati
feladatokat. Pechemre, miutn az olajgyek szlai a fvrosban futottak ssze nem vidken, a fvrosban, itt volt a vllalkozk 40 szzalka -, ezrt az ltalam
irnytott blokkhoz kerlt a dnt tmege, a nagy tbbsge.
Figyelemmel ksrtem az olajbizottsg munkjt, bemutatkoztam ri lnven.

2000. jnius 29-n, cstrtkn "szz millirdos kr rte a magyar kltsgvetst"
cmmel, Plos Gyz nven a Magyar nemzetben hoztam egy publicisztikt.
Blikkfangosra sikeredett a cm, hogy "hogyan tette lehetv az olajgyeket a
jogalkots", ezt nzzk el, ez mr jsgri fogs, az eredeti cme az volt, hogy az
olajgyek s a jogalkots maga. Akkor egy ellenrzsi szakember voltam. Elszr
mindig azt kell megvizsglni, hogy mirl beszlnk. Ahogy ebben az rsomban is
elvezettem, azt kell tudni, hogy krlbell mekkora kr rhette az olajgyek miatt
a kltsgvetst. Mindenfle szm elhangzott. Szeretnm valamennyire pontosan
ismertetni, vgignztem a kltsgvetsi trvnyben. (A tbln lv, ltala felrt
adatsorra mutat.) A bal oldalon most csak a fogyasztsi ad bevteli terve van,
mellette a tnyleges adatok. 1990-ben mg 108 millird forint a tervezett
fogyasztsi bevtel, ennyi is teljesl. 1991-ben van az els elmarads: 153 millird
forint a tervezett, a tnyleges 137 millird. Ennek azrt van jelentsge, mert az
illeglis olajpiac, az olajtermkek alapveten a fogyasztsi adbevtel-kiesssel
okoztak krt a kltsgvetsnek. Innen lehet nyomon kvetni. Lehetne mg az
talapbl is, de arra sajnos a CD jogtrban nem voltak adatok, teht azt nem tudom
vgigvinni, de az ennl kisebb sszeg kell hogy legyen.
Ha elmegynk az adatokban egszen 1997-ig, lthat, hogy sszesen 97,6 millird
forinttal marad el a tnyleges fogyasztsiad-bevtel a tervezett fogyasztsiadbevteltl. Ha jl emlkszem - br ezt nk jobban tudjk -, amikor a mlt vben
tadtk az olajbizottsg rszre, hogy sszesen a bnteteljrsok sorn hny
millird forint elkvetsi rtkben volt bnteteljrs, mintha valami hasonl
sszeg lenne. Kilencven-valahny millird forint volt. Nem lltom, hogy a
kltsgvets tervezse tkletes volt. Nyilvn a kltsgvetsi tervben lehetnek
eltrsek. Teht nem biztos, hogy ha '92-re 184 millirdot terveztek, annyinak is
kellett volna lenni, de olyan nagyon lnyegesen ettl nem trhetett el. Azt sem
lltom, hogy ez a kilencven-valahny millird forint, amit a bnldz szervek
megllaptottak, teljes egszben lefedi a vals vagy a tnyleges krokozs
sszegt, de valahol ennek a kzelben van. Teht ha ezt megvizsgljk s
hozzteszik mg az talap-kiesst, a krnyezetvdelmi termkdjat, akkor nagyon
nem lesz eltr a dolog. Az egy msik krds, hogy a szz millird forint is elg
nagy pnz. De nem ezer millird forintokrl beszlnk, Teht sz nem lehet errl!
Ez lett volna az els, amit szerettem volna elmondani. Nyilvn nem az n tisztem,
nem is ismerem a pontos adatokat, hogy ennek utna tudjak jrni, azt meg tudom
mondani, hogy hol tudjk s milyen mdszerrel tudjk megnzni, hogy tnylegesen
mennyi lehetett a kiess.
A msik: ebben a cikkben felvetettem valamit, ez pedig a jogalkotsi problma.
Ehhez egy kis idutazst kell tenni. Ebben az idutazsban egszen 1986-87-ig
vissza kell menni. Ekkor indul az adreform. Az adreform idejn - egyet ne
felejtsnk el - krlbell tzezer vllalkoztl, llami vllalattl, szvetkezettl
szrmazik a kltsgvetsi bevtelek tbb mint 90 szzalka. Ez volt a szocializmus.
Van mg ezen kvl 150 000 egyni vllalkoz, ket gynevezett adkivetssel
ellenrzik. Ez egy egszen ms mfaj. Amikor az adreformot bevezetik, egy

gynevezett nadztatsi filozfira pl a rendszer. Az nadztatsi filozfia azt
jelenti, hogy alapveten bizalmi elven van a trvnyhozs, az llamappartus az
adalanyok fel, mindenki sajt maga llaptja meg az adfizetsi ktelezettsgt,
vallja be s fizeti be, ezt utlag az adhatsg ellenrzi. Ez a rendszer azt
felttelezi, hogy aki egyszer adalany s annak bejelentkezik az adhatsghoz, azt
tnylegesen is az a szemly, valban adalany, nem tnik el, felelssget vllal az
adbevallsrt.
1990-tl, valamennyien tudjuk, megvltozik a rendszer. Kialakul a piacgazdasg.
Senki nem szmolt akkor ebben az idben arra, sem a gyakorlati szakemberek, mg
kevsb a trvnyhozs, a jogalkots, hogy megjelennek s tmegvel megjelennek
olyan vllalkozsok Magyarorszgon, akik mgtt tnylegesen nincs tulajdonos,
nincs alapt, lopott szemlyi igazolvnyokkal alaptott cgek ezek, ezek az
gynevezett fantomcgek. Ltni fogjk, hogy az egyik legnagyobb problmt az
olajgyeknl ppen ezeknek a cgeknek a megjelense okozta. Ezekre nem volt
felkszlve, ha lehet mondani, taln az egsz orszg sem. Nem volt felkszlve r!
Mibl indul ki teht a jogalkots, a trvnyhozs? 1991-ben mr lthat, hogy a
rgi fogyasztsiad-rendelet nem mkdik tkletesen, 153 millird forint
fogyasztsiad-bevtel helyett 137 millird forint jn be a kltsgvetsbe. Ezrt
1991-ben ltrehoznak egy j trvnyt, ez a fogyasztsi adrl szl trvny, '92.
janur 1-jtl lp hatlyba. A trvny indoklsban is szerepel, hogy az Eurpai
Uni szablyozshoz hasonlan a nagy adtartalm termkekre egy kln
trvnyi elrst kell alkalmazni. Ez a fogyasztsi adrl szl trvny. Ehhez
igazodik ksbb az talap is. Teht nem vletlen, hogy ennek a fogyasztsiadtrvnynek jelentsge van. Kezdetben mg azon is volt vita, hogy kell-e
egyltaln kln trvnyben szablyozni ezt a krdst vagy nem.
Hol van ennek a trvnynek a legnagyobb problmja gy utlag ltva? Ezt is
hangslyozom, mert utlag mindig nagyon okos az ember, fleg annak
fggvnyben, hogy 1991. janur 1-jtl hatlyba lp a jvedki adrl szl
trvny.
30.
cai 31 (Nagypl Istvn)
A fogyasztsiad-trvny legnagyobb problmja ott van, hogy mg mindig a
bizalmi elvet tartja fenn, az nadztatsi elvet, s azt mondja, hogy a
fogyasztsiad-rendszer kzponti eleme a szmla, ennek kell nyomon kvetnie az
adt. Ez akkor mkdik, amikor tudom, hogy ki az adalany, megbzhatok benne,
nincs fiktv szmla, a szmla valban azt tartalmazza, ami a vals gazdasgi
teljestmny.
1992-tl s mg inkbb az 1993. vtl tmegesen megjelennek a fantomcgek, a

fiktv szmlk. Ettl kezdve ez az adrendszer ezt igazbl nem tudja fogni, nem
tudja alkalmazni. Egybknt a trvnyhozs is ismerte ennek a problmit, hiszen
'93. jlius 1-jtl ezrt hozza be a jvedki ellenrzsrl szl trvnyt. Ehhez
valamennyien - vmosok, adsok - nagy remnyeket fztnk annak idejn. Akkor
nagyon sokan hittk azt, hogy ez az j, jvedki ellenrzsrl szl trvny meg
fogja fogni a rendszert. Nem sikerlt, de ennek ms oka van. Majd azrt
megprblom elmondani.
1993-ban nyilvnvalv vlik, hogy valami nagy baj van a fogyasztsiadbevteleknl, sszehangolt akci indul az olajgyek feltrsra. Mint emltettem, a
fvrosban futottak ssze a szlak, s rm jutott a legtbb feladat. Elszr a
kvetkezt tettem - egy pillanat, egy kicsit kitrek valamire. Egy 15 oldalas
nyilatkozatot adnk t az olajbizottsg rszre. Figyelembe kell vennem, hogy
nyilvnos az ls - gynevezett titokhordoz lennk, teht ez azt jelenti, hogy
szolglati titkot nem mondhatok el nknek -, s gy rtam bele az esemnyeket,
hogy ebben elvileg szolglati titok nincs. De nem vagyok titokszakrt, teht ezt t
kell vizsglni. Amit most mondok, ennek is egy zanzstott vltozata lesz.
Teht 1993-ban elindul egy ilyen szervezett akci. Elszr felmrem, hogy
krlbell milyen krokozst okozhat, egyltaln mirl van sz, mit kell vizsglni.
Elszr is energia-szakrtket keresek meg, akik felbecslik, hogy krlbell 250
ezer tonna lehet az a hztartsi tzelolaj, amit Magyarorszgon tnylegesen
hztartsi tzelolaj cljra hasznlnak ebben az idben. Ennek az indoka az, hogy
az 1990. vtl felgyorsul a gzprogram, teht a hztartsi tzelolaj-fogyasztsnak
cskkennie kell, vagy kellett volna. Ennek ellenre a hztartsi tzelolajfogyaszts nem cskken, hanem nvekszik. A hztartsi tzelolaj-fogyaszts
nvekedse egytt jr a gzolaj-forgalmazs cskkensvel. Ezeket a hivatalos
statisztikbl minden tovbbi nlkl brmikor meg lehet nzni. Teht mris megvan
a magyarzat - legalbbis rszben -, hogy mi az oka, mi lehet az oka a '92-es - itt
mg csak '92-rl beszlnk - fogyasztsi ad elmaradsnak.
ppen azrt, mert ezt n magam is jelents sszegnek tartottam, elksztek '93
nyarn egy jelentst, ugyanis extrapollni lehetett, hogy ha nem trtnik
beavatkozs a folyamatokba, akkor krlbell hny millird forint lesz v vgig a
vrhat adbevtel-kiess. Ezt a jelentst n elksztem, s a szolglati ton
keresztl tovbbtom... De megfordtom: a pnzgyi vezets szmra ksztem el a
jelentst, azzal, hogy a szolglati ton keresztl szndkozom tovbbtani.
Krlbell 16 millird forintra becslm akkor a kltsgvetst rt vrhat krt a
'93. vben. Az 1993. v 1-4. hnapja alapjn ugyanis mr lehetett ltni, hogy ha a
folyamatokba nem trtnik beavatkozs, akkor a hztartsi tzelolaj-forgalmazs
tovbbra is nvekedni fog. Ezt a hztartsi tzelolajat pedig akkor, abban az
idben is mr motorikus clra hasznltk fel.
De hogyan? Felolvasnk egy olyan jogszablyt, amely ebben az idszakban

hatlyban van. Ez egy '90-es jogszably. A 64/90. kormnyrendelet ksbb
mdosul, de a lnyege nem vltozik. "Hztartsi tzelolajat zemanyagknt
felhasznlni nem szabad". Nos, amikor n az adhivatalba kerltem 1978-ban,
mieltt odakerltem volna, az akkori hivatalvezet azzal gyztt meg engem az
ellenrzsi terletre val elhelyezkedsrl, hogy az a jogszably, amelynek nincs
szankcija, s amit nem ellenriznek, az nincs.
Krem, ezenkvl ms nem volt ebben az idben. Ha emlkeznek r, Kupa Mihly
azt mondta - tvriportok is voltak errl -, hogy bizony a szp, piros szn
hztartsi tzelolajjal mentek a fuvarozk, a szemlyautk, a taxisok s gy
tovbb. Lehet ezt nemzeti sportnak is nevezni, de ezt nem tiltotta semmi. A
kltsgvetst csak olyan mrtkben rte kr, illetve annyiban s olyan mrtkben
rte kr, hogy ez a hztartsi tzelolaj - mint helyettest termk - bekerlt a
motorikus zemanyagokba, de mg igazbl nem jelenik meg az olajbnzs. Ezek
a hztartsi tzelolajak nagyobbrszt HTO-knt is kerlnek rtkestsre. Tiltja
egy jogszably. s akkor mi van?
Arra is emlkezhetnek, hogy 1990-ben nagyon jelents volt a hasznlt
gpjrmimport, a szemlyaut-import klfldrl. Ezeknek a hasznlt
szemlyautknak a legnagyobb rsze dzeles zem volt. De krdezem n, hogy el
lehet-e marasztalni az llampolgrokat azrt, mert 18 forint helyett, vagy mondjuk
40 forint helyett - ennyi a gzolaj - 18 forintrt vettek maguknak zemanyagot?
Beletankoltk a pirosat. Semmi nem bntette. Nem szabad csinlni. s ha? Ebben
az idben ezzel nem lehetett klnsebben mit kezdeni.
Megindul az olajimport. Olyan risi mennyisg a hztartsi tzelolaj irnti
kereslet, hogy beindul a hztartsi tzelolaj importja is. Kupa Mihly errl is
beszlt. Kupa nyilvn ismeri ezt, nem vletlenl mondta Kupa Mihly r ezeket a
dolgokat, ismernie kellett ezeknek a httert s a krlmnyeit. Beindult a jelents
olajimport Magyarorszgra. Az olajimport s a belfldi termels egytt mr azt
jelentette, hogy ez tulajdonkppen magnak az adrendszernek a mkdst
veszlyeztette. A gzolaj - ha mskpp nzzk - nem ms, mint egy adtrgy, egy
advisel, amit elmletileg viszonylag nagyon egyszer adztatni. A gzolajfelhasznls egyre kevesebb, s ha kevesebb a felhasznls, akkor nyilvn kisebb a
fogyasztsiad-bevtel, a hztartsi tzelolaj pedig fogyasztsiad-mentes. Ez
ilyen egyszer.
1993. mjus 4-n megjelenik egy jogszably-mdosts, amely tovbbra is
megtiltja a hztartsi tzelolaj forgalmazst. Azonban elrja, hogy ha valaki
sznezett hztartsi tzelolajat motorikus clra felhasznl, akkor 50 ezer forint
szablysrtssel bntetend. Ez egy j szndk intzkeds volt, de igazbl ezt
kveten indul el a savazs. Nem tudom, hogy mr melyik meghallgatott emltette,
hogy brmilyen lpst s intzkedst hoz a jogalkots, arra mindig van egy
ellenlpse a msik oldalnak. Ebben ez is benne van.
Nem tudom, hogy hogyan fogom elmagyarzni, mert a mikrofonnal nem tudok a
tblhoz menni, de hogy meg tudjk rteni, hogy a fogyasztsiad-trvny mirt
nem tudta megfogni az olajgyeket, ahhoz meg kell ismernik magnak az
rtkestsi szisztmnak s az erre pl vizsglati szisztmnak a rendszert is. A
"hogyan tette lehetv az olajgyeket a jogalkots" krdst felejtsk el, nem errl
szl a trtnet. A trtnet arrl szl, hogy volt egy fogyasztsi adrl szl trvny,
amely egy rgi felttelezsbl indult ki - ez a felttel megvltozott. 1998. janur 1jtl ppen a VPOP szakembereinek a szorgalmazsra szletik meg a jvedki
trvny, amely megvltoztatja az adfilozfit.
40
Ettl kezdve az adk nyomon ksrse nem a szmlhoz kapcsoldik, hanem a
termk fizikai mozgshoz. Nem nadztats van csak, hanem az nadztatssal
egytt megjelenik egy adkivets is. Megvltozott a filozfia. Krem, 1998-ban a
tervezett 301 millird forintos fogyasztsiad-bevtel helyett 320 millird forint
lesz. Ilyenre soha nem volt plda. Teht ez az, ami tulajdonkppen helyre rakta az
gyeket. De a fogyasztsi adrl szl trvny is elvileg meg tudta volna fogni. Azt
mondom, s ezt rtam le Pallag Lszl elnk r rszre is, hogy elmleti szinten hangslyozom, csak elmleti szinten - az illeglis olajpiacnak a fogyasztsiadtrvny alapjn is fel kellett volna szmoldnia, felszmolsra kellett volna hogy
kerljn.
Elnzst krek, de ezt muszj lerajzolni. (A tblhoz megy.) Nem tudom, ltjk-e
htul is. (Juhsz Ferenc: Igen.) Van egy "A"-importr. Behoz 8 milli liter
hztartsi tzelolajat. Mieltt mg a vmosokon el akarjuk verni a port, tegyk fel,
hogy a vmhatron beleteszi ezt a sznez anyagot az importr egy gdrbe,
magyarul nem festi meg az anyagot. Elvileg az els lpcst adfizets nlkl
megszta. Milye lesz neki? Lesz 8 milli liter hztartsi tzelolajrl szmlja s
lesz 8 milli liter srga szn gzolaja. Mit tud tenni ezzel? El tudja-e adni ez az
importr ezt a gzolajat? Mondjuk itt van egy felhasznl, legyen a "C"
felhasznl, akinek van 100-200 dzel zem gpjrmve. El tudja neki adni, de
nem tudja megvenni tle, mert nem tud neki adni 8 milli liter gzolajrl szmlt.
Ha killtja gzolajrl, akkor mi trtnik? A fogyasztsiad-trvny szerint 8 milli
liter hztartsi tzelolajat beszednek, de eladott 8 milli liter gzolajat, a trvny
rtelmben mindegy, hogy ezt gy rte el, hogy savazta, gy rte el, hogy a
vmosok nem tettk bele a sznez anyagot. Egybknt ilyen a fogyasztsiadtrvnyi tnyllsban nincs is, nem szerepel. Az a lnyeg, hogy a gzolajrtkests megtrtnt, aminek a forrst nem tudta igazolni, teht megvan az
adalany, az importrt meg lehet adztatni. Ez az elv.
Msknt ha ez a "C" megvenn ettl a 8 milli liter hztartsi tzelolajat s a 8
milli liter hztartsi tzelolajat szmlval veszi meg, akkor hol van neki benne az
zlet? Nem r vele semmit! Ebben a helyzetben mi a jelentsge a

fantomcgeknek? Itt van jelentsge annak is - egy valami kiderlt a mltkori
tanvallomsbl -, hogy azrt az illeglis olajpiac mkdteti kztt kialakult egy
munkamegoszts. Voltak, akik csak importltak, kln voltak, akik szktettek,
kln voltak, akik eladtk, de valahol biztosan sszefogta valaki. Eddig igazbl
mg senki nem jtt r.
De nzzk meg az importr cget! Behozza a hztartsi tzelolajat, eladja egy
kft.-nek. Eladja. Ott van egy kft., amely mr eleve arra alakul, hogy ezt
megvsrolja. Itt a kft.-ben trtnik egy konvertls. hztartsi tzelolajat
vsrol, de gzolajat ad el. Az adhivatal, ppen azrt, mert a fogyasztsiadtrvny maga rja el, annak az indoklsa, hogy a szmlnak kell nyomon kvetnie
az adt, az adhivatal ezrt egyszerre kezdi meg a vizsglatot az importrkn
bell adatgyjtssel, hogy krlbell mennyit fogyasztottak. Miutn a
vllalkozsok 40 szzalka Budapesten van, ezek ide tartoznak a fvrosi
igazgatsgra, n voltam az igazgathelyettes, ezrt tudom mondani nknek, hogy
az olajgyek szlai trvnyszeren itt futottak ssze. Ennl a konverzinl azonban
van olyan, aki megbukik. Amikor eljutunk a "B" kft. -hez, az ltszik, hogy olyan
persze nincs, akinl olyan szmla van, hogy hztartsi tzelolajat vett s gzolajat
rtkestett, teht ez nem gy mkdik, de be lehet bizonytani, hogy az importrtl
mg HTO-t vsrolt, nagyon komoly munkval be lehet bizonytani, hogy
akkor viszont nem vehetett gzolajat senki mstl, teht az adalany.
Ezek a vizsglatok folynak, egsz szp eredmnyeket r el az adhatsg. De mi
van akkor, ha ez a cg valjban fantomcg? A tulajdonosok, az gyvezetk lopott
szemlyi igazolvnyokkal hoztk ltre a cget. Nincs mgtte senki. A fogyasztsi
adrl szl trvny 4. -a (1) bekezdsnek b. pontja azt mondja, hogy
amennyiben valaki nem adalanytl vsrol, akkor a vevnek kell megfizetnie a
fogyasztsi adt. Ez esetben ki a vev? Ez a cg, akinek mondjuk van 200 vagy
akrhny-szz dzel zem gpjrmve. Teht a felhasznl. A felhasznl nem
tudja, hogy ez a trsasg fantomcg-e vagy nem. Nem is ellenrizheti. Meg sem
krdezheti az adhatsgot, hogy ltezik-e ez a cg vagy sem, mert adtitokra val
hivatkozssal elutastank. Egy mostani szemlyi igazolvnyrl megmondani, hogy
hamis vagy sem... Nekem egyszer kiraktak az asztalra 14 darab szemlyi
igazolvnyt, hogy mondjam meg, melyik a hamis. Ngyet kiszrtam. De azrt nem
okmnyszakrtkbl ll a hatsgok szemlyzete. Teht ez a "B" kft. egy
fantomcg, ebben az esetben a vevnek, aki egybknt vtlen ebben az gyben, kell
megfizetnie a fogyasztsi adt. Ha ezt az adhatsg gy alkalmazza - elmleti
szinten mondom -, akkor mi trtnik az illeglis olajpiacon? Nem lehet eladni a
termket.
50.
1993. jlius 1-jtl megjelenik a jvedki ellenrzsrl szl trvny, megjelenik a

nyugtaadsi ktelezettsg a benzinkutaknl is ktelezen. Ezzel az illeglis olajpiac
elvileg sszeomlik. A Legfelsbb Brsg 1997-ben - ezt az tletet csatoltam az
anyaghoz - ezt a joggyakorlatot elfogadta.
Hogy mitl lesz valaki nem adalany, ezt kifejtettem - elnzst krek, egy kicsit
elreszaladtam. Ha egy trsasg alapti fiktv szemlyek, akkor ez a trsasg nem
rendelkezik adalanyisggal, s ha nem rendelkezik adalanyisggal, akkor az a
cg, amelyik tle vsrol, vlik az ad alanyv. Nekem 1993-ban, abban az
idben is ez volt a vlemnyem.
A kvetkez lps, amely ezt megneheztette, amikor ennl a konvertl "B" kft.nl nem fantomcgek vannak, hanem strmanok. Biztosan emlkeznek r, hogy az
egyik nagy halasztott vmfizetses gyben egy konkrt, ltez 24 ves ember
hozott be nem tudom, mekkora mennyisg gzolajat. Ez - ha jl tudom - '95-s
tma volt. Ha strman az illet, strmanokbl alaptjk a trsasgot, akkor az
adfizetsi ktelezettsg itt beragad, akkor nem megy tovbb a felhasznlig. Ha
nem megy tovbb a felhasznlig, akkor nem omlik ssze az illeglis olajpiac, az
adhatsgok maximum annyit llaptanak meg, hogy lesz egy csom kft., trsasg,
betti trsasg jelents adhinnyal, amit nem lehet behajtani.
Ezek ellen fellpni igazbl csak 1998. janur 1-jtl lehetett, amikor
megvltoztattk magt a nagy adtartalm termkek adztatsra vonatkoz
adfilozfit. Teht valahol - n legalbbis gy ltom - ez volt ennek a htterben. A
hatsgok mindig lptek valamit, de amg magt a rendszert nem vltoztattk meg,
addig ezeket nem lehetett felszmolni.
gy ennek a fggvnyben vizsgljk fell, hogy mennyi az a bnldz szervek
ltal tadott tbb, mint 90 millird forintos bnteteljrsi elkvetsi rtk, s
mennyi a tnyleges adfizets. A fogyasztsiad-bevtelnl nemcsak olaj van,
hanem van mg dohny, szesz s gy tovbb, teht mg ezek is benne vannak. Ezrt
mondom, hogy ha nagyon megnzzk, akkor azt mondom, hogy sok minden nem
maradhatott ki ebbl.
A problma inkbb ott van, hogy ezeket a pnzeket nem lehet realizlni, nem lehet
beszedni, vagy mint ahogy a Csongrd Megyei Brsgon krlbell '96-97-ben
volt egy nyilatkozata az ottani fgysznek, hogy igen, rengeteg embert eltltnk a konvertlkat tltk el, akik ezt a konvertlst megtettk 2
forint/liter/szmlnknt. Mirt talltk meg ket? Azrt talltk meg ket, mert
strmanok voltak. Azoknak kellett lennik, mert ha nem strman az illet, hanem
tnylegesen fiktv cg, akkor rmegy a felhasznlra. Nem tudom, hogy mennyire
vilgosan tudtam elmondani. n rtem, de nk nem adszakemberek. E rendszer
nlkl a fogyasztsiad-trvny is megfogta volna megfelel ellenrzsi
szisztmval, nagyon kiterjedt ellenrzsi szisztmval az olajgyeket, teht az
illeglis olajpiacot. Ez lenne az egyik rsz.
Mieltt ttrnk a msikra, megkrdeznm, hogy van-e krdsk azzal

kapcsolatban, amit most elmondtam. (Juhsz Ferenc: Elnk r, te krdezd meg,
mert te vezeted az lst.)
ELNK: Kpviseltrsaim! Van-e valakinek krdse az eddig elhangzottakkal
kapcsolatban? (Senki sem jelentkezik.) Az a krsem - a jegyzknyv ri nem
minden szt rtettek, mert a mikrofon bekapcsolsa nlkl beszlt -, hogy meg
kellene oldani, hogy vagy kzelebb kerljn a tbla a mikrofonhoz, ha szksges,
ha pedig nem, akkor inkbb a mikrofon eltt krjk elmondani a
hozzszlst. (Nagypl Istvn: Nem szksges.) Krem, hogy folytassa az eladst!
NAGYPL ISTVN, az APEH Fvrosi Igazgatsga volt ellenrzsi
igazgathelyettese: A msodik az ltalnos forgalmi ad krdse. Van sszers a
kt gy kztt. Ezzel kapcsolatban van egy rvid statisztika, amely nem titkos,
ezrt elmondhatom. Az orszg sszes adbevtelnek a 40 szzalka szrmazott a
fvrosbl, a fvros terletn mkd vllalkozsokbl, s az APEH Fvrosi
Igazgatsgra utaltk ki az ltalnos forgalmiad- s tmogatsi ignylseknek is
durvn a 40 szzalkt. Teht azonosan azzal, mint amennyi a vllalkozi kr.
1993 oktberben hivatalbl - mint igazgathelyettes - szleltem az ltalnos
forgalmiad- s tmogats-visszaignylsek kiutals eltti ellenrzsnek
trvnysrt elmaradst s ezzel kapcsolatban a kltsgvetst rt tbbmillirdos
sszeg krt. A Fvrosi Igazgatsgon kialakult ltalnos forgalmi s tmogatsok
kiutalsval kapcsolatos trvnysrt gyakorlatot elszr a szolglati ton keresztl
prbltam megvltoztatni, s amikor ez nem sikerlt, akkor a kzpnzek vdelme
rdekben kzrdek bejelentssel fordultam az arra illetkes szervekhez.
Ennek is elmondanm az elzmnyt, hogy a httert megvilgtsam. 1993 nyr
elejn a Fvrosi Igazgatsg vezetje felszltotta az ellenrzsi blokkok vezetit
- ketten voltunk, teht volt mg egy gynevezett 1-es ellenrzsi blokk is -, hogy
a revizorok Minarik r utastsa alapjn lehetleg '93 nyarn vegyk ki a
szabadsgukat, konkrtan augusztus hnapban vegyk ki a szabadsgukat.
Elksztettem egy szabadsgolsi temtervet. Olyan utastst senkinek nem adtam,
hogy konkrtan mikor vegye ki a szabadsgt, de felhvtam a figyelmket, hogy ha
lehet, temezzk gy, hogy augusztus hnapban trtnjen meg. n magam s egy
msik igazgathelyettes trsam '93. jlius 23-tl augusztus 23-ig - szfogad
gyerekek voltunk - elmentnk szabadsgra.
Amikor visszatrtem a szabadsgrl, augusztus vgn megkeresett az egyik
fosztly vezetje, s arrl tjkoztatott, hogy olyan cgeknek is trtntek jelents
sszeg ltalnos forgalmiad-kiutalsok, ahol az gynevezett elzetes ellenrzs
mr megllaptotta, hogy a visszaignyls jogtalan, ugyanis volt kztk fiktv cg.
Az elbb elmondtam, hogy mi a fiktv cg: egy fiktv cgtl utlag semmifle adt
behajtani, beszedni nem lehet. A nem fiktvtl is nagyon nehz, de a fiktvtl aztn
vgkpp nem lehet.
60
n akkor sszehvattam egy rtekezletet, elksztettem egy rsos jelentst s
tjkoztattam errl a fvrosi igazgatsg vezetjt. Ismtelten szorgalmaztam,
hogy mieltt a fvrosi igazgatsg az fa-visszaignylseket teljesten, a kiutals
eltt vonja adellenrzs al, hogy azok jogossga megll vagy nem. Felhvom a
figyelmet arra is, hogy a trvny szerint az adhatsgnak ez ktelezettsge, az
adzs rendjrl szl trvny 6. -nak (3) bekezdse rja el oly mdon,
hogy az adhatsgnak ktelessge megakadlyozni a jogosulatlan ignybevtelt.
n a fvrosi igazgatsg vezetjt s mg nhny munkatrst nem tudom
meggyzni arrl, hogy a trvnynek ezt a rendelkezst gy kell rtelmezni, azon a
vlemnyen vannak, hogy az adhivatalnak csak akkor van joga ellenrizni a
visszaignylseket, amikor mr az illetnek ki is utaltk. Teht ez a f s alapvet
jogrtelmezse.
n 1993 szeptemberben ezt kveten kapok egy lehetsget egy gynevezett
levlogat algoritmusra. Errl Minarik r is nyilatkozott a Npszabadsgban. Errl
annyit mondok, hogy van egy olyan algoritmus programrendszer, amely kivlasztja
azokat az adzkat, ad-visszaignylseket, amelyeket az adhatsg leellenriz
mieltt mg teljesti, teht tutalja. Amikor ezt a programot lefuttatjk, n egy
nagyon magas sszeget lltok be. Mindig azt mondtk nekem, hogy nagy tmeg
s nagy sszeg visszaignylsek tmege rkezik be a fvrosi igazgatsgra, erre
gy sincs revizori kapacitsunk, nem tudjuk leellenrizni, mindent nem lehet
leellenrizni. Akkor vilgos, hogy a legnagyobb sszegeket kell csak levlogatni.
Szeptember 28-n sszehvnak egy vezeti rtekezletet, ezen valamennyi
fosztlyvezet s fosztlyvezet-helyettes rszt vesz. Kiderl, hogy sszesen 70
ilyen cg akadt fenn a hln. Ez nem egy nagy mennyisg. Teht ez nem az a
mennyisg, amit ne lehetne ellenriznie a fvrosi igazgatsgnak. n akkor
lejjebb szlltom az sszeghatrt, ekkor 300 cg akadt fenn, megvizsgltuk ket. E
300 cgbl krlbell felnl tapasztalunk jogosulatlan visszaignylst s
csalsokkal, szinte kizrlag azzal tallkozunk, teht ahol bntetfeljelentst is kell
tenni, ahol a visszaignyls sszege millis nagysgrend. Ennek nagyon egyszer
az oka: ha valaki adt akar csalni, plne fa-visszaignylst, az nem pr tzezer
forinttal kezdi, hanem egybl millis nagysgrend sszegekkel.
Ez a vizsglat meggyz engem arrl, hogy egyrtelmen a millis nagysgrend
fa- s tmogatsignylseket kell adellenrzs al vonni kiutals eltt. 1993.
oktber 7-n az egyik igazgathelyettes-trsam megkeres s tjkoztat arrl, hogy
az APEH egy trsasg fa-visszaignylse sorn jelents, tbb szz millis forintos
nagysgrend visszaignylst teleptett kiutalsra. Ezt nem fizette ki az
adhivatalnak arra illetkes szerve, visszafordtotta, ezt gy hvjuk, teht vgl is
kifizetsre nem kerlt sor, ezt hangslyozom, de nem is ez ennek a lnyege. Ezt
kveten tjkoztattam a fvrosi igazgatsg vezetjt errl, de a fvrosi
igazgatsg vezetje ebben semmi klnsebb gondot nem tallt. gy

tjkoztatott, hogy a nyri szabadsgolsok miatt nem volt kiutals eltti
ellenrzs, ezrt elmentek ezek az sszegek. De vgl is ezzel nem lett problma,
nem ment kifizetsre. Ht, ez nem. De ha tmegy egy tbb szz milli forintos
sszeg a rendszeren, akkor tmegy a tbb tz milli forintos is, 50-60-70 milli
forintos is a rendszeren. Ez alatt a kt hnap alatt tbb millird forint ramlik ki a
kltsgvetsbl mindenfle kontroll nlkl.
n mg ugyanezen a napon bejelentkeztem Minarik rhoz, idpontot krtem tle.
Ugyanis, ahogy elmondtam a nyri szabadsgolsokkal kapcsolatban, egyrszt nem
felelt meg a valsgnak, hogy 1993 nyarn, augusztusban ne lettek volna
revizorok az llomnyban. A revizoroknak tbb mint a fele - ksbb megtudom,
mert Kkesi Lszl lefolytatja ezt a vizsglatot, illetve Brtfai r -, '94 szn a
revizoroknak a ktharmada szabadsgon volt. A msik: ha gy is lett volna, az
adzs rendjrl szl trvny nem r olyat, hogy egy adott terletnek a
szabadsgolsa miatt nem kell elvgezni egy feladatot, az adhatsgnak nem kell
teljestenie a trvnyi ktelezettsgt. Minarik Gyrgy r oktber 11-re adott
idpontot. Ugyanezen a napon dleltt az egyik munkatrsam jelenti, hogy t olyan
fantomcget talltak az elz nap nla jrt a revizorok, akiknek a fvrosi
igazgatsg 57 milli forintot utalt vissza. Ez mr megjelent a sajtban valamikor
'94-ben, taln. Igazbl nem is jdonsg. Ezeket 1993. augusztus 20-n nyjtottk
be a szmtgpes rendszer szerint. Ki tudja, hogy azutn... Tudjuk, hogy augusztus
20-a nnepnap, augusztus 20-a akkor pntekre esett, az els munkanap 23-a htf
volt, a kiutalsokrl 24-25-n mr intzkedtek. Ez rendkvl gyors kiutals volt,
radsul itt egyszerre egy idpontban ezek a trsasgok - t trsasg - 57 milli
forintot ignyelnek vissza, ez azt jelenti, hogy trsasgonknt tlagosan 10 milli
forint a visszaignyls. Ezt gy tettk meg, hogy egyszerre tbb adbevallst
nyjtottak be ugyanerre a napra.
Az adzs rendjrl szl trvny 20. -nak (4) bekezdse szerint ilyenkor ez
egy elksett bevalls. Ez alapjn az adhatsgnak igazolsi krelemre kellett volna
felszltania az adzt, amit vagy elfogad az adhatsg vagy nem, de olyat nem
tehetett volna meg trvnyesen, hogy fogja, sszerakja ket s lnyegben az els
munkanapon mris teljesti a visszaignylst mindenfle ellenrzs nlkl. n
akkor kezdemnyezem rsban, hivatalosan, szolglati ton keresztl ezen
kiutalsok krlmnyeinek a kivizsglst. Ki utalta ki, ki rendelkezett rla, mikor
trtnt tnylegesen. A fvrosi igazgatsg vezetje ezt a vizsglatot megtagadta
arra val hivatkozssal - most jelenik meg rsban is -, hogy a nyri
szabadsgolsokra val tekintettel egyltaln nem volt kiutals eltti ellenrzs.
Ugye, oktber 7-n mr szban elmondtk, itt ismtelten rsban is megjelenik, ez
'93. VI. s VII. hnapban tbb mint tz millird forint kontrolllatlan kiutalst
jelentette.
Hogy az okozott krt rzkeltessem, elmondom, hogy utlag az adhatsg elkezdi
ezeket vizsglni. Megllapt tbb szz milli forintot, jelents rsze fantomcg,
fantomcgtl ezeket a pnzeket beszedni nem lehet. Ez valamennyinknek a kra,

minden adfizet polgrnak a kra volt. Oktber 11-n fogad az adhivatal elnke,
krem a segtsgt ahhoz, hogy meg tudjuk akadlyozni a fvrosi igazgatsgon
az facsalsokat. Megkrdezem tle, igaz-e, hogy az adhivatalnak hatalmas
sszeg ksedelmi ptlkokat kell fizetnie a ksedelmes kiutalsokrt, ezt Minarik
r cfolja.
70.
Ezt azrt mondom, mert ez volt az egyik f rv, hogy azrt kell kiutals eltti
ellenrzs nlkl teljesteni a visszaignylseket, mert klnben nagy ksedelmi
ptlkot kellene fizetnnk. Msnap, oktber 12-n kapom meg azt a vlaszlevelet a
Fvrosi Igazgatsg vezetjtl, hogy a nyri szabadsgolsok miatt egyltaln
nem volt kiutals eltti ellenrzs. s trtnik mg ms is, s itt azrt
sszekapcsoldunk az olajgyekkel.
Tisztelt Vizsglbizottsg! Az ltalam irnytott 2-es ellenrzsi blokk szervezetileg
3 fosztlybl s azok irnytsa al tartoz 14 ellenrzsi osztlybl llt, sszesen
240 f volt. A "C" fosztly '93 oktberben 80 f revizori kapacitssal teljes
egszben az APEH kzpontja ltal elrendelt olajos vizsglatokkal volt leterhelve.
Az elbb emltettem, hogy a szlak itt futottak ssze, risi mennyisg
adatgyjtst kellett vgeznnk azrt, mert gy szl a fogyasztsi adrl szl
trvny, hogy melyik szlon kell nyomon kvetni az adt. Vilgos, hogy ezt csak
ezen keresztl lehetett megtenni. Ez nagyon nagy munkt jelentett, egy teljes
fosztlyt lekttt. 1993 oktberig elg jelents, millirdot meghalad adhinyt
trunk fel. Teht nem volt haszontalan ez a vizsglat.
Az gynevezett "D" fosztly szintn 80 f revizori kapacitssal a szeptember 28-i
vezeti rtekezleten meghatrozott kiutals eltti ellenrzseket vgezte.
Szeptember 29-n - ezt nem mondtam el, benne van az anyagban - ragaszkodom
egy program lefuttatshoz, az ellenrzsek mr beindultak, kt ht alatt tbb, mint
500 milli forint jogtalan ad-visszaignylst llaptanak meg a fosztly dolgozi.
Folyamatban van a munkavgzs.
A "C" fosztlyon az egyik fosztlyt mr tlltottuk az olajos gyek
adatgyjtsre. Hat osztlybl ll az "E" fosztlyunk. A tbbi az gynevezett
nyugtaadsi ktelezettsgeket ellenrzi. Ez szintn az adhivatal kzponti
fosztlya ltal elrendelt vizsglat volt. Nekem '93 oktberben nem volt olyan
revizori kapacitsom, ami szabad lett volna. Mindegyik - nagyon fontos volt kzpontilag elrendelt vizsglat volt.
1993. oktber 29-i hatridre ennek ellenre kapok 1250 gynevezett preventv
ellenrzs elvgzst, majd '93. november 5-n mg ezer darabot, valamint mg
1700 darab, a posttl "cmzett ismeretlenknt" visszarkezett levl szemlyes

kzbestst kellett volna megoldanom az adrevizorokkal. Errl annyit, hogy az
adrevizorok munkja az ART szerint nem a postsok ellenrzst jelenti, nem a
postai kzbestk munkjnak az ellenrzst, hanem az adbevallsok
ellenrzst.
Ezt a preventv ellenrzst elnevezik facsalsok ellenrzsnek. Elmondom a
Magyar Nemzet 1993. november 8-i szmbl, hogy ezek valjban mit jelentettek.
Egybknt ez volt lerva a bels utastsban is, de a Magyar Nemzetben ugyanez
megtallhat. A Fvrosi Igazgatsg vezetje nyilatkozik: "Minden egyes favisszaignylsre jogosult kezdhz kimegynk a helysznre". Ennek az a lnyege,
hogy a '93. oktber 1-je s oktber 31-e kztt alakult vllalkozsokat gynevezett
preventv ellenrzs al kell vonni. A trvny szerint az adbevallsokat '93.
november 20-n kell beadni. Ettl az idponttl lehet elszr teljesteni a
visszaignylsi krelmeket is. 1993 oktberben a '93. oktber 7-n megalakult
vllalkozsnak mg nincs fa-visszaignylse.
A feladat a kvetkezkppen szl teht. Pldaknt megprblom jobban elmondani,
mert ltom, hogy nem elgg vilgos. Mondjuk oktber 7-n megalakul egy kezd
vllalkozs, menjenek ki a revizorok oktber 20-n, s llaptsk meg, hogy ez az
adz jogosult lesz-e az fa-visszaignylsre, vagy nem lesz jogosult. gy szl:
kimegynk a helysznre, s ha nem tallunk olyan krlmnyeket, amelyek alapjn
jogosultnak tallnnk fa-visszaignylsre, hiba adja be az ignyt, majd a
jvben.
Krem, az adellenrzs az adbevalls ellenrzst jelenti. Az egy tnyszer,
trgyszer ellenrzsi tevkenysg. Ez nem azt jelenti, hogy az adhatsg kimegy,
megnzi az adzt, valamibl megtli, hogy majd valamikor - kt ht mlva, egy
hnap mlva - jogszer fa-visszaignylst fog-e benyjtani, vagy nem fog
benyjtani jogszer visszaignylst. Ez az gynevezett preventv ellenrzs lenne,
amellyel fel kellett volna szmolni az facsalsokat. sszesen 800 ilyen ellenrzs
lett elvgezve. Ez a tudsts megjelenik a '93. december 1-jei Npszabadsgban is.
Azt is el tudom mondani, hogy milyen trvnyek rjk el, hogy az adhatsgnak
hogyan kell megakadlyoznia a jogosulatlan visszaignylseket. Az ART 6. (3)
bekezdse, illetve a 3. -a azt mondja ki, hogy magt az ad-visszaignylst kell
ellenrzs al vonni. Az adzs rendjrl szl trvny 17. (1) bekezdse azt
mondja, hogy az adbevallst kell ellenrizni, az 51. (2) bekezdse szintn azt
mondja, hogy az adbevallst kell ellenrizni, teht nem a helyszni
krlmnyeket, nem azt kell megtlni, hogy ki hogyan nz ki, hogyan viselkedik.
Ezt nem lehet, nem is beszlve arrl, hogy mg nincsenek bevallsok, nincs
visszaignylse az illetnek, nincs mit ellenrizni.
1993. oktber 15-n Minarik urat tjkoztatom errl a feladatrl. Minarik r
gretet tesz arra, hogy oktber 19-n lejn a Fvrosi Igazgatsgra, s rendezi ezt
az gymond szakmai vitt. Egybknt az vlemnye az, hogy ez valban nem

igazn j mdszer - ennl ersebb fogalmat is hasznlt arra, hogy az facsalsokat
meg lehessen akadlyozni. Azt is meggri, hogy az ltalnos forgalmiad-kiutals
krlmnyeit ki fogja vizsgltatni az APEH Fvrosi Igazgatsgn, klns
tekintettel arra, hogy '93 nyarn egyltaln nem trtntek kiutals eltti
ellenrzsek.
Amikor Minarik r lejn, egy szk kr rtekezletet tartanak, amelyen
igazgathelyettesek vesznek rszt s a figazgat r. Szmomra teljesen meglep
mdon az adhivatal elnke rhagyja az igazgatra, hogy az facsalsok ellen ezzel
a preventvnek elnevezett ellenrzssel lpjen fel. n akkor megkrdeztem, hogy
melyiket hagyjam abba: az olajgyeket, a kiutals eltti faellenrzseket, vagy
melyiket. A vlasz az volt, hogy az az n dolgom, oldjam meg.
Krem, a KTV 38. (1) bekezdse azt jelenti, hogy ettl kezdve a dnts rm
van bzva. Elvrsknt valban meg volt fogalmazva, hogy fggesszem fel a
folyamatban lv olajos vizsglatokat, a folyamatban lv kiutals eltti
faellenrzseket, s akkor nincs revizori kapacits, de akkor mit lehet vele
csinlni, ugye, ki kell engedni. Egyiket sem teszem meg. Oktber 20-n - gondolva
arra, hogy a legkevesebb krt okozom vele - ezt a preventv ellenrzst tadom az
"E" fosztlynak, hogy srtsk be a nyugtaadsi ktelezettsgek ellenrzsnek a
programjba. Hangslyozom, hogy sem az olajos vizsglatokat, sem a kiutals
eltti folyamatban lv faellenrzseket nem lltottam le. November 1-jn - jl
lthat - nem lehet teljesteni ezt az irdatlan mennyisg, majdnem 4 ezer vizsglati
darabszmot.
80
Hogy plasztikusan rzkeltessem, van mondjuk egy fa-visszaignyls, a "csaljunk
ft" kft.-nek van benn egy t milli forintos visszaignylse, ezt kijelltk
ellenrzsre, mr kszl a revzi, hogy kimenjen. De nekem ki kell menni,
mondjuk, a XX. kerletbe, hogy nzzem meg, a "most alakultunk" kft.-nek majd
valamikor novemberben lesz-e lehetsge a visszaignylsre vagy nem. Teht
krlbell gy nz ki a helyzet. Ezrt lett csak 800 preventv vizsglat. n akkor,
november 1-jn, miutn nem sikerlt teljesteni, gymond, ezt a feladatot, fegyelmi
eljrst krek magam ellen. A fegyelmi eljrs lefolytatsra kerl, sima
megrovssal megszom. Errl annyit, hogy a megrovs olyan fegyelmi bntets,
amelyrl szmot adni sem vagyok kteles, teht nem oszt, nem szoroz ebbl a
szempontbl. El is ismeri ez a fegyelmi hatrozat, hogy egybknt felelssget
rzek a fvrosi igazgatsg munkjrt, s a mdszertani tkeressem, gymond,
hasznos az adhivatal szmra.
Kzben tjkoztat Minarik r arrl, hogy lefolytatta a fvrosi igazgatsgon

trtnt fakiutalsok vizsglatt, szablytalansgot nem tapasztalt, a kiutalsok
magyarzhatk, minden magyarzhat. Ezt kveten n felkeresem Nyikos Lszl
urat, az llami Szmvevszk alelnkt. Az llami Szmvevszk ekkor folytatja
az Ad- s Pnzgyi Ellenrzsi Hivatal vizsglatt, teljes adztatsi
tevkenysgnek vizsglatt. Akkor ez a jelents mg nem kszlt el. A trvny
szerint ez az ktelezettsge volt. Megkrem t arra, hogy ezt az elksztett 15
oldalas beadvnyt tegye t a Pnzgyminisztriumnak s itt kezdemnyezem az
gy kivizsglst.
Mirt kellett ezt megtenni? Elvileg - az elbb elmondtam - kaptam egy fegyelmi
megrovst, szmot adni sem voltam kteles senkinek rla. De a helyzet nem
vltozott. Itt valamennyi llampolgr pnznek vdelmrl volt sz. Nem csak az
adfizetkrl van sz. Az ltalnos forgalmi adrendszer ugyanis gy mkdik mr
'93-ban, hogy brki, aki vesz egy kil kenyeret vagy egy liter tejet, az egyben
adfizetv is vlik, kzvetett adfizetv. Ezeket a pnzeket az adalanyok
befizetik a kltsgvetsbe. s a kltsgvetsbe azrt fizetik be, hogy ezek
megfelel helyre jussanak, oda, ahova a kltsgvetsi trvnyben az Orszggyls
megszavazza. Teht az volt az llspontom, s magnak a trvnyalkotnak is '91.
janur 1-jtl, hogy az adhatsgnak ktelessge megakadlyozni, hogy a
kltsgvetsbe mr befizetett pnzek kiramoljanak jogosulatlanul, jogosulatlan
visszaignylsek cmn az facsalkhoz.
Az 1/1998-as PM utastsbl derl ki, hogy mit is kell rteni ltalnos forgalmi ad
visszaignylsen, mit, milyen ellenrzseket is kell rteni a jogosulatlan
visszaignyls megakadlyozsa alatt. Itt azt mondjk ki, hogy a visszaignylseket
ellenriznie kell az adhatsgnak. Innentl kezdve nem beszlhetnk olyan
jogvitrl, hogy ezt eltte vagy utna kell ellenrizni. Hangslyoznom kell azt is,
hogy az APEH megyei igazgatsgai az egsz orszgban, a fvrosi igazgatsg
kivtelvel, trvnyesen jrtak el. Itt ismertetnm nkkel, hogy '93-ban a vdlott a
fvrosi APEH-tl folyamatosan sszesen 11 521 000 forintot visszaignyelt,
ebbl 6 079 000 forintot megtveszts folytn a fvrosi igazgatsg
tnylegesen tutalt a vdlott egyik szmljra. Ez megtveszts volt, kiutaltk neki
s ennyi, teht nem volt ellenrzs eltte. Krte, visszakapta. Nzzk meg, mi
trtnt ksbb! Ksbb a fvrosi igazgatsg ezt megfogja, kpbe kerl az illet.
Akkor elmegy ms megykbe fantomcgknt, lopott szemlyi igazolvnyokkal
alapt cgeket, de ez sem vezet eredmnyre, mondom. A Pest megyei APEH-tl
hrom zben 4 milli forintot ignyel vissza, egyszer sem kerl sor az sszeg
tutalsra. Gyr-Moson-Sopron megyben hrom zben 3 336 000 forintot
ignyel vissza, egyszer sem kerl sor az sszeg tutalsra. Zala megyben
4 800 000 forintot ignyel vissza, ez is sikertelen marad. Ugyanez Somogy
megyben, nem mondom el az sszes megyei igazgatsgot. Brhova prblkoztak,
mindenhol megfogtk ket. A megyei igazgatsgoknak eszkbe nem jutott volna
olyan, hogy a trvny szerint az ellenrzseket a kiutals eltt vagy a kiutals utn
kell-e elvgezni. Megakadlyozni valamit csak akkor lehet, ha akkor ellenrzs al
vonom, mieltt mg a pnzt kiutalnm. Ha mr a pnzt kiutaltam, akkor bottal lehet

tni a nyomt.
1997-ben Kkesi Lszl a 7012/97-es APEH irnyelvet kiadja, ebben egyrtelmen
megfogalmazza, hogy az Art. 6. -nak (3) bekezdse szerint az
adhatsgnak ktelessge ellenrizni kiutals eltt, ezt indokolja azzal, hogy az
ad- s tmogatsignylsek krben jelentkez visszalsek, a jogosulatlan
ignylsek szmnak nvekedse szksgess tette, hogy az adhatsg mr a
kiutals eltt ellenrizze az ad- s tmogatsignylsek jogszersgt. Krem, ez
1993-ban is gy volt. A trvny '91. janur 1-jtl gy rta el ktelezen. Ms
megykben mindenhol gy csinltk, csak nlunk, a fvrosban nem.
Mg hozzteszem azt is, hogy '99-ben megjelenik az adjsgban vgre elszr
egy elmleti rtelmezs. Az utols mondatot ismertetnm: "az adz csak
kivtelesen kerlhet olyan helyzetbe, hogy az elszmoland adja negatvba
forduljon, azaz ft ignyelhessen vissza". Ez egy kivteles helyzet. A trvny
rendszerbl kvetkezik, hogy nem ez a jellemz, az ft ltalban befizetni kell s
nem visszaignyelni. n a szolglati utat betartva 1993. november 3-n mg az
APEH elnktl is krtem a kivizsglst rsban is, nem csak szban. Itt ismt egy
olyan trsasg kerlt kpbe, ahol az ellenrzs mr megllaptotta, hogy jogtalan a
visszaignyls. Ennek ellenre jelents sszeg kifizets trtnt rszre, mgpedig
trvnysrt mdon.
Teht az llami Szmvevszk alelnke, Nyikos Lszl '94. janur 12-n tteszi a
jelenlv Brtfai Bla llamtitkr r rszre a kzrdek bejelentsemet azzal,
hogy kri az abban foglaltak kivizsglst. Brtfai Bla r ennek az gynek a
kivizsglsval Minarik Gyrgyt bzza meg. Minarik Gyrgy janur 28-n a
kvetkezrl tjkoztatja az llamtitkr urat: "az llami Szmvevszkhez tett
bejelentsben foglaltakat az APEH elnki titkrsga ltal lefolytatott helyszni
bels ellenrzsen megvizsgltattam s a kvetkezket llaptottam meg." Tizenkt
oldalon keresztl: "az llami Szmvevszken keresztl megkldtt bejelentst az
gy egszt mrlegelve nem tartom megalapozottnak s elfogadhatnak". Tisztelt
llamtitkr r, semmifle elnki titkrsg ltal elvgzett ellenrzs nem volt! A
vizsglbizottsg rszre tadtam az APEH fvrosi igazgatjnak az gynevezett
"reaglsok az APEH fvrosi igazgatsgn dolgoz, szinte egyetlen ft rt
btor ember lertjaira" cm rst, ez lettem volna n, ez egy az egyben ugyanazt
tartalmazza, amit Minarik r rt n rszre. Nem volt kivizsglva az gy.
90.
Gondolom, azta ezt mr n is nyilvnvalan megllapthatta. Ennek az anyagnak
az 5. oldala utols bekezdsben a Fvrosi Igazgatsg vezetje elbagatellizlja az
egsz fagyeket. Nem ebbl idzek, hanem a Magyar Nemzetben megjelent
interjbl, amely '93. november 8-n jelent meg. "Termszetesen rk

konfliktushelyzet addik abbl, hogy sokkal tbb problms esetet szlelnk, mint
amennyi ellenrzsre kapacitsunk van havonta. Ezrt fordulhat el, hogy
becsszik nhny jogosulatlanul ignyelt fa visszatrtse is". Ez nem nhny, s
nem becsszik. (Dr. Brtfai Blnak:) Teht erre plt az n tjkoztatsa.
Ebben az anyagban mg az is szerepel - Minarik r fogalmazza meg -, hogy "gy
rzem, hogy az tlagon felli ldozatokat vllal s kiemelked aktivits fvrosi
igazgat melletti igazgathelyettes beosztsa a tovbbiakban nem tarthat" - ez
vagyok n -, februr 9-n visszavonjk a vezeti megbzsomat.
n akkor dr. Szab Ivn pnzgyminiszter rhoz fordulok, ugyanis n nem a sajt
rdekemben tettem, amit tettem. Ellehettem volna n minden tovbbi nlkl ott - ki
tudja, azta mi lett volna bellem. De azt lttam, hogy mi folyik a Fvrosi
Igazgatsgon. Az adfizetk pnzrl volt sz! gy gondoltam, hogy errl
tjkoztatnom kell a Pnzgyminisztriumot. (Dr. Brtfai Blnak:) n nem
hallgatott meg engem, nem keresett meg engem abban az idben, elfogadta Minarik
r tjkoztatst. Nem ismertk egymst, s most tallkoztunk. Minarik urat
nyilvn jobban ismerte. De meg kell mondanom nnek, hogy Minarik r nt
flrevezette, s a bizonytk ott van erre.
Szab Ivn r fellbrlta dr. Brtfai Bla intzkedst 1994. februr 22-tl prilis
kzepig, s dr. Becker Pl politikai llamtitkr r hallgatott meg. Tbb esetben
tallkoztunk. Szembests is trtnt, ahol Minarik r s a Fvrosi Igazgatsg
vezetje jelen volt. Elg nehz dolgom volt ebben az idszakban. Amit nknek
most mondtam, hogy mit hogyan kell rteni egy '91-es trvnybl, ezek '97-ben
trtnt megfogalmazsok, '98-as pnzgyminisztriumi llsfoglalsok. Ma mr
nem vita, hogy hogyan kell ellenrizni valamit, mit kell ellenrizni. Abban az
idben ezt mg elg nehz volt elmagyarznom. Dokumentumokat, bizonytkokat
viszek hozz.
Ennek a vgeredmnyeknt felolvasom nknek a miniszter r vlaszlevelt, amit
rszemre kzbestettek. 1994. mjus 18-n kelt a levl: minthogy a kapott
informcik megalapozottsguk esetn krdsess tehetik az APEH Fvrosi
Igazgatsga preventv ellenrzsi tevkenysgnek szakszersgt s
eredmnyessgt, ezrt az ART 52. -ban foglalt jogkrnl fogva elrendelte a
Fvrosi Igazgat&oacut>
OVB/4-18/2000.
OVB/4-18/1998-2002.
Jegyzknyv
az Orszggyls
2000. oktber 2-n (htfn) 14 rakor
megtartott lsrl
Napirendi javaslat:
1. Minarik Gyrgy, dr. Pitti Zoltn, dr. Kkesi Lszl, dr. Simicska Lajos s dr. Vida Ildik,
az APEH volt s jelenlegi vezetinek meghallgatsa
2. Egyebek
Elnkl:
Jegyzknyvvezetk:
Dani Judit, Vicai Erika, Madarsz Mria, Lestr va

Az ls rsztvevi
A bizottsg rszrl:
Vgh Ilona (Fidesz)
Pancza Istvn (FKGP)
Balogh Lszl (MDF)
Tth Kroly (MSZP)

lland rsztvevk:
Meghvottak:
Minarik Gyrgy, az APEH volt vezetje
Dr. Pitti Zoltn, az APEH volt vezetje
Dr. Vida Ildik, az APEH elnke
Szakrtk:
Antal Gyrgyn dr.
Dr. Fintha Zoltn
Szobota Gyula
Gyenes Kroly
Dr. Psztor Gedeon
Dr. Blya Lajos
Dr. Mnnich Ivn
Dr. Karakas Attila
Kenyeres Gyula
Kocsmr Gzn dr.
Nagy Zsolt
Dr. Gyekiczki Andrs
PALLAG LSZL (FKGP), a bizottsg elnke, a tovbbiakban ELNK: Szeretettel

kszntk mindenkit. A kikldtt napirendi javaslathoz van-e valakinek hozzfznivalja
vagy javaslata? (Tth Kroly jelentkezik.) Tessk, Tth kpvisel r!
TTH KROLY (MSZP): Elnk r! Lertam - ezrt most rszleteiben nem akarom
ismertetni - a bizottsg fel fordulva a tovbbi munka szempontjbl ltalam szksgesnek
vlt feladatokat. Azt szeretnm krni, elnk r, hogy attl fggen, hogy milyen
menetrendben fogadjuk el a napirendet, ez a mai napon kerljn megtrgyalsra s lehetsg
szerint dntshozatalra, hiszen alapveten eldnti, hogy milyen irnyban haladunk tovbb.
Msrszt ennek apropjbl szeretnm bejelenteni, hogy a mlt alkalommal kezdemnyeztem
Homoki r meghallgatst. Ezt mra teljesen indokolatlannak tartom. Homoki r ttelesen
beszmolt a vgzett munkjrl, ttelesen beszmolt arrl a magnvdalku-folyamatrl,
amelyben szerepet vllalt, arrl, hogy mely olajcgekkel hogyan s milyen cl rdekben
tartott kapcsolatot s lpett fel az rdekkben. Ennl sokkal tbbet nem tudna mondani a
bizottsgi lsen, az id meg tl drga ahhoz, hogy egy olyan politikusra fordtsuk az idt, aki
maga elismeri, hogy igen, kapcsolatban lltam az olajmaffival, s a cl rdekben
magnvdalkukat ktttem. n visszavonom ezt a kezdemnyezst, s azt is lertam, hogy
mirt. Tnyszeren megllaptst nyert minden krdsem, amire nem a belgyminiszter r
vlaszolt - ahogy n krtem -, hanem vlaszolt maga Homoki r, s mindent elismert, st
rosszabbat, mint amit krdezni gondoltam vagy mertem volna. Ksznm, elnk r.
ELNK: n is ksznm. Az a javaslatom, hogy a kpvisel r ltal a bizottsg szmra
biztostott anyagot az "Egyebek" napirendi pont keretben trgyaljuk. A legutbb elfogadott
temezst a november vgi lehetsgnek megfelelen jra temeztk. Ennek a megbeszlse
is sorra fog kerlni az "Egyebek" kztt. Teht akkor majd visszatrnk erre.
Ha a napirendi pontokra vonatkozan nincs senkinek javaslata, akkor krem a
bizottsgot... (Dr. Lentner Csaba jelentkezik.) Tessk, kpvisel r.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Elnk r! Nekem a kvetkez lenne a tiszteletteljes
javaslatom. A bizottsgi lsek menetrendjt megkaptuk november vgig. Ezt t kellene
dolgozni, mert nem december vgig, hanem csak november vgig dolgozhatunk. Teljes
mrtkben egyetrtek a felsorolssal, a meghallgatotti krrel, azonban praktikusnak tartanm,
ha errl a menetrendrl nem az "Egyebek" kztt, a bizottsgi ls vge fel, a ks esti
rkban vltannk szt, hanem mg most rviden elmondannk a vlemnyeket ezzel
kapcsolatban. J lenne, ha gy trtnne a dnts - a menetrend megbeszlse -, hogy mg
mindegyik kpvisel, bizottsgi tag jelen van, ezrt most beszljnk arrl, hogy milyen
menetrend szerint haladjon a bizottsgi munka.
ELNK: Ksznm. Tovbbra is fenntartom a javaslatomat. A vendgekre val tekintettel
javaslom a meghallgatst vgigvinni, utna pedig ezt megtrgyalnnk. Bzom abban, hogy
nem hzdik el ks estig a mai meghallgats. Mivel kt elterjeszts is van a programot
illeten, n tovbbra is fenntartom a javaslatomat, hogy ezt az "Egyebek" kztt trgyaljuk.
Az a gyanm, hogy megint elmegy az id egy msfl rs vitban, de nem szeretnm kitenni
a vendgeket ennek a vitnak, hanem jobb lenne, ha ezt a 2. napirendi pont keretben
trgyalnnk meg. (Dr. Lentner Csaba jelentkezik.) Tessk, kpvisel r.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Nem akarom megzavarni a bizottsg munkavezetst, de
grem, hogy ez nem lenne egy hossz vitatkozs. Msrszt pedig mr tbb
kpviselcsoporttal vlemnyt cserltnk errl a tervezetrl. Ez viszonylag rendezhet lenne.

Ksznm szpen. Ezt gyrendi javaslatknt adtam el.
ELNK: A napirend mdostsra vonatkozan tettem fel azt a krdst, hogy kinek van
javaslata. Ez napirend-mdostsi javaslat? (Dr. Fazekas Sndor: gyrendi indtvny,
szavazni kell rla.)
ELNK: A kpvisel r ltal felvetett javaslathoz van-e valakinek hozzfznivalja? (Dr.
Fazekas Sndor jelentkezik.) Tessk, Fazekas kpvisel r!
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Tmogatjuk azt, hogy a napirend elejn tekintsk t ezt a
munkatervet. Tmogatjuk az gyrendi javaslatot.
ELNK: Ksznm. Tisztelt Bizottsg! (Tth Kroly jelentkezik.) A Tth Kroly kpvisel r
ltal elterjesztett anyagot mikor trgyaljuk meg? (Kzbeszlsok: Azt is most.) Tessk, Tth
kpvisel r.
TTH KROLY (MSZP): Elnk r! Akinek volt lehetsge elolvasni ezt az anyagot, ez az
anyag egyrtelmen ahhoz kapcsoldik, hogy milyen szellemben milyen rdemi munkt
vgezznk el. Ezt mskor nincs rtelme megtrgyalni, csak a november 30-ig terjed idszak
feladatai rszeknt. Mskor nincs rtelme, hiszen egybknt dntennk valamirl, ami
tartalmilag ellenttes lehet azzal, amit n lertam. Teht csak egytt van rtelme megtrgyalni.
ELNK: Tisztelt Bizottsg! Ki az, aki elfogadja a napirend mdostst? Aki elfogadja,
krem, kzfelnyjtssal erstse meg! (Szavazs.) Ki tartzkodik? (Szavazs.) Hrom. Ki van
ellene? (Senki sem jelentkezik.) Ezzel mdosult a mai napirendnk.
Az 1. napirendi pont keretben megtrgyaljuk a november 30-ig szksges feladatokat. A 2.
napirendi pont a meghallgats. A 3. napirendi pont az "Egyebek".
Aki gy elfogadja a mai napirendet, krem, kzfelnyjtssal erstse meg! (Szavazs.) Ki
tartzkodik? (Szavazs.) Egy. Ksznm szpen.
Tisztelt Bizottsg! A bizottsgi tagoknak szt lett osztva a november vgig esedkes
temezs. Tartalmban a legutbbi bizottsgi lsen elfogadott javaslatnak megfelelen annyi
van mdostva, hogy tbb napirendi pont ssze van vonva, s van olyan napirendi pont,
amelyet javaslok elhagyni. Arra krem a bizottsgi tagokat, hogy nzzk t a javaslatot.
Krem, hogy fejtsk ki a vlemnyket.
Szeretnm elmondani a bizottsg tagjainak, hogy az temezs szerint htfn s pnteken
lennnek a bizottsgi lsek. 10
da 11 (Elnk)
Teht htfn 14 ra, mivel kt prtnak htfn dlelttnknt van frakcilse, teht nem
tudnak dleltt rszt venni a bizottsgi lsen, gy 10 rakor nem tudunk kezdeni. Sz volt
korbban arrl is, hogy akkor kezdennk 10 rakor a bizottsgi lst. gy akkor maradna a 14
ra htfn, s a pnteki nappal bvlne azon a hten, amikor htfn bizottsgi ls van, azon
a hten pnteken is lne a bizottsg. Ennek megfelelen van sszelltva ez a javaslat. Krem
tgondolni. Kapok jelzst, hogy pnteken lehetne 10 rakor kezdeni. Teht htfn 14 rtl,
pnteken pedig 10 rtl lsezne a bizottsg.
Tessk, kpvisel r!
DR. LENTNER CSABA (MIP): Elnk r! A kvetkez javaslatot terjesztem el. Oktber
9-tl kezdden november 30-ig az olajbizottsgi lseket gy javasolom, hogy a bizottsgi
heteken s a sznetnek mondott heteken a htfi napokon 1/2 10 rtl kerljn sor a
bizottsgi meghallgatsokra. Ennek indokolsul eladom azt, hogy a munka jellege, az
olajbizottsgban vgzett munka jellege s egyfajta gyek lerendezse kapcsn megfigyelhet,
hogy amikor dlutn 2-kor elkezdjk, 3 ra 1/2 4 van, mire gyrendi gyekkel, krdsekkel a
bizottsg elfoglalkozgat, s az rdemi munka csak olyan 4 ra magassgban kezddik el, s a
ks esti rkig tart. Ez a mi munkaid-felhasznlsunkat nem teszi racionliss.
Ha 1/2 10 rakor kezdjk a bizottsgi lst a htfi napokon, ezzel tulajdonkppen dupla idt
nyernk, s nagyobb llegzetvtelnyi, egymssal sszefgg gyeket is meg tudunk trgyalni.
Teht javaslatom a hromhetes lsezst figyelembe vve a bizottsgi heteken, illetve a
sznettel jelzett heteken 1/2 10 rtl.
Ksznm.
ELNK: Ksznm. Kinek van mg a javaslathoz hozzfznivalja? Tessk, Fazekas
kpvisel r!
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Tisztelt Elnk r! Tisztelt Bizottsg! Az elttnk lev
feladatok mennyisgt ha tnzzk, akkor nyilvn itt a szvegbe beptett hatrozatlan
fogalmakat gy kell rtennk, hogy akiket a legfontosabb meghallgatni, nyilvn azokat
eresztjk t. Pldul oktber 9-n gy szerepel, hogy olajvllalkozk meghallgatsa. Ez lehet
kett is, lehet 12 is, azt hiszem, ez mg majd pontostsra kerl, mert olajvllalkoz nyilvn
rengeteg volt. Mshol fel van sorolva nv szerint mindenki. Itt azrt azt hiszem, valamilyen
egysges rendszerre szmthatunk az elnk rtl, illetleg nyilvn az ls vgn, a kvetkez
napirend meghatrozsnl nv szerint s funkci alapjn megjellsre kerlnek azok, akiket
meg kell hallgatnunk. Teht erre vrok egy megerstst, hogy ez nem egy parttalan
meghallgatotti kr, hanem akire tnyleg szksgnk van a bizottsgi munka elvgzshez.
A nagy felhasznlk vezetinek meghallgatsa itt fel van sorolva 20-ra, 6 cg, 8
erdgazdasg (Dr. Lentner Csaba: s a tbbi...), ez olyan hatrozatlan fogalom, hogy lehet,
hogy a nagyterem, az lsterem szksges ahhoz, hogy elhelyezzk a meghallgatottakat.
Nyilvn itt is aki valamit tudhat, aki reprezentl egy idszakot, nyilvn annak a
meghallgatst kell ez alatt rtennk, ha jl sejtem. Teht azt hiszem, itt mindenkppen
szksges, hogy eseti konkretizlsra kerljn majd sor, amikor a konkrt napirendet
fogadjuk el. Ez az egyik dolog.
A msik dolog az, hogy htfi, keddi napok szerepelnek itt az anyagban, pntek szerepel. Azt
hiszem, nem knnyebb egy pnteki napot felszabadtani, mint egy htf dlelttt.
Hozztartozik az, hogy nekem a htf dleltt is nagyon nehz idpont, de inkbb azt
mondom, hogy tnyleg egy teljes napot fordtsunk a meghallgatsokra, minthogy mg egyszer
prbljunk meg sszejnni. Attl tartok, hogy nem lesz zkkenmentes, ha egy hten ktszer
lseznk, illetve ha erre tesznk ksrletet. Inkbb ljnk ssze 9.30-kor vagy 10 rakor, de a
9.30-at is el tudom fogadni htfi napon, s akkor szpen haladjunk vgig a

meghallgatottakon, jl felkszlt krdezkkel, konkrt vlaszadsokkal ez gondot nem jelent.
Ksznm.
TTH KROLY (MSZP): Elnk r! n az idrendvithoz vagy szrevtelekhez nem
kvnok hozzszlni, ebben gondolom, pillanatokon bell dntst hozunk. Tartalmi
szrevtelem azonban van.
Azt hiszem, gy kell megcsinlni az temtervet s ehhez kapcsoldan gy kell a bels
szakrti munkt temezni, hogy kt feladat mindenflekppen elvgezhet legyen. rmmel
hallottam, hogy a legfbb gysz r gy nyilatkozott, hogy hajland tadni azt a krt, amely
az olajgyekben rintett cgek tulajdonosi szerkezetre vonatkozik, s ismereteim szerint
kszl ez az anyag. Srgetni se akarom, legfeljebb arra szeretnm felhvni mindenki
figyelmt, a legfbb gysz r figyelmt is, hogy a parlament azrt beszablyozta az
letnket, teht november 30-ig van letternk; december 1-jei anyag bizony halottnak a
csk, mrmint a bizottsg szempontjbl.
Ugyanakkor ha megkapjuk ezt az anyagot, szeretnm, ha az elnk r mg aznap kiadn a
szakrtknek azzal a feladattal, hogy a szakrtk azonnal vgezzk el - s ezt eltte is akr
elkezdhetnk - a nagy felhasznlk irnyba trtnt magncgek beszlltsait, annak az
sszehasonltst, hogy volt-e olyan beszllt a tulajdonosi krben, aki ugyan a nagy cgek
irnyba teljesen szablyosan jrt el, de egybknt az let ms terletein voltak gyei, olajjal
kapcsolatban visszalsei, folyt-e vele szemben eljrs, mert gy van igazn rtelme. Ezt nem
vrhatjuk az gyszsgtl, hiszen csak az volt a krsnk feljk, hogy akik rintettek voltak
olajgyekben. Ezt a mi szakrti csoportunk meggyzdsem szerint meg tudja tenni, s taln
gy a kt anyag egyttes nyilvnossgra hozatala legalbb egy jelzst ad a magyar
trsadalomnak.
Msrszt szeretnm, ha mg a mai nap dntennk s utna betemeznnk a meghallgatsi
krbe, vagy pedig amikor tervezzk Pintr Sndor meghallgatst, s pluszba javasolom
kiegszteni Demeter Ervin miniszter r meghallgatsval abban a vonatkozsban, hogy az
egsz gyet krllengi olyan meg nem erstett, nem ellenrztt dokumentumok sorozata,
amely arrl szl, hogy '96-ig s '98 elejtl is, mint ahogy '98 kzeptl, ismtelten
differencilt bnldzs folyik az orszgban.
Szeretnm, ha Demeter rnak s Pintr rnak megadn a bizottsg arra az eslyt, hogy
beszmolhasson a bizottsg eltt arrl, hogy elvgeztk a nluk megtallhat dokumentumok
ellenrzst, teht hogy ne ellenrizetlen dokumentumokrl beszljnk, s kerljn
beszmolsra a bizottsg eltt, hogy ez valsgos, vagy az erre utal jeleknek videokazetttl kezdve szmtalan ms dokumentumra hivatkozhatnk - nincs
valsgtartalmuk. Mert nem lehet lezrni gy a bizottsg munkjt, hogy a legkritikusabb
gyet nyitva hagyjuk, amely arrl szl, hogy egyeseknek szabad kezk volt ebben az
orszgban, vagy sokkal humnusabban bntak el velk, mint msokkal. Erre informci
Demeter s Pintr rnl keletkezhet. Krjnk tlk rsbeli vlaszt lehetleg oktber 31-ig s
utna a meghallgatsok sorn teremtsnk arra lehetsget, hogy az llspontjukat a bizottsg
eltt megvdhessk s elmondhassk.
Ezt rtam le ebben az anyagban, ami elttem van. Termszetesen abban az esetben, ha
komolyan akarjuk a munkt. Ha csak a Fidesz agyrm jelentst akarjuk megismtelni a
vgn, akkor azt javasolom, hogy se htfn, se pnteken nyjtott mszakban ne tegynk
meghallgatst, azt ma is t tudjuk adni, fideszes bartaink megrtk, azrt ne tallkozzunk mr
kt hnapon t hetente ktszer itt 20 ra hosszban, ha benyjtjuk ugyanazt a vdaskod,
frcsg, flsleges anyagot, amelyet a parlament eltt mr fideszes kollgink megprbltak
megtenni.
Teht a javaslatom a komoly rszre is csak arra az esetre rvnyes, ha a Fidesz vgre beltja,
hogy vissza kellene trni a normlis munkra, mert egybknt az rintettsg okn mst nem is
tehetnek.
Ksznm szpen.
ELNK: Tisztelt Bizottsg! Akkor elssorban el kell dnteni, hogy mely napokon lsezik a
bizottsg, htfn s hny rakor, vagy pnteken is s 10 rakor, vagy csak htfn. Ezt kell
legelszr is eldnteni.
20
cai 21 (Elnk)
Tbbfle javaslat hangzott el erre vonatkozan, de jeleztk, hogy a htf dleltt azrt nem j,
mert htfn dleltt kt prtnak is frakcilse van, s nem tudnak jelen lenni a bizottsgi
lsen. (Dr. Lentner Csaba: Ki az?) Az rintett kt prt kpviseljt arra krem, hogy
szveskedjenek nyilatkozni.
JUHSZ FERENC (MSZP): Elnk r! Mi mr tbbszr elmondtuk, hogy ellenttben ms
prtokkal, nlunk htfnknt rendszeresen a parlamenti munkra felkszt frakcils s
ezzel kapcsolatos munkacsoportlsek vannak minden hten folyamatosan, teht minden
hten htfn dleltt. (Dr. Fazekas Sndor jelentkezik.)
ELNK: Tessk, Fazekas kpvisel r!
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Lehet, hogy nem voltam teljesen egyrtelm. Neknk is
van elfoglaltsgunk htfn dleltt, de ezeken az elfoglaltsgokon a helyettestsnket inkbb
megoldjuk azrt, hogy itt lehessnk, s a munkban rszt tudjunk venni. Azt javaslom, hogy
erre az idre - ami kt hnap - ki-ki prblja megoldani ezt a problmt.
ELNK: A pntekkel kapcsolatban krek vlemnyt a kpviseltrsaimtl. (Senki sem
jelentkezik.) Arra is van md, hogy ms napon lsezznk, ne csak pnteken. Akr
lsezhetnk cstrtkn is. A bizottsg a ht brmelyik napjn lsezhet annak rdekben,
hogy a betemezett munkt november 30-ig el tudjuk vgezni. Az oktber 24-i keddi nap
azrt szerepel, mert a 23-a munkaszneti nap. A htfi napra nem tervezhettk a bizottsgi
lst, ezrt szerepel kivtelesen a keddi nap.
Tisztelt Bizottsg! Szavazsra teszem fel a htf 10 rai kezdst. Aki elfogadja a kezds
idpontjnak a htf 10 rt, krem, kzfelnyjtssal erstse meg! (Balogh Lszl: Legyen 9
ra 30 perc.) Tbb kpvisel vonattal utazik Budapestre - ezrt a 10 rai kezdst javaslok -,
s nem biztos, hogy mindenki iderne. Aki elfogadja a htf 10 rt, krem, erstse meg
kzfelnyjtssal! (Szavazs.) Ki tartzkodik? (Szavazs.) Hrom. Htfn 10 rakor fogunk

bizottsgi lst tartani.
Adott hten ms napokon val bizottsgi lssel kapcsolatban krem a kpviselk
vlemnyt. Az a javaslat, hogy pnteken 10 rakor lsezzen a bizottsg. (Dr. Lentner Csaba
jelentkezik.) Tessk, kpvisel r.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Elnk r! n azrt javasoltam a htf 10 rai kezdst, hogy
ezzel kt napot ki tudunk vltani, s akkor pnteken rtelemszeren nem lenne bizottsgi ls.
Ez a javaslat.
Elnk r! A bizottsgbl tbben is tagjai vagyunk a kltsgvetsi s pnzgyi bizottsgnak,
amely heti tlagban ktszer-hromszor fog lsezni. Mieltt brki azzal gyanstana, hogy n
most a munka ell akarok meneklni, itt arrl van sz, hogy ms fontos bizottsgnak is tagjai
vagyunk. Valaki az alkotmnygyi bizottsgnak tagja, amely ugyangy sokat fog lsezni, s
egyszerre kt helyen fiziklisan nem tudunk lenni. Ahogy nzem a kltsgvetsi bizottsg
menetrendjt, mindig a ht msodik felben fog lsezni. Ksznm szpen.
ELNK: A bizottsgok tbbsge szerdn s cstrtkn lsezik, tudomsom szerint a
kltsgvetsi bizottsg is. (Balogh Lszl jelentkezik.) Tessk, Balogh kpvisel r!
BALOGH LSZL (MDF): Bocsnat, elnk r, n nem akartam rszt venni az idponttal
kapcsolatos vitban, de a kltsgvetsi bizottsgban folyamatosan gy folyik a munka, hogy
meg van hirdetve a bizottsgi ls keddre, s ha nem fejezzk be, akkor szerdn folytatjuk.
Meg van hirdetve szerdra s cstrtkre, s ha nem fejezzk be, akkor pnteken folytatjuk. A
ktves kltsgvets rgyn ez kalkullhat rv vagy indok. De hangslyozom, hogy amikor
fizikailag lehetsges az egyeztetseknek megfelelen, az ember nem tud hrom helyen
egyszerre lenni. Nekem elfogadhat az itteni dnts.
ELNK: Tisztelt Bizottsg! Hat bizottsgi lsen ezt az anyagot nem lehet
megtrgyalni. (Balogh Lszl jelentkezik.) Tessk, kpvisel r.
BALOGH LSZL (MDF): Elnzst, elnk r, itt tizenkt bizottsgi ls volt tervezve,
tizenkt flnapos bizottsgi ls. Ehelyett van hat egsznapos bizottsgi ls. n azt
gondolom, hogy a tizenkt fl pont hat egsz. Teht annyit lehet megtrgyalni, amennyit
akarunk. De n nem zrkzom el az ell, hogy elkezdjk a munkt, s brmikor, amikor azt
mondjuk, hogy mg a jelentshez szksges ez, meg ez, meg ez, brmikor menetkzben is
tudjuk mdostani egy rendkvli bizottsgi lssel vagy brmivel az gyeket, hogy elrbb
tudjuk vinni. Egy a fontos: n akr huszonngyszer is hajland vagyok eljnni, hogy rdemi
munkt tudjunk vgezni. De ahhoz meg kell egyeznnk az idpontokban. Azt gondolom,
hogy azzal, hogy htfn egsz napot szntunk r, el lehet kezdeni a munkt, s akkor majd
megltjuk, hogy hogyan tudunk tovbb menni.
ELNK: Ksznm. gy ltom, tbbsgi vlemny alakult ki a bizottsgban a pnteki napot
illeten. A pntekre vonatkoz javaslatomat visszavonom. A htfi egsz napos bizottsgi
lsen ezt az anyagot - sztosztva - fogom feltenni szavazsra.
Tth kpvisel rnak volt egy kiegsztse az oktber 30-i bizottsgi lsre vonatkozan,
amikorra Demeter Ervin trca nlkli miniszter r meghallgatst javasolta. (Tth Kroly: A
lert konkrt cllal.)
Arra krem a bizottsgot, hogy ezzel a kiegsztssel fogadja el ezt az elterjesztst, amely a
htfi napra - sszevonva - vonatkozik. Teht 10 rakor kezdnk, s ameddig tart a bizottsgi
munka... (Balogh Lszl jelentkezik.) Tessk, kpvisel r.
BALOGH LSZL (MDF): Elnk r! Akkor gy rtelmezzk az n ltal rsban
kikldtteket, hogy ahol htf utn pntek van, azt sszevonjuk?
ELNK: Igen.
BALOGH LSZL (MDF): s ezentl a Tth kpvisel r mdostst beledolgozva, az
oktber 30-i htfire s a november 3-i pntekire sszevonva...
ELNK: Tisztelt Kpvisel r! Ezt mg egyszer t kell gondolni, s n javaslom a rszleteket
a kvetkez bizottsgi lsen elfogadni.
BALOGH LSZL (MDF): Bocsnat, elnk r, n azt gondolom, hogy megri az, hogy
most tartsunk t perc sznetet, nzzk t, tegynk egy javaslatot, s dntsk el a menetrendet.
Ez megr t percet, minthogy egy ht mlva jrakezdjk ezt az egsz vitt. (Dr. Lentner
Csaba: gy van!) n azt sem tartom kizrtnak, ahogy most elhangzott, hogy a htf utn jv
pnteket vonjuk ssze egy htfre, csak ha megnzzk a napirendeket, akkor lehet, hogy pr
cservel sszehozhat, hogy ne kt nehz nap jjjn egy napra.
ELNK: Javaslom, hogy sznet nlkl ismertessk a kpviselk a javaslataikat az
sszevonsra vonatkozan. Tessk, Tth kpvisel r.
TTH KROLY (MSZP): Az n javaslatom nem az sszevonsra vonatkozott, csak
szerettem volna, ha az elnk r gy rti, hogy a kt szemly meghallgatst nem ltalban
kezdemnyeztem, hanem az itt lert tmban val nyilatkozatttelre vonatkozott. Teht n
nem ltalban akarom meghallgatni Demeter urat, hanem errl az gyrl, a "B" pontban
megfogalmazott gyrl akarom hallani Demeter r s Pintr r egyrtelm nyilatkozatt,
anyagt.
ELNK: Teht az oktber 30-i htfi bizottsgi lsrl van sz. Ezt gy javasoltam
elfogadsra a bizottsgnak.
Tisztelt Bizottsg! (Dr. Dorkota Lajos jelentkezik.) Tessk, kpvisel r.
DR. DORKOTA LAJOS (Fidesz): Ksznm a szt, elnk r. Egyetrtnk Tth kpvisel r
javaslatval, teht hallgassuk meg Demeter urat ebben a konkrt gyben. Javasoljuk Katona
Bla meghallgatst gy ltalban, mivel arrl volt sz, hogy a volt korbbi titkosszolglati
minisztereket is meghallgatjuk. (Tth Kroly: Erre vonatkozan dntsnk is van.) Errl volt
egy korbbi dntsnk. Ilyen rtelemben nem rtek egyet azzal, hogy t percen bell
dntsnk, hanem jv htre krem az elnk urat, hogy ezekkel a korbbi dntsekkel, a
mostani dntsekkel egytt kellene egy beosztst csinlni, s azt hiszem, a korbban mr
elfogadott napirend figyelembevtelvel.
30
da 31
ELNK: A mlt bizottsgi lsen elfogadott javaslatok kzl ami nem szerepel a mostani
anyagban, az a kvetkez. A 4. pontban a nemzetbiztonsgi szolglatokat irnyt s felgyel
trca nlkli volt s jelenlegi miniszterek meghallgatsa, Solt Pl tjkoztatja s a Ceror Rt.
felhasznlsrl val meghallgats. Ez lett elhagyva a mai javaslatbl. De ha gy gondolja a
bizottsg, akkor visszatesszk a nemzetbiztonsgi szolglatok volt s jelenlegi irnytinak a
meghallgatst.
Akkor Tth kpvisel r javaslata a korbbi kt miniszter meghallgatsval kiegsztve kerl
javaslatra.
Tessk, kpvisel r!
TTH KROLY (MSZP): Elnk r! Kt mondatot szeretnk mondani. Termszetesen
rsbeli vlaszt csak Demeter r tud adni, mert jelenleg a dokumentumok gazdja Demeter r.
Teht rsos jelentst a dokumentumok ellenrztt tartalmrl csak Demeter s Pintr r tud
adni, mert a tbbieknek sajnlatos mdon jelenleg nem ll rendelkezskre sem a
nemzetbiztonsgi bizottsg, sem a Belgyminisztrium irattra. Msrszt azt gondolom, t
lehet hidalni, elnk r, s haladjunk a munkval, szerintem 9-re meg kell hvni dlutnra a
Mol - ez egy kisebb - vezetinek a meghallgatst, akkor dleltt meghallgatjuk az
olajvllalkozkat, dlutn meg a legnagyobb olajcg kpviselit, s akkor minden lehetsge
megvan az elnk rnak arra, hogy az sszes tbbi napirendet jv hten htfvel gy ssze
tudja illeszteni, hogy zavartalanul folyhasson a munka. Az elveket most elfogadtuk, s taln
ez egy kisebb ttel, gyhogy elfr egytt egy nap.
ELNK: Kinek van mg javaslata? Tessk, kpvisel r!
DR. LENTNER CSABA (MIP): n csak krdezni szeretnk, hogy itt a legkzelebbi
tallkozsunk, amikor az olajvllalkozk meghallgatsa lesz, illetve Csongrd megyei
olajvllalkozk meghallgatsa, ezt hogyan tetszett rtelmezni, mert itt kettspontot tesz az
olajvllalkozk meghallgatsa utn. Csak Csongrd megyei vllalkozkra tetszett gondolni?
ELNK: Igen, kimondottan Csongrd megyre.
DR. LENTNER CSABA (MIP): s megvan a kr, aki...?
ELNK: Igen, ngy f meghallgatsa vrhat.
DR. LENTNER CSABA (MIP): J. Ksznm szpen.
ELNK: Krem a tovbbi javaslatokat. Tessk, Balogh kpvisel r!
BALOGH LSZL (MDF): Egyetrtek Tth Krollyal, hogy most a kvetkez napi
programot lltsuk ssze, s akkor majd visszatrnk azon a bizonyos htfi napon az sszes
tbbire. Teht azt is el tudom fogadni, hogy a nagyon titokzatos oktber 9-ei dleltti
napirendhez rakjuk hozz akr a Mol volt s jelenlegi vezetinek a meghallgatst, ezt n el
tudom fogadni. Viszont ha ebben kialakul egyfajta megegyezs, akkor nekem az 1. napirendi
ponthoz lenne mg egy-kt krdsem az elnk rhoz.
Csak ha fel tudjuk fogni Tth Kroly kpvisel r javaslatt gyrendiknt, akkor errl
szavazni lehet, s le tudnnk zrni a kvetkez bizottsgi ls napirendjt, s a kvetkez
bizottsgi lsre meg visszaadjuk az elnk rnak tdolgozsra a meghallgatsok javaslatait,

dntseink fnyben.
ELNK: Krdem kpviseltrsaimat, elfogadhat-e Balogh kpvisel r javaslata Tth
kpvisel r gyrendi javaslata tmogatsaknt. Aki elfogadja gy a javaslatot, krem
kzfelnyjtssal megersteni! (Szavazs.) Igen. Tartzkods? (Szavazs.) Egy tartzkods.
Ksznm.
s akkor az egyebekben gy is sz lesz a kvetkez bizottsgi lsrl. (Balogh Lszl: Elnk
r! Jeleztem, hogy ezt hogyan szeretnm.) Igen, tessk kpvisel r!
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen. Csak azrt, mert meghatroztuk mr, miutn
az egyebekben nincs rtelme visszatrni a kvetkez bizottsgi ls tmjra, mert ott
vagyunk, ezt a vitt folytattuk vgig azltal, hogy Tth kpvisel r is s n is konkrt
napirendeket nevestettnk.
Lenne egy krdsem, hogy mit jelent, mit takar az, hogy a tanknt jelentkezettek
meghallgatsa. Ez mit takar?
ELNK: Akik a bizottsg el jelentkeztek. Van kztk, aki tanknt, van kztk, aki
nkormnyzati kpviselknt az ottani tapasztalatok krdsben, vllalkozk, akik szintn
rszben tanknt, rszben pedig rszeseknt ezeknek a krdseknek.
BALOGH LSZL (MDF): Akkor a krdsem az, hogy a htf dleltti programra megadott
napirendnl sszesen hny ft hallgatunk meg. Mert az sem mindegy, mert ebbl nem derl
ki, hogy most 15 ember fog bejnni, vagy hrom.
ELNK: Ngy frl beszltem az elbb, tisztelt kpvisel r, krem felrni, s akkor nem
szksges mg egyszer megkrdezni, tisztelettel, ha krhetnm. Ngy frl beszltem.
BALOGH LSZL (MDF): De elnk r, n nem akarok ktzkdni, az olajvllalkozk
meghallgatsa egy sor, ez tbbes szmot jelent. A Csongrd megyei olajvllalkozk
meghallgatsa, tbbes szm, megint csak. s tanknt megjelentek meghallgatsa ez megint
csak tbbes szm. (Dr. Lentner Csaba: Laci, de itt van egy kettspont.) Csak feltteleztem,
hogy Ngrdi r vissza hajt jnni. Akkor ez ngy f.
ELNK: Kpvisel r, nem fog ismtldni a Ngrdi-fle tanvalloms.
BALOGH LSZL (MDF): s nyilvn van egy dntsnk azzal kapcsolatban, egy
szavazssal hozott dntsnk, hogy zrt lst nem tartunk, teht akkor ez nyilvnos ls...
ELNK: gy van.
BALOGH LSZL (MDF): s arrl is van dntsnk, hogy a bizottsg tagjai elzetesen
mikor kapjk meg a meghallgatottak nvsort. Teht mikor kapjuk meg a meghallgatottak
nvsort?
ELNK: Majd a bizottsgi ls vgn megadom a nvsort, de csak kpviseltrsaimnak.
BALOGH LSZL (MDF): Termszetesen.
ELNK: Ksznm. Van-e mg valakinek javaslat? (Senki sem jelentkezik.) Akkor ezt a
napirendi pontot lezrhatjuk. Akkor az 1. napirendi pont le van zrva.
Kvetkezik a 2. napirendi pont, a meghallgats. (Dr. Lentner Csaba: Szavazni kne!) Tessk,
kpvisel asszony!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ksznm, elnk r. Nekem csak egy krdsem lenne,
hogy akik nincsenek jelen, mint pldul Simicska Lajos, mirt nincsenek jelen. Tud-e az
elnk r erre nzve tjkoztatst adni? Ahogy n tudom, minden mra meghvott valamilyen
mdon llami alkalmazsban ll, Simicska Lajos egy llami tulajdonban lev bank
tancsadja, ezrt az a fajta magatarts, amely egy parlamenti vizsglbizottsg eltti
alkotmnyos megjelensi ktelezettsgnek ellenszegl, az elfogadhatatlan olyan emberektl,
akik llami alkalmazsban vannak.
Ksznm szpen.
ELNK: Ksznm, kpvisel asszony. Ha megvrta volna, akkor elmondtam
volna. (Dorkota Lajos: Ht ez az!)
Tisztelettel kszntm az APEH jelenlegi s volt vezetit. A 2. napirendi pontban Minarik
Gyrgy, dr. Pitti Zoltn, dr. Kkesi Lszl, dr. Simicska Lajos, dr. Vida Ildik meghallgatsa
szerepel a meghvban. Dr. Kkesi Lszl rsban tjkoztatta a bizottsgot, az anyagot
megkaptk a bizottsg tagjai. Jelezte, hogy pnzgyi konferencin lvn nem tud a bizottsgi
lsen rszt venni.
Dr. Simicska Lajosrl nem kaptam rtestst, nem tudom, mi az oka annak, hogy a mai
bizottsgi meghallgatsra nem tudott eljnni.
Kaptunk anyagot Minarik Gyrgytl, dr. Vida Ildiktl; ksznettel megkaptuk az anyagokat,
ki lett kldve a ht vgi futrpostval minden bizottsgi tagnak. A bizottsg tagjai
ttanulmnyoztk ht vgn ezeket az anyagokat.
Tisztelt Vendgeink! A megkldtt anyagon kvl kvnnak-e tjkoztatst adni a bizottsg
tagjainak, vagy pedig a bizottsg tagjait krdem, hogy a nyilvnossg fel szksgt ltjk-e
annak, hogy a jelen lev vendgek az rsos anyagrl tjkoztatst adjanak. A
kpviseltrsaimat krdezem! (Senki sem jelentkezik.)
40
cai 41 (Elnk)
Ha a vendgeink szbeli kiegsztst kvnnak tenni, akkor tisztelettel krem, hogy tegyk
meg. Kvn-e valaki szbeli kiegsztst tenni? (Senki sem jelentkezik.)
Dr. Pitti Zoltntl nem kaptunk rsos anyagot. gy rtesltem, hogy szban azt jelezte, hogy
itt kvn tjkoztatst adni a bizottsg tagjainak. Tisztelettel krem, hogy tartsa meg a
tjkoztatjt.
DR. PITTI ZOLTN, az APEH volt vezetje: Tisztelt Elnk r! Tisztelt Bizottsg! n 1996
decemberben kerltem el az APEH elnki szkbl. Nekem rsos dokumentumaim nem
llnak rendelkezsre, teht azokra a nagyon konkrt krdsekre nem llt volna mdomban
olyan anyagot kszteni a rendelkezsre ll id alatt, amelyet elvrtak volna. Viszont
jeleztem, hogy termszetesen alkotmnyos ktelessgem a rszvtel, s minden krdsre,
amely itt felmerl, szvesen vlaszolok. n most kln expozt nem gondoltam volna, hogy
tartok, de mg egyszer mondom, hogy a krdsekre nagyon szvesen fogok vlaszolni.
ELNK: Ksznm szpen. Tisztelt Kpviseltrsaim! Krem, hogy a krdseiket tegyk fel
a vendgeinknek. (Tth Kroly jelentkezik.) Tth kpvisel r!
TTH KROLY (MSZP): Elnk r! Nekem egyetlen krdsem s egyetlen szrevtelem
van. A kpviseltrsnmmel ellenttben n dvzlm, hogy Simicska r nem jtt el a
meghallgatsra, mert mltatlan lett volna, ha oszt igazsgot Magyarorszgon.
A krdsem a kvetkez az APEH jelenlegi elnkhez. Az anyag 6. oldaln r arrl, hogy
milyen igny van arra, hogy eredmnyesebb, hatkonyabb lehessen az APEH munkja. Ezek
kztt tbb olyan anyag van, amelyet ma is trgyal a parlament, a vagyonnyilatkozatot ugyan
nem, de az sszes tbbit igen, amely az informcik teljes kr sszekapcsolst jelenti, ha
nem is az APEH intzmnyn bell, de egy llami szervnl lehetv teszi ez a
trvnytervezet, amelybl utna a trvnytervezet szerint nk ugyangy hozz tudnak jutni
valamennyi adathoz, mert lekrhetik mint pontos informcit a majdani szervezett bnzs
elleni kzpontbl. Ilyen szempontbl gy gondolom, hogy az ignye majdnem megolddik.
Egy apr bajom van, amit szeretnk megkrdezni. n egyrtelmen azt nyilatkozza, hogy
sajnos ennek az hajnak vannak adatvdelmi korltai. Azt szeretnm megkrdezni, hogy ezt
az anyagot megkldtk-e Demeter rnak, mieltt beterjesztette a parlamenthez azt a trvnyt,
ahol egyltaln nem voltak ilyen agglyai a miniszter rnak.
DR. VIDA ILDIK, az APEH elnke: Nem, nem kldtk meg. Tisztelt Bizottsg! Tisztelt
Elnk r! Nem kldtk meg ezt az anyagot. Az adatvdelmi rendelkezsei n eltt is
ismertek, gyhogy n nagy rmmel fogadnm, ha tnyleg vannak ilyen tervezetek s ez
kszlben van - mindenfle kontroll szempontjbl az ellenrzsi munkt, feketegazdasgot
segtenden.
Most az a helyzet, mindannyian tudjk, hogy konkrt gyekben kaphatunk tjkoztatst,
illetleg krhetnk tjkoztatst. Az ellenrzs s a gyakorlati munka sorn tudomsunkra
juthatnak esetlegesen olyan informcik, amelyek msik szerv - gondolok pldul a VPOP-ra
- adatbzisval, trzsadatllomnyval sszeengedve esetlegesen olyan tapasztalatokkal
szolglnak, amelynek kvetkeztben gyakorlati s konkrt intzkedsek tehetk. Nagyon
rdekes volt pldul az a helyzet - csak egy pldval mondanm, hogy mennyire szigorak
ezek az adatvdelmi szablyok -, amikor a jrulkbeszedst megkapta az APEH. Akkor sem
volt sszekapcsolhat az adatbzis, csak ettl az vtl, amikor megvalsult a teljes
jrulkintegrci. Ezrt tallkoztak azzal, hogy az Ad- s Pnzgyi Ellenrzsi Hivatal
jrulkigazgatsga is teljesen elklnlt adatbzissal mkdtt.
A krdshez kapcsoldva pldul mondanm, ami ide kapcsoldik, hogy nlunk van a
bngyi igazgatsg teljesen elklnlt adatllomnnyal, senki nem ltja, s az adatmozgs
ott is - amely az elz pontban volt javaslatom - elg bonyolult. Ha az APEH tesz egy
feljelentst, akkor nyilvnvalan abban adtitkokat is kzl. Fordtva pedig, amikor a bngyi
igazgatsg keres meg bennnket, az gyszi jvhagyssal trtnhet. Teht gy elg
nehzkes s elgg lass a dolog. Mindig az a lnyeg, hogy minl gyorsabban reagljunk
valami dologra. Teht ez egy nagyon nehz krds. Mi adzsi szempontokbl ezt mondjuk,
s termszetesen tudomsul vesszk, hogy ha ms szempontbl, akr a gazdasg mkdse,
akr egyb alkotmnyos szempontokbl vannak olyan magasabb rend rdekek, amelyeket
preferlni kell.
ELNK: Ksznm a vlaszt. Fazekas kpvisel r!
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Ksznm, elnk r. Igazbl krdsem lenne, de eltte
szeretnk Tth kpviseltrsamnak annyit elmondani, br sszefggsben volt a
gondolatmenet, amit a Simicska rral kapcsolatban elmondott. Arra felhvom a figyelmt,
hogy Magyarorszgon igazsgot a brsgok osztanak, nem magnszemlyek. Akkor is
megll ez a ttel, ha prbl igazsgot osztani a tvol lv szemlyekrl. Azt hiszem, hogy
ers szemlyes ellenszenvet tkrz ez a dolog, s taln tegynk egy pontot ennek a rsznek a
vgre.
Ami a krdseket s a rsznkre tadott rsos anyagokat illeti, szeretnm megksznni
mindazoknak a munkjt, akik ezeket elksztettk. Azt hiszem, hogy a bennk lv
informcik hasznosak, s a bizottsg mkdst elsegtik. Teht mg egyszer szeretnm
megksznni.
Azt is el szeretnm mondani, hogy n nem tartozom azok kz, akik a mostani
meghallgatssal kapcsolatban vlemnyt nyilvntottak. Nem vagyok biztos abban, hogy tbb
szz krdssel vagyunk felvrtezve. Nyilvn azoknak kell a tarsolyban krdseknek lenni,
akik indtvnyoztk a meghallgatst. Hangslyozom, hogy n nem tettem indtvnyt a
meghallgatsra.
Ugyanakkor van nhny dolog, amire kvncsi vagyok, s ezrt dr. Pitti Zoltntl szeretnm
megkrdezni a kvetkezt. Amikor volt az APEH vezetje, akkor volt egy bizonyos
tszervezsi elkpzels, amely a Vm- s Pnzgyrsgnek az APEH al trtn rendelsre
vonatkozott, illetve szemly szerint az irnytsa al kerlt egy idre a Vm- s
Pnzgyrsg. Azt szeretnm megkrdezni, hogy pontosan milyen kormnyzati koncepci
jegyben szletett meg ez az elgondols, melyek voltak a jogszablyi htterek. Termszetesen
nem gy krem a vlaszt, hogy a bekezds s a jogszablyhely megnevezsvel, de mgis egy
bizonyos jogszablyi elkpzs, httr volt itt, teht ha errl hallhatnnk egy vzlatot. Mik a
megltsai, mik a tapasztalatai? Azta eltelt nhny v, ilyenkor mr lelepednek az
emberben a kvetkeztetsek. Hogyan tli meg az akkori sszevonst? Hangslyozom, hogy
ezt elssorban szakmai szempontbl krdezem, s nem politikai szempontbl. Hogyan tli
meg szervezeti szempontbl, a munka hatkonysga, a szervezetrendszer tlthatsga
szempontjbl? Ksznm.
DR. PITTI ZOLTN, az APEH volt vezetje: Ksznm szpen, klnsen azt a kittelt,
hogy a szakmai megkzeltsre s nem a politikai vlemnynyilvntsra kvncsi. Egy
nagyon rvid elzmnyt szeretnk felidzni. 1989-90-ben a gazdasgi talakts azt jelentette
Magyarorszgon, hogy a vllalkozsok szma 250-260 ezerrl megugrott tbb, mint 1
millira. Ez hirtelen, ugrsszer nvekedst jelentett, mellette a magnadalanyok szma,
akiket korbban az gynevezett llami vllalatok adztattak, megjelentek nadzknt s
ezzel egy informatikai terhet rttak a szervezetre. Radsul a korbbi nagyvllalatok mgtt
kiplt adminisztrcis httr volt, ami a felbomlsukkal megsznt, s mindez az
adminisztrcis teher rhrult az adhivatalra. Az adhivatal ltszma mr akkor is visszakereshet - 7400 f volt. Ebbe a portaszemlyzettl kezdve - mert akkor nem kln
szervezet vigyzott az pletekre - a takartig mindenki benne volt. Ez a szm 1995-ig

memlkileg vdett volt.
50
51 da (Pitti)
Teht nem volt bvts, annak ellenre, hogy iszony feladattmeg-nvekeds jelent meg.
Pedig a szervezetet alkalmass kellett volna tenni. Egy rv mindig elhangzott, hogy a
szemlyi szm mint azonost rendszer, mint a klnfle nyilvntartsok kztti tjrhatsg
sszekapcsolhatv teszi az informcikat, ezzel a kontrollmechanizmus kialakthat.
Idkzben aztn megszletett az Alkotmnybrsgnak az a dntse, amely a szemlyi szmot
kivette az gynevezett ltalnos azonostsi krbl, s feladatt tette a trsadalombiztostsi
azonost bevezetst, az adszm bevezetst, ezzel a rendszerek teljes sztvlasztst.
Ebben a peridusban merlt fel, hogy az adztats viszont nem mkdtethet gy, hogy a
rszrendszerekhez tartoz informcik ne legyenek sszekthetk. Mert nem zrt, nem lehet
kontrolllni a kzteher-viselsi ktelezettsgek teljestst. s egy elgondols volt az, hogy a
nemzetkzi gyakorlatot kvetve a kzteherviselsnek egy egysges szervezett kellene
kialaktani. Erre nem volt mg jogszably, kerestk a megoldst, s gondolom, a feladattal
megbzott kormnyzati kpviselk is kerestk a megoldst, hogyan lehet akkor nem kln
alrendszerekben gondolkodni, hanem egy szervezetbe sszpontostani a feladatot. Ennek
akkor velejrja lett volna az adigazgats, a trsadalombiztosts, a Vm- s Pnzgyrsg
informatikai rendszernek azonos kialaktsa.
Mg egyszer hangslyozom, kln informatikai filozfival kezdtek el kiplni 1990-91-ben,
nem voltak tjrhatk, s megsznt az azonostsnak a lehetsge is. Erre az sszehangolsra
szlt a megbzs. Ez a megbzs informatikai sszehangolsrl szlt. Felidznm, hogy ebben
a peridusban ez rszemre egy miniszteri megbzotti feladatot jelentett, ebben a sttusban
voltam, de nem voltam ltalnos felgyelje a VPOP-gyeknek. Arnold r minden
rendelkezsi joga fennmaradt, Arnold r ebben az idszakban dandrtbornoki megerstst
is megkapta. Teht ez nem egy hatskrelvons volt.
Ezt azrt tartom fontosnak emlteni, mert volt itt olyan, hogy ssze lettek zavarva vagy
elbizonytalanodtak, ennyire azrt nem volt ez mereven kezelt. Nagyon jl egyttmkdtnk
az informatikai rendszerekkel, az ASICUDA-val, az APEH akkor folyamatban lev
korszerstsvel. Ez elbb meglphet volt, mint a trsadalombiztosts. Lehet, hogy neknk
is mr a trsadalombiztostst kellett volna elbb meglpni, mint ahogy ez ksbb
megvalsult, de akkor ez egy nagyon nagy feladatnak tnt, akkor mg az nkormnyzati
httr is ott volt, nem volt realizlhat ez a lps, gy maradt elsknt a VPOP-s szerepkr. Ez
egy flves idszakra szl megbzats volt, s 1996 janurjban ennek a feladatnak a vgre
rtnk. Ennek van egy trtnelmi magyarzata, elkszlt az az elterjeszts, ami a hrom
rendszer lpcszetes sszekapcsolst jelentette volna. Az akkori miniszteri rtekezlet egy
rvid idn belli megvalstssal nem rtett egyet, n a tovbbi feladatot okafogyottnak
vltem, s ezrt krtem felmentsemet ebbl a szerepkrbl. Hogy ez milyen ms
megszlalsokban jelent meg, az tlem fggetlen ok volt, de a mgttes magyarzat ez.
Azt ma is nagyon fontosnak tartom, hogy a hrom rendszer kztt kzteher-viselsi
szempontbl kell hogy tjrhatsg legyen. A trsadalombiztosts, az szja vagy az import-fa
s az export-visszatrtsnek a kezelse msknt felelsen, biztonsggal nem oldhat meg.
Ezeket gondolom, hogy httr-informciknt el kellett mondani. (Dr. Fazekas Sndor:

Ksznm szpen.)
DR. LENTNER CSABA (MIP): Ksznm, elnk r. Tisztelt Elnk Urak s Elnk Hlgy!
Kezemben tartom a Gazdasgi Koordincis Bizottsg hrom llsfoglalst, hrom darab
llsfoglalst. Ezek tartalma alapjn szeretnm a krdseimet fltenni. Az 1/1997. GKB
llsfoglals 8. pontja gy fogalmaz, hogy a bizottsg vlemnye az, hogy hamis, hamistott
okiratokkal val visszals s a fiktv fantomvllalkozsok kiszrse, tevkenysgk
megakadlyozsa rdekben szksg lenne - teht feltteles md, lenne - arra, hogy az
ellenrz hatsgok, APEH, VPOP, bankfelgyelet, cgbrsg hozzfrhessenek lopott s
elvesztett kzokiratok nyilvntartshoz. Ez az 1997. janur 28-ai llsfoglals.
A kvetkez a 11/1997. (VI. 21.) llsfoglals, s itt a Belgyminisztrium ajnlja - amely
szintn tagja ennek a koordincis bizottsgnak - az rintettek figyelmbe, teht az APEH
figyelmbe is a lopott, elveszett szemlyazonostsra alkalmas kzokiratok egyes adatainak
kiadsval kapcsolatos feladatok elvgzst, illetve tegyen javaslatot ezen adatok
fogadsnak, kezelsnek kialaktsra.
Majd a harmadik GKB llsfoglals nhny hnappal ksbb, a 15/1997. (X. 7.) gy
fogalmaz, hogy tovbbra is szmolni kell azonban a vgrehajts nehzsgeivel, teht
adbeszeds, fabeszeds nehzsgeivel, hogy azok a gazdlkodk, akik tudatosan, elre
kitervelten kvetik el cselekmnyeiket, a jelents nagysgrend brsgok rvnyestse
szempontjbl utolrhetetlenek, vagy azrt nincs semmi esly a brsgot velk szemben
rvnyesteni, mert vgrehajthat vagyonuk nincs, s felszmolssal, jogutd nlkli
megsznssel, cgeladssal, vagyonkimentssel kibjnak a fizetsi ktelezettsg all.
Ez a hrom gazdasgi koordincis bizottsgi llsfoglals szmomra egyrtelmen azt
jelenti, hogy 1997-ben az ellenrzssel megbzott szervezetek nem lltak a helyzet
magaslatn, gy az APEH sem, tovbbra is a rendszer specifikus jelensge volt az, hogy
hamistott okmnyokkal lehetett cgeket alaptani, s ezen hamistott okmnyokkal nylt arra
lehetsg, hogy a sznhidrogn-szrmazkok utni adkat, kzterheket ne fizessk meg,
illetve a vmnl a hivatalos szervek kijtszsa lehetv vlhatott.
Itt mind a hrom koordincis bizottsgi jelents arra utal, hogy ezzel a krdssel mg csak
foglalkozgatnak, teht a figyelem felhvsa trtnik meg. Az n els krdsem az a
jelenlevkhz, hogy hogyan tlik meg, itt kinek az idejre esik ez, teht '90-tl '97-ig, mg
'97-ben is mindig ott tartunk, hogy a krdssel csak foglalkozni szeretnnek. Itt mr
lnyegben arrl volna sz, hogy rdemi lpseket kellett volna tenni '97-ben, nem pedig
megtervezni, hogy hogyan lpjnk fel a korrupci ellen.
A msik okmny, amelyre hivatkozni szeretnk, a 2/1995. pnzgyminiszteri rendelet. Ez gy
fogalmaz, hogy az ltalnos forgalmi ad kiutalst megelz ellenrzsnl el kell rni, hogy
a visszaignylst tartalmaz bevallsok legalbb 15 szzalkt vizsglja le az adhatsg az
1994. vi 1,4 szzalkkal szemben. Teht itt egy tnyllts fogalmazdik meg, hogy 1994ben az sszes fa-visszaignyls 1,4 szzalkt vizsglja le az APEH, amikor a kvnatos mint ahogy a PM-rendelet is fogalmaz - 15 szzalk volna.
Krdsem az, hogy mirt nem kerl sor arra, hogy az APEH ezzel a krdssel komolyabban,
intenzvebben, mlyebben foglalkozott volna. n azt az lltst merem megfogalmazni, hogy
ilyen kvetkezmnyek, illetve az olajgyeknek ilyen kiteljesedett, kitereblyesedett alakulsa
utn 1997-ben mr az olajszkts nagyzemei mreteket lt, az els 10-100 millirdok mr
rendelkezsre llnak a feketegazdasgban. 60
A folyamat utn haladva ez gy elgg rossz kpet fest az adhatsgrl. Az a krdsem a
jelenlvkhz, hogy akinek az idejbe esik ez a '94-es, '95-s idintervallum, illetve aki '97ben volt az APEH vezetje, az hogyan vlekedik errl a tarthatatlannak tn helyzetrl.
A kvetkez krdsem: annl a fvrosi adhatsgnl, amely az APEH-on keresztl rkez
kltsgvetsi bevtelek 50 szzalkt kezeli, futtatja a rendszeren keresztl, az ellenrzssel,
az faellenrzsekkel foglalkoz gyosztly ltszma 1993-rl 1994-re informciim szerint
80 frl 20 fre cskkent. Ez pont az a kritikus, vitatott idszak, amikor az olajgyek
eldordja van. Mi ennek az oka? Nem vitatom, hogy Bksben vagy Zalban is volt
olajszkts, ott is kellett ellenrizni nyilvn kisebb ttelekben. Az sszes orszgos mennyisg
50 szzalka itt, Budapesten trtnik. Mire fel ez a drasztikus ltszmlepts? Krdezem:
pszichikai bnsegdsget vllal az adhatsg abban, hogy a szablytalan gyek ilyen
formban, ilyen mdon alakulhatnak, illetve terjedhetnek el? Ksznm szpen.
DR. VIDA ILDIK, az APEH elnke: Tisztelt Elnk r! Tisztelt Bizottsg! Br ezek az
esemnyek az n hivatali idmn tl vannak, de tekintettel arra, hogy amikor megkaptam az
nk meghvjt, ttekintettem a dolgokat, klnbz jelentsek s klnbz vizsglati
anyagok lltak a rendelkezsemre. Ezrt krtem meg az urakat arra, hogy engedjk meg, hogy
mieltt a konkrtumokat az emlkezetkbl - amire emlkeznek - felidzik s hozzfzik,
addig n hadd kapjak szt.
gy rzem, hogy ez a megkzelts, amit az n rszrl hallottunk, nem igazbl szerencss
az adhivatal munkjt tekintve, illetleg nem teljesen fedi a valsgot. n azt gondolom,
hogy n a rendelkezsre ll informcik alapjn mondta, amit mondott. Tulajdonkppen
1993-ban elindult egy folyamat ppen az olaj- s egyb fiktv vllalkozsokkal kapcsolatosan
egy nagyon komoly irnyelv szerint, a VPOP s az APEH egyttmkdsvel trtntek
klnfle vizsglatok, egybknt tbb, mint ezer cg esetben. Ez a Mol vevlistja alapjn
lett levlogatva, mert azt mondanom sem kell, hogy az APEH trzsadattra, illetleg az
adatbzisa olyat, mint olajvllalkozs, nem ismer. Teht tbb, mint ezer cg kerlt vizsglat
al, amikor is 47 millird megllaptsra s ehhez kapcsoldan tbb, mint 27 millird
brsgmegllaptsra kerlt sor. Majdnem 300 esetben bntetfeljelentsre is sor kerlt.
Nyilvnvalan a '93-as vektl kezdve nagyon nagy fejldsen ment t az adhivatal, nagyonnagyon szkek voltak a keresztmetszetek a '93. vben mind szemlyi, mind informatikai
szempontbl. Mondok egy pldt: a fvrosban 300 adellenr volt, aki ezzel foglalkozott, s
ehhez kpest 350 ezer fakiutals eltti ellenrzsrl lett volna sz, illetve ennyi
visszaignyl-bevalls rkezett. Azt gondolom, hogy amit ttekintettem, az ellenrzsi
irnyelveket, amelyek minden vben kiadsra kerlnek, minden esetben fokozott
figyelemfelhvs volt a kiutals eltti ellenrzsekre, illetleg a tmogatsokra. Most mr
odig jutott az adhivatal, hogy egy kln kivlasztsi csoport is mkdik, de a kivlasztsi
rendszer - amely bevallsok ellenrzsi gra kerlnek - tulajdonkppen '94-ben kidolgozsra
kerlt.
Termszetesen ahogy nvekedett a ltszm, azt hiszem, '97 janurja volt az els olyan v,
amikor azt lehet mondani, hogy a feladatokhoz, az ignyekhez kpest viszonylag normlisabb
ltszmmal rendelkezhetett az adhivatal, '99-ben trtnt meg a nagy informatikai beruhzs.
Ez - mint a tjkoztat levelemben is kzltem - gyakorlatilag kzzelfoghat eredmnyeket
hozott, teht 70 szzalkos, 50 szzalkos ellenrzsi bevtelnvekedst. Ez mind gyorstja a
munkt. Ezenkvl gy is mrhet a dolog, hogy az egy ellenri napra megllaptott
adhinysszeg gyszintn 17 szzalkkal ntt az utbbi kt vben. De n azrt attl
elzrkznk, hogy olyat mondjak. gy gondolom, hogy az adhivatal a jogszablyok keretei
kztt - amilyen mozgsteret biztostottak neki a jogszablyok, illetleg a meglv
emberllomny, munkaer-kapacits, szmtstechnikai kapacits - mindig s mindenkor
megtett mindent ezeknek az gyeknek a vizsglata, illetleg a kltsgvetsi bevtelek
nvekedse rdekben.
Amit emltett, a 80 frl 20 fre trtn cskkenst, ehhez nem tudok hozzszlni, mert az n
adataim, statisztikai tblim s azok, amik rendelkezsre llnak, ezt nem igazoljk. Nem
tudom, mg milyen krds volt ezzel kapcsolatban. Rviden ennyit kvntam mondani.
tadom a szt az uraknak.
DR. PITTI ZOLTN, az APEH volt vezetje: Az els krds a Gazdasgi Koordincis
Bizottsg dntshez ktdik. 1997-ben, mondhatnm azt, hogy mr nem voltam. Ha a
statisztikt megnzzk, egyre rvidlt az APEH-elnkk kihordsi ideje - ha lehet kronolgit
csinlni ebben. Ez is egyfajta zavar. Ennek is van egyfajta zenetrtke. Egy komolyan
gondolkod bizottsgnak, egy bizottsgnak van olyan slya, hogy rdemes felhvni a
figyelmet, hogy vajon mirt ily gyakori azoknak a vezetknek a vltsa, akiknek egybknt
egy ekkora hatalmas szervezetet felelsen kellene s tvlatosan irnytaniuk.
Ezek a dntsi elzmnyek termszetesen jelen voltak 1996-ban, '95-ben, '94-ben. Ezek a
problmk, ahogy majdnem azt mondtam pestiesen, hogy hogyan alakult a fegyelem, sajnos
egyre gyakoribb vltak, s nem volt md elrni azt, hogy legalbb a lopott szemlyi
igazolvnyok listjt megkapjk azok a szervezetek, amelyek el tudnk brlni, hogy egy
vllalkozsra bejelentkezett ember valsgos, vagy sem. Itt most el lehet marasztalni az
adhatsgot, de ebben az idszakban a kamark vettk t ezt a feladatot.
Ha megoldst keresnk, akkor egy kicsit muszj a mlyre sni, hogy mi van mgtte hajlktalanok, lopott igazolvnnyal el lehetett indtani vllalkozst gy, hogy utna nem volt
tettenrhet. resre ment az adhatsg, ha volt kapacitsa, hogy utnamenjen. n nagyon
szeretnm krni, hogy mg egyszer ne menjnk el amellett, ha jobbt szndk vezet
bennnket, hogy a gazdasgi talakulst kveten a gazdasg dntseiben rszt vevk nem
kszltek fel arra, hogy olyan szervezet legyen, amely a megnvekedett mennyisgi s
minsgileg megvltozott feladatot kezelni kpes. Ennek idbeli kifutsa van.
A memrimat felidzve - de ezek az APEH irattrban fellelhetk - a 7500 fbl 1800 f
revizor dolgozott. Azok utn, hogy kimondtuk, hogy a ltszmcskkentsi ktelezettsgek
ellenre, amely vente a parlament kltsgvetsi trvnyben a fnyr mdjra minden
szervezetre ki lett mondva, nem engednk a revizori ltszmbl cskkenteni. Ebbl az 1800
fbl kellett megoldani a megszn vllalkozsokat, s a vllalkozsok egyharmada vente
kicserldtt. Ahhoz, hogy a megszns kvetkezmnyeit, az anyagiakat is kezelni lehessen,
ezeket nem volt szabad figyelmen kvl hagyni. Az elvlsi id, amely knyszerplyt jelent,
t ven bell el kellene jutni mindenhova, hogy legalbb az adzs rendjrl szl trvnyben
lert ktelezettsg teljesthet legyen.
Egyedi megrendelsek voltak szp szmmal mindegyik kormny idszakban. Csak pldkat
szeretnk mondani arra, amikor vizsglni kellett a privatizcis gyleteket, a MV
gazdlkodst, az energiarak alakulst - most klnskppen a villamos energira
gondolok -, a Hungaroringet, a helyi kzlekedst a fvrosban s a nagyvrosokban, a
mezgazdasgi tmogatspolitikt, a Magyar Rdi s Televzi gazdlkodst - s mg
sorolhatnm hosszan. Megnztem, hogy '92 ta milyen ellenrzsek voltak - a sajt ktft is
ignybe vve -, ezek a legjobb revizorokat ktttk le, mert ezek a megllaptsok a
mindenkori kormny asztalra kerltek. Ez egy kapacitsmrlegben hallatlanul fontos kiess.
Krlbell ezek is hozzjtszanak ahhoz, hogy az ellenrzttsgi szint rendkvl gyenge volt.
70
da 71 (Pitti)
Elhoztam egy anyagot, ami a nevemhez is ktdik, s ezrt maradt nlam, de szvesen tadom
az elnk rnak, ami arra kszlt, hogy az adigazgats korszerstst milyen rvekkel,
milyen lpsekkel lehet vgrehajtani, s ebben az anyagban szerepelnek a kvetkezk. Ha
nem vltoznak a felttelek s 1 milli 100 ezer vllalkozs marad, plusz a termszetes
szemlyek adzsa gy marad, ahogy van, akkor a jogi szemlyisg vllalkozsoknl 10
venknt, a nem jogi szemlyisg vllalkozsoknl 33 venknt, egyb szervezeteknl 105
venknt s magnszemlyeknl 42-43 venknt lehet ellenrzst vgezni adott kapacitssal.
Ezzel szembeslni kell. Ehhez kpest az a slyarny, ami kimondotta a clt az ellenrzsi
programokban, hogy az faellenrzs rje el a 15 szzalkot a kiutals eltti ellenrzsben, ez
egy nagyon komoly ktelezettsgvllals volt, ehhez megteremtdtt fokozatosan az
informatikai felttel, a kivlasztsi program, s ennek van eredmnye, s a kvetkezkben
lehet ezt tetten rni. Ha a brutt fabevtel venknti alakulst megnzzk hivatalos
kiadvnyokban, APEH-bulletinban, s vente megnzem, hogy mennyi volt a nett fa,
amivel vgl is a kltsgvets gazdlkodott, akkor '92-tl egy egyenletesen nvekv nett
fabevteli arny mutathat ki. Ez az ellenrzs fokozott javulsnak ksznhet.
Igen m, de itt egy szzalk is sokat jelent, itt egy szzalkpont is sokat jelent. Ma 1100-1200
millird az fa, ha ennek egy szzalkos hatkonysgt sikerl biztostani, az rengeteget
jelent. Teht nem szabad, hogy egy ilyen pnztermel appartusnl a tlzott takarkossgi
vagy egyb megfontolsok olyan slyt jtsszanak, amilyen.
Fvrosi adigazgats. Gondolom, errl Minarik r mg kln is szlni fog. A legnehezebb
helyzetben az adigazgatsok kztt a fvros volt. Tessenek visszaemlkezni, hogy szinte
minden vllalkozs a fvrosban indult el. A klfldiek eleve a fvrosban jelentkeztek be, de
a magnvllalkozsok is egyre vonzbbnak talltk a fvrost, mert itt a legkevsb tetten
rhetk a vllalkozsok a tmegszersg miatt. A fvrosi igazgatsg gy ahogy volt,
egyben nem volt mr mkdkpes, s '95-ben ezrt jutottunk arra a dntsre, hogy
kezdemnyezzk ennek sztvlasztst, egyfajta szakostst, hogy egy mkdkpes
szervezet alakuljon ki egysgenknt. Hogy ez a mai feltteleknek megfelel vagy sem, ez egy
j krds, de akkor egy problmt megoldott. De a megelz peridusban viszont a
fvrosnak nagyon nagy nehzsgekkel kellett szembeslnie.
Ksznm.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Ksznm szpen, elnk r. Megmondom szintn, amikor
Vida Ildik elnk asszony mondatait hallgattam, egy Stendhal idzet jutott eszembe. Stendhal
azt mondja, hogy az emberi agynak megvan az a csodlatos tulajdonsga, hogy egy id utn
csak a szpre emlkezik. Ht kpzettrstsknt felhasznlva Stendhalt n azt hiszem, az az
idszak, amire n rkrdeztem, a kilencvenes vek els fele, mg az n esetemben pr vnek
el kell telni, hogy hasonlkppen mint Vida Ildik, csak a szpre emlkezzek. Hogy
lltsaimat akkor tnyekkel is altmasszam. Br rltem volna, ha nem az elnk asszony
prbl meg elsknt vlaszolni a fltett krdseimre, mert akkor taln mg nem APEHelnk volt.
A kezemben tartom ugyancsak 1988 s 1994 eleje kztt az APEH hatlyos elnki utastsait,
tovbb a hatlyos tjkoztatk listjt, s kezemben tartom az APEH hatlyos irnyelveinek
listjt.
Tisztelt Hlgyeim s Uraim! 1988-tl 1994-ig az Ad- s Pnzgyi Ellenrzsi Hivatalnl e
szerint a CD-jogszably-gyjtemnybl lehvhat, Complex CD-Jogtrbl lehvhat
adathalmaz tansga szerint az APEH-nl az fa-visszaignylsek nem voltak leszablyozva
elnki utastsok szintjn sem, s a tjkoztatk listjn sem szerepelt, illetve irnyelvek sem
voltak erre vonatkozan kiadva.
A tovbbiakban el szeretnm adni azt, hogy az ltalam flemltett lopott szemlyi
igazolvnyokkal, lopott kzokiratokkal val cgalapts, majd a kztehervisels all trtn
kibvs; az APEH-munka, az APEH-nl dolgoz, 1993-ban s '94-ben ott dolgoz, s az egy
httel ezeltti bizottsgi lsen meghallgatott Nagypl Istvn r elmondsa szerint flmerlt,
hogy a lopott szemlyi igazolvnyok kapcsn - amit a rendrsgnl mindenki bejelent, ha
ellopjk a szemlyi igazolvnyt - mi sem volna egyszerbb, mint egy floppyn azt tadni az
adhatsgnak, s akkor helybl kiszrhetek azok a szmlk, illetve azok a cgek, amelyek a
fiktv cgekhez ktdnek.
Itt Pitti r is megfogalmazza, ugye n ksbb volt az APEH elnke, de megfogalmazza, hogy
ez lett volna a clravezet. Igen m, uraim s hlgyeim, csakhogy ez mr '93-ban igazolhat
formban a korbbi bizottsgi lsen meghallgatott fvrosi APEH igazgathelyettes
elmondsa s lltsnak okirati bizonytkokkal igazolhatsga alapjn megllapthat, hogy
ez flmerlt. s ami vgett n a GKB-nak hoztam az llsfoglalsait, ezek azt bizonytjk,
hogy '97-ben is az APEH, illetve a GKB ezen a problmn mg csak tndtt.
Szabadjon idznem a korabeli sajtbl, s itt azt hiszem, hogy a szp emlkek bekvetkezse
mg egy kicsit odbb volna. A Magyar Hrlap 1994. oktber 4-ei szmban Erhardt Lszl, az
APEH volt jogi eladja a kvetkezket mondja. Egy cikk kszlt itt, s a Magyar Hrlap
szeptember 17-ei szmban Minarik Gyrgy rral folytatott eszmecserre hivatkozik, s egy
ilyen kommentr fzdik hozz, ami tudomsom szerint nem lett megcfolva, idzem a
Magyar Hrlap '94. oktber 4-ei szmt. Vagyis az APEH-elnk azt lltja, hogy a korbbi
kedveztlen jogi szablyozk mellett nem volt lehetsg gtat szabni a fiktv favisszaignylseknek, megakadlyozni a kiutalsokat. gy fogalmaz ksbb Erhardt Lszl:
szerintem az fa-visszaignylsek ellenrzs nlkli teljestsvel az adhatsg de facto
llektani bnseglyt nyjtott tbb ezer folytatlagosan elkvetett, klnsen nagy krt okoz
csals bntetthez. Ennek hatsra tbb tz millird forint az a kr, amelyet a kltsgvets '88ban s '92-ben elszenvedett.
Majd ksbb ugyancsak ez a cikk - ez egy hosszabb cikk a Magyar Hrlapban - Pelikn
Lszlt is megkrdezi, aki akkor a Pest megyei Rendr-fkapitnysg gazdasgvdelmi
osztlyt vezette, a magyar hrlapos cikk felidzi a Pelikn-interjt, ami a Kurrban jtt le '91.
prilis 10-ei szmban. A kvetkezket mondja: a megkrdezett rendrtiszt a mind jobban
elkped jsgrknak gy nyilatkozik: az APEH nem gyzdik meg arrl, hogy valban vane trzstkefedezet, illetve tnyleg trtnt-e beruhzsfejleszts. Ez utbbiakra sz nlkl
kifizeti az ft, horribilis sszegekhez juthat ily mdon a kft. gy a rendrtiszt, aki mr '91
elejn nem tallt arrl beszlni, amirl sem akkor, sem ma nem illik szt ejteni, a hivatal
felelssgrl.
Teht egyfajtakppen az ltalam eladottak egyrszt a CD-jogszably-gyjtemnybl trtn
lekeresssel igazolhatak, msrszt pedig korabeli forrsmunkk, nyilatkozatok alapjn
igazolhat, hogy az Ad- s Pnzgyi Ellenrzsi Hivatal, nem vitatom, kedves Vida Ildik,
hogy foglalkozott a problmval, de csak ennyi, hogy foglalkozott, de nem kell sllyal, nem
kell hozzllssal s nem kell mrtkkel folyt be az fa-gyek ellenrzsbe.
Ha egy gazdasgi problma nagyobb, mint aminek azt vlelmezik az akkori dntshozk,
akkor a nagyobb problmhoz nagyobb felkszlst, nagyobb erforrsokat kellett volna
tcsoportostani. s szveskedjenek azt is figyelembe venni, hogy 1986 prilisban a
Valutaalap mr felhvja a magyar kormnyzati szervek figyelmt, teht kt vvel az
adrendszer reformja eltt arra, hogy az farendszer klnsen rzkeny az facsalsokra.
Teht '86, '90, '91, '94 s akkor '97, de most '97 utn nem mennk; akkor megkrdeznm,
hogy ezekrl az adatokrl nk hogyan vlekednek, ezeknek az alapossgt tudjk-e
megcfolni vagy megersteni.
Ksznm.
80
cai 81
MINARIK GYRGY, az APEH volt vezetje: Tisztelt Elnk r! Tisztelt Bizottsg!
Valsznstheten komoly hibm az elz elnkkkel egytt s az ezt kvet idszak
elnkeivel egytt, hogy jmagam nem az jsgbl s nem a CD-jogtrbl irnytottam az
adhivatalt, hanem azon jogszablyok alapjn, amelyek akkor rvnyesek voltak. Ennyit a
stlusrl.
Tnyszeren: mint az ltalam nk rszre eljuttatott rsos anyag rszletesen taglalja, az
adigazgatsi eljrsrl szl jogszably, illetve az ltalnos forgalmi adrl szl trvny
folyamatos vltozson esett t, amely vgl is lehetv tette a sajt jogfejldsn keresztl a
valban hatkony ellenrzseket s az ltalnos forgalmi ad valban hatkony visszatartst,
de n erre most nem kvnok klnsebben kitrni. Hiszen ez ott van nk eltt rsban.
A kettes szm dolog: azon el lehet vitatkozni, s az egy szk szakmai krds, hogy az egyes
ellenrzsi terleteknl milyen ellenrzttsgi szintet kell elrni. Lehet 2 szzalk, lehet 15
szzalk, lehet 25 szzalk - ez egy szakmai krds. Minden vben, gy ebben az idszakban
is meglehetsen rszletesen, szmtsokkal altmasztottan trtnt meg az egyes terletek
ellenrzttsgi szintjnek a meghatrozsa. Az elttem szlk mr tbb alkalommal
kifejtettk, s ez igazolt, klnsen ebben az idszakban, a rendelkezsre ll kapacits
messze nem volt elegend arra, amely feladatot el kellett vgezni az adhatsgnak.
Kizrtnak tartom, hogy a fvrosi igazgatsgnl a '93. vben az elzetes faellenrzseket

ellenrzk ltszmt lecskkentettk volna. Tudomsom szerint minden idszakban nvelte
minden igazgatsg. Nem tudom, hogy akkor 80 f volt, vagy 20 f volt, hiszen ezenkvl
mg volt 23 igazgatsg. Azt el tudom kpzelni - mert ez gyakran elfordult, klnsen a
fvrosi igazgatsgnl -, hogy az ad hoc feladatok elltsa rdekben a bels ltszmtcsoportosts lehetsgvel kellett lni.
Mint ahogy a kpvisel r is emltette, a fvrosi igazgatsg termelte, illetve a fvrosi
igazgatsg felgyelte az adbevteleknek mintegy felt. Ehhez kpest a ltszma az orszgos
ltszmnak nem egszen egyharmada, 25 szzalka volt. Ebbl kvetkezen a fvrosi
igazgatsg kizrlag gy tudott megfelelni az el kitztt feladatoknak, ha folyamatosan
mozgatta a bels ltszmokat az ppen aktulis feladatok elltsa rdekben, mert
valsznstheten ebben az idszakban volt fontosabb is ennl.
Emlkeim szerint 1988-tl kezdden folyamatosan megvoltak az ltalnos forgalmi ad
visszaignylsnek irnyelvei. Meg lehet nzni az adhivatalban - ez tnykrds. 1993-ban
tudomsom szerint nemcsak irnyelvek voltak, hanem konkrt kivlasztsi rendszer is
mkdtt mr ebben az vben, idszakban. Ezt meg kell nzni. Ez tnykrds, hogy
klnbz elnki irnyelvekben, illetve a klnbz krlevelekben milyen ktelmek jelentek
meg ebbl a szempontbl az igazgatsgok fel. Ksznm szpen.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Tnyleg mr csak egy rvid mondatot mondank, nem
akarom teljesen magamhoz ragadni a szt a bizottsgban. Az APEH ldztteinek
nyilatkozata 1994. november 21-n a kvetkezket mondta: "Az APEH ldztteinek
Szvetsge tntetst szervez a kormny adpolitikja ellen, s tiltakozik az APEH-elnk
tvozst ksr hallgats ellen" - gondolom, akkor Minarik r tvozott a hivatalbl.
Szerintk ugyanis ezzel a tbb tzmillirdos fiktv favisszalsek felelseit fedezik. Ksbb a
kzlemny foglalkozik azzal, hogy milyen felelssg terheli az APEH-et a tbb tzmillirdos
vesztesget okoz fiktv fa-visszaignylsek miatt. Az APSZ parlamenti vizsglbizottsg
fellltst is kvetelte 1994-ben.
Minarik r, tekintve, hogy ez egy ilyen vizsglbizottsgi mfaj - teht a kpviselk
krdeznek, a meghallgatottak pedig vlaszolnak, ha informcik llnak rendelkezskre -, n
arra az idszakra szeretnk rkrdezni, amikor n tvozott az APEH lrl. Konkrtan az
fagyek kapcsn milyen viszonyokat tapasztalt az APEH-nl, illetve nre az favisszaignylsek ellenrzsnl, elbrlsnl - egyedi esetekben, ha megkerestk -, nre
valamilyen politikai nyoms nehezedett-e? Ez a krdsem.
MINARIK GYRGY, az APEH volt vezetje: A krds utols rszre tudok vlaszolni, mert
szintn szlva az elz rszt nem teljesen rtem. Az adhivatal elnknek nem tartozott a
hatskrbe semmilyen formban az ltalnos forgalmi ad visszaignylseinek az elbrlsa.
Ebbl addan tudomsom szerint s emlkeim szerint semmifle - nem is rtem - nyoms
nem nehezedhetett rm ebben az idszakban, hiszen nem gy mkdtt a rendszer. A rendszer
teljesen mskppen mkdtt. Egy adhivatali elnknek semmi kze nem volt egy
vllalkozs fa-visszaignylshez.
ELNK: Alelnk r!
JUHSZ FERENC (MSZP): Elnk r, ksznm a szt. Elnkn! Elnk Urak!

Mindhrmjuknak gyakorlatilag ugyanazokat a krdseket szeretnm feltenni egyszeren
azrt, mert ms-ms idszakban ms-ms jogi krnyezetben s valsznleg ms-ms
szervezet ln lltak. A nevben ugyanaz volt, de ez nyilvn folyamatosan vltozott. ppen
ezrt a mi vizsgldsunk szempontjbl taln nem oktalan ezt ilyen mdon megfogalmazni.
Elsknt azt szeretnm megkrdezni, hogy az nk adelnki ciklusa ideje alatt az
adtrvnyekben, a rendszer mkdsben mik voltak a legnagyobb kihvsok. Teht mi volt
az, ami az adhatsg szmra ott s akkor a legfontosabb problmt jelentette, ami az
ellenrzst s a mkdtetst rinti s illeti?
A msodik krdsem az volna - br erre mr nmi utalst hallottunk, de mg egyszer
szeretnm megkrdezni -, hogy az nk idszakban kaptak-e a pnzgyi kormnyzattl vagy
a kormnyzat egsztl olyan krst, hogy az olajgyekkel kapcsolatos vagy ezekkel rintett
gyekben valamifle clvizsglatot vgeztessenek, ilyen jelleg tevkenysget vgezzenek.
Kezdemnyeztek-e az nk idejben valamifle eljrst, jogszably-mdostst ppen az
olajgyekkel kapcsolatosan - fa-visszaignyls vagy ppensggel kiskapuk bezrsa s
egyebek.
A harmadik, amit szeretnk megkrdezni, csak egy elvi krds. Az nk idszakban
elkpzelhet-e az, hogy nhny ember a szmtgpes nyilvntartsi rendszert egy
munkaszneti napon gy megvltoztassa, hogy azt kveten az fa-visszaignylsnek,
cgnyilvntartsnak, kifizetsnek s egybnek nyoma ne maradjon valamilyen ton-mdon a
rendszerben?
A negyedik krdsem a kvetkez. De eltte mondok hrom mondatot. A bizottsgban hossz
vita folyt az elmlt hten arrl, hogy megkrdezhetjk-e a vendgeinket a szemlyes zleti
kapcsolataikrl. Vgl is a bizottsg gy foglalt llst, hogy az rdekes s ltalban
kzrdekldsre szmot tart s jogos adatokrl igen, de a csaldtagokat s egyebeket
termszetesen nem illend bevonni ebbe a krdskrbe. ppen ezrt n csak nagyon finoman
s vatosan szeretnm megkrdezni, hogy azeltt, mieltt nk APEH-elnkk lettek, illetve
azutn tudomsuk szerint lltak-e zleti kapcsolatban olyan emberekkel, akik ellen
olajgyben eljrs indult, ne adj' isten mr bntetst is kiszabtak rjuk. Ksznm szpen.
DR. VIDA ILDIK, az APEH elnke: Tisztelt Elnk r! Tisztelt Bizottsg! n vlaszolnk
elszr a feltett krdsekre, hogy mik voltak a legfontosabb feladatok, amelyek az n
idszakomban voltak. Egyrszt a jrulkbeszeds, s ez is kapcsoldik az ellenrzshez. Teht
a jrulkbeszedsi tevkenysg tkerlt az APEH-hez, s ezzel kapcsolatban most mr az
ellenrzs sorn is az egysges eljrsra treksznk. 90
da 91 (Vida)
Nagyon nagy lps volt a nyomozati jogkr, ami a bngyi igazgatsgon keresztl lett
biztostva, ez a kt dolog, amit n kiemelnk.
Clvizsglat olajgyekkel kapcsolatban az n hivatali idszakom alatt nem volt.
Trvnymdostsi javaslatok folyamatban vannak most is, s korbban is, ilyen pldul a
fellellenrzsi jogkr szlestse, teht mint elnk is elrendelhetem a fellellenrzst az
fatrvny-szigortsokkal kapcsolatosan, ami mg nem eredmnyezett osztatlan sikert, de
vgl is valamilyen mdon azrt bevezetsre kerlt. Itt kapcsoldnk egybknt a msik
kpvisel r krdshez is, hogy jelen pillanatban mr abban a szerencss helyzetben

vagyunk, hogy nhny megyben valamennyi kiutals eltti bevallst sikerl mr
ellenriznnk. Teht az ellenrzsi szint nagyon sokat javult az utbbi idben.
A szmtgpes rendszer megvltozatsval kapcsolatban. Ez lehetetlen, nagyon szigor
naplzs folyik, s kzpontilag folyik, teht bncselekmnnyel elvileg nem kizrt, hogy
valaki belenyl a rendszerbe, de annak azonnal nyoma van, nyomon kereshet s az nem
szedhet ki az adatbzisbl.
zleti vllalkozssal kapcsolatban nem vagyok, st, olyan szerencss helyzetben vagyok,
hogy sem n, sem a csaldomban senkinek soha nem volt sem cgkapcsolata, sem cgben
nem volt sem zletrsze, sem rszvnye, sem semmilye; szinte mindenki munkaviszonyban
dolgozik, illetleg nyugdjas. Egyedl taln rlam lehet elmondani, hogy gyvdi iroda tagja
voltam, mieltt az APEH-be rkeztem, ez egy trsas vllalkozsi forma, teht engem s a
csaldomat, legtvolabbi hozztartozimat is belertve ez az egyetlenegy vllalkozs volt
gymond krlttem.
Ksznm. (Juhsz Ferenc: Ksznm.)
DR. PITTI ZOLTN, az APEH volt elnke: Ksznm szpen. n folytatom
visszamenleges sorrendben. A Kacsban megjelent hrekkel szemben - majdnem jsgot
mondtam - nem volt vllalkozsom, nem vagyok vllalkozsban rintett semmilyen
szerepkrben, sem felgyelbizottsg, sem igazgatsg, teht semmi. Ugyanabban a
trsashzi laksban lakom. Ennyit a vagyonnyilatkozatrl. Teht semmi kzm azokhoz a
vllalkozsi gyletekhez, amikrl hallani lehet.
Harminc vet a kzigazgatsban dolgoztam, folyamatban elg komoly rdeklds kzepette,
teht ha akartam volna, se lehetett volna, de nem volt ilyen vnm s ma sincs. n az zleti
vilgban biztosan nem tudnm megllni a helyemet, nem tudnm tenni ezt.
Informatikai rendszerbe trtn beavatkozs. n ennyire nem vagyok biztos. Azrt az
informatika fantasztikus terlet, sokszor az alkalmazk a kitallknl tbbet tudnak. Egy
viszont biztos az APEH rendszert ismerve, ha brki rszrl volt brmikor beavatkozs,
nemcsak a napl rvn, hanem ennek van kontrollmechanizmusa, teht ha erre komoly
rdeklds van, ezt utlag meg lehet nzni. Utlag meg lehet nzni.
Amita internetes rendszereket feltrnek a Pentagontl kezdve a legszigorbbakat, azt
hiszem, senki nem mondhatja biztosan azt, hogy nem. De ez visszakereshet s feltrhat
jellegben is, mlysgben is, teht errl a szakmai vlemnyem ennyi.
Ezt a kezdemnyeztek-e kzvetlen lpst, ezt n ktirnynak tartom. Az egyik irny az, hogy
mi kezdemnyeztnk-e a Pnzgyminisztrium fel konkrt jogszably-mdost lpseket.
Egyrtelmen s hatrozottan az a vlaszom, kollgim is itt lnek, tudjk trtnetisgben,
hogy nagyon sokat. Azt a helyzetet viszont megltk, hogy egy jogszably-elksztsben
benne voltunk addig, amg bekerl a parlament el a javaslat, itt egy fekete doboz, utna kijn
a jogszably, s mint jogalkalmaznak vgre kell hajtani.
Ebbl nagyon sok gubanc keletkezett, taln a munkabrelleg kezelsre szeretnk
visszatrni, amikor majdnem azt mondom, hogy a parlament helyett is el kellett vinni a balht
az adhivatalnak. De megelz vlemnynk egszen ms volt, mint ami kijtt a fekete
dobozbl. s tbb akciban az adhivatalnak voltak kezdemnyezsei, n amikor

odakerltem, visszamenleg is prgettem ilyeneket. Volt ami meghallgatsra tallt, volt ami
nem. Lehet, hogy csak technikai okok miatt, de nem mindig.
A krds msik rsze, hogy kaptunk-e kzvetlen utastst. Felelssgem tudatban lltom,
hogy nem. Teht olyan pnzgyi megrendelst, hogy most ezt kell nzni, azt kell nzni, amazt
kell nzni, ilyen nem volt. Ilyen nem volt. Olyanfajta jelzs teljesen hivatalos ton, a
rendrsg rszrl, az gyszsg rszrl, Szmvevszk rszrl, hogy ebben s ebben a
krdsben krnek rszletes tjkoztatst, amit meg kellett nzni, ilyen volt. De nem
szemlyes, nem politikai megrendels alapjn.
Mi volt a legnagyobb kihvs? n, amikor odakerltem, az informatika. A vilgbanki
tmogatssal elindult program akkor kerlt abba a helyzetbe, hogy vgrehajthatv vlt, els
menetben a vas beszerzse trtnt meg, de a rendszer kiptse utna hossz idt vett ignybe.
Sajnos ahhoz, hogy a vilgbanki pnzek lehvhatk legyenek, azrt nagyon kemny csatkat
kellett folytatni, olyan felttelekhez ktttk, amit nem mindig lett volna clszer teljesteni.
Ez egy nagyon nagy kihvs volt.
A msik. Nemcsak olajgyek voltak. Azrt szeretnk visszaemlkeztetni mindenkit a
befektetsi kedvezmnyek krli ellentmondsra, s sajnos ennek a politikai vetletre is.
Pedig ha akkor nem lpnk fel a befektetsi kedvezmnyekkel szemben, az adkijtsz
trekvsekkel szemben, akkor ma egszen ms krdsekkel kell szembenzni a
kzteherviselsi rendszernek. Szembesltnk azzal, hogy a flrertheten vagy hinyosan
megfogalmazott jogszablyokat a vgrehajtsban msknt s msknt rtelmeztk. Biztos,
hogy mi is, de nagyon sok esetben az elsfokon eljr brsgok is helyt adtak, aztn a
msodik vagy a Legfelsbb Brsg jogegysgi dntse megvltoztatta. Csak nem szabad
nevet mondanom, de egy ex-szel vgzd - szp plete ltszik a hegyen ktvnykibocstssal bennnket elmeszeltek, hogy nem lett volna szabad beavatkozni abba,
hogy egy nemltez szvetkezet zletrszt rtkestik s azutn adkedvezmnyt vesznek
ignybe. Jogilag elmeszeltek bennnket.
Ma viszont sajnos nagyon sok kisbefektet ll ott, hogy nem jutott hozz a sajt pnzhez.
Ilyenfajta tkzsek tmegszeren voltak, s mg egyszer, nem akarom felsorolni ket, nem
kevs volt, ezek nagyon nagy kihvst jelentettek, nagyon nagy tkzseket jelentettek, s ha
szubjektv dolgot szabad mondani, sok lmatlan jszakt.
Az a feladat, amit itt be kell tlteni, az azrt egy sajtos embertpust kvn, n ennek az
egsznek akkor ltom az rtelmt most, ha olyan kvetkeztetseket sikerl megfogalmazni,
hogy hogyan lehet elkerlni, hogy jratermeldjenek ezek a problmk. Nem olajban, hanem
msban.
Ksznm szpen.
MINARIK GYRGY, az APEH volt elnke: Tisztelt Elnk r! Tisztelt Bizottsg! Azt
hiszem, elgg rszletesen lertam annak az idszaknak a legfontosabb feladatait, rengeteg
volt, ezzel most nem kvnok kln foglalkozni. Egyetlenegyet szeretnk ebbl kiemelni,
valsznleg emlkeznek r, ez az az idszak, amikor a GDP vrl vre cskkent, ez az az
idszak, amikor a kltsgvets hinya minden korbbi rekordot megdnttt. Ebbl
kvetkezen az adhivatalnak ebben az idszakban a legfontosabb s elsdleges teendje a
kltsgvets pnzelltsnak a biztostsa volt. Ez minden ms egyb feladatot fellbrlt s
ez volt a legfontosabb, amit meg kellett tennie, hiszen hnaprl hnapra a kltsgvetsnek
biztostani kellett azt a pnzmennyisget, amivel gazdlkodott.
Olajgy. Az adhatsg szempontjbl - s ezt szeretnm nyomatkosan tisztzni - az
adhatsg elszr 1992-ben tapasztalat olajgyet. Ekkor meg is indultak az ellenrzsek,
azonban rendkvl gyorsan kiderlt az, hogy az adhatsgnak kizrlag a belfldn
elirnyzott, illetve belfldn forgalomba hozott kolajjal van dolga, mert az sszes tbbi,
hiszen az is gyorsan kiderlt, ami importbl bekerlt, az a Vm- s Pnzgyrsg hatskrbe
tartozott ebben az idben.
100
cai 101 (Minarik Gyrgy)
Ebbl kvetkezen kizrlag arra koncentrlt ebben az idben az adhatsg, ami az elbb
emltett belfldi krre vonatkozan a hatskrbe tartozott, s ennek keretben tette azt, amit
a korbbiakban az elnk asszony elmondott, ez a bizonyos Mol-lista alapjn val ellenrzs,
amely tudomsom szerint radsul jogi szempontbl tbb gondot vetett fel, amelynek
eredmnyeknt klnsebb megllaptst nem is igazn lehetett tenni a jogszably olyansga,
amilyen a milyensge miatt. Az adhatsg abban az idben is rendkvl sok jogszablymdostst terjesztett el a Pnzgyminisztriumon keresztl, termszetesen nem az
olajgyhz kapcsoldan, hanem ezen tlmenen. Ebbl aztn - ahogy a Pitti elnk r mr
elmondta - lett, ami lett. Nyilvnvalan folyamatosan vltozott az let az adhivatal krl,
illetve azok a jogszablyok, amelyek finomodtak, amelyekkel dolgoznia kellett az
adhatsgnak.
A szmtgpek vonatkozsban azt tudom elmondani, hogy n elszr is nem vagyok
szmtstechnikus, teht ezt pontosan nem tudom megtlni. De abban egszen biztos vagyok,
hogy a rendszer felptsbl kvetkezen kizrtnak tartom azt, hogy brki brmilyen
formban nemhogy belemenjen - mert az elkpzelhet -, de hogy abbl adatokat trljn, azt
nem, ppen azrt, mert olyan a rendszere az adhivatali informatiknak, amilyen. Ezt meg
lehet nzni, le lehet ellenrizni. Hogy nyom nlkl bele lehessen menni, azt aztn vgkpp
kizrtnak tartom. Amit Pitti elnk r mondott, azt is nehezen tudom elkpzelni. De azt aztn,
hogy nyom nlkl, azt kizrtnak tartom, ugyanis maga a rendszer gy van felptve, hogy
lehetetlensg egyetlen mozdulattal ebbl adatokat trlni. Nem lehet.
Vgl az olajvllalkozsokrl: sem magam, sem csaldtagjaim semmilyen formban
semminem olajvllalkozsnak nem vagyunk tagjai, nem tisztsgviselk, teht semmi kze
nincs hozz senkinek, st olyannyira nem, hogy n magam az 1994. v vge ta - amikor mr
nem voltam az adhivatal elnke - sem knyvvizsglatban, sem adtancsadsban nem
vettem rszt, egyetlen olyan gyfele nem volt az irodnak, aki jvedki termkkel
foglalkozott volna. Ez tudatos, elre elhatrozott s tudatos volt, mert nem kvntunk
ilyenekkel foglalkozni, s mind a mai napig nem is tesszk. Ksznm.
ELNK: Ksznm szpen. Tisztelt Kpviseltrsaim! Kinek van mg krdse? (Tth
Kroly jelentkezik.) Tessk, kpvisel r.
TTH KROLY (MSZP): Kt szrevtelem van az elhangzott vlaszokhoz kapcsoldan.
Elhangzott egy elvi krds. Mindannyian, akik a teremben lnk, pontosan tudjuk, hogy a
szmtgpre vonatkoz elvi krds mgtt voltak olyan felttelezsek, amelyek messze
tlmutatnak az elven. Nem is krdezem, hanem mondom, hogy remlem, hogy legksbb kt
v mlva megtrtnik az az rdemi ellenrzs, amelyrl mindannyian beszltek, hogy taln
megvan az eslye legalbb annak, hogy egy rdemi ellenrzs trtnjen, ha eddig nem trtnt
meg ez a teljes kr rdemi ellenrzs. gy kiderl, hogy az a felttelezs, hogy elvben be
lehet lpni a rendszerbe, s adatokat lehet kivenni a rendszerbl, trtnt-e ilyen ksrlet, vagy
nem trtnt, megllja-e a helyt. Ha nem volt eddig vizsglat, akkor remlem, hogy elbbutbb megtrtnik. Ha volt, akkor rmmel hallanm a vizsglat vgeredmnyt nyilvn attl,
aki elrendelhette ezt a vizsglatot, s gy volt vgeredmnye.
A msik: kszsggel fogadom mindannyiuk vlaszt arra vonatkozan, amely azt mondta,
hogy semmifle olyan tpus cgben nem voltak sem tulajdonosok, sem ms mdon
kzvetlenl rintettek, amelyek kapcsolatban voltak olajgyekkel. De azrt azt szeretnm
elmondani, hogy a vlaszok kzl a harmadik vlaszt ad nyilvn a munkakrbl, a mostani
feladatbl addan az n ismereteim szerint olyan cgeknl is vllalt knyvelsi feladatot,
amely cggel szemben ppen az elmlt napokban jelent meg a hrads, hogy lehetsges, hogy
a vizsglat tljutott egy ponton, s ppen vdemelsi javaslat kszl. Ksznm
szpen. (Minarik Gyrgy megvonja a vllt.)
ELNK: Tessk!
DR. VIDA ILDIK, az APEH elnke: Ksznm a szt. Tisztelt Elnk r! Tisztelt
Bizottsg! Kln ellenrzst ez a szmtgpes rendszer azrt nem ignyel, mert jelen
pillanatban - legalbbis most - maga a rendszer jelzi, hogy ha brmifle beavatkozs s brmi
trtnt.
A jogosultsgok pedig konkrtan szablyozva vannak az adhivatalban nvre szlan, teht
az is konkrtan meg van hatrozva, hogy ki s milyen jogosultsggal rendelkezik. Egy
szemly nllan egybknt semmilyen cselekmnyt s semmit nem tud elintzni, teht azt
mondhatnm, amit mr mondtam is, hogy ha tbben szvetkeznek, s bncselekmnyt
akarnak elkvetni, nyilvnvalan az gy lehetsges, de a rendszer akkor is jelzi, s n gy
gondolom, hogy ezt az adhivatali dolgozk maguk is tudjk. Ksznm.
ELNK: Ksznm a vlaszokat. Tisztelt Vendgeink! Engedjk meg, hogy hrom dologra
n is kitrjek. Minarik Gyrgy anyagbl kt dolgot szeretnk kiemelni, s amely kt dologra
rkrdeznk. Az egyik: a '91. vi sszefoglaljban azt rja, hogy a kvetelmnyeket nem
teljest adalanyokkal szemben minimlis volt a szankcionlsi lehetsg. Ezt pldnak
hozza fel. A jogosulatlan ltalnos forgalmi ad visszaignylse semmilyen formban nem
volt szankcionlhat. A tmogatsok ignylse gynevezett ignyllapon s nem bevallson
trtnt. A jogosulatlan tmogats ignylse ebben az esetben sem volt bntethet.
Krem, hogy ezt egy kicsit bvebben rja krl azrt is, mert tetszett arrl beszlni, hogy
minden eszkzzel nvelni kellett az adbevteleket a bevteli oldalon. Ugyanakkor a
jogosulatlan fa-visszaignyls egy olyan - elnzst a kifejezst - csap, ahol elfolyt a bevteli
oldalon bejtt pnzeszkz. Valjban ennyire nem volt szankcionlhat, s nem volt
ellenrizhet? Nem az a logikus, hogy kifizets eltti, valamilyen formban trtn ellenrzs
keretei kztt trtnjen az fa-visszaignyls kifizetse? Azt is megkrdezem, hogy ez hogyan
volt. Valjban ellenrzs nlkl trtntek a kifizetsek, majd az esetleges jelzsek sorn
utlag folytak vizsglatok, amikor sem a cget, sem a pnzt nem lehetett megtallni? Ez az
egyik, amit kiemeltem.
A msik a '92. vi sszefoglalban az ltalnos vagyonnyilatkozat beadsi ktelezettsgnek

az elrendelse, amelyet megszntetett s hatlyon kvl helyezett az Alkotmnybrsg, teht
az Alkotmnybrsg megsemmistette. Itt azt rja, hogy e jogszablyi elrst azonban az
Alkotmnybrsg megsemmistette, szakmai vlemnyknt ma is lltja, hogy ezen eszkz
bevezetse jelents mrtkben segtette volna a feketegazdasg visszaszortst s az
adzatlan jvedelmek feltrst. Krem, hogy errl is egy kicsit bvebben szljon.
Az elnk asszonynak szeretnm feltenni a harmadik krdst. Az n anyagban van a '99. vrl
egy sszefoglal, amely szerint a '99. vben 2115 esetben rendeltek el nyomozst. Az
gyszsgnek 717 vdemelsi javaslattal lezrt gyet adtak t. A vdemelsi javaslatok
tbbsge csdbntett, ad- s trsadalombiztostsi csals, valamint csals volt. Van-e ezzel az
adattal kapcsolatban visszajelzs, hogy milyen vgkimenetele lett ezeknek az gyeknek? Ha
szabad megkrdeznem az gyszsgtl is, hogy az gyszsg kpben van-e mondjuk a '99.
vet illeten ezzel a 717 vdemelsi javaslattal kapcsolatban? Ha jelenleg nincsen, akkor a
ksbbiekben erre vonatkozan krni fogok egy tjkoztatst. Tisztelettel vrom a vlaszukat.
110
da 111
DR. VIDA ILDIK, az APEH volt elnke: Tisztelt Elnk r! Ksznm. n szlnk elszr,
mert sajnos erre nem tudok vlaszolni, de amennyiben a bizottsg ignyli, akkor erre rsban
vissza tudok trni s meg tudom kldeni a tisztelt bizottsg rszre.
ELNK: Ksznjk szpen, krjk akkor a bizottsgnak megkldeni majd.
MINARIK GYRGY, az APEH volt elnke: Tisztelt Elnk r! Tisztelt Bizottsg! Az 199091. vi tapasztalatok alapjn teljesen nyilvnvalv vlt a Pitti r ltal s ltalam is lertak
okn, nevezetesen, hogy a gazdasgi rendszer meglehets mrtkben talakult, egyre inkbb
nvekszik a feketegazdasg. Ebbl kvetkezen a szemlyi jvedelmek ellenrizhetsgt
megoldotta a szemlyi jvedelemad-trvny, gy ahogy. A forgalom ellenrzst megoldotta
nagyjbl egszbl az ltalnos forgalmi ad s a fogyasztsi ad. Ugyanakkor teljesen
nyilvnval volt, hogy meglehetsen szles jvedelmek kerlnek ki adzatlanul. Ennek
viszont a nemzetkzi tapasztalatokat ttekintve nem volt ms megoldsa, mint a
vagyonnyilatkozat bevezetse, illetve akr admrtk nlkli, illetve ad nlkli esetleges
vagyonad bevezetse, ami megfogta volna elvileg azt a krt, amely nincs adzva, illetve a
forgalom gn nem adzott le.
Ezt a clt szolglta volna ez a bizonyos vagyonnyilatkozat, aminek egybknt voltak
elzmnyei mr a '88. vi adreform bevezetsvel prhuzamosan, csak akkor az nkntes
volt, s most nem szeretnk erre rszleteiben kitrni. Ez a vagyonnyilatkozat erre a clra
kszlt, ezt oldotta volna meg, s nagy valsznsg szerint ahogy rtam is, s ahogy az elnk
r felolvasta, egszen bizonyos, hogy jelenleg teljesen ms helyzet lenne, ha mr '92-ben
megkezddik a vagyonmrs lehetsge, s elindul az a vagyonmrsi lehetsg, amihez
kpest a ksbbiekben az eltrst, az eltrs adzott voltt lehetett volna nyomon kvetni.
Az ltalnos forgalmi ad visszaignylse. Szeretnk utalni arra, amit rtam is, hogy az
ltalnos forgalmi adrl szl trvny s a szemlyi jvedelemadrl szl trvny 1988ban, amikor bevezetsre kerlt, akkor az gynevezett bizalmi elv alapul vtelvel kerlt
megalkotsra. Nevezetesen akkor az adalanyok dnt zme s tbbsge llami vllalat volt
azzal a szemlyi s elszmolstechnikai httrrel, ami biztostotta meglehets nagy

biztonsggal a vals ktelezettsgek teljestst.
Ezt kveten ez '90-ben gyakorlatilag felbomlott, de maga az alapjogszablyi krnyezet ebbl
a szempontbl vltozatlan maradt, s valban az ltalnos forgalmi ad visszaignylse 1990tl, '91-tl kezdden egyre tbb problmt vetett fl, amikor mr az adalanyi kr dnt
rszt nem a hagyomnyos llami vllalatok tettk ki. Ebbl kvetkezett az, hogy ezen
visszaignylsi lehetsg adott volt, hiszen az egyik oldalrl elvileg biztostani kellett az
admrtk klnbzsge, illetve az export miatt, a msik oldalrl nyilvnval, hogy egyre
fokozdott azon adsszeg, ami esetleg ezen az gon jogosulatlanul kerlt kiutalsra.
Ugyanakkor ahogy rtam is, ha jl emlkszem r, '94-ben kerlt sor arra, hogy az ltalnos
forgalmi ad jogosulatlan visszaignylse adhinynak minsljn s ebbl addan
szankcionlhat legyen, st, ha jl emlkszem r, akkor mg ksbb kvetkezett be az az
llapot, hogy az ltalnos forgalmi ad visszaignylst, az egybknt jogszer
visszaignylst vissza lehessen tartani, ha egybknt az adalanynak htralka van. Teht
magyarul az addigi jogi szablyozs oly mdon hzta meg a normatv szablyokat, hogy
lehet, hogy valakinek az adhatsgnl htralka volt, mert egybknt nem tett eleget korbbi
idszakban adfizetsi ktelezettsgnek, de ettl az adhatsg az egybknt jogszer
ltalnos forgalmi ad visszaignylst nem tarthatta vissza, s nem kompenzlhatta ezzel az
adsszeggel.
Erre vonatozan, mrmint arra vonatkozan, hogy ez az llapot lehetsg szerint minl elbb
sznjk meg s minl gyorsabb temben sznjk meg, ebben az idben rendkvl sok
elterjeszts kszlt, ami vgl is azt mondhatom, hogy 4-5 v mlva elrte a cljt, s ennek
alapjn ezen kiskapuk jelents rsze bezrult, s ma mr teljesen ms jogostvnyi krrel
dolgozik az adhatsg, mint dolgozott 1991-92-ben.
Amennyiben ehhez kapcsoldan brkinek termszetesen krdse van, vagy a krds
feltevjnek, az elnk rnak mg kiegszt krdse vagy hozzfznivalja lenne, nagyon
szvesen vlaszolok r. Lehet, hogy kihagytam valamit az elmondottakbl.
ELNK: Ksznm szpen. Kielgt vlaszt kaptam, gy rzem. Mg annyit szeretnk
krdezni, hogy az nk mkdse alatt egy gyors kalkulcit, ha szabad krnem, mekkorra
tehet a vesztesg, ami keletkezett az adgyek kapcsn.
MINARIK GYRGY, az APEH volt elnke: Mint rtam is, ezt az adhatsg folyamatosan
figyelemmel ksrte. Nem tudom megmondani, teht szmszerstetten nem tudom
megmondani, azon egyszer oknl fogva, mert az adbevtelek elmaradst, illetve a
feketegazdasgbl szrmaz adbevtel-elmaradst folyamatosan szmtotta az adhatsg
abban az idben, de egyrszrl nemzetgazdasgi szintn trtntek ezek a szmtsok s
nemcsak nllan, adnemekhez kapcsoldan, msrszrl hogy ez milyen sszeget tett ki
ebben az idben, azt nem tudom nnek megmondani. El kell venni az akkori anyagokat,
gyakorlatilag vente kszltek ilyen anyagok, el kell venni, meg kell nzni. Nem tudom.
ELNK: Ksznm.
DR. PITTI ZOLTN, az APEH volt elnke: n azt hiszem, hogy aki felelsen gondolkodik
ebben, ilyen szmot nem tud mondani. Tbboldal megkzeltsben lehet gondolkodni,
pldul abban, hogy az adhatsg ltal kezdemnyezett s lezrt jogers bri dntssel
mennyi hiny rte vagy mennyi kr rte a kltsgvetst. Ez konkrt szm, ez

szmszersthet.
A msik rsze, amit mi prbltunk hatkonysgi mutatknt jelezni, hogy egy egyszzalkos
hatkonysgjavuls mennyit hozhat fban, trsasgi adban vagy szja-ban. De ezen tl olyan
szmot mondani, ami az elnk r krdsben szerepel, azt hiszem, hogy nehezen lehetne,
plne felelssggel ezt a krdst megvlaszolni. rtem a szndkot, de nem vagyunk abban a
helyzetben, hogy ezt meg tudjuk tenni.
Ksznm szpen.
ELNK: n is ksznm szpen. Mg az elnk asszonynak hadd tegyek fel egy krdst.
Termszetesen az elvlsi hatridn bell krdezem, vgez-e az APEH bngyi igazgatsga
visszamenlegesen ellenrzst olyan gyekben, ahol korbban klnbz pnzgyi
bncselekmnyek elkvetsnek gyanja merlt fel.
DR. VIDA ILDIK, az APEH elnke: Tisztelt Elnk r! Tisztelt Bizottsg! Ellenrzst a
bngyi igazgatsg nem vgez. Tulajdonkppen egy nyomozati szerve az APEH-nek,
teljesen elklnlt adatbzissal, rendszerrel, teht nem is feladata. Az ellenrzs az
adigazgatsi appartus feladata, amikor az adigazgatsi appartus azt szleli, akkor
nyilvnvalan megteszi a feljelentst, s ez alapjn indul a bngyi igazgatsg nyomozsa,
de indulhat ez egybknt sajt szlels alapjn vagy ms hatskrbe tartoz
bncselekmnyekkel kapcsolatosan a kls szervek tesznek feljelentst. Nyilvnvalan ez a
feljelents tartalmtl is fgg, illetleg a sajt szlelstl, hogy ez a nyomozs milyen
idszakra terjed ki.
vge
cai 121 (Vida Ildik)
Ebbe termszetesen belefr, hogy elvlsi idn bell is tbb vre visszamenleg is egy
kiterjesztett nyomozs folyik. Gondolom, hallottak a cstrtki sajttjkoztatnkrl, amely
Csongrd megyben volt. Ott is egy ilyen olajvllalkozssal kapcsolatos gyrl van sz, de
hangslyoznm, hogy nem olajgy, hanem fiktv szmlzssal kapcsolatos dologrl van sz.
A nyomozs itt is tbb vre visszamenleg trtnt - hangslyozom, hogy nyomozs.
Ksznm.
ELNK: Ksznm szpen. Tisztelt Kpviseltrsaim! Van-e mg valakinek krdse? (Senki
sem jelentkezik.) gy ltom, hogy nincs. Ksznm a jelenltet, megtiszteltek bennnket.
Ksznm a vlaszaikat, az tadott anyagokat. Tz perc sznetet rendelek el. Ksznm
szpen.
130
L - 131 (Sznet: 16.11 - 16.32 ra)
ELNK: Tisztelt Bizottsg! Folytassuk a munkt az egyebek, harmadik napirendi ponttal.
Tisztelt Bizottsg! Az orszggylsi hatrozat, amely el lett fogadva kedden a szavazskor, azt
mondja, hogy a bizottsg munkja a jelents leadsval megsznik. Ha ezt fogja elfogadni a
parlament a zrszavazssal, gy koherenciazavar keletkezik. Ugyanis, ha a bizottsg
megsznik, nem lesz elterjeszt, nem lesz elad s a mdost indtvnyokat, amelyek a
jelentssel kapcsolatban keletkeznek, nem fogja tudni megtrgyalni a bizottsg. Ezrt teht az
a javaslat, hogy a zrszavazs eltt a bizottsg egy mdost javaslatot terjesszen a
parlament el, amelyet termszetesen az alkotmnygyi bizottsg megtrgyal. Ennek lnyege
az lenne, hogy a bizottsg munkja a jelents elfogadsval sznik meg, vagyis a bizottsg
megbzatsa a jelentsnek az Orszggyls ltal trtn elfogadsig tart. Nem lsezik mr
az olajbizottsg olajgyekben november 30-tl, kivve hogy eleget tesz annak a
ktelezettsgnek, amely az elterjesztssel, a jelentssel kapcsolatos. Csak erre szortkozik.
Javaslom a bizottsgnak ezt tgondolsra s ennek zrszavazs eltt mdost indtvnyknt
trtn beterjesztst.
Krem a kpviseltrsaimat, hogy szljanak hozz. (Senki sem jelentkezik. - Rvid
sznet.) Nincs hozzszl? (Senki sem jelentkezik. - Juhsz Ferenc: Akkor fel kell tenni
szavazsra!) Elfogadja a bizottsg ezt a mdost javaslatot? Ha nincs hozzszl, felteszem
szavazsra. Aki elfogadja a mdost javaslat beadst, krem, kzfelnyjtssal erstse meg.
n javaslom elfogadsra. (Szavazs.) Ngy igen. Tartzkods? (Szavazs.) t tartzkods.
Egybknt mindenflekppen szv kell tenni ezt a koherenciazavart, valamilyen oldalrl
lpni kell ebben a krdsben. (Tth Kroly: Elnk r, mr megvan a zrjelents!) A Fidesz
kijelentette, hogy nem zrjelents, amit ksztettek, a bizottsg kszti el a zrjelentst s
terjeszti azt a parlament el. Tessk Tth kpvisel r!
TTH KROLY (MSZP): Elnk r, szeretnm nt megnyugtatni - a szavazs eredmnye is
mutatja ezt -, hogy a Fidesz elksztette a zrjelentst. Most mdost indtvnynak nevezi,
amikor szksges, majd zrjelentsnek fogja nevezni. Tetszs szerint grcslhet az elnk r,
a Fidesz eldnttte, megkapta a napi parancsot, csak az a krds, hogy elsre, msodikra vagy
harmadikra sikerl erszakot elkvetnie a parlamenten. Egy nagy elnynk azonban most mr
van, elnk r - s inkbb ennek rljnk -: hogy amikor majd neknk kell zrjelentst
elkszteni, a Fidesz hiba nyomja le a torkunkon ugyanazt, most mr az elnk rnak is meg
neknk is van lehetsgnk alternatv javaslatot a parlament el terjeszteni.
Teht egy dolog mr nem jtt ssze a fideszes bartainknak: nem egy jelents lesz a parlament
eltt, hanem minimum kett, mert n biztos rok egy alternatvt, ha az elnk r is rsznja
magt, n is r egyet, mr hrom kzl vlaszthat a parlament, s mg jobban ltszik, hogy
amit le akarnak nyomni a torkunkon, az nem ms, mint politikai erszak s dilettantizmus. De
emiatt ne izguljon, elnk r, rjuk a magunk jelentst, n is, mi is. Idben elvesszk, amikor
a Fidesz gy dnttt, hogy befejezi a munkt, mert ha elfelejten, akkor azrt majd
odaadom szvesen ezt az anyagot, ugyanis az elbb elfelejtettek nekem vlaszolni a bizottsgi
lsen. Itt van egy cg, a tagok s itt van a knyvvizsgl. Ksznm szpen.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Tisztelt Elnk r! n mr megszoktam azt, hogy nem
mindig a napirendrl folyik a vita. Vgl is azt hiszem, hogy most az egyebek napirendnl
tartunk s nem az a trgy, hogy a Fidesz mit ksztett el s mit nem s mit nyjtott be s mit
nem a parlament el. Azt hiszem, a Hzszably szerint mdunk s lehetsgnk volt arra,
hogy benyjtsunk egy kapcsold mdost indtvnyt. Azt tudomsul veszem, hogy
valakinek esetleg ms a vlemnye ezekrl a dolgokrl, de azt krem, ms is vegye

tudomsul, hogy esetleg neknk eltr a vlemnyk.
Hogy a Fidesz elksztette-e a bizottsgi jelentst vagy sem? Az, azt hiszem, alapos
tanulmnyozs utn megllapthat - de mg felletes utn is -, hogy ami kapcsold
mdost indtvnyknt elkszlt, az nem a bizottsgi jelents, sem a cme, sem a tartalma, a
bels szerkezetrl nem is beszlve, nem utal bizottsgi jelentsre, az nem tbb s nem
kevesebb annl, mint ami benyjtsra kerlt. Azt hiszem, neknk azrt kell dolgoznunk, hogy
itt egy bizottsgi jelents kszljn el. Ha esetleg az eltr nzpontok miatt tbb alternatva
lesz, akkor nyilvn azt majd kellen ki kell rtkelni.
Ami a felmutatott paprt s egyb dolgokat illeti, ezzel kapcsolatban azt szeretnm elmondani,
hogy j lenne, ha egyszer Tth kpviseltrsunk konkrtabban fogalmazna, nem lebegtetne
dolgokat, ugyanakkor amikor msokat, mondjuk az elnk urat esetleg azzal vdol, hogy
lebegtet dolgokat s nem fejti ki rszletesen. Remlem, hogy majd eljn az az id, amikor
minden dolgot, amire mr itt hivatkozott, rszletesen kifejt. Ksznm.
ELNK: n is ksznm. Tessk, Tth kpvisel r!
TTH KROLY (MSZP): Tisztelt Fazekas Kpviseltrsam! Ha figyelt volna, szrevette
volna, hogy az n lebegtetseim utn mindig beismer vallomsok kvetkeznek. Ezt megtette
Homoki r is, s biztos vagyok benne, hogy a mai nap utn, holnap, holnaputn r fog
dbbenni a mai meghallgatott is, hogy neki azt kell mondania: bocsnat, rosszul emlkeztem a
bizottsgi lsen. 140.
141/MM (Tth Kroly)
Sajnos kzm van egy olyan cghez, legalbbis konkrt zleti kapcsolatban llok egy olyan
cggel, amely bizony rintett olajgyben. Ja, hogy mellesleg a Fidesz-hez is kapcsoldik, az
mr egy msik trtnet. Ksznm szpen. Mg megvrom, amg az emberek maguk teszik
meg a bejelentst.
Nem szoktam vdolni, nem szoktam llamtitkokat elmondani, krdezni szoktam, kpvisel r,
s hl'istennek, a msik oldalnak rossz a lelkiismerete, ezrt megknnyebbl, amikor vgre
krds utn feltr vallomst tehet, s szintn elmondhatja, hogy ht bizony sros vagyok.
Ksznm szpen.
ELNK: Juhsz alelnk r!
JUHSZ FERENC alelnk (MSZP): Elnk r! Nincs most ebben a krdsben dntsi
helyzet.
Ez a bizottsg, amelyik elvileg kompetens lett volna arra, hogy kezdemnyezssel ljen azt
illeten, hogy a leend javaslatunknak legyen elterjesztje - mert a dolog krlbell errl
szlt volna -, most gy dnttt, hogy ezt nem kvnja. Ez nyilvnvalan megnehezti majd a
munkt, ha az alkotmnygyi bizottsg se fogja azt kvnni, hogy ezzel a mdostsi
lehetsggel l.
Ebben a szituciban az elterjesztk nevben tudom mondani, hogy termszetesen akkor az
elterjesztk fognak azzal a javaslattal lni, hogy a parlament adja meg a jogot ahhoz, hogy az
olajbizottsg nevben lehessen elterjeszt. A trtnet errl szl. De itt s most errl nem kell
tovbb beszljnk, hanem az egyebek ms krdskrt kell megbeszljk.
ELNK: Tisztelt Bizottsg! Egybknt ez valjban most mr szakmai krds, nincs msrl
sz.
Fleg azrt rthetetlen a szmomra, mivel kpviseltrsam mind az gyrendi bizottsgban,
mind az alkotmnygyi bizottsgban ott van. (Dr. Fazekas Sndor: Nem vagyok tagja az
alkotmnygyi bizottsgnak.) Akkor elnzst, rosszul tudtam! Bizonyos hzszablyi
problmk is felvetdnek az adott krdsben. Tessk!
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Elnk r! Tjkozdni fogok a Hzszably szvegben,
hogy az problma, amit n felvetett, vals problma-e, vagy pedig az a mdost javaslat,
amely a Hzban most zrszavazsra vr, lehetv teszi-e azt, hogy a bizottsgi munka vgn
az elad meg tudja tenni a megfelel elterjesztst. Errl tjkozdni szeretnk. Ksznm.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Elnk r! A Hzszably szerint a koherenciazavar
feloldsra ebben az esetben csak az alkotmnygyi bizottsg jogosult.
ELNK: Mdost indtvny beadsra van lehetsg az olajbizottsgban, amit megvitat az
alkotmnygyi bizottsg. (Kzbeszlsok: Felesleges!) Rendben van! Csak gy mondtam
korbban is. Ksznm.
Tisztelt Bizottsg! Zrt lst krek. Zrt ls elrendelst krem. Tessk!
JUHSZ FERENC alelnk (MSZP): Elnk r! Szeretnm krni, hogy az elnk r indokolja
meg a zrt ls tartsnak a szksgessgt, s utna pedig tegye fel szavazsra a krdst,
hiszen a bizottsgnak van egy ezzel ellenttes, generlis llsfoglalsa.
ELNK: Kt dolog miatt: az egyik, a Tth kpvisel r ltal a Homoki Jnos vonatkozsban
elmondottak. Az az anyag, amelyikben Homoki Jnos neve is elfordul, szigoran titkos
anyag, amelyiknek a szba hozsa csak zrt ls keretei kztt lehetsges. (Tth Kroly: Nem
is hoztam szba az anyagot! A sajttjkoztatra hivatkoztam, amit Homoki r tartott.) Ez a
krds nem trgyalhat mskpp, csak zrt ls keretei kztt.
Krem a zrt ls megszavazst a bizottsgtl! Azrt van erre szksg, mert ha elhangzik
valami, akkor vagy teljes mrtkben, teljeskren hangzik el, vagy pedig gy hangzik el,
hogy csak egy dolgot emelnk ki, a tbbi pedig homlyban marad. Ezrt, mivel szigoran
titkos anyagrl lesz sz, zrt ls elrendelst krem. Tessk, kpvisel asszony!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Elnk r! Egyetrtek azzal, amit Tth kpvisel r
mondott. Homoki llamtitkr rnak pusztn az ggyel kapcsolatos szmtalan megjegyzsrl,
amelyeket a Napkeltben nyilvnosan tett, lehet nyilvnos ls keretben beszlni, s kell is.
Nem szksges egybknt ezen tlmenen rtkelnnk semmilyen titkos anyagot, elg sok
minden elhangzott azon a beszlgetsen.
ELNK: Ksznm, kpvisel asszony, az szrevtelt. Szksgt ltom annak, hogy amirl
Homoki sem beszlhetett s amire nem hivatkozott, az anyag titkossgra val tekintettel, azt
bizottsgi szinten, a szakrtkkel egytt trgyaljuk meg.
Krem, hogy aki elfogadja, hogy ezt zrt lsen trgyaljuk, kzfelnyjtssal erstse
meg! (Szavazs.) Ngy igen. Ellene? (Szavazs.) Egy nem. Tartzkods? Egy tartzkods.
Akkor zrt lst rendelek el.
(A bizottsg 16.48 - 17.12 percig zrt ls keretben trgyalt, amelyrl kln jegyzknyv
kszlt. - A nylt ls vgnek idpontja: 16 ra 48 perc.)
Pallag Lszl
a bizottsg elnke
OVB/4-19/2000.
OVB/4-19/1998-2002.
Jegyzknyv
az Orszggyls
megtartott lsrl
Napirendi javaslat:
A Csongrd megyei olajvllalkozk, valamint a tanknt jelentkezettek meghallgatsa
A MOL Rt. volt s jelenlegi vezetinek meghallgatsa
Egyebek
Elnkl:
Jegyzknyvvezetk:
Madarsz Mria, Barna Beta, Baloghn Hegeds va,

Podmaniczki Ildik, Lestr va, Szcs Dra
Az ls rsztvevi
A bizottsg rszrl:
Vgh Ilona (Fidesz)
Pancza Istvn (FKGP)
Balogh Lszl (MDF)
Tth Kroly (MSZP)

Dr. Dorkota Lajos (Fidesz) tvozsa utn dr. Fazekas Sndornak (Fidesz)
lland rsztvevk:
Meghvottak:
Nmeth Rbertn (Hdmezvsrhely)
Molnr Mihly (Algy)
Csri Sndor (Algy)
A MOL Rt. volt s jelenlegi vezeti:
Zsengellr Istvn
Subai Jzsef
Dr. Szab Gyrgy
Mndoki Zoltn
Herndi Zsolt
Molnr Istvn
Szakrtk:
Antal Gyrgyn dr.
Szobota Gyula
Gyenes Kroly
Dr. Psztor Gedeon
Dr. Blya Lajos
Dr. Mnnich Ivn

Kenyeres Gyula
Kocsmr Gzn dr.
Nagy Zsolt
Dr. Gyekiczki Andrs
PALLAG LSZL (FKGP), a bizottsg elnke, a tovbbiakban ELNK: Egy kis figyelmet
krek! Szeretettel kszntk mindenkit, megkezdjk a kvetkez bizottsgi lsnket.
A mai napirendi pontokat mindenki kzhez kapta. Van-e valakinek javaslata,
kiegsztenivalja a mai napirendi pontokhoz? Krdi Mria kpvisel asszonynak adom meg
a szt.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ksznm a szt, elnk r. Mint azt az elnk rnak az
elbb szemlyesen jeleztem, szeretnm, ha a napirendet kiegsztennk egy olyan hatrozati
javaslat napirendrevtelvel, amely a bizottsg munkjnak akadlyozst prblja a
kvetkez idszakban - legalbbis egy kicsit - enyhteni.
Mr az is nagy problma, hogy a bizottsg munkjt november 30-ig be kell fejezni a
kormnyprti tbbsg hatrozata alapjn, de ezt az idt legalbb kellene s illene gy
kihasznlnunk, hogy a mg elvgezhet feladatokat legalbb el tudjuk vgezni. Hogy a
feladatainkat elvgezhessk, szksgnk van arra, hogy mindazok, akiket a bizottsg meg
kvn hallgatni, ne tehessk meg, hogy nem jnnek le a bizottsg lsre.
Sajnos ma mg nincs olyan szankcirendszer kialaktva, hogy aki a bizottsg felkrse,
meghvsa ellenre nem jn el a bizottsg lsre, brmilyen szankciban rszeslne. pp
ezrt legalbb egy erklcsi szankcit szeretnk javasolni. Ez az erklcsi szankci pedig az,
hogy a bizottsg bizottsgi hatrozatban tlje el mindazok magatartst, akik nem tesznek
eleget alkotmnyos ktelezettsgknek, s a bizottsg meghvsa ellenre nem jnnek el a
bizottsgi meghallgatsra.
Az elmlt hten Simicska Lajos, aki magas rang llami pozcit betlt szemly a mai napig
is, a miniszterelnk tancsadja s egy llami tbbsg banknak is a tancsadja, nem jtt el,
s ki sem mentette magt. Eltelt egy ht, s azta sem jelezte a bizottsgnak, hogy egyltaln
valaha hajland lesz-e a bizottsg eltt megjelenni, s ott a megfelel meghallgatsnak eleget
tenni.
A ma reggeli lapokbl arrl rtesltnk, hogy a MOL vezeti sem kvnnak megjelenni a
bizottsg lse eltt. n azt gondolom, hogy ez a magatarts egyszeren megengedhetetlen, s
ezrt legalbbis el kell tlnnk mindazokat, akik nem tesznek ennek eleget. A hatrozati
javaslatom ltalnos megfogalmazst tartalmaz els krben.
Msodik krben javasolnm, ha azt az ltalnos meghatrozst elfogadjuk:
"Megengedhetetlennek tartjuk s ezrt hatrozatban eltljk mindazok magatartst, akik
nem tesznek eleget alkotmnyos ktelezettsgknek s nem jelennek meg az orszggylsi

bizottsg eltt, semmibe vve annak a megjelensre irnyul rendelkezseit.
Klnsen kirv s nyomatkosan eltlend az ellenszegls, ellenszeglse az llami,
kormnyzati szervek vlasztott, illetve kinevezett tisztsgviselinek, a kztisztviselknek s
kzalkalmazottaknak, azoknak, akik olyan gazdlkod szervezet vezet tisztsgviseli,
amelyben az llam befolysol vagyoni rszesedssel rendelkezik vagy amely szervezet
kltsgvetsi tmogatsban rszesl, valamint mindazoknak, akik egybknt vlasztssal
vagy kinevezs tjn a kz szolglatra nyertk el megbzatsukat."
Ennek elfogadsa utn azt szeretnm javasolni, hogy nv szerint is tljk el mindazokat, akik
ebbe a krbe tartoznak s a megjelensi ktelezettsgknek nem tesznek eleget. Ha a tisztelt
bizottsg nem fogadja el a javaslatomat, akkor egyre nehezebb helyzetbe kerlnk, mert
tulajdonkppen mindenki felhatalmazva rzi majd magt arra, hogy a parlamenti
vizsglbizottsg, egyszeren a magyar parlamenti demokrcia egyik alapintzmnye
felhvst semmibe vegye. Azt gondolom, hogy ez trhetetlen, ez megengedhetetlen! A maga
felelssgben mindenkinek el kell jrnia.
Tisztelettel szeretnm e helyrl is felhvni a miniszterelnk r figyelmt, hogy az
kinevezsi, megbzsi, felelssgi krbe tartoz szemlyek esetben, bizalmi embereinl
klnsen nyomatkosan jrjon el, hogy a jvben mindezek ne trtnhessenek meg.
Tisztelettel krem az elnk urat, hogy a hatrozati javaslatomat tzze a bizottsg napirendjre.
Ksznm szpen.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Ksznm a szt, elnk r. El szeretnm mondani, hogy
tmogatjuk, hogy a hatrozati javaslat tervezete a bizottsg napirendjre kerljn; vgl is a
textust is elfogadhatnak tartjuk, mert neknk is az a vlemnynk, hogy alkotmnyos
ktelezettsge megjelenni a vizsglbizottsg eltt mindenkinek, akit a vizsglbizottsg erre
felszlt, felhv. 10
11/MM (Fazekas Sndor)
Sajnlatos, hogy nincs olyan szankci sem a Hzszablyban, sem ms trvnyekben, amely
valamilyen knyszert ert jelentene.
Meggyzdsem, hogy amit dr. Krdi Mria kpviseltrsunk elnk terjesztett, az nagyon
hatrozott szveg, de vgl is egy szigortott ejnye-bejnynl nem tbb, teht tnyleg erklcsi
felszltst fogalmaz meg. Nagyon sajnlatos, hogy , aki, ha jl emlkszem, '90 ta tagja
ennek a parlamentnek, korbban felels beosztsokat is betlttt, illetve az a prt, amelyiknek
a tagja, a mostani parlamenti mkds alapjul szolgl normk szvegezsben is jelents
szerepet tlttt be, annak idejn nem gy csinlta meg a konstrukcit, hogy a
vizsglbizottsgoknak valamilyen szankcionls a rendelkezsre lljon. Ha ez a szankci
annak idejn, vekkel, vtizedekkel ezeltt beptsre kerl, akkor lehet, hogy nem kellene
ilyen ptmegoldsokhoz folyamodnunk, amelyeknek nem tudom, milyen lesz majd az
eredmnyessge. Ezt le tudjuk majd mrni az elkvetkezend idszakban.
Azt azrt hozz szeretnm tenni ehhez a dologhoz, hogy dr. Krdi Mria kpviseltrsunk
igazn erklcsi hevletben s lendletesen vezette fel ezt a hatrozati javaslat-tervezetet, de
nem biztos, hogy az olajbizottsg kizrlagos jogkre s feladatkre az, hogy egy ilyen
horderej krdsben valamilyen ltalnos normt vagy eltl szveget prbljon
megfogalmazni, hiszen a horderejt tekintve ez hzszablyi szint, vagy lehet, hogy mg
magasabb szint rendezst kvnna meg.
Ettl fggetlenl elfogadhatnak tartjuk, hogy ez a hatrozati javaslat-tervezet kerljn a
bizottsg napirendjre. Ahogy emltettem, attl se zrkzunk el, hogy tmogassuk ilyen, vagy
hasonl formj figyelemfelhv tervezet elfogadst, hozztve, hogy a siker mrtkben
legalbbis a ktelyeinket meg tudjuk fogalmazni. Ksznm.
ELNK: Ksznm. Vastagh kpvisel rnak adom meg a szt.
DR. VASTAGH PL (MSZP): Tmogatom, tisztelt elnk r, a hatrozati javaslatot, a
tartalmt s a szndkt is. Nemcsak azrt kell megjelenni egy bizottsg lse eltt, mert
klnbz formlis vagy informlis szankcik erre knyszertik az llami tisztsgviselket,
hanem egyszeren az Orszggyls tekintlye s az egyttmkds ktelezettsge
megkveteli azt, hogy a bizottsgi lsen megjelenjenek.
Az elmlt v sorn beterjesztettem egy trvnyjavaslatot, amely tfogan tartalmazta a
vizsglbizottsgok mkdsnek a szablyait, s benne szerepeltek azok a szankcik is,
amelyek ilyen esetekre akr a rendri elvezetst is lehetv tettk volna. Az Orszggyls
alkotmnygyi bizottsga nem tartotta ezt a javaslatot ltalnos vitra alkalmasnak; az
Orszggyls plenris lse pedig leszavazta az alkotmnygyi bizottsgon sem tmogatott
nll kpviseli indtvnyt.
Ezt azrt mondom el, mert kzvetlenl az olajbizottsg megalakulsa eltti napokban dnttt
errl az Orszggyls, s amikor az Orszggyls plenris lse eltt indokoltam a javaslatba
vtel fontossgt, pldaknt megellegeztem azt a helyzetet, ami majd az olajbizottsgban
esetleg kialakul. Nem kellett nagy jsnak lenni - a helyzet bekvetkezett, ugyanazokkal a
szablyozatlansgbl szrmaz konfliktusokkal kerlt szembe a bizottsg.
ppen ezrt ez v augusztusban jra beterjesztettem az Orszggyls el a
vizsglbizottsgok tfog szablyozst s az ezzel kapcsolatos alkotmnymdostst. Teht
a lehetsg jra biztostott arra, hogy a kormnytbbsg tmogatsval az Orszggyls ezt az
akut problmt vgre rendezni tudja. Kvncsian vrom majd ezzel kapcsolatban a
kormnyzati oldal llspontjt.
Remlem, hogy ezek a megfontolsok, amelyek most elhangzottak, hogy itt jogszablyi hzag
van, majd ott is elhangzanak, s tmogatni fogja a kormnyzati tbbsg, hogy a
vizsglbizottsgok eljrsa, megalaktsnak mdja vgre tfog, precz, pontos trvnyi
szablyozst kapjon.
ELNK: Ksznm. Balogh kpvisel rnak adom meg a szt.
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen, elnk r, a szt. Elszr szeretnm a Magyar
Demokrata Frum nevben is kinyilvntani, hogy tmogatjuk, magam is tmogatom,
szavazssal is, a hatrozati javaslat megtrgyalst. St, a lertak szvegszer
megfogalmazsval is egyetrtek.
Ugyanakkor nem nyitnk vitt arrl, hogy kinek hol, s milyen mulasztsa van ebben a
krdsben, hiszen Vastagh Pl igazsggy-miniszter volt s az elz ciklusban egy
ktharmados tbbsggel rendelkez koalci tagjaknt brmilyen ilyen jelleg mdostst
nyugodtan meg lehetett volna csinlni. Azt hiszem, a krdseket jobb ksbb felvetni, mint
soha; oldjuk meg ezeket a problmkat.
20
BB 21 (Balogh Lszl)
Ugyanakkor sajnlatos mdon valban nem tbb ez egy ejnye-bejnynl. s
mindenflekppen - klnsen a korrupcival kapcsolatos trvnyek elksztse sorn - jra
mrlegelni kellene, hogy a vizsglbizottsgban val megjelens ktelezettsgnek
elmulasztsa milyen joghtrnnyal jrhatna. Nyitott vagyok ennek a krdsnek a trgyalsra.
Ksznm szpen.
ELNK: n is ksznm. Tessk, kpvisel r!
DR. LENTNER CSABA (MIP): Ksznm, elnk r. A javaslat tartalmval egyetrtek, azt
azonban szeretnm elmondani, hogy nem az olajbizottsg kompetencija, hogy ilyen jelleg
gyekkel foglalkozzon. Az alkotmny- s igazsggyi bizottsg feladata, hogy ezt a krdst
krltekinten megvizsglja s a Hzszablyba ezt - ha gy tli meg - beiktassa. (Juhsz
Ferenc s Tth Kroly megrkezik az lsre.)
gy rzem, hogy ennek a hatrozatijavaslat-tervezetnek az indtka tlsgosan Simicska
Lajosra kihegyezett. Vlemnyem szerint az az APEH-vezet, aki '98 utn volt az Adhivatal
elnke, az olajgyek folysra - szabadjon gy mondanom - rdemi befolyst, rhatst nem
gyakorolhatott. Azt hiszem, hogy olyan rdemi informcikkal nem rendelkeznk, amelyek
bennnket a mltheti bizottsgi lskor elbbrevittek volna.
sszessgben nem tmogatom azt, hogy ezzel a javaslattervezettel a mai olajbizottsgi ls
kiegszljn, azzal azonban egyetrtek, hogy a kpvisel asszony ezen krst az alkotmnys igazsggyi bizottsg el terjesszk, mert az ilyen jelleg javaslatok cmzettje az
alkotmnygyi bizottsg. Ksznm.
ELNK: n is ksznm. Krdi Mrinak adom meg a szt.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ksznm szpen, elnk r. Azt szeretnm az elttem szl
Lentner Csaba MIP-es kpviseltrsamnak mondani, hogy egy ilyen hatrozati javaslat
megfogalmazsa nem az alkotmnygyi bizottsg hatskrbe tartozik, hanem annak a
bizottsgnak a hatskrbe tartozik, amely eltt az esemny trtnt, ahov nem jttek el, a
vizsglbizottsg nem hallgatta meg.
Az alkotmnygyi bizottsgnak nincs ilyen klnleges kompetencija a Hz letben, hogy
szabhasson ki brmilyen erklcsi vagy egyb szankcit valaki ellen, aki egy msik bizottsg
tevkenysgben nem vesz rszt vagy azt a tevkenysget akadlyozza. Simicska Lajos csak
egy plda volt, s nem arrl szl ez a hatrozat. Nincs is nevestve. Ez egy ltalnos eltls,
s ezrt is mondtam - ha a kpvisel r megfigyelte -, hogy ez ltalnos llspont kialaktst
jelenti, utna kln megnzhetjk s kln nevesthetjk, hogy kiket emltnk meg.
De azt gondolom, hogy az ejnye-bejnyn kvl az ltalnos eltlsnek is van egy olyan
erklcsi slya, ami hozztartozik a politikai kultrhoz. Egy politikai kultrban nemcsak az
jelenti a demokrciban val aktv kzremkdst, ha valakit megbrsgolnak pnzzel,
brtnnel, eltlssel, brmivel, hanem az is, ha a dolognak lesz valamilyen erklcsi
megjelentdse.
Mg egyszer mondom kpvisel r: ebben a pillanatban nevestve nincs senki. Ez egy
ltalnos eltls. A ksbbiekben dnthetnk arrl, hogy konkrt, nvszerinti eltlseket is
megfogalmazunk vagy pedig nem. De ez a mi feladatunk, ez egy vizsglbizottsg, amelynek
a munkjt, akadlyozzk. Az gyben az alkotmnygyi bizottsgnak nincs kompetencija,
neknk van.
Tisztelettel krem s rmmel fogadom azt a tmogatst, amit eddig a kpviseltrsaimtl
ebben a vonatkozsban megkaptam a bizottsg munkjnak rdekben. (Dr. Dorkota Lajos
megrkezik az lsre.)Ksznm szpen.
ELNK: Ksznm. Tisztelettel krem kpviseltrsaimat - mivel csak a napirendretzsrl
van sz, nem pedig a hatrozati javaslat vitjrl -, hogy mindenki a vitra tartalkolja
mondanivaljt. Most csak arrl van sz, hogy napirendre veszi-e a bizottsg vagy nem.
Tessk, kpvisel r!
DR. LENTNER CSABA (MIP): Ksznm, elnk r. Megerstem azt, amit az elbb
mondtam. Ezzel a javaslattal, amit Krdi Mria megfogalmazott, annak a tartalmi elemeivel
egyetrtek. Maga a tmakr azonban olyan, hogy errl kln napirendi pontknt itt a
bizottsgban vitt folytatni nem rdemes. Itt arrl van sz - hiszen ez tulajdonkppen a
sajtnak szl nyilatkozat -, hogy a bizottsg...
ELNK: Elnzst krek, kpvisel r! Kpvisel r, elnzst krek, megvonom a szt. A
napirendretzsrl van sz, nem pedig a krds vitjrl! Annyi nuralmat krek mindenkit
rszrl, hogy hagyjuk ezt. Ha a bizottsg gy dnt, hogy napirendre tzi, akkor lesz md s
lehetsg errl beszlni.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Errl beszltem volna most, ha nem fojtan belm nonstop
a szt, elnk r. gyhogy tiltakozom ez ellen az eljrs ellen! Valszn, hogy a
Kisgazdaprtnak ms problmja van. Taln a szvetkezeti zletrszek gye meg a holland
telepesek!
ELNK: Ez sem tartozik a bizottsg jelenlegi...
DR. LENTNER CSABA (MIP): De az sem, hogy belebeszljen nekem, elnk r, s ne
akadlyozza itt a kpviseli munkmat!
ELNK: Kpvisel r! Az elnk dolga az, hogy a parttalan vitkat ne engedje meg. Azrt
szltam a kpvisel asszonynak is, hogy szveskedjen majd az elterjeszts vitja kapcsn
elmondani a szksges mondanivalkat.
Tisztelt Bizottsg! Aki elfogadja Krdi Mria elterjesztsnek
napirendretzst... (Kzbeszlsok. - Dr. Fazekas Sndor: Mirl
szavazunk?) Vgigmondhatom? (Balogh Lszl: Napirendrevtel!)
Krdi Mria hatrozati javaslatt napirendre veszi-e a bizottsg. Krem, errl

szavazzunk! (Szavazs.) Tartzkods? (Dr. Lentner Csaba: Nem szavaztam.) J, akkor krem
jegyzknyvbe venni, hogy Lentner kpvisel r nem szavaz.
Tisztelt Bizottsg! A kirt napirendi pontok kiegszlnek a hatrozati javaslattal.
Az 1. napirendi pontban a Csongrd megyei olajvllalkozk, valamint tanknt jelentkezettek
meghallgatsa szerepel. Szeretettel kszntm... (Az elnk s dr. Cserhti Judit, a bizottsg
munkatrsa egyeztet.)
Elnzst krek. Aki a kiegsztett napirendet elfogadja, krem, kzfelnyjtssal erstse
meg. (Szavazs.) Ksznm. Tartzkods? (Senki sem jelentkezik.) Nem szavazat? (Senki sem
jelentkezik.) Lentner kpvisel r nem szavazott. Ksznm.
Az 1. napirendi pontra trnk r. A Csongrd megyei olajvllalkozk, valamint tanknt
jelentkezettek meghallgatsa.
Szeretettel kszntm a bizottsg eltt megjelenteket: Csri Sndort Algyrl, Molnr
Mihlyt Algyrl s Nmeth Rbertnt Hdmezvsrhelyrl. Vidcs Jnos klfldn
tartzkods miatt nem tudott a mai meghallgatson megjelenni. Megadom a szt Molnr
Mihlynak. Krem, vezesse fel a jvetelk cljt s mondanivaljt.
MOLNR MIHLY meghallgatott: Ksznm szpen, elnk r. Tisztelettel kszntm a
bizottsg tagjait, s ksznm a lehetsget, hogy egy ilyen kis falubl, mint Algy, az egyik
kzleti szervezet, az Algyi Kzleti Egyeslet lehetsget kapott arra, hogy itt a bizottsg
eltt azokat az informcikat tadja az nk segtsgre, amivel minket a krnykbeliek,
illetve a helyiek megkerestek s amiket sszegyjtttnk.
Sajnlatos esemnyekrl kell hogy beszmoljak, ugyanis a mlt hten szerdn Budapesten
voltunk ms gy intzsben s hazafel az autban mobiltelefonon kaptunk egy felkrst,
hogy a helyi, megyei jsg egyik szerkesztje, B. Fekete Sndor szeretne velnk arrl
rtekezni, hogy mit fogunk mi elmondani a bizottsg eltt.
Azonnal felhvtuk az elnk urat, Pallag Lszlt, mert mi akkor mg nem tudtuk, hogy neknk
mikor milyen idpontban s hol kell megjelenni ebben az gyben. Tjkoztatsul elmondta,
hogy htfn trtnt a meghallgatsunk napirendrevtele, s zrt lsen trtnt ez a dnts.
gy dntttnk a kollgmmal - aki most nem tudott eljnni a bizottsgi lsre -, hogy
Szegeden a Sajthzban felkeressk a Dl-Magyarorszg nevezett jsgrjt, s
megkrdezzk, hogy honnan kapta az informcit, mert mi akkor mg nem tudtuk, hogy ide
neknk htfn el kell jnni. De nem volt hajland megjellni az infomtort.
Elmondom mg tovbb, hogy az ton trtnt - pontosan Balstynl - telefonhvs utn pr
percre kaptunk egy jabb telefonhvst, egy fenyeget telefonhvst, hogy haza akarunk-e rni
pen s egszsgesen. 30
31/MM (Molnr Mihly)
Azta kaptunk mg egy telefont, s egyszeren rthetetlen volt a szmunkra, honnan

szereztk meg a helyi s a mobiltelefonunk szmt azok az informtorok, akik ezeket a
fenyegetseket elkvettk.
Pnteken az gyvdnket felkerestk s rdekes mdon azzal fogadott, hogy na, mi lesz akkor
htfn az olajbizottsg lsn? t is megkrdeztk, hogy ezt kitl tudja. se volt hajland
elmondani. Elmondom a nevt, nehogy azt gondoljk, hogy rbuszokban beszlek: dr. vry
Juditnak hvjk. Ha jl tudom s j az informcim, akkor a vrosi gyszsgen a vrosi
gysz, Sznt Gbor felesge. Annyit azrt elmondott mg: mindenki tudja azt, hogy mi itt
megjelennk.
Elmondom mg, hogy tegnap ktszer lt ssze az egyesletnk vezetsge, s prbltuk
kitallni, hogy milyen mdon hozzuk az nk tudomsra azokat az informcikat,
amelyekkel minket megtisztelt a lakossg, illetve amelyeket mi sszegyjtttnk. gy
dntttnk, hogy eljvnk, mert tisztessgtelen lenne a bizottsgot olyan helyzetbe hozni,
hogy mg csak meg sem jelennk az elbbi elterjeszts kapcsn. gy gondolom, msok
ltek ezzel.
Mi lentrl jvnk, egy kis kzsgnek, Algynek vagyunk a polgrai. Bizonyosan tudnak arrl,
hogy Algy valamikor Szeged rsze volt, s azt is tudjk, hogy a MOL-nak ott egy szegedi
kirendeltsge zemel. Az algyi levlsrl az algyi kpvisel, Csri Sndor fog egypr
sszefggst nk el trni. Teht ott is vannak olyan dolgok, amelyeket mi mr tavaly
jniusban egy bizonyos anyagban sszelltottunk. Nem kimondottan olajgyek, hanem a
korrupcival kapcsolatos sszefondsok s egyebek. Ezzel az anyaggal megkerestk a
hivatalos utakat, a kzigazgatsi hivatalt s a tbbi hivatalos szervet, de sajnos falakba
tkztnk s tkznk a mai napig is. Odig eljutottunk, hogy szemlyisgi jog srelme miatt
holnap megynk msodfok trgyalsra a Szegedi Vrosi Brsgra.
Tegnap a megbeszlsnkn gy dntttnk, hogy ezutn a bevezet utn ezt az anyagot a
bizottsg rendelkezsre bocstjuk, s bvebb dokumentumokat, illetve vallomsokat pedig
az gyszsg eltt hajlandak vagyunk tenni. De nem vagyunk hajlandak sem a csaldunkat,
sem a szemlyes psgnket kitenni ilyen fenyegetseknek.
1998-ban alakult az egyesletnk, azta ez folyamatosan mkdik; a vlasztsokkal
kapcsolatban is eljrtunk ez gyben. A kollgm, aki jelenleg nincs itt, hzkutatsnak volt
kitve, elvittk, s nagyon komolyan megfenyegettk, letveszlyesen. Krte az gy
kivizsglst, az gyet lezrtk, azta sincs vlasz - tbb mint kt ve nem kapott az
gyszsgtl vlaszt a krelmre.
Teht az egyesletnk minden prttl fggetlen, teht nincs prttmogatsunk, nincs
semmilyen politikai sszefondsunk, nincs semmilyen politikai elktelezettsgnk, teljesen
fggetlenl, a sajt idnkbl, a sajt pnznkn, a sajt lelkesedsnk visz elre. A clunk
pedig az, hogy legalbb helyben, lent megkezdjk a kzlet megtiszttst. Ennek rdekben
tevkenykednk, legalbbis ezt hisszk. Ksznm hogy meghallgattak.
ELNK: Ksznm. Mindannak ellenre, amit most Molnr Mihly elmondott, van lehetsg
arra, hogy az gyszsg eltt is elmondjk a mondanivaljukat, de a nyilvnossg erejre s a
bizottsg munkjnak szkre szabott idejre val tekintettel szksgt ltom annak, hogy itt, a
bizottsg eltt is mondjk el azokat a dolgokat, amelyeket el akartak mondani.
Ennek azrt is szksgt ltom, mert november vgvel a bizottsg lezrja a munkjt, s
rszei az olajgyeknek, mgpedig igen erteljes rszei, az algyi, a szegedi, a Csongrd
megyei olajgyek. Krem ennek a meggondolst! A dntsk ellenre javaslom elmondani
azokat a dolgokat, amiket a bizottsg eltt korbban szndkoztak kzztenni! Tessk, Balogh
kpvisel r!
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen a szt, elnk r. Molnr Mihly nagyon
slyos vdakat fogalmazott meg.
Szeretnm, ha a bizottsg egy hatrozatot fogadna el arrl, hogy a kvetkez bizottsgi lsre
az gyszsg, illetve a rendrsg jrjon utna azoknak a bizonyos mobiltelefonos
letveszlyes fenyegetseknek. Remlem, Molnr Mihly r hozzjrul ahhoz, hogy az
gyszsg, illetve a rendrsg (Molnr Mihly blogat.) szabadon ellenrizhesse a
mobilforgalmat. Csak a jegyzknyv miatt mondom, hogy Molnr Mihly r blogat. Teht a
bizottsg hivatalosan krje fel a rendrsget s az gyszsget arra, hogy a kvetkez
bizottsgi lsre vgezzk el azt a vizsglatot, hogy kik, mikor s hogyan fenyegettk meg
Molnr Mihly urat. Mert az nagyon fontos krds, hogy akik ide jelentkeznek, milyen
presszi al kerlnek, vagy kerlnek-e presszi al.
A msik: sajnos nem voltam itt a mlt bizottsgi ls legvgn, mert egy msik bizottsgi
lsre mentem. Az elnk r a mlt bizottsgi ls legelejn, amikor megkrdeztem, hogy ma
kik jnnek ide, azt mondta, hogy olajvllalkozkat fogunk meghallgatni. n itt folyamatosan
egyesletrl hallok. Szeretnm tudni, hogy most mi a helyzet: olajvllalkozkat hallgatunk-e
meg? Nem tudom, a megjelenteknek vannak-e vagy voltak-e olajvllalkozsai? Mert minket,
amikor elfogadtuk a mai napirendet, gy tjkoztatott az elnk r, hogy a mai nap folyamn
Csongrd megyei olajvllalkozkat fogunk meghallgatni, amely olajvllalkozk ma el fogjk
mondani azokat a bizonyos informciikat, amelyeket Csongrd megyben tapasztaltak az
olajszktst s olajforgalmazst illeten.
Teht szeretnm tisztzni ezt a krdst, hogy olajvllalkozk-e a megjelentek? Mert minket
gy tjkoztattak s mi gy is kszltnk. Ksznm szpen.
ELNK: Molnr Mihlynak adom meg a szt.
MOLNR MIHLY meghallgatott: Ksznm szpen. A blogatsomat meg szeretnm
ismtelni verblisan, szban is: igen, hozzjrulunk.
Pontostani szeretnk: nem az n telefonomon, mert az n telefonom lemerlt, Vidcs Jnos
telefonjn trtnt a fenyegets. n viszont jelen voltam a gpkocsiban, amikor utaztunk haza.
A msik krdse: nem vagyunk olajvllalkozk, nem is voltunk olajvllalkozk, st
kapcsolatban se voltunk soha olajvllalkozsokkal, teht valszn, hogy flreinformltsg
miatt kerlhetett ide, a bizottsg el ez a kategorizls. Teht eredetileg is, tavaly, amikor
krtk ezeknek az gyeknek a nyilvnossgra hozst, gy jelentkeztnk be, hogy az Algyi
Kzleti Egyeslet. 40
BB 41 (Molnr Mihly)
Neknk a tagjaink kztt sincsen olajvllalkoz, sem olajbr, st - nem akarok jelzket
mondani - semmifle ilyen kapocslattal nem rendelkeznk. Egyik tagunk sem! Ksznm
szpen.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Ksznm, elnk r. Jl rtettem a megjelentek azon
szavait, hogy k a megteend vallomsukat informcikbl s vallomsokbl fogjk
megtenni? (Molnr Mihly blint.) Teht nincsenek elsdleges informciik, hanem az
nkhz rkezett lakossgi bejelentsek alapjn... Ltom, hogy blogat. Teht ezek a
bejelentsek nk ltal ellenrztt bejelentsek vagy okirati bizonytkokkal igazolhat
bejelentsek-e. Krdezem.
MOLNR MIHLY meghallgatott: Termszetes, hogy bejelentsek. Az egyesletnek nincs
sem nyomozati jogkre, sem egyb ms jogkre. Egyedl a nyilvnossg jogkre van.
Mgpedig azokat a bejelentseket, amik hozznk elkerltek, illetve azokat az infomcik,
amiket mi magunk sszegyjtttnk, azok hitelessgt nem kvntuk s nem is akartuk
vizsglni. Ez nem a mi feladatunk. Erre vannak hivatalos szervek. gy gondoltuk, hogy ennek
a nyilvnossgrahozavatalval - a szerveknek a dntsre bzva, hogy ezek valsak-e vagy
nem valsak - akartuk a bizottsg munkjt segteni. Ez volt a clunk. Ksznm.
ELNK: Tessk, kpvisel r.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Mg egy rvid krdst szeretnk fltenni. n a
beszmoljt gy kezdte, hogy nket megfenyegettk - nem a sajt telefonjn, hanem egy
msik telefonon -, teht alapveten azt vettem ki a szavaibl, hogy kituddott az a krlmny,
hogy nk ide, ebbe a bizottsgba fognak rkezni.
Nekem az a krsem, hogy a bizottsg tagjaira, akikkel tallkoztak valaha vagy trgyaltak,
vagy ez gyben konkrtan egyeztettek, mutasson r arra, a kpviselre.
MOLNR MIHLY meghallgatott: Tisztelt Kpvisel r! Nincs olyan kpvisel. Vannak
kpvisel urak, akiket szemlyesen ismerek, de ebben az gyben s ilyen gyekben soha
semmifle trgyalsunk vagy egyeztetsnk nem volt. Egyedl az elnk urat kerestk meg, s
t krtk, hogy ha gy gondolja a bizottsg, hogy rdemes minket meghallgatni s tudja
hasznlni a mi informciinkat, hajlandk vagyunk itt megjelenni s elmondani azokat, amik
a tudomsunkra jutottak. Ennyi volt.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Mindezt csak azrt krdeztem meg az rtl, mert kvzi
ltszlagos de valsgos vdknt is flfoghatak az n szavai, miszerint kiment az
informci, hogy nk idejnnek s ezrt fenyegetst kapnak.
A nyilvnossg eltt szerettem volna ezt a krdst nnek fltenni, hogy kitl mehetett ki, ki
tudott errl? rlk legalbb annak, hogy rm nem mutatott, teht tlem ez az informci
nem ment ki, s gy tudom, hogy a jelen lv kpviselktl sem ment ki. rtelmezhetem gy a
szavait?
MOLNR MIHLY meghallgatott: Tisztelt Kpvisel r! Azt, hogy kitl ment ki, azt
gondolom, nem a mi megtlsnkre kellene bzni. Ezt nk kztt kellene eldnteni, hogy
esetleg ki juthatott ezekhez az informcikhoz. Egy tny: ez megtrtnt, s ha a kollgm

hazajn klfldrl, hajland ezt tanstani akr az gyszsg, akr a rendrsg eltt is.
Azok a vdak, amit Balogh kpvisel r elmondott, hogy slyos vdakkal illettem a
bizottsgot... - nem vdoltam, a tnyeket kzltem. s ksznm azt a krdst, hogy
hozzjrulunk-e ezekhez a vizsglatokhoz. Termszetesen hozzjrulunk, mert ez tnykrds.
Ez megtrtnt. Ksznm szpen.
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen a szt. Flrertette, amit mondtam, elnzst.
Azt mondtam, hogy slyos vdak hangzottak el. Slyos vd azt mondani, hogy
letveszlyesen megfenyegettek valakit, s ennek vizsglatt el kell rendelni. Erre mondtam,
hogy slyos vdak hangzottak el.
Magyarul slyos vdak azok, amelyek a bizottsg tudomsra jutottak azltal, amit n
elmondott. Nem azt mondtam, hogy n vdolt, csak az elmlt egy vben mr nagyon sok
mondat hangzott el ebben a teremben, amely elhangzott mondatoknak - miutn az gyszsg
megvizsglta - semmi nyoma nem volt, s ezltal ezt a legnagyobb nyilvnossg eltt
klnbz mdon nyomsgyakorlsra lehetett felhasznlni a parlamenten bell s a
parlamenten kvl is.
n teht nem azt mondtam, hogy n vdolt, hanem azt mondtam, hogy slyos vdak
hangzottak el, amiket ki kell vizsglni. s ha valakit megfenyegetnek azrt, mert a parlament
bizottsghoz hajt eljnni s elmondani, amit tud, ez nagyon slyos vd. n teht nem azt
mondtam, hogy ezt a vdat n fogalmazta meg, hanem azt mondtam, hogy itt krem egy
bejelents megtrtnt, ezt ki kell vizsglni, s nagyon rlk, hogy nk hozzjrulnak ahhoz,
hogy a mobiltelefonok forgalmt az elbb emltett hatsgok megvizsgljk. Ksznm
szpen.
ELNK: Ksznm. Molnr Mihlynak adom meg a szt. (Dr. Fazekas Sndor: n
jelentkeztem volna, ha lehetsges. Mr korbban jelentkeztem.) Elnzst, kpvisel r, nem
vettem szre. Mindjrt adok magamnak egy feketepontot. Megadom a szt Fazekas kpvisel
rnak.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Ksznm, elnk r. Tisztelt Elnk r! Tisztelt
Bizottsg! Szeretnk az elnk rnak gratullni. Most igazn sikeres volt a konspirci az n
rszrl. Azt ugyan nem tudom s sajnlatosnak tartom, hogy az Algyi Kzleti Egyeslet
meghallgatsrl hogy ment ki az informci. Lehet, hogy n voltam figyelmetlen, de
szerintem mi magunk sem tudtuk, ugyanis a mai napirend az olajvllalkozk meghallgatsa
Csongrd megybl s tanknt jelentkezettek meghallgatsa. Ebben az egyesletrl s annak
ltalam nagyrabecslt s tisztelt jelen lv tagjairl sz sincs.
Igazn sikeres volt teht a konspirci. Azt egyltaln nem rtem, hogy ezek utn hogy
mehetett ki egy olyan hr, aminek a tudomsval szerintem nem brtunk, esetleg elnk r lehet
a kivtel. Nem tudom, hogy ms valaki tudott-e errl a dologrl. Ez nyilvn a most jelen
lvkre rvnyes, hiszen a bizottsgtl fggetlenl is mozognak hrek. A bizottsg tagjaitl s
az elnk rtl fggetlenl is mozognak hrek. Mi egybknt elmondhatjuk, hogy a FideszMPP frakcija sohasem vitt ki semmilyen zrt lsrl informcit. Ez esetben ez szintn gy
van.
Azt szeretnm krdezni az elnk rtl, hogy hogy kpzeli a mai nap folytatst azok utn,
hogy az egyeslet - akiknek nagyon rlnk, hogy dolgoznak ezen a tmn - megjelent itt. De
lehet, hogy mgsem az olajvllalkozk kategrijba tartoznak. Mintha a mostani napirenddel
koherenciazavar lenne.
Hogyan kpzeli az elnk r a mai nap folytatst? Ksznm.
ELNK: Ksznm. Molnr Mihlynak adom meg a szt.
MOLNR MIHLY (Algyi Kzleti Egyeslet): Balogh rtl elnzst krek, n voltam
figyelmetlen, flrertettem, s ksznm a kiegsztst is. Teht valban gy hangzott el,
ahogy mondta. Ksznm szpen.
ELNK: Ksznm. Tisztelt Bizottsg! Informciim szerint Nmeth Rbertn, a
Hdmezvsrhelyi Rkczi Szvetkezet pnztrosa, aki a munkja kapcsn volt
kapcsolatban klnbz olajcgekkel s fizetett ki klnbz olajcgeknek megfelel
sszegeket... A kapcsolat az olajcgekkel ezen keresztl megvan.
Azon kvl pedig az egyeslet is veken keresztl az algyi olajgyek sszefggsben
vgezte a maga tevkenysgt. St, ezek a tevkenysgek begyrztek egszen az
nkormnyzatig. Engem az gyztt meg arrl, hogy a bizottsg eltt rdemes meghallgatni
ket, mivel az algyi olajgyek s pldul Algy levlsa Szeged nkormnyzatrl
sszefggsben llnak, valamint a helyi s az algyi privatizcis s egyb krdsekkel is.
Az algyi olajgyek olyan pldja a kzletbe val bekapcsoldsnak, ami mindenflekppen
segti a bizottsg munkjt. Ilyen meggondolsbl javasoltam a bizottsgnak meghallgatni
ket.
A Csongrd megyei olajvllalkozk kifejezs ezek szerint nem megfelel kifejezs a
meghvban, ezrt n krek elnzst a bizottsgtl. sszefggseiben szksgt ltom annak
s ismtelten krem a jelenlvket, hogy mindannak ellenre, hogy gy dntttek, hogy csak
az gyszsg eltt mondjk el, krem, hogy itt a bizottsg eltt is - ltva ezt a jelenlegi
helyzetet - eredeti szndkuknak megfelelen mondjk el, ami miatt jttek.
50
51/MM
NMETH RBERTN meghallgatott: Ksznm szpen, elnk r. Mint a
Hdmezvsrhelyi Rkczi Szvetkezet volt pnztrosa, gy jelenek meg.
A Hdmezvsrhelyi Rkczi Szvetkezet 1993-'96-ig folyamatosan vsrolt nagy ttel
gzolajat, klnbz blyegzkkel elltott kszpnzes szmlkon, melyeken a gzolaj
mennyisge volt feltntetve s a kifizetend sszeg. Ezen szmlk alapjn bevtelezsre
kerlt ez a mennyisg gzolaj a tsz-ben; s sszetzve a szmlval, minden egyes esetben a
kszpnz kifizetst engedlyezte s utalvnyozta alrsval Grcsn Payer Anna gazdasgi
osztlyvezet.
n mint pnztros, azt a feladatot, azt az utastst kaptam, hogy a bankbl annyi pnzt s
akkorra hozzak ki, amikorra jnnek rte az olajszlltk. A gzolaj rrt hossz idn
keresztl a "Csabai s Trsa Bkscsaba" blyegzvel elltott kszpnzes szmlkkal jtt,

ltalban kt fiatalember a pnztrhoz. Megjelensk elejn megbzlevelet adtak t a tsz
elnknek, dr. Petk Blnak, aki ezt lettbe helyezte. Ezen tl csak igazolvnyuk
felmutatsval s a hozott kszpnzes szmlkkal egytt jttek, mindig Grcsn Payer Anna
ksretben, aki minden alkalommal utalvnyozta a szmlkat, s bevteleztette a tsz
anyagraktrban.
A leutalvnyozott szmlkat mr elre elksztette a gazdasgi osztlyvezetn; s a szmlk
leadsa utn, illetve az anyagraktros, sokszor Gulys Jzsef ksretben, elhagytk a pnztr
krnykt s helyisgt. n utna vrtam az olajszlltk kpviselit, hogy felvegyk a
gzolaj rt kszpnzben. Ismeretem szerint, akit nv szerint tudok, Tth Zoltn gyfl volt,
aki a leggyakrabban jtt a trsval, ltalban ketten jttek. Mivel a Csongrd megyei
rendrkapitnysg megllaptotta, hogy gyfeleim egy rsze hamis szemlyi igazolvnnyal
rendelkezett, ezrt a msik trst nem tudtam nv szerint beazonostani, csak kls lerst
tudok rluk adni. Az egyik: a Tth Zoltn nev, aki mindig ezt a nevet rta al a pnzfelvev
rovatban, hossz, barna, htul sszekttt haj, kk szem, magas termet fiatalember. A trsa
pedig, akivel egytt rkezett, fekete haj, stt, fekete szem, kreol br, lltlag futballista,
mint Grcsn elmondotta. Grcsn gazdasgi osztlyvezet megllapthatan mindkt
fiatalemberrel j ismeretsgben volt.
Mindig kln szemlygpkocsival rkeztek. A hosszabb haj fiatalember ezstmetl
gpkocsival, a fekete haj pedig fekete szn, mrks gpkocsival. Ezt onnan tudom, mert a
kszpnzt mindig idre kellett elksztenem, s mivel nem lttam ki a pnztrablakon, gy
kilptem a helyisgbe vezet ajtn s a porta fel nztem, az rkezsk fel, teht hogy mikor
fognak rkezni - ha volt annyi idm.
Azt n, mint akkori pnztros, nem lttam, hogy mikor rkezett a gzolajat tartalmaz
tartlykocsi, mert az ablakbl, mint mr elmondottam, kiltni nem lehetett. Nekem nem
mutattk be az arra illetkes szemlyek soha, hogy egyltaln mirt fizetek ki, mint a tsz
anyagi felelse, hetente egy, de ltalban kt alkalommal 4,5-5 milli forintot ttelenknt.
Elmondanm, hogy a tsz sszes telept hivatsos vagyonri kft.-csoport rzi, kivve ezt a
kzponti telepet, ahov a gzolajat szlltottk. Itt nyugdjas vagy munkanlkli, nem
szakkpzett emberek ltjk el a portsi feladatot.
A Hdmezvsrhelyi Rkczi Tsz.-nek ez idben szlltott mg a Flack Tibor nev, alrs
szemly; a blyegzjre s a cmre nem emlkszem, amit a bizonylatra rtett; s mg kt
szemly, klnbz blyegzvel elltott szmlkkal, akiknek a nevre s a cmre szintn
nem emlkszem, gylehet hamis igazolvnyuk s adatuk miatt. Az egyik gyflre jellemez
volt, hogy a pnzfelvev rovatba mg a sajt, ltala hozott blyegzt is rnyomatta, az
alrsval egytt. Mindezeket a szmlkat vissza lehet egyeztetni a Csongrd megyei
rendrkapitnysgon, illetve a Rkczi Tsz hdmezvsrhelyi Rrsi utcai kzponti
irodjban.
1995 mrciusban a Csongrd megyei rendrkapitnysgra berendeltek engem
tankihallgatsra, mint kzponti pnztrost, ugyanakkor az anyagraktrost, Gulys Jzsefet,
s az akkori Agrhd Kft. pnztrost, Rostsn Mak vt. Az imnt emltett kt tan
nhny perc elteltvel tvozhatott, mg engem egy msik nyomoztiszt rkig vallatott s
fenyegetett azrt, amirt hatalmas sszeg pnzeket fizettem ki, szerinte feleltlenl, hamis
dokumentumokkal elltott egyneknek.
A nyomoz azzal fogadott, hogy az sszes vagyonomat elvesztem, mg lek, fizetek s

brtnben maradok a tettemrt. rtetlenl lltam, hiszen az zletet nem n ktttem az
olajforgalmazkkal, hanem dr. Petk Bla elnk s Grcsn Payer Anna gazdasgi
osztlyvezet. Az olajmennyisget nem n krtem, nem n llaptottam meg a felhasznlsi
szksgessgt, jogossgt, nem n utalvnyoztam a kifizets szablyossgt. szrevtelem
szerint tlen, nyron, minden vszakban arnyosan egyforma nagy mennyisg nagy gzolajat
vsrolt s fizetett ki a tsz kszpnzben, a fent nevezett idszakban.
1996. janur 3-n a Csongrd megyei brsgra idztek be tanknt, Kovcs Lszl s
tvenkt trsa adcsals bntette miatt, a dr. Exterde Tibor vezette trgyalsra, a brsg
dsztermbe. Amikor megkaptam az idzt, sszetrtem, mert ismt nem rtettem, hogy a
szvetkezet mirt engem kld be, a Rkczi Szvetkezet, az illetkes vezetk mirt nem
llnak helyt? Ezt meg is krdeztem a tsz elnktl, dr. Petk Bltl, aki azt az utastst adta
nekem, hogy a trgyalson senkit sem szabad felismerni, mert ebbl nem lesz baj. Ez
szmomra azt jelentette, hogy az llsom megmaradt.
Viszont a szegedi rendrsgi kihallgatson a nyomoztiszt ltal felmutatott fnykpalbumbl
kt szemlyt felismertem, teht azonostani tudtam az olajszllt gyfeleim kzl; a
rendrtiszt nyomoz r errl jegyzknyvet is ksztett. Ezek a szemlyek is ott voltak a
szegedi trgyalteremben, s mg tbben, akiket felismertem ott, a szembestskor, de elnki
utastsra azt kellett mondanom, hogy soha letemben nem lttam ket.
60
BB 61 (Nmeth Rbertn)
Tbbek kztt a legtbbszr megfordul olajforgalmaz, illetve forgalmat lebonyolt gyfl
- gy tudom lerni, akirl beszltem, hogy htul sszekttt, hossz haj, kk szem lebilincselten mosolygott rm a szembestskor a trgyalteremben.
Amikor vge lett a trgyalsnak, msnap reggel be kellett szmolnom dr. Petknak s
Grcsnnak a viselkedsemrl, amit helyeslskkel nyugtztak. A szegedi trgyalssal egy
idben megsznt az sszes felsorolt olajvsrls s kszpnzes kifizets. Tudomsom szerint
ezutn a MOL-tl rendeltek zemanyagot a szvetkezetnek, s tutalssal fizettek.
1995-tl a tesz intenzv illetkblyeg-felhasznlsi folyamata rendszeress vlt, tbb millis
nagysgrend sszegv. Nekem pnztrosknt nem volt feladatom annak hovatartozst,
beszerzst, felhasznlsi jogossgt kvetni. Nyilvntartsba vettem, kifizettem a szmlt, az
ignyl ltal hozott szmlt a vsrolt blyegekrt, utalvnyoztattam annak jogossgt, illetve
tvtel alapjn kiadtam felhasznlsra magt a blyeget, de csak 1998. november elejig volt
ez feladatom. Ezutn, amikor knyvel kerlt az azonos helyisg pnztrba - anyagi
felelssg nlkl -, a pnztros munkakre csakis a kszpnz kezelsre korltozdott.
1998. oktber 15-n dlutn kszpnzlezrs s -tads utn, rtkpaprok tadsa s lezrsa
nlkl, jegyzknyv nlkl a teszelnk, dr. Petk Bla elkldtt szabadsgra, s jelenltem
nlkl, pr napon bell kzlte, hogy tizenegynhny milli forintot trtsek meg, mert hamis
szmlkra fizettem ki illetkblyegeket, s ennyi nem is kellett a tesznek. Mindezt az 1995tl 1998 oktberig terjed idszakra vonatkoztattk. Azonnyomban, hogy nem fizettem,
feljelentettek, minden anyagimtl megfosztottak, mindent lezroltattak, emberileg
ellehetetlentettek.
1999 teln vszes fenyegetst kaptam: ltalam ismeretlen t szemly vett krl azzal, hogy ha
nem fizetek, elraboljk a fiamat s engem. Fogadott vdgyvdknt az idsebb dr. Bba
Istvn - miutn leiratban tadtam neki a munkmmal s a krlmnyekkel kapcsolatos
dokumentumokat, melyekben szerepelt az elmondott olajper is - rgtn tdobott egy ltalam
ismeretlen gyvdnek mindazok utn, hogy dr. Bba munkadjt mr elre kifizettem.
Az els fok tlet utn, amely gy trtnt, hogy mindenfle bizonytk nlkl lezrult, a
Legfbb gyszsghez s a Legfelsbb Brsghoz intztem krst az gyem Csongrd
megybl val kivitelre, mivel a tesz vezeti kztudottan befolyssal lnek a felettes
szervek fel - szablytalanul - velem szemben. Az gyem tovbbra is Csongrd megyben
maradt. Sok Csongrd megyei br alrsval erstette meg, hogy gyemben nem elfogult.
Kztk olvastam dr. Exterde Tibor nevt, aki 1995-ben az ltalam elmondott olajpert vezette,
trgyalta, melyben a Rkczi TSZ is igen fontos szerepet tlttt be. Ksznm szpen.
Elnzst krek, mg mellkelnm az akkori behvmat a trgyalsra, ha lehetsges.
ELNK: Ksznm. Megkrem Csri Sndort, hogy az nkormnyzat s az olajgyek
kapcsn tartsa meg tjkoztatjt.
CSRI SNDOR meghallgatott: Ksznm szpen, hogy szt kaphattam. Valszn, hogy
egy kicsit bvebben, de annyira bven nem szeretnk beszlni, mint a kollgan.
Maga az anyag, amit az egyeslet sszelltott, kilenc v munkja. Kilenc v anyagrl
beszlni... - borzaszt nagy, remlem, hogy az gyszsg majd rszleteiben krdezni, illetve
trgyalni fogja.
Az tny, hogy Szeged vros nkormnyzatnak mint rsznkormnyzatnak kpviselje
voltam. Szeged nkormnyzatbl Algy nkormnyzatv vltunk. Ott borzaszt nagy
lehetsg knlkozott egyb krknek. Azt tudni kell mindenkinek, hogy maga az olajmez,
az adottsg hallatlan lehetsget knl - fleg a vllalkozi krknek. Abban a pillanatban,
ahogy az nkormnyzat megalakult, illetve rviddel azt kveten borzaszt nagy gazdasgi
vkuum mutatkozott, s ezt sokan ki is hasznltk. gy rzem, hogy arra az idszakra
visszanylnak ezek az gyek, amikrl beszlnk, s remlem, hogy majd beszlnk.
Rszleteibe nem szeretnk belemenni, mert rengeteg gyrl van sz. Az az anyag, ami az
egyeslet kezbl kikerl, nagyon tfog anyag. Oly annyira tfog, hogy az nkormnyzat
munkjt is rinti. Nvlegesen: volt egy fmszelektl telephely, egszen pontosan egy
veszlyeshulladk-trol mkdtt Algyn. Azt sikerlt sok-sok segtsggel flszmolni, s
annak a telepnek az rzst vgezte tulajdonkppen az algyi nkormnyzat. Eltte persze a
szegedi nkormnyzat.
Ennek az rzse kapcsn merlt fl, illetve tuddott ki, hogy ott sajnos ilyen tevkenysg
folyik. Az ltalunk leadott anyagban szintn van sz rla. Ez a gazdasgi vkuum magval
hozott egy olyan tfog szellemi hozzllst az egsz munkhoz, az nkormnyzatisghoz s
minden ilyen jelleg dologhoz, ami... - nagyon nehz megfogalmazni, de az anyagbl
egyrtelmen kitnik. Logikusan kitnik, hogy az az idszak mennyire rnyomta a blyegt a
telepls gazdlkodsra, a telepls mkdsre s az emberek egymshoz val
viszonyulsra.
Oly annyira rnyomta a blyegt, hogy n tavaly sz ta tulajdonkppen effektv
nkormnyzati munkban nem tudok rszt venni pontosan azrt, mert egyb informciim
kapcsn elindult az ellehetetlents s azok a nemkvnatos dolgok, amelyek egyszeren a

munkmat korltoztk. Ehhez hozzjrult egybknt a klfldi munkavgzsem is. A mostani
munkavgzsem, az nkormnyzati munkba val visszatrsem pedig egyszeren
akadlyozva van. Lehet gy fogalmazni.
Rviden prbltam errl a dologrl beszlni. Nem tudom, hogy mennyire sikerlt reztetni
azt, hogy van egy gazdasgilag nagyon megalapozott terletrsz, kialakul egy nkormnyzat,
az nkormnyzatnl egy borzaszt nagy gazdasgi vkuum jn ltre, amely vkuum magval
hozza az egyb nemkvnatos dolgokat. Ezek a nemkvnatos dolgok aztn szinte vgigsprik
a gazdasg minden terlett. Nem kvnok errl sem beszlni, maga az anyag bven beszl
rla, a fldhivatali s egyb ilyen jelleg dokumentumokkal.
Nekem az a krdsem a bizottsg irnyba, mivel nagyon nagy anyagrl van sz s itt
rszleteiben szinte nem is lehet trgyalni, ezrt a bizottsg jruljon ahhoz hozz, hogy az
gyszsg ezt az anyagot mindenflekpp lssa, illetve tegye meg a szksges lpseket.
Ksznm szpen.
70
71/MM
ELNK: Ksznm. Tessk, Fazekas kpvisel rnak adom meg a szt!
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Ksznm, elnk r. Mindenkppen tanulsgos a
mostani meghallgats. Azt hiszem, a tanulsgok levonsra a ksbbiek sorn mg vissza kell
trnnk.
rdekldssel fogom majd elolvasni azt az rsos anyagot, amelyet az Algyi Kzleti
Egyeslet ksztett. Ugyanakkor azt hiszem, nem mi vagyunk a trsadalmi szervezeteket
felgyel bizottsg, teht tovbbi krdst feljk nem akarok megfogalmazni.
Nmeth Rbertntl szeretnm megkrdezni, s elnzst krek, ha esetleg az ltala
elmondottakat nem tudtam teljes mrtkben feldolgozni ilyen rvid id alatt, hiszen amit
elmondott, az nekem kicsit mozaikosnak tnt, nyilvn egy kls szemll szmra ez
elnzhet. Pusztn hogy a tisztnltsom nvekedjk ez gyben, azrt szeretnm
megkrdezni: abban az olajgyben, amelyet emltett s amelyben tvenvalahny szemlyt
hallgattak meg, a bnteteljrs vgl megllaptott valamilyen felelssget a tsz-vezet
szmljra vagy nem? Teht a bnssgt, felelssgt megllaptotta-e az eljrs? Ezt
szeretnm krdezni. Aztn lesznek tovbbi krdseim is.
NMETH RBERTN meghallgatott: Elnzst krek, kpvisel r, biztos mozaikosan
beszlek, mert rviden szeretnk tmrteni, de gy szeretnm, hogy valamelyest rthet
legyen, de ez nem mindig sikerl.
Teht n nem azt mondtam, hogy a vezetk ebben bnsek-e vagy sem, vagy hogy milyen
szerepk volt ebben, vagy sem, mert nem az n hatskrm s feladatom, hogy ezt
megllaptsam. Tnyknt mondtam el, mint akkori munkatrs, egy egyszer munkatrs, teht
kzponti pnztros voltam, hogy mivel nem n ktttem az olajforgalmazkkal az zletet,
nem n rendeltem, teht nem ismertem a cmket se, csak spontn, ha lttam a szmln a
blyegzt - mivel csak blyegzvel szolgltak -, azrt krdeztem, krdst intztem a tsz-
elnkhz legutoljra - itt fogom az idzst a bntetgyben -, amikor engem kldtt oda a
Rkczi Szvetkezet, hogy mirt engem kld. Amikor n csak arcokat ltok, de nem is vals
arcokat, mert valsznleg csak bonyoltk voltak, teht nem az zlettulajdonos volt, hanem
bizonyra gyintz, de nem tudhatom. Lehet, hogy zlettulajdonos. Teht k tudjk azt,
hogy ebben nekik mi a szerepk.
Hogy a brsg vizsglta-e az szerepket ebben, azt nem tudom, mert engem tanknt
hvtak be. Teht k velem azt nem kzltk, hogy ket krdeztk-e errl vagy sem.
Mindenesetre az tny, hogy engem kldtek be a kihallgatsra is s tanknt a trgyalsra.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Akkor nt, ha jl rtem, tanknt kldtk (Nmeth
Rbertn: Tanknt, igen.), s nem a brsg idzte nt?
NMETH RBERTN meghallgatott: A brsg idzett, tanknt, tankihallgatsra.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Csak azrt, mert a tanklds intzmnyt - nem vagyok
bntetjogsz - mintha nem ismern a bntetjog. Fontosnak tartom, hogy ezt tisztzzuk.
Teht nt akkor a brsg idzte tanknt.
NMETH RBERTN meghallgatott: Igen.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Akkor nem rtem, hogy mi a problma, elnzst krek!
Ha nt a brsg tanknt idzi, akkor oda el kell menni, ez llampolgri ktelessg.
NMETH RBERTN meghallgatott: El is mentem, meg is jelentem, st ott is
megfenyegettek az olajvllalkoz urak, mert ott bizony mr azok voltak, valdi olajvllalkoz
urak. A szegedi trgyal dszterme telve volt.
Csak n azt krdezem tovbbra is, hogy mirt n mentem? Ezek szerint mehetett volna a
ports is, mert jobban lthatta, hogy egyltaln hoztak-e be gzolajat a kapun. Mert n azt
nem lttam, hogy mire fizettem ki azt a rengeteget, 4-5 milli forintot ktnaponta. Azt nem
lttam, hogy mire, csak a szmlt lttam, pedig n voltam a tsz egyedli kifizet anyagi
felelse. Teht az n krdsem - idzjelben - "csupn" az volt, hogy az n szerepem ebben
tulajdonkppen mi volt, hogy engem kldtek a rendrsgi kihallgatsra is, s engem idztek
be a bntetgyi trgyalsra Kovcs Lszl s tvenkt trsa adcsals bntette miatt?
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Azt szeretnm elmondani, hogy nyilvn a brsg
dntsn alapult az idzs, s a brsgon kell a magyarzatot keresni arra, hogy mirt nt
idztk.
Itt fiktv kifizetsek voltak, vagy vals olajrtkests volt, ezt szeretnm krdezni.
NMETH RBERTN meghallgatott: Ezt szintn a tsz elnktl, dr. Petk Bltl s
Grcsn Payer Anntl kellene megkrdezni, tisztelt kpvisel r, mert mint elmondtam, n
nem tudom, jtt-e be egyltaln olaj.
Ezzel nem gyanstani akarok senkit, de nekem nem mutattk be az rut, hogy ezrt fizetsz,
vagy ezrt fizet, n csak szmlt kaptam, amit mr elre alrt a gazdasgi osztlyvezetn,
bevteleztetett s volt gy, hogy rkkal eltte mr az asztalomon volt, s vrtam a kifizetsre
eljv szemlyt, hogy megrkezzen. Teht n csak ennyit tudok. Mindezek ellenre
mindenhov engem kldtek be, gy gondolom, maguk helyett. Ksznm.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Ksznm. Az elnk rtl szeretnm azt megkrdezni kihasznlva, hogy mg nem vonta meg tlem a szt -, hogy mi indokolta Nmeth Rbertn
meghallgatst a mai napon? Ezt szeretnm megkrdezni. Ugyanis pont most nyilatkozott
olyan dolgokrl, amelyekkel azt hiszem, nyilvn ha mint szemtan, vagy nem is ez a helyes,
ha mint meghallgatott tisztban van, ebbl valamilyen kvetkeztetseket le tudunk vonni.
Viszont most nyilatkozott kt-hrom olyan krdsrl, amelyekkel gy tnik, hogy nincsen
tisztban. n nem akarom nt megbntani, de azt hiszem, a bizottsg feladata vgl is nem
egy folyamatban lv, rszben lezrt vagy teljesen lezrt gynek a nyomon kvetse, hanem a
nevbl s feladatkrbl add vizsglatok lefolytatsa. Ksznm.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Persze rlnk, ha az elnk r elbb vlaszolna s utna
mondanm el a krdseimet. n mr egy kicsit ms irnyba szeretnm a krdseimet feltenni.
s ha az elnk r utna vlaszol, nem tudom, hogy ebbl mi lesz. gyhogy azt krem, elnk
r, legyen szves, utna adja meg nekem a szt!
ELNK: Akkor megadom a vlaszt Fazekas kpvisel rnak. Aki az elmondottakbl nem
rzkeli azt a szablytalansgot, ami emgtt hzdott s amin keresztl lehet ltni az
sszefondsokat, a korrupcit, annak klnsebben nincs mit indokolnom.
Az elmondottakbl egyrtelmen rzdik, hogy itt folyamatos szablytalansg volt az
olajgyek forgalmazsa kapcsn, s ez nemcsak a vsrhelyi szvetkezetben mkdtt gy,
hanem informciim szerint nagyon sok felhasznl vonatkozsban hasonl mdon
mkdtt. St, igyekeztek az itt megjelent Nmeth Rbertnt rvenni arra, hogy ne ismerje fel
a tankat. Azrt lttam szksgt, hogy a bizottsg eltt megjelenjen s elmondja ezeket, mert
az orszggylsi hatrozat msodik pontja rtelmben azrt a korrupcis sszefggsek
rzkelhetk ezen keresztl.
Krdi Mria kpvisel asszonynak adom meg a szt!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ksznm szpen, elnk r. (Molnr Mihlyhoz:) Az
Algyi Kzleti Egyeslettl szeretnm krdezni: azt mondta, az az anyag, amelyet
megkapunk, a kzigazgatsi hivatalhoz kerlt benyjtsra.
Ezt szeretnm megkrdezni, mi indokolta, mi az a tartalom, ami egy ilyen anyagnak a
kzigazgatsi hivatalhoz val benyjtst indokolja? Ez a bizottsg vgl is olyan gyeket
vizsgl, amelyeknl sokkal inkbb elkpzelhet, hogy rendrsghez, brsghoz, nyomoz
hatsghoz kell fordulni; a kzigazgatsi hivatalok a hatsgi eljrsokat vizsgljk fell
trvnyessgi szempontbl. Ezrt nem rtem, mivel nem tudom, mi az az anyag, amit majd
ntl kapunk, hogy ez hogy kerl ide? Esetleg ennek a levlsi folyamatnak, amelyben
Szeged s Algy levlt, a vizsglatrl van-e sz?
szintn szlva egy kicsit furcsnak tartom, hogy nk az nkormnyzatnak az ilyen tpus
gyeirl a nyilvnossg eltt nem beszlnek, mikzben a meghallgatott hlgy, Nmeth
Rbertn pedig bncselekmnyek elkvetsrl beszl. Hiszen ha nem trtnt semmi ms,
csak t hamis tanzsra akartk, vagy sikerlt is felbujtani - pp most, a nagy nyilvnossg
eltt ezt az lltst megtette.
80
Ezzel valamit kezdeni kell, mert n azt mondja, hogy a tesz elnke azt mondta nnek, hogy
mrpedig tessk odamenni s nem felismerni, akit kit fel kellene ismerni, meg akit tetszett
ltni. Akkor azt mondta nnek a tesz elnke, hogy tessk hamisan tanskodni. (Nmeth
Rbertn: gy van.) Nem tudom, hogy ebben az gyben tett-e mr feljelentst. Ez kiderlt-e
valahol vagy csak most hangzik el? (Nmeth Rbertnl kzbeszl.) J, egy pillanat trelmt
krem, mert azt gondolom, hogy ez egy lnyeges krds, hogy n csak elttnk mondta-e el
ezt a dolgot. Ha igen, akkor mirt csak elttnk? Mindenesetre ez a slyosabb rsze az
gynek, mint amire kvetkeztetek az Algyi Kzleti Egyesletnl. k mgsem beszlnek,
csak rbuszokban.
Mint nkormnyzatokkal foglalkoz parlamenti kpvisel nem egszen rtem azt a gazdasgi
vkuumot, amirl a kpvisel r beszlt. Hogy jn ez ide? szintn szlva nekem egy kicsit
zavaros, de valsznleg azrt, mert tlsgosan lervidtve mondjk el. Ha tudnm a dolgot,
egszen mshogy lthatnnk. De tnyleg nem rtem, hogy errl mirt nem beszlnek a
nyilvnossg eltt.
A msik problmm, illetve krdsem, hogy az elnk r ltal a bizottsg rszre tadott
anyagok kztt talltam olyan anyagokat, amelyek az Algyi Kzleti Egyeslettl, Nmeth
Rbertntl szrmaznak, s nevestve vannak cgek, esetek stb. Szeretnm azt megkrdezni,
hogy ezek tkerltek-e az gyszsghez, folyik-e ezekben a krdsekben valamilyen mdon
vizsglat, teht bekapcsoltk-e azokat az anyagokat az olajgyekkel kapcsolatos
vizsgldsba, amelyeket az elnk r a bizottsg tagjai szmra abban a tizenvalahny
dossziban tadott. Nztk-e, lttk-e? Ha nem, akkor a kvetkezkben nagyon javasolnm,
hogy vesse ssze az gyszsg azokat az anyagokat, hogy rsznkre a bnteteljrsrl
esetleg felvilgostst tudjanak adni.
gy vrom a vlaszt, hogy a kzleti egyeslettl, az nkormnyzati kpviseltl, a
pnztrostl - aki elg kemny dolgokat lltott a Rkczi Teszrl s annak vezetsrl - s
az gyszntl. Ksznm szpen.
ELNK: Tessk!
MOLNR MIHLY meghallgatott: Ksznm szpen. Tisztelt Kpvisel Asszony! Nem
szeretnk rbuszokban beszlni, de mint ahogy az elbb mr emltettem, pont e miatt az
anyag miatt van egy szemlyisgi jogi pernk. Az egyeslet s a benne szereplk kztt. Ez
az egyik dolog.
A msik dolog, hogy a kzigazgatsi hivatalt tetszett emlteni, hogy mirt oda. A
kzigazgatsi hivatal a mi informciink szerint az nkormnyzatok trvnyessgvel,
felgyeletvel, vizsglatval foglalkozik, oda kerlnek be a rendeletek, a hatrozatok,
egyebek, s k vizsgljk ezeket.
A msik. Volt olyan clunk, hogy az ltalunk sszeszedett informcikat s amiket ebben az
sszestsben sszegyjtttnk, vizsglja meg egy arra jogosult szerv. Gondoltunk a
Szmvevszkre, s krtk a kzigazgatsi hivatal egyik vezetjt, hogy segtsen abban, hogy
a Szmvevszk ezeket az ltalunk rtkelt informcikat az nkormnyzatnl vizsglja meg.
Ez meg is trtnt tavaly oktber-novemberben.
Elkszlt a jelents, s ha jl emlkszem - erre nem kszltem fel - 18 esetet vizsglt, 18
esetben marasztalta el az nkormnyzatot. Teht azok kzl az lltsok kzl, amiket ebben
lertunk, 18-at jogosnak tlt meg a Szmvevszk. Ebbl a mi jogszaink szerint 3 eset az,
ami kimerti a bncselekmny bntetjogi kategrit. Megtettk a szksges feljelentst a
rendrsgen, s most ott tart az gy, hogy a rendrsg s a vrosi gyszsg is visszautastotta
a feljelentsnket. Nem hajlandk ebben az gyben tovbb nyomozni. Magyarul: a
bncselekmny nem bncselekmny! Itt tart az gy. Ez a lnyeges rsze, s gy kerlt a
kzigazgatsi hivatalon, a Szmvevszken keresztl a rendrsgre s az gyszsgre ez az
anyag.
Hogy ne beszljnk rbuszokban: ennek az anyagnak a mellkleteknt egy jsgcikket
szeretnk az nk figyelmbe ajnlani. Az egyiknek csak a cmt olvasom fl, mert nem
akarom az idt hzni: "Algyi rendrk vigyztk a lopott, vagonnyi szlltmnyok tjt - egy
olajvizsglat anatmija." Ez Algyrl s az abban szerepl olajdolgokrl szl. Ez az egyik.
A msik pedig: Olajos rendrkezek? Algy, Mak, Szentes. Ez a msik. Ezt is mellkeltem.
Az algyi olajdolgok vza ebben a kt cikkben benne van. Mi ezekrl a dolgokrl ennyit
tudunk, s ezen gyek vizsglata viszont, gondolom, a Csongrd megyei rendrsgen,
gyszsgen megtallhat, illetleg azoknak az gyeknek a sorsa is, hogy vgl is
felmentettk az illetkeseket, akik ebben szerepelnek vagy nem mentettk fel. Valban
gyansak voltak vagy ppen rtatlanok? Nem tudom. Errl viszont mr nincs informcink.
Ezt szeretnm nknek tadni. Ha tudjk hasznlni, krem, hasznljk, ha nem, egy
informcival tbb. gy rzem, ezzel mi megtettk a ktelessgnket, s csak ennyi volt a
clunk, hogy az nk tudomsra hozzuk ezeket. Lehet, hogy a nagy mennyisg
irathalmazban ezek mr szerepelnek is, s akkor nyitott kapukat dngetnk a mi akcinkkal,
s az nk idejt raboljuk azzal, hogy itt vagyunk. Ksznm szpen.
ELNK: Ksznm. Tessk!
CSRI SNDOR meghallgatott: n is ksznm a szt. Az imnti dologra visszatrve: mint
nllan gazdlkod nkormnyzat borzaszt sok lehetsggel br, s ha mr gazdlkodsrl
van sz, a vllalkozk s az egyb ezzel jr gazdlkods is gy alakulhat. gy tudom, hogy
ez a szmvevszki vizsglatban nagyon kemnyem summzva van.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Azrt krdezem, mert egybkn meg kell vizsglnunk az
iratokat, hogy az ember rtse. Valjban jl rtem-e azt, hogy nk azt mondjk, hogy az
egsz olajgyekkel kapcsolatos visszals-sorozat beplt az algyi nkormnyzat letbe
testleti hatrozatokon keresztl? Ksznm szpen. (Csri Sndor szttrja a karjait.)
NMETH RBERT meghallgatott: Ksznm. Tisztelt Kpvisel Asszony! Ez idig csak
nk eltt hangzott az el, hogy a Hdmezvsrhelyi Rkczi Szvetkezet teszelnke, dr.
Petk Bla - szakszer kifejezssel - hamis tanzsra utastott. Mint nagyon alacsony rang
beosztott, akinek a teszelnk akkor ilyen instrukcit ad elinduls eltt, hogy aki
olajgyekben ez idig megfordult a teszben, azt a trgyalson nem szabad felismerni, mert
abbl nem lesz baj... n mint kicsi ember, nyilvnval, hogy nem fordultam szembe senkivel.
Sem vele, sem az alatta lev beosztottainak nem mondtam el, hogy ezt az instrukcit adta.
gy cselekedtem, ahogy elmondotta.
Viszont arra mr nem volt idm, hogy esetleg ezt a tves cselekedetet kifejthettem volna, mert
irtott ki 1998. oktber 15-n, szervezett mdon, az elmondottak alapjn. Igaz, hogy gyorsan
s vzlatosan mondtam el. Ismtelni nem akarom, mert elmondottam, hogy hogyan. Erre mr
sem id, sem md nem lett volna, hogy az ember ezt tgondolja. 90
91/MM (Nmeth Rbertn)
A mai vilgban hallja ennek az olajforgalmazsnak, vagy nevezhetjk olajgynek, a
jelentsgt s folyamatt, s akkor esetleg lpni tudhattam volna, de ht megelztt engem
ebben. Ksznm szpen. (Dr. Krdi Mria: Az gyszntl vrok vlaszt!)
DR. BR KORNLIA (Legfbb gyszsg): A krds els felre: termszetesen nem tudom
megmondani, hogy milyen konkrt eljrsokrl van sz s azokban milyen eltlsek
trtntek, illetve hogy a feljelentsre megszntet vagy megtagad hatrozat szletett, s
kinek a felelssgt vizsgltk. Erre csak olyan gretet tehetek, ha a bizottsg is gy tartja
fontosnak, hogy a legkzelebbi alkalommal tjkoztatom a bizottsgot.
Azzal kapcsolatban pedig, amit az elnk r mg a nyron tadott a bizottsg rszre, hogy
abban ehhez az gyhz kapcsold anyagok vannak-e, azt ismeri-e az gyszsg s tett-e
valamilyen intzkedst, azt tudom vlaszolni, hogy ezek az anyagok nem kerltek t az
gyszsghez. Ennek egyfell az az oka, a legfbb gysz r krse is az volt, hogy egyelre
ne terheljk az gyszi szervezetet jsgcikkekkel, meg nem alapozott, hallomson alapul s
eljrs trgyt kzvetlenl meg nem alapoz bejelentsekkel, oldalak ezreivel s tzezreivel,
mert ez a tnyleges s rdemi munkt egyelre htrltatn.
Msfell az elnk rnak is az volt a krse, hogy ezeket az iratokat egyelre a bizottsg
rszre adja t, ne pedig az gyszsg rszre. Abban maradtunk, hogy a szakrtk vizsgljk
ezeket az anyagokat, s csak abban az esetben s az a rsze kerljn t az gyszsgre,
amelyben bncselekmnyre utal konkrt bizonytkok lelhetk fel.
Tudomsom szerint egybknt a bizottsg mkdsnek a megsznsvel vrhatan olyan
hatrozatot fog elfogadni a parlament, hogy a bizottsg rendelkezsre ll anyagok az
gyszsghez kerljenek t. Teht rviden sszegezve, ezzel kapcsolatban a vlaszom az,
hogy nem ismerjk ezek rszletes tartalmt, nem kerltek hozznk egyelre, gy ezekben az
gyekben intzkeds sem trtnt.
Azt szeretnm mg hozztenni, a meghallgatott Nmeth Rbertnnek cmezve, anlkl hogy
ez fenyegetsknt hangzana, mert nem annak sznom, csak szeretnm, ha tisztban lenne a
jogaival s a ktelezettsgeivel, hogy ne utlagos meglepetsek rjk. Az a nyilatkozat,
amelyet itt tett a bizottsg eltt, s remlem, hogy ezzel tisztban van, nmagra nzve is
terhel, amire nem volna kteles, hiszen olyan nyilatkozatot tett, hogy hamis tanzst
kvetett el a brsg eltt a bnteteljrsban, illetve egy msik szemlyre, hamis vdra
vonatkoz terhel adatokat mondott el. gyhogy csak szeretnm felhvni a figyelmet arra,
hogy ennek ilyen vonzatai s kvetkezmnyei is lehetnek. Ksznm szpen.

DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ksznm szpen, elnk r. Tisztelettel azt javasolnm a
bizottsgnak, hogy akkor krjk fel az gyszsget, hogy a kvetkez bizottsgi lsen
tjkoztasson, hiszen a Kovcs s tvenkt trsa elleni bnteteljrs folyt, ezt tudjuk, ez
benne van a nyilvnos anyagokban is. Ez az gy pedig, ha jl rtem, ahhoz kapcsoldik.
J lenne, ha tjkoztatst kapnnk abban a formban, amit az gy llsa indokol, teht
nyilvnos avagy zrt lsen, attl fggen, hogy hol tart ez a dolog, hiszen a Rkczi Tsz
vonatkozsban valban nagyon slyos kijelentsek fogalmazdtak meg. Most nem tudjuk
megvizsglni, de azrt a bizottsgban is meg kellene nzni, hogy ezek a krdsek valjban
hol tartanak. Ezt javaslom, hogy az elnk r majd a bizottsg szmra fogalmazza ezt meg.
Ksznm szpen.
DR. VASTAGH PL (MSZP): Azt szeretnm ntl megkrdezni, asszonyom, lehet hogy nem
rekonstrultam pontosan mindazt, amit elmondott, hogy n ellen a Kovcs-perben trtn
tanskodsa utn indult bnteteljrs? Szmomra az derlt ki az n ltal elmondottakbl,
hogy igen, volt bnteteljrs. Mivel zrult ez a bnteteljrs?
NMETH RBERTN meghallgatott: Igen. Teht nem tudom, ismteljem nmagamat? Mert
elmondtam a folyamatt, de nem akarom az idt hzni.
Teht '98. oktber 15-n a Rkczi Tsz elnke, dr. Petk Bla elkldtt szabadsgra - rviden
szeretnm vzolni a dolgot -, lezratta a pnztrat kszpnz szempontjbl, tadatta, de az
rtkpaprokat s az illetkblyegeket nem. Azokat a jelenltem nlkl zrtk le, s
jegyzknyv nlkl tvoztam el akkor, gymond szabadsgra - teht ezt a kifejezst
hasznlta, hogy menjek el szabadsgra. Utna pr nap mlva tizenegynhny milli forintos
kvetelssel jelentkezett, hogy illetkblyegeket tartalmaz hamis szmlkat fizettem ki, s a
tsz-nek nem is kellett ennyi blyeg a '95-'98-ig terjed idszakra, s ezt a krt trtsem meg.
Ha nem, akkor feljelent.
n gyvdhez fordultam, dr. Bba Istvn gyvdhez, termszetesen nem trtettem meg az
ltala sszeszedett sszeget. Mint mr elmondottam, dr. Bba gyvdnek leiratban tadtam
ezeket a dokumentumokat, amelyek tartalmazzk tbbek kzt a munkafolyamatomat, a
munkmat, tbbek kztt az akkori olajzleteket is. Egy idegen gyvdnek tdobott, mert ezt
gy lehet elmondani, a sz szoros rtelmben dr. Bba Istvn, miutn n t anyagilag mr
kiegyenltettem, teht kifizettem. Ismeretlen, idegen gyvdnek tdobott a trgyals eltti
napon, gy, hogy ms gyvdet se tudjak keresni.
Ez gy trtnt, ha rszletezem, hogy pnteken dlutn szlt, hogy nem r r, s htf volt a
trgyalsi nap.
DR. VASTAGH PL (MSZP): n ellen vdat emeltek. Lezrult-e az eljrs, jogersen...
NMETH RBERTN meghallgatott: Nem jogersen, els fokon zrult le. Kezdetben
hzkutatssal kezddtt, mindent lezroltatott Petk Bla, mint Rkczi Tsz, mindent
zroltatott, minden ingsgomat, ingatlanomat lezroltatott. A szvetkezetben lv javaimat
ottfogta, azt se tudom, hogy tsz-tag vagyok-e, mert semmirl se kaptam tjkoztatst azta
sem.
Az els fok trgyals lezrult gy, hogy 10 milli 300 ezer forintot fizessek vissza; plusz az
gysz krsre msnap rkezett egy cetli, hogy mg majd 700 ezer forint rtk
pnzbntetsre bntet mellkbntetsknt. Arrl meg nekem van tudomsom, mert a szegedi
brsgon beleolvastam az anyagomba, hogy a tanys ingatlant valamikor eladta, s az abbl
szrmaz jvedelmt fizesse be a tsz-nek. k bizonyra informldtak valamilyen tonmdon maguk kztt, mert ez a mondat le van rgztve, hogy mivel a tanys ingatlant eladta,
ebbl fizessen mg be bntetsknt, ms cselekmnyek miatt... Teht az indok ms. Azt nem
tudom, mi az a ms, meg a tbbit se tudom. (Dr. Vastagh Pl: Ksznm szpen.) Plusz
hozztennm, 2 v 6 hnap brtnbntetsre tltek. Ksznm.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Ksznm a szt, elnk r. Vissza szeretnk trni oda,
ahol abbamaradt Nmeth Rbertnvel a beszlgetsnk, vagy a krdsek s feleletek.
nem rtette azt, hogy mirt volt a tan a brsgi eljrsban. Az elhangzottak
fggvnyben szerintem teljesen egyrtelm, hogy mirt volt a tan. Azrt, mert ltott
pnzfelvevket a tsz-pnztrnl, s ezrt krtk t fel tannak. 100
BB 101 (Dr. Fazekas Sndor)
Az ms krds, hogy aztn ksbb gy tnik, hogy az eljrsban - lehet, hogy ilyen behatsra,
mint amit elmondott - a teszelnk meggyz erejnek engedve mr msknt nyilatkozott s
nem ismerte fl az lltlagos olajvllalkozkat.
Azt szeretnm krdezni, hogy adcsals volt-e annak az eljrsnak a trgya vagy valamilyen
ms fiktv szmlzs? Mirl szlt az az eljrs? Nyilvn bekrjk majd, s ksbb tudunk
tjkozdni, de Nmeth Rbertn most van itt, ezrt hasznlom ki az alkalmat a krdezsre.
NMETH RBERTN meghallgatott: A trgyals trgya adcsals volt. Adcsals bntette,
stb. - gy van megfogalmazva.
Visszatrve a tisztelt kpvisel r krdsre: teljesen rthet, hogy mindenkor n voltam
bekldve tankihallgatsra. A mai napig, a mai percig nem rtek ezzel egyet, mert csak azt
tudom mondani, hogy n a vals olajvllalkozkat nem ismertem, s semmi kzm ahhoz,
hogy mennyi olajra volt szksge a tesznek, s ez egyltaln vals felhasznls volt-e.
s viszont, ahogy valban a szegedi rendrkapitnysgon a nyomoz r - nem tlzok,
majdnem megvert, megpofozott, gy ordtott kezdettl fogva velem, gy folytatta le a
tankihallgatst -, arra hvta fel a figyelmem, hogy tulajdonkppen milyen buta vagyok, hogy
vakon odafizetek napjban vagy ktnapjban 4-5 milli forintot azt sem tudom, hogy kinek,
hamis adatokkal rendelkez akrkiknek.
Hamis szemlyi igazolvnyokkal jttek hozzm. Ezt nem tudom megllaptani, hogy hamis a
szemlyi igazolvnya, de a megbz adatait, leveleit ezek a szemlyek leadtk a
teszelnknek, ahogy elmondottam, s lettbe helyezte. Teht csak ismerhette, hogy
kikkel kttt zletet. Vagy a gazdasgi osztlyvezet vagy a vezetk kzl valaki.
n szemlyesen nem akarok senkit sem gyanstani, hogy ki kttte az zletet, de azt biztos,
hogy nem n ktttem az zletet.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Ksznm. Mg lenne egy krdsem. Az lenne a krds,
hogy a folyamatban lv 11 milli forintos perrtk gyben van-e ms gyanstott is, vagy
csak n egyedl van?
NMETH RBERTN meghallgatott: Tisztelt Kpvisel r! Az eltvoltsom hirtelen
trtnt, egyik percrl a msikra, de elksztsi folyamata volt, mert mint elmondtam, a
pnztrhelyisgbe - ahol az egyedli anyagi felels n voltam - helyeztek '97. november
elejn egy kontroz knyvelnt, aki a teszelnk utastsra s a gazdasgi osztlyvezetn,
a fknyveln utastsra - hallgatlagos megegyezskkel - ugyangy kezelte a kszpnzt,
ahogyan n. Grcsn kijelentette, hogy ezentl a pnztros - mrmint n - feladata kizrlag
a kszpnz kezelse. Teht sem az utalvnyozs... A tbbi felsorolt feladatkr megsznt.
Maradt a kszpnz kezelse. Gyakorlatilag kifizetek, illetve befogadom a befolyt pnzt.
A Rkczi Szvetkezet sszegyjttt huszonakrhny szemly tant, s egyhanglag,
egybehangz, betanult szveg alapjn szinte mindegyik - nem mindegyik - mondat lnyege
az, hogy kizrlag n kezelhettem ezt a bizonyos illetkgyletet. Az n tisztelt dr. Bba Istvn
vdgyvdem, aki otthagyott a baj kzepn s kitrte a nyakamat, kezdettl fogva a
rendrsgi kihallgatson arra lltott r engem, hogy azt mondjam, hogy nem nyilatkozom.
Teht brmilyen tanszembestskor, amikor folyt a szegedi rendrkapitnysgon a
tankihallgats, az egyetlen mondatom vgig az volt, ami a jegyzknyvekben is megvan,
hogy nem nyilatkozom. Nem fejthettem ki teht a valdi vdelmet s a valdi helyzetet.
Vdelemmel n teht nem rendelkeztem.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Azt szeretnm krdezni - vgl is azt hiszem, tbb
krdsem nincs, de gy ltom, n egyre szlesti a krt, akikre neheztel. Az elejn a
teszelnk volt ebben a krben, aztn az gyvd, aztn a rendrsg vagy a rendr, aztn a
tesztagok s gy tovbb -, hogy nincs-e sszefggs az n ltal most elmondott - illetve
amiket a teszelnk mondott - vlemny, nyilatkozat kztt s akztt sszefggs, hogy nt
elbocstottk s fljelentettk. Nem most akar-e bosszt llni az rintett embereken, s itt
keresi az igazt a brsg helyett a bizottsgi lsen?
Azt hiszem, ez egyttal csatlakozik ahhoz, amit az elnk r rszre fltettem, hogy ezrt
krdeztem meg, hogy indokolt-e a meghallgats ilyen formban, mert azt hiszem, hogy
folyamatban van egy eljrs a brsgon, amelynek feladata, hogy tisztzza, hogy pontosan ki
mit hol mikor tett s nem tett, ki mit mondott, s gy tovbb. Azt hiszem, hogy gy mgiscsak
megll az a krds, amit az elnk r rszre fltettem, s javaslom, hogy gondolja vgig azt a
vlaszt, amit elmondott nekem.
Mg egyszer azt szeretnm krdezni Nmeth Rbertntl, hogy nem most akar-e bosszt llni
a teszelnkn s msokon? Mirt itt keresi az igazt, amikor ez a brsg hatskre?
Ksznm.
NMETH RBERTN meghallgatott: Tisztelt Kpvisel r! A bosszlls mr nagyon
enyhe s tlem tvol ll fogalom, mert amit mr velem tettek, ezen bosszt nem lehetne llni
s nem is vagyok bosszll tpus. Ez teht gyenge s idtlen formja lenne, hogy n eljvk
a megtisztel meghvsukra a Parlamentbe, s pletykaszinten bosszt prblok llni.
De rosszul kezdtem a mondatomat, mert gy, simn tetszett megnevezni, hogy "gyvdet is."
Ha valaki felfogad egy gyfelet s mint gyvd eskt tesz a hivatsra, gy gondolom, hogy
nem gy kne kinyrni - nemhogy vdett volna - miutn mr ki is fizettem, teht anyagi gondja
sem volt. De ezt a beszlgets hozta el rszleteiben, mert n nem rszleteztem volna ezt a
tmt tvolrl sem.
Ilyen knnyen s mellkesen megnevezni, hogy gyvdre is... gy gondolom teht, hogy ez
egy rendkvl slyos etikai szablytalansg, amit a Bba gyvd is vgrehajtott velem.
Sajtmagamon, a csaldomon rzem a teljes ellehetetlentsemet, s nem azrt jttem ide, a
tisztelt bizottsghoz, hogy ezt elpanaszoljam, csak a krdskre adok vlaszt, mivel nem is
ezzel kezdtem, s ez a mondandmban nem is szerepelt. Ksznm szpen.
ELNK: Tisztelt Bizottsg! Van-e mg valakinek krdse? (Senki sem jelentkezik.) Nincs.
Ksznm.
Tisztelt Bizottsg! Javaslom a bizottsgnak a kvetkezt. Az Algyi Kzleti Egyeslet ltal
hozott anyagot krjk, hogy adja t a bizottsgnak, s javaslom a bizottsgnak, hogy az
gyszsg szmr pedig tovbbtsa. Elfogadja-e a bizottsg ezt a javaslatot? Tessk, kpvisel
asszony!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Az anyag ismerete nlkl nem javasolnm, hogy az
gyszsgre vonatkozan brmit is dntsnk, mert lehet, hogy az egsz egy olyan
nkormnyzati tpus dolog, ami... Nem tudom, bocsnat... Azt javaslom, hogy nzzk t az
iratanyagot s az gyszsg vonatkozsban a jv hten foglaljunk llst, ha ltjuk, hogy mi
van benne.
MOLNR MIHLY meghallgatott: Szeretnm a tisztelt bizottsg tjkoztatsra elmondani,
hogy az anyagban klnbz mellkletekre hivatkozs van. A mellkletek - mivel holnap
dleltt van a trgyalsunk - az gyvdnknl tallhatk. A bizottsg rendelkezsre bocstjuk
holnap dlutntl. Teht azrt ilyen vkony ez az anyag, mert a mellkleteket most nem
tartalmazza.
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen a szt, elnk r. Nyilvnval, hogy
semmilyen formban nem tudunk dnteni egy olyan anyagrl, amit nem lttunk. 110
Megkapjuk holnap dlutn az anyagot. Krem, hogy a htvgi futrpostval... Hny oldal ez
az anyag a mellkletekkel egytt?
MOLNR MIHLY meghallgatott: Ha jl emlkszem, 20-30 kztti mellkletszm van.
Mennyisgre ilyesmi. (A kezvel mutatja.) Kihez juttassuk el?
BALOGH LSZL (MDF): Nyilvn a bizottsghoz. Akkor viszont, ha ez ilyen mennyisg
anyag, krem azt, hogy errl csak egy emlkeztett, hogy mit tartalmaz az anyag, kapjunk
meg a futrpostval. (Molnr Mihly: Ez az , amit mutattam az elbb.) Ezt most is meg tudjuk
kapni. Ebbl most csak ez az egy pldny van?(Molnr Mihly: sszesen ez az egy pldny
van.) J, akkor krem, hogy csinltassunk rla egy msolatot, hogy mindenki megkaphassa.
A teljes anyag holnap dlutntl itt van a Hzban, a kpviselk meg tudjk nzni. A kvetkez
bizottsgi lsen tudunk dnteni arrl, hogy az anyag egszt vagy mely rszt tudjuk az
gyszsg szmra tovbbtani. Ezt viszont most meg tudjuk kapni. Azt gondolom, nem lenne
helyes, elnk r, ha egy ltalunk nem ltott anyagrl bizottsgi hatrozatot hoznnk.
Ksznm szpen.
TTH KROLY (MSZP): Elnk r! Azrt most mondom el, mert nem krds, s nem
akartam krdezni. De van egy tanulsga a mai meghallgatsnak, s ezt sszekapcsolnm, ha
jl emlkszem, a mjus 14-ei meghallgats tanulsgval, amikor is meg kellett hallgatnunk
egy hlgyet, aki ppen msnap kezdte meg a ktves bntetst.
A kettnek van szerintem ltalnosthat tanulsga, ami elhangozhat, s szerintem nem lenne
baj, ha a kzvlemny megismern. Szmomra mik voltak ennek a tanulsgai? Az egyik,
hogy legyen mindenki vatos, s az els felindulsnak ne engedjen, ha azt rzkeltetik vele,
hogy milyen rettenetesen megbznak benne, mindent intzhet s nem kell ilyen ellenjegyzs,
olyan ellenjegyzs, mert akik erre lelkesen rbrjk az embereket, utna bkn otthagyjk. S
amikor mr elmarasztals van, szmonkrs, akkor bizony mr magnyosak lesznek. Ez
vonatkozik a mltkori esetre is.
Brhogyan is tl a brsg, mg egyszer mondom, ha elmarasztalja, akkor is tanulsg
szerintem, hogy sokkal vatosabbnak kell lenni. Nem hiszem, hogy Magyarorszgon vgre
kell hajtani a fnkk minden utastst. Jobb munkanlklinek lenni, mint olyan fnki
utastsokat vgrehajtani, amelyek utn, mg egyszer mondom, sajnos amg Magyarorszgon
ilyen az eljrsi logika, hogy ltalban nem a tulajdonost ldzik, hanem mindenki mst,
addig bizony nagyon knnyen hzza a rvidebbet a beosztott. Ezrt mondom, hogy jobb
munkanlklinek lenni, mind mondjuk ahogy az elz hlgy, akit meghallgattunk - (Nmeth
Rbertnhez:) nem nrl beszlek - elkezdhette a ktves brtnbntetst.
Azt gondolom, mindenki jl gondolja meg - nem nnek mondom, magamnak is, ltalban,
tanulsgknt -, hogyha ilyen gyekbe keveredik, olyan gyvdet prbljon keresni magnak,
akiben meg tud bzni, hogy vgigviszi az gyet s nem csbthat el knnyen. Szerintem
nknek, Csongrd megyeieknek ezen utbbi mondatomat pontosan kellene rtenik, ha
valban olyan feladatokat ltnak el, mint amilyenekrl nk beszltek. Akkor remlem, rtik,
mirt mondtam ezen utols mondatot. Ez nem mentsg, mert mr eltte is tudni kellett volna.
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen. Nem rdemi krdst szeretnk feltenni, csak
egyszeren meg szeretnm rteni a logikt.
Egy szmla kifizetsnl megvan a rend: utalvnyozzk, ltjk, alrjk satbbi, ugyangy,
mint ahogy el tetszett mondani az olajszmlnl. Ha jl tudom, az olajkifizetseknl nincs is
problma, mert abban semmifle vdat nem fogalmaztak meg n ellen. Az illetkblyegszmlknl csak az n alrsa jelent meg, vagy ott is volt, aki utalvnyozta, aki elfogadta?
Mert gy gondolom, a legkisebb pnztri kifizetsnl is legalbb kt alrsnak kell

szerepelnie, nem egynek. Ksznm.
NMETH RBERTN meghallgatott: Ksznm szpen. Tisztelt Kpvisel r! A feltett
krdsre az illetkblyeg-szmlkkal kapcsolatban: ezek a szmlk is szintn a feletteseim,
utalvnyoz szemlyek ltal le voltak utalvnyoztatva, illetve leutalvnyoztk ezeket a
szmlkat is, s gy kerltek kifizetsre.
Az illetkblyeg felhasznlsnak a menetrl, hogy pldul milyen jogi dolgokban, vagy az
egyb dolgokra mennyi szksgeltetik, gondolom, szintn nem a pnztros feladata, hogy
tudja, ves szinten, vagy hrom vre visszamenleg mennyi kell krlbell, globlisan,
egyttesen sok vagy kevs. Azt szintn a vezetk tudjk, hogy sszessgben mennyi
felhasznlsra van szksg. De a dolog lnyege, hogy mindegyik bizonylat, illetve szmla le
volt utalvnyoztatva. Ksznm szpen.
ELNK: n is ksznm. Ha nincs tbb krds, akkor azzal a kiegsztssel teszem fel
szavazsra a javaslatot, hogy kapjuk meg az anyagot, nzzk t kpviseltrsaim s a
szakrtk, s a kvetkez bizottsgi lsen erre visszatrnk.
Aki elfogadja gy, krem, erstse meg kzfeltartssal! (Szavazs.) Ki tartzkodott? (4) Ngy
tartzkods van. Ellene? (Nincs ilyen jelzs.) Ngy tartzkodssal a bizottsg elfogadta a
javaslatot.
Tisztelt Bizottsg! A dleltti lsnk ezzel vget rt. Kett rakor folytatjuk a bizottsgi
lst. Ksznm a megjelenst.120 MM-BB rsznek vge
H 121
(Sznet: 11.57 - 14.10)
ELNK: Egy kis figyelmet krek. Tisztelt Bizottsg! Kedves Vendgeink! Szeretettel
kszntk mindenkit, megkezdjk a dlutni bizottsgi lst. A 2. napirendi pont kvetkezik:
a MOL volt s jelenlegi vezetinek meghallgatsa cmmel. Szeretettel kszntm a
meghvottakat.
Tjkoztatom a bizottsgot arrl, hogy a meghvottak kzl Zsengellr Istvn, Subai Jzsef,
dr. Szab Gyrgy, Mndoki Zoltn ksznettel megjelentek. Mosonyi Gyrgy elfoglaltsgra
hivatkozva Molnr Istvn kereskedelmi igazgat urat krte meg, hogy kpviselje a
bizottsgban. Molnr Istvn meghallgatsrl a bizottsgnak dntenie kell. Krem a tisztelt
bizottsgot, fogadja el, hogy Mosonyi Gyrgy helyett Molnr Istvn kereskedelmi
igazgatknt tjkoztatja a bizottsgot a MOL dolgairl. Pl Lszl levlben rtestette a
bizottsgot, hogy elfoglaltsg miatt nem tud jnni, a levelet sztosztottuk. Csk Jnos
levlben rtestette a bizottsgot, hogy nem tud rszt venni a mai bizottsgi lsen, Herndi
Zsolt gyszintn levlben rtestette a bizottsgot, hogy nem tud rszt venni a bizottsgi
lsen.
Tisztelt Bizottsg! Javaslom elfogadsra, hogy Mosonyi Gyrgy helyett Molnr Istvn
tjkoztassa a bizottsgot. Van-e valakinek ehhez hozzfznivalja? (Senki sem
jelentkezik.) Ha nincsen, akkor tisztelettel krem, szavazzunk errl! A jegyzknyv miatt
mondom, hogy Pancza Istvn kpvisel urat n fogom helyettesteni elfoglaltsga miatt. (Dr.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Elnk r! n nem javaslom, hogy ilyen krdsekrl
szavazzunk. A vezrigazgat r maga helyett kldtt valakit, meghallgatjuk. Errl lehet
neknk egybknt vlemnynk, amit akr ki is fejthetnk, de szavazni errl nem ll
mdunkban, mert ha mondjuk most azt mondjuk, hogy mgsem, akkor azt sem halljuk, amire
most vlaszolhatna. A most elhangzottak alapjn felkrhetjk ismt szemlyesen a
vezrigazgat urat, de nem tmogatnm, hogy errl szavazzunk. Ha azt krhetnm elnk r,
tessk szves lenni pontostani, hogy a MOL megjelent vezeti milyen minsgben vannak
jelen, mert szmomra ez nem egszen vilgos. Ksznm szpen.
ELNK: Termszetesen. (Tth Kroly jelentkezik.) Tth kpvisel r?
TTH KROLY (MSZP): Elnzst, kivtelesen az elnk rral rtek egyet: muszj szavazni,
klnben olyan gyakorlat jnne ltre, hogy amikor legkzelebb mondjuk kvncsiak vagyunk
Pintr Sndor r vagy Demeter r vlemnyre pp a mlt alkalommal elfogadott anyagok
kapcsn, amelynek nagyon slyos rsbeli jelentst is tartalmaznia kell, akkor mondjuk
elkldenek maguk helyett valakit. Akkor csak azon a cmen, hogy legalbb valaki el tudott
jnni, nem biztos, hogy meg szabad elgednnk a vlasszal. Teht azt gondolom, hogy a
szndk egyrtelm, rsban az anyagot megkaptuk, teht teljesen jogos a krs a
helyettestsre, meg is fogom szavazni. De nehogy precedenst tegynk, mert elnk r, most
kezdjk el azokat a meghallgatsokat, amelyek nagyon szemlyhez ktttek, s ha innentl
kezdve mindenki elkldi a helyettest vagy valakit, akkor tanulsgos lesz az utols egy hnap
munkja.
ELNK: Ksznm. (Dr. Krdi Mria jelentkezik.) Krdi Mria kpvisel asszony!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Bocsnat, biztos szokatlan dolog, hogy ezen az oldalon
bontakozik ki egy vita, de nem szemlyt hallgatunk meg ma - kpviseltrsam vlemnyvel
ellenttben -, a MOL tjkoztatst hallgatjuk meg... (Kzbeszlsra:) Nem a
belgyminiszter, hanem Pintr Sndor van nevestve is a meghallgatsi programban.
Pillanatnyilag nem szemlyekre nzve szl a meghallgats, hanem a MOL zletvitelvel
kapcsolatos meghallgatst akarunk. Ha ezzel kapcsolatosan felmerl majd, hogy gy
gondoljuk, hogy X. idben X. beoszts egynnek lehet esetleg szemlyes felelssge, akkor
azt olyan mdon kell meghallgatni, de amikor mi ltalban a MOL meghallgatst
kezdemnyezzk, akkor a vezrigazgat kpviseltetheti magt a kereskedelmi igazgatval.
Megjegyzem, n a tma szempontjbl jobbnak is tartom a kereskedelmi igazgat jelenltt
pillanatnyilag. Ksznm szpen.
ELNK: Ksznm szpen. Azrt voltam knytelen ezt a bizottsg el hozni, mert ha nem
teszem, akkor szmtottam arra, hogy pont az lesz a kifogs, hogy nem hoztam a bizottsg el.
Elnzst, kpvisel asszony, n azrt flteszem szavazsra, elfogadsra a bizottsg el. Aki
elfogadja, hogy Molnr Istvnt hallgassuk meg, krem kpviseltrsaimat, kzfelnyjtssal
erstsk meg. (Szavazs.) Tartzkods? (Szavazs.) Ellene? (Dr. Fazekas Sndor: Nem
vesznk rszt a szavazsban, mert egyetrtnk Krdi Mria felvetsvel, felesleges rla
szavazni. - Tth Kroly kzbeszlsa.)
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Tulajdonkppen arrl is lehet szavazni, hogy akarunk-e
szavazni ebben a krdsben s... (Derltsg.) Ez gyrendi problma. Hogy gyrendileg
indokoltnak tartjuk-e a szavazst - ez nem vicces -, a bizottsg dnthet gy, hogy gyrendileg
nem tartja indokoltnak a szavazst. Ezrt gondolom, hogy mg mieltt - teht ha ez a vitatott
dolog, hogy kell-e szavazni, akkor esetleg ezt lehet szavazssal eldnteni, br nem tartom
klnsebben fontosnak az gy szempontjbl. De az nem lehet, hogy miutn egy ilyen
rvels kifejtdik, utna az elnk r tartalmilag tegye fl szavazsra. Nem rdemes itt az
olajbizottsgban sem hzszablyi krdsek boncolgatsba nagyon belemenni, gyhogy
szerintem kezdjk meg a meghallgatst, elnk r.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Tisztelt Elnk r! rtetlen vagyok az itt lefolyt eljrssal
kapcsolatban. Itt az szerepel a napirendben: a MOL Rt. volt s jelenlegi vezetinek
meghallgatsa. Errl egyszer mr szavaztunk. Itt vannak a MOL Rt. volt s jelenlegi vezeti akiket szeretettel kszntk ezton is -, akkor nem tudom, hogy mirt kell errl mg egyszer
szavazni. Teljesen egyetrtek azzal, amit Krdi Mria kifejtett, hogy nem szksges a
szavazs. Ksznm.
ELNK: Visszavonom a javaslatomat. De akkor tisztelettel krem kpviseltrsaimat,
legkzelebb se legyen kifogs adott esetben. Ksznm.
Tjkoztatom a bizottsgot arrl, hogy Zsengellr Istvn, aki nyolcvan...
bocsnat... (Zsengellr Istvn: n vagyok az.) Igen, tudom. (Az iratait tanulmnyozza.) '81-tl
'82-ig miniszterhelyettesknt, '91-tl volt megbzsa... (Zsengellr Istvn: Szvesen
bemutatkozom. - Derltsg.) Ksznm. Kett-null. Megkrem Zsengellr Istvnt...
ZSENGELLR ISTVN meghallgatott: (Felll.) Tisztelt Bizottsg! Az olajiparral valban
hossz ideig foglalkoztam, 1981-ig t ven keresztl az akkori Nehzipari Minisztrium
miniszterhelyetteseknt, 1981-tl 1991. oktberig az akkori OKGT, a MOL jogeldje
vezrigazgatjaknt, ezen bell 1982-tl elnke is voltam az akkori OKGT
igazgattancsnak. Ksbb 1994. december elejtl 1995. szeptember kzepig tagja voltam
a MOL igazgatsgnak s egyben elnkhelyettess is vlasztott maga az igazgatsg.
Ksznm szpen.
ELNK: Ksznm szpen. Subai Jzsef vezrigazgat r, krem, lve, a mikrofon
bekapcsolsval szveskedjen bemutatkozni!
SUBAI JZSEF meghallgatott: Tisztelettel dvzlm a bizottsgot s a jelenlvket. Subai
Jzsef vagyok, Zsengellr r utn n voltam a MOL vezrigazgatja egy ideig, majd ksbb
elnk-vezrigazgatja, amikor Teleki Pl az V elnke lett, s addig, amg Zsengellr r az
elnk-vezrigazgat volt, gyenge egy ven keresztl miniszteri megbzottknt szerveztem t
az OKGT-t MOL-l egszen '94-ig, amikor a kormnyvltssal a helyvlts is megtrtnt.
1995-ben mg flidt elnk voltam, Szab r volt a vezrigazgat, s ezzel befejeztem az
olajipari tevkenysgemet a MOL-nl.
130
pi. 131
ELNK: Ksznm szpen. Dr. Szab Gyrgy!
DR. SZAB GYRGY meghallgatott: Tisztelt Elnk r! Tisztelt Bizottsg! 1963-tl 1992-ig
voltam a mai jogeld cg alkalmazsban. 1986-tl 1992-ig igazgatsgi tag, 1990-tl 1992ig vezrigazgat-helyettes, 1994. december 1-jtl 1995. szeptember 15-ig pedig
vezrigazgat voltam.
Ksznm.
ELNK: Ksznm szpen. Mndoki Zoltn!
MNDOKI ZOLTN meghallgatott: Tisztelt Elnk r! Tisztelt Bizottsg! 1991-92-tl, a
MOL megalakulstl mint vezrigazgat-helyettes, 1995 szeptembertl 1999 mjusig
vezrigazgatknt s 1999 mjustl ez v jniusig ltalnos vezrigazgat-helyettesknt
dolgoztam a cgnl.
ELNK: Ksznm szpen. Molnr Istvn!
MOLNR ISTVN meghallgatott: Tisztelt Elnk r! Tisztelt Bizottsg! 1973 ta dolgozom
az olajiparban klnfle beosztsokban, s 1994. szeptember 1-je ta az rtkestst
belfldn, majd 1996-tl klfldn is irnytom napjainkig.
Ksznm szpen.
ELNK: Ksznm szpen.
Tisztelt Vendgeink! Krjk szbeli kiegsztsket a bizottsg szmra megkldtt
anyaghoz. Krem, hogy idrendi sorrendben tjkoztassanak bennnket a MOL-ban foly
tevkenysgrl, az talakulsrl, utna pedig a bizottsg tagjai krdseket fognak feltenni
nknek.
Krem elszr Zsengellr Istvnt.
ZSENGELLR ISTVN meghallgatott: Engedjk meg, hogy az ls eltti vithoz
kapcsoldva elmondjam, elvettem az alkotmny szvegt s megnztem, hogy a
bizottsgoknak milyen jogkrk van. A 21. (3) bekezdse szerint az adatokat mindenki
kteles rendelkezsre bocstani, illetve kteles vallomst tenni. n eszerint jrtam el.
A feltett krdsekkel kapcsolatban a kvetkezket tudom elmondani: 1991 oktbere ta nem
vagyok munkaviszonyban az olajiparral, akkor tltttem a 60. letvemet, nyugdjas vagyok.
Termszetesen az 1990-es s 1991-es vekrl, valamint a nyugdjasknt vgzett munkm
kapcsn az azt kvet vekrl is vannak informcim, ezek kzl a hitelt rdeml
informcik, amelyeket bizonytani is tudok, 1990-re vonatkoznak, illetve elssorban az azt
megelz idkre.
Az 1990. vi gynevezett taxisblokdig, amikor az akkori OKGT kezben volt a magyar
termels, mrmint sznhidrogn-termels, az -import, az -export s a nagykereskedelmi
rtkests egsze is, azok az adatok, amelyek itt vannak nlam a tskban, azok hitelt
rdemlek s pontosak s teljesen megegyeznek az akkori hossz nev, mi rviden gy
hvtuk, Energiafelgyelet adataival. Ezzel kapcsolatban szeretnm elmondani, hogy 1986-ban
a Kzpont Statisztikai Hivatal egyezsget kttt az akkori Energiafelgyelettel arrl, hogy az
sszes energetikai jelleg statisztikai tevkenysget azt kvet idszakban - s ez ma is gy
van - az Energiafelgyelet, illetve annak jogutdja vgzi, s a Kzponti Statisztikai Hivatal

egy az egyben tveszi az Energiafelgyelet ltal gyjttt adatokat.
1990-ben a megnvekedett HTO - hztartsi tzelolaj - s gzolaj kzti rklnbsg miatt,
ami v vgre 19 forintra rgott, megnvekedett az gynevezett lakossgi fogyaszts. Azrt
mondom, hogy gynevezett, mert ez nem HTO-fogyaszts volt, ilyen cmen vettk jelents
rszben a vsrlk az akkori fortl s rszben a mvi kiszolgls keretben egyes
finomtktl a gzolajat, illetve hztartsi tzelolajat.
Nem hiszem, hogy pontos adatokkal itt szban kellene terhelnem nket, rendelkezsre llnak
ezek az adatok, az n tudomsom szerint nknek is, hiszen ismereteim szerint a bizottsg
beszerezte az Energiafelgyelet jogutdjtl a rszletes gyorsjelentseket, ves statisztikai
jelentseket is. Egy biztos, hogy a HTO-knt, lakossgi gzolajknt szerepl mennyisg
majdnem ktszeresre ntt.
El kell mondanom azt, hogy HTO s a gzolaj kztt a taxisblokdot megelz idkben is
volt rklnbsg, amit az akkori OKGT vezetse mindig is helytelennek tartott, s gy
becslte - s kifogsolta is a megfelel szerveknl -, hogy az akkori, '87-88-89-es mintegy
ngyszz-egynhnyezer tonna ves mennyisg nem elhanyagolhat rsze nem a hztartsok
tzelsi szksgleteit elgti ki, hanem klnbz kisebb zemek, vllalatok, valamint a
mezgazdasg vsrolta meg ezeket az akkori jogszablyoknak nem megfelel mdon,
visszalve a helyzettel. A taxisblokd utn bekvetkezett helyzet azonban alapvet vltozst
hozott ezen a tren, mint emltettem, nagyon lnyegesen megntt - majd' ktszeresre - a
fogyaszts, majd az azt kvet vekben ez mg tovbb ntt, 1,1 milli tonns rtk is szerepel
ismereteim szerint - mr nem voltam ott - a MOL, illetve az Energiafelgyelet adatai kztt
per v.
gy becslhet, hogy minden 10 forintnyi rklnbsg krlbell '90-ben 4-5 millird
forintnyi admegtakartst eredmnyezett azoknak, akik visszaltek a helyzetkkel, ksbb ez
az rtk lnyegesen megntt, mert mind a volumen, mind pedig az rklnbsg is nagyobb
lett. A 10 forintonknti mrtk nem ntt meg, de az rklnbsg nem 20 forint volt, hanem
tbb a ksbbi vekben. Mindez a vltozs annak ellenre kvetkezett be, hogy a nyolcvanas
vek vgn, de klnskppen a kilencvenes vek elejn a kormny tudtval, ksbb pedig az
Antall-kormny idejn clzottan az gynevezett elmaradott terletekre egyre nagyobb
sszegeket sznt azrt a kormnyzat, hogy vizet, csatornzst s legfkppen a gzbevezetst
preferlja. Teht a ntt a lakossgi gzfelhasznls s furcsa mdon ntt a lakossgi gzolajfelhasznls, legalbbis papron.
Elmondhat az - s ezt bizonytani is tudom -, hogy az akkori vezets pontos ismeretekkel
rendelkezett errl. Nemcsak azrt, mert mind a Statisztikai Hivatal tvett adataiban, mind
pedig az elsdleges informcikat gyjt energiagynksg, illetve Energiafelgyelet
adataiban ezek a szmok ismertek voltak s eljutottak minden olyan kormnyzati szervhez,
amely ezt a tmt kellett hogy figyelje, hanem azrt is, mert - itt van nlam - pldul az n
tads-tvteli jegyzknyvemben, amikor a munkakrt tadtam, valamint az OKGT
felgyelbizottsgnak az 1990. vre vonatkoz jelentsben a figyelemfelhvs az akkori
ipari miniszter, Bod Pter kos szmra rsban megtrtnt. pi. 140H 141 (Zsengellr
Istvn)Arra a figyelemfelhvsra, hogy itt nagy az rklnbsg, indokolatlanul ntt a
lakossginak kimutatott HTO-fogyaszts - s ez mr nem az n dolgom, de az gyet
szemllknt lttam s megllapthattam -, rdemi intzkeds gyakorlatilag addig, amg a kt
r egybe nem esett, az llamigazgatsi szervek rszrl nem trtnt. Ez a mondandm egyik
fele.
A msik fele, amirl beszlni szeretnk: mieltt ide bejttnk, mdomban volt elolvasni azt az
anyagot, amit Molnr Istvn volt kollgm hozott, illetve Mosonyi Gyrgy r kldtt be ide
nkhz. Ebbl ellenrizni tudtam a trolterekre vonatkoz rszt, valamint a KKKSZ-re,
teht a Kolaj- s Kolajtermk-kszletez Szvetsgre vonatkoz adatokat. Azt hiszem, ezek
az adatok preczek s pontosak. n sem tudok arrl, hogy klnbz vllalkozknak a MOL
adott volna brbe troltereket. Az OKGT bizonyosan nem adott, s el tudom azt is mondani ez mr az 1994-95-s jbli MOL-lal kapcsolatos frigyemhez tartozik -, hogy az OKGT,
illetve ksbb a MOL a vmhivatalt, a Pnzgyminisztriumot, az akkori Ipari
Minisztriumot, az NGKM-et, teht a Nemzetkzi Gazdasgi Kapcsolatok Minisztriumt
rendszeresen rsban bombzta azrt, hogy intzkedsek trtnjenek pldul HTO- s
gzolajgyben. Az intzkedsek azonban - nk jobban tudjk, hiszen ezt vizsgltk - kevs
sikerrel valsultak meg. Almsi Mikls r - aki itt van a teremben tudtommal, hiszen az elbb
tallkoztam vele -, s Sebestyn Bla volt abban az idszakban, amikor Subai r volt a cg
els embere, aki rendszeresen s igen-igen intenzven foglalkozott a MOL szmra
tisztessgtelen verseny megszntetsre irnyul trekvsekkel, nagyon csekly sikerrel, s ez
nem rajtuk mlott. Egyelre ennyit szerettem volna elmondani.
ELNK: Ksznm szpen. Tisztelt Bizottsg! Mivel megrkezett Herndi Zsolt, aki ugyan
kimentette magt, tisztelettel kszntjk. Felkrem Subai Jzsefet a szbeli kiegsztsre.
SUBAI JZSEF meghallgatott: Ahhoz, amit Zsengellr r mondott, nincsen
kiegsztenivalm, legfeljebb annyit tudok mondani, hogy amikor n tvoztam a MOL-tl, n
nem vittem el semmi paprt, teht nem tudok - ezt a bizottsgnak meg is mondtam telefonon,
amikor megkaptam a krdseket, amiket Mosonyi rhoz intztek -, semmifle adatot nem
tudok szolgltatni, mert ha vletlenl maradt volna a fejemben, azt sem mernm hat v utn
egy bizottsg eltt elmondani, mert htha tvedek. Teht adatokkal nem tudok szolglni.
Szintn el tudtam itt olvasni egy perc alatt, amit Mosonyi r kldtt a bizottsgnak, els
rtekintsre n is gy ltom, hogy korrekt, ennl tbbet n sem tudok mondani, s
felttelezem, hogy a MOL meg fogja adni azokra a krdsekre a precz vlaszt, amit fltettek.
Teht elrebocstom, hogy semmifle adatot nem szeretnk fejbl s emlkezetbl mondani,
birtokomban pedig nincsen. Inkbb arra vrok majd, hogy krdseket tegyenek fl s akkor
megprblok vlaszolni r. Alhznm taln elzetesen azt, amit Zsengellr r mondott, hogy
a MOL mindent megprblt a HTO-gyben s tnyleg kevs sikerrel, illetve ahol sikerek
voltak - ezt annak idejn Szcs Istvn szorgalmazta mint llamtitkr -, azok ilyen sofrkig
terjed akcik voltak. Soha nem jutottak tovbb, sem a rendrsg, sem ms s ltalban
megllt ott a krds, hogy lebukott egy szlltmny a sofrrel egytt s valamirt soha nem
lehetett tovbbjutni a tmban. Esetleg, ha nagyon rdekli a bizottsgot, akkor a
felgyelbizottsg s a vezets ltal kezdemnyezett bels ellenri jelentseket meg lehet
nzni, valsznleg nem sok jat fog mondani, teht nem tartom szksgesnek nagyon, hogy
tnzzk. Voltak ilyenek, mi vizsgltuk a bels ellenrzssel azt, hogy lehet-e bels lops,
milyen. Valsznleg azt is tudjk azta, hogy volt is ilyen, le is buktattk, amikor a
szzhalombattai tdik mrllsrl, amelyik nem volt hivatalosan zemben jszaknknt,
mgis sikerlt kivinnik az zemanyagot, lefizetve az rket. De ez egyetlen akci, aminek
szintn nem volt aztn ezen tlmenen, akik lebuktak, tovbbi fejlemnye.
Mg taln annyit tudnk mondani, hogy rettent nagy erfesztst folytattunk azrt, hogy a
korbban kizrlag llami forgalomban lv s gy nem liberalizlt zemanyagok mrst
preczebb tegyk. Annak idejn, amikor csak for-kutak voltak, akkor maximum a kutasok
lophattak valamit, amilyen gyesek voltak, senkinek nem volt rdeke, hogy vagonnyi
ttelekben lopjon, rtkestsen, nem volt hol, kinek, tudomsom szerint. Attl kezdve, hogy a
liberalizci megtrtnt, ez mr rdekes volt, s ha megnzik, hogy mennyi magnkt s...
kft. zemeltette kt szletett, ahol jobbra HTO-t, bocsnat, ahol jobbra gzolajat mrtek ki,
akkor valsznsthet, hogy azok a szmok, amiket annak idejn elkezdtnk mondani,
elszr szernyen 20 millirdot mondtunk, hogy ennyivel krosodik a kltsgvets, aztn
ezek a szmok egyre vastagabbak lettek, ez valsznleg igaz volt. A MOL odig tudott
elmenni, hogy megrendelsre szlltott, illetve a tartlykocsival rkezk, ha fizettek, vihettek.
Sajnos tbben nem fizettek, amikor kiderlt, hogy arra alaptottak kft.-ket, hogy csdbe
vigyk s amire be kellene folyni a pnznek, mr msik kft. nven jttek. Ez is ismert volt,
tele volt vele az jsg.
Teht a mi szerepnk odig tartott, hogy prbltunk preczen eladni. Hogy az orszgutakon mi
trtnt, az a rendrsg, a VPOP s a tbbiek, pnzgyrk dolga lett volna. Felttelezem,
hogy ket meghallgattk. Neknk nem volt jogunk, nem is nzhettnk utna, nem
nyomozhattunk, nem tehettk ki a cget sem annak, hogy ezt megcsinljuk, teht a kapunl
megsznt. Az sszes tbbi figyelemfelhvsunk, harcunk, majdhogy azt kell mondjam, hogy
llampolgri ktelessgbl s nem a cg ktelezettsgbl szrmazott. Biztos emlkeznek
azokra az idkre, amikor mg a NOVA hirdette, hogy milyen olcsn fog olajat behozni s
sok ilyen akci volt. Neknk az volt a lnyeges, hogy az olajat mindig igazolhatan, preczen
s j ron behozzuk. Nagyon sokat kellett a kormnykrkkel egyeztetnnk, mondhatnm,
nha harcolnunk, hiszen kezdetben mg hiba volt liberalizlt, azrt a minisztrium elvrta,
hogy egyeztessk az remelseket, egyeztessk a beszerezseket, s akkor mg mindig az
NGKM felgyelete alatt volt a beszerzs. Egy ideig a Mineralimpex volt a f olajbeszerz s
exportr - gondolom, ket is meghallgattk vagy fogjk -, csak sokkal ksbb lett az OKGTnek, bocsnat, a MOL-nak nll olajvsrlsi s exportjoga, amelyekre szmszeren
rkrdeztek, de erre sajnos nem tudok szmszer vlaszt adni.
Durvn ennyit mondank kiegsztsknt, de szvesebben veszem, ha krdeznek, mert biztos
sokkal tbb informci van nknl mr, mint nlam, az elmlt idszakban ssze tudtak
annyi informcit szedni, amennyi nlam biztos nincs meg. Ksznm.
ELNK: Ksznm szpen. Dr. Szab Gyrgy a sz, krem a tjkoztatst.
DR. SZAB GYRGY meghallgatott: Tisztelt Elnk r! Tisztelt Bizottsg! A Subai Jzsef
ltal vzolt idszak 1994. december 1-jig tartott, jmagam az 1994. december 1-jtl a
kvetkez v szeptember 15-ig tart idszakrl szeretnk beszmolni. 150pi. 151 (Szab
Gyrgy)Ez alatt az idszak alatt nem volt tudomsom olyan esemnyrl, amely a bizottsg
meghatrozst fedn. Pontostanm ezt az ltalnos megjegyzsemet: termszetesen a
trsasg nagyon sokat tett annak rdekben, hogy az illetktelen hozzfrst megakadlyozza;
nem az n rdemem, egy 1994-ben Subai r ltal kezdemnyezett nagyon kltsges fejleszts
eredmnyeknt sikerlt elrni azt, hogy 1995-t kveten nagy ttel rueltulajdonts nem
volt, a magyar ehhez kapcsold hardver a nyugat-eurpai sznvonalat elrte. Utalnk arra,
hogy azt megelzen uszlyrakomnyok, szerelvnyek s hasonl volumen anyagok is
gazdt cserlhettk, attl kezdve sem elvben, sem gyakorlatban ilyen nem trtnt.
Mieltt azt mondanm, hogy llok krdseik el, pontostanm azt a mondatomat, hogy ez
alatt a kilenc hnap alatt - vllalva a felelssget mondom -, nem volt olyan esemny, amely a
bizottsg el kvnkozik, egyet azonban elmondank: 1994 decemberben mint vezrigazgat
dntenem kellett abban, hogy a trsasg vllal-e brfuvarozst a Kordax cg rszre. gy
tltem meg a helyzetet, hogy a Kordax tevkenysge a trsasg ellen irnyul, ezrt a
szerzdst nem hosszabbtottuk meg. Az esemnyek ismertek, a Kordax csdbe ment.
Egyelre ennyit.
MNDOKI ZOLTN meghallgatott: Tisztelt Elnk r! Tisztelt Bizottsg! Nhny
gondolatot szeretnk mondani, amellyel kiegsztem tisztelt eldeim s kollgim ltal
elmondottakat.
Meg merem kockztatni azt a kijelentst, hogy a MOL Rt. Magyarorszg - be kell szrnom,
mert tbben vagyunk - egyik legtisztessgesebb vllalkozsa. Mi megtallhatk vagyunk,
teht nvvel, cmmel, tkvel s eszkzkkel rendelkeznk, s - nyilvn a bizottsg eltt is
ismert - a MOL fennllsa alatt igen srn vlt trgyv akr vm- s pnzgyrsgi, akr
pedig adhivatali, APEH-vizsglatoknak, s hol van az a cg, ahol ne tallnnak valamit, de
azt kell mondjam, hogy a cg mrethez s mkdshez kpest a megllaptsok a
jelentktelen kategriba estek, teht mi a magunk zlett tisztessgesen kvntuk vinni.
Ha tisztessgesen kvntuk vinni, akkor ez azt is jelenti, hogy az rdeknk az volt, hogy az
egsz piac tisztessgesen mkdjn, hiszen ha valaki ezen a piacon nem tisztessgesen
szerepel, akkor a mi versenypozcinkat gyengti, ezltal ellnk vesz el piacot, ellnk vesz
el zletet. Zrjelben jegyzem meg: a szakma tudta, hogy egy gzolajrbl nem lehet egy
benzinktnl 6 forint rengedmnyt adni, ha abbl valamit nem fizetnek be, gy kell
fogalmaznom, hogy udvarias legyek, mert a termk ra nem engedte meg, sszesen nem volt
benne 6 forint haszon, teht valami trkknek kellett lenni, hogy valaki ilyen olcs anyagot
tudott piacra dobni. Ezrt - ahogy Zsengellr r is elmondta - folyamatos volt minden olyan
kezdemnyezs, amelyben az illetkes trvny, jogszably alkotsra jogosult partnernk
figyelmt igyekeztnk felhvni azokra az anomlikra, amelyeket a piacon rzkelnk.
Becslettel meg kell mondanom, hogy mindkettnket, teht a MOL Rt.-t is s a trvnyhozst
is egy picit felkszletlenl rte az 1992. janur 1-jn trtnt liberalizci, egszen
egyszeren gy tlem meg, hogy 1992-ben mg nem volt meg az a szablyozsi keret, amely
ne engedett volna kiskapukat az olajpiaci mkds terletn, gyhogy itt - valamelyik
kollgm elmondta - a mi vevminstsi, partnerkezelsi rendszernk sem volt olyan fejlett,
hogy ne kvettnk volna el hibt, hogy ne szolgltunk volna ki nem ltez cgeket vagy
esetleg a sajt rendszernkbl valamilyen szablyozatlansg folytn ne szivroghatott volna
ki valami, de ezeknek a vesztesgeit termszetesen knytelenek voltunk lenyelni, azt hiszem,
hogy egytt mozgott a kett. Mi voltunk jobban rdekelve a tekintetben, hogy ez a piac
rendbe jjjn, hiszen nlunk mr kemny forintban mrtk a bevteleket s a
nyeresgszmokat, azt hiszem, eltartott egy kis ideig, mg nagyjbl rendbe jtt.
Ez egy rdekes rabl-pandr jtk volt, egy picit azok, akik kpsgon trtk a fejket,
mindig elbbre jrtak valamivel, teht kitalltak j fogalmakat, nyelvszkedtek; volt olyan,
hogy bizonyos dolog importja tilos: n nem importltam, n klfldrl behoztam, mondta a
nyelvszprofesszor, amikor megprblt valamilyen termkkel jtszadozni, vagy be nem sorolt
termkeket alkottak, vagy a fantzia elszaladt odig is, hogy tehet-e arrl valamilyen termk
az rtkestje, ha a tisztelt vev nem rendeltetsszeren hasznlja fel azt a termket, ha
valamilyen knny tzelolajat ad el, mit tehet arrl, hogy a szerencstlen vev egy jrm
motorjba vagy benzin- vagy gzolajtartlyba beleteszi. Azt hiszem, hogy el kellett telnie pr
vnek ahhoz, hogy a trvnyhozs, s a trvnyhozs mg nem elg, hanem a trvnyhozs
mgtti infrastrukturlis httr, rtem ez alatt a rendrsget, a vm- s pnzgyrsget s az
arra hivatott szerveket, amelyeknek dolguk, hogy a trvnyeket be is tartassk, valamennyire
elre tudtak jnni. Ezek alatt az vek alatt trtntek azok az esemnyek, amelyekrl - attl
tartok - a tisztelt bizottsg tbbet tud ennyi ht, hnap utn, mint mi, akik az zlet
tisztessgesebb oldalt prbltuk csinlni.
Ksznm szpen.
ELNK: Ksznm.
Molnr Istvnt krem meg, hogy egsztse ki az ltala ksztett anyagot.
MOLNR ISTVN meghallgatott: gy gondolom, hogy az rsban elkldtt anyagunkat
kiegsztve ezzel a globlis tjkoztatval, amit a tisztelt volt vezrigazgat urak elmondtak,
egy kpet festettek arrl a tevkenysgrl, amit az elmlt idben vgeztnk. gy gondolom,
hogy nekem csak ismtls jutna ebben a pillanatban, szeretnm inkbb azt krni nktl,
tisztelt bizottsg, hogy tegyk fel krdseiket s megprblunk vlaszolni legjobb tudsunk
szerint.
ELNK: Ksznm szpen.
Megkrdezem Herndi Zsoltot, hogy hajt-e esetleg szbeli kiegsztst tenni.
HERNDI ZSOLT meghallgatott: Ksznm szpen. n is inkbb hallgatknt ltem itt,
hiszen kollgim olyan tapasztalatokkal rendelkeznek a mltat illeten, amellyel n, mivel
jlius ta tltm be ezt a tisztsget, szksgszeren nem rendelkezhetek. Termszetesen a
MOL Rt. kszen ll arra, hogy tovbbra is a bizottsg rendelkezsre lljon. Az
adatszolgltatst idben teljestettk. Azt hiszem, hogy ilyen rtelemben nyitott knyv
vagyunk s errl tanskodtak volt kollgim is, gyhogy llunk rendelkezsre a krdseket
illeten.
Ksznm szpen.
ELNK: n is ksznm.
Tisztelt Bizottsg! Krem a krdseket megfogalmazni s feltenni, ha szabad javasolnom, egy
krds, egy vlasz formjban, ahogy eddig csinltuk!
Krdi Mrinak megadom a szt.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ksznm szpen. Elmondanm a krdseimet, egy
csokornyit s aztn a ksbbiekben mg szeretnk majd szt kapni. Nhny olyan krdst
szeretnk feltenni, mert van nhny dolog, amely szmomra nem egszen vilgos.
Az egyik elz bizottsgi lsen Latorcai Jnos volt ipari miniszter tjkoztatst hallgattuk
meg.pi. 160H 161 (Dr. Krdi Mria) elmondta, illetve az rsos anyagban szerepel,
hogy a HTO s a motorolaj kztti klnbsg megjellsre vagy megvalstsra
adalkanyagot tettek a gzolajba, amely adalkanyag nemhogy rosszabb minsgv tette
volna a gzolajat, hanem alkalmass tette gpjrmvek hasznlatra is. Itt volt egy forvizsglat, amely aztn nem jutott el az ipari miniszterhez egszen 1992-ig. Az a tiszteletteljes
krsem, hogy ennek a ferrocn nev adalkanyagnak a viselkedsrl s arrl, hogy ezzel
kapcsolatosan milyen ksrletek folynak, nknek milyen ismeretek llnak rendelkezskre,
tudtak-e, s ez az adalkanyaggal kapcsolatos problmakr egyltaln felmerlt-e.
A kvetkez krdsem, hogy ha n jl tudom, akkor a kezdeti idszakban, amikor sznezni
kellett a tzelanyagot, akkor ez nem gy mkdtt, hogy nknl a kutakba bele kellett
nteni a sznezanyagot, hanem mell adtk, teht a felhasznlnak vagy a kiskereskednek,
nem tudom pontosan, hogy hogyan mkdtt. Ezt szeretnm tisztzni, hogy milyen volt a
sznezanyag, teht kinek volt a ktelessge a sznezanyagot beletenni, mert n gy tudom,
hogy a MOL-nak, amikor rtkestette, nem volt sokig ktelessge beletenni a
sznezanyagot a tzelolajba. Taln egszen '93-ig gy volt, de mondjk meg, ha ebben
tvedek! gy tudom, '93-tl kezdve vlt a MOL-nak a feladatv tbbek kztt, hogy ezt az
anyagot beletegye a ftolajba. Amikor nem volt mg ktelez belenteni, akkor volt taln az
a nagy mennyisg felhasznls, amire most nk olyan vlaszt adtak, hogy nk is szleltk,
hogy indokolatlanul nagy mennyisg felvsrlsa trtnt a tzelanyagnak. nk azt
mondjk, hogy ezt jeleztk is a feletteseik irnyba. A kereskedelmi igazgatsgoknak ilyen
esetben nyilvn vannak olyan ktelezettsgei, hogy az ilyen nagy mennyisg, vratlan s a
termszetes forgalombl nem add keresletet az ves beszmolikban jelezzk, annak az
okait kutassk. Azt szeretnm krdezni, hogy ezek a beszmolkban ilyen mdon
megjelentek-e, okokat kutattak-e s ezeket az okokat csoportostva kldtk-e el a
feletteseiknek, a klnbz minisztriumoknak vagy nem.
Van egy olyan krdsem is, hogy a nemzetkzi kapcsolatok vonatkozsban vgeztek-e
vizsglatokat azon kvl, hogy emltettk az gynevezett nyelvszkedst. Megkrdeznm,
hogy a szabvnyokkal kapcsolatosan mi volt a helyzet. Mert, ha jl tudom, akkor
klnbzek voltak az elrsok s a szabvny az olajokra vonatkozan. Ez a klnbz
szabvny s elrs import-, exportvonatkozsokban jelentett-e valamit, feltnt-e nknl,
vizsgltk-e?
A kvetkez krdsem, hogy mikor kezdtk meg a MOL-nl a trolkapacitsok
felszmolst, krlbell melyik vben. Ezenkvl szeretnm megkrdezni - az n ismereteim
szerint 1993. s '96. kztt krlbell 150 millird forintnyi rtk ad- s facsals trtnt,
no nem itt Magyarorszgon, azt nem tudom, de Csehorszgban, mghozz egy Chemopol
nev, magntulajdonban lv, azta mr megsznt s csalrd csddel vdolt trsasgon
keresztl. Ez a Chemopol tizent magyarorszgi olajcggel llt folyamatos kapcsolatban,
kztk a MOL-lal is kapcsolatban volt ez a Chemopol. Nem egy esetben azt llaptottk meg
a cseh klnleges nyomozhatsg rszrl, hogy a magyar kapcsolatoknl az olaj csak
papron mozgott, papron utazott. Volt-e valaha gynevezett - tulajdonkppen n nem lltok
semmit, n szeretnm megkrdezni, hogy az adott vekben, teht '93. s '96. kztt volt-e
valami feltnen nagy mennyisg dzel-, illetve hztartsitzelolaj-tranzakci cseh cg,
kzttk mondjuk ez a Chemopol s a MOL kztt, hogy errl tudnak-e vagy ha nem, akkor
erre valamikor kaphatok-e vlaszt?
Nem a MOL-ra vonatkozan, hanem kzgazdasgilag szeretnm megkrdezni, teht

semmilyen rintettsge nincs a MOL-nak, de mivel nk az olajzlet kzgazdasgi
krdseivel is nyilvnvalan foglalkoznak, szeretnm megkrdezni, hogy mi oka lehetett
mondjuk egy nem olajtermel Csehorszgbl Magyarorszgra importlni olajat, egybknt
ennek lehetett-e valami kzgazdasgi oka. Nem tudom, mert a magam rszrl azt gondolom,
hogy nem, de volt ilyen s ezeket igazbl mg nem vizsgltuk. Az ggyel kapcsolatosan
azrt teszem fel nknek ezeket a krdseket, nem azrt, mert n a MOL-nak ezt a
kapcsolatrendszert itt most be akarnm hozni, hanem mert nk az a magyarorszgi nagy
forgalmaz, amelyik nekem erre a krdsre elvileg is vlaszt tud esetleg adni. Ezek lennnek
egyelre a krdseim.
ELNK: Krdezem, ki fogja kezdeni a vlaszadst?
ZSENGELLR ISTVN meghallgatott: Javasolnm, hogy ugyangy, olyan sorrendben.
ELNK: J, tessk!
ZSENGELLR ISTVN meghallgatott: Elrebocstom, hogy minden krdsre
nyilvnvalan nem tudok vlaszolni, hiszen elmondtam, hogy meddig voltam az olajiparral
kzvetlen kapcsolatban. A sznezsrl elszr. A sznezs elrendelst a mindenkori olajipari
szakmai vezetk ellenre vezettk be. Mi mindig tudtuk azt, flmerlt ez a krds mr a rgi
idszakban is, amikor ugyan kisebb volt az rklnbsg, hogy sznezni kellene, s hivatkoztak
arra kormnyszervek rszrl - pldul rgen Marjai r, aki miniszterelnk-helyettes volt -,
hogy bezzeg Nmetorszgban is szneznek. Krem szpen, n megengedtem magamnak azt,
hogy az alkotmnyra hivatkozzak az elbb. Szval ez nem olyan orszg volt soha s ma sem
olyan, hogy a trvnyeknek, az elrsoknak az llampolgrok dnt tbbsge alvetn
magt. Vezet politikusok ma sem vetik al magukat. Micsoda dolog az, hogy ide nem jnnek
el pldul?! Az alkotmnynl magasabb rend jogszably nincs. Kimenteni magt kimentheti
az ember, ha beteg, de egybknt ktelessge itt lenni.
Visszakanyarodva a sznezsre: tudtuk elre, hogy ezt a krdst soha senki nem fogja
ellenrizni, hiszen a rendrsg megtagadta az ellenrzst, nem is ellenrizte senki, hogy van-e
sznezs vagy nincs. Teht ez egy teljesen flsleges, az akkori olajipar kltsgeit nvel,
teljesen hibaval intzkeds volt. Erre az olajipar vezeti mindig flhvtk a figyelmet. A
sznezsrl ennyit. Az egy rszletkrds, hogy hol s kinek kellett volna sznezni.
Nemzetkzi kapcsolatok. Gondolom, ez is a sznezssel kapcsolatos krds volt vagy taln
azzal, nem tudom. Krem szpen, persze hogy volt informciszerzs ms llamok
gyakorlatrl. Az olajipar mindig azt vallotta s ezt prblta rvnyre juttatni, hogy az
rklnbsget meg kell szntetni s akik arra rszorulnak, azoknak tmogatst clszer adni.
Ez volt az llspontunk. Flhvtuk arra is a figyelmet, hogy nagyon helytelen dolog az,
belehajszolni a lakossgot rgen a sznbe, aztn a tzelolajba, aztn a gzgyekbe, s a
szernyebb keresetek ezeken az akcikon vgl is mindig vesztettek. Ugyanez volt a HTOgyben is a helyzet. Egy idben tmogatta az llam a hztartsi tzelolaj hasznlatt, a
klyhk gyrtst s eladst. 170pi. 171 (Zsengellr)rral is tmogatta a felhasznlst, ami
elre lthat volt, hogy elbb-utbb vissza fog tni.
Szabvnyok - HTO, gzolaj. Azonos minsg volt, legalbbis abban az idben, amg ott
dolgoztam, de tudtommal ksbb is. Az ipari knny tzelolaj, gzolaj s a HTO azonos
minsg volt.
Mikor kezdtk el a trolk felhasznlst? Tudtommal nem kezdte ezt el a MOL, de erre nem
tudok vlaszt adni.
A Chemopol-gyben szintn nem tudok vlaszt adni.
Hogy Csehszlovkibl rdemes volt-e importlni olajat? A tisztelt kpvisel asszony nem
jellte meg, hogy mifle olajat. Kolajat ide importlni nyilvn nem volt rdemes, ehhez nem
sok magyarzat kell. Csak az OKGT-nek, ksbb a MOL-nak - ma is ez a helyzet - volt
Magyarorszgon kolaj-finomtja, teht kolajjal ms itt kezdeni semmit nem tudott,
legfeljebb olyan zletekhez volt rdemes ide behozni kolajat, erre azt hiszem, ppen a
Kordax volt plda, hogy bejtt vagonban, kiment Szlovkiba, utna visszajtt a termk,
esetenknt tbb mint amennyit gyrtani lehet az adott olajmennyisgbl, de egybknt
kolajat behozni Magyarorszgra kizrlag az OKGT-nek, illetve a MOL-nak volt rdeke s
volt rtelme, hogy ilyen mveletet vgezzen.
Ms volt a helyzet a termkekkel, s engedjk meg, hogy errl egy pr szt elmondjak. Az
elbb utaltam arra a megllapodsra, ami a Kzponti Statisztikai Hivatal s az
Energiafelgyelet kztt a mai napig is l, ez 1986-ban jtt ltre. A forrsokat, teht a magyar
termelst s az importot az Energiafelgyelet egszen addig, amg lehetett, pontosan s teljes
kren tudta ellenrizni, azonban amikor a magyar jogszablyok megengedtk azt, hogy egy
gazdasgi trsasg megkezdje a mkdst azzal, hogy az alakul lsrl alrnak egy
jegyzknyvet s vekkel ksbb jegyzi be a cgbrsg az adott cget, akkor az
Energiafelgyelet ismereteim szerint prblt utna jrni annak, hogy kik kaptak behozatali
engedlyt, de igen sok cgre nem lelt r, mert mr eleve hamis adatokkal jtt ltre a cg s
mire bejegyzsre kerlt volna a sor, addigra mr nem ltezett. Ezek a cgek nem adtak
informcit az Energiafelgyeletnek s nem is voltak ellenrizhetk. Hogy mirt maradt
nyitva ez a jogszably, azokat kellene megkrdezni, akik ezrt feleltek, elssorban a
mindenkori igazsggy-minisztereket. Ismereteim szerint mg 1996-ban is mkdtt ez a
megolds, ami - elnzst, hogy ilyen helyen mondok egy ronda szt - disznsg volt.
A felhasznlsokrl. A kilencvenes vek elejig ktelezett minden energiafelhasznl cg kivve a lakossgot - jelentst adni arrl, hogy mit hasznlt fel az adott idszakban, vben. A
hatr egy vi felhasznlt energiamennyisg volt, ami alatt nem kellett informcit adni s ami
fltt viszont mindenkire ktelez volt az elrs. Ksbb ezt mdostottk, igazn nem
tudom, hogy mirt - s ez ma is rvnyben van -, hogy 50 ft foglalkoztat iparvllalatok
ktelesek informcit adni, ahol kevesebb a foglalkoztatott, azoknak nem. Nem kell
ecsetelnem, hogy ez milyen hatalmas kapunyitst jelentett azok szmra, akik el kvntk
titkolni azt, hogy mit hasznlnak. Ma is gy van, utna lehet nzni, ezen senki nem
vltoztatott. gy teht a felhasznli oldal ellenrzse, br a Nemzetkzi Gazdasgi
Kapcsolatok Minisztriuma '91-tl kezdden amg mkdtt, mindig kiadta az importra az
egyedi elvi engedlyeket s ezekbl msolatot adott az Energiafelgyeletnek azrt, ha a
felgyelet tudja, ellenrizze le, hogy vajon bejtt-e az adott engedlyezett mennyisg vagy
nem, az elbb elmondottak miatt nem tudott teljes kren mkdni.
Tbbet nem tudok elmondani, amit mondtam, azt viszont bizonytani tudom.
ELNK: Parancsoljon!
SUBAI JZSEF meghallgatott: A HTO-adalkot illeten, azt hiszen Zsengellr r megadta a

vlaszt, msrszt pedig ennek megvlaszolst Molnr rra hagynm, aki preczebben tudja
elmondani az ebben trtnteket.
Hogy mikor, hol kerlt be? Ez is ugyancsak rszben nlunk, rszben a hatron, amikor
importltak, ahol be kellett volna nteni, ahol ezt a vmosoknak kellett volna ellenrizni, akik
rendszerint az importl szemlyzetre bztk s odaadtk a vdrt, hogy msszon fel s ntse
be, vagy a nejlonzskba nttte vagy nem is nttte be. De ezek ismert dolgok voltak, errl
nem tudok tbbet mondani, amivel annak idejn is tele volt az jsg.
Jeleztk a nagy HTO-felhasznlst? Igen, egyrszt a minisztriumnak - majd taln errl is
Molnr r mond tbbet -, msrszt pldul kezemben van a '93-as ves jelents, a
statisztikban gynyren ltszik, hogy majd' dupljra ugrott a HTO s hogy ment vissza a
dzelolaj-rtkests, amely egyrtelm jelzs volt, amelyre mi is mindig felhvtuk a
figyelmet.
A trolk felszmolsa mikor kezddtt? gy emlkszem, hogy dtum szerint benne van a
jelentsben, amit a MOL adott a mai megbeszlsre a bizottsgnak.
Kapcsolatok a Chemopollal: nem tudom, taln Molnr r majd meg tudja mondani, hogy
annak idejn mi volt, ugyanis hozz kell tennem, hogy a MOL mkdse s felptse olyan
volt, hogy a kzpontban hrom vezrigazgat-helyettes volt, a pnzgyi, a stratgiai s a
humn vezrigazgat-helyettes, a kereskedelem nem tartozott a kzponthoz, ez a kt
gazathoz, a kt gynevezett divzihoz, az up s down divzihoz volt teleptve s ott zajlott.
Teht nekem sok ismeretem a kereskedelmi dolgokrl nem volt, ha oda fel nem kerlt, ha nem
kerlt igazgatsg el, megvolt mindegyik divzi ves terve, amelyet jvhagytuk, megvolt a
szmonkrs s eszerint mkdtt a cg. Alapelvnk volt, hogy ott trtntek a dntsek, ahol
a tevkenysg is zajlott, ezrt ilyen rszletekben, hogy ki, minek, mikor s hogyan szlltott,
sajnos n nem tudom megvlaszolni, mert a kereskedelem is kln, mg csak nem is msodik,
hanem harmadik lpcsben tartozott volna csak hozzm, hiszen a divzi vezrigazgathelyettese alatt volt egy kln szervezet erre.
Azt hiszem, Zsengellr r arra is adott vlaszt finoman, hogy mirt volt rdemes
kzgazdasgilag Csehorszgbl importlni a Kordax-gyre is utalva. Akkor volt rdemes
termszetesen, ha ott olyan alacsonyak voltak az adterhek, hogy olcsbban lehetett behozni
ide, mint amennyibe Magyarorszgon kerlt az adkkal terhelt olaj vagy ha nem leglis ton
tudtk ezt csinlni; akkor volt rdemes behozni, ha valaki brfeldolgozst tudott elrni
Magyarorszgon, hogy annak a paprjait, mint ma a maszekok, akik vesznek kt orst,
levmoltatjk s akkor szz darab horgszorst, ha jn az ellenrzs, el tudnak adni azzal az
egy paprral, krlbell gy prbltk felhasznlni.
ELNK: Tessk!
DR. SZAB GYRGY meghallgatott: n is az egyszerbb megoldst vlasztanm, tadnm
a szt Molnr rnak. Taln kiegsztsl annyit, hogy az adalk dolgban is a MOL igyekezett
a klfldi j s rossz pldkat szintetizlni, ennek az ltalnos vlemnye Zsengellr r ltal
megfogalmaztatott.pi. 180
181-190do
A MOL-nl az adalk bekeverse mindig szigoran ellenrztt volt, a tartlyok plomblva

voltak. Amennyiben egy plomba reggelre elveszett, letrt vagy brmi mdon nem volt
azonosthat, az azonnali elbocstst jelentett. Biztos vagyok abban, hogy sznezssel a MOLnl nem lehetett manipullni.
Az importot illeten pedig kln kell vlasztani a termkimportot s a kolajimportot. 1995tl kezdve - ha szabad azt mondani - a harmadik szemly ltal realizlt kolajimport
gyakorlatilag megsznt. Azeltt, a liberalizls lendlete folytn termszetesen voltak
klnbz brfinomtsi konstrukcik, esetenknt termk ellenben, termkkel kompenzlt
brfinomtsok, ezek azonban 1995-tl gyakorlatilag megszntek. Ha nem gy van, akkor
Molnr r kiegszt.
A Chemopolt jl ismertk, azonban sokan nem tartottuk versenytrsnak a magyar piacon. Ez
termszetesen nem zrta ki azt, hogy brki adott esetben ne tudott volna importlni.
Ksznm szpen.
MNDOKI ZOLTN meghallgatott: Azt hiszem, a trolkapacitsokrl mg nem esett sz.
A '90-es vek els felben indult meg a sok megrklt kicsi, gazdasgtalan, nem racionlis
troltelep bezrsa, s ez egy olyan munka, ami tudomsom szerint mind a mai napig tart,
hiszen a cgnek az az rdeke, hogy a logisztikjt a lehet legracionlisabbra s a legkisebb
kltsgv tegye. Ha ez azzal jr, hogy troltelepet kell bezrni, akkor gondolom, a cg mai
vezetse sem fog ellentmondani annak, hogy troltelepeket zrjon be. Ez egy igen radiklis
cskkens volt, tbb tz... (Kzbeszls a meghallgatottak rszrl: 53!) 53 troltelepig
jutottunk el. (Hegeds Dezsn: Most 13 van.) Elnzst, Hegeds Dezsn kollgm - mr
nem kollgm, csak volt kollgm - mondja, hogy most 13 van.
A msik krds az, hogy n voltam az a meggondolatlan, aki ezt a nyelvszkedst s a
szabvnyokat bedobta. Van egy jogszably, s a jogszably igyekszik precz lenni, kimond
bizonyos dolgokat, lerja a szmot, s lerja a nevet. Most toljuk el eggyel a szmot, s
vltoztassuk meg a nevet - ha felcsapjuk a jogszablyt, akkor nincs r jogszably. gy ment ez
elre egyrszt a jogszablyalkotk rszrl, msrszt pedig azok rszrl, akik olvassk a
jogszablyt: "Na mit talljunk ki, gyerekek, hogy ezt a jogszablyt is ki tudjuk jtszani?"
Zsengellr r mr beszlt arrl, hogy a hztartsi tzelolaj fogyasztsa hogyan kszott fel.
Magyarorszg akkor az olajklyhk orszga volt, minden hzban olajklyhnak kellett lennie
ahhoz, hogy ennyi HTO-t el lehessen getni. Aztn jtt egy idszak - mr meg nem mondom,
melyik v volt -, amikor a petrleumlmpk orszga lettnk, mert a vilgtpetrleum-import
egyszer csak 300 ezer tonnra ugrott fel. Ugye, senki nem gondolja, hogy ennyi
petrleumlmpa volt, hogy a minimumrl felment 300 ezer tonnra? Aztn jtt a mszerolaj,
az orsolaj, a kzpnehz s flnehz sly s nem tudom, milyen olaj, amire ppen nem volt
elnevezs vagy ppen nem volt kdszm. Ezt a kaput is elg nehz volt bezrni, hogy ne
lehessen jtszadozni ezekkel a szabvnyokon kvli termkekkel.
A Chemopolt n is hallottam, de nem tudok rla mit mondani. Azt tudom, hogy bent a cgben
ez nem volt gy az n tudomsom szerint. Ha lett volna akr az n ltal emltett dolog
kapcsn, akkor biztosan lett volna belle gy, mert bell megnzzk, hogy disznlkodtunk-e
mi ezzel a Chemopollal vagy sem. Nyilvn kvette volna egy ilyen bels vizsglat, ami
minden ilyen esetet - legalbbis a MOL-nl - kvet. Nem tudok errl tbbet nyilatkozni, majd
Molnr kollgm tud valamit mondani.
Mg egy gondolatot mondank az urak kzl taln az egyetlen kzgazdszknt. Az

nyilvnval, hogyha egy ru minl tbbet utazik, annl drgbb kell, hogy legyen. Ez a
meztelen kzgazdasgi racionalits, de lehetsgesek specilis indokok. Azrt ezek egyforma,
hasonl piacok. Ha itt utazik valami ru, akkor az mr legalbbis gyans. (Dr. Krdi Mria:
Ksznm szpen.)
MOLNR ISTVN meghallgatott: Megprblok vlaszolni a nyitott krdsekre, amelyek
elszr is a sznezkkel, a nemzetkzi kapcsolatokkal vannak sszefggsben. A nemzetkzi
kapcsolatoknl kezdenm, amelyeknl azt kell elmondanom, hogy folyamatosan figyelte a
trsasgunk a nemzetkzi gyakorlatot, hogy hogyan, mikppen alkalmazzk azt, hogy a
hztartsi tzelolaj s a dzelolaj a fogyaszthoz kerljn, mert Eurpban mindentt eltr
mdon adztatjk a kt termket, s eltr minsgk van.
Mi volt a gyakorlatunk? Az volt a gyakorlatunk, hogy egy specilis sznezanyagot tettnk
bele, mely sznezanyag kimutathat, s a kimutatsa kapcsn azt bntetni lehet - szigor
ellenrzs s szankcionls. Amita Magyarorszgon a programot meghirdettk, knldunk a
hztartsi tzelolaj krdsvel, teht gyakorlatilag hszesztends mltra tekinthet vissza a
hztartsi tzelolaj problmja, mert az 1980-as vekben sem tudtunk rr lenni ezen a
krdsen, csak nyilvn fokozdott a problma. Az SZKFI megoldsaknt szletett tudomsom
szerint az, hogy irodalmi adatokra tmaszkodva tegyenek nagyobb mennyisgben ferrocnt a
hztartsi tzelolajba, mint egybknt szoksos gsjavtknt alkalmazni, s ez taln
visszariasztja a felhasznlkat attl, hogy a dzel gpjrmvekbe tegyenek hztartsi
tzelolajat. Errl azonban kiderlt, amikor az alkalmazstechnikai prbkat elvgeztk, hogy
az irodalmi felttelezs nem igazolja a gyakorlatban a prbt, mert nem krostja igazn a
dzelt, legfeljebb minimlis mrtk krosods trtnt.
Errl a vizsglati eredmnyrl, errl a tnyrl annak idejn Antall Jzsef miniszterelnk urat
rtestettk, s erre egy bizonyos mrtk reakci is trtnt: elfogadjk ezt az lltst, azonban
ez a megklnbztets tmeneti ideig, amg jabb trvnykezsre nem kerl sor, maradjon
fenn.
Kinek volt ktelessge sznezi? Ebben az idben a trvny gy rendelkezett, hogy annak kell
sznezni az rut, aki kiszolglja a fogyasztt. Erre felkszlt a trsasgunk: olyan technikai
rendszereket valstottunk meg, hogy a tltllomsokon nem melladtuk, hanem beletettk a
sznezanyagot az els idben, majd amikor azt tapasztaltuk, hogy ez nem vezet igazn
eredmnyre, akkor megoldottuk azt, hogy a trolinkban elklntett mdon - annak ellenre,
hogy trvny ezt nem rta el - beszneztk az rut, s minden telepnkrl, minden kiszolgl
helynkrl sznezetten kerlt ki a hztartsi tzelolaj. Azonban elg szofisztikt megoldsok
szlettek arra, hogy hogyan lehet a sznezst megszntetni, hiszen az rklnbzet olyan nagy
mrtk volt, hogy ezt megtehettk.
Majd 1993-ban, amikor a markrozs mr elzetesen a VPOP utastsra megvalstsra
kerlt, akkor a tartlyokban a VPOP jelenltben - hasonlkppen, mint az eurpai gyakorlat alkalmaztuk a sznezst, azonban ennek az ellenrzse s az ellenrzs szankcionlsa
elmaradt. Nyilvnval, hogy ez az els lps nem volt elegend ahhoz, hogy ez a problma
megoldsra kerljn.
Magyarorszgon hossz idn keresztl a dzel- s a hztartsi tzelolaj azonos minsg
volt, nem volt klnbsg kzttk, majd 1994. janur 1-jtl az eurpai direktvnak
megfelelen lnyeges klnbsg lett a kt zemanyag kztt - anyag kztt, elnzst, mert a
hztartsi tzelolaj nem zemanyag, hanem ftanyag. Ezt megelzen, amikor mr a

tartlyainkban szneztk a hztartsi tzelolajat, elklntetten kezeltk annak ellenre, hogy
a minsg egybknt azonos volt, s ez termszetesen a nyilvntartsainkban is
megjelent.190do
pi. 191 (Molnr Istvn)
A problma az volt, hogy ebben az idszakban az sem volt tisztzott, hogy milyen clra lehet
felhasznlni a hztartsi tzelolajat, s egy kicsit vak vezet vilgtalant krds volt, majd
aztn ksbb tisztzdott, hogy milyen clokra lehet felhasznlni, de az az oldala nem volt
tisztzva, hogy milyen mdon ellenrizzk s az ellenrzs milyen mdon legyen
szankcionlva. Ez a MOL Rt.-t gy rintette, hogy 1994-ben a piaci rszesedsnk jelentsen
lecskkent, hiszen az importbl berkez gzolaj hztartsi tzelolajknt val rtkestse
lnyegesen kedvezbb volt, mint a MOL Rt.-tl vsrolni. Ha mg nem kielgt, tudom
bvteni.
Azt hiszem, a trolkapacitsokat egyrtelmen elmondtuk, de az anyagban benne van
stttel jelezve... (Dr. Krdi Mria: Mikor indult ez a tendencia? Krlbell '93 krnykn,
eltte vagy utna?) Ez egy folyamat volt. Mg az for-idszakban megindult a folyamat, egy
folyamatos tszervezs s kltsgracionalizls volt, amely legfeljebb a nagysgrendjben
klnbztt a kezdeti idszakban, ksbb, amikor a versenykpessgnk javtsa rendkvl
elterbe kerlt, akkor ezt erteljesebben vgeztk. Ezrt egy nvekv mrtk tartlytelepbezrs kvetkezett be.
A Chemopolrl nem tudok igazn mit mondani. Attl kezdve, amikor a kereskedelemmel
kezdtem foglalkozni, a Chemopollal nem lett kapcsolatunk, azt megelzen nem tudok rla,
hogy lett volna, s nehezen hinnm el, hogy paprmveletet vgeztnk. ltalban nem
vgznk paprmveletet, az tny, hogy a tzsdn llandan figyeljk, ahol paprmveleteket
lehet vgezni, de az egy egszen msfajta dolog, s amennyiben exportltunk termket, az
hatrt lpett s ez dokumentlt, teht nem tartom valsznnek, hogy ez tlnk kiment.
Az, hogy honnan rdemes importlni, mindig az adott helyzettl fgg. Az mind igaz, ami
elhangzott. Vannak olyan szitucik, amikor olyan mrtk tlknlat van, hogy tvoli
orszgokbl is rdemes Magyarorszgra hozni. Tudok pldt: kt vvel ezeltt pldul
motorbenzint hoztak be Rotterdambl, pedig Rotterdambl nem igazn szoks rut
Magyarorszgra behozni, de olyan nagy volt a knlat vagy nem tudtk a hajt felszabadtani
s olcsn eladtk s valaki behozta Magyarorszgra. Teht az adott helyzet nagyon
meghatrozza. De ha ez egy tarts tendencia, akkor valszn igaz lehet az az llts, amit
Mndoki r mondott, hogy bizony azt akkor clszer megnzni.
Ksznm szpen.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): n is ksznm szpen a vlaszokat.
A Chemopollal kapcsolatos problmakr felvetsvel csak azt szerettem volna jelezni, hogy
az olajgyek nem lltak meg Zhonynl vagy Hegyeshalomnl, igazbl ez egy kiterjedtebb
dolog volt. Nekem volt szerencsm abban a megtiszteltetsben rszeslni, hogy lttam nhny
olyan dokumentumot, ami Csehorszgban dolgozta fel az olajgyeket, ami arra is utal, hogy
nemcsak Magyarorszgon vannak olajgyek, ez ott is egy nagyon komoly gy, ez 150
millird forintnak megfelel korona rtk gy. Ott szintn van klnleges nyomozcsoport
stb., teht ott is megvannak ennek a vizsglatai. Ott lttam egy olyan dokumentumot is, amely
szerint a Chemopol s a MOL kztt volt zleti kapcsolat. Ezzel nem azt lltom, hogy ez egy
tisztessgtelen zleti kapcsolat volt, ez lehetett egy normlis is, engem csak az rdekelt, hogy
eljutott-e - miutn Chemopol-csals, -csd miatt eljrs indult ellenk - idig s ezzel
kapcsolatosan volt-e a MOL-nl is valami, ami erre a dologra utal.
Ezzel a dologgal val megismerkedsem sorn merlt fel egyrszt a szabvnyok problmja,
msrszt pedig a nyelvszkeds, s eszembe jutott a gzolaj magyar elnevezse meg a gas oil
elnevezs, klnbz orszgok egszen mst rtettek alatta, ezrt pldul Csehorszgbl ami
gzolajknt vagy ftolajknt ment ki, ezekben az elnevezsekben is egszen mshogy jelent
meg, s az ottani visszaignyelhet fa s az itteni rrakott fa s a visszaignyelhet kztt
akkora volt az tjrs, hogy igazn megrte mg papron is utaztatni ezeket az rukat. Teht
ha ennek a bizottsgnak lenne ideje s mdja, akkor azok alapjn is, amit nk elmondtak,
tovbbi ilyen vizsglatot kellene folytatni, hogy ez az egsz nemzetkzi bnszervezet, amely
az olajcsalsokra rllt, hogyan tudta ezt megvalstani, s a krdseim igazbl ezrt szltak
nkhz s nem egyb okok miatt. Nem gyzm hangslyozni, hogy semmilyen konkrtumra
nem llt szndkom utalni, csak a tma megismerse az, ami miatt ez fontos, mert val igaz,
hogy a bnzk mindig elttnk jrnak, mert nekik nem kell betartani a szablyokat s az
orszghatrokat s egyebeket. Ezt ktelessgnk lenne ebben a bizottsgban vizsglni.
Ksznm, rendkvl rtkes informcikat kaptam egyb vonatkozsokban. Ksznm
szpen.
ELNK: Ksznm.
Mivel kapcsoldik Krdi Mria kpvisel asszony krdshez, szeretnm a 64/1990. szm
kormnyrendeletbl idzni 1. (2) bekezdst: "Hztartsi tzelolajat motorikus cl
felhasznlsra alkalmatlann tev" - ez az els rsze a mondatnak - "s sznez" - ez a
msodik rsze. Teht a hangsly a motorikus cl felhasznlsra alkalmatlann ttelen van,
ilyen adalkkal szabad csak a fogyasztknak kiszolgltatni. Ez a krds elkerlt mr a
korbbi meghallgatsok sorn is, hogy nemhogy alkalmatlann tette volna a motorokat a
sznezanyag, hanem taln mg javtott is a mkdskn.
Volt-e a MOL rszrl szrevtel, jelzs ezzel kapcsolatosan az illetkes minisztrium fel,
hogy gy tapasztaljuk, ami a kormnyrendeletben van, nem rvnyesl? Ezt - csatlakozva
Krdi Mria krdshez - szeretnm felvetni.
ZSENGELLR ISTVN meghallgatott: Ehhez nekem csak annyi megjegyzsem van, hogy
nemcsak a MOL hozott t termkeket s termelt klnbz kolajtermkeket, hanem egyre
szaporodott azoknak a cgeknek a szma, akik importltak. Az elbb mr elhangzott, hogy a
MOL betartotta az elrsokat, br nem szvesen s nem rtett ezzel egyet, mert nem tartotta
clravezetnek, ugyanakkor, hogy mit csinlt a tbbi importr, ahhoz a MOL-nak, illetve az
OKGT-nek nem volt kze s rhatsa.
MOLNR ISTVN meghallgatott: Az imnt valsznleg nem mondtam egszen vilgosan
azt, hogy a ferrocn bevezetse irodalmi adatokra tmaszkodva kerlt a trvnybe, azrt, mert
irodalmi adatok azt mutattk, hogy ez valban motorkrost hats, amit ksbb, amikor a
trvny hatlyba lpett, az SZKFI a gyakorlatban prblt s annak az eredmnye az volt, hogy
nem gy igaz. Errl, mint emltettem, Antall urat, illetve az akkori ipari minisztriumot rsban
rtestettk.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Lehet az idpontot pontostani? Mert ellenttben van az
ismereteinkkel.
MOLNR ISTVN meghallgatott: Nem tudok az idpontra vlaszolni. Ez '90-ben volt, de
pontosabban nem tudom.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Bekrhetjk?
MOLNR ISTVN meghallgatott: Persze. El tudom kpzelni.
SUBAI JZSEF meghallgatott: Mg annyit szeretnk az elbbi vlaszokhoz kiegsztst
mondani, hogy termszetesen a papron utaztats teljesen leglis dolog, teht ezt nem kell
rossz nven venni, hiszen az egsz rutzsde errl szl. Nagyon sok olyan gylete volt
nemcsak a MOL-nak, hanem a Mineralimpexnek, amely a f importr volt, ahol hajt
vezetkre cserltnk, s rendszeres megolds volt az, hogy azt a mshol vsrolt, msoktl
papron megvett rut tszmolva egyenrtkre lecserltk orosz olajra.pi. 200
201-210do (Subai)
Hogy nem mindig mozgott ru, ez teljesen termszetes volt. Ugyangy termszetesen lehetett
ezt rossz clbl is felhasznlni, de hogy nmagban papron utazik valami, s nem jn be
fiziklisan, az egy normlis, ma is hasznlatos eljrs.
A msik dolog az - br ez nem a reklm helye, de azrt hadd tegyek annyit hozz -, hogy a
MOL-nak a HTO-n s a gzolajon ugyanannyi volt a nyeresge. Mindaz, ami itt elhangzik,
amit erlkdtnk, a tisztessges piacrt ment, s nem csak azrt, mert mi tbbet nyertnk
volna, ha gzolajnak vesszk meg s nem HTO-nak. Ez kifejezetten arra ment ki, hogy
normlis piac lljon el.
TTH KROLY (MSZP): Ksznm, elnk r. Ha jl rtettem a bevezett - elolvastam az
rsos anyagot - s a mostani krdsekre adott vlaszt, akkor azt gondolom, hogy eddig pontos
mondat az, hogy nem voltak rdekeltek mg a szrkegazdasgban sem - mrmint a MOL. Jl
rtettem? (A meghallgatottak kzl tbben: Jl!) Akkor maradt sszesen kt krdsem.
Az egyik az, hogy hossz ideig ebben a bizottsgban gy lltdott be, mintha a legnagyobb
bn a halasztott vmfizets intzmnyi rendszere lett volna. Arnold Mihlynak valban
megjelent egyszer egy rendelete - el is mondta a bizottsgi meghallgatson, hogy mindenfle
halasztott vmfizetst megtiltott -, csak jtt az j kormny, s az gonosz mdon ezt feloldotta.
nk azt mondtk, hogy nem voltak rdekeltek mg a szrkegazdasgban sem. Szeretnm
megkrdezni, hogy a MOL lt-e a halasztott vmfizets lehetsgvel. Keletkezett halasztott
vmfizetsbl adtartozsa? Hogyan tudott volna alkalmazkodni a MOL ahhoz a helyzethez,
ha vglegesen megsznik a halasztott vmfizets intzmnyrendszere mint jogi lehetsg? Ezt
azrt krdezem, mert eddig tartalmilag ez volt legtipikusabb pont, amelyet sokan gy
lltottak be - mg a parlament zrjelentsben is -, hogy "na most tetten rtk az olajgy
valdi okt ". Ez az egyik krdsem.
A msik: kszsggel elfogadom, hogy nem voltak rdekeltek mg a szrkegazdasgban sem,
azonban szeretnm megkrdezni nket, hogy ettl fggetlenl, az nk j szndktl
fggetlenl kaptak-e utastst akr a politiktl, a mindenkori kormnyzati politiktl mindegy, hogy milyen szn volt -, akr a tulajdonosoktl, az PV Rt.-tl az V-n keresztl
arra, hogy valamilyen ms rdekek miatt kzre kelljen mkdnik valamifle szrke- vagy
feketegazdasgban, teht hogy a cg eszkzeit fel kelljen ilyen gyekre hasznlni.
Ezt a msodik krdsemet azrt tettem fel, mert ha jl emlkszem a dtumra, 1995 prilisban
- nem akarok a Npszavnak reklmot csinlni - a Npszava rt arrl, hogy taln kapott a
tulajdonostl a MOL utastst arra, hogy egy "K" betvel kezdd, nk ltal mr emlegetett
cggel olaj elszlltsrl gondoskodnia kell csvezetken keresztl. 1995-ben megjelent egy
ilyen jsgcikk - nagyon rgen olvastam, az elmlt napokban nem, teht nem tudom
megmondani, hogy akkor szerepelt-e a cg teljes neve. Ha akkor is szerepelt, akkor
nyugodtan lehet a vlaszban mondani a nevt. Bzom benne, hogy rthet volt, melyik cgre
gondolok. A krdsemet azrt tettem fel, mert errl egyszer megjelent valami az jsgban. A
krdsem msik rsze ltalnosabb: kaptak-e a politiktl vagy a tulajdonostl olyan utastst,
hogy akaratuktl fggetlenl vegyenek rszt szrke- vagy feketezletben.
ZSENGELLR ISTVN meghallgatott: A msodik krdshez szeretnk kapcsoldni. A
kpvisel urak emlkezhetnek azokra az idkre, amikor a MOL-t a monopolhelyzete miatt az
jsgok szinte minden hten tmadtk, s arra szltottk fel, hogy a csvezetkeit, a
troltereit bocsssa a konkurensek rendelkezsre. Amennyire tudott, a MOL ennek mindig
ellenllt. Subai r az elbb emlegetett, "K" betvel kezdd cg gyre biztosan tud vlaszt
adni. Az n ismereteim szerint - n nem voltam akkor a MOL-igazgatsg tagja - Csepi Lajos,
a tulajdonos els embere szltotta fel a MOL-t, hogy szolglja ki a Kordaxot. Tbbet nem
tudok mondani.
SUBAI JZSEF meghallgatott: A halasztott vmfizetssel kapcsolatban mondanm, hogy a
MOL is mindennel prblkozott, amivel lehetett. Termszetesen volt krunk belle, mert
tnkrementek cgek, de leginkbb az llamnak volt belle kra, hiszen nem hozznk folyt
volna be a befizetend vm. Ez siettette a cgek megsznst, felszmolst, hogy eltnjenek,
s sok esetben neknk sem fizetett ugyanaz a cg, aki velnk is zleti kapcsolatban volt.
Nagyon nehz volt, kln nyomozst kellett minden egyes cgnl folytatni, hogy vajon
tnyleg van-e. Bevezettk a kszpnzes fizetst, s sok mindent csinltunk annak kiszrsre.
Akkor az egy vad idszak volt.
Az utasts - termszetesen nem utasts formjban, de beszlgets formjban nagyon
sokszor zajlott, hiszen akkor az llam volt a tulajdonos. Taln a legmarknsabb volt, az
jsgok sokat foglalkoztak a NOV-val, amikor a hatalmasra szktt olajrak miatt a NOVA
illusztris tulajdonosai jsgrkat, jsgot felhasznlva kzltk, hogy k meg tudnk
mondani, hogy mikor kell olajat venni, mert az a hlye MOL nem rt hozz. Ezt addig
csinltk, mg minket megprbltak rbeszlni, hogy vsroljuk a NAV-tl, s ez vgl meg
is trtnt kormnyzati nyomsra - nem utastsra. (Zsengellr Istvn: Kdr Bla
volt.) NKGM-nyomsra megtrtnt, de voltunk annyira okosak, hogy kiktttnk olyan
garancikat, ami miatt a MOL-nak semmi htrnya nem volt. Kzismert, hogy a NOVA
kzben hogyan fejte le a Magyar Nemzeti Bankot s mindenkit azokkal a kormnypaprokkal,
amelyeket sikerlt megkapnia. Mi mindig igyekeztnk a jog, a trvny s az nbiztonsg
mentn haladni.
Kordax-gyben nem kaptam utastst, telefonokat, beszlgetseket igen, st a Kordax
vezetje maga fenyegetett minket. Sok telefon volt, szemlyes beszlgets is s elg durva
hangnemben. Megszntettk a Kordaxszal a brszlltst - ezt annak idejn a Downstream
Divzi intzte -, Sebestyn rnak s nekem is hossz vitink voltak a Kordax tulajdonosval,
vgl sikerlt ezt az zletet felszmolnunk mg mieltt a hivatalos rsze kezddtt volna.
Ebben sok olyan cgrdek is volt - nem a nyomozs, mert mint tbbszr mondtam, neknk
nem lehetett feladatunk, hogy a kapunkon kvl brki ellen vagy mellett nyomozzunk,
jelentsnk. Ha valami trvnyelleneset lttunk, azt termszetesen jeleztk egszen a
rendrsgig s klnbz ebben illetkes frumokig, de nem volt olyan utasts, hogy
kteleztek volna bennnket - ezt nem is tehettk meg egy rszvnytrsasgban.
DR. SZAB GYRGY meghallgatott: Az 1995. vet illeten, az els krdscsoportra taln
kimerten vlaszoltunk. Ami a msodikat illeti, azt tudom mondani, hogy valsznleg 1994ben, Subai r ideje alatt kimerlt mindaz a katalizlsi szndk, amely ez irnyba
fradozott.210do
pi. 211 (Szab Gyrgy) A '95-s v sorn elszr Szokai, majd Suchman Tams volt a
tulajdonos els embere. Soha semmilyen formban nem Kordax, de ms zleti krds sem
vetdtt fel. A Kordaxszal val kapcsolatmegszaktst bels trsasgi rdekbl tettk.
Jmagam soha nem tallkoztam Kordax-munkatrssal, semmifle telefonhvst a Kordaxtl
nem kaptam. Nagyon elnys helyzetem volt. Nem tartozik a tmhoz, mert egy msik
bizottsg vizsglt hasonl krt, ez pedig az olajimportra vonatkozik, amely olajgate gyknt
hreslt el, termszetesen az ettl fggetlen, az egy sokkal rnyaltabb dolog.
MNDOKI ZOLTN meghallgatott: Engedje meg, kpvisel r, hogy a halasztott
vmfizetst kommentljam. Azt hiszem, ltalnossgban elmondhat, hogy norml
gazdasgban a piac normlis szerepli valamilyen gazdasgi tevkenysget vgeznek,
amelyet ksbb pnzfolyamatokkal kvetnek, idelcsszssal kvetik, termszetesen meg kell
valamit finanszrozni. Azrt mondom, hogy norml gazdasg norml szerepli, mert ezt a
pozcit ki kell rdemelni. Molnr r nyilvn el tudja mondani, ha a MOL-hoz bejn Kovcs
Jnos vllalkoz s azt mondja, hogy adjl nekem 10 ezer tonna gzolajat, akkor azt fogja
mondani, tedd le a bankba a pnzt s viheted a tartjaidban az olajat. Ha ugyanez teszem azt
egy olyan vllalkozssal trtnik meg, amellyel mondjuk hossz tv megllapodsunk,
tbbves szerzdsnk van, ismerjk, akkor a fizetsben is megllapodunk s nem a szllts
napjn fizet.
A halasztott vmfizetsnl elgondolkozom egy picit, hogy amikor csvn jn be az olaj a fld
alatt, hogyan lehetne vajon technikailag megoldani, hogy ne legyen halasztott vmfizets - ha
volna rajta vm, termszetesen mr nincsen rajta, de vmkezels akkor is van, aktus van.
Emlkszem olyan esetre, miutn flt a halasztott vmfizets intzmnytl, tment a
tloldalra. A szablyozs azt mondta, ha egy vllalkozsnl egy pici gikszer trtnik, akkor a
vllalkozsnak a halasztott vmfizetsi engedlyt el kell vonni. Magunk kztt szlva ne
tudjk meg, hogy mit kellett imdkoznunk, amg az egyik tuds embernk kapott egy
anyagmintt 4800 forint rtkben valahonnan klfldrl, nagyon rlt neki, fogta az anyagot
s elvitte haza. Kt hnappal ksbb talltk meg, elfelejtette levmoltatni vagy vmkezelsi
eljrs trgyv tenni azt a 4800 forintos anyagmintt, amit vizsglatra kapott, ezrt a cg
veszthette volna el a halasztott vmfizetsi engedlyt. Azta mr ktttnk a VPOP-val egy
rulroz megllapodst, szmlnk van, hogy ilyen el ne forduljon.
De emlkszem olyan esetre is - ott is emberek lnek, hibzhatnak -, a tisztelt kollgk egy
nullt elrontottak, teht egy helyi rtkkel nagyobb vmot llaptottak meg, mint amekkora
vm fizetse jogosult lett volna s a cg befizette, mert ha reklamlunk, akkor az
eredmnyezhette volna a halasztott vmfizets elvesztst. Termszetesen ma is kszen
llunk, hogy hasonl pnzgyi felttelek mellett klcsnzznk a VPOP orszgos

parancsnoknak, mert elg j kamatot fizettek ksbb, amikor visszaadtk a
pnzt. (Kzbeszls: Mr nem.) Mr nem, mlt id.
A halasztott fizets egy norml, mkd gazdasgban tisztessges vllalkozsokkal fontos
dolog. Az, hogyan kerlhet valaki olyan helyzetbe, hogy ezt kirdemelje, ez a krds. Ha a
szubjektv elbrlnak nincsenek objektv felttelei, igen nehz helyzete van, s ez adhat
valamifle teret arra, hogy egyni vagy nem korrekt elbrls alapjn jussanak valakik ilyen
engedlyek birtokba.
MOLNR ISTVN meghallgatott: Ha megengedik, mg egy aspektust elmondom. Ha a
halasztott vmfizetsben mondjuk a MOL Rt.-nek ez a jogosultsga nem lenne meg, akkor
kszpnzzel a zsebben kellene menni s a vmoltatst vgezni s mindenkinek gy kellene,
mrpedig tudva lev, hogy a kszpnzzel val fizets megszntetse nagyon helyes
intzkeds volt, hiszen a pnzmoss krdsvel kapcsolatban nagyon sok mindent rendezett,
s mi nem rtettnk volna egyet - Mndoki r elmondta -, ha ez bekvetkezik, hogy
visszavonjk, mert bizony komoly kvetkezmnyekkel jrt volna rnk nzve.
A szrkegazdasggal kapcsolatban annyit tudok hozztenni, hogy a rendszernk olyan
szofisztiklt s elgg jl meghatrozott, hogy ilyen utastst nem is igazn lehet vgrehajtani
benne, mert a sok-sok munkatrsunk jogosultsga olyan, hogy nem valszn, hogy ez
bekvetkezhetne, de ilyet nem kaptunk.
Ksznm szpen.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Tisztelt Elnk r! Tisztelt Bizottsg! rdekldssel
hallgattam az eddig elhangzott vlemnyeket, tnykzlseket. Azt hiszem, a halasztott
vmfizetsnl, amely tbb idspektrumban is vizsglhat, amely idszakok kzl mi mr
korbban kiemeltk a '94 krli intervallumot, nem is a jogintzmny lte vagy nem lte a
krdses, hanem maga az a konkrt jogalkalmazs, illetve a szituci, amelyben erre sor
kerlt. Ezt Tth kpviseltrsunk felvetsre szeretnm elmondani.
Itt elhangzott az olajgate gy s az, hogy annak idejn volt ezzel kapcsolatban meghallgats.
Azt szeretnm krdezni, hogy a MOL szempontjbl hogy nzett ki ez az gy, ha erre
tudnnak nhny tnyt, adatot, idpontot s szemlynevet mondani, nagy segtsg lenne a
bizottsg munkjhoz.
Ksznm.
SUBAI JZSEF meghallgatott: Azt hiszem, a feltett krds arra az idszakra tevdik, amit
nekem kell megvlaszolni. Szerintem nem tartozik ide, a bizottsg akrmit krdezhet,
termszetesen szvesen vlaszolunk, csak az id megy el vele, de nem hiszem, hogy
hozztartozik a kormny s az olajmaffia sszefggseihez, de lehet, hogy valakinek vannak
jobb gondolatai.
A MOL-ra nzve azrt volt ez az egsz olajgate gy htrnyos, hogy amikor itt megjelent az
orosz cg kpviselje, aki ki akarta erltetni ezt az egsz kapcsolatot, akkor mi kemny
feltteleket szabtunk vllalati rdekbl, s egy komoly konfliktus volt asztalcsapkodssal s
egyebekkel, de ezek az rzelmi oldalai voltak, s az orosz olajipari miniszter nem tudta
elkpzelni, hogy egy MOL ne azt csinlja, amit akar. Termszetesen Patk r is gy
kpzelte, hogy az trtnik, amit az olajipari miniszter akar. Mi nem ezt tettk, ezrt elg sok
vita volt kt napon keresztl, s ez lezrdott utna a ferihegyi kormnyvrban, ahol
megmondtuk, hogy nem hajtjuk vgre azt, amit k hajtanak s nem csinlunk olyan vegyes
vllalatot s nem csinlunk olyan szerzdst. Utna ennek gyakorlatilag vge volt, egy ideig
ugyan ez a tma rpkdtt a levegben, de amikor a parlamenti meghallgatsra bekrtk
Dunai urat s a tbbieket, akkor teljesen megsznt ez a problmnk velk. Teht utlag ennek
nem volt visszhangja s elcsitult. Ez egy olyan ksrlet volt, amelynek vlemnyem szerint
lett volna egyni haszna tbbek szmra a hatr msik oldaln, de nem jtt ssze. Kerestek
ms mdot.
ELNK: Tessk!
ZSENGELLR ISTVN meghallgatott: Az elbb jelentkeztem, hogy van mondanivalm a
halasztott vmfizetssel kapcsolatban. Nagyon rviden annyit: a szably gy szlt, hogy a
Kolajszvetsgnek kell tmogat levelet adnia ahhoz, hogy a vmhatsg adjon halasztott
vmfizetsre brkinek olajgyben engedlyt.pi. 220 221. - L (Zsengellr)
Szeretnm elmondani, hogy ismereteim szerint a szvetsg soha senkinek nem adott ilyen
tmogat levelet, de a vmhatsg az engedlyeket megadta, ez tny.
A msik gy valban nem ide tartozik, de ha mr elhangzott egy krds ezzel kapcsolatban,
azt szeretnm elmondani, hogy engem az a bizonyos olajgate-bizottsg meghallgatott,
mgpedig nagyon hossz idn keresztl. Mi volt a MOL problmja 1995-ben? Mert hiszen
az akkori idrl van sz. A bizottsg engem '96-ban hallgatott meg, akkor mkdtt. A MOLnak a kvetkez volt a problmja. Harcban llt a sajt minisztervel azrt, hogy a
fldgzimportra ne egy tle fggetlen vllalat, a Mineralimpex, hanem a MOL kapjon
klkereskedelmi jogosultsgra engedlyt. Ezt Pl Lszl egszen a felmentse eltti idkig
megakadlyozta. Mirt harcoltunk azrt, hogy kapjunk engedlyt a fldgzimportra? Nagyon
egyszer. A liberalizci utn akrki - tbb mint hromszz cg - lehetsget kapott arra,
hogy pldul olajjal kereskedjen, de a MOL-nak csak a fldgzimport kiegszt rszre volt
joga szerzdst ktni az oroszokkal vagy mssal. Ezt egy abszurd helyzetnek tartottuk.
Az olajgyben pedig az volt a helyzet, hogy 1995-ben a MOL krlbell 12-14 fs
ltszmmal a magyarorszgi kolajimportnak kereken a 95 szzalkt sajt maga intzte. '95ben teht 95 szzalkt a MOL sajt appartusval intzte. Valsznleg abbl a
megfontolsbl - persze n ezt nem tudom -, az ipari miniszter abban bzott, aki Pl Lszl
volt, hogy ha egy kzs vllalat jn ltre a magyar-orosz olajkapcsolatokra vonatkozan,
abban az esetben a magyar iparnak s mezgazdasgnak, lelmiszeriparnak lesz lehetsge
visszajutni barterzletek formjban az orosz piacra. Neknk dokumentumaink voltak arrl,
hogy a velnk kapcsolatban lv orosz kolajexportl cgeknek eszk gban sem volt
barterzleteket ktni, dollrt kveteltek tlnk. De nemcsak ez volt az ellenllsunk oka,
hanem az a krlmny is, az a fajta konstrukci is, amit az orosz s magyar kormnyszervek
kidolgoztak, nevezetesen, hogy magyar oldalrl egy New York-ban bejegyzett cg, amely
nhny fvel az OTP ltal ltrehozott vllalkozs volt Patk Andrs vezetsvel, lett volna az
els szm koordintor, a msodik magyar oldalrl a Transelektro, a harmadik a
Mineralimpex s mi is, mint olajipar bekerltnk volna negyedikknt ebbe a szervezetbe. Ezt
mi rendkvli mdon srelmeztk s prbltunk ellene tenni.
Kr, hogy elment az SZDSZ-hez tartoz Krdi Mria, de az akkori gazdasgi bizottsghoz teht '95-rl van sz -, Tardos Mrtonhoz szemlyesen rtunk az llspontunkrl tbb levelet,
egybknt az krdsre. De ugyanezt megtettk klnbz szervek rszre is, pldul a
Nemzetbiztonsgi Hivatal engem szemlyesen felkeresett, hogy adjak informcit, mi a
MOL-on bell egy igazgatsgi tagnak a vlemnye errl az gyrl. s msok is, felesleges,
azt hiszem, itt az idt tlteni. A trtnet vge az lett, hogy 1995-ben a mr gyakorlatilag teljes
egszben MOL ltal intzett kolajimport jra kikerlt a MOL-tl a Mineralimpex-hez, aki
akkor vlt lenyvllalatv a MOL-nak, teht '96-ban. Ez ma is gy megy, s ez egy kptelen
helyzet. (Dr. Krdi Mria visszajn a terembe.) Az importszmlt nagyon lnyegesen
befolysol kolajimport egyre jobban befolysol, mert drga, msrszt a magyar termels
rszarnya egyre kisebb, ezt egy lenyvllalattal vgeztetni nem a MOL rdeke, ma sem a
MOL rdeke. Hogy ki, azt nem tudom, de a MOL- biztos nem. Ennyit errl.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Bocsnat! Visszatrne egy percre a nekem sznt dolognak?
ZSENGELLR ISTVN meghallgatott: Csak azt mondtam el - sajnos pont akkor tetszett
kimenni -, arra hivatkoztam, hogy Tardos Mrtonnak, a gazdasgi bizottsg akkori elnknek
szemlyes megkeressre s krsre adtam informcit, vaskosat arrl, hogy vajon helyes-e
a MOL szempontjbl az az elkpzels, amelyet kidolgozott a magyar s orosz kormnyzat a
magyarorszgi kolajimport intzsre. Egy vllalatot kvntak ltrehozni, amelynek els
helyen a koordintora lett volna az OTP ltal, Patk Andrs ltal vezetett New York-i mini
cg, amely - utnanztnk, hogy milyen forgalma volt - vett egy fnykpezgpet, brelte a
lakst s slussz. Vllalati informcit hivatalosan krtnk be. Ez a cg lett volna a nyakunkba
ltetve, valamint a Transelektro a msodik helyen, harmadik helyen a Mineralimpex s vgl
mi is rszt vettnk volna ebben a vllalatban, ha ezt a trekvst sikerlt volna a kormnynak
keresztl vinnie. Hl' Istennek nem sikerlt, de '96-ban a Pl Lszl ltal megkvnt rend
helyrellt, mert br ugyan a gzgyben mr nem volt mdja a MOL-tl mshova helyezni az
importot, de az olajgyeket a Mineralimpex kapta meg. n ebbe egybknt '96-ban... Jl
mondom? (Mndoki Zoltn: Jl mondod!) Jl mondom, egsz pontosan mondom, az letem
ktdtt ezekhez az gyekhez s prbltam '90-tl a leghatrozottabban az egzisztencimat is
kockztatva elrni azt, hogy a MOL-nak legyen ugyanolyan klkereskedelmi jogosultsga,
mint akrkinek az orszgban. Ezt akadlyoztk a mindenkori kormnyszervek. Szemlyesen
Kdr Bla, a helyettes llamtitkra, majd ksbb Pl Lszl.
Kiemelnm, hogy az olajgate-gyben igen negatv kpet alkottak az jsgok a ksbbi ipari
miniszterrl, Dunai Imrrl, aki akkor llamtitkr volt. Bizonytani tudom, mert megriztem
ezeket a paprokat s nem otthon tartottam, mert... Szval nem otthon tartottam ezeket. Dunai
Imre arra trekedett, rsban arra trekedett, hogy a MOL rtke abban az esetben ll helyre a
privatizci eltt, ha a klkereskedelmi jogosultsgot megkapja.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Ksznm a nagyon pontos s rtkes informcikat. Az
imnt elhangzott a vezrigazgat r rszrl, hogy lett volna egyni haszon a hatr msik
oldaln akkor, ha megvalsul ez a kzvettses konstrukci, amelyet Pl r, volt miniszter
szorgalmazott. Itt sz szerint ez hangzott el. Azt szeretnm krdezni, hogy lehetsges-e
pontostani azt, hogy kiknek lett volna egyni hasznuk a hatr msik oldaln s melyik
hatrnak a msik oldala lett volna. Ugyanis itt mr tbb hatr New York irnyba s az orosz
piac irnyba is felvetdhetett.
Egy msik rsz is volt, amit figyelemre mltnak tartok a sok fontos adat kzl, amit
elmondott. Idzem: ms megoldst, ms partnereket kerestek az zlethez, valami ilyen
szfordulat hangzott el. Van-e arrl tudomsuk, hogy mi volt ez a ms megolds s kik voltak
ezek az zleti partnerek? Ksznm.
SUBAI JZSEF meghallgatott. Az els krdse az volt, hogy mi a hatr msik oldala.
Termszetesen keletre gondoltam. Azta mr mindenki tudja, hogy hny szzalkban lettek
tulajdonosok a menedzserek s ki szerezte meg az orosz olajvllalatot, amely - emlkezetem
szerint - akkor mg szz szzalkban llami volt. Akkor indult be ez a nagy privatizci,
akkor csinltak bankokat maguknak, amelyekben szintn egynileg is rdekeltek voltak a
miniszterek, miniszterhelyettesek s egyebek.
230.
231-240do (Subai)
Felttelezem, hogy egy olyan vegyesvllalat, amelyben ez a dnt szerepet jtsz orosz
olajcg benne lett volna a kapcsolatrszekkel - amelyeknek igazbl semmi kze nem volt az
olajhoz, csak mind kzvett lett volna -, felteheten a haszonrt tette volna. Ez a MOL-nak
azrt volt htrnyos, mert ettl nem lett volna olcsbb az olaj a MOL szmra, akinek az
itthoni rtkests ebbl pnzt csinlna. Mi ellenlltunk annak, hogy ilyen kzvettket akiknek semmi kzk nem volt hozz, csak valamilyen jl felfogott rdekk - partnerknt
kezeljk, megprbltunk ennek ellenllni.
Ha mr itt elhangzott Dunai neve, az egsz ott halasztdott el, hogy al kellett volna rni a
vegyesvllalati szerzdst mg a repltren. A nagy ellenlls lttra Dunai Imre
diplomataknt viselkedvn azt mondta, hogy igen, termszetesen egyetrtenek, kormnykzi
egyezmny is kellene erre az egszre, s ha majd a miniszter visszajn, aki most ppen
Nmetorszgban vagy Berlinben tartzkodik, megbeszljk, visszatrtnk erre. Ezzel ott az
akkori alrs nem lett tovbb erltetve s nem kerlt sor asztalborogatsra. Ezek mr csak
ilyen mellksznezkek, de tulajdonkppen ott megllt, s attl kezdve nem tudott elbbre
haladni a krds az ellenlls miatt.
A msodik krdst nem egszen rtettem. Mi volt mg a krds?
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): n azt emltette, hogy ms megoldst s ms partnereket
kerestek az zlethez az orosz trgyalpartnerek az utn a sikertelen egyezkedsi ksrlet utn.
Valami ilyet mondott.
SUBAI JZSEF meghallgatott: Nem emlkszem, hogy mit mondhattam ilyesmit. Hogy k
mit kerestek tovbb, nem tudom.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ksznm szpen, elnk r. Hosszasan egy olyan tmrl
trgyaltunk, amely tma nem tartozik a bizottsg hatskrbe - ezzel nem azt lltom, hogy
maga a tma nem lehet esetleg fontos, de a bizottsg pillanatnyilag nem ezzel a krdssel
foglalkozik, br ha mr itt tartunk, akkor az ember persze feltehet izgalmas krdseket.
Mondjuk, n is feltehetem esetleg azt a krdst a jelenlvknek, hogy maga a Fidesz sajt
maga ltal gy minst vllalkoz, hogy a Fidesz t az utbbi idben letagadta, llt-e
valamilyen kapcsolatban a MOL-lal azon kvl, hogy idnknt tankolt a benzinkutaknl.
Ezt a krdst komolytalannak tartom, gyhogy nem teszem fel ebben a pillanatban, de azt
gondolom, ezt a dolgot itt abba kellene hagyni, mert ennek ebben a pillanatban nem ltom
rtelmt, s nem tartom fontosnak, a bizottsg tevkenysgt mg erre a rvid idre, amit a
Fidesz kpviseli mltztatnak engedlyezni, prbljuk meg a munkra fordtani s nem az
ilyen felesleges kitrkre. Az olajgate-gynek nevezett vizsglatot egy bizottsg a
parlamentben lefolytatta, az akkori ellenzki elnk Ksa Lajos volt, ha jl
emlkszem. (Kzbeszls: Demeter Ervin!) Plne, plne, bocsnat, rosszul emlkeztem! Azt
gondolom, hogy azt el kellene olvasnia a kpvisel rnak, s tessk most ezt az gyet ebben a
mederben hagyni, elg, hogy novemberre lezratjk a munkt, s feloszlatjk ezt a
bizottsgot.
Ksznm szpen.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Tisztelt Elnk r! n sosem trek el a trgytl, sosem
trek el a napirendtl ellenttben Krdi Mrival, aki nha perceken s negyedrkon
keresztl folyamatosan teszi ezt a bizottsg mkdsnek elejtl kezdve. Egybknt
szerintem a bizottsgnak nem az a napirendje, hogy az n krdseimrl valamilyen vlemnyt
alaktson ki, erre fel szeretnm hvni a figyelmt.
Azt hiszem, az a kitr nem volt felesleges a MOL tisztelt jelen lv kpviselinl s a mai
dlutnon, hogy a cg zletpolitikjt, mkdst rint krdsekrl adtak egy tjkoztatt.
Azt hiszem, ebbl a szemszgbl nzve ez a krds helynval akkor is, ha esetleg ms
bizottsg vekkel ezeltt foglalkozott ms szempontbl ezzel az olajgate-dologgal.
Tjkoztatsul pedig szeretnm kzlni, hogy ttekintettem az olajgate-bizottsg teljes
jegyzknyvi anyagt. Ksznm.
ELNK: Az alelnk rnak adom meg a szt.
JUHSZ FERENC (MSZP): Elnk r! Ksznm a szt. Mindenekeltt kt megjegyzst
szeretnk tenni. Az egyiket Fazekas kpvisel rnak, midn az imnt azt mondta, hogy
halasztott vmfizetssel kapcsolatos gyekre mr a bizottsg odafigyel, klnsen 1994
idszakra - azt hiszem, sz szerint ezt mondta a kpvisel r. Csak tjkoztatni szeretnm,
hogy a kpvisel r nz csak '94-re, nyilvnvalan ez egy nagyon rgta meglv
jogintzmny, amely a folyamat szempontjbl rdekes - val igaz, hogy k csak '94-et
szeretnk ltni.
A msik szemlyes megjegyzsem, amit a krdsem eltt mindenflekppen el kell mondani:
nagyon szomor az, hogy ma Magyarorszgon - krem, ne szemlyes bntsknt fogja majd
fel - az emberek arra knyszerlnek, hogy magn irattrakat msutt mkdtessenek,
troljanak. Ez azrt egy kicsit megdbbent. Megdbbent az, hogy sajt nvdelembl
vllalatvezet, politikus s mg nem tudom, ki gy gondolja, hogy bizonyos anyagokat be
kell spjzolnia, hogy ezeket majd ksbb, valamikor nvdelembl vagy ms clbl fel
lehessen hasznlni. Ez jellemz a trsadalmunkra, de ez borzaszt nagy hiba, s azt remlem,
hogy a demokratizmus kialakulsval vagy ppensggel fejldsvel taln ezek a dolgok is

elmlnak.
Konkrtan hrom dolgot szeretnk krdezni. Az els az, hogy az olajgyek keletkezsnek
egyik alapfelttele volt a szakemberek szerint rszint a liberalizci, rszint pedig az
olajtrozk, illetve a kutak privatizcija, illetve magnkzbe adsa. Ez a kt dolog adott
lehetsget arra, hogy brki forgalmazzon, adjon, vegyen, troljon. Azt szeretnm krdezni,
hogy a '90-es vek elejn mi indokolta azt, hogy egy nagy csom kttl megvltak s
privatizltk ket. Ez a MOL nll dntse volt? Lehet, hogy akkor mg mskppen hvtk,
elnzst krek. Ne adj' Isten valamifle politikai rhats volt erre a dologra? Mi indokolta ezt
a lpst, milyen gazdasgi tnyezk motivltk a dolgot?
A msodik krdsem az lenne, hogy mi meghallgattunk sok tant, de tbbek kztt egy olyat,
aki azt lltotta, hogy kszpnzzel a tskban munkaszneti napon bementek a MOL nem is
tudom, milyen telephelyre, s ott vettek iksz kocsi olajat, s azzal stafikltak ki a
telephelyrl, mintha n most bemennk valami benzinkthoz s vennk egy rggumit.
Elkpzelhet ez? A rgebbi, illetve a jelenlegi rendszerben hogyan volt ez szablyozva,
miknt volt szablyozva? Mkdhetett ez ilyen mdon? Mg egyszer mondom, ez itt a
bizottsg eltt hangzott el lltsknt.
Ehhez kapcsoldik az a krds - szintn itt hangzott el -, hogy a MOL-hoz tartoz minst
intzetekben j pnzrt gyakorlatilag arrl lltottak ki bizonytvnyt, amirl akartak. Milyen
volt a nyilvntartsi rendszere, a bels ellenrzsi rendszere a cgnek az elmlt tz vben?
Ezek valban mkdhettek vagy egyltaln olyan a bels ellenrzs s a bels mkdsi
modell, hogy az szinte kizrt?
A harmadik krdskr, amit rinteni szeretnk, hogy a MOL, illetve a jogeldje az orszg
gazdasga szempontjbl mindig is nagyon fontos intzmny volt. Nyilvnvalan az ottani
gazdasgi eredmnyek, az ottani sikerek az egsz orszg gazdasgi eredmnyre nagy hatst
gyakoroltak. Az ott lv hatalmas szakembergrda, az a felhalmozott tuds, ami megjelenik,
nyilvnvalan rendkvl fontos az orszg szmra, rendkvl fontos a gazdasg szmra.
240do
241. - L (Juhsz Ferenc)
Nyilvn nk nagyon korn rzkeltk azokat a negatv jelensgeket, amelyeket tbbek
kztt mi vizsglunk, rszint azrt, mert ezek konkurencit jelentettek valamilyen tonmdon a cgnek, vagy ha nem is konkurencit jelentettek, hiszen az arnyok mgsem lehettek
akkork, de mindenkppen rontottk a MOL eslyeit klnbz helyeteken. Ezrt krdezem,
hogy amikor ezekkel a jelensgekkel tallkoztak, mi mdon, hogyan s kinek jeleztk. Itt mr
hallottam nhny dolgot arra vonatkozan, hogy a titkosszolglatoknak, esetleg a
rendrsgnek. Egyltaln van-e a cgnek olyan bels rendszere, szervezete, amely figyeli az
ilyen dolgokat s automatikusan jelenti, nem fel, hanem jelenti mondjuk az illetkeseknek, a
rendrsg gazdasgvdelmi osztlynak, amg az volt, vagy ppensggel a
titkosszolglatoknak? Teht van-e ilyen vagy ppensggel csak akkor s annak alapjn
vonnak le kvetkeztetseket, ha belebotlanak egyedi gyekbe, statisztikba, hogy tudniillik jaj
istenem, most nagyon megntt a ftolaj-fogyaszts, ellenben cskkent a tlnk vsrolt
gzolaj? Ksznm szpen.
ZSENGELLR ISTVN meghallgatott: Ahhoz szlnk hozz, amit ismerek. Az olajgyek

kialakulsa - gy ltszik, nem vlt vilgoss az n elmondsombl - nem a liberalizcival
vette kezdett. A legdurvbb mdon s a legegyszerbb mdon 1990-ben elszr elindult a
HTO cmen val vsrls. Itt van nlam, ngyszz-egynhny ezer tonnrl nyolcszzegynhny ezer tonnra ntt a lakossgi kiszolgls. A MOL-nak - beszlt rla a volt
kollgm, Molnr r - ki kellett szolglnia azt aki rendelt s fizetett. Annak ellenrzshez,
hogy hova vitte a HTO-t, a MOL-nak semmi kze nem volt. Ez a folyamat a kvetkez
vekben felgyorsult. Az jsgok a szktsrl, savazsrl beszltek, hogy az milyen jelents
krokat okozott. Sokkal nagyobb krokat okozott azonban a legegyszerbb csals, az, hogy
lakossg cmn vittk az olajat a MOL-tl olcsn s felhasznltk isten tudja mire. Ksbb
importltak termkeket, de az nem kerlt a MOL-hoz, hanem a legegyszerbb mdon azt
mondtk, hogy HTO, de nem az volt, hanem gzolaj; azt mondtk, hogy orsolaj, de nem az
volt, hanem gzolaj; azt mondtk, orsolaj, de nem az volt, hanem gzolaj. Mondtk, hogy
knny... Elnzst, nem rdemes sorolnom... (Dr. Szab Gyrgy: Korrzivd anyag is
volt!) Az is volt, az jtt be, az is gzolaj volt. s hogy ellenriztk-e a hatron vagy tudtk-e
ellenrizni, hogy a vm mit vllal, e tekintetben lehetnek ktsgeink. A MOL igyekezett
kiszolglni - errl az nk szakrtje, Almsi r tudna beszlni - a vmhivatalt mindenkor.
Nekem megvannak a nevek, hogy kiket rtestettnk, Arnold Mihlyt, az els embert, de ma
mr ott nem dolgoz, vezet beoszts embereket is rtestettnk arrl, hogy segtsget
nyjtunk, hogy a klnbz cmen, nven bejtt termkek valjban micsodk. Ez a
segtsgnyjts, gy tudom, mkdtt. Az, hogy ksbb a halasztott vmfizets, aztn a
cgbejegyzsekkel kapcsolatos szndkolt joghzag, mert nem tudom msnak nevezni, tlcn
knlta a visszalst, az egy ms krds. De nem a liberalizcival kezddtt, hanem a
legdurvbb, legegyszerbb csalssal. Errl a megfelel llami szervek termszetesen nemcsak
adatokat kaptak, hanem rsos figyelemfelhvst is. Ezt szerettem volna elmondani.
Sz esett tmtt tskrl is. A HTO-t ki lehetett szolglni a kutaknl tz literes kannkban,
vagy akinek tbb volt, tbb kannval. De HTO-t lehetett az FOR-tl rendelni kzti
tartlykocsiban is. Lehetett rendelni termszetesen vagonban is, s erre ugyanazt lehet
mondani, amit mr elmondtam, hogy ez nem a MOL gye volt, hogy mire vittk s mire
hasznltk. Hogy tmtt tskval lehetett-e fizetni, n nem tudom. Nem hiszem, mert a
nagyobb mennyisgeket meg kellett rendelni s a MOL akkor tudta betemezni a szlltst kezdettl csak sajt magnak volt szllteszkze, msoknak nem -, amikor ppen szabad
fuvareszkze volt. Ezt meg kellett rendelni termszetesen.
A minst intzetrl n nem tudok mit mondani, Molnr r biztosan tud.
Szakembergrda. Elre szeretnm bocstani, hogy amit elmondok, engem szemlyesen nem
rintett, hiszen 1991 oktberben betltttem a 60. letvemet s elmentem nyugdjba. Lehet,
hiszen Bod Pter kos megprblt engem rbrni arra, hogy menjek el onnan a taxisblokd
utn, amihez semmi kzm nem volt, mert ppen kltzkdtem, de nem mentem el.
Megprblt rbeszlni arra, hogy fegyelmi ton kldjem el Szab urat, aki akkor a
helyettesem volt s az FOR els embert. Mondtam, hogy nem, a munkltati jogokat n
gyakorlom, nem kldm el ket. Hogy mirt? Lehet tallgatni, hogy mirt kellett volna
elkldeni ket. A kvetkezt szeretnm elmondani: nehz sszeszmolni egy kzen, hogy a
MOL vezetst a legutbbi idkig hnyszor fejeztk le, s nem a fels vezetsrl beszlek
csak, hanem osztlyvezetkig mindenkirl. Napjainkig ez ment vagy taln megy ma is. Ez
egy butasg, nem tudom msnak minsteni.
SUBAI JZSEF meghallgatott: Azt hiszem, arra, hogy mi volt az olajgyek kezdete, a
liberalizls s a ktprivatizls, Zsengellr r rszben mr utalt. Termszetesen a HTO volt
az egyik legfontosabb lehetsg, mert a benzint nehz volt tminstgetni, teht nem azzal
voltak a problmk leginkbb. Azok inkbb importlsi gyletek voltak, de ahogy mr
Mndoki r is jelezte, nem volt felkszlve a trvnyhozs, a rendeletek sem arra, de a
vgrehajtsban az eszkzk sem voltak megfelelk ahhoz, hogy ezt ellenrizni tudjk, s a
kzismerten lelemnyes magyar np azonnal megtallta azokat a lehetsgeket, ahol pnzt
lehetett csinlni ebbl. Termszetesen ahhoz, hogy a kutakat felhasznljk az rtkestsre,
nem a privatizls volt a legjobb megolds, hanem az j kutak, amelyek magn kft.-k s
egyebek kapcsn ltesltek.
Hogy mirt kellett eladni, azt hiszem, erre nekem kell vlaszolni, mert az n miniszteri
megbzotti idmben zajlottak a ktprivatizlsok. Azrt, mert az llami Vagyongynksg
ktelezett minket. (Zsengellr Istvn: Bod Pter kos!) Bod Pter kos kevsb. Csepi
Lajossal folytak a harcok... (Zsengellr Istvn: k trgyaltak a htunk mgtt!)..., de a
miniszterelnkig mentek el a nagykvetek azzal, hogy itt a nyugathoz val csatlakozs s a
liberalizci jegyben neknk kutyaktelessgnk eladni azokat a kutakat, amelyek vegyes
vllalatban mkdnek. Taln emlkeznek az itt lk arra, hogy voltak mr BP-kutak, voltak
AGIP-kutak, ahol a MOL s a klfldi cg vegyes vllalatban mkdtetette a kutakat
bizonyos tulajdoni arnyokban s ezeket a kutakat akartk mind megszerezni. Mi nem akartuk
eladni egyiket sem, mert ezek jl bejratott helyek voltak. Sajnos a vagyonrtkels annak
idejn gy zajlott le, hogy az a MOL szmra htrnyos volt, hiszen neknk ezek helyett j
kutakat kellett pteni. Felmrtk, hogy egy rozsds tartly a fldben, egy ktoszlop, meg a
bd ennyit r, ennyire voltak hajlandk rtkelni, pedig egy bejratott ktnak a helye, a
meglte csak meztelenl tbbet rt mr, mint az, hogy mi volt a fldben, a logisztikai
rendszerben.
250.
251-260do (Subai)
Egy-egy ilyen kt 10-20 milli forint volt, akkor mr nagyon jl jrtunk vele az alkuk sorn,
ksbb 100 millirt kellett pteni - j, hogy minsgileg jobbat, de a terlet megszerzse
miatt 100 milli forintba kerlt egy j helyen -, s akkor az mg nem volt bejratva. Nem volt
rdeknk, ez egy tulajdonosi knyszerlps volt, hiszen akkor 100 szzalkban llami
tulajdon volt, s az llami Vagyongynksg gyakorolta a tulajdonosi jogokat. A
ksbbiekben, amikor az utols ilyen eladsa volt a BP-kutaknak, ktttnk vgre - mi
mindig megmakacsoltuk magunkat, de nem mi voltunk a tulajdonosok, termszetesen mi a
MOL mkdtet menedzsmentje voltunk. Az llami Vagyongynksg mint tulajdonos adta
el ezeket, nem is hozznk folyt be igazbl a pnz, s a BP volt az utols, akit mg fels
nyomsra el kellett adni a kutakat. Utna ktttnk egy megllapodst Csepi rral, hogyha ez
lezajlott, akkor soha tbbet nem knyszertenek bennnket arra, hogy tovbbi kutakat
eladjunk. Nem is adtunk el nknt, utna mr csak piaci ron - mert voltak olyan kutak,
amelyeket eladtunk -, s voltak kis HTO-kutak, amelyeket a racionalits rdekben
privatizltunk, mert egyszeren vesztesges volt az akkori HTO-rak mellett egy-egy ilyen
faluban egy kis kt, ezeket kiadtuk. Ennyit tudok mondani a ktprivatizcirl.
Hogy lehetett-e tskban hozott pnzzel vsrolni? Erre Molnr r vlaszol.
Jelentsi rendszernk volt-e, s kellett-e figyelni az ilyen anomlikat? Termszetesen mi is

figyeltk a konkurencit, mint ahogy azt mr elmondtuk, ami neknk kros volt, arra oda
kellett figyelnnk. Nagy tehetetlensg volt, mire kiderlt, hogy milyen gyorsan n mondjuk, a
HTO vsrlsa a gzolaj htrnyra, s hogy ebbl milyen htrnyok szrmaznak, ezt neknk
is fel kellett ismernnk. A MOL mindig kssben volt azokhoz kpest, akik kitalltk, hogy
mit fognak cselezni. Ezeket kellett jelezni. Most lttam, nem emlkeztem r, hogy volt egy
1993. janur 11-i jelents a minisztrium fel - Molnr r mutatta meg nekem, amit mg n
rtam al annak idejn, nem n lltottam ssze - pont a HTO-forgalmazsrl s annak
gondjairl. Ahogy mr mshol is elhangzott, a VPOP-nak mindig felajnlottuk az sszes
mrshez a segtsget, a rendrsg pedig elutastotta, hogy brhol kzti ellenrzseket
vagy brmit vgezzen, mondvn, hogy erre nem rendelkezik se eszkzzel, se szemlyzettel,
s akkor mit csinljon, ha valakinek ppen piros a gzolaja, mit tud csinlni vele. Mszereket
vsroltunk az IKM krsre a VPOP-nak, hogy tudjanak mrni, de tudomsom szerint ezek
soha nem lettek felhasznlva kzti ellenrzsre. Ennyit tudtunk csinlni, de nem mi voltunk
a hatsg, s nem a MOL dolga volt, hogy ellenrizze a tlnk megvsrolt HTO
felhasznlst, de minden vonalon s mindig jeleztk.
DR. SZAB GYRGY meghallgatott: Kt krdscsoportra vlaszolnk, mert azt gondolom,
hogy egyre kimertdnek a vlaszok. Az egyik ez a kzitsks fizetsi rendszer. Nem tudom
elkpzelni, hogy ez az elmlt t vben megtrtnhetett. Mr untattam a bizottsgot nmi
nagyon nagy pnzgyi erforrsokat ignyl mszaki fejlesztsekkel, de ehhez mg azt
tudom elmondani, hogy a MOL-nak az orszgban a legkorszerbb nyilvntartsi rendszere
van: egy gynevezett SAP knyvelsi-pnzgyi kontrollrendszer, amelyet pontosan ebben a
kritikus tsks fizet szfrban kiegszt egy olyan rendszer - (Hegeds Dezsn fel:) jobb
volna, ha nem volna itt, mert akkor nyugodtan fogalmazhatnk, a sarokban l Hegedsn
asszony vezeti -, s kizrtnak tartok brmi ilyen lehetsget.
Az utols krdscsoportra szeretnk reflektlni. Elrebocstva azt, hogy nem szeretnk
szereptveszt lenni, tisztban vagyok azzal, hogy egy tzsdre bevezetett cg a stratgijt
nllan hatrozza meg. A jelzsre reflektlnk: azt hiszem - s ksz vagyok rszletekbe is
menni -, hogy jelenleg a MOL vezetse minden idk leggyengbb egyttese, a szakmai
terletet nem tudjk uralni. Ezt azzal lehet bizonytani, hogy a politikval
olyan... (Kzbeszls: Szimbizisban.) Elnzst krek, nem ezt szerettem volna mondani,
hanem azt, hogy az alapvet politikai krdseket nem tudja kezelni.
Ezt az egy dolgot megvilgtanm. 1990 ta a MOL-nl a gzr kabinetkrds volt, teht
valamennyi miniszterelnk foglalkozott a gz rnak krdsvel, az Antall-kormny alatt
Subai r, a Horn-kormny alatt msok, azonban mostanra kiderlt, hogy a MOL ezzel nem
tud mit kezdeni olyannyira, hogy belebonyoldott maga a kormny. Ez egy szelete csak annak
a krdskrnek, amelyet gy sszegeznk, hogy mra mr olyan irreverzibilis,
megfordthatatlan folyamatok indultak el a MOL leplsben, amelyek veszlyeztetik azt,
hogy a trsg ne vezet, hanem egyltaln figyelembe vehet trsasga legyen. Klnsen
katasztroflis ez, amikor egy New York-i Strategic Change Market vezetett cgrl van sz.
Ksznm szves figyelmket.
MNDOKI ZOLTN meghallgatott: Visszamenve az eredeti krdshez - nincs kztnk
vlemnyeltrs a dolgok megtlsben - engedjk meg, hogy n magam mgiscsak kt
szakaszra osszam a mlt olajtrtnett. Az egyik idszak a liberalizci eltti idszak, amihez
nem kellett mg kapitalizmus sem, ez mkdtt a mkd szocializmusban is s tovbb is. Itt
viszont teljesen egyrtelm volt az rdek: aki vsrlknt jelent meg, abban volt rdekelt,
hogy hztartsi tzelolajat vsroljon gzolaj helyett, mert az olcsbb, hiszen nem volt
benne annyi ad. Ezt az rklnbzetet a tisztelt felhasznl megnyerte. Biztosan meg tudjk
sajt bizottsguk nevt jegyezni, de nyilvnvalan itt nincs szervezett bnzs s korrupci,
hiszen a felhasznl direktbe ment oda, s azt mondta, hogy tltsl az autmba
t, ha adott egy hszast a benzinkutasnak, akkor mr kannznia se kellett, direkt betlttte
neki a tankba a hztartsi tzelolajat gzolajknt - ez mkdtt. Ebbl magnak a MOL-nak
kra nem volt. Ebben az idszakban - pontosan a megnvekedett szmok miatt figyelmeztetsek sorozata indult be a tisztelt magyar kormnyhoz, hogy "vigyzz magyar
llam, mert a te zsebedbl, a neked jr jvedelmet ppen tcsoportostjk". A jvedelem nem
tnt el, csak ms zsebekbe kerlt: a felhasznli zsebekbe, akik kzvettettek ebben az
zletben. Mi beszedtk azokat a bevteleket, csak miutn nem kellett a hztartsi tzelolaj
utn akkor mg fogyasztsi adnak nevezett adfajtt fizetni, nem fizettk be. Ennyi, ezt
megkereste a lakossg. Azt msra kltttk, lehet, hogy akkor tbb anyagot vettnk.
260do
261. - L (Mndoki Zoltn)
A msodik idszakot klnbztetem meg azzal, hogy amikor az olaj, olajtermkek
kereskedelme, rkpzse, exportja-importja liberalizlt lett - s ez '91 janur 1-je, a
taxisblokd riadt intzkedse az, hogy gyakorlatilag a nem teljes kr s nem vgiggondolt
trvnyek s szablyok mellett ez a liberalizci megtrtnik -, nos ez nyitotta meg a teret
arra, hogy itt aztn belendljenek, mr nem MOL-ruval, hanem msfajta ruval csinljanak
azt, amit csinlnak. Aztn amikor a HTO-gy lassan becsukdott, akkor jtt a szkts, a
savazs, a sznezs, a fests. Hogy becsukdott vagy sem, azt n nem tudom, nyilvn vannak
avatottabbak, akik meg tudjk llaptani, de akkor jnnek az jabb trkkk s egyre
szofisztikltabb trkkk vannak, valsznleg trkkk ma is vannak, mindig is lesznek
szerintem.
Tnyleg nem llom meg, hogy a msik krdsre is egy mondatot mondjak. Nagyon nagy
szeretettel dvzln a trsasg, gondolom, a nagytsks embereket a MOL benzinktjainl.
Ez az egyetlen hely, ahol kszpnzzel lehet fizetni. Sajnos a nagytsks emberek helyett azok
a vsrlk jnnek be, akik azt mondjk, hogy 2000 vagy 3000 forintrt krnek zemanyagot.
Van nekem is olyan rokonom, aki azt mondja: tudod, az lenne az lmom, hogy egyszer
odamenjek a benzinkthoz s azt mondjam, tele krem. Ksznm szpen.
MOLNR ISTVN meghallgatott: n azt a krdst szeretnm tovbbfolytatni, hogy a
liberalizcit kveten a trsasgunk nem volt felkszlve arra, hogy megvltozik a vilg.
Bizonyra emlkeznek nk is arra, hogy a magyar vllalatok egymsnak milyen hatalmas
sszegekkel krbetartoztak. Ez a krds felersdtt, de nem voltunk felkszlve r, hogy
ezek a krbetartozsok, amelyeket elbb-utbb elrendeztek a vllalatok egyms kztt, akkor
majd nem lesznek elrendezve s emiatt tbb millird forintos olyan kintlvsgnk
keletkezett pillanatokon bell, amit nem lehetett tovbb folytatni. Ezrt olyan intzkedst
kellett tennnk, amely megv bennnket attl, hogy elviszik az rut gy, hogy nem fizetnek
rte. Ennek egyik eszkze volt a kszpnz, s igenis kszpnzzel lehetett a troltereinken
fizetni meghatrozott felttelek mellett. Ha egybknt a trvnyi elrsok - jvedki
engedly s gy tovbb, amiket elrtak - biztostottak voltak, akkor az rut csak gy vihette
el, ha elre kifizette, mert attl tartottunk, hogy ksbb nem fogja kifizetni. Meg kellett
tennnk, hogy kiszolgljuk t, mert a versenytrvny szelleme s a versenytrvnyben
biztostott jogosultsgok miatt a MOL Rt.-nek ki kell szolglnia, ha teht azoknak a

feltteleknek megfelelt. Ezt egybknt mindig mindenkinl vizsgltunk. Ezrt elfordulhatott,
nem akrmikor, hanem csak meghatrozott rend szerint, az elrs szerint szablyozva volt,
hogy hogyan lehet, hol kell befizetni, milyen mdon kell csinlni. Szerencsre aztn a
kszpnzfizets krdse megsznt, amikor a pnzgyminiszter megtiltotta. Akkor klnfle
egyb mdszereket kellett alkalmaznunk arra, hogy hogyan tudunk elbb a pnznkhz jutni,
garancit kapni arra, hogy a MOL Rt. az ru ellenrtkt megkapja. Klnfle elutalsos
mdszereket alkalmaztunk, amelyeket a vevk nagyon-nagyon utltak s azt mondtk a MOL
Rt.-nek: megllj MOL, kihasznlod a monopolhelyzeted, mert ilyen helyzetbe hozol
bennnket, hogy elre kred a pnzed. De meg kellett tennnk.
Ma, amikor mr elgg konszolidldott a helyzet, egyre inkbb megsznik az elrefizets,
egyre inkbb visszatrhetnk egy olyan rendszerre, amikor halasztott mdon fizettek bizonyos
pr nap mlva az ru kzhezvtele utn. De ahhoz, hogy ezt megtegyk, mg ma is igen
komolyan ellenriznnk kell a cg fizetkpessgt, mert hisz mg ma is vannak cgek,
amelyek keletkeznek s eltnnek s biztosan ma is vannak, mint ahogy Mndoki r emltette,
olyan folyamatok, amelyek nem kedvezek sem neknk, sem az egsz orszgnak, mert jabb
problmk jnnek el. Ha a HTO eltnik, helyette - ha egybknt a lehetsg adott megjelenik ms. Ksznm szpen.
ZSENGELLR ISTVN meghallgatott: Nagyon rviden szeretnk kapcsoldni Szab rnak
a MOL vezetsre vonatkoz megjegyzshez. Lehet, hogy ez egy tlz megjegyzs volt. n
egy apr pldt szeretnk elmondani. A pusztaszlsi gzkitrsrl mindnyjan hallottak. A
MOL jelenlegi bnyszati gyekrt felels gyvezet igazgatja, valamint a kitrsvdelmi
brigd vezetje valsznleg viden ltott kitrselhrtst s valsznleg az egyetemen
tanult is rla. Ez demaggia a rszemrl, de higgyk el, hogy igaz. A kitrsvdelmi brigd
vezetjt az utbbi hnapokban tettk az utcra, jnius 20-n valsznleg megfelel
vgkielgtssel, de az az ember - ezt kapsbl mondom, te biztos pontosabban tudod legalbb tz kitrs esetn mkdtt kzre sikeresen, mint vezet. Nem rte el a 60. letvt,
de kiraktk, ennyi. Ez nem a fels vezetsre vonatkoz plda, de a fels vezets csinlja ezt a
sprst, most mr Isten tudja hnyadszor. Flrerts ne legyen, nem a mostani kormnyzat
kezdte ezt el, ez '90 ta minden vben legalbb egyszer-ktszer vgbemegy. Azrt vagyunk
ennyien itt pldul, s mg hinyoznak.
ELNK: Ksznm a vlaszokat. Engedjk meg, hogy pr rvid krdst n is feltegyek.
Melyik vben volt az, amikor a legmagasabb volt a HTO felhasznlsa s minimlisra
cskkent a gzolaj-felhasznls? Egyben krdezem, jl rtettem-e, hogy gyakorlatilag a MOL
haszna ugyanannyi volt, ha HTO-knt vagy gzolajknt kerlt ki a cgtl az ru.
'92-'94-ben, majd a ksbbi vekben is az APEH, valamint a Vm- s Pnzgyrsg
ellenrzseket vgzett. A vesztesget az fakulcs nvekedsvel indokoltk. Krdezem, hogy
ha nem ez lett volna az indok, hogy az fakulcs miatt van vesztesge a MOL-nak, akkor
hamarabb derlt volna-e fny az olajbeszerzsekre, a szktsekre. Teht ha nem indokknt
mondjk az faemelst s az abbl add vesztesget, akkor rirnytotta volna-e a MOL
figyelmt arra, hogy ms valami okozza esetleg a vesztesgeket?
Kzel kilencszz cg alakult s mozgatta az olajat. Ennek a piacelszv hatst mikor jeleztk
leghamarabb a kormnyzat fel? Kerlhetett-e a MOL-kutakhoz nem MOL ltal forgalmazott
gzolaj s az lehetett-e esetleg szktett gzolaj is?
A savazott gzolajtl risi vesztesgek keletkeztek a gpjrmiparban. Krlbell mire

tehet az a vesztesg, amely ebbl a MOL-nl keletkezett. Mert ha valakinek tnkrement a
motorja vagy az adagolja, akkor mondtk, hogy tessk, menjen s jelentse be a MOL-nl.
Termszetesen igazolni kellett, hogy a ktnl tankolt az illet. rzkeltek-e olyat, hogy a
MOL ltal beszlltott gzolajjal kapcsolatban ms cg rszrl is jeleztek hasonl problmt,
minsgi kifogs a beszlltott gzolajjal kapcsolatosan fellphetett-e?
A szovjet llamadssg ledolgozsa keretn bell kerlt-e kolaj a MOL-hoz? Erre krek mg
rvid vlaszt. Ezek lettek volna rszemrl mg. Ksznm szpen. Tessk!
ZSENGELLR ISTVN meghallgatott: n csak az els krdsre tudok vlaszt adni, de az
egy idsor lesz. Mondom! 270.
271-280do (Zsengellr)
1986-ban a lakossgi felhasznls 522 ezer tonna volt, 1987-ben 578, 1988-ban 444, 1989ben 478, 1990-ben 836. Ezutn mr nem vals adatokat mondok, mert a MOL csak egy
rszleges szereplje volt a piacnak, hanem energiafelgyeleti adatokat. 1991-ben 774 - ez
mind ezer tonna -, 1992-ben 1 milli 126 ezer, 1993-ban 861, 1994-ben 466, 1995-ben 245, a
1966-os adatom nincs meg, de beleillik a sorba, 1997-ben 25 ezer tonna, 1998-ban 7 ezer
tonna, 1999-ben 10 ezer tonna. Hozzteszem, hogy ebben a nagyon alacsony szmban a
kombinlt ciklus ermvekben fldgz helyett rszben eltzelt gzolaj is benne van - ebben
a nevetsgesen alacsony szmban.
Azt hiszem, az n krdsre a vlasz nyilvnval, hogy mikor volt a legmagasabb.
SUBAI JZSEF meghallgatott: Folytassuk erre a krdsre a vlaszt, Molnr r ezt megersti
vagy kiegszti.
MOLNR ISTVN meghallgatott: A statisztika mindig csal, nem egszen ugyanazok a
szmok, ha klnfle forrsokbl szerzi az ember, nem pont ugyanazt kapja. 1990-ben s
1992-ben volt igen magas a hztartsi tzelolaj felhasznlsa az orszgban. 1 milli 400 ezer
tonna volt 1990 krl a statisztikai adatok szerint, s 1 milli 300 ezer tonna volt 1992-ben
szintn a statisztikai adatok szerint. Ebbl a MOL Rt. kevesebbet rtkestett, 800 ezer s 1
milli tonna kztt mozgott.
Mint Subai r emltette, rtestettk ebben a jelentsben - amelyet 1993. janur 11-n az 1992.
vrl ksztettnk - az illetkeseket arrl, hogy a hztartsi tzelolaj fogyasztsa jelents
mrtkben megntt. Ezt kveten a szigortsok hatsra ez cskkent. 1993-ban a markroz
anyag bevezetse cskkent hatssal volt a felhasznlsra, hiszen mintegy 500 ezer tonnval
cskkent a hztartsi tzelolaj forgalmazsa az orszgban. 1995-ben, amikor az utalvnyok
rendszere volt rvnyben - jnius vagy mjus 1-jig, nem tudom pontosan -, mg 360 ezer
tonna hztartsi tzelolaj kerlt forgalomba, s ezt kveten gyakorlatilag lecsengett. A mai
idben, gymond, hztartsi tzelolaj nincs, sznezzk, de ilyen nven nem is kerl
forgalomba, a fogyasztsa 10 ezer tonnra tehet, hisz az ra a jvedkiad-tartalom
azonossga miatt egyenl a gzolaj rval annak ellenre, hogy nem azonos a minsge.
Felmentst kaphatnak, hogy a jvedki adt megfizessk az ermvek, de tekintettel arra,
hogy mg gy is magas a tzelolaj ra ms ftanyagokkal sszehasonltva, gyakorlatilag
nem hasznljk, csak veszlyhelyzetre s csak tartalkkszleteket alkalmaznak belle.
SUBAI JZSEF meghallgatott: Bocsnat, hogy kzbeszlok, de nehogy valaki rossz

gondolatokat szrjn le ebbl a statisztikbl. Hogy ilyen kevs a mennyisg, ebbe az is
belejtszik, hogy itt iszony mrtkben megntt a hztartsok elgzostsa - hogy ilyen
csnyn mondjam -, ma mr Magyarorszgon gyakorlatilag nincs olyan terlet, ahol ne volna
vezetkes fldgz. Hogy a HTO-fogyaszts megsznt, ehhez ez rettent mrtkben
hozzjrult.
ELNK: Ksznm szpen. Mg arra krek vlaszt, hogy a rossz minsg gzolaj miatt
keletkezett mszaki problmkra vonatkozan van-e informcijuk. Milyen vesztesget
okoztak ezek? Kerlhetett MOL-kthoz mshonnan beszlltva, mondjuk, savazott gzolaj?
Az ellenrzsk a sajt MOL-ktjaiknl ennek jegyben hogyan folyt s volt?
MOLNR ISTVN meghallgatott: Trsasgunk igen nagy gondot fordtott a termkeinek
minsgre, br a hrnk nem egszen volt azonos azzal a trekvssel s azzal a
gondossggal, amivel eljrtunk. gy gondolom, ebbl ereden kr nem keletkezett. Voltak
minsgi reklamcik, s voltak olyan esetek, amikor azt feltteleztk az ellenrzskor, hogy
az MOL-ru - bizonytotta dokumentumokkal valamely fogyasztnk vagy vsrlnk -, amirl
ksbb kiderlt, hogy nem MOL-ru volt. Ilyenek elfordultak, de trsasgunk zemeibl
nem kerlt ki olyan zemanyag, amely krostotta volna a motorokat.
Hogy MOL-tltllomsra kerlhetett-e ilyen, arra azt hiszem, azt kell mondani, hogy elvileg
nem. Olyat nem llthatok, hogy nem volt olyan tltlloms, ahov vletlenl valamennyi
savazott gzolajat nem tett le valaki sajt zsebre. Kizrtnak tartom, hogy egy-kt eset... Mi
nem tudunk rla, hogy ilyen elfordult.
A minsggel kapcsolatban az elnk urat kielgti a vlaszom?
ELNK: Arra nem kaptam mg vlaszt, hogy tulajdonkppen ezek miatt a rossz minsg
zemanyagok miatt vesztesgek keletkeztek-e. Gpjrmvek tnkrementek - akr adagol,
akr motor -, s ha a MOL-tl vsrolt, akkor oda kellett benyjtania a krignyt. Ebbl
milyen vesztesge keletkezett a MOL-nak?
MOLNR ISTVN meghallgatott: A MOL-nak ilyen kra nem volt.
SUBAI JZSEF meghallgatott: Taln arra emlkeznek, amikor a Tiszai Vegyi Kombintbl
kiszlltott termk miatt volt az adagol szivattyknl problma, de az teljesen ms eset volt,
ott egy sajnlatos cskorrzi-vd anyag okozta a gondot. s az benzin volt, nem HTO. Nem
keletkezett ilyen. Ha volt, s valaki bizonytotta, hogy vz vagy egyb dolog volt benne, akkor
krtalantottk, de nem is rdemes emlteni, olyan kevs volt ezekbl, hogy valaki be tudott
jnni paprral, hogy ott vsrolt, s valami krt okozott. Ez fleg benzinmotoroknl fordult
el.
ELNK: Mg egy krds van, amire nem kaptam vlaszt. A szovjet llamadssg
ledolgozsra jtt be kolaj a MOL-hoz?
DR. SZAB GYRGY meghallgatott: 1995-ben nem.
SUBAI JZSEF meghallgatott: Eltte sem emlkszem r, de mint mondtam, az olajimport
nem rajtunk keresztl ment, hanem rszben a Mineralimpex, a ksbbiekben pedig nllan
intzte a divzi, de erre emlkeznk, ha lett volna ilyen - nem emlkszem. Tbbszr volt
trgyals, hoztak be ms cgek gy, hogy k ktttek zletet. Nem tudok most erre pontos
vlaszt adni.
MOLNR ISTVN meghallgatott: Kollgim segtettek, s megerstettek abban, hogy nem
volt. Valban volt rla trgyals, de vgl is nem jtt be. Ksznm szpen.
ELNK: Ksznm szpen. Van mg krds, kpviseltrsaim? (Dr. Fazekas Sndor
jelentkezik.) Tessk, Fazekas kpvisel r!
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Ksznm, elnk r. Itt elhangzott az - ha jl rtettem -,
hogy a HTO-utalvnyok bevezetse pozitv hatst gyakorolt, utna visszaszorult a fogyaszts.
Persze lehet, hogy ez a forgalom szempontjbl nem teljesen pozitv egy cgnek, aki vgl is
eladni akar, de rendezdtt a terep. Ezzel kapcsolatban krnk egy megerstst, mivel ez a
tma foglalkoztatta mr korbban a bizottsgot, s klnfle megtlsek al esik ez a HTOutalvny rendszer. Mint nkormnyzati vonalon dolgoz n is tbbszr foglalkoztam ezekkel
a krdsekkel korbban.
Mg egyszer: azt szeretnm krdezni, hogy sszessgben az utalvnyrendszernek mik voltak
a tapasztalatai. Ez hogy jelent meg a MOL-nl? Ksznm.
280do
281. - L
MOLNR ISTVN meghallgatott: Be kell vallanom, knos idket ltnk az
utalvnyrendszerrel kapcsolatosan, mert annak az ellenrzse feladatunk volt, hisz csak akkor
kaphattuk vissza a jvedki adt, ha ezzel elszmoltunk a VPOP-nl. Igen komoly gondot
jelentett, hogy hogyan lehet felismerni a valdi s a hamistott utalvnyokat. Ezrt n szemly
szerint nem szvesen emlkszem r, mert nagyon sok kollgmat kellett megbntetni amiatt,
mert nem vette szre a hamistst. De a statisztika ezt mutatja, igazn mgsem lehet hatrozott
vlaszt adni r, mert olyan kevs volt az az idszak, amikor az utalvnyrendszer letben volt.
Nem egy egsz v, hanem egy tredk, radsul az v els idszaka, gy aztn nem mernm
hatrozottan lltani, hogy meghozta volna azt az eredmnyt, amit szerettnk volna. De maga
a rendszer, annak az alkalmazsa igen bonyolult, nehzkes, knnyen hamisthat volt, s meggyzdsem - a VPOP-t is komoly feladat el lltotta, ugyangy, ahogy bennnket.
Ksznm szpen.
ELNK: Ksznm szpen. Van-e mg valakinek krdse? (Dr. Krdi Mria
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Nem krdsem, hanem krsem lenne! Van-e arra
lehetsgem, hogy a '93 s '96 kztt cseh cgekkel folytatott export-import kapcsolatrl
valamilyen tjkoztat jelleg kimutatst krjek a MOL-tl? Kaphatok-e ilyet, meg tudjk-e
csinlni s mennyi id alatt, ha ez lehetsges? Ksznm szpen.
MOLNR ISTVN meghallgatott: Igen, megcsinljuk. (Dr. Krdi Mria: Ksznm
szpen.)
ELNK: Ksznm szpen. Megksznm a rszvtelt, a krdsekre adott vlaszokat.
Viszontltsra s t perc sznetet krek a bizottsg tagjaitl.
(Sznet: 16.52 - 17.02)

ELNK: Tisztelt Bizottsg! Folytatjuk a mai bizottsgi lst. A kvetkez napirendi pontban
megnyitom a vitt a hatrozati javaslatrl. Kpvisel asszony!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ksznm a szt, elnk r. Ahogy ezt mr a
trgysorozatba-vtelkor is kifejtettem, azt szeretnm javasolni a tisztelt bizottsgnak, hogy a
hatrozati javaslatomat bizottsgi hatrozati javaslatknt fogalmazza meg, hiszen a bizottsg
elkvetkezend nhny lse szempontjbl nem mindegy, hogy ez a hatrozati javaslat
megszletik vagy nem. Nem mindegy, hogy azok, akiknek ktelessgk eljnni az alkotmny
szerint a bizottsg el meghallgatsra, eljnnek vagy nem, s nem mindegy, hogyan reaglnak
a meghvsra. Ezrt ez a hatrozati javaslat - amely pillanatnyilag egy ltalnos hatrozati
javaslat, nem szemlyest meg s nem nevest meg senkit - bizottsgnak a jvre nzve
lehetsget ad arra, hogy rkrdezzen mg egyszer azokra, akik nem jelentek meg, s
amennyiben nem adnak megfelel vlaszt, akkor esetleg nevestve is megfogalmazza az
eltlst.
Azt gondolom, hogy ezt a lpst meg kell tennnk. A vizsglbizottsgok letben ez eddig
nem volt egy kialakult gyakorlat, de szintn meg kell mondani, hogy az elz ciklusokban
nem is volt jellemz, a vizsglbizottsgok eltt megjelent szinte mindenki, akit meghvtak,
alig volt arra plda, hogy valaki ne jelent volna meg, arra pedig egyltaln nem volt plda,
hogy ne mentette volna ki magt. n nem akarom ezt az gyet most tovbb ragozni, tudjuk,
hogy kik azok a szemlyek, akik nem jelentek meg, hogy zentek vagy nem zentek, ezt a
rszt ebben a pillanatban nem tartom fontosnak. Most azt tartom fontosnak, hogy a bizottsg
ezt az ltalnos rvny eltl nyilatkozatt tegye meg, hogy legalbb a htralv hetekben
ezen a nhny bizottsgi lsen a munknkat el tudjuk vgezni. Ezrt lenne ez a tiszteletteljes
javaslatom.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Tisztelt Elnk r! Tisztelt Bizottsg! Ahogy a napirend
eltt is jeleztem, a frakcink tmogatja azt, hogy egy, a beterjesztettel egyez tartalm
hatrozati javaslat szlessen. Ugyanakkor, azt hiszem, az elttnk lv hatrozati javaslat
elgg temperamentumos szveges megfogalmazsokat tartalmaz, hogy gy mondjam, s nem
biztos, hogy a parlamentre jellemz normaszerkesztsi s szvegezsi gyakorlattal teljes
mrtkben sszhangban ll. Azt hiszem, clszer tovbbgondolni azt, hogy milyen
szvegezsre kerljn sor s inkbb egy vagy kt httel ksbb kerljn elfogadsra egy
anyag, de akkor az legyen pontos, a jogi normk szkincst felhasznl anyag.
Termszetesen megvan a lehetsg arra is, hogy most megvitassuk sorrl sorra, hogy nekem
szemly szerint milyen elkpzelseim lennnek az anyag - hogy gy mondjam - indulatoktl
val megtiszttsra, hiszen, ahogy hangslyoztam, ez egy elgg indulatos
megfogalmazsokat tartalmaz hatrozati javaslat, a szvegezsbl ez kiderl, nhny
helyen pontostsra is szorul. De azt hiszem, remnytelen, hogy most mi itt ngyen-ten
elkezdjnk szvegezni egy anyagot. Ehhez a megfelel szakappartus megvan, biztos, hogy a
feladatt el tudja vgezni s gy egy olyan hatrozati javaslat szlethet, amely lepeledett
megfogalmazssal kerl elnk. Ksznm.
ELNK: Ez csak bizottsgi hatrozat! (Dr. Fazekas Sndor: Tudom!)
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Attl, hogy bizottsgi hatrozat, mg jelents rtke van,
legalbbis remlem, hogy ettl fggetlenl van rtke. Annak a javaslatnak nem kvnok
akadlyozja lenni, hogy mindenki mdost javaslatot fzhessen hozz, hogy valban egy jl
megszerkesztett bizottsgi hatrozati javaslat kerljn elfogadsra. Mindenesetre azt
szeretnm tisztelettel javasolni a bizottsgnak, hogy abban az esetben, ha ezt nem ma
fogadjuk el, akkor is erstsk meg, hogy ezzel a tartalommal s ezzel az eltlssel a
bizottsg egyetrt s szvegez egy pontost javaslatot. A kvetkez bizottsgi ls elejn ezt
mindenkppen meg kell hoznunk, mert utna mr egyre nehezebb vlik az rvnyestse a
bizottsg mkdsben, vagy legalbbis nehezebb azt az erklcsi nyomst a meghvottak fel
elzetesen felmutatni, amit ez a javaslat tartalmaz.
Csak egy mondat erejig kitrnk Fazekas kpvisel r hozzszlsra. Engem valban
mlysgesen felhbort - remlem, velem egytt mindenki mst is - az a fajta magatarts,
amikor nem jnnek el a parlamenti vizsglbizottsg meghvsra azok, akiknek ez mondjuk
nemcsak azrt lenne ktelessge, mert minden magyar llampolgrnak alkotmnyos
ktelezettsge, hanem azrt is, mert egybknt meg olyan pozcit tlt be, amely mgis csak
valamilyen mdon az llamhoz ktdik. Kvetkezskppen neki a felelssge, a minta, a
magatarts, amit nyjt meghatrozbb az llampolgrok viselkedsre, mint msoknak. Ezrt
engem felhbort, ha k teszik meg. Az is felhbort, amikor Ngrdi Zsolt azt zeni Keleti
Gyrgynek, hogy mrpedig nekem jogom van arra, hogy ne menjek el a nemzetbiztonsgi
bizottsg el, mert nincs joga r, arra van joga, hogy elmenjen. Ez is mlysgesen felhbort,
de az igazi minta mgsem Ngrdi Zsolt ebben az orszgban, hanem azok, akik komoly
llami pozcikat tltenek be. Teht ezrt azt gondolom, hogy a felhborodsom jogos.
Ettl fggetlenl a finomtst a szvegben elfogadom, azt mindenesetre tisztelettel javaslom,
hogy tartalmilag erstse meg a bizottsg. Nem sz szerint, hanem azt, hogy ilyen tartalomban
egy hatrozati javaslatot a kvetkez lsre elkszt.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Ksznm. Szeretnm leszgezni, hogy frakcimnak az
az egyntet vlemnye, hogy a vizsglbizottsgok s ms orszggylsi bizottsgok eltti
megjelens ktelez, ez llampolgri ktelezettsg. Sajnlatosnak tartjuk, ha valaki ennek
nem tesz eleget, ugyanakkor, most nem akarom rszletezni, a szablyozs hinyos, hiszen
nem szankcionl ilyen dolgot s ez nem mindig a jogkvetsre val buzdtst jelenti.
290.
291-300do (Fazekas)
gy, ahogy elhangzott, el tudom fogadni, hogy tnyleg ezzel a tartalommal kerljn sor egy
pontos, alapos megszvegezsre. Azt el szeretnm mondani - egy konkrtumot idzek a
szvegbl -, hogy a "vagy amely szervezet kltsgvetsi tmogatsban rszesl" szvegrsz
vgiggondoland. Nem javaslom, hogy ppen most gondoljuk vgig, de pldul kltsgvetsi
tmogats egy egyszeri gzolaj-visszatrts is egy magngazdlkod rszre. Nyilvnval,
hogy a fogalmazs nem erre irnyult, hanem valamilyen nagyobb konszolidcira vagy nem
tudom, milyen kltsgvetsi tmogatsra. A kltsgvetsi tmogats nagyon sok fle lehet:
egy gyerek beiskolzsi tmogatsa, amelyet az intzmny kap meg, az is kltsgvetsi
tmogats; egy egyszeri jutalom, egy 100 ezer forintos nyeremny is vagy amit plyzaton
nyer meg egy trsadalmi szervezet. Ezt csak azrt mondom, mert ha ehhez a szvegrszhez
rnk, akkor erre kln felhvom a figyelmet, hogy ebben a formjban krdses, hogy
mennyire clszer gy szerepeltetni.
Ksznm szpen.
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen. Ha gy tetszik, puhtottam egy kicsit a
szvegen. (Dr. Krdi Mria: Ne szvegezznk!) Egyetrtenk azzal, hogyha lehet, akkor
minl elbb szlessen meg egy ilyen hatrozat s csak a bizottsg hatrozata. n is azokat
jelltem be, amelyekrl Fazekas kpvisel r is beszlt. Az els bekezdssel nincs
problmm.
Ha a msodik bekezdsben a "megengedhetetlennek tartja, ezrt azt" kimarad, akkor gy
folytatdna, hogy "a bizottsg hatrozatban eltli". Az utols mondatrsz, a "semmibe vve
annak a megjelensre irnyul rendelkezst" is kimaradhat.
Az utols bekezdsnl a "kirv s nyomatkosan" maradna ki, "klnsen eltlend az
ellenszeglse". n azt rtam be, hogy "a mindenkori llami kormnyzati szervek vlasztott" ez azt jelenti az n olvasatomban, hogy amikor mi vizsgltuk ezt az idszakot, teht nemcsak
a mostani, hanem aki valaha is llami megbzst kapott. Utna folytatdna, vgigmenne a
szveg, s az maradna mg ki, amit Fazekas kpviseltrsam is megnevezett, hogy "vagy
amely szervezet kltsgvetsi tmogatsban rszesl". Ez gy, ahogy van, kimaradna, s
utna lenne mg egy beszrs, ami gy hangozna, hogy "valamint mindazoknak, akik a
vizsglt idszakban vlaszts vagy kinevezs tjn kzszolglatra nyertk el megbzsukat",
s az "egybknt" maradna ki.
gy gondolom, meg kellene szletnie egy ilyen dokumentumnak minl elbb, ez jelzsrtk
lenne, s az, amit elmondtam, azt hiszem, az elttem felszlalk vlemnyt is hasonlan
befolysolja. Akr ma is el tudom fogadni ezt a szvet, akr egy kt-hromperces egyeztets
utn, most minden frakci itt van a MIP kivtelvel, ezt meg tudnnk tenni, amennyiben
szksges. Attl sem zrkzom el, ha hazavisszk a szveget, s a kvetkez lsen fogadjuk
el, de akkor kt hetet vesztettnk. (Dr. Fazekas Sndor: Addig gy sem hallgatunk meg
senkit, legyen pontos a szveg!)
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Tulajdonkppen megfontolsra rdemesnek tartom ezeket a
gondolatokat, amelyeket Balogh kpvisel r elmondott, hogy az szvegszeren is a bizottsg
el kerljn, s a kvetkez alkalommal ez jobban lthat. De hogy a kposzta is
megmaradjon, s a kecske is jllakjon, ezrt mg egyszer azt a javaslatot tennm fel, hogy
fogalmazzuk meg, hogy ezt a magatartst eltljk, s erre a pontost javaslatokat a
kvetkez lsre rsban elksztjk. (Dr. Fazekas Sndor: Rosszallsunkat ki tudjuk fejezni,
eltlni a brsg szokott!) Akkor rosszallsunkat fejezzk ki.
ELNK: Krem, hogy a kvetkez bizottsgi lsre a mdostott vltozatot mindeki hozza
magval!
BALOGH LSZL (MDF): Bocsnat, elnk r! gy rtem, hogy most szavazzunk arrl,
amirl Krdi Mria krte a szavazst. Azt mondjuk, hogy ez kell, s majd a kvetkez
bizottsgi lsen a szvegszer anyagot el tudjuk fogadni.
ELNK: Felteszem szavazsra a kpvisel asszony javaslatt. (Szavazs.) Egyhang.
Ksznm. Biztosan jl szavaztunk? Biztos, hogy kellett szavazni? (Balogh Lszl: Hogyne
kellett volna!) J, ksznm szpen, n csak megkrdeztem mg egyszer, nehogy esetleg
tvedjnk.
Tisztelt Kpviseltrsaim! Az temezst mindenki megkapta, gondolom, t is tekintettk.
ssze vannak vonva dolgok a htfi napokra, egy keddi nap kivtelvel oktber 23. miatt.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Tisztelt Elnk r! gy ltom gy els rnzsre, hogy ez
az anyag azt tartalmazza, amit a mltkor krtnk. Most javaslom, hogyha valaki esetleg
lesebb szem, mint n, az korriglja az ltalam elmondottakat. Azt szeretnm krdezni mivel erre mr volt plda, a nyr folyamn Latorcai Jnos kpviseltrsunk volt miniszterknt
jelent meg itt a meghallgatson -, hogy legutbb Homoki Jnos llamtitkr r kapcsn voltak
klnfle vlemnyek. Krte az llamtitkr r azt, hogy a bizottsg hallgassa meg? Ugyanis a
htralv idben mg erre nyilvnvalan lehetsg van. Kvncsi vagyok, hogy az, akit ezzel
kapcsolatban tbbfle megtls rt, fordult-e ilyen krssel a bizottsghoz.
ELNK: Tth kpvisel r visszavonta a mltkor ez irny javaslatt. Tth kpvisel r
beszlt Homoki kpvisel rral, s utna Tth kpvisel r visszavonta javaslatt. Ennyi az
informcim, kln a bizottsghoz nem fordult Homoki kpviseltrsam.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Azt szeretnm javasolni, hogy a bizottsg teremtse meg a
lehetsget arra, hogy amennyiben az llamtitkr r szksgt ltja, akkor itt tudjon
tjkoztatst adni ezekrl az t rt vdakrl. (Dr. Krdi Mria: Szval, hvjuk meg?) Hvjuk
meg.
ELNK: Elnzst krek, megkeress nem rkezett Homoki kpvisel r rszrl. (Dr. Krdi
Mria: Ez a javaslat!)
Aki Fazekas kpvisel r javaslatt elfogadja, krem, kzfelnyjtssal erstse
meg! (Szavazs.) Hat igen. Ki tartzkodik? (Szavazs.) Kt tartzkods.
Ha szabad megkrdeznem, a kpviseltrsamat megkereste Homoki kpvisel r, hogy a
bizottsg el hajt jnni?
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Engem nem keresett meg, n azrt is krdeztem meg,
hogy az elnk urat megkereste-e.
ELNK: Nem keresett meg engem se. Tessk, kpvisel asszony!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Azt gondolom, nem szabadon vlasztott gyakorlat a
bizottsg megkeresse, ezt csak zrjelben mondom, viszont szeretnm, ha szvegszeren
javts trtnne a programon, mert egy kicsit viccesnek tnik, hogy november 6-n, pnteken
meghallgatjuk dr. Pintr Sndor volt orszgos rendrfkapitnyt. rtem ezt a kittelt, de azrt
mgis csak gy lenne j, hogy belgyminiszter s abban a minsgben, hogy
rendrkapitnyknt errl az idszakrl tjkoztatni tud bennnket. Ez egy kicsit groteszknek

tnik, mg akkor is, ha ott van, hogy Kuncze Gbor volt belgyminiszter.
ELNK: Elnzst krek, hiba trtnt, gy szlt eredetileg, hogy a jelenlegi s a volt
belgyminiszter meghallgatsa.
Mikorra javasolja Fazekas kpvisel r Homoki llamtitkr r meghallgatst?
300do
301. - L
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Javaslom, hogy az elnk r, aki biztosan jobban ismeri,
melyik meghallgats milyen terjedelmre mretezhet, illessze be valamelyik nap
programjba. Most gy hirtelen nem tudom, hogy melyik milyen idtartamot vesz ignybe,
hiszen lthat, hogy a mai napon hiba volt potencilisan tz-tizenkt meghallgatott, simn
vget rt a napirend meghallgatsi rsze mg napvilgon. Elkpzelhet, akr a 24-ei lsen is,
br nem tudom, hogy milyen terjedelm a napirendi pont, egy Bks megyei
vmnyomoznak, a hivatal volt s jelenlegi vezetjnek meghallgatsa. Ez lehet hrom ember
is, meg lehet tz is, nem tudom megtlni, hogy hol clszer meghallgatni.
ELNK: t fogjuk tekinteni, hogy hova fr be s meg fogom tenni majd a szksges
javaslatot. Ha elfogadjk a kpviseltrsaim az temezst, krem, ezt kzfelnyjtssal
erstsk meg. (Szavazs.) Nyolc, egyhanglag elfogadta a bizottsg. Ksznm.
Az utols napirendi pont az egyebek. Van-e valakinek a kpviseltrsaim kzl javaslata,
felvetse? Ksznm szpen a mai rszvtelt, lezrom a mai bizottsgi lst. (Dr. Br
Kornlia: n mg szlni szeretnk! - Balogh Lszl: A tjkoztat a legfontosabb az
egszben!) Az gyszsg kpviseletben jelen lv Br Kornlit megkrem, hogy
tjkoztasson bennnket.
DR. BR KORNLIA (Legfbb gyszsg): Most nem tjkoztatni szeretnk, hanem
pontostst krnk, nehogy valamit rosszul rtelmezznk. Ez pedig a november 20-ai, htfi
napirendi pont, a 6. pont, amely arrl szl, hogy tjkoztat az olajgyekkel foglalkoz cgek
tulajdonosi szerkezetrl, a pnzgyi ellenrzsk rtkelse. Gondolom - tnyleg csak a
pontosts miatt krdezem -, hogy ez nem az gyszsg elterjesztse lesz, hanem az ltalunk
tadott anyagbl szakrti elemzs. (Elnk: Igen.) s a pnzgyi ellenrzs milyen anyag
alapjn fog megtrtnni? Mert az ltalunk bekrt gazdasgi trsasgokrl szl anyagban
pnzgyi adatok - azon kvl, hogy mennyi trzstkvel alakul meg - nincsenek.
ELNK: Egybknt a szakrtkre vr ez a feladat. Ha megvan a tulajdonosi szerkezet, s ha
gy ltja a bizottsg szksgesnek, akkor adott esetben a pnzgyi helyzetre is van
betekintse a bizottsgnak.
DR. BR KORNLIA (Legfbb gyszsg): Csakhogy ezek a cgbrsgi adatokbl nem
derlnek ki. s ehhez kapcsold krdsem volna, ugyanis most mr hamarosan maga az
adatgyjts s feldolgozs komplett lesz, a jogi krds lesz htra az gyszsg feladatkrben
s ehhez szksges volna tudni a legfbb gysz rnak, hogy ezeket az adatokat milyen clra
kvnja a bizottsg felhasznlni. (Balogh Lszl: Jelents elksztshez!) Itt ugyanis a krds
legsarkalatosabb pontja, ami meghatrozza az tadand adatkrt, hogy nyilvnossgra
kvnja-e hozni vagy pedig nem. (Balogh Lszl: Magt a kapott anyagot?) A kapott anyagot
s az abbl szemlyes adatokat rint kvetkeztetseket.
ELNK: Tessk, Krdi Mria kpvisel asszony!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ksznm szpen. Van egy elg komoly problma, amely
ebben a krdskrben felvetdik. A bizottsg tevkenysgt illeten is nyilvnval, hogy
ahhoz, hogy ebben a dologban valamilyen konkrt eredmnyt fel tudjunk mutatni, szksg
van azokra a konkrtumokra, amelyek ellenrzttek, bizonytottak, vgigjrtak, s ezeknek
kellene bekerlnik a jelentsnkbe. Nem tudom azonban, hogy ez az elkvetkezend
egszen szk id alatt milyen mdon realizlhat, ezrt ez a problma megjelenik.
Mindenkppen tisztzva kell ltnunk, n azt gondolom, hogy egyrszt vannak termszetesen
szemlyisgi jogok s adatvdelmi szempontok, s van a bnzs, amelyben a szemlyisgi
jogok s az adatvdelmi szempontok kzel sem gy minslnek, mint ahogy minslnek
adott esetben a nem bnzi kategriban. Ezt nyilvn a jelents sszelltsnl mrlegelni
kell, de ezzel az a komolyabb problma, hogy igen rvid id ll a bizottsg rendelkezsre.
Nem tudjuk kellkppen az anyagokat hasznostani.
Szerintem egybknt ennek az anyagnak a tulajdonosi szerkezetrl, amelyrl itt beszlnk,
mr rg itt kellene lennie ahhoz, hogy hasznostani tudjuk az elkvetkezend hetekben. Ha az
utols nap fogjk ideadni, akkor ebbl komoly problmk lehetnek, ezrt azt gondolom, hogy
ez nem helyes. Az sem helyes egybknt, ha az gyszsg ezt az anyagot blokkolni fogja. n
nem tancsolom az gyszsgnek sem, hogy az gyet magra hzza s a bizalmatlansgot
maga ellen fordtsa. Ezt komolyan mondom, mert ebben a dologban ez is megtrtnhet.
Tudjuk, hogy az olajgyekkel kapcsolatosan hogyan ll a kzbizalom, ezrt nem biztos, hogy
clszer lenne a Magyar Kztrsasg gyszsgt abba a helyzetbe beletornszni, hogy a
kzbizalom t tartsa hiteltelennek, mg akkor sem, ha ennek megvannak a szakmai s egyb
szempontjai, amiket mondanak. Teht meg kellene tallnunk az elkvetkezend hetekben a
megfelel egyenslyozsra a lehetsget, mert ez mindannyiunk rdeke, az gyszsg, a
mink, s azt gondolom, az orszg is, mert borzasztan slyos lenne egy olyan helyzet,
amelyben az gyszsggel szemben is elkopik a bizalom.
DR. BR KORNLIA (Legfbb gyszsg): A helyzet sokkal slyosabb, mint ahogy a
kpvisel asszony gondolja. Ugyanis itt a krds gy lezdik ki, hogy van egy politikai
elvrs, ugyanakkor pedig olyan adatoknak az tadsa illetktelenek szmra - most nem a
bizottsgot rtem az illetkteleneken, hanem ha mondjuk a nyilvnossgra hozatalrl van sz
- az bncselekmnyt valst meg. Ez azt jelenten, hogy az ilyen adatokat ilyen clra tad
legfbb gysz a jogosulatlan adatkezels vtsgt kveti el. Mrpedig, gondolom, elemi
kvetelmny, hogy a legfbb gysz bncselekmnyt tudatosan nem kvethet el.
A problma azrt is nagy, mert itt nem bncselekmnyek elkvetsrl van sz, ez a
tulajdonosi szerkezetre vonatkoz adatgyjts, nem bntetjogi adatgyjts, mert valban
olyan cgekrl, gazdasgi trsasgokrl van sz, amelyek rintettknt valamilyen mdon
bekerltek az ismert bnteteljrsokba, de cgek ellen bnteteljrs nem folyhat. A
tulajdonosi szerkezet pedig nem egyenl azzal, hogy ezek az emberek bnsk vagy
bnteteljrs indult szemly szerint ellenk. Itt teht nem bntet-eljrsi adatkezelsrl van
sz. Ezrt volna szksges, hogy vilgosan lssa az gyszsg, a bizottsg milyen
kvetkeztetsek levonst remli ebbl az adatbzisbl s mi a felhasznls clja.
JUHSZ FERENC (MSZP): Elnk r, ksznm a szt. n kicsit megrettentem. Tudniillik

most kvzi az a helyzet alakult ki, mintha azt tetszett volna mondani, hogy mondjam meg, mit
akarok kezdeni s n majd eldnti, hogy ahhoz kpest milyen adatot ad t neknk. Azt
hiszem, hogy ez helytelen megkzelts, noha pontosan rtem az emgtt megfogalmazdott
jogi agglyokat. Azt gondolom, hogy a bizottsg nyilvnvalan arra szeretn hasznlni az
anyagot, hogy maga tisztn lsson a jelents elksztshez. Ebben, ha a szemlyisgi adatok
trlve vannak, pont a lnyeget vesszk el, hiszen ha nem lehet majd megtudni, hogy Kis II.
Jzsef ebben is tulajdonos, meg abban s amabban is tulajdonos, akkor az egsznek nincs
rtelme. De hogy pontosan rtem azt az agglyt, amelyet az gyszsg megfogalmaz, azt
szeretnm javasolni, hogy krjk be termszetesen az anyagot, amit az gyszsg sszellt,
de ezt az gysz r titkosthatja, onnantl kezdve a bizottsgnak nincs jogosultsga arra, hogy
ezt fellvizsglja. s ha md van r, akkor egy olyan anyagot is - ezt a rendszeren tfuttatni
jval knnyebb -, amely adott esetben a nyilvnossggal megoszthat, teht mg publikus.
Hiszen azt azrt mindannyian tudjuk, hogy tlnk vrnak bizonyos adatokat, informcikat.
Ebben a szituciban a legknnyebb szerintem az volna, s akkor mi sem kvetnnk el
semmifle jogsrtst, ha kapnnk egy ilyen nyilvnossgnak szl anyagot, amely szmukra
is eligaztst ad, s termszetesen mg megkapnnk azt, amit eredetileg krtnk, azt pedig az
gysz r titkostsa a sajt beltsa szerint.
DR. BR KORNLIA (Legfbb gyszsg): Igen, felmerlt ez a gondolat s ez a lehetsg
a titkostsrl. Valban relisnak tnik, hogy az adatbzist olyan mdon alaktsuk ki, hogy a
nyilvnossg szmra is kzvetthet adatok kln lekrdezhetk vagy hozzfrhetk, vagy
sszellthatk legyenek s aztn maga az egsz adatbzis pedig csak a bizottsg rszre
lljon rendelkezsre. Az "adatkezels clja" egybknt egy specilis szakkifejezs a
szemlyesadat-vdelmi krben, a trvny rja el, hogy az adatkezelnek - s adatkezelv
vlt ebben az eljrsban az gyszsg - csak trvnyben meghatrozott clra lehet kiadni
azokat az adatokat is, amelyeknek a kiadst egybknt a trvny lehetv teszi, de a clt, az
adatkezels cljt akkor is pontosan, konkrtan meg kell jellni.
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen. Nem szeretnm az tadott anyagok, tadand
anyagok felhasznlsnak vitjt most lefolytatni. Teht n is azt krem, hogy kapjuk meg a
teljes anyagot, ami elkszlt vagy elkszl. Egybknt amikor ezeknek az adatoknak a
bekrse mellett rveltem annak idejn a hl elksztsnl, akkor sem gy gondoltam, hogy
a megkapott anyagbl majd elkezdnk egy parlamenti jelents mellkleteknt felsorolni 128
cget. Nyilvn az n elkpzelsem az volt, hogy a megkapott anyagbl prbljunk meg
leszrni egy olyan tanulsgot, prbljunk meg egy olyan fejezetet nyitni s rtkelni a
majdani jelentsben, amit az Orszggyls ltalnossgban el tud fogadni. Ha felmerlnek
olyan konkrt gyek, amelyek mondjuk rvilgtanak egy jfajta sszefggsre, akkor nyilvn
mg midig mdunk van egy jabb konzultcit folytatni az gyszsggel. Ez az n
vlemnyem, de vok mindenkit attl, hogy az anyagok ismerete nlkl vitt kezdjnk a
majdani felhasznlst illeten, n is azt gondolom, hogy kapjuk meg, nyilvn nem fogunk
visszalni ezzel a helyzettel, ezzel az informcival.
ELNK: Tessk, Tth kpvisel r!
TTH KROLY (MSZP): Csak azt szeretnm mondani, hogy n sem akarom elre
megvitatni az anyag sorst, de ilyen knny lmot nem tudok grni az gyszsgnek. Azt
gondolom, kt esetben lesz r nagyon nagy nyoms, legalbbis ahogy n gondolom, n a
magam nevben beszlhetek. Egyrszt ha nem kszti el s nem adja t az anyagot. Ezt eddig
is gyakoroltam, hl' Istennek az utbbi idszakban nem kellett gyakorolni. Msrszt ha az
gyszsg ahhoz akar majd ragaszkodni, hogy a legtipikusabb, legjellemzbb sszefggsek
ne lthassanak napvilgot. n mg letemben nem srtettem llamtitkot, de akkor nagyon
hatrozott kzdelmet fogok folytatni azrt, hogy ilyet ne tehessen meg az gyszsg.
Ezt azrt tartom nagyon fontosnak, mert a bizottsg munkja egybknt is elment egy olyan
irnyba, hogy a felsznen - hogy visszatrjek az eredeti mondataimhoz -, a csokold mz
tetejn mindig keresnk egy-egy politikust, egy-egy ilyen-olyan eljr szemlyt, ma is
talltunk hl' Istennek kettt legalbb. De az rdemi haszonlvezk ezzel egytt nem k
voltak, hanem azok a szemlyek, akik sokfle kapcsoldson keresztl intenzven
mkdtetettek cget, mg ha Magyarorszgon nem is lehet cgekkel szemben eljrni. n
vgig azt mondtam - s vgig azrt fogok kzdeni -, hogy engem nem az rdekel, indul-e
eljrs. Ez az igazsgszolgltats dolga, n soha nem voltam s nem leszek mg jogsz sem,
nemhogy ennek brmilyen vlfaja. De mint e bizottsg tagja utols centig kzdk az
gyszsggel is, ha kell, hogy a magyar trsadalom megismerhesse, annak a neve
nyilvnossgra kerlhessen, ha ez a hl meg tudja mutatni, hogy van 20-30-50-70-200 olyan
szemly, aki valdi nyertese a sorozatnak. Hogy a jelents mellkleteknt-e? n egy dolgot
dvzlnk: ha maga az gyszsg nyilvnossgra hozn.
Maga az gyszsg nyilvnossgra hozn, mert trezn, hogy a bizottsg rszrl egy ilyen
irny nyoms nehezedik r, s maga nyilvnossgra hozn. Ez azrt korrekt megolds, mert
akkor nincs az a kockzat, hogy a bizottsg elvti a titkossg szablyait. Mg egyszer
mondom, valszn egyiknket sem az rdekel, hogy a nhny szz vagy nhny ezer nv
kztt, amely felsznre kerl, tall-e ismers nevet a sajt megyjben, vrosban. A
kulcsszereplk az rdekesek a trsadalom szempontjbl s nagy segtsget nyjtana az
gyszsg, ha amikor tadja a bizottsgnak az anyagot, s ha vannak ilyenek - ha nincsenek,
akkor majd mg az anyag ismeretben tnzzk mi is -, akkor egyidejleg az gyszsg mint
a vizsglat eredmnyt nyilvnossgra hozn.
DR. BR KORNLIA (Legfbb gyszsg): Ezt biztos, hogy nem fogja megtenni.
Tudniillik itt most egyre inkbb afel kzelt a dolog, hogy ha X.Y. szemly mondjuk
negyvenszer felmerl ebben a nyilvntartsban, akkor a bizottsg arra a kvetkeztetsre kvn
jutni ezzel kapcsolatban, hogy me X.Y. az olajgyek haszonlvezje volt. Ugyan ez a
kvetkeztets llspontom szerint nem vonhat le, de termszetesen n bntetjogi
gondolkods vagyok, aki szerint a ktsget kizran nem bizonytott tnyt nem lehet senki
terhre rni s mindenkit rtatlannak kell vlelmezni. Ugyanis az, hogy valaki negyvenszer
vagy nyolcvanszor vagy akrhnyszor elfordul klnbz gazdasgi trsasgokban, az
semmi tbbet nem jelent, minthogy ennyi tulajdoni rszesedse volt, amit viszont a trvny
nem tiltott. s a jogszer kereskedelmet sem tiltotta meg, hogy negyven cgben rszt
vegyen tulajdonosknt. Teht haszonlvezje lehetett, de egy olyan kontextusba hozni, hogy
bncselekmnyeket kvetett el, ez messzemen kvetkeztets volna. Ha az neve ilyen
mdon kerlne nyilvnossgra, az olyan kvetkezmnyekkel jr, hogy megindulnak a
szemlyisgi jogi perek s a bizottsg is felels lehet ezrt s a bizottsgot is lehet krtrtsre
ktelezni.
ELNK: Krdi Mria kpvisel asszonynak adom meg a szt!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ksznm szpen. Azt kellene az gyszsgnek is
tudomsul vennie hitem szerint, amit elg rgta prbltam n is kezdemnyezni, hogy ez az
gy valjban nem tarthat meg egyszeren azok kztt a szakmai keretek kztt, amit az
gysz asszony kpvisel. Ez termszetesen teljesen helyes az gysz asszony vonatkozsban,
de egybknt meg nem jrhat a tovbbiakban ez az t. Nem ilyen egyszer.
Itt kt clt kellene egyszerre valamilyen mdon egyenslyban tartunk. Az egyik, hogy
valban megjelenjenek azok, akik az gynek haszonlvezi voltak, hiszen az nem fogadhat
el s az egsz magyar trsadalom szempontjbl katasztroflis kvetkezmnyekkel jr, ha
ebben az gyben megint csak a sofrk, a titkrnk, a pnztrosok, a nem tudom, n kik
kerlnnek pellengrre. Itt el kell jutni addig a pontig, ahol a politika s a politiknak - a
nemes rtelmben mondom - az a szndka, hogy ebben az gyben megvalsulhasson
egyfajta trsadalmi katarzis, valamint az gyszsgnek az egybknt szakmai szempontbl
megfelel eljrsai valahol tallkoznak.
310.
H 311 (Dr. Krdi Mria)
Mgsem lehetsges, hogy ha valaki negyven olyan cgben rintett, ahol a pnztrost
kvetkezetesen eltlik adcsalsrt s a tulajdonos mind a negyven cgben, de nem
kvette el egybknt a kifizetseket, mert csak tulajdonos, de az sszes cgben a pnztros
ilyet elkvetett, hogy ne legyen megjellve, mert ott valami nem stimmel! s akkor azt
engedje meg az gyszsg, hogy ezrt vllalja esetleg a politikai felelssget, s ne azt
mondja ki a politika, hogy X. Y. elkvette ezt s ezt a bncselekmnyt, hanem hogy X. Y.
cgben llandan, tipikusan ismtldtek ezek a bncselekmnyek, amely
bncselekmnyekben eltlst nyert llandan a pnztros, a sofr meg mit tudom n, kicsoda,
azok a kisemberek, akik a tnyleges cselekedetet elkvettk, mert ez jellemz s szemlletes.
Ennek az gyszsg ne fekdjn keresztbe! n csak ezt szeretnm tancsolni, mert ha az
gyszsg ezt megteszi, akkor a kvetkez idszakban egsz egyszeren lehetetlen lesz a
nagyhalak elleni kzdelem. s neknk itt most nem az a feladatunk, hogy sofrket kapjunk
el, hanem hogy a rendszerben, ebben a kialakult olyan struktrban, amely a jvre nzve is
veszlyeket rejt magban, megprbljunk valamilyen mdon a lehetsgekhez kpest rendet
teremteni. n rtem a szakmai szempontokat, abszolt rtem, jogosnak is tartom mindenfle
kicsi gyben, mindenfle bnteteljrsban, de itt most egy picit msrl van sz. Ksznm.
DR. BR KORNLIA (Legfbb gyszsg): Ugyanazt tudnm elmondani: nincs kis
bnteteljrs s nagy bnteteljrs (Dr. Krdi Mria: Nem is arrl beszlnk, gysz
asszony!), ennek a vitnak semmi rtelme nincs a tovbbiakban. Mg csak annyit kvnok
mondani, itt nem arrl van sz, hogy ezeknek a trsasgoknak valamelyik tagjt eltlte a
brsg. Itt arrl van sz, mert az egsz adatsor onnan indul ki, hogy megindultak
bnteteljrsok, amelyeknek fele, hatvan szzalka, akrmilyen arnyban megszntetssel
vgzdtt mondjuk bizonytkok hinyban vagy nem is volt gyanstott az gyben, mert
csak a kft. neve merlt fl, de semmilyen szemlyes felelssg fel nem ment el a nyomozs.
ELNK: Igen, a bizonytkok hinyval kapcsolatban hadd tegyek egy megjegyzst! Sarkadi
- 30 vagon benzin eltnt, bizonytk hinyban felmentettk a 12 embert! Az nem
bizonytk, hogy 30 vagon benzin eltnt! Az nem bizonytk! Elnzst krek, errl
ennyit! (Balogh Lszl jelentkezik.) Tessk, Balogh kpvisel r!
BALOGH LSZL (MDF): A kvetkezt szeretnm mondani: elolvasva az temezst, itt a
vagyoni szerkezet sz szerepel, ha jl emlkszem. Mindjrt pontosan megnzem. (Az iratai
kztt lapoz.)Tulajdonosi szerkezet. Ugye, ez csak az egyszersg kedvrt van gy rva,

elnk r? Hisz amikor ennek a hatrozatt meghoztuk, akkor nemcsak a tulajdonosokrl volt
sz, hanem sz volt msrl is. Sz volt arrl is, hogy a cgek hogyan vezettk a szmlikat;
sz volt arrl is, hogy kik jegyeztk be a cgeket, gyvdek; kik voltak a jogi kpviselk s
sz volt arrl is, hogy kik voltak a knyvvizsglk s a knyvelk. Ha n november 20-n
fogok kapni csak egy olyat, hogy tulajdonosi szerkezet, akkor az ltalunk mr tbb mint nyolc
hnapja hozott hatrozatnak az egytizedrl kapok tjkoztatst, s egy bizonyos
kvetkeztetst errl le tudok vonni, de az sszes tbbit nem. Krdezem elnk urat, hogy ez a
november 20-ai els bekezds, ugye csak az egyszersg kedvrt szl csak a tulajdonosi
szerkezetrl, mert amit hatrozatknt meghoztunk, az ennl sokkal tbbrl szl.
ELNK: A korbbi hatrozatnak megfelelen. Ez csak egy vzlat gyakorlatilag. (Dr. Cserhti
Judit irattal a kezben Balogh Lszlhoz lp s dr. Br Kornlival egytt
konzultlnak.) Van-e mg valakinek hozzfznivalja? (Senki sem jelentkezik.) Ksznm a
rszvtelt, a mai lst berekesztem.
Pallag Lszl
OVB/4-20/2000.
OVB/4-20/1998-2000.
Jegyzknyv
az Orszggyls
2000. oktber 24-n, kedden 10 rakor
megtartott lsrl
Napirendi javaslat:
1. A "nagyfelhasznlk" vezetinek meghallgatsa
2. A Bks Megyei Vmnyomoz Hivatal volt s jelenlegi vezetinek
meghallgatsa
3. A Vm- s Pnzgyrsg klnleges gyekkel foglalkoz osztlya
volt s jelenlegi vezetjnek meghallgatsa
Elnkl:
Jegyzknyvvezetk:
Barna Beta, Dani Judit, Vicai Erika, Czapri Judit, Lestr va,
Madarsz Mria s Horvth va Szilvia
Az ls rsztvevi
A bizottsg rszrl:
Vgh Ilona (Fidesz)
Balogh Lszl (MDF)

Tth Kroly (MSZP) Juhsz Ferencnek (MSZP)
Vgh Ilona (Fidesz) tvozsa utn Balogh Lszlnak (MDF)
Szakrtk:
Dr. Antal Gyrgyn
Gyenes Kroly
Dr. Psztor Gedeon
Dr. Mnnich Ivn
Dr. Karakas Attila
Kenyeres Gyula
Kocsmr Gzn dr.
Nagy Zsolt
Dr. Gyekiczki Andrs
lland rsztvevk:
Meghvottak:
Kopasz Jen dandrtbornok (Magyar Honvdsg)
Bittner Istvn (Honvdelmi Minisztrium)
Kukely Mrton vezrigazgat (MV Rt.)
Bernyi Jnos elnk-vezrigazgat (GYSEV)
Urbn Lajos vezrigazgat-helyettes (Hungarocamion Rt.)
Kupfelschmitt Mikls (Hungarocamion Rt.)
Saslics Elemr vezrigazgat (Voln Egyesls)
Szalma Botond vezrigazgat (Mahart Rt.)
Aba Botond vezrigazgat (BKV Rt.)
Szarvas Pter igazgat (Krs Voln Rt.)
Kovcs Jnos vezrigazgat (Hidashti Mg. Rt.)
Matyasovszky Albert vezrigazgat (Balaton-felvidki Erd- s
Fafeldolgoz Rt.)
Dr. Kanta Tnde parancsnok (VP Kzponti Bnldzsi
Parancsnoksg)
Mszros Jzsef volt parancsnok (VP Kzponti Bnldzsi
Parancsnoksg)
Juhsz Jnos fosztlyvezet (VP Klnleges gyek Fosztlya)
Dr. Klavcs Antal parancsnok (VP Bks Megyei Nyomoz Hivatal)

Tibor Istvn parancsnokhelyettes (VP Bks Megyei Nyomoz
Hivatal)
Dr. Molnr Istvn volt parancsnok (VP Bks Megyei Vmhivatal)

Bizottsg! Egy kis figyelmet krek! Megkezdjk a mai bizottsgi lsnket,
szeretettel kszntk mindenkit. A kikldtt napirenddel kapcsolatban van-e
valakinek megjegyeznivalja, javaslata? (Senki sem jelentkezik.) Annyit szeretnk
jelezni Krdi Mria kpvisel asszonynak, hogy az Egyebek ugyan nincs
felsorolva, de az Egyebek kztt javasolom a hatrozati javaslatot vglegesteni
majd, amit a legutbbi bizottsgi lsen elterjesztett.
A jegyzknyv miatt mondom a helyettestseket. Tth Kroly kpvisel urat
Juhsz Ferenc alelnk r helyettesti, Pancza Istvn kpvisel urat n helyettestem,
Dorkota Lajos kpvisel r helyettesti Fazekas Sndor fideszes kpvisel urat.
Ha nincs a napirendi javaslathoz kiegszts, egyni javaslat, akkor krem,
kzfelnyjtssal rgztsk! Eltte mg szeretnm jelezni, hogy javasolom a
kvetkez sorrendet: Voln Egyesls, Krs Voln, BKV, Hungarocamion,
Honvdsg, Mahart, Erdgazdasg s Hidasht sorrendet javasolom. A MV
jelezte, hogy a visegrdi tagorszgok egyb trgyalsa miatt csak 2 rakor tudnak
jnni, gyhogy a MV s a GYSEV meghallgatsa 2 rtl lesz majd.
Krem ebben a sorrendben a bizottsgi tagokat, hogy fogadjk el a napirendi
pontokat. Aki elfogadja, krem, kzfelnyjtssal erstse
meg! (Szavazs.) Egyhang, ksznm szpen.
Tisztelt Bizottsg! Tisztelt Meghvott Vendgek! Kszntm nket, a Honvdsg
rszrl Kopasz Jent, Bittner Istvnt, a MV rszrl dlutn rkezik Kukely
Mrton s a GYSEV rszrl Bernyi Jnos, Dnes Istvn s Kupfelschmitt Mikls
a Hungarocamiontl, elnzst krek, rosszul mondtam, a Hungarocamiontl teht
Urbn Lajos van itt s Kupfelschmitt Mikls igazgat r, a Voln Egyeslstl
Saslics Elemt, a Maharttl Szalma Botond vezrigazgat r, a BKV-tl Aba
Botond r, a Krs Volntl Szarvas Pter, Kovcs Jnos a hidashti rt.-tl,
Matyasovszky Albert pedig a Balaton-felvidki Erd- s Fafeldolgoz Rt.-tl.
A bizottsg ltal elfogadott napirend szerint akkor kezdjk a Voln Egyeslssel a
meghallgatst. Saslics Elemrt krem akkor, s krem tisztelettel a meghallgatsra
hvott szemlyeket is, hogy egy szbeli tjkoztatt, sszefoglalt adjanak.
Megkapta a bizottsg a krt anyagokat. Nem minden anyagot kaptunk meg, mert
van olyan anyag, ami az PV Rt.-hez ment s a bizottsg szmra nem lett
tkldve, de krem, hogy egy rvid sszefoglalt a kikldtt krdsek alapjn

szveskedjenek akkor tartani. Erre azrt van szksg, hogy a nyilvnossg is tudja,
hogy mirl van sz, mert gy a nyilvnossg nincs tisztban azzal, hogy milyen
krdskrben s mi az, amirl itt most sz van.
Teht akkor krem a Voln Egyeslstl Saslics Elemr vezrigazgat urat, tartsa
meg tjkoztatjt, s a bizottsg tagjaitl pedig krem, hogy a tjkoztat utn a
krdseket szveskedjenek fltenni majd. Megadom a szt Saslics Elemr rnak.
SASLICS ELEMR (Voln Egyesls): Tisztelt Bizottsg! Ahogy az elnk rtl
megkaptam a felkrst s a felkrsben azokat a tmkat, amelyekre vlaszt vrtak,
ennek megfelelen lltottam ssze az rsos anyagot, melynek rvid tartalmrl
szeretnk tjkoztatst adni.
A Voln Egyeslst 1989-ben alaptotta az 1988. vi VI. trvny alapjn 28
tagszervezet sajt gazdlkodsuk eredmnyessgnek elmozdtsra, gazdasgi
tevkenysgk sszehangolsra, valamint szakmai rdekeik kpviseletre, tovbb
a tagvllalatok fejldsre, fejlesztshez a felttelek biztostsra, a
tevkenysgket segt szolgltatsok teljestsre. Az alaptk s a Voln
Egyesls kapcsolatt a trsasgi szerzds szablyozza, ennek megfelelen azokra
a krdsekre, amelyekre felkrtek, csak a rendelkezsemre ll informcik alapjn
tudtam vlaszolni.
A Voln privatizcija 1989-ben kezddtt meg a Voln Camion Rszvnytrsasg,
valamint a Voln Elektronika Rszvnytrsasg megalaptsval. 1992-93-ban a
menetrend szerinti autbusz-kzlekedst vgz llamigazgatsi irnyts Volnvllalatok cgjogi vltozson mentek t, s az talaktsokat kveten zajlott le a
rszvnytrsasgok, illetve korltolt felelssg trsasgok megalaptsa.
Megemltem, hogy a nyolcvanas vekben a Voln-cgcsoportban tbb mint 90 ezer
munkavllal dolgozott, tbb mint 8 ezer autbusz foglalkoztatsa trtnt, 16-18
ezer tehergpjrmvet foglalkoztatott a cgcsoport mintegy 2-3 ezer ptkocsival. A
taxi szemlygpkocsik szma abban az idben 1500-2000 kzttire tehet, a
rakodgpek szma meghaladta az 1200-at. A vllalatok tevkenysge a
szemlyszlltson s rufuvarozson kvl sokrt volt.
A Voln Egyesls alapt okirata szerint a Voln Egyeslsnek nem kpezte
feladatt - s ma sem kpezi - a tagszervezetek tevkenysgnek vgzshez
szksges zemanyag kzponti beszerzse. A tagszervezetek felkrse alapjn
megvizsgltuk 1995 oktberben a flottakedvezmny lehetsgt ad esetleges
egyeztetett beszerzst, megbzs hinyban erre nem kerlt sor. Ugyanakkor az
zemanyag hitelkrtyra trtn tankolsa vonatozsban a Voln Egyesls a
tagszervezetek gazdlkodsnak elsegtse rdekben szolgltati
tevkenysgknt nagyfogyaszti kedvezmnyeket biztost megllapodst kttt,
s kt jelenleg is. E tevkenysg 1994-ig kizrlag a klfldn hasznlhat
zemanyag-hitelkrtykra, az gynevezett DKV- s Euro-Shell krtykra
korltozdott, 1994-tl a Shell-krtyk a belfldi Shell-kutaknl is

felhasznlhatkk vltak, s '95-96. vekben pedig a belfldi MOL-, majd MVkrtykat is bekapcsoltuk a rendszerbe, melyek szintn kizrlag a forgalmazk
kzforgalmi ktjainl hasznlhatk fel.
A Voln-trsasgok kpviseletben az Egyesls folyamatosan jelezte, hogy az
egyre nvekv kzti fuvarpiaci versenyben jelents htrnyt okoz szmukra a
gzolaj s a hztartsi tzelolaj rklnbsgbl kpzd, a magnvllalkozsok
s kisvllalatok ltal tmegesen szablytalanul beszerzett jogosulatlan elny. A
szakmai tiltakozsra s a tarthatatlan helyzet feloldsra vonatkoz javaslatait a
Kzlekedsi Minisztriumon keresztl juttatta el a tbbi illetkes llami szervhez,
az Orszgos rhivatalhoz, az Ipari Minisztriumhoz, a Kereskedelmi
Minisztriumhoz, s tbb zben a pnzgyminiszter-helyetteshez. Az ezekre kapott
vlasz alapjn 1992-t jelltk meg, mint majdan a szablyozsra vonatkoz
idszakot.
A Voln Egyesls a gzolaj minsgi krdseivel elssorban a menetrend szerinti
autbusz-kzlekeds zavartalan biztostsa rdekben foglakozott. A menetrend
szerinti autbusz-kzlekedst ellt trsasgok a tli idszakban, rendkvli hideg
esetn - mivel a forgalmazk nem tudtk garantlni a szabvnynak megfelel,
mlydermeds zemanyag szlltst - hivatalosan beszerzett petrleum, illetve
kerozin hozzadsval oldottk meg a kzforgalm autbusz-kzlekeds zavartalan
elltshoz szksges mly dermedspont biztostst.
Ami a feltett krdsek kztt mg szerepelt, az, hogy milyen kapcsolat van a Voln
Egyesls tagszervezetei kztt. Jelenleg a Voln Egyeslsnek 62 tagszervezete
van. Huszonngy llami tbbsgi tulajdon rszvnytrsasg, ngy nkormnyzati
tbbsgi tulajdon trsasg - mind a ngy menetrend szerinti autbusz-kzlekeds
lebonyoltsval foglalkozik - s harmincngy magntulajdon cg, melyek
jellemzen rufuvarozssal s szlltmnyozssal foglalkoznak mind belfldn,
mind klfldn, valamint a kzti kzlekedshez kapcsold egyb
szolgltatsokkal. Ksznm szpen a figyelmet.
ELNK: Ksznm a tjkoztatt. Tisztelettel felkrem a Krs Voln kpviseljt
is, hogy szveskedjen megtartani a tjkoztatjt. Tessk, kpvisel asszony!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Elnk r! A Voln Egyeslstl s a Krs
Volntl az n anyagomban nem volt rsos tjkoztat. Krdsem, hogy rkezett-e
egybknt rsos tjkoztat. Ha igen, akkor azt most megkapjuk esetleg vagy
pedig... Mert nem tudom, hogy mihez megy a kiegszts. A futrpostval kikldtt
anyagban a Voln rszrl nem volt rsos anyag.
ELNK: Jogos a krds, kpvisel asszony. Az n anyagomban sem volt. Viszont
az ltalam leadott anyagok kztt a Krs Volnnal kapcsolatosan van a bizottsg
szmra anyag biztostva, amit volt mdjuk kpviseltrsaimnak ttekinteni. A
titkrsg most nz utna, hogy a Voln Egyesls anyaga mirt nem kerlt ki a
kpviselkhz. Ezrt elnzst krek. Amg utnanznek ennek, krem, hogy
folytassuk a meghallgatst. Krem a Krs Voln kpviseljt a tjkoztatja
megtartsra.
SZARVAS PTER vezrigazgat (Krs Voln Rt.) (Hangosts nlkl.):
Ksznm a szt, elnk r. Azt gondolom, hogy a mai napon...
ELNK: Elnzst krek, a mikrofont krem bekapcsolni a jegyzknyv miatt.
SZARVAS PTER vezrigazgat (Krs Voln Rt.): Elnzst, bocsnat. Ksznm
a szt, elnk r.
gy ltom, hogy lehet valamilyen flrerts akrl, hogy rsbeli anyag rkezett-e
a Krs Voln Rt. rszrl valamennyi bizottsgi tag szmra, ezrt lehet, hogy egy
kicsit hosszabb leszek. Mi cstrtk dlutn elkldtk, bzom benne, hogy
valamennyi bizottsgi tag ezt idben megkapta.
Szeretnm elrebocstani, hogy 2000. augusztus 1-jtl tltm be a Krs Voln
Rt. vezrigazgati pozcijt, ezrt igazbl a mltbeli folyamatok irnytsban,
lebonyoltsban nem vettem rszt. A Krs Voln Rt-nl foly gzolajbeszerzsi
gyekrl pedig leginkbb a rendelkezsemre ll dokumentumokbl tudtam
tjkozdni.
Egy-kt szval bemutatnm a rszvnytrsasgot. A trsasg 1992-ben alakult,
akkor a menetrend szerinti kzti tmegkzlekeds funkcival, illetve kzti
teherfuvar-szlltsi funkcival, ksbb a Krs Voln Rt. csak a menetrend szerinti
autbusz-kzlekeds feladatait ltta el. Jelenleg 780 f dolgozik a
rszvnytrsasgnl, s 220 autbuszt zemeltetnk.
A feltett krdsekre megkldtem az rsbeli sszefoglalt; szeretnk nhny pontot
kiemelni belle. A Krs Voln Rt.-nl kt adhatsgi s kt vmhatsgi eljrs
folyt az elmlt ngy vben. Mind a ngy eljrs kapcsolhat a gzolajbeszerzsi
eljrsokhoz. A ngy eljrs jogers hatrozattal lezrult. A Krs Voln Rt.-t mind
a ngy esetben elmarasztaltk; mind a kt vmhatsgi s mind a kt adhatsgi
eljrs vgn.
Arrl, hogy a Krs Voln Rt.-t elmarasztal hatrozatok milyen mltbeli
cselekmnyekre alapultak, pontos vlaszt adni nem tudok, ezrt idztem az rsbeli
vlaszomban - amit az elnk rnak cmeztem - a hatsgi eljrsok vgn szletett
hatrozatokbl azokat a szemelvnyeket, melyek taln leginkbb jelezni tudjk azt,
hogy hogyan is fordulhatott el a szablytalansg, s a vmhatsg s az
adhatsg leginkbb milyen terletet rinten hangslyos megllaptsokat tett.
Rviden sszefoglalnm. Az egyik adhatsgi vizsglat egy tfog adellenrzs
kapcsn trtnt; nhny beszllt szmljt az adhatsg fiktvnek minstette,
emiatt marasztaltk a Krs Voln Rt.-t. A msik adhatsgi vizsglat nemrg

zrult jogers hatrozattal. Az indoklsban hasonl megllaptsok szerepeltek,
mint az els adhatsgi vizsglatban. Teht a beszllt cgek fiktv voltt
llaptotta meg a hatrozat. (Dr. Lentner Csaba megrkezik az lsre.)
A kt vmhatsgi eljrs nagyjbl egyforma tnyllsra plt. Mindkt esetben
mintavteles eljrs trtnt a Krs Voln Rt. egyik telephelyn, s szabvnyon
kvli gzolajat talltak a vmhatsg szakemberei. Ezt kveten pedig jvedki
ad s jvedki brsg megfizetsre kteleztk a rszvnytrsasgot.
Amennyire a rendelkezsemre ll rvid id alatt a mltba vissza tudtam tekinteni,
azt lttam, hogy meglehetsen szablyozottan folytak a Krs Voln Rt.-nl az
zemanyag-beszerzsi eljrsok. Utastsok, szablyzatok voltak minden estben
hatlyban, amelyek pontrl pontra leszablyoztk a folyamatokat: vezrigazgati
utastsok, igazgatsgi hatrozatok, gazdasgi igazgati hatrozatok egyarnt
voltak. A szervezeti s mkdsi szablyzat is lnyegben egyrtelm volt e
tekintetben. Elnk r, ksznm szpen, ennyit szerettem volna hozztenni.
ELNK: Ksznm a tjkoztatt. (Az elnk s a bizottsg munkatrsa egyms
kztt egyeztet.)
Kzben tjkoztatst kaptam a titkrsgtl. A futrposta utn rkezett anyagok
kiosztsa meg fog trtnni mg itt, a bizottsgi lsen. (Dr. Krdi Mria szlsra
jelentkezik.) Kpviseltrsaim, taln javasolnm... Tessk, kpvisel asszony.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Elnk r, gy egy kicsit nehz lesz a Krs Voln
vezetjnek krdst feltenni, de n azt javaslom, hogy ne nagyon menjnk tovbb,
amg nhny tisztzsra vr gy - akr gy, hogy tolvashatjuk a tlk kapott
anyagot, akr gy, hogy krdseket tesznk fel - nem tisztzdik, mert annak nem
nagyon ltom rtelmt, hogy mindenkit vgighallgatunk, s utna prblunk meg
visszacsatlakozni valamelyik nagyfogyasztval kapcsolatosan.
Itt elg rdekes krdsek merltek fel, nekem mindjrt felmerlne az a krdsem,
hogy ha minden szablyozottan folyt, megvoltak a megfelel utastsok,
rendelkezsek, satbbi, satbbi, akkor mgis mi vezetett ahhoz, hogy kt
alkalommal is szabvnyon kvli olajat tudtak megllaptani, s ebben el is
marasztaltk a cget. Teht kellett itt valahol valaminek lenni, akr a felelssg
szintjn. Biztos egyszerbb lenne az gy, ha ttekinthettk volna az rsos anyagot,
felttelezem, de annak, hogy ezen gy tovbbmenjnk, nem ltom rtelmt.
ELNK: Elfogadom a javaslatt, kpvisel asszony, gondolom, kpviseltrsaim
sem javasolnak mst. Ha addig, mg az anyag meg nem rkezik - ksztik mr a
msolatokat -, van valakinek krdse, tegye meg, vagy a mr fltett krdsre krem
a vlaszt megadni.
SZARVAS PTER vezrigazgat (Krs Voln Rt.): Ksznm a szt.

Egyetlenegy dologrl elfelejtettem a szbeli kiegsztsemben beszmolni. Nem
tudom mirt trtnhetett korbban az a tjkoztats, amelyben a Krs Voln Rt.
rszrl egy olyan informcihalmaz kerlt ki, hogy a Krs Voln Rt. zemanyagtrolkkal nem rendelkezett a kilencvenes vekben. n erre most vlaszoltam az
rsbeli anyagomban, s bemutattam, hogy krlbell '89 ta mely helysgekben,
mely egysgeinknl mekkora kapacits trolkkal rendelkeznk, de ezt az rsos
anyag majd tartalmazza.
A tisztelt kpvisel asszony krdsre pedig a kvetkezt szeretnm vlaszolni. Az
egyik adhatsgi, teht a korbbi adhatsgi vizsglat vgeztvel, ami egybknt
idn jniusban zrult, trtnt bntet feljelents, a Krs Voln Rt. igazgatsga
ismeretlen tettes ellen bntet feljelentst tett okirat-hamists s csals alapos
gyanja miatt. Teht a felelssgre vons krdsben trtnt lps.
A msodik adhatsgi vizsglat a napokban zrult, s mind a Krs Voln Rt.
felgyelbizottsga, mind az igazgatsg, mind pedig a legfbb tulajdonos, az
llami Privatizcis s Vagyonkezel Rt. - hogy is mondjam - komoly figyelemmel
ksri az gyet. Minden felgyelbizottsgi lsen s minden igazgatsgi lsen
napirenden van a tma, a jv hten, utna lev hten is lsek lesznek, ahol a
folyamatok kirtkelse megtrtnik, s az esetleges tovbbi felelssgre vonsra
intzkedsek szlethetnek.
Ksznm szpen.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ksznm szpen. Elttem egyltaln nem
oszlik a homly, szintn szlva. Nyilvn az az anyag, amit n ksztett, nyilvnos,
teht annak az elemeit n itt most ennl egy kicsit rszletesebben is
sszefoglalhatja, mint amennyire sszefoglalta. De ha jl rtem, akkor amit
elmondott, abbl mg mindig nem ltom, hogy ez a felelssg most arrl szl-e,
hogy nknl volt nhny buszsofr, aki rossz helyen tankolt, ebbl keletkezett-e a
problma, vagy pedig magban a rendszerben volt valami problma, hogy azokat a
tartlyokat, amelyeket itt emltett, ezeket helytelen clokra hasznltk, oda kerlt-e
be ez a szabvnyon kvli olaj, vagy pedig igazbl mi okozta ezt a problmt.
n nem ismerem az nk ellen foly eljrst, azt gondolom, hogy ezzel majdnem
mindannyian gy vagyunk itt a bizottsg tagjai kzl, s nyilvn az itt jelen lev
sajt s a mi szakrtink sem igazbl tudnak errl a dologrl, teht ha
sszefoglaln, hogy mi volt a Krs Volnnal szemben megjelen problma. Mi
vltotta ki egyltaln azt, hogy nknl kiderlt, hogy fiktv cgektl vagy fiktv
szmlk alapjn - ezt sem rtem pontosan - vsroltak olajat, ezt troltk, nem
troltk, nhny buszban talltak ilyet vagy pontosabban mit jelent, mekkora
nagysgrendben jelentkezik ez a krds?
ELNK: Ksznm a krdst, s krem akkor a Krs Voln kpviseljt, hogy

rszletesebb tjkoztatst adjon a bizottsg tagjainak s szakrtinek a beszerzsrl,
hogyan, miknt, milyen mdon trtnt, a trolsrl, hogy kpet kapjunk arrl, hogy
egyltaln ez a helyzet hogyan alakulhatott ki. Akkor krem a tjkoztatt mg
egyszer.
SZARVAS PTER vezrigazgat (Krs Voln Rt.): Elnzst krek, hogy nem
voltam vilgos, de akkor megprblok most az eddiginl rszletesebb lenni. A kt
adhatsgi vizsglat nagyjbl egyforma tnyllson alapszik, mindkt esetben az
adhatsg azt llaptotta meg, hogy a Krs Voln Rt. ltal beszerzett s az
zemanyag-trolkba betrolt gzolajat nem az a beszllt szlltotta be, aki a
szmlkat killtotta. A Krs Voln Rt.-hez berkezett szmlkon feltntetett
cgekrl azt llaptotta meg az adhatsg, hogy ezen cgek lnyegben ilyen
tevkenysget nem folytattak, mert nem tudtk igazolni azt, hogy a Krs Voln
Rt.-hez beszlltott gzolajat honnan szereztk, nem tudtk azt igazolni, hogy
milyen szllt jrmvel fuvaroztattk el az zemanyagot a Krs Voln Rt.
telephelyeire. Ezt a folyamatot rtettem gy, hogy fiktv szmlkat talltak a Krs
Voln Rt.-nl.
Szeretnm azt elmondani, hogy amennyire tudom, az zemanyag mindig
megrkezett a Krs Voln Rt.-hez, mindig betrolsra kerlt az zemanyagtrolkba, csak a szrmazs volt ezekben az esetekben tisztzatlan. s ezek utn
termszetesen az autbuszainkba betankolsra kerlt az zemanyag, mert a Krs
Voln Rt. kereskedelmi tevkenysget ha jl emlkszem, taln 1996 ta vagy '97
ta nem folytat.
A kt vmhatsgi eljrs ettl eltr tnyllsra alapult, mgpedig arra, hogy a
vmhivatal szakemberei kijttek szrprbaszeren a Krs Voln Rt. - mindkt
esetben bkscsabai - telephelyre, s mintavtellel vteleztek zemanyagot az
egyik trolbl, azt kt egymstl fggetlen laborban bevizsgltk, s szabvnyon
kvlinek talltk, az zemanyag gynevezett lobbanspontja nem olyan mrtk,
ahogy ezt az ide vonatkoz szabvnyok elrjk. Ezzel a Krs voln Rt. mindkt
esetben a tnylls alapjn megsrtette a jvedki trvnyt, olyan zemanyagot
birtokolt, hangslyozom, olyan zemanyagot birtokolt, ami magyar szabvnyon
kvlinek minsthet, s ezrt jvedki ad s jvedki brsg megfizetsre
kteleztk a Krs Voln Rt.-t.
A kpvisel asszonyt krdezem, hogy megfelel-e...
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Igen, most mr rtem a dolgot. Szeretnm tudni,
hogy ez mely idpontokra volt jellemz, mikor volt. Mert azt rtettem, hogy mikor
zrult le a vizsglat, de mikor kvettk el a cselekmnyt.
SZARVAS PTER vezrigazgat (Krs Voln Rt.): Igen. Az egyik adhatsgi
vizsglat 1995 s '96. vet tfogan vizsglta, a msik adhatsgi vizsglat a '97.
janur 1-jtl '99. prilis 30-ig tart folyamatot ellenrizte. Ez nem tfog
adellenrzsi, hanem fa-krben vgrehajtott ellenrzs volt. A kt vmhivatali
eljrs kzl a korbbi az 1997-ben trtnt, a msodik pedig 1999 mjusban. (Dr.
Krdi Mria: Ksznm szpen.)
JUHSZ FERENC (MSZP): Ksznm a szt, elnk r. A Krs Voln Rt.
vezrigazgatjtl szeretnm megkrdezni, hogy milyen elkvetsi rtkrl van
sz. Mekkora mennyisg volt a kt esetben? Ha ebben tudna segteni... - mert azt
gondolom, nem mindegy, hogy nhny hektoliterrl vagy tbb tonnrl van sz
vagy tbbezer tonnrl. Vagy nem tudom, hogy milyen mennyisgek vannak
ilyenkor.
A Voln Egyesls kpviseljtl szeretnm megkrdezni, hogy - van tbb tucat
tagszervezete az egyeslsnek - hasonl jelleg problmkrl tudnak-e, teht ms
vllalatoknl, ms cgeknl hasonl eljrsok zajlottak-e. Ezzel kapcsolatosan vane valamilyen informcijuk, kimutatsuk.
Azt is szeretnm tudakolni, hogy az ltalban az egyesls - gondolom,
rdekkpviseleti szerv - tagjai kztt van-e egyttmkds bizonyos beszerzsek
koordinlsban s az ellenrzsekben. Gyakorlatilag ezek volnnak a krdseim.
ELNK: Krem a vlaszokat.
SZARVAS PTER vezrigazgat (Krs Voln Rt.): Egy kis idt kaphatnk, amg
az alelnk r krdsre megprblok felkszlni? Nem tudom, Saslics r addig
elkezdhetn-e a vlaszt.
ELNK: Igen. Akkor krem az egyesls vezetjt.
SASLICS ELEMR (Voln Egyesls): Elljrban azt szeretnm elmondani,
hogy az egyesls a gazdasgi trsasgokrl szl trvny kereteinek megfelelen
mkdik, gy egyik feladata az rdekvdelem elltsa a tagszervezetek rszre.
A beszerzsek koordinlsban igen, ltalban - nem zemanyagrl beszlek,
hanem ltalban - a nagyfogyaszti elnyk rvnyestse cljbl a beszerzsek
sszehangolsban, koordinlsban van az egyeslsnek feladata, de kizrlag
azokban az esetekben, amelyekben a vllalatkzi integrci tagjai az egyeslst
megbzzk. Az zemanyag-beszerzsben ilyen megbzst az egyesls egyetlen
esetben sem kapott, ezrt ilyen szerzdst nem is kttt.
Elhangzott, hogy a koordinls mellett milyen ellenrzsi feladata van az
egyeslsnek. Az egyeslsnek ellenrzsi feladata nincs, hacsak valamelyik
gazdasgi trsasg, azaz tagszervezet erre fel nem kri vagy az igazgattancs meg
nem bzza.
A kimutatsokrl. ltalban el tudom mondani azt, hogy a vllalati gazdlkodst

rint krdsekben a vllalatok ezt sajt gyknt kezelik. Azokban az esetekben,
amelyekben a vllalatkzi integrci rdeke azt kvnja meg, hogy egyttes
fellps trtnjen, azokban az esetekben adatszolgltats trtnik s annak
feldolgozsa is a megbzsnak megfelel. Az zemanyagkrdsben - mint ahogy
azt emltettem mr - az egyesls igazgattancsa, de kln a tagjai sem adtak
megbzst, gy kimutats sem kszlt semmirl.
Tudunk-e a Krs Volnhoz hasonl esetrl vagy rendelkeznk-e brmilyen
informcival? A Krs Volnnl trtnt esetrl a sajtbl rtesltnk, direkt
informcink nem volt, s ms esetrl sem tudunk. Ksznm szpen.
ELNK: Az egyesls vezetjhez nekem is van mg krdsem, s akkor
fltennm azt is.
Az PV Rt. vgzett-e vizsglatot zemanyag vonatkozsban az elmlt idszakra
vonatkoztatva, gy, ahogy a krdsben is meg volt fogalmazva. Emltette, hogy a
kerozin felhasznlsa a tli idszakban szksgszer volt. Tudomsom szerint a
kerozint akkor vettk ignybe, amikor nem olyan minsg gzolaj rkezett a
telepre s annak a felhasznlsa hideg idben gondot okozott. Ennek is megvolt a
maga hlzata, hogy honnan, milyen mdon s milyen mennyisgben lehetett
beszerezni. Ha errl kaphatnnk egy bvebb tjkoztatst. Krem a vlaszt.
SASLICS ELEMR vezrigazgat (Voln Egyesls): Arrl, hogy az PV Rt.
vgzett-e vizsglatot vagy milyen vizsglatot vgzett - miutn a Voln
Egyeslsnek munkakapcsolata van azokban a krdsekben, amelyek a
tagszervezetek mkdsvel sszefggnek - csak ilyen szinten tudok vlemnyt
formlni, mert egybkn az egyesls az PV Rt-nek nem szervezete. Teht az
PV Rt. vizsglatairl nincs informcim, sem ltalnos, sem rszletes. Azokban a
feladatokban, amelyeket kzsen prblunk megoldani, termszetesen egytt
dolgozunk, s ezekben prblunk sikereket elrni.
A kerozinfelhasznlssal kapcsolatos problmrl. Abban az esetben, amikor a
gazolaj szabvny szerinti mly dermedspontja biztostott, akkor elvileg az adott
szabvnyrtknek megfelelen a forgalmaz garantlja, hogy az zemanyag addig
a pontig nem fog megdermedni. Igen, de a krdsben az is benne van, hogy trtnte ilyen.
Mivel a '90-es vek elejn nhny tli napon elfordult vratlanul, hogy a
szabvnyrtknl hvsebb, hidegebb napok kvetkeztek be, ekkor egyeztettnk.
Nyilvnval, hogy szerzdseket - mint ahogy emltettem -semmilyen
vonatkozsban sem kttt az egyesls, ezrt az elkszts idszakban
kapcsoldtunk be abba, hogy ezekre a hirtelen jtt rendkvl hideg... - ltalban
mnusz 30 fok krli hideg idszakra kell gondolni, mert a mlydermeds gzolaj
dermedspontja mnusz 20-24 fok krli. Nem emlkszem pontosan a
szabvnyrtkre, de ha jl emlkszem, a magyar szabvny mnusz 24 fokot jell

meg mly dermedspontnak.
Ha ennl hidegebb van, akkor bekvetkezik a gzolaj dermedse s a felhasznlsa
mr problmt jelent. n ezekrl az esetekrl beszltem. Ilyenkor trtnt meg az,
hogy a gazdasgi trsasgok kzvetlen kapcsolatba lptek azokkal a szervezetekkel,
gazdlkod egysgekkel, amelyek rendelkeztek kerozinnal, s ilyenkor trtnt
kerozinvsrls. De konkrt szerzdst ebben az esetben sem kttt az egyesls.
Ksznm szpen.
JUHSZ FERENC (MSZP): Elnk r! Tisztelt Bizottsg! Egy gyrendi
javaslatom lenne azzal, hogy szeretnm javasolni, hogy tisztelettel ksznjk meg a
Voln Egyesls kpviseljnek a jelenltet s az eddigi tjkoztatt, innentl
kezdve a neki fltett krdseket vagy a neki szndkolni fltett krdseket ne is
fogalmazzuk meg.
Tudniillik jl ltszik, hogy nem az r a kompetens ebben a krdsben. Neki
informcii az egyesls tagjainak mkdsrl, az zemanyag-beszerzsrl,
-felhasznlsrl nincsenek. Nyilvnval, hogy egy rdekkpviseleti szervezetnek
teljesen ms a dolga, ms a funkcija, s azt gondolom, hogy flslegesen raboljuk
az idejt, s vrjuk mi azt, hogy informcit kapjunk. Mert eleve objektve nem
lehet abban a helyzetben, hogy ebben a krdsben neknk informcit adjon.
Ksznm szpen.
ELNK: gyrendi javaslatknt vetette fel?
JUHSZ FERENC (MSZP): Egyszeren felvetettem.
ELNK: Van-e a bizottsg tagjai kzl valakinek hozzfznivalja a javaslathoz?
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Az elnk urat szeretnm megkrdezni, hogy
milyen okbl kerlt meghvsra a Voln Egyeslt mint egyeslet. Mert lehet, hogy
van valami, amit most nem ltunk. A nagyfelhasznlk cmsz alatt hallgatunk ma
meg kpviselket - nagyfelhasznlk kpviselit. Ebbe hogy jtt az egyeslet? Ha
erre van az elnk rnak klnleges oka, akkor erre kvncsi lennk, ha nem, akkor
egyetrtek az alelnk r javaslataival.
ELNK: Ksznm a krdst. Szakrti javaslatra, az PV Rt.-vel trtnt
egyeztets kvetkeztben trtntek meg a meghvsok. (Dr. Krdi Mria: Az
Egyesls meghvsa is?) gy.
A Krs Voln kpviseljt krem, hogy akkor a krdsre adjon vlaszt.
SZARVAS PTER vezrigazgat (Krs Voln Rt.): Ksznm a szt, elnk r.

Igazbl Juhsz alelnk r mennyisgi adatokat krt tlem, rtkbeni adatok
vannak nlam, s egyfajta visszaosztssal megprblom a mennyisgeket
elmondani. A kt adhatsgi vizsglat kzl a rgebbi olyan 200 ezer liter
gzolajbeszerzshez kapcsoldott, a nemrg lezrult adhatsgi vizsglat pedig
olyan 6,5-7 milli liter zemanyag beszlltsval volt kapcsolatos.
A kt vmhatsgi eljrs kzl a rgebbi egy 15 ezer liter gzolaj szabvnyon
kvlisgt llaptotta meg, a nemrg lezrult pedig 39 ezer liter gzolaj
szabvnyon kvlisgt llaptotta meg.
Ezenkvl szeretnk mg arra rtrni, hogy az PV Rt. mennyiben felgyelte a
folyamatot s milyen intzkedseket tett. Termszetesen ezt is gy mondom, ahogy
n rekonstrulni tudom a mltbeli trtnetet. Az PV Rt. - ahogy emltettem
korbban - a felgyelbizottsgon s az igazgatsgon keresztl folyamatosan
tjkozdott. Az PV Rt. szakrtt is krt fel 1999-ben az zemanyagkszlet
tfog ellenrzsre, rtkelsre. Az PV Rt. mint munkltat az idn tavasszal a
Krs Voln Rt. vezrigazgatjnak felmondott. Az PV Rt. ezenkvl a
knyvvizsglt is megkrte 1999-ben, hogy adjon rszletes tjkoztatst, elemzst,
rtkelst a folyamatokrl.
Ksznm szpen.
JUHSZ FERENC (MSZP): Szarvas rtl eleve elnzst krek, csak az, akinek
itt vannak informcii, s nyilvnvalan ebben a szituciban tudunk krdezni,
hogy mennyi a Krs Volnnak az vi zemanyag-felhasznlsa gy usque,
krlbell. Teht hogy a mennyisgeket tudjuk rtkn kezelni, hogy az imnt
elmondottak most sok, kevs, mennyi hnapot jelentenek.
Mi volt az oka a vezrigazgat-csernek, vagy ha jl rtem, akkor pont ez volt az
oka? s hogy az PV Rt. mg msfajta szemlyi konzekvencikat is levont-e az
gyben?
A harmadik krds pedig, amit lehet, hogy nem nnek kellene cmeznem, de mgis
felteszem, nnek van-e tudomsa arrl, hogy ms Voln-vllalatoknl hasonl
problmk addtak-e.
Ksznm.
SZARVAS PTER vezrigazgat (Krs Voln Rt.): A Krs Voln Rt. ves
gzolajfogyasztsa 5 milli liter krl van, teht ehhez lehet viszonytani a
mennyisgeket. Az PV Rt. tett mg szemlyi intzkedseket, az idn tavasszal az
igazgatsg valamennyi tagjt visszahvta, s j igazgatsgi tagokat delegltak.
Ezenkvl pedig a felgyelbizottsgnak azon tagjait is visszahvta az PV Rt.,

akik nem dolgozi delegltak voltak. Ez is 2000 tavaszn trtnt.
Arrl nincs informcim, nincs tudomsom, hogy ms Voln-trsasgoknl hasonl
folyamatok lejtszdtak volna.
Ksznm.
ELNK: Ksznm. Tisztelt Bizottsg! Van-e mg krds? (Senki sem
jelentkezik.) Kzben kiosztsra kerlt az az anyag, ami nem ment ki a futrpostval,
krnm annak az ttekintst is.
Nekem van mg krdsem a Krs Voln vezetjhez. Tudomsom szerint a
felgyelbizottsg a Krs Volnnl levltsra kerlt. Mi indokolta a
felgyelbizottsg levltst akkor, amikor ez a felgyelbizottsg vizsglta az
adhatsg ltal felvetett kifogsokat, s a felgyelbizottsg tagjaitl adtak t az
anyagot az gyszsgnek, kezdemnyezve az gyszsgen bell a vizsglatot, hogy
a szemlyi vonzata is meglegyen a vizsglatnak, mert ezek a szablytalan eljrsok
szemlyhez voltak ktve a Krs Volnnl is. Milyen szemlyi vonzata lett ennek a
vezrigazgatn kvl mg a Krs Voln Rt.-nl, s mekkora sszeg bntetst
kellett kifizetnie, vagy mekkora bntetst szabott ki a kt hatsg a szablytalan
eljrsok miatt? Errl krnm a tjkoztatst.
SZARVAS PTER vezrigazgat (Krs Voln Rt.): Egy pillanat trelmet, elnk
r, mert lejegyzetelnm a krdseket, nehogy elfelejtkezzek brmelyikrl is.
ELNK: Annyi tjkoztatst hadd adjak mg, hogy azrt tartottam szksgesnek
megkrdezni a felgyelbizottsg levltst, mert az volt a tapasztalatom, hogy
miutn a felgyelbizottsg ezeknek az gyeknek a feldertsben kzremkdtt,
s az a szemly, aki segtett ebben, is gy rtkelte ezt, hogy mintha emiatt trtnt
volna az egsz felgyelbizottsg levltsa. Hogy azrt ez a tapasztalat el legyen
oszlatva, vlaszt krek erre.
SZARVAS PTER vezrigazgat (Krs Voln Rt.): Igen. A felgyelbizottsg
tagjai kzl, s elnzst, az imnt pontatlan voltam, nem voltam jelen akkor,
levltottk; s pontatlanul fogalmaztam, mert gy fogalmaztam, hogy valamennyi
olyan tagot visszahvta az PV Rt., akik nem munkavllali delegltak voltak, de
nem gy volt, elnzst krek, hogy tvedtem. A felgyelbizottsg elnke a posztjn
maradt, teht maradt egyedl felgyelbizottsgi tag azon tagok kzl, akik nem
voltak munkavllali delegltak.
Annyit tudok a felgyelbizottsgi munkrl, hogy az elmlt v vgn s az idei v
elejn is elg srn lsezett a felgyelbizottsg, rendkvli lseket is tartott,
amelyek tmja a gzolajbeszerzsek gye volt, hiszen folyamatosan tartott mr ez
az gynevezett msodik adhatsgi vizsglat a cgnl. Arrl nincs informcim,
hogy mirt pont ennek a kt felgyelbizottsgi tagnak a visszahvsra kerlt sor,

sem megersteni, sem cfolni nem tudom az elnk r ltal elmondottakat.
Egyb szemlyi konzekvencik. Nem tudom vgl is, hogy a gzolajbeszerzsek
gye sszefggtt-e azokkal a munkajogi intzkedsekkel, amelyeket nemsokra
elmondok, de tny, hogy a vezrigazgat r felmondst kveten az ltalnos
helyettese is rendes felmondssal eltvozott a cgtl, s a trsasg jogi irodjnak a
vezetje is rendes felmondssal elment a cgtl. Nem tudom az sszefggseket.
A ngy hatsgi eljrsban a kvetkez sszegek megfizetsre kteleztk a Krs
Voln Rt.-t. Az els adhatsgi vizsglat 10,8 milli forintos pnzgyi
ktelezettsget llaptott meg, a msodik adhatsgi vizsglat 193 milli forintos
befizetsi ktelezettsget, az els vmhivatali eljrs 4,6 milli forintos
ktelezettsggel jrt, s a nemrg lezrult pedig 22 milli forintos ktelezettsget r
a cgre.
Ksznm szpen.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Megkaptuk az rsos anyagot, de ebbl sem
igazn tudok mindent megllaptani. Elg rvid ez az anyag. Az a krdsem, hogy
kik ezek a cgek, a szmlakibocstk. Megnevezhetek-e?
SZARVAS PTER vezrigazgat (Krs Voln Rt.): Megnevezhetk, mert az
adhatsgi s a vmhivatali eljrsban a jegyzknyvek, illetve a hatrozatok
tartalmazzk. Kri a kpvisel asszony, hogy megnevezzem?
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Legyen szves.
SZARVAS PTER vezrigazgat (Krs Voln Rt.): Teljes kr nem tudok lenni,
de a legfontosabbakat el tudom mondani. Egy pillanat trelmet krek. (Keresgl az
iratai kztt.)
Trans-Onyx Kft., Trans-X Kft., Jellow-Turb Kft.; Goldive-Trans Kft. k voltak a
legjelentsebbek.
ELNK: Van mg nekem egy krdsem. '95-tl voltak ezek a vizsglatok. Errl
van-e valamilyen informcija?
SZARVAS PTER vezrigazgat (Krs Voln Rt.): A legels adhatsgi
vizsglat az 1995. s 1996. vet tfog adellenrzssel rintette.
ELNK: Folyt-e vizsglat az 1995. vet megelzen? Van-e errl informcija?
SZARVAS PTER vezrigazgat (Krs Voln Rt.): Elnk r, nincs tudomsom

errl.
ELNK: Tulajdonkppen nem ekkor kezddtt a szablytalan olajforgalmazs, s
ezek a szablytalansgok visszanylnak a korbbi vekre, a korbbi vezets
irnytsa alatt is folytatdott ez. A bizottsg szmra krdem informciknt, hogy
volt-e korbbi vizsglat.
SZARVAS PTER vezrigazgat (Krs Voln Rt.): Nincs tudomsom errl, elnk
r.
ELNK: Ksznm szpen. Van-e mg valakinek krdse? Tessk, alelnk r!
JUHSZ FERENC (MSZP): Elnk r, azt gondolom, hogy meg kell ksznnnk
Szarvas Pter rnak a tjkoztatst s adott esetben mg elnzst is kell tle krni,
ha olyan tpus krdst tettnk fl, ami nem az hatskre s kompetencija, s
ksznjk szpen, hogy rendelkezsnkre llt.
Ugyanakkor a kvetkezt szeretnm javasolni a bizottsgnak. A bizottsg forduljon
az PV Rt. illetkeshez, aki felgyeli az X Volnvllalatot, hogy vagy
szemlyesen vagy rsban adjon tjkoztatst arrl, hogy voltak-e s milyen
mrtkben s mikor hasonl esemnyek ms Volnvllalatoknl. Mennyire egyedi a
Krs Voln helyzete, mennyire klnleges vagy ppensggel ltalnos? Erre
nyilvnvalan itt s most vlaszt nem fogunk tudni kapni, de azt gondolom, hogy a
ksbbiekben a munknkat nagyban segten ez az informci, ha megtudnnk.
Teht nem feltlenl szemlyes meghallgatst kezdemnyezek, hanem csak
informcigyjtst, aminek vagy egy levl vagy a meghallgats az tja-mdja.
Ksznm szpen.
ELNK: n is ksznm a javaslatot. Tessk, kpvisel asszony!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Elnk r, tisztelettel arra szeretnm krni az
gyszsget, hogy szveskedjk a kvetkez alkalommal tjkoztatst adni abban a
vonatkozsban, hogy az itt elhangzottak alapjn a fiktvszmla-kibocstkkal
kapcsolatosan mi trtnt. Bnteteljrs, jogilag rtkelhet dolog trtnt-e, s ha
igen, akkor az mibl llt. Ebben az gyben fiktv szmlkat bocstottak ki, illetve
olyan zemanyagot forgalmaztak, amely nem felelt meg a szabvnyoknak.
Itt elhangzottak a cgek is. Bnteteljrst is kezdemnyezett - ha jl rtettem - a
Krs Voln ismeretlen tettes ellen (Szarvas Pter igenlen blint.) valamilyen
vonatkozsban. Szeretnm, ha kapnnk errl a krdskrrl tjkoztatst. Akr
esetleg ma is, ha mr tud az gysz asszony, de a kvetkez alkalommal
mindenkppen. Ksznm szpen.
ELNK: n is ksznm. A szndk azonos az alelnk rval. Meg fogjuk krni
az PV Rt.-tl a fellelhet iratokat ksbbi felhasznlsra. Tudomsom szerint volt
tbb bejelents a Krs Volnon bell a korbbi vekben is. A dolgozk is

kezdemnyeztk a szablytalan zemanyagfelhasznlssal kapcsolatos krok
vizsglatt s feldertst. Tisztelettel krem az igazgat urat, hogy a bizottsg
szmra szveskedjen azokat az anyagokat mg elkldeni, melyek erre vonatkozan
meglelhetk a Krs Volnnl.
Mg annyit szeretnk elmondani, hogy az ltalam leadott anyagok kztt a teljes
kr zemanyag-beszerzs fel van sorolva vekre visszamenleg s teljes kpet kap
a bizottsg arrl, hogy kik voltak a beszlltk a Krs Voln vonatkozsban.
n is megksznm a tjkoztatt, s javaslom, hogy haladjunk tovbb. A bizottsg
ltal elfogadott sorrend szerint a BKV kvetkezik. Tisztelettel megkrem a BKV
kpviseljt, Aba Botond urat, hogy tjkoztassa a bizottsgot szban is.
ABA BOTOND vezrigazgat (BKV Rt.): Tisztelt Elnk r! Tisztelt Bizottsg!
Engedjk meg, hogy nhny szban n is sszefoglaljam a vllalat, a trsasg
pillanatnyi helyzett, klns tekintettel arra a krdskrre, ami a vizsglatok
kzpontjban van.
A BKV 1968-ban alakult a kzlekedsi trsasgok sszevonsa rvn. Korbban a
Fvrosi Autbuszzemek nll vllalat volt, majd 1992-93-ban az llami vllalat
nkormnyzati kzbe kerlt, az egyszemlyes tulajdonosa a Fvrosi
nkormnyzat, amely 1996. janur 1-jtl rszvnytrsasgg alaktotta a BKV-t.
A legnagyobb terhels idszakban, a cscskorszakban a BKV 1800 autbuszt
zemeltetett, amelybl 1500 kerlt naponta az utcra. Mra ez gy nz ki, hogy
1400 autbuszt zemeltetnk, amelybl krlbell 1200 van napi rendszeres
forgalomban.
1991-ig a bizottsgnak megkldtt tblzat szerint is az FOR-tl szereztk be az
zemanyagot, ezt kveten plyzatokon, klnbz beszlltktl vsrolta a
BKV az zemanyagot, a dzel-zemanyagot. Ebben vannak nagy s kis szlltk is.
Klnbz hosszsg, de ltalban negyedves szerzdseket ktttnk.
vente sszesen 80 milli kilomtert futnak az autbuszaink, s ez alatt az idszak
alatt mra - a mai adatot mondom - 36 milli liter dzelzemanyagot fogyaszt a
trsasg egy vben. Ez a cscsidszakban 44 milli liter volt.
Az elnk r ltal feltett krdsekre igyekeztem pontosan vlaszolni. Termszetesen
olyanra nem vlaszoltam, ami a krdsben nem szerepelt, gyhogy ha megengedik,
egyetlenegy dolgot kiegsztenk. Tudniillik az els krds gy hangzott, hogy a
tudomsunk szerint brmely trsasg kerlt-e rendrsgi vagy vmrsgi vizsglat
krbe adcsals vagy rossz minsg olaj forgalmazsa miatt.
Nos, emiatt a kt tma miatt nem, de mi gy tudjuk a BRFK 2000. februr 25-ei
megkeresse kapcsn, hogy egy bizonyos urat az egyik kft. gyben vizsglnak, s
ez a kft. - ha szksges, nevn is tudom nevezni - szlltott a BKV-nak gzolajat.

Szeretnm hozztenni, hogy neknk rendben szlltott s az egsz szmlzs s
fizets megtrtnt. A rendrsgi vizsglat arra irnyult, hogy ez a bizonyos
beszllt cg nem fizetett tovbb az beszlltinak, teht nem adcsals s nem
olajminsg miatt, hanem egy gazdasgi gylet miatt volt ez a megkeress. Errl
nem tettem emltst az rsos jelentsben. Valamint a Fvrosi Fgyszsg
tfogan 1999. november 26-n kereste meg a BKV Rt.-t, ahol nagyjbl s
egszben ugyanazt az informcis anyagot adtuk meg a '92-tl '99-ig terjed
szlltsok gyben, amit a tisztelt bizottsgnak is a korbbi anyagokban
megkldtnk.
Szeretnm elmondani a BKV Rt.-nl a gzolajbeszerzs rendszert. Tudniillik a
rendszer olyan, hogy hrom szakaszra oszlik, emiatt a pnzgyi s a szakmai
felelssg jl elklnlten behatrolhat. Van egy beszerzsi folyamat 1992-tl
kezdden, amikor is nem az FOR volt az egyedli beszllt, mindig valamilyen
versenyeztets tjn mkdtt, mghozz 1995-ig, amikor is a kzbeszerzsi
trvny al kerlt az egsz, s onnantl kezdve kzbeszerzsi eljrsokat
folytatunk.
A beszerzs kzpontostott. Ez azt jelenti, hogy az itt mellettem lev, szakrtknt
mellettem lev kollgm az, aki az egsz folyamatot lebonyoltja, mindenkppen
nylt eljrssal, csak az a krds, hogy meghvsos, korbban meghvsos eljrsok
voltak, illetve meghirdetett eljrsok voltak. Az a tapasztalat, hogy ltalban 6-8
cg biztosan jelentkezett ezekre a felhvsokra.
A msodik szakasz a gzolaj beszlltsa s minsgi tvtele. Ez neknk 6
telephelyen trtnt, mra mr csak 4 telephely maradt meg, kettt sajnos el kellett
adnunk. Ezen a 4 telephelyen szabad tren, egy eset kivteltl zrt, kertsen belli
terleten vannak az olajtrolk, jl ttekinthet, hoztunk nhny demonstrcis
anyagot, hogy ha valakit rdekel a bizottsg tagjai kzl, hogy milyen krlmnyek
kztt zajlik.
Az eljrs rendje a kvetkez. s itt szeretnm majd egy-kt pontra felhvni a
figyelmet. Szlltsi szerzdseinkben mr a kezdetektl fogva, teht a legrgebbi
idkben kiktttk, hogy rendszm szerint mely gpkocsi szlltja az olajat. Ezt a
rendszmot az tvevnek ellenrizni kellett, ugyancsak ellenrizni kellett a
szlltlevelet s az olaj minsgrl a bizonylatot. Az idpontot rgztettk a
szerzdsekben, teht egy adott idsvban lehetett csak a telephelyre rkezni, ez
ltalban 3 rs sv volt, azrt egy kis trsre is szksg volt. Ezenkvl nem
fogadtak a munkatrsaink szlltmnyokat. Magam is tudok rla, hogy
visszakldtek olyan szlltmnyt, amely nem ebben az idsvban rkezett meg. Volt
egyszer a portn egy ellenrzs, s utna a ktkezel vette t ezeket az
olajszlltmnyokat. Minden esetben megkveteltk a plomblt tankert, s az
tvev elszr flment a tankerre s onnan ellenrizte az olaj mennyisgt, ami a
kocsiban volt. A msodik lps pedig az volt, hogy hrom mintt vettek minden
egyes olajszlltmnybl.
Itt szeretnm kzbeszrni, hogy a BKV nagyon rgen, teht folyamatosan
mkdtetett olyan minsgellenrz laboratriumot, amely az olajat minstette.
Szeretnm megjegyezni, hogy az MEI-n kvl, teht az svnyolaj-forgalmi
Minsgellenrz Intzeten kvl a mi olajlaboratriumunk olyan, amelyet a MOL
is elfogad minsgi tanstknt. Teht mi ellenriztk nagyon sok esetben a MOLnl megreklamlt s kifogsolt minsg gzolajakat, errl is hoztam nhny
fnykpes mszert, a labor felszereltsgrl. A hrom minta kzl egy a szlltnl
maradt minden esetben, egy minta kerlt be a BKV laboratriumba, s egy mintt
pedig flretettnk egy ksbbi vizsglat szmra, ha valamilyen szllti minsgi
problma lpett volna fel.
Szeretnm jelezni, hogy igen, voltak minsgi problmk, ezt sajnos nem lehet
elkerlni, erre ksbb kitrnk. Napi egy-kt szllts volt minden egyes
telephelyre, teht tessk szves lenni kiszmolni, minden munkanap van szllts, t
telephely, ngy telephely ksbb, ez napi 20-30 szlltst jelentett a BKV esetben,
heti, bocsnat, heti 20-30 szlltst jelentett, elnzst krek, s innentl kezdve a
laboratrium megint egy fggetlen egysgknt vizsglta meg a gzolajak
minsgt. n ma reggel meghallgattam a laboratrium vezetjt, hogy mik voltak
a hossz tapasztalataik, ezt most sszestette a szmomra, s a kvetkezrl tudok
beszmolni.
Az gynevezett CFPP, teht a paraffin dermedsi pontjnak vizsglata nagyon sok
esetben volt nlunk is, akr csak a Voln-trsasgoknl kritika s vizsglat trgya. A
mostani szabvny 20 fokban minsti, a nulladik osztly olaj minsgre van 26
fok s egyb, itt vannak nlunk az MSZ-szabvnyok, ha valakit rdekelne. Itt volt
kifogs, ez gyben nagyon sokszor reklamltunk a szlltknl, akik ezt ltalban a
kvetkez szlltsokra mr mind kijavtottk. Hozz szeretnm tenni, hogy
nemcsak a kiszlltknl, hanem a nagyoknl is voltak ilyen jelleg minsgi
problmk, ezek idlegesek voltak. A prlatsszettel, teht a knny s nehz
olajprlatok sszettele az, ami mg kritikus volt, ez - ahogy az n kollgim
mondjk, n nem vagyok vegyszmrnk - finomtsi problmra vezethet vissza.
s volt kt olyan problma, amely egyrtelmen egy kls szennyezst mutat. A
vz, itt a tartlyok kimossa kapcsn maradhat vz, vagy pedig prakicsapds vagy
egyb eljrs kapcsn maradhatott vz a gzolajban, vagy a mechanikai
szennyezdsek kapcsn, rozsda s egyb szennyezsek kapcsn.
Az olajszktsre utal, vzben oldhat savtartalomra a laboratriumunk ugyancsak
fel van kszlve, s ezt is vizsglta folyamatosan, nem tapasztaltunk ilyen minsgi
hibt, ami azt jelenti, hogy a laboratrium nem rgztett ilyen tpus minsgi
hibt, amivel n csak annyit szeretnk jelezni, hogy a minsgellenrz rendszer
igyekezett kiszrni ezeket a lehetsgeket. Hogy mennyire sikerlt, az azt
gondolom, most mr n is egy kicsit tanultam, azon is mlik, hogyan szktik azt a
gzolajat.
'90-tl mrjk teht mindezeket az adatokat, s mi azta vizsgljuk, s klnsen
az olajszktsek ta vizsgljuk azt, hogy olajszktsbl, teht savtartalombl
szrmaz mszaki meghibsods volt-e. Kzismerten a savtartalom a
gumialkatrszeket tmadja meg. Ilyen tpus meghibsods nem volt, viszont
egyszer, 1993-ban mechanikai szennyezs miatt, pakurt eresztettek le az egyik
olajktba, akkortl kellett ilyen mechanikai szennyezs miatt reklamlni s szlltt
vltani.
Amit mg szeretnk hozztenni, hogy az olaj-felhasznlsi eljrs vgn pedig az
autbuszokban is s termszetesen az zemanyagkton is van tfolysmr. Teht
gy ssze tudjuk hasonltani mindenkor a tnyleges felhasznlt mennyisget s
minsget.
Azt tudom sszefoglalan mondani, hogy az emltett egy eset kivtelvel
olajminsgre visszavezethet kr a BKV-t nem rte, teht sem anyagi, mszaki
meghibsods, sem valamilyen anyaghiba vagy egyb nem jelentkezett.
Az utols, amit hozz szeretnk tenni, hogy nem tudom azt kizrni, hogy
valamelyik szllt nem prblt meg illeglis vagy minsgileg nem megfelel,
netn szktett gzolajat beszlltani a BKV-hoz. gy gondolom, hogy ez a
hromfokozat rendszer - a plyzati felttelek rgztse, a minsgi tvtel s az
utlagos laborellenrzs s mszaki elemzs ha 100 szzalkos pontossgot nem is,
de nagyon nagy fok pontossgot ad a tekintetben, hogy a BKV-t ez gyben taln
kr nem rte. Ksznm szpen.
ELNK: Ksznm a tjkoztatt. Tisztelt Bizottsg! Krem a krdseket fltenni!
JUHSZ FERENC (MSZP): Ksznm szpen, elnk r. A vezrigazgat rtl azt
szeretnm krdezni... - mert imnt emltette, hogy ltalban akkor, amikor
valamilyen kzbeszerzsi eljrs sorn vagy versenyeztetssel korbban szereztk
be az zemanyagot, akkor 6-8 cg jelentkezett a tenderre, legalbbis a felhvsra. A
cgek kztti ajnlatok kztt rgebben volt-e rdemi klnbsg. Gondolok az rra
leginkbb, mert azt mondjk, hogy ilyenkor aki messze olcsbbat ajnl, annl
valami gyans.
A msik. n rja a tjkoztatban - amit tisztelettel ksznnk -, hogy mindig csak
olyannal szerzdtek, akinek volt jvedki engedlye teht forgalmazhatott. Ez
odig korrekt, de kis Bt.-vel, Kft.-vel ktttek-e szerzdst szlltsra. Ezek
egyediek voltak-e vagy folyamatosan trtnt? Ilyen szituciban kell-e vizsglnia a
beszerznek azt, hogy ez milyen cg, s valban megfelel minsget bocst-e
rendelkezsre. Br mondta, hogy ez gy trtnt, hogy ellenriztk. A

megbzhatsg, a referencia egy olyan nagy vllalatnl szmt-e. Ksznm.
ELNK: Tessk!
ABA BOTOND vezrigazgat (BKV Rt.): Az ajnlatok kztt volt rdemi
klnbsg, s tbbek kzt ez is egyike volt a dntsi szempontoknak. Szeretnm
azonban elmondani a BKV gazdasgi helyzetrl, hogy amikor 1993-tl
folyamatosan vesztesgesek vagyunk, neknk elemi rdeknk volt olcs gzolajat
vsrolni. Az r volt az elsdleges meghatroz szempont. A msodik a felttelek
s fizetsi hatridk; a harmadik volt az, hogy a szlltsi feltteleket hogyan
vllalta s hogyan teljestette a szllt.
Szeretnm azonban elmondani, hogy a minsgi kirsi felttelek kizr felttelek
voltak. Aki nem vllalta vagy ksbb nem teljestette a minsgi feltteleket, azzal
nem ktttnk szerzdst, illetve ksbb ms megoldst kerestnk. Teht nemigen
hosszabbtottuk meg a szerzdst.
Elhoztam magammal egy esettanulmnyt arrl, hogy mekkork voltak ezek az
rklnbsgek. Engedtessk meg, hogy nevet most ne mondjak. Az adat 1992-bl
szrmazik, teht rintleg visszamenleg rgztettnk minden informcit. Az
egyik cg 33 forint/literes gzolajrat adott, s a gyztes cg vgl 39 forintos rral
vitte el, mert mi a 33 forintosat irrelisnak minstettk. Azt mondja a minsts:
ltalunk nem ismert, referencia nincs. Teht mind a kt krdsre igen a vlasz.
Mind a kettt vizsgltuk, hogy ismert-e a cg, illetve van-e referencija.
Szeretnm azonban hozztenni, hogy a nagy nemzetkzi tulajdonosi szerkezet
vagy nagy magyar cgek ezeknl az raknl egy kicsivel magasabbat knltak. Ez
esetben az rajnlat 41 forint 50 fillr s 33 forint kztt mozgott. Hogy ezt
nagynak minstsk vagy kicsinek, nem tudom megtlni, mindenesetre gazdasgi
szempontbl elg rdekes. gy vlem - de ezt tnyleg csak vlelmezem -, hogy ha
valaki egy alacsony rral manipullt gzolajat szlltott, ezen jcskn maradhatott
haszna. Teht nem a BKV-nl csapdott le a gazdasgi eredmny.
A msodik krds pedig a jvedki engedlyre vonatkozott. A szerzdsktskor
kellett bemutatni a jvedki engedlyt. Engem a munkatrsaim gy informltak s
a szerzdsek kapcsn ezt egszen biztosan mondhatom, hogy amikor a szerzdst
megktttk, akkor jvedki engedly nem volt. Volt olyan trsasg, amelynek
idkzben visszavontk a jvedki engedlyt. Ilyenkor ez a trsasg jlteljestsi
garantrt lltott be maga helyett, teht egy msi cget hozott, amely tudott olajat
szlltani. Ilyen volt a BKV trtnetben.
JUHSZ FERENC (MSZP): Ksznm szpen. Egyetlenegy krdsem lenne, nem
krs. Ezt az esettanulmnyt illetve nhny ilyen pregnnsan jelentkez
rklnbsgre vonatkoz ttelt tudnnak-e neknk adni. Engem speciel nagyon
rdekelne, hogy melyik az a cg, amely '92-ben mintegy 30 szzalkkal tudott

olcsbbat ajnlani. Ilyet a bizottsg titkrsgra el tudnnak-e juttatni.
ABA BOTOND vezrigazgat (BKV Rt.): Termszetesen. Fel fogjuk dolgozni, s
eljuttatjuk.
JUHSZ FERENC (MSZP): Ksznm szpen.
ELNK: Ksznm a vlaszt. n is tennk fl krdst. A BKV gzolaj-beszlltsi
s ellenrzsi rendje a bemutatott anyagok szerint gyakorlatilag kizrta a
visszalseket.
Krem, hogy a tisztnlts rdekben a beszerzsi-plyztatsi rendrl egypr szt
legyen szves szlni. Egy kellemetlenebb krds: elfordult-e, hogy a gzolajbeszllti plyzaton olyan cg nyert, amelynek egyik tulajdonosa a BKV vezet
tisztsgviseljnek kzvetlen hozztartozja. Van-e errl tudomsa, vagy a
kzbeszerzsi plyztats szigor s rendezett volta ezt teljesen kizrja-e. A BKV
jelenlegi s volt vezetinek s a beszlltk tulajdonosi sszetteleinek
sszehasonltsbl ilyen megllaptsra lehet-e jutni vagy teljesen kizrhat-e ez.
Erre krem a vlaszt.
ABA BOTOND vezrigazgat (BKV Rt.): Tisztelt Elnk r! n a bevezetmben is
gy fogalmaztam, hogy nagy valsznsggel vagy igen nagy valsznsggel nem
trtnhetett visszals, de nem zrom ki. Mg egyszer mondom: nem tudom kizrni
azt, hogy valaki megprblt a BKV-nak rossz gzolajat szlltani. Ahogy jeleztem,
egy alkalommal sikerlt is, tetten is rtk s a labor ezt ki is szrte, teht igen,
elkpzelhet. De ppen azrt, mert szegmensekre tagozdik a beszerzsi folyamat
s ennek ms-ms a felelse, ennek a valsznsge elg kicsi.
A beszerzs ltalban, a kzbeszerzsi trvny megjelense ta annak hatlya al
esik s teljes kr. Sajnos azt is meg kell llaptani, hogy ez az utbbi idszakban
elg komoly nehzsgeket jelent a BKV-nak, lvn hogy a plyzk szma
lecskkent. ppen egy jelenleg fut kzbeszerzsi versenynkben sszesen kt
plyz jelentkezik.
A beszerzs teht mr azeltt, hogy a kzbeszerzsi trvny ktelez lett volna,
erre a krdsre ktelez versenyeztetst rt el. A ktelez versenyeztets formja
pedig az volt, hogy ltalban - nem tudom megmondani, mita... - de 1992 ta
jsghirdetst adtunk fel, s erre brki jelentkezhetett. Kis cgek s nagy cgek
egyformn.
Ezek egyidben - ahogy ez szablyos - ajnlatot adtak be, ennek megtrtnt a
bontsa. A szakrti bizottsg rtkelte, a szakrti bizottsg adott javaslatot az
egyszemlyi elbrlnak, aki ez esetben a gazdasgi vezrigazgat-helyettes volt.
Ilyen formn azt kell mondanom, hogy nagyjbl gy mkdtt annak idejn, mint
a mai kzbeszerzsi eljrs.
Megmondom szintn, az elnk r msodik krdsre nem tudok vlaszolni, hogy
volt-e olyan cg, amelynek olyan tisztsgviselje volt, aki a BKV-nl magas
beosztsban vagy dnt pozciban volt. Mi a szllt cgeknek sem a tulajdonosi,
sem az gyvezeti, sem az egyb rdekeltsgt nem vizsgltuk.
Ilyenformn erre nem tudok vlaszolni. Nagyon sajnlnm, szomor lennk, ha
ilyen elfordult volna, de vgl is ez viszonylag mr abban a szakaszban is, teht a
plyztatsi szakaszban is leszablyozott folyamat volt, ahol tbb kzben ment ez
keresztl, teht nem egyszemlyi dnts volt.
A BKV vezeti folyamatosan cserldtek az elmlt tz esztend alatt, hiszen n
magam is csak 1993 ta vagyok vezrigazgat; volt gazdasgi
vezrigazgathelyettes-vlts, s egyb pozciban is voltak vltsok. Nem tudok
arra vonatkozan; illetve inkbb gy nyilatkoznk, hogy tudomsom szerint a BKV
Rt. azon gazdasgi vezeti, akiknek minstse vagy kinevezse az n hatskrm
volt, nem rendelkeztek olajrdekeltsggel. De ezt kizrni nem tudom, mert nem
ismerem a cgbrsg minden erre vonatkoz informcijt. Nekem nincs
semmifle, sem rokonomnak semmilyen olajrdekeltsge, s az a szemly, aki ezt
az egsz folyamatot hossz tvon felgyelte, gy tudom, Pesti Jnos rnak sincs
ilyen jelleg gazdasgi kapcsolata.
ELNK: Ksznm szpen. Mg kt rvid krdsen van. Adhatsgi s
vmhatsgi vizsglat folyt-e a BKV-nl az elmlt vek folyamn?
ABA BOTOND vezrigazgat (Budapesti Kzlekedsi Vllalat Rt.): A BKV Rt.nl gyakorlatilag folyamatosan jelen van az APEH, ez azt jelenti, hogy vente
egyszer, s a szmlaforgalmat ellenrizni. Ebben az ellenrzsben a
gzolajforgalomra vonatkoz kritikai megllaptst nem tett az APEH. Ha
szksges, akkor ezt megfelel dokumentumokkal be tudjuk csatolni, de ilyenre az
n tudomsom szerint nem kerlt sor.
Jelenleg vizsgldik az llami Szmvevszk. Ez a vizsglat vlheten februrban
fog lezrulni. Nem tudom most pontosan megmondani, de tudomsom szerint az
figyelmi krkben is benn van a gzolajforgalom. Benn van, kollgm megersti,
hogy ellenrzi az llami Szmvevszk ezt is.
A Vm- s Pnzgyrsg nlunk ilyen gyben nem vizsgldott s nem krt
informcit, amennyire n tudom.
ELNK: Ksznm a tjkoztatst s a krdsekre adott vlaszt is. Tisztelt
Bizottsg! Van-e mg valakinek krdse? (Senki sem jelentkezik.) Ha nincs, akkor
ismtelten megksznm, s haladjunk tovbb az elfogadott sorrend szerint, a

Hungarocamion kpviseljt krem tjkoztatjnak megtartsra.
URBN PTER vezrigazgat-helyettes (Hungarocamion): Ksznm szpen.
Ksznm a bizottsg tagjait. Rviden elljrban a Hungarocamionrl szeretnk
pr mondatban rvid bemutatkozst megtenni. A Hungarocamiont 1966. janur 1jvel hoztk ltre azzal a cllal, hogy a nemzetkzi rufuvarozsba Magyarorszg is
minl inkbb bekapcsoldjk. Hossz utat tett meg a Hungarocamion fejldst
tekintve, mivel most mr 34-35 ves cg. Voltak hullmvlgyek termszetesen a
nvekedsben, de el kell mondanom, hogy a Hungarocamion az utbbi 15 vben
tartsan mg mindig 1200 darab nemzetkzi rufuvarozsban rszt vev
gpjrmvel, kamionnal rendelkezik. Ez jelen pillanatban is rvnyes, napjainkban
is ez gy van, tbb mint 1200 kamionnal rendelkezik a Hungarocamion.
Ennek megfelelen termszetesen orszgunkon bell az egyik nagyfogyaszt,
zemanyag-nagyfogyaszt a Hungarocamion, ami annyit jelent, hogy ves szinten
krlbell 30 milli liter zemanyagot, idzjelbe tve fstlnk el fknt
Eurpban.
'92-ben rt.-v alakult a HC Hungarocamion, majd 1998. prilis 15-vel trtnt meg
a Hungarocamion privatizcija. Azta jval nagyobb energit s jval nagyobb
figyelmet fordt a menedzsment az zemanyag-beszerzsre, mint az elz
idszakban. Akkor is mindent elkvetett a kamion vezetse, de az igazi nagy
szablyozs s a szablyozott kereteken bell trtn zemanyag-felhasznlsunk
igazndibl '98 prilistl mkdik.
Az elnk r ltal megkldtt levlre azt hiszem, elg kimerten, minden egyes
pontra elg kimerten megadtuk a vlaszt, valamint kigyjtttk vekre
visszamenleg, hogy kitl, milyen cgektl vsrolt a Hungarocamion egszen
1991-ig. Most ptllag hoztunk mg anyagot magunkkal, amelyet majd a bizottsgi
lst kveten termszetesen az elnk r rszre tadnnk.
Azzal kapcsolatosan, hogy minsgi problma a Hungarocamionnal klnsebben
belfldn nem merlt fel, motorhibk s ehhez hasonl minsgi problmkat nem
szleltnk, azt azonban meg kell mondanom, hogy jelen pillanatban is elfordulhat
ilyen minsgi problma az zemanyaggal kapcsolatosan, de az elssorban
Romnia, Bulgria, illetve Trkorszg esetben. A Hungarocamion mindig
trekedett arra, hogy lehetsg szerint nagy cgekkel kerljn kapcsolatba, jelen
pillanatban is orszgos hlzattal rendelkez cg jhet a Hungarocamion esetben
csak szmtsba, s itt mg figyelembe vesszk azt is, hogy lehetsg szerint
nemzetkzi hlzattal rendelkez cg, gondolok itt a Shellre vagy az Aralra. Jelen
pillanatban mg a MOL-lal van a Hungarocamionnak kapcsolata.
A kilencvenes vekre visszamenleg termszetesen nemcsak ezekkel a cgekkel;
plyztats tjn s kivlaszts tjn trtnt akkor is az zemanyag-szlltk
kivlasztsa. Azt hozz kell tennem, hogy a privatizcit kveten akik a rgi, teht
a kilencvenes vekben trtn beszerzsekkel foglalkoztak, azok jelen pillanatban
nincsenek a Hungarocamionnl, teht ket mi mr nem tudtuk meginterjvolni,
hogy egy kicsit rszletesebb informcit tudjunk a rgmltrl adni.
A kigyjtseink, amit megkldtnk a bizottsgnak, azt hiszem, kellkppen mutatja
az zemanyag-felvsrlsainkat, vsrlsainkat. Egyetlenegy dolgot mg el kell
mondanom, hogy 1996-ig a Cinkotai ti telepnkn, amely a XVII. kerletben volt,
mr nincs a Hungarocamion tulajdonban ez a telep, egszen addig mkdtettnk
telepi kutat, ezt az egy darab telepi kutat mkdtettk, ami termszetesen maga
utn vonta azt, hogy telepre trtnt zemanyag-beszllts, illetve telepi tankols is
ebben az esetben volt. '96-tl ezt megszntette a Hungarocamion, azta csak
kutaknl lehet, s jelen pillanatban pedig nagy hlzattal rendelkez kutaknl
trtnik.
Amint emltettem, fknt '98 prilistl nagyon szigor a beszerzsi szablyzatunk.
Itt l mellettem Kupfelschmitt Mikls r, a beszerzsi igazgatja a
Hungarocamionnak. Amennyiben a bizottsgnak a jelenlegi beszerzseinkkel
kapcsolatban s a szablyzattal kapcsolatban krdseik merlnnek fel, szvesen
megadjuk a tovbbi vlaszokat.
Ksznm szpen.
ELNK: Megksznm a tjkoztatst. Tisztelt Bizottsg! Van-e krds? (Senki
sem jelentkezik.) Nekem van egy krdsem. Ad- s vmhatsgi vizsglatok
voltak-e a cgnl?
URBN PTER vezrigazgat-helyettes (Hungarocamion): A Hungarocamionnl
vmvizsglat nem volt; az APEH-vizsglat ugyangy, mint a BKV-nl, nlunk is
folyamatosan minden vben megtrtnik a teljes kr APEH-vizsglat.
De klnsebb, ezzel kapcsolatos zemanyag-felhasznlsunkkal s azokkal
kapcsolatos szmlinkkal kapcsolatban kifogs s szrevtel nem merlt mg fel.
ELNK: Ksznm szpen. Tessk, kpvisel r! Lentner kpvisel rnak adom
meg a szt.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Ksznm, elnk r. ntl szeretnk krdezni
egy dolgot. Mita itt vagyunk a bizottsgi lsen, meghallgattuk a BKV
vezrigazgatjt, a Krs Voln vezrigazgatjt, illetve a Hungarocamion
vezetjt. Azt szeretnm krdezni, elnk r - nyilvn mg tbb meghallgats htra
van -, hogy ezeknl a meghallgatsoknl valamilyen konkrt vlelem akr az n,
akr a bizottsg rszrl van-e arra nzve, hogy brmelyik cgnl, az itt jelen lv
cgeknl szablytalansg trtnhetett vagy olyan olajforgalmazktl szereztek be
sznhidrogn-szrmazkot, amely nem egszen szablyos krlmnyek kztt

mkdtt.
Egyszer krds. Legyen kedves erre vlaszolni.
ELNK: Ksznm a krdst, kpvisel r. Ha jl emlkszem, a bizottsg Tth
kpvisel r javaslatra fogadta el a nagyfelhasznlk krdskrnek vizsglatt s
az illetkes vezetk meghallgatst. Ezt a bizottsg elfogadta. Ennek alapjn folyik
a meghallgats jelenleg. A Krs Voln tjkoztatja kapcsn jeleztem, hogy
konkrt anyagokat adtam le az gyszsgnek, valamint a bizottsgnak is. A leadott
anyagok kztt az gyszsg vizsglata folyamatban van, mg a rszletes anyag
megtallhat a bizottsg tz dosszijnak egyikben, ahol a rszletes beszlltk
kre is megtallhat.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Elnk r, ksznm. Nem nt faggatva, de hadd
krdezzem meg, hogy a tulajdonosi szerkezetre nzve kaptunk-e mr vlaszt a
bizottsg ltal megfogalmazottak szerint, az arra illetkes gyszi szervezettl. Ez
az egyik krdsem.
A msodik krdsem. Az llami Privatizcis s Vagyonkezel Rt. vlaszolt-e mr
a bizottsg krsre. Ha nem, mirt nem vlaszolt? Illetve egy konkrt krdsem van
nhz. A Krs Voln esetben magam is gy emlkeztem, hogy az elnk rnak a
korbbi hnapokban voltak arra vonatkoz vlelmei, hogy a Krs Volnnl az
zemanyag-felhasznls, zemanyag-beszerzs nem egszen szablyos
krlmnyek kztt trtnt. Jl emlkszem elnk r, hogy voltak ilyenek?
ELNK: Igen.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Akkor az a krsem, hogy ami itt elhangzott a
trsasg jelenlegi vezrigazgatja rszrl, az ltal elmondottak, illetve az elnk r
korbbi vlelmei kztt ellentmonds van-e. Ha van, akkor mi ennek az alapja?
Ksznm.
ELNK: n is ksznm a krdst, de hadd krdezzek viszont. Esetleg ne
cserljek valakivel helyet a szemkzti asztalnl? Tisztelettel, ha krdezhetem. Nem
volna clszer s ildomos most az idt hzni azokkal a krdsekkel, amiket akr az
egyebek napirendi pontban is meg tudunk trgyalni.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Ez nem rv, elnk r.
ELNK: Egybknt nincs ellentmonds azok kztt, amiket n tapasztaltam s
amikrl rtesltem. Erre ezt tudom vlaszolni. Folyamatosan, fleg a
meghallgatsokkal kapcsolatosan rkeztek bizonyos anyagok az PV Rt.-n
keresztl, amiket illetkessgi okbl odatartoz cgek megkldtek. Annak egy
rszt kaptuk meg, de a korbban krt anyagok nagy rsze mg nem rkezett be a
bizottsghoz. (Az elnk s a bizottsg munkatrsa egyms kztt egyeztet.)
Krem emlkeztetni az els krdsre.

DR. LENTNER CSABA (MIP): A tulajdonosi szerkezet.
ELNK: Majd meg fogjuk kapni az gyszsgtl az erre vonatkoz vlaszt. Vrjuk
az gyszsgtl a tjkoztatst, hogy hogy ll ez a krds, s mikorra vrhat, hogy
ebben a krdsben... Azt hiszem, nem a meghallgatsok sorn kellene most ezt a
krdst feszegetni s elterelni a figyelmet a meghallgatsokrl, azonkvl pedig az
id is szort bennnket. Lesz lehetsg arra, hogy a bizottsg kapjon tjkoztatst
az gyszsg kpviseljtl. Tessk, kpvisel r!
DR. LENTNER CSABA (MIP): Elnk r, nem akarom elterelni a figyelmet, de
hatatlanul flmerl bennem a harmadik meghallgatotti kr utn, hogy ez egy
olyan jelleg beszlgets, amit az urak rsban is megtettek a bizottsgnak. (Dr.
Krdi Mria: Trjnk vissza r!) Folytassuk, de megmondom nnek konkrtan nem kell velem azonosulni senkinek -, hogy tl sok rtelme nincs az egsznek.
Ennyi. Ksznm szpen.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ksznm, elnk r. Szeretnk visszatrni
ahhoz, amivel eddig foglalkoztunk. Szeretnm megkrdezni a Hungarocamion jelen
lv kpviseljt - br gy tltem meg abbl, amit mondott, hogy a '99 eleji
idszakrl nem tud nagyon rszletes felvilgostst adni, mert nincsenek mr ott
azok az emberek, akik abban az idben ezeket a beszerzseket kezeltk.
De ha tnzem azt az anyagot, amit nktl kaptunk, ahol '92-re, '93-ra, '96-ra
jellik meg, hogy kik voltak a nagyobb szllti, akkor az ember azt ltja, hogy '92ben nknek a Cetn Kft. volt a legnagyobb szlltjuk, aki 5 milli liter olajat
szlltott 40 forintos egysgron. Ebben az vben is beszlltjuk volt mr az
Atlanta, de 900 ezer literrel 41 forintos sszegben, majd megvltozik a sorrend '93ban, amikor 3 milli litert az Atlanta Kft. szllt nknek 43 forintrt, a Cetn pedig
felmegy 47 forintra, gy aztn 916 ezer litert tud csak szlltani, s gy tovbb. A
klnbz Kft.-k szerepe gy rnzsre egy kicsit rdekesen alakul, de ez
termszetesen nem jelent semmit.
Azt szeretnm megkrdezni, hogy ezek az ltalam teljesen ismeretlen kft.-k
rendelkeztek-e, nk vizsgltk-e, hogy ezek a kft.-k rendelkeznek-e minden
engedllyel, lehetett-e ezzel valami egyb problma, egyltaln tud-e arra
vonatkozan valamit mondani, hogy ezek a cgek hogy kerltek a nagy szlltik
krbe vagy nem. Ksznm szpen.
URBN LAJOS vezrigazgat (Hungarocamion Rt.): Ha megengedi, kpvisel
asszony, Kupfelschmitt Mikls beszerzsi igazgat kollgm adn meg nnek a
vlaszt.
KUPFELSCHMITT MIKLS beszerzsi igazgat (Hungarocamion Rt.):

Ksznm szpen. Els informciknt azt szeretnm kzlni, hogy kt rszletben
szolgltattunk adatokat. Az a lista, amit nzett, csak az egyik adatszolgltats.
Hozz kne tenni a msikat is, illetve amit a kollgm bevezetjben emltett,
sszefoglaltuk egy kzs tblzatban 1991-tl 1999-ig a szllt partnereket. Ezt
sajnlatos mdon eleddig, illetve az lst megelzen nem tudtuk az nk
rendelkezsre bocstani. (Dr. Krdi Mria: Teht nktl nem kaptuk meg?) gy
van.
KUPFELSCMITT MIKLS beszerzsi igazgat (Hungarocamion Rt.): Ezekben a
listkban, val igaz, tallhatunk kft.-ket, betti trsasgokat, amelyek a telepi ktra
szllt cgek voltak. Tudomsom szerint csak mbizonylatot, teht minsgi
tanstvnyt rtunk el a szerzdsekben, amit a szlltsok sorn produklni
kellett. Nekem nincs olyan informcim, hogy a Hungarocamion akkori beszerzi
meggyzdtek-e arrl, hogy a tevkenysg gyakorlshoz szksges engedlyekkel
rendelkeznek-e avagy nem.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Akkor azt szeretnm megkrdezni, hogy az elbb
hallottuk, hogy a BKV milyen szigoran ellenrizte a minsget, klnbz
garancikat prblt meg bepteni az ellenrzs sorn, hogy megfelel zemanyag
kerljn felhasznlsra s hogy egyltaln ezek az ellenrzsek megtrtnjenek.
Abbl, amit elmondott, ebbl nem tudom megtlni, hogy ez a fajta
minsgbizonytvny mit jelent, s hogy egyltaln volt-e nknl olyan rendszer,
amely a minsg megfelel garanciit biztostotta, teht valami olyasmi, mint amit
a BKV-tl itt az elbb hallottunk az ellenrzsi garancikrl. Tud-e rla, mit tud
erre mondani?
KUPFELSCHMITT MIKLS (Hungarocamion): Amennyire mi tudjuk, a
Hungarocamionnak ilyen sajt laboratriuma nem mkdtt, teht mi sajt magunk
nem vizsgltuk, a Minsgellenrz Intzetbe kerltek mintk, hogy milyen
gyakorisggal, nem tudom megmondani. Ami biztos, hogy a szllt partnerekkel
kttt szerzdseknl elrs volt, s az rutvtel felttele volt a bizonylat
meglte.
A Hungarocamion hossz veken keresztl egy hatalmas jrmjavt, -karbantart
kapacitssal, bzissal rendelkezett, szmos nagy haszongpjrm gyrt
mrkaszervzeknt is mkdtnk, nmely esetben kizrlagos jelleggel. Teht a
sajt mszaki appartusunk volt az elsknt, aki szrevehette s tapasztalhatta,
hogy ha nem megfelel minsg gzolaj kerlt volna vgl is akrhonnan is
beszerelsre, mert a sajt magunk ltal vgzett jrmkarbantarts sorn ezek egybl
kitkztek volna. Teht laboratriumunk nem volt, de kzvetett mdon a
Hungarocamion rendelkezett azzal a kapacitssal, s sajt maga szmra els
kzbl volt elrhet az informci, ha ilyen problmk addhattak volna.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Kaptak ilyen informcit?

KUPFELSCHMITT MIKLS (Hungarocamion): Sajt magunktl?
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Igen.
KUPFELSCHMITT MIKLS (Hungarocamion): Egyes esetek biztos voltak, de
olyan esetek, amit meg lehetett volna llaptani, hogy az egy adott szlltmny vagy
egy adott szlltpartnertl vtelezett zemanyag miatt addott, ilyenrl nem
tudunk, dokumentciban ilyennel nem tallkoztunk. Egybknt elvesztettk volna
a garanciaid alatt a szavatossgot is, ha ilyen trtnt volna. Teht valjban a
jrmjavtsi, -karbantartsi tevkenysg volt szablyozott s ott volt elrva, hogy
a gpjrmvekbe milyen alkatrszek, illetve az zemeltetshez milyen
kenanyagok, zemanyagok beszerzse szksgszer. (Dr. Krdi Mria:
Ksznm.)
ELNK: Ksznm a krdst s a vlaszt. Van-e mg valakinek krdse a
Hungarocamion kpviseljhez? (Senki sem jelentkezik.) Ha nincsen, akkor krem,
hogy haladjunk tovbb, a honvdsg tjkoztatjt krjk a kikldtt anyag
alapjn.
KOPASZ JEN dandrtbornok (Magyar Honvdsg): Tisztelt Elnk r! Tisztelt
Bizottsg! Engedjk meg, hogy bemutatkozzam, Kopasz Jen dandrtbornok
vagyok a Magyar Honvdsg logisztikai figazgatja, s munkatrsamat is
bemutatnm, aki Bittner Istvn alezredes, a Honvdelmi Minisztrium beszerzsi s
biztonsgi beruhzsi hivatalban a beszerzsi s marketing igazgatsg
igazgathelyettese.
Szeretnm jelenteni a bizottsgnak, hogy a Magyar Honvdsg zemanyagbeszerzseit az elmlt tz v vonatkozsban kt f idszakra szeretnm osztani. Az
egyik az 1994 eltti beszerzsek s az 1994 utni beszerzsek. Ez a vlasztvonal
azrt indokolt, mert '94-ben, illetve 1993. vi kezdssel - mint ismeretes - kialakult
az gynevezett honvdsgi zemanyagbotrny, amely olajezredesek nven hreslt
el, amelyet egy katonai gyszsgi vizsglat elztt meg, s a vizsglat
kvetkeztben brsgi eljrs kvetkezett, amelynek a vge az volt, hogy a
Magyar Honvdsg zemanyag-szolglatnak vezetit s az zemanyag-ellt
kzpont vezetit a brsg eltlte, s azta ismereteim szerint le is tltttk
bntetsket.
Ebben az idszakban nagyon nehz megfelel iratokat begyjteni, hiszen a katonai
gyszsg nem ttelesen vitte el annak idejn azokat az okmnyokat, amelyek
bizonytottk volna ennek az idszaknak a konkrt beszerzsi gyeit, hanem a sz
szoros rtelmben zskokba bepakolva a pnclszekrnyek tartalmt, hiszen
gondolom, az egyik fontos feladat volt akkor a gyors s idben trtn lefoglals.
Az gyszsg elvitte az okmnyokat, s ezekbl az okmnyokbl szinte semmit
nem kapott vissza a Magyar Honvdsg, illetve amiket visszakapott, azokat is

hinyosan s nem sorrendbe rakva, ahogy azt akkor klnbz gyjtkbe az
gyviteli szablyoknak megfelelen kezelni kellett.
A '94 utni idszakrl pontos kpet lehet festeni, hiszen - s ez ksznhet az
zemanyag-visszalsekkel kapcsolatos gynek - a Magyar Honvdsgnl teljesen
j szablyok kerltek bevezetsre az zemanyag-beszerzs vonatkozsban. Az
els ilyen szably volt, hogy szt kell vlasztani a beszerzs ignyoldalt a
beszerzs vgrehajtsi oldaltl. Ennek megfelelen ettl az idszaktl kezdve a
beszerzseket a HM beszerzsi hivatala hajtotta vgre, az ignyoldalon pedig az
zemanyag-ellt kzpont, illetve az zemanyag-szolglat fnksg llt mint
tvev. Ez 1995-ig is gy folyt, a kzbeszerzsi trvny megjelensig, s azt
kveten is gy folyt.
A feltett krdsekben szerepelt mr korbban, hogy prbljuk nevesteni pontosan
azt, hogy kitl s milyen mennyisgben trtntek zemanyag-beszerzsek ebben az
idszakban. Akkor mg egy hinyosabb lista llt rendelkezsnkre, de most az
utols krdsfeltevst kveten az archvumunkbl s fleg a beszerzsi hivatalbl
sikerlt ttelesen beszerezni azt, hogy '94-tl napjainkig honnan, kitl s milyen
mennyisgben szereztnk be zemanyagot, amit termszetesen a bizottsg rszre
tadunk.
A tpusok vonatkozsban jellemz, hogy ngyfajta zemanyag kerlt beszerzsre.
Az egyik az gynevezett Jet-A-1, kerozin nven ismert repl-hajtanyag,
sugrhajts anyag, az gynevezett DZK tpus gzolaj, a replbenzin s az
autbenzin. A beszerzs vonatkozsban meg kvnom emlteni, hogy a Magyar
Honvdsg sem korbban, sem a mai napig jvedki engedllyel nem rendelkezik.
Ezrt klnbz kln engedlyek azok, amelyek napjainkban biztostjk a
beszerzs lehetsgt, s a kiszolgls lehetsgt az alakulatok rszre. Ez a
jvedki trvny vltozsval azonos idben mindig megtrtnik, a jelenlegi
mdozat az gynevezett keretengedly, korbban venknt, '98-tl, az idei vben
pedig hrom vre vonatkozan kaptuk meg.
A beszerzs folyamatra gy gondolom, az elbb elhangzottak, s elnzst, hogy
erre utalok, a BKV-rendszer az taln, amelyik hasonlt a Magyar Honvdsgre,
fleg abban a vonatkozsban, hogy rendkvl szoros minsgi kvetelmnyek s
plyztats tjn kerlt beszerzsre minden zemanyag, s ez a krdses
zemanyagfajtnl, ami most gondolom, a gzolaj leginkbb, illetve nevezhetjk
mg a repl-hajtanyagot is annak, ami a gzolajnak egy fajtja, ami sokkal
nagyobb tisztasg s egy nagyobb viszkozits anyag, hogy ezek az zemanyagok
specilis kvetelmnyek alapjn kerltek beszerzsre. Teht a repl hajtanyag
azrt nyilvnvalan sajtos zemanyagfajta, s egy olyan nagy tisztasgot ignyel,
hogy a sugrhajtmves replgpekbe tankolhat legyen, hogy ez indokolta
rszben azt, hogy nagyon magasak voltak a mszaki kvetelmnyek.
A msik a gzolaj vonatkozsban indokolt, hiszen ez nem a kzforgalomban lv

gzolaj volt, hanem az gynevezett DZK-tpus gzolaj, amelynek a legalapvetbb
eltrse a hagyomnyostl az, hogy sokkal magasabb dermedspontnak kellett
lennie, mint ahogy a kzforgalomban szerepel. Ez a beszerzseket illeten
rnyomta a blyegt a jelentkezk tborra, hogy ilyen magas dermedspont
gzolajat szereztnk be, hiszen nagyon kevs szm jelentkez volt, aki rszt vett a
beszlltsokban, illetve a plyzatok benyjtsban.
ltalnos tapasztalat, hogy ebben az idszakban minsgi kifogs az zemanyag
vonatkozsban nem merlt fel. A minsg megllaptsa egybknt hasonlkppen ahogy az elttem szlk mondtk - a Magyar Honvdsg
laboratriumaiban trtnt. Teht ez azt jelenti, hogy az elzetes mintavtel, az
utlagos mintavtel, a kzbens mintavtel mind megtrtnt, s csak ezutn lehetett
betrolni a Magyar Honvdsg troliba, illetve a szmlakifizetsnek is ez volt a
felttele.
Az egyb ellenrzsek vonatkozsban szeretnm jelenteni a bizottsgnak termszetesen ez a krdsek kztt is szerepel -, hogy az llami Szmvevszk az
zemanyag-ellt kzpontokat ellenrizte a beszerzs technikai vonatkozsban,
teht nem konkrtan azt, hogy kitl szerzett be, mirt onnan, milyen
kzbeszerzssel, milyen eljrsok folyamatban, hanem kimondottan a beszerzsek
mennyisgi adatait vizsglta s ennek az okmnyoltsgt.
APEH-ellenrzs volt az elmlt idszakban, amely hinyossgot trt fel, s
brsggal is sjtotta a honvdsget, azonban ez nem a beszerzs forrst illeten,
hanem a kerozin - mint repl-hajtanyag - felhasznlst illeten trtnt, hiszen a
trvny szerint fogyasztsiad-, illetve jvedkiad-mentesen csak replgpbe
lehet tankolni kerozin hajtanyagot. A repltereinken viszont azokba a
hajtmvekbe is tankoltak, amelyeket a holvasztsra hasznltak a repltren,
teht a repls biztonsgt biztost munkafolyamatokban kerlt felhasznlsra,
amit az adhatsg gy tlt meg, hogy ez nem ugyanaz a kategria, mint a mkd
replgpek hajtmveihez val felhasznls.
A Kormnyzati Ellenrzsi Hivatal vonatkozsban nem volt ellenrzs, rendrsgi
ellenrzs szintn nem volt, viszont vmhatsgi ellenrzsek rendszeresen voltak,
s vannak is. Ezek jellemzen a trolintzeteinknl trtnnek meg, s
szrprbaszeren a jvedki trvnyben meghatrozott trolsi kvetelmnyeknek
val megfelelst ellenrzik. Errl bizonylattal csak akkor rendelkeznk, ha valami
hinyossgot trtak volna fel. De ez azt jelenti, hogy a Honvdelmi Minisztrium
vezetshez nem rkeztek ilyen jelzsek. Az alakulatok rszrl pedig olyan
jelzseket kaptunk, illetleg tudjuk, hogy nem merltek fel trolssal kapcsolatos
problmk.
A krdsekre visszatrve: az els krds arrl szlt, hogy a korbban megjellt
trsasgok, amelyektl vsroltunk zemanyagot, msfel rtkestettek-e
zemanyagot, s ezek kik. Errl nincs konkrt informcink. Egszen biztos, hogy
azok a trsasgok, amelyek nagy olajtrsasgok - MOL, MV, British Petrol, Shell
stb. -, felteheten nyilvnvalan a magntrsasgok, amelyek nagyon kis szm
mennyisgben merltek fel, ezeknek nhny referenciaadatt ismertk. Teht
tudtuk azt, hogy mshova is szlltottak, de ezek viszonylag kis trsasgok voltak.
A beszerzs oka alapveten az volt, hogy valami olyan rendkvli feladatot kapott a
Magyar Honvdsg, hogy nem tudott kapni nagy olajtrsasgtl olyan szlltsi
hatridvel beszlltst, amelyet az adott feladat indokolt. Egsz konkrtan amit n
magam tudok s ismerek, ez az okucani IFOR-program keretben fordult el.
Viszont ezeknl a trsasgoknl minden esetben ugyangy, mint a nagy ismert
trsasgoknl, a beszerzs megkezdse eltt mindenkinek ktelezen elrtuk
azoknak a bizonylatoknak a bemutatst, amellyel egyrszt a tevkenysgk
jogossgt, msrszt a szksges engedlyek megltt tudtk igazolni. Azoknl a
cgeknl, amelyektl vgl is megvsroltuk az zemanyagot, megtlsnk szerint
mind rendelkeztek ezekkel az okmnyokkal. Egybknt ezt a sajt bels
ellenrzseink is igazoltk. Az ellenrzsekrl rviden ennyit szerettem volna
mondani.
A beszerzs teljes idszakra jellemz, hogy a kzbeszerzsi trvnyt megelzen
s azt kveten is szinte azonos szablyokat alkalmaztunk. Igaz, hogy korbban a
versenytrvny volt az, amely irnyad volt a beszerzseknl, de minden esetben
tbbes ajnlatkrsrl volt sz, s a legjobb ajnlat kivlasztsnl a Magyar
Honvdsgnl elrt s miniszteri, illetve vezrkari fnki utastsban szablyozott
bizottsgi rtkel rendszer mkdtt, amely gy gondolom, hogy kizrja annak a
lehetsgt, hogy egyes szemlyek rvnyesthettek volna brmifle egyni
akaratot.
A beszerzsekrl is szlnk - elnzst krek, hogy ezt a vgn emltem meg, de
teljesen vletlenl kifelejtettem kzlni a nagysgrendeket, hogy a Magyar
Honvdsg mgis mekkora mennyisg zemanyagokat vsrolt. Ezek a korbbi
vekben, teht a '94. vben nagyobb mennyisgek voltak, elhagytk a 40 ezer
tonnt - mintegy 40-43 ezer tonna -, s ez cskken mrtkben egszen '96-97-ig
olyan 20 ezer tonnra cskkent. Napjainkra is az a jellemz, hogy ves szinten
krlbell 20 ezer tonna zemanyagot vsrolunk.
Ksznm szpen. Elnk r, vrom a krdseket.
ELNK: Ksznm a tjkoztatt.
Tisztelt Bizottsg! Krem, hogy tegyk fel a krdseket. (Dr. Krdi Mria
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ksznm szpen. Tulajdonkppen a krdsek,
amelyeket fel fogok tenni a vgn, ltalnost jelleg krdsek. Eltte viszont
szeretnk egy kicsit kitrni az olajezredesek gyre, s nem azrt, mert ezrt nk
felelsek, hanem azrt, mert az gy a bizottsg munkja szempontjbl s annak az
sszegzsnek a szempontjbl fontos, amit majd valamikor meg fogunk tenni. Az
gyet termszetesen a bizottsg nem vizsglja, hiszen lefolyt a bnteteljrs,
megszletett az tlet, ami megszlethetett. De hogy mgis hogyan alakult
Magyarorszgon az olajgyek s a korrupcis olajgyek elemzse, megismerse,
emiatt azt gondolom, hogy fontos, hogy itt most az olajezredesek gyvel
kapcsolatos tanulsgokrl is prbljunk meg beszlni, vagy legalbbis eleventsk
fel, hogy mi is trtnt ebben a krdsben, hiszen jellemz az olajgyek
kialakulsra, illetve annak egy nagyon jellemz szelete.
Megprbltuk sszeszedni a korabeli hradsokbl: itt valjban az trtnt, hogy
'90 s '93 kztt a Magyar Honvdsg zemanyag-szolglat fnksgnek vezeti
s dolgozi szinte a sajtjukknt rendelkeztek az zemanyagkszletekkel.
Annak idejn, amikor ez az gy kialakult, akkor valjban az trtnt, hogy
ltrehoztak egy kft.-t elg alacsony trzstkvel, ami 1 milli 200 ezer forintos
nagysgrend volt. Ebbl 1 milli forint volt a szolglat ltal betett sszeg, s volt a
200 ezer forintos sszeg, amit a szolglat vezeti vagy az ott lvk kzl szemly
szerint jegyeztek.
Ebben az idszakban tulajdonkppen akik ebben a Petromobil Kft.-ben dolgoztak, a
flslegesnek vlt zemanyagot rtkestettk. Ezzel nem egy esetben - ha jl
tudjuk - mg az orszg harckszltsgt is veszlybe sodortk. Nem mintha
klnsebben hbors llapotok uralkodtak volna, br a szomszdunkban voltak,
de ez nem nagyon rintett minket.
Ettl fggetlenl elg nagyvonalan bntak ezekkel az zemanyagkszletekkel, s
tbb alkalommal - mint az tletekbl is kiderl - kenpnzeket fogadtak el. Ezen
kvl volt egy savaz berendezs is, amivel az adalkanyagot kivontk.
Ez az gy tbb kvetkeztets levonsra alkalmasnak kellett hogy legyen. Az egyik
az, hogy hogyan lehet az ellen garancikat fellltani, s hogyan sikerlt ez a
honvdsgnek, hogy a klnbz vezet szinteken ne lehessen pp a zrt,
hierarchikus rendbl fakadan, s mgse lehessen sajtjukknt bnni kszletekkel.
Amikor egy ilyen hierarchikus zrt rend van - amire nagyon sokszor hivatkoztak
mindenfle llami s egyb titkokra vonatkozan, annak rdekben, hogy a
nemzetbiztonsg s a tbbi -, pp ez a zrtsg adott esetben nagyobb lehetsget ad
visszalsekre is, hiszen a kvlrl jv ellenrzs lehetsge kisebb. Teht
sikerlt-e megtallni azokat a mdszereket a honvdsgen bell, amelyek ezt
kikszblik? Ebbl milyen kvetkeztetseket vont le a Magyar Honvdsg
vezetse?
Ugyan azt elmondtk, hogy nagyon sok informcijuk nincsen, mert nem
dolgozhat fel, mert az adatok az gyszsgnl vannak. De azrt azt gondolom,
hogy azok a cgek a neve, amelyekkel az olajezredesek gye alatt - teht ez alatt a
bizonytalan idszak alatt - kapcsolatban volt a honvdsg, valsznleg ismert nk
eltt. Az a krdsem, hogy ezekkel a cgekkel megmaradt-e kapcsolat vagy tudnake arrl, hogy mi trtnt a cgekkel val kapcsolatukban? Tudjk-e esetleg, hogy mi
lett a sorsa ennek a Petromobil Kft.-nek?
Szablyoztk-e a honvdsgnl, hogy kinek lehet trolt brbe adni s milyen
felttelekkel? Van-e erre egy ltalnos szably vagy nincsen? Krlbell ezek
lennnek a krdseim.
Szeretnm hangslyozni, hogy termszetesen ezt az gyet csak a levont
kvetkeztetsek miatt eleventettem fel, s arra szeretnk esetleg vlaszt kapni,
hogy hogyan alakult az ott keletkezett tanulsgok kapcsn a honvdsgben a
szablyozs s a munka.
Ksznm szpen.
KOPASZ JEN dandrtbornok (Magyar Honvdsg): Ksznm szpen a
krdseket. Az els krdsre, ami a garancikat illeti: tulajdonkppen az
olajezredesek pert kveten fokozatosan bevezetsre kerlt egy sor intzkeds, st
mg 1998-ban is, ami mind azt szolglja, hogy ezt a zrtsgot felszmoljuk.
Annak, hogy a Magyar Honvdsg zemanyag-beszerzsei tlthatak legyenek brki szmra hozzfrhetek legyenek -, egyik alapja, hogy minden beszerzs
nylt eljrsban trtnik, teht a kzbeszerzsi rtestben megjelenik mindenhol,
hogy mennyi s milyen zemanyagot akar a Magyar Honvdsg beszerezni.
A msodik ilyen lps volt, amikor 1998-ban egy olyan eljrst rtunk ki, amelyet a
MOL Rszvnytrsasg nyert meg, s nem eseti beszlltsokra, hanem
keretszerzdsre. Ez azt jelenti, hogy a MOL-on kvl nem vsrolunk mshonnan
zemanyagot ma mr 1998-tl. Ezeket korbban egy vre ktttk, s az idntl
mr 3 vre ktttk meg ezt a szerzdst.
A trols vonatkozsban nagyon fontos eredmny, hogy mindenfle trol
brbeadst megszntettk. A Magyar Honvdsg talaktsa programja keretben
azok a trolk nagy tbbsge, amelyek hasznlaton kvl vannak s klnbz
alakulatokhoz kapcsoldtak, megszntetsre kerlt. Csak olyan trolnk van kt
helyen, amit hasznlunk is. Az sszes tbbi tadsra kerlt az PV Rt.-nek, ahol
valamikor ezt rtkesteni fogjk. Teht a lehetsgt is kizrtuk annak, hogy
brmifle brbeadsi gyletet lehessen kezdemnyezni.
A bels intzkedsek vonatkozsban a beszerzsek - ez ltalban is igaz, de
fkppen az zemanyagra - egy olyan bels utasts lpett hatlyba, ahol a
beszerzs indtsa, a beszerzsi vgrehajts s az ottani eredmny jvhagysa

gyakorlatilag, majdnem azt kell mondanom, hogy az zemanyag-szolglat fnktl
a miniszterig mindfle lpcst rint.
Teht annyi pnzgyi ellenjegyzsi, valamint eredmny-jvhagysi momentum,
illetve esemny van elhelyezve ebben a folyamatban, hogy azt kell mondanom,
hogy ersebb a szablyozs, mint maga a kzbeszerzsi trvny. Persze ennek
problmi is vannak, hiszen mint kltsgvetsi intzmny az egytizenkettedes
finanszrozsi rendszerben elgg ki kell centizni, hogy egy negyedvre mennyi
zemanyagra van szksg, s csak az utols percben tudjuk az j beszerzst
kezdemnyezni.
Ezzel csak azt akarom rzkeltetni, hogy sokkal hosszabb vlt a beszerzsi
folyamat, de a vezets gy tlte meg, hogy megri, hogy ilyen hossz ez a
beszerzsi folyamat, viszont akkora biztonsgot tartalmaz, s szinte nulla
kockzatot arra vonatkozan, hogy brmifle nem kvnt esemny bekvetkezzen a
beszerzseknl.
A kvetkez krdse: mi lett a Petromobillal? Csak rviden idznm vissza. A
Petromobil Kft. valban 1,2 milli forintos trzstkvel, 1 milli forintos
honvdsgi rsszel s magnszemlyek tkjbl 200 ezer forint rtkben tevdtt
ssze.
A Petromobil Kft. vgelszmolst tulajdonkppen az gy kipattanst kveten
azonnal kezdemnyezte a Honvdelmi Minisztrium. Azonban a Petromobil Kft.tl is elvitt s lefoglalt az gyszsg minden okmnyt. Ezt azt jelenti, hogy a
brsgi szakasz lezrtig nem lehetett hozzfrni ezekhez az okmnyokhoz, teht a
valsgos vgelszmols akkor kezddtt el.
A vgelszmolsnak volt egy rdekessge, hogy egyedl a kft. gyvezetjt
felmentette a brsg. Teht sem a kft.-nl, sem az gyvezetjnl semmilyen
visszalsre utal jelet vagy okot nem talltak rdekes mdon, gyhogy az
gyvezet gyakorlatilag teljesen tisztn kerlt ki az eljrsbl.
Utna derlt ki, hogy valjban nem maga a kft. vgzett ...Hiszen nagyon sok
adellenrzs s minden bizonytotta azt, hogy volt ennl a korbban ms
ellenrzsek is; nem a kft.-t felhasznlva trtntek itt klnbz visszalsek e
krdsben, hanem azok a szemlyek, akik a honvdsgnl dntsi helyzetben
voltak, teht felels beoszts szemlyek voltak, az zemanyag szakterleten ezek
intztek klnbz mveleteket.
Ezekrl pontos informcim valjban nincs, mert a brsgi vgzst nem lttam.
Teht az iratok alapjn nem a kft. volt az, ahol szablytalansgokat fedtek fel.
Azonban el kell mondanom, hogy a kft. vgelszmolsa a mai napig nem tudott
befejezdni, most folynak a vgs trgyalsok az APEH-val, hiszen a
bizonylatokbl - amelyek visszakerltek ugyancsak zskokban - olyan nagy
mennyisg hinyzik, hogy a vgelszmols nyitmrlegt nem lehet ellltani. Ez
egy viszonylag sok szm apr bevteli, kiadsi bizonylat, de elegend ahhoz,
hogy ne lehessen megtlni a kft. pontos helyzett. Elgg patthelyzet alakult ki
ezzel kapcsolatban. Ezt azrt tudom jelenteni nagy biztonsggal, mert n vagyok a
kft. vgelszmolja. Ez vek ta rengeteg problmt okoz, s prbljuk felhajtani a
vgeken valahol ezeket a bizonylatokat, de sajnos a cgek tbbsge ma mr nem
ltezik, akikkel kapcsolatban llt. A tevkenysgre egybknt valban az volt a
jellemz, amit a kpvisel asszony mondott, hogy nmagban vve nem
rtkestett, egy ilyen tranzitl szerepet jtszott, s ezrt bizonyos szzalkokat
szedett be.
Azt hiszem, a trolk brbeadsval kapcsolatban elmondtam azt, amit errl a
krdsrl tudok. De a f konklzi, hogy elkerlend, hogy a jvben ilyenek ne
trtnjenek. Elszr is azokkal, akikkel korbban kapcsolatban llt a Magyar
Honvdsg, ezek a cgek nem is adtak be ajnlatot a ksbbiekben. Teht nem
tallkoztunk ssze ezekkel. De ez rszemrl csak felttelezs, mert valjban nem
is ismertem azokat, csak a kollegimtl hallom azt, hogy akik rgen voltak - a
Conex nev kft. -, egyszeren nem tudni rluk, hogy egyltaln mi lett velk.
A trekvseink valjban azok, hogy a nagyszlltkkal kssnk szerzdseket.
Sajnos nem nagy a vlasztk pont az zemanyagok specialitsa miatt, mert ma
Magyarorszgon ezt a DZK-tpus gzolajat csak a MOL kpes bekeverni.
Korbban az MV kpes volt ilyet csinlni, azt hiszem, hogy egy vagy kt
alkalommal vsroltunk tlk a korbbi vekben. De rban is s kondciiban is
sokkal jobb partnerre talltunk a MOL-nl azon egyszer oknl fogva, hogy a
MOL-nak megvan az a jogostvnya, hogy korbban - ez a fogyasztsiadidszakban volt jellemz - fogyasztsiad-mentesen szmlzhatott azok rszre,
akik ad-visszatrtsre ignyjogosultak voltak. Ez rsznkre, akik nagy
mennyisget vsrolunk, azt jelentette, hogy nem kellett kltsgvetsi pnzeket
lektve tartani, nagy pnzeket addig az idig, amg a visszaignyls procedrja
lezajlott. Teht ez azt jelenti, hogy majdnem nett rtken tudtunk vsrolni
rendszeresen, s gy nem okozott kltsgvetsi problmkat a pnz kintlvsge
esetleg az ad-visszatrts megvalsulsig. Ksznm szpen.
ELNK: Tessk!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ksznm szpen. Igazn nagyon ksznm a
rszletes tjkoztatst, amit kaptunk. Engedje meg - ha mr n ennek a Petromobil
Kft.-nek a vgelszmolja -, hogy feltegyem azt a krdst, amit nem tudom, hogy
jl rtettem-e. Ha jl rtettem a Petromobil Kft. iratanyagt, akkor amikor az
olajezredesek elleni eljrs volt, akkor zskban elvitte (Kopasz Jen: Igen.) a
Katonai gyszsg. Jl rtettem?
KOPASZ JEN dandrtbornok (Magyar Honvdsg): Igen, pontosan.

DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Most visszakaptak zskban valamit, amibl n
szerint egy csom felteheten hinyos - ez a bizonylatkteg -, merthogy nem lehet
bizonyos kvetkeztetsekre jutni, s nem tekinthet t egy csom folyamat. A
Katonai gyszsgtl kapta vissza ezt a zskot, s kzben a Petromobil Kft.
gyvezetje ellen hol folyt eljrs, szintn a Katonai Brsgon ugyanebben az
gyben, vagy pedig egy kln gyben, mert ezt nem rtettem pontosan.
KOPASZ JEN dandrtbornok (Magyar Honvdsg): Ugyanebben az gyben mivel a Petromobillal kapcsolatban a honvdsg rdekeltsge volt benne - vontk
be az eljrsba, de mindjrt az elejn, teht ez azt jelenti, hogy a Katonai
gyszsg lefoglalta ugyangy ezeket az okmnyokat, mint a honvdsg
illetkeseinek az irodibl. Akkor nem volt tteles tvtel.
A visszaadskor ksztettnk ugyan egy listt, mert n akkor mint vgelszmol,
ragaszkodtam ahhoz, hogy tteles lista legyen, de egy teljesen ms csoportostsban
- ez rthet is rszemrl, hogy az gyszsg ms szempontok alapjn rakta ssze
ezeket az okmnyokat -, ms szisztma alapjn sszerendezett okmnyokat kaptam
vissza. Nyilvnvalan az els dolgunk az volt, hogy tknyveljnk minden
okmnyt, teht jraknyveljnk mindent mintegy kt s fl v, hrom v
vonatkozsban - amg mkdtt a Petromobil Kft. A knyvelskor derlt ki, hogy
hinyoznak okmnyok. Erre valjban azt a vlaszt kaptuk, hogy ismereteik szerint
minden okmny itt van, de annyi nyomoz hatsg, nyomozszerv volt, s a
brsgi esemnyek sorozata trtnt, hogy felteheten valaki rszrl nem kerltek
visszaszlltsra az okmnyok.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ezt csak azrt krdeztem, mert ha ezt az
gyvezett felmentettk, akkor ott is kellett hogy legyen egy logikus lncolata a
bizonylatoknak, amelyekbl bizonyoss vlt, hogy minden rendben volt a cg
gyvezetsben, mert hiszen ott vannak a megfelel bizonylatok, teht valamilyen
dokumentci altmasztotta a cg gyvezetjnek rtatlansgt. Ez a
dokumentci viszont abbl, amit n mond, mr nem ll rendelkezsre, mert ha
nincsenek meg a bizonylatok, akkor nem lehet pontosan tudni, hogy mi trtnt, de
ez pusztn egy felttelezs.
KOPASZ JEN dandrtbornok (Magyar Honvdsg): Azrt jeleztem, hogy apr
bizonylatok hinyoznak. Fbb gyek ssze vannak ktve. Valszn, mert annak
idejn jrtam bent a brsgon ebben az gyben, s lttam, hogy a brsgi
trgyals alatt is mintegy 102 vastag dosszi volt kipakolva, s azok az gyek,
amelyek konkrtan, gondolom, krdsesek voltak, mert ez is csak felttelezs,
ezeket meg lehet tallni, de olyan bels bizonylatok, amelyek egy knyvels
szempontjbl fontosak, ahhoz meg kell tudni azt, hogy tulajdonkppen milyen
kintlvsgei vannak egy kft.-nek, vagy ki tartozik a kft. rszre, ezekben talltunk
egy sor olyan dolgot, amely kvethetetlen. (Dr. Krdi Mria: Ksznm szpen.)
ELNK: Lentner kpvisel rnak adom meg a szt.

DR. LENTNER CSABA (MIP): Azt szeretnm megkrdezni, hogy nem
lehetsges-e, hogy a honvdsg jelenleg azokkal a tulajdonosokkal, korbbi
cgalaptkkal ll vagy llt olajbeszerzsi kapcsolatban, akikkel korbban is llt.
KOPASZ JEN dandrtbornok (Magyar Honvdsg): gy gondolom, hogy
korbban is voltak nagy cgek, mert a MOL s a Shell is mindig szerepelt, s az
ELM is szerepelt. Hogy szemly szerint ott ezek a szemlyek lteznek, vagy nem,
azt nem tudom, mert nemigen ismertem a korbbi szemlyeket, de gy tudom,
hogy kisebb cgek vonatkozsban, illetve pontosan tudom, hogy kisebb cgek
vonatkozsban nincs olyan szerepl '94 ta, aki korbban szerepelt a beszlltk
kztt. Most meg '98 ta pedig kizrlagosan a MOL-tl szerznk be, de Bittner
alezredes r mg, aki a konkrt beszerzseket vgezte, egy kiegsztst szeretne
hozztenni.
BITTNER ISTVN (Honvdelmi Minisztrium): A krdsre a kvetkezt
mondanm. 1994-et megelzen lehet, hogy voltak ilyen kft.-ben rszesedsei az
adott tiszteknek - nem tudjuk. De 1994-tl valamennyi cget, amely a Magyar
Honvdsggel kapcsolatba kerlt mint ajnlattev, valamennyi cgokmnynak be
kell mutatnia. Teht megnzzk a cg tulajdonosi szerkezett - nem tudom, hogy a
tbbi megjelent megvizsglja-e -, megnzzk, hogy hol van bejegyezve, mire van
engedlye, van-e egyltaln engedlye, ha ilyen tevkenysget vgez. 140
141/Cz(Bittner) Lnyege az, hogy egy rendkvl szigor s szablyozott ellenrzs
trtnik. n felelssggel tudom nknek mondani s jelenteni, hogy az elmlt hat
vben a Magyar Honvdsg rszre nem kerlt beszerzsre olyan cgtl
semminem hajtanyag - hajtanyagrl beszlek szigoran, teht amit a tbornok
r jelentett -, ahol valaki, valamely katona szemly tulajdonosi terleten rintve
lenne. n ilyenrl nem tudok. Tudom kellene rla, mert az elmlt hat vben ezzel
foglalkoztam.
Visszatrve, kpvisel asszony, az n krdsre: hogyan sikerlt kikszblni a
problmkat? A honvdelmi miniszter r 1994-ben egy sebszi beavatkozst hajtott
vgre a Magyar Honvdsg parancsnoknak a tjkoztatsa mellett, ahol a
honvdsg zemanyag-szolgltatt elvette, s megtiltotta a beszerzst. Ekkor vlt
kett - ahogy tbornok r nket tjkoztatta s jelentette - a beszerzs s az
tvtel. Ez egy nagyon fontos momentuma volt a tisztba helyezsnek. Elvlt
egymstl az ignymegfogalmaz s a beszerz, s ez egy nagyon fontos
momentum volt, a mai napig gy trtnik.
A tbornok r rszrl flmerlnek az ignyek, megfogalmazsra kerlnek,
hivatalunk vgrehajtja a kzbeszerzst, majd vgrehajtsra a szerzdst tadjuk a
logisztikai figazgatsg alrendeltsgbe tartoz zemanyag-szolglatnak.
Visszatrve az olajellenrzsekre. Mi nem tudjuk, hogy k mit csinltak, mert nem

ezzel foglalkoztunk abban az idben.
Ksznm szpen. Nem tudom, hogy ezzel kapcsolatban van-e mg krdsk.
JUHSZ FERENC (MSZP): Elnk r, ksznm a szt. n pontosan tudom azt,
hogy a hadseregnl a kompetencik nagyon tisztessggel ki vannak osztva. ppen
ezrt megprblok olyat nem krdezni, ami az nkbe nem tartozik. De azt azrt
tudni kell, hogy mi az elmlt tz vet vizsgljuk, s nyilvnvalan az elmlt tz v
folyamatait prbljuk meg feltrni.
Teht nem fogom krdezni az olajezredesek gyt, lvn az le van zrva; a kft.
vgelszmolst, lvn hogy a most van folyamatban; illetve az olajtrozk
brbeadsval kapcsolatos krdst sem, hiszen az meg most van per alatt ebben a
pillanatban, ha jl tudom.
Viszont van nhny krds, ami azt hiszem, hogy izgalmas lehet valamennyink
szmra. Az elmlt tz v sorn az zemanyag-beszerzs mindig kzpontostott
volt-e? A msik krds, ami ezzel kapcsolatos, hogy a Magyar Honvdsg egy
idben trolta az orszg stratgiai tartalkait, s maga is felhalmozott egybknt
bizonyos tartalkokat az zemanyagbl.
Ezek egy rszt - lvn, hogy nem hasznltk fl - bizonyos szavatossgi idn tl el
kellett adni, vagy rtkesteni kellett. Trtntek-e az elmlt idszakban ilyen
rtkestsek? Kik vettk meg ezeket az zemanyagokat vagy hajtmanyagokat?
A '95-s jvedki kedvezmny a kerozint illeten nem nvelte-e meg a
kerozinfogyasztst?
Azt pontosan tudjuk, hogy az elmlt tz vben a lgier egyre kevesebb kerozint
tudott flhasznlni, lvn hogy a replt rk szma folyamatosan cskkent. Itt taln
a MIG 29-esek belpse jelentett egy nagy ugrst, mert az egy kerozinfal. De
egybknt arnyaiban nem ntt-e a kerozinfelhasznls?
Van a Magyar Kztrsasgnak s az Amerikai Egyeslt llamoknak egy
gynevezett egyttmkdsi szerzdse, az Omnibusz Szerzds, amelynek
rtelmben az itt tartzkod klfldiek gyakorlatilag minden adtl mentesen
vsrolhatnak zemanyagot, s ennek az zemanyagnak vagy hajtmanyagnak a
vsrlsa - ha jl tudom - a Magyar Honvdsg berkeiben mkd, egyik
rszvnytrsasgon keresztl trtnik. Jl tudom-e ezt a krds?
Ha jl tudom, s errl van-e informcijuk, az elmlt idszakban az amerikaiak
szmra vagy az itt tartzkod klfldiek szmra vsrolt zemanyagban trtnt-e
valami nvekmny, vagy ez egy standard folyamatot takar?
A legutols krdsem pedig az, hogy akkor, amikor az orszg biztonsgpolitikai

helyzete viszonylag stabil, amikor nem kell azzal szmolni, hogy egyik pillanatrl a
msikra meg kell mozdtani a hadsereget, mi indokolja klnsen egy jobb, ezzel
egytt azonban drgbb minsg zemanyag folyamatos vsrlst. Teht mirt
nem ugyanazzal az zemanyaggal dolgozik a hadsereg is, amivel egybknt
dolgozik a Voln tlen mnusz huszonvalahny fokban vagy a Hungarocamion vagy
brmi ms. Teht szksg van-e erre, gyakorlatilag az a krds.
KOPASZ JEN dandrtbornok (Magyar Honvdsg): Ksznm szpen, alelnk
r. Az zemanyag beszerzse a Magyar Honvdsgben mindig kzpontostott volt,
kivve a tzelolaj-beszerzseket, amik a viszonylag kis szmban lv olajtzels
alakulatoknl a '94 s '97 kztti idszakban gy trtnt, hogy ugyancsak
kzpontostottan keretszerzdst ktttnk a MOL-lal, s a diszpozcinl
hatroztuk meg azt, hogy melyik katonai szervezet milyen mrtk zemanyagmennyisget, illetve tzelolaj-mennyisget hvhat le. Teht ez MOL-beszerzs
volt.
Ezt kveten, amikor a Magyar Honvdsg laktanyinak az zemeltetse egy
plyzat tjn a HM EI Rt. kezbe kerlt, ettl fogva a ftssel a Magyar
Honvdsg mr nem foglalkozott. Teht ez azt jelenti, hogy jelenleg a ftsnek
mindenfle anyagt s magt a ftst vgl is itt is a HM Elektronikai Igazgatsg
Rt. vgzi ebben a pillanatban. Hogy k kitl vesznek tzelolajat - ez minimlis
mennyisg csak az ismereteim szerint -, errl pontosan nincs informcink.
Nagyon fontos krds azoknak az anyagoknak az gye, amelyek replsre
alkalmatlann vltak a Magyar Honvdsgnl. Ezeket hossz veken keresztl
gyjtttk. Els zben 1998-ban rtkestettk a MOL Rt. fel. Teht ez azt jelenti,
hogy a MOL visszavsrolta ezt egy alacsonyabb ron, illetve helyette a
szabvnynak megfelel zemanyagot biztostott rsznkre. Ez a gyjts jelenleg is
folyik.
Idkzben egy olyan llami szably lpett letbe, miszerint ezeknek az anyagoknak
a felhasznlst engedlyezik, mivel a belfldi termkosztlyozsi rendszernek
megfelel szma - mivel nem alkalmas replsre - mr nem az, ami korbban volt.
Ezt a rgebbi problmt, hogy mivel lehet olvasztani a havat, ilyen problmk
megoldsra ennek folyamatos a felhasznlsa. De ha ebbl egy nagyobb
mennyisg ssze fog gylni, akkor felteheten, st biztos megint csak a MOL
irnyba rtkestjk, illetve cserljk, hiszen rtkestsre jogunk alapveten
nincsen.
Korbban voltak erre jelentkezk, mert mindenki ezt akarta megvsrolni rdekes
mdon, de gy dnttt a vezets, hogy ezt csak a MOL vsrolhatja vissza, mert ez
volt a biztonsgos megolds pontosan az elzek tapasztalatai alapjn.
A kerozinfogyaszts nvekedsre vonatkozan: ma a Magyar Honvdsg nem

trol jelentsebb kszleteket, csak a NATO-elrsoknak megfelel kszletek
trolsa van. Ez azt jelenti, hogy a sz szoros rtelemben a negyedv vgn van
olyan eset, hogy amikor picit tbb repls van, akkor mg a negyedv lejrta eltt
kell mr beszereznnk zemanyagot, hogy ezt a minimlis kszletet, illetve a
repls feltteleit biztostani tudjuk.
A korbbi vekben az amerikai elltsra vonatkozan ezt igaz, hogy az HM
Elektronikai Igazgatsg Rszvnytrsasg vgezte, de teljesen a honvdsgen
kvl trtnt. Az n ismereteim szerint nekik van nll jvedki engedlyk, s az
amerikai elltst egy teljesen nll csatornn, teljesen fggetlenl a Magyar
Honvdsgtl vgzetk.
A klfldiek vonatkozsban viszont van mg egy krds, ami gy gondolom, hogy
figyelemre mlt, s ez hossz veken keresztl problmt jelentett, egszen addig,
mg a NATO s a PfP-orszgok vonatkozsban klnbz egyezmnyekbe nem
lptnk be, illetve napjainkban, amikor a NATO-SOFA-egyezmny mr l.
Ez a magyar repltereken leszll klfldi replgpek tankolsnak a mdszere.
Ennek ma mr kialakult elszmolsi rendszere van, hogy mi a teend ilyenkor a
jvedki adval. Ez eszerint az egyezmny szerint folyik, s ismereteim szerint
teljesen rendezett, szablyozott formban. Ksznm szpen.
ELNK: Ksznm a vlaszokat. Tisztelt Kpviseltrsaim! Van-e mg valakinek
krdse? (Senki sem jelentkezik.) Nincs.
Szeretnk rkrdezni mg egyszer a kerozin s a gzolaj krdsre. A kerozin mint
zemanyag-javt hangzott el a Voln tjkoztatjban is, s korbban is jutottunk
olyan informcihoz, hogy a rosszabb minsg zemanyag tekintetben
kerozinnal higtva tudtk elrni azt a minsget, amellyel felhasznlhat volt. Van-e
errl informcijuk? Van-e errl olyan, amit a bizottsg szmra el tudnnak
mondani?
KOPASZ JEN dandrtbornok (Magyar Honvdsg): Bittner alezredes r adja
meg a vlaszt.
BITTNER ISTVN (Honvdelmi Minisztrium): Elnk r, jelentem, a JET-A-1 a
repl-hajtanyagot hasznlja, fogyasztsiad- s jvedkiad-mentesen szerzi be a
Magyar Honvdsg, magyarul el kell szmolnunk minden egyes literrel. Nem rossz
minsg anyagrl van sz, teht hogy helyre tegynk valamit. Arrl az anyagrl
van sz, amelyet a replgpekbl leszvunk, teht a replgp felszll, feltltjk 4
ezer, 5 ezer vagy 3800 literrel, vgrehajtja a feladatt, leszll a repltrre, egy
bizonyos mennyisg anyag marad a tartlyaiban, a tartlyaibl ezt le kell
szvnunk, s ezt az anyagot hasznljuk mi. Ezt az anyagot nevezzk replsre
alkalmatlan anyagnak. Ezt ugyangy nyilvntartjk. Literre el kell szmolni vele.

Teht nem ltezik az, hogy kikerljn a rendszernkbl.
A tbornok r emltette s jelentette nknek, hogy a vmhatsg nlunk
folyamatosan ellenrzi ezt, teht a vmhatsg folyamatosan ellenrzi a Magyar
Honvdsg jvedki termk felhasznlst. Minden hnapban el kell szmolni a
felhasznlt, a feltlttt mennyissggel s azzal, ami gymond megmarad. Ez vgig
ellenrztt mederben trtnik.
Nem hiszem, hogy a Magyar Honvdsg repltereirl kikerlt ilyen tpus anyag
az elmlt vekben, amelyet felhasznlhattak brmi ms clra. Arrl nincs
informcink, hogy a tartalkgazdlkodsi igazgatsg, amely trolt hasonl tpus
anyagot, mit csinlt az anyagval, eladta-e. Utoljra mi 7 ezer tonnt vettnk t
1996 vgn a TIG Kzhaszn Trsasgtl. A JET-A ugyangy - hiba replsre
alkalmatlan - szigoran elszmols al tartozik, mint brmely replsre alkalmas
anyag. Ksznm szpen.
ELNK: n is ksznm. Van-e mg krds a honvdsg kpviseli fel? (Senki
sem jelentkezik.) Nincs. Ksznm a tjkoztatt s a krdsekre adott vlaszt.
Haladjunk tovbb. A Mahart kpviseljt krem meg arra, hogy tartsa meg a
tjkoztatjt.
SZALMA BOTOND vezrigazgat (Mahart Rt.): J napot kvnok! Szalma Botond
vagyok, a Mahart vezrigazgatja. Az olajbizottsg munkjt hallgatva, gondolom,
nem a Mahart felptsre s egybre kvncsiak, teht n ezzel nem is hznm az
idt.
Vgjunk bele a kzepbe! Az anyag - amit nknek s az PV Rt.-nek is
megkldtnk - elg vastag anyag. Szerencsre ezt az adatgyjtst jliusban
kezdtk, s jliusban jutottam el odig, egy v vezrigazgatskods utn, amikor
mr az zemanyagok beszerzst tudtam vizsglni, ezt is azrt, mert az
zemanyagok a mi kltsgeinkben 20 szzalkot meghaladak, teht millirdos
nagysgrend az zemanyag-beszerzsnk. Ez valamelyest cskkenni fog, mivel a
legnagyobb zemanyag-felhasznlk a tengeri hajk voltak, de a tengeri haj
zemanyag-felhasznlsa sajnos megsznt. Ez termszetesen nem belfldi
beszerzs s felhasznls volt, mert a Duna-tengerjrk mr nem jrtak haza az
elmlt tz esztendben.
Amit mi itthon a hazai beszlltktl vesznk: pldul '99-ben - egy komplett
tblzat van tz vre visszamenleg, ezt nem olvasnm fel, csak az arnyokat - a
MOL s az Avanti volt 328 s 388 tonnval, ezzel szemben a klfldiektl vettnk
krlbell 11 ezer tonna mennyisget. Ez mg tbb lehetett volna, ha Clinton elnk
r nem intzi el neknk az Al-Dunt, ugyanis az al-dunai forgalmunk messze
komolyabb s nagyobb, mint a fels-dunai forgalmunk. Teht a Mahartnak egy

normlis vben krlbell 20 ezer tonna gzolaj-felhasznlsa lesz.
Hrom alkalommal tallkoztunk ilyennel - az anyagban megnzettem az sszes
trsasgunkat -, s amikor a Mahartot vizsgljuk, akkor nem elg vizsglnunk a
folyamhajzst, neknk van balatoni hajzsunk, van kiktnk, hajjavtnk, teht
egy csom helyen szembetallkozunk gzolajbeszerzssel. Alapjaiban mi gzolajat
szerznk be, teht csak a szemlyautkban van benzin, illetve a folyami hajk
mentcsnakjaiban, teht ez elenysz mennyisg.
1994-ben volt egy vitnk egy Fekete r nev alvllalkozval, aki a Mahart
gynevezett Petrol-blt hasznlta. Ebben a Petrol-blben kiszolglt
tartlykocsikat, s egyik hajbl a msikba fejtett t zemanyagot. Ezt a Fekete
Jnos urat a Mahart akkor felszltotta arra, hogy hagyja abba azt a tevkenysget,
amit folytat, mert szerintnk amikor a Mahartot is kiszolgltk, akkor nem
megfelel minsg gzolajat hasznlt. Ezt mindkt fl klnbz
dokumentumokkal altmasztotta, ki itt vizsgltatott, ki ott - ez is benne van ebben
a dokumentumban. Ez vgl is egy olyan egszsges dntetlennel zrult, hogy a
Mahart nem vsrolt tbbet ettl a cgtl. Mg egy cg tnt fel a '94-es
dokumentumokban: janurban a Mahart akkori vezrigazgat-helyettese
felszltotta t, hogy az admiralits uszlyaival trtn - ez egy szegedi cg thajzst szntessk meg, mert tudtuk, hogy vilgt petrleumot fejtenek t. Ezt
mindenki tudta, hogy ennyi vilgt petrleum a vilgon nem kell, mint ami '93-ban
vagy '94-ben tfejtdtt Magyarorszgon. Tudomsunk szerint ez akkor megsznt.
Volt mg egy, a balatoni hajzsunk, ahol az egyik kompunkat kiszolglta abban az
vben s a megelz vben is a Petrleum Kereskedelmi Ipari s Szolgltat Kft.
sifoki cmmel. Odig fajultak a dolgok, hogy a kt kompunk megllt. A hlgyeket
nem untatnm mszaki rszletekkel, de a lnyeg az, hogy megll az adagols, a
befecskendezs, s megllnak a gpek. Ez a hajzsban nagyon rossz dolog, amikor
sodrdik egy haj pr szz utassal vagy pr szz autval a fedlzetn. Ezrt mi a
kiesett idt, a javtsi kltsget s az elvesztett hasznot is pereltk ettl a cgtl.
rmmel kzlhetem a bizottsggal, hogy a Magyar Kztrsasg nevben '94-ben
egy olyan tletet hoztak, hogy kteleztek minket mgis mint alperest, hogy
fizessk ki ezt a gzolajat, ami szerintnk szktett gzolaj volt. Teht elvesztettk
a pert. Azokkal szemben vesztettk el a pert, akiket, azt hiszem, most tltek el a
mlt hten, amikor szinte lertk, hogy a Mahart risi fogyaszt volt. Nem akarom
megzavarni az illet urakat, de nem voltunk valami nagy fogyasztik, de a Mahart
szempontjbl mr 20 liter gzolaj is meglehetsen rtalmas, ha kiesnk a
forgalombl. Ezt az tletet a Kaposvri Vrosi Brsgon meghoztk, s mi ezt
elvesztettk. Kifizettnk hatszzegynhnyezer forintot, ugyanis nem fizettk ki
annak idejn ezt a gzolaj-ellenrtket. Ezzel szemben teljessggel elutastottk a
Mahart minden kvetelst a felperessel szemben. Amita n vagyok a
vezrigazgat, azta termszetesen nem esik a kzbeszerzsi trvny hatlya al a

mi zemanyag-beszerzsnk, de azrt versenyeztetjk az zemanyag-beszerzst.
A legnagyobb bajunk nem a minsggel, hanem a gzolajlopsokkal van. Ezek a
gzolajlopsok csak akkor fognak megsznni, hogy ha a hajkat a hajsoknak
adjuk oda. A magyar ember tallkony: egy kvfzrecepttel kihoz egy
gzmozdonyt - Moldova utn szabadon. Teht amg gzolajat fognak felhasznlni
hajban, addig nagy valsznsggel mg mindig csak kergetni fogom a
gzolajtolvajokat. Az els sikert egy hnappal ezeltt rtk el, amikor a Vm- s
Pnzgyrsg akcicsoportja az els gzolajtolvajunkat tnylegesen is megfogta a
kopaszi gtnl - krlbell 1 tonna gzolajat loptak el. Ez azt jelenti, hogy a Mahart
menedzsmentje mindent megtesz annak rdekben, hogy ezt a kltsget
cskkentse, teht az eltn, elprolg gzolajakat cskkentse. Mi ma mr csak
nagybeszlltval ktnk szerzdst, illetleg versenyeztetnk. Nem vagyunk
szerelmesek a multikba, teht az Avanti, a MOL vagy akrmelyik lehet ugyanolyan
rossz beszllt, mint egy akrmilyen kft.
Csak a nagysgrendeket mondom: amikor a Balaton tekintetben szerettnk volna
versenyeztetni, maximum hrom forint volt a klnbsg a beszllti rak kztt.
Egy ilyen 160 forintos nagysgrendre gondoljanak, teht marginlis volt ez a
klnbsg. Nem elsrend szempont ilyenkor egy-kt forintnl vagy tven fillrnl
az r, hanem inkbb a hitelezs hossza s a fizetsi hatridk a fontosak, a hitelbl
val gzolajvsrlsnl inkbb a futamid volt a lnyeges a vlasztsunknl.
Egy vagy kt vre szeretnk szerzdst ktni. Jobb lenne hosszabb tv
szerzdseket ktni, ma erre nem nagyon vllalkoznak emberek, illetleg neknk a
Balatonon olyan szerzdst kellett volna ktni, hogy kzvetlenl tankolni is
tudjanak a hajink, mert ott a krnyezetvdelem szempontjbl nem mindegy, hogy
hogyan tankolnak s mibl tankolnak a hajink. Ehhez mg olyan nagyok sem
tudtak, nem voltak kpesek hozzjrulni, mint pldul az Avanti, illetleg a
forgalom nagysga miatt nem is akartak kutakat pteni a Balaton krnykn.
Nagy valsznsggel klfldn fogunk ezen tl is beszerezni zemanyagot. A
rotterdam-antwerpeni relciban, illetve Ausztriban, a Fels-Dunn, s ha Clinton
r is gy akarja, akkor az Al-Dunn Bulgriban s Romniban, ahol teljesen
normlis minsg gzolajat kapunk azta, amita nem rubellel fizetnk rte.
Krlbell ennyi volt a Mahart zemanyagokkal kapcsolatos trtnete. Ebben a
szp vastag anyagban minden le van rva. Ez nem azrt lett ilyen vastag, hogy nk
elfradjanak, mire elolvassk, hanem azrt, mert ennyi anyagot talltunk a Mahart
letben, ami a gzolajszktssel vagy a gzolajbeszerzssel kapcsolatos. Ebben
minden teljesen rtelmesen le van rva.
Termszetesen ha brmilyen krdsk van, nagyon szvesen vlaszolok r.
ELNK: Ksznm a tjkoztatt. Krem a bizottsg tagjait, hogy krdseiket

tegyk fel! (Senki sem jelzi, hogy szlni kvn.) n szeretnk mg krdst feltenni,
vezrigazgat r.
Egyrtelmen tud-e nyilatkozni arrl, hogy rendezett s szablyos volt a gzolajfelhasznls a Mahartnl?
SZALMA BOTOND vezrigazgat (Mahart Rt.): 1996. jnius 15-tl igen. Eltte
is. Amgy sem szeretem a srdoblst a rgiekre, elg sok rosszat csinltak ennl a
szerencstlen cgnl. Ezt az egyet, az hiszem, jl. Teht a gzolajbeszerzs
rendezett volt. Azon kevesek egyike volt... A brkifizetsek s gzolajbeszerzs
rendben folyt a cgnl.
ELNK: Ksznm. Ha nincs krds, krem, haladjunk tovbb, megksznve a
tjkoztatt s a krdsre adott vlaszt.
Megkrem az erdgazdasg kpviseljt, hogy tartsa meg tjkoztatjt.
MATYASOVSZKY ALBERT (Balaton-felvidki Erd- s Fafeldolgoz Rt.):
Tisztelt Bizottsg! Tisztelt Elnk r! A bizottsg felkrsre cgnk megadta a
rvid tjkoztatt. n tulajdonkppen ezt a tjkoztatt szeretnm megersteni,
illetve egy-kt helyen kiegszteni.
A trsasgunk 100 szzalkos llami tulajdon trsasg, alaptja az llami
Vagyonkezel Rszvnytrsasg, illetve annak jogeldje, az V. '93. janur 1-jn
alakult a trsasg, s '93 ta az PV Rt. 100 szzalkos tulajdon krbe tartozik.
Az erdk vonatkozsban a Kincstri Vagyonigazgatsg a tulajdonosi jogok
gyakorlja.
Cgnknl az zemanyag-felhasznls nem olyan nagysgrend, mint az
elzekben elhangzott cgeknl volt. Mindssze a teljes kltsgnk 3 szzalka. Ez
az zemanyag-felhasznls is kizrlag benzinre s gzolajra korltozdik, teht
knnygzolajat, ftolajat, hztartsi tzelolajat mi vek ta nem hasznlunk fel.
Egypr adatot szeretnk emlteni arra vonatkozlag, hogy ez az zemanyagfelhasznls, -beszerzs s elszmols hogy trtnik. Neknk vek ta kizrlag a
MOL-lal van szerzdsnk. Ezek a szerzdsek ves keretszerzdsek. Egy-kt
kivteltl eltekintve gyakorlatilag csak s kizrlag a MOL-tl szereztnk be
zemanyagot.
Termszetesen a MOL-tl mi a szoksos szerzdsben foglaltakon tlmenen, teht
a ktelez bnbizonylatot illeten msfle dokumentcit nem krtnk, s a dolog
termszetnl fogva nem vizsgltuk azt, hogy a MOL jogosult-e zemanyagforgalmazsra vagy nem jogosult.
Az zemanyag felhasznlsa a szmviteli trvnynek megfelelen trtnik a

trsasgunknl. A szmviteli trvny ide vonatkoz rszeit nem kvnnm
ismertetni.
Ismereteim szerint sem a trsasgunknl, sem a beszlltinknl, sem a vevinknl
rendrsgi vagy vmeljrsi gyrl tudomsunk nincs. A trsasgunkat a vizsglt
idszakban vmhatsg olajjal kapcsolatos gyekben nem marasztalta el.
Sajt gazdlkodsunk keretben az gynevezett szktett olaj szlltsnak a
problmjval nem tallkoztunk, mert hossz tv szerzdseink alapjn
emltettem, hogy kizrlag a MOL-tl szerezzk be az zemanyagainkat. Teht
nyilvnvalan ilyennel nem tallkoztunk.
Egy-kt eset volt, amikor nem MOL-tl szereztk be az zemanyagot, hanem
klnfle kutaknl, akkor sem a kisforgalmazknl, hanem az orszgos hlzatban,
a jelen lv zemanyagkutaknl szereztk be a gzolajat s a benzint. Ez olyan
jelentktelen, hogy tulajdonkppen ebben a krben szra sem rdemes.
Arrl sincs klnsebben tudomsunk, hogy ms forgalmaz, teht magnszemly
vagy trsasg velnk kapcsolatban brmely kifogsolhat tevkenysget vgzett
volna, vagy ilyenekkel mi zleti kapcsolatban lettnk volna.
Ksznm szpen. n rviden ennyivel szerettem volna az rsos tjkoztatt
kiegszteni.
ELNK: n is ksznm. (Dr. Krdi Mria jelzi, hogy szlni kvn.) Tessk,
kpvisel asszony!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Elnk r, gyrendi javaslatknt szeretnm
megfogalmazni, hogy tartsunk sznetet. (A meghvott vendgek fel:) Elnzst
krek nktl.
A sajttl kapott informcink szerint az olajbizottsg lse kzben a Fidesz
kpviseli sajttjkoztatt tartanak Ngrdi Zsolttal kapcsolatosan. Azt gondolom,
hogy ez az eljrs ilyen szempontbl meglehetsen sajtos. Mindenesetre,
tisztelettel azt javaslom, elnk r....
Ebben a pillanatban ez tiszteletlensg a meghallgatottak fel, de nem is vagyunk
hatrozatkpesek semmilyen szempontbl. Ezrt a sznet elrendelst tartanm
clszernek, elnk r.
ELNK: Ksznm, kpvisel asszony.
URBN LAJOS vezrezredes (Hungarocamion Rt.): Elnzst krek. Azt szeretnm
megkrdezni nagy tisztelettel, hogy szksg van-e mg a mi jelenltnkre, vagy
visszamehetnk a munkahelynkre.
ELNK: Ksznjk a tjkoztatst s a krdsekre adott vlaszt. Akiknek el kell

mennik, javaslom, hogy menjenek.
Megfordult az n fejemben is, hogy sznetet kellene tartani. Mivel az erdgazdasg
s a Hidashti Rt. vezetjnek a meghallgatsa van, a jegyzknyv miatt szksg
volna a meghallgatsra. De aki krdst akart volna fltenni, gondolom itt lenne.
Rjuk val tekintettel - mivel van akinek vissza kell mg menni tbb mint 200
kilomterre - javaslom, hogy ha vannak krdsek, folytassuk az lst.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Elnk r, nem vagyunk hatrozatkpesek.
ELNK: ten vagyunk bent, gyhogy gyakorlatilag hatrozatkpesek vagyunk.
URBN LAJOS vezrezredes (Hungarocamion Rt.): Nagyon szpen ksznjk,
hogy meghallgattak minket, s termszetesen a tovbbiakban brmi krds
flmerl, a vlaszt termszetesen a ksbbiek sorn megadjuk rsban, az anyagot
pedig leadjuk utna.
ELNK: Ksznjk szpen. (Rvid sznet.) Elnzst krek, tudomsul kell
vennem a kpvisel asszony javaslatt. Elmegy a Fidesz-oldal sajttjkoztatra,
gyhogy szntetet rendelek el. Kett rakor tudjuk folytatni.
KOVCS JNOS vezrigazgat (Hidashti Mezgazdasgi Rt.): Elnk r, ms
irny elfoglaltsgom miatt nem valszn, hogy vissza tudok jnni kt rakor.
Egybknt az anyagot leadtuk, abbl kitnik, hogy MOL-tl, AFOR-tl, illetve
MV-tl vsroltunk zmben. A szablyzatokat mellkeltk. '93-tl szablyoztuk
a gzolajvsrlst, s semminem olyan problmt nem tapasztaltunk, amik itt
krdsknt flmerltek.
Elnzst krek, de nem tudok visszajnni kt rakor.
ELNK: Ksznjk szpen.
MATYASOVSZKY ALBERT vezrigazgat (Balaton-felvidki Erd- s
Fafeldolgoz Rt.): Elnk r! Egy javaslatom lenne, tekintettel arra, hogy a rvid
ismertetmet megtartottam. Ha esetleg van krds, azt fel lehet-e tenni a sznet
eltt, vagy szksgesnek tartja-e a bizottsg, hogy a sznet utn visszajjjek?
Ksznm szpen.
ELNK: A Fidesz s az MDF rszrl bejelentettk, hogy megvrjk, hogy van-e
krds. Van-e krds, kpvisel asszony, az erdgazdasg kpviseljhez?
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Rszemrl nincsen, ksznm szpen.
ELNK: Nekem lett volna krdsem a '95 eltti idszakra vonatkozan. Van-e
informcijuk arrl, hogy a '95 eltti gyakorlat mi volt? Hat-nyolc vre nylik
vissza, amely a leadott anyagban szerepel, a felhasznls. Eltte hogy volt, mint
volt? Erre vonatkozan lett volna krdsem.
Fafeldolgoz Rt.): A krdsre vlaszolhatok?
ELNK: Igen, krem.
Fafeldolgoz Rt.): Az anyagban valban elssorban rendelkezsre ll statisztikai
adatok miatt erre az idszakra adtuk meg a vlaszt. A korbbi idszakban
gyakorlatilag ugyangy trtntek a beszerzsek, s ugyangy trtnt a felhasznls
rendje. Emltettem, s meg szeretnm ersteni, hogy nem tudok olyanrl, hogy a
cgnkkel kapcsolatban brmilyen jelleggel olajgyben elmarasztals, vizsglat
vagy egyb dolog trtnt volna.
ELNK: Engedjen meg mg egy krdst. A trolkapacitsok brbeadsa
olajfelhasznlsra gyakorlatilag azoktl, akik brbe vettk a trozikat, volt-e
olajvsrls?
Fafeldolgoz Rt.): Igen, akik brbevettk, tlk vsroltak olajat.
ELNK: Teht akkor nem kizrlag a MOL-tl trtnt a vsrls, hanem azoktl,
akik brbevettk.
Fafeldolgoz Rt.): A cgnk nem vsrolt azoktl olajat, akik brbevettk tlnk a
trolkapacitst.
ELNK: Ez lett volna a krdsem, hogy vsroltak-e (Matyasovszky Albert: Nem
vsroltunk.) attl a cgtl, amely nktl brbe vette a trolkapacitst.
Fafeldolgoz Rt.): Nem.
ELNK: Ksznm szpen. Ennyi lett volna a krdsem. Ksznjk a
tjkoztatst s a krdsre adott vlaszt. Sznetet rendelek el. Tizenngy rakor
folytatjuk a bizottsgi lst.
(Sznet: 13.03 - 14.24 ra)
ELNK: Egy kis figyelmet krek. Tisztelt Bizottsg! Megkezdjk a dlutni
bizottsgi lst, folytatjuk a meghallgatsokkal.
Kszntm vendgeinket, Kukely Mrton vezrigazgat urat s Bernyi Jnost, a

GYSEV elnk-vezrigazgatjt.
A nagyfelhasznlk meghallgatsa tmakrben folyik a meghallgats, utna pedig
folytatjuk majd a Vm- s Pnzgyrsg meghvott vendgeivel.
Krem tisztelt vendgeinket, hogy szbeli tjkoztatst, egy sszefoglalt adjanak.
A bizottsg megkapta az anyagot ugyan, de a nyilvnossg szmra is szksg van
arra, hogy kpet kapjanak, hogy mirl is van sz.
Megadom a szt Kukely Mrton vezrigazgat rnak.
KUKELY MRTON vezrigazgat (MV Rt.): Ksznm szpen. Tisztelt
Parlamenti Bizottsg! Elnk r! Rviden, az anyag sszefoglalsakppen taln
annyit szeretnk elmondani, hogy valban, az egyik oldalon taln bszkk lehetnk
arra, hogy nagyfelhasznlk vagyunk, hiszen ves szinte 100 ezer tonns dzelolaj
mennyisget hasznlunk fl, s termszetesen ennek a felhasznlsa kt
szempontbl szmunkra rendkvl fontos.
Az egyik oldalon az, hogy megfelel minsgben juthassunk hozz ehhez a
gzolajmennyisghez, a msik ttel pedig termszetesen az, hogy a legkedvezbb
ron.
Azt tudom mondani, hogy minsg tekintetben a MV szempontjbl nincs
kompromisszum, s azok az elrsok, amelyek minden egyes kocsi gzolaj
tvtelre vonatkoznak, minsg tekintetben szigorbbak, mint a magyar
szabvny.
Ez pontosan azt a clt szolglja, hogy csak megfeleln kontrolllt s megfelel
minsg dzelolaj kerlhessen be a jrmveink tankjba. E tekintetben szeretnm
elmondani a tisztelt bizottsg szmra azt is, hogy a beszerzsek tekintetben a
szerzds teljestst kveten a MV telephelyein - ami korltozott s koncentrlt
a MV hlzatn - minden egyes berkez tartlykocsibl ketts mintavtel
trtnik, fllrl s a tartlykocsi aljbl trtnik a mintavtel. A kt minta
tekintetben kontrollljuk azokat a minsgi elrsokat, amelyek a szlltnak
teljestenie kell.
E tekintetben arrl tudom tjkoztatni a tisztelt parlamenti bizottsgot, hogy nhny
tartlykocsi kapcsn merltek fl olyan problmk, amikor a savtartalom a
megengedett szint fltt volt. Ez esetben a MV nem vette t a kldemnyt, teht
szerzdst nem tekintette teljestettnek. Ez a kt vagy hrom eset az anyagban
konkrtan meg van nevezve.
A msik: a beszerzsi r tekintetben egyrtelmen a plyztats, illetve ksbb,
ahogy hatlyba lpett a kzbeszerzsi eljrs, illetve trvny, annak szablyozsa
szerint jrunk el. Tbbcsatorns beszerzst folytatnunk, s gyakorlatilag azokat a
beszlltkat preferljuk, amelyek a minsgi felttelek garancija mellett a

legkedvezbb rat biztostjk a szerzdskts sorn.
Gyakorlatilag negyedvente plyztatunk, teht mg azt sem lehet mondani, hogy
hossz idszakra garantlt beszerzsi, illetve szllti tevkenysget lehet folytatni.
A '80-as vek vgig visszatekintve az anyag mellkeltben kzljk azokat a
beszllt partnereket, amelyek plyzatot nyertek a MV-nl a mennyisgek
tekintetben is. gy gondolom, hogy e tekintetben a MV rendszere zrt, teht
mind a beszerzs tekintetben, mint a szllts kontrollja tekintetben a minsg s
a mennyisg rtelmben is egyrtelmen tbbszrsen ellenrztt rendszernk van.
Ugyanezt mondhatom el a tekintetben is, amikor a trolkbl ez a dzelolaj kikerl
a mozdonyokba.
Mint nagyfogyaszt - azt hiszem - a kt tmakrben ez az, amit a rviden az
anyaghoz lnyegre tren ssze tudtam foglalni.
Ksznm szpen a figyelmet.
ELNK: Ksznm szpen. Megadom a szt Bernyi Jnosnak.
BERNYI JNOS elnk-vezrigazgat (GYSEV): Ksznm szpen. Tisztelt
Bizottsg! Elnk r! Azt gondolom, hogy miutn azonos profil vllalatokrl van
sz, amit Kukely r elmondott, az a GYSEV-re ugyangy igaz, ezt nem ismtelnm
meg.
Annyi a klnbsg kztnk, hogy a nagysgrendek msok, teht nem kevs, amit a
GYSEV fogyaszt, de nyilvn nem MV-nagysgrend.
A GYSEV valamikor mg a '80-as vekben vi 10-15 ezer tonna olajat fogyasztott,
vsrolt, hiszen akkor teljesen dzel zemmel dolgoztunk. Aztn mi villamostottuk
a vagonunkat, s a villamos vontats bevezetsnek arnyban cskkent a dzelolaj
fogyasztsunk, de ahogy a jelentsben is lertam, 3-5 ezer tonna ves fogyasztsunk
mg most is van.
Ami taln a GYSEV szempontjbl kurizum, hogy a GYSEV tbb vtizede tbb
lbon ll vast, teht a vasti tevkenysg mellett nagyon tudatosan egyb
tevkenysgeket is folytatott, gy nemzetkzi szlltmnyozsi tevkenysget,
idegenforgalmi tevkenysget, s tbbek kztt klkereskedelmi tevkenysget. is.
Teht a GYSEV - amikor az olajszrmazkok forgalmnak a liberalizcija
megtrtnt - elsknt lt azzal a lehetsggel, hogy a korbbi egycsatorns
bevsrlst tbbcsatornss tegye, teht ljen a versenyeztets lehetsgvel, mint
korbban csak a Minerlimpextl s az FOR-tl lehetett vsrolni. Teht a
kilencvenes vek elejtl, '92-tl mi nagyon tudatosan a sajt klkereskedelmi
appartusunkon keresztl ltnk a versenyeztets lehetsgvel, s igyekeztnk
elssorban magunknak, de ha j volt az r, akkor a MV-nak is beszerezni olajat.

gy aztn lthat is a MV ltal nyilvnosan meghirdetett plyzatokbl, hogy tbb
esetben a GYSEV ezekbl klnbz nagysgrend tteleket elnyert.
Azt azonban szeretnm kihangslyozni, hogy miutn a MV-nl az olajvsrlssal
kapcsolatban szigorbbak az elrsok, mint ltalban, teht ezeket az elrsokat
mindig betartottuk, a MV gpszeti igazgatsgn a vsrolni szndkozott olajat
bevizsgltattuk, a savassg tekintetben, st bizonyos esetekben a kntartalomnl is
szigorbbak az elrsok. Amikor a gpszeti igazgatsg visszaigazolta az adott
olaj minsgt, hogy ez elfogadhat, akkor trtntek a vsrlsok.
Mg egy momentumot tennk hozz: a GYSEV versenykpessgt sok esetben az
is javtotta, hogy tulajdonkppen a MV-nl nemcsak vsrolni, hanem
finanszrozni is kellett. A GYSEV bizonyos esetekben a tbb szz millis
olajvsrlst heteken, hnapokon keresztl finanszrozta. Ez nyilvn egy zletnek,
egy zleti csomagnak a rsze volt. Ennyit tudnk mondani, illetve annyit tudok
mondani, hogy a GYSEV esetben, teht nlunk a sajt felhasznlst illeten
szktsre vagy ebbl add meghibsodsokra utal jeleket nem fedeztnk fel,
nem talltunk.
ELNK: Ksznm szpen.
jelentkezik.) Tessk, kpvisel asszony.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ksznm szpen. Nekem a MV-hoz - mint
nagyfelhasznlhoz - nincs krdsem. szintn szlva azt gondolom, hogy elgg
tisztessgesen szablyozott eljrsok kztt folytak a beszerzsek - br ennek a mai
megbeszlsnek ez a trgya.
Van viszont egy krdsem, amely mgiscsak ktdik a MV-hoz, hiszen amikor az
olajgyek megkezddtek, akkor gyakorta beszltnk gynevezett olajvonatokrl.
Nagyon sok olyan jelensggel tallkoztunk, amely mgiscsak sszefggsben volt
az nk tevkenysgvel, az nk tevkenysgvel nem olyan mdon, hogy nk
brmilyen mdon a dolog negatv vonatkozsaiban rintettek lettek volna, vagy
legalbbis ilyesmirl nincs tudomsunk, de az akcik nkn keresztl zajlottak. Itt
elg nagy szerepet jtszottak a klnbz menetlevelek, llomsokon val
eltnsek, ide-oda fuvarozsok, amelyeket valamilyen adminisztratv mdon vagy
sikerlt kvetni, vagy nem sikerlt kvetni. n azt szeretnm megkrdezni, hogy
mi a vlemnyk, hogy mindazon informcik tekintetben, amelyek ilyen
menetlevl, fuvarokmny, vagy egyb mdon az nk rendelkezsre llnak, hogy
ha ezt valamekkora munkval sszesteni lehetne, akkor ebbl juthatnnk-e
rdemleges kvetkeztetsekre.
A msik krdsem: amikor nknek szlelnik kellett, hogy ezek az esemnyek

bekvetkeznek, hogy olajszerelvnyek llnak indokolatlanul, vagy eltnnek, vagy
pedig a hatron val kezelsnl problmk addnak, akkor ezzel kapcsolatosan
nk hogyan viselkedtek? Teht egyszeren, mint fuvaroz ebben a dologban,
eltekintettek-e a dolog lnyegtl, vagy tettek jelzseket valahov? Ha igen, akkor
hov s milyen mdon, s volt-e ennek valamilyen eredmnye? Mindazoknak az
ismereteknek a kvetkeztben, amelyek lassan - gondolom - az nk szmra is
kialakultak, klnbz adminisztrcikkal kapcsolatosan, tettek-e valamilyen olyan
klnleges intzkedst, bevezettek-e j szablyozst, ellenrizhetbb tettk-e a
mozgsokat a sajt szmukra vagy msok szmra? Ksznm szpen.
ELNK: Tessk!
KUKELY MRTON vezrigazgat (MV Rt.): Ksznm szpen. Azt hiszem,
onnan kell kezdenem, hogy kt idszakra kell bontani az eltelt idszakot,
gyakorlatilag a korbban rvnyes rufuvarozsi felttelrendszer, illetve a magyar
rufuvarozsi djszabs mkdsnek idszakra. Ez az idszak 1996 december
vgig tartott, s '97. janur 1-jtl az j, a kormny ltal jvhagyott MVzletszablyzat alapjn trtnnek a fuvarozsok. Szeretnm mindenflekppen
leszgezni, hogy soha semmifle lpst vagy intzkedst nem engedlyeztnk,
amely ezeket a jogi kereteket megsrtette volna, s ennek szellemben intzkedtnk
mind a kt idszakban - termszetesen azokkal a lehetsgekkel s azokkal a
korltokkal, amelyek ezekbl a jogszablyokbl fakadnak.
Mire gondolok? A kldemnyek feladsakor - belfldi forgalomnl is, de
nemzetkzinl is - a felad viszonyt, egsz pontos viszonyt a kldemnyekhez a
vastnak nincs mdja ellenrizni. De tulajdonkppen mi azt ellenrizzk, hogy az
rumennyisg alapveten annyi-e, amennyit a fuvarokmnyokon feltntetnek. A
kldemnyek konkrt megnevezst, illetve a konkrt tartalmat is akkor
ellenrizzk, hogy ha valami olyan gyanra van okunk, amely mondjuk a
fuvardjaink beszedst akadlyozn. Erre szl a jogostvnyunk. A tekintetben - ez
mr alapveten nemzetkzi forgalom -, hogy konkrtan az az ru dzelolaj-e vagy
HTO volt-e annak idejn, erre neknk semmifle jogostvnyunk, semmifle
lehetsgnk nincsen.
Ennek az ellenrzse a belp szerelvnyeknl annak a technolgiai folyamatnak a
rsze, amely a vmvizsglat formjban testesl meg. Gyakorlatilag a hatrtlps
sorn abban az esetben, ha a vasti jogok krben szerepl lehetsgek, illetve a
fuvarokmnyok nem tartalmaztak ellentmondst, illetve adott esetben csak a vms a hatrrizeti szervek kontrollja tulajdonkppen nem emel kifogst a
tovbbfuvarozs ellen, mi vagy vmkezelten, vagy pedig vmkezels nlkl
belfldi llomson trtn vmkezels cljbl vmruknt tovbb fuvaroztuk az
rut. E tekintetben s a kiszolgltats sorn mi tulajdonkppen megint csak a
minsgi, illetve a mennyisgi ttelt kellett hogy az tvevtl visszaigazolva
megkapjuk, illetve az tvev igazolta szmunkra a fuvarokmnyokon azt, hogy a
kldemnyt srtetlenl tvette. Ennek jelentsge a fuvardj beszedse

szempontjbl van.
A vonatok llsrl, illetve a tovbbtsnak a rendjrl, rendszerrl annyit
szeretnk elmondani, hogy ugyanez a fuvarjogi szablyozs mindkt idszakban
lehetv teszi a kldemnyek clllomsnak, tvevjnek a mdostst termszetesen megfelel felttelek meglte esetn. Mi csak abban az esetben
lltottuk meg, irnytottuk t a kldemnyeket, amelykor ezek az utastsok
formailag s tartalmilag megfeleltek a jogszablyi elrsoknak. Hozz kell tenni
azt, hogy sajnos valban elfordultak olyan esetek, amikor dzsmltk a
kldemnyt. Ez nem rendszerbeli problma volt. Sajnos el kell fogadni azt, hogy
vannak olyan emberek, akik a jogszablyi, a trvnyi s az egyb utastsi
elrsokat magukra nzve nem tekintik kteleznek. Ebben az esetben alapveten
nem mi jrtunk el annak ellenre, hogy munkltati intzkedsek trtntek. Itt a
rendrsg tette meg a szksges lpseket. Teht ez sem maradt gymond
nyomtalanul, vagy nem volt elfeledve.
Azt tudom mondani, hogy minden kldemnnyel, amely az orszgba belpett a
hatrokon, vagy belfldn feladsra kerltek, el tudunk szmolni. Ezzel azrt is el
kell szmolni, mert a dzsmls esetn a VPOP fel ktelezettsgeink vannak, teht
egyszeren nem tudjuk megkerlni ezt a dolgot. Tbbfle ellenrzsi rendszer
mkdik, teht ilyen rtelemben a rendszernek teljes egszben zrtnak kell lennie.
Azzal kapcsolatosan, hogy mit tettnk, s mennyire nyomon kvethet a rendszer:
1997. janur 1-jtl mkdik a szlltsirnytsi rendszer. Ez gyakorlatilag egy
szmtgpes fuvarozst kvet rendszer. Ebben az attl kezdd idszakra
vonatkozan minden egyes kocsimozgsra vonatkoz - nyilvn a megrzsi
hatridn bell, hiszen tz vre nem rznk meg adatokat, mert eddig erre nem volt
szksg - ktelezen megrzend adat rendelkezsre ll.
Annyit tudok elmondani, hogy vlemnyem szerint - ismerve az rufuvarozsi
rendszert - annl sokkal tbb informci, mint ami rendelkezsre ll, teht a
rendeltetsi helyek, a partnerek s azoknak a cgeknek a nevein tl, akik tvehettek
kldemnyeket, a fuvarokmnyokbl nem hiszem, hogy utlag sokkal tbbet ki
lehetne hozni.
Nyilvn meg lehet nzni, de gy utlag mr pontosan azonostani, hogy a
fuvarokmnyon trtnt rumegnevezs valban teljes egszben fedi-e azt, ami
annak idejn a kocsiban volt - ha csak nem trtnt kln vizsglat valamilyen oknl
fogva -, knytelen vagyunk elhinni azt, ami a fuvarokmnyon van. Teht n gy
rzem, hogy az, ami a MV jogkrben s lehetsgei kztt volt, azzal ltnk.
Hozz kell vagy lehet mg tenni azt is, hogy termszetesen folyamatosan
kapcsolatban llunk a Vm- s Pnzgyrsggel, valamint a hatrrsggel mint
szervezettel, ezen tlmenen a Nemzetbiztonsgi Hivatallal bezran. Teht
ezeknek a kldemnyeknek a hatrtkezelst sokkal tbb vigyz szem nzte,

rtelemszeren, mint ltalban. Klnsen olyan rendkvli esemny, amibl arra a
kvetkeztetsre jutottunk volna, hogy rendszerbeli problma van, nem jutott a
tudomsunkra. Akkor termszetesen rszletes adatszolgltatst biztostottunk a
teljes fuvarozott rukrrl, mennyisgrl, amennyiben ezt valamelyik nyomozati
hatsg krte. Teht ilyen rtelemben abszolt szoros a partnersg, ez akkor is,
most is gy volt.
gy gondolom, amit ezen a terleten meg lehetett tenni, a MV e tekintetben
megtette.
Ksznm szpen.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ksznm szpen a vlaszt. Tnyleg ne rtsen
flre, n nem azt gondolom, hogy az olajgyeket a MV-nak kellett volna
lelepleznie, s egyltaln nem is ezrt tettem fel a krdst. De akkor azt ugye jl
rtem, hogy a menetlevelekbl pldul a mennyisgi ttelek megtallhatk. Teht
gyakorlatilag visszamenleg '90-ig meg lehetne nzni, hogy ... (Kukely Mrton
kzbeszl.) ... valameddig legalbb is biztos rzik ezeket a dokumentumokat, meg
lehetne nzni azt, hogy adott esetben egy X rendeltets helyre, cmre, cghez
honnan rkezett, micsoda, mekkora mennyisgben. Teht ezt ssze lehetne
vetni. (Tth Kroly megrkezik az lsre.)
Azt nyilvn nem lehetne megnzni, hogy az volt-e a kocsiban. De a menetlevl
alapjn van valami, s akkor ebbl ki lehet azt szmolni, hogy az a bizonyos cg
utna azt a dolgot adta-e el vagy nem azt adta el, hanem valami egszen mst, mert
az szmlin nem ilyesmi szerepel. Teht ezek ellenrizhet dolgok lennnek mg
a mai napig.
Krt-e nktl valamilyen gyben ilyen anyagot, sszelltst, elemzst valamely
hatsg, rendrsg, gyszsg? Tud-e erre mondani valamit? Vagy ltalban
elviszik az iratokat s akkor gy vizsgldnak.
KUKELY MRTON vezrigazgat (MV): Gyakorlatilag a dokumentumok
megrzse a MV-nl mkd gykezelsi rend szerint trtnik. Ezeknek - ha jl
emlkszem - t v a megrzsi ideje, teht a fuvarozst bizonyt
dokumentumoknak. A szmtgpes adathordozkon is ennyi ideig rizzk meg a
kldemnyeket. Ezt azrt vagyok knytelen emlteni, mert a visszakereshetsgnek
van bizonyos hatrrtke.
Az a rsze a krdsnek teljesen korrekt s teljesthet, hogy egy adott rendeltetsi
llomsra egy adott tvevnek mekkora mennyisg s milyen megnevezs szerepel
a fuvarokmnyokon, ez visszakereshet ebben az idintervallumban.
Sajnos arrl egyrtelmen most nem tudok nyilatkozni, hogy hol, mikor s milyen
szervezet krt informcikat, hiszen ezek az informcik a terleti igazgatsgokon
keresztl is rendelkezsre llnak, a kzponton, teht a MV Vezrigazgatsgon
keresztl is, teht ennek utna kell nznem, ha ilyen informcira van szksg.
Errl csak ennyit tudok mondani. Illetve nyilvn a jelenlegi vizsglati fzisban
trtntek krsek.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ksznm.
ELNK: Ksznm. Van-e mg krds. (Nincs jelzs.) Nekem is lesz krdsem.
Tulajdonkppen kett kell vlasztani az olajkrdseket a MV-on bell mint
felhasznlra s - amivel a bizottsg is foglalkozik - hogy vajon milyen szerepe
volt a MV-nak az olajgyekben.
Az anyagot, amit megkaptunk, tnzve tallkoztunk itt ismers nevekkel. Ezekbl a
nevekbl lehet kvetkeztetni, hogy milyen beszlltkrl van sz, s
tulajdonkppen akkor milyen zemanyagot hasznlt fel a MV. Teht ezekkel a
cgekkel mr tallkoztunk, az anyagok a keznk kztt voltak, meg tudtuk nzni,
s bizony, amikor az ETL Rt.-rl beszlnk, ott kimondottan mszerolaj s egyb
szrmazkok sszekeversbl kszlt zemanyag forgalmazsa s rtkestse
volt a f profil; a Mezgazdasgi Szolgltat s Kereskedelmi Kft., Dunaferr
Aclmvek Kft. - ott is folyt bizonyos mennyisg zemanyag-szkts. Stoller
Kft. - kimondottan szakosodott ilyen feladatokra. De lehetne tovbb nzni ezeket.
Volt-e a MV rszrl komolyabb odafigyels ezekre? Az anyagban nem rzdik
ez; az rzdik, hogy minden rendben volt, minden le volt szablyozva. Viszont
ezekbl lehet kvetkeztetni, hogy valami nem egszen gy ment, mint ahogy kellett
volna.
Az tfejtsi engedlyek kiadsval kapcsolatosan vannak itt neknk ismerseink:
Fy Transzport Kft., solti cg, a knyvelje kt v brtnben van, itt volt
meghallgatson; Energol Rt. - megint Fy Transzport, s sorra lehetne bngszni s
mazsolzni azokat a cgeket, amelyek... Termszetesen nem a MV-tl fggtt az,
hogy ezeket a tevkenysgeket csinlhatjk, nem csinlhatjk.
A msik, hogy nagyon szigor, szablyozott rendje van a MV-nl az
olajszrmazkok szlltsnak. Ha nem jl mondom, akkor krem kijavtani, de az
egy klnlegesen leszablyozott szlltsi mdozat, ahogyan lehet mozgatni az
zemanyag-szrmazkokat, olajszrmazkokat. s bizony, tbb olyan mozgsra lett
a figyelmnk felhvva, ami bizony munkt adott pldul Bkscsabn a nyomoz
hivatalnak is. Mr az jsgnak feltnt, hogy ott ll egy benzinszerelvny egy
laktelep kzepn egy mellkvgnyon, s miutn a sajt megmozgatta - n magam
is eljrtam benne abban az idben -, akkor mozdult meg krltte a leveg, s egy
kicsit meg is kavarta a szlltmnnyal kapcsolatos dolgokat, amirl majd fogunk
ksbb hallani.
De sokat utazom vonaton, MV-dolgozk is tbb alkalommal szrevteleztek.

Voltak, akik jeleztk az illetsek MV-fnksgen a problmt, s volt, akinek mg
az llsba is kerlt.
Az egyik plyamunks - lehet, hogy rossz kifejezst hasznlok -, akinek feltnt,
hogy milyen gyorsan, fkprba nlkl viszik t Bkscsabrl az olajszerelvnyt
egy volt llami gazdasg iparvgnyra.
Szeretnk kpet kapni arrl, hogy mi az a folyamat, amelyen keresztlmegy pldul
egy olajszlltmny mondjuk a hatron val berkezs pillanattl. Mit kell
kitlteni? Annak a nyomon kvetse vajon mennyi ideig kvethet nyomon? Ha
nem j kifejezst hasznlok, akkor krem, javtsk ki. Jl tudom-e, hogy belptetsi
napl rgzti a berkezett anyagokat? Ennek az tja valjban hogyan is megy
vgig? Egyelre ennyi krdst kvntam feltenni, s majd utna folytatom a
krdseket. Krem a vlaszt, ha lehetsges.
KUKELY MRTON vezrigazgat (MV Rt.): Az olajbeszerzsekkel
kapcsolatban vlaszolnk elszr. Pillanatnyilag 1989-tl ami listt adtunk,
egybknt pontosan mutatja azt, hogy akkortjt a rendelkezsre ll informcik a
tekintetben, hogy ki hogyan lltja el az zemanyagot, bizonyos rtelemben
korltozott volt.
Ugyanakkor szeretnk utalni arra, hogy a fent nevezett cgekbl a dnt tbbsg 3400 tonnt szlltott le a MV-nak, nyilvnvalan tekintettel arra, hogy a
minsgellenrzs sorn ezeket a dolgokat kiszrtk. Ha nzzk a listt, akkor a
kilencvenes vek kzeptl a vge fel kzeledve jelentsen leszklt a partneri
kr, s nyilvn mi is azoktl a beszlltktl vsroltuk az olajat, amelyek
megbzhatak voltak.
A minsgellenrzsre a bevezetmben utaltam. Ezt '93-tl igen szigoran vesszk,
s fggetlenl attl, hogy ki milyen mdon lltott el olajat - ellenrizve a
minsget -, szeretnm hangslyozni, csak azt vettk t, ami a minsgi
elrsoknak megfelelt. E tekintetben hozz kell tennem azt is, hogy olyan
jrmproblmnk, amely az olaj minsgre vezethet lett volna vissza, igazoltan
nincs. Teht n azt gondolom, hogy azt a feladatot, amelyet a MV alapveten
magnak rzett, hogy rossz minsg olajat engedjen be a hlzatra, illetve
hasznljon fel, erre a dolog megtrtnt, s nem jutott be ilyen olaj.
A szablyozs tekintetben azt hiszem, hogy ahogy folyamatosan az informcik
eljutottak hozznk, illetve azok a jogszablyi mdostsok, amelyek megtrtntek
menetkzben, a MV ehhez rugalmasan alkalmazkodott, s mind a beszerzsi,
versenyeztetsi eljrst, mind pedig a mszaki, illetve minsgi elrsokat
folyamatosan finomtva prbltuk kivdeni ezeket a dolgokat, illetve csak azokkal
a partnerekkel lptnk partneri viszonyba, akiknek erre a tevkenysgre engedlyk
volt, hiszen gyakorlatilag ennek a kontrollja biztostva volt. Teht gy nem
plyzhatott senki, hogy az olajforgalmazsra ne lett volna engedlye. E tekintetben

teht szeretnm alhzni azt, hogy ezek a cgek akkor rendelkeztek rvnyes ilyen
engedllyel, teht a MV helybl nem tudhatta, hogy ezeknek a cgeknek mi van a
hta mgtt. Ilyen rtelemben gy gondolom, hogy a MV annak idejn 3-400
tonnt vsrolt ezektl a cgektl, s nem igazn lehet klnsebben felelssgre
vonni.
Az tfejtsi engedlyek tekintetben tulajdonkppen az trtnt, hogy a MV
zletpolitikai rdekektl vezrelve nyilvn partnere kvnt lenni azoknak, akik
engedllyel rendelkezve olajat kvntak fuvarozni a Magyar llamvasutak
hlzatn. Ennek kapcsn azt mondhatom, hogy mi minden engedly megltt a
krnyezetvdelem tekintetben is ezeknl a partnereknl ellenriztk, s annak
kapcsn, hogy rvnyes engedllyel rendelkeztek akkor, s megfeleltek az egyb
elvrsoknak, illetve elrsoknak, e tekintetben a MV is engedlyezte ezeknek a
kocsiknak a lefejtst.
A vonatok mozgatsval, mozgsval kapcsolatosan annyit szeretnk hozztenni,
hogy a szerelvnyek mozgatsa, illetve az egsz rendszer a fuvarokmnyokon
alapszik. Abban az esetben, ha Bkscsabra rendeltetssel rkezett meg egy
szerelvny, legyen az hsz kocsi, s ott az tvev egy-kt napig nem kvnta
tvenni ezt a kldemnyt, erre trvny adta joga van, csak fel kellett vllalni az
sszes olyan kltsget, amely a kocsik trolsval kapcsolatban ott jelentkezett.
Az akkor rvnyes s a most rvnyes jogi szablyozs is lehetsget ad arra, hogy
egy nagyobb ttel berkezse esetn llomsi vgnyokon vagy iparvgnyokon a
szerelvny trolja hosszabb-rvidebb ideig, erre mg a vmtrvny rendelkezsei is
lehetsget adnak jelenleg is, hiszen 30 napig minden tovbbi nlkl a vast
rizetben maradhat gy a vmru, hogy semmifle klnleges engedlyt nem kell
hogy maga utn vonjon. Ilyen rtelemben gy gondolom, hogy nem srtettnk
trvnyt.
Hogy esetleg laktelep kzelben troltuk, ez alighanem szerencstlen megolds
volt, de gy tudom, hogy a bkscsabai konkrt esetnl akik az ilyen mdon trtn
trols mellett dntttek, szemlyes felelssgre vonst szenvedtek el.
Az, hogy plyafenntartsi dolgoz a tekintetben nyilatkozik, hogy fkprba nlkl
tmegy a szerelvny, ha ez valban gy trtnt, akkor be kellett volna jelenteni, s
ki kell vizsglni, mert ez kzlekedsbiztonsgi krds. Hozz kell tennem, hogy
mg a sztrjk idejn sem vllaltunk ilyeneket, hogy megsrtsk azokat a mszaki
elrsokat, amelyek a forgalom biztonsghoz kapcsoldnak.
A hatrkezelssel kapcsolatban: nagyon bele lehet menni a rszleteibe, de azt
mondhatom el, hogy a jelenleg mkd rendszereknl, mert ez korbban egy kicsit
nehzkesebben ment, teht hosszabb ideig tartott, most mr ott tartunk, hogy a
hatrra rkez importkldemnyt a partnervast eljelenti, errl teljes
rszletessggel vonatterhelsi kimutatst kszt, ahol szerepel a kocsi szma, teht a

nyilvntartsi szma, a kocsiban lv ru megnevezse MHN-kd szerint, ez egy
nemzetkzi kdolsi rendszer, amely egsz Eurpban hasznlatos, s benne van az
az informci, hogy adott kocsiban mennyi az rumennyisg. Ezen tlmenen
tartalmaz informcit a tekintetben, hogy melyik vast kocsija, illetve esetlegesen
gyfl tulajdonban lv magnkocsi-e. Ezeket a hatrra rkez kldemnyeket a
hatrllomson fogadjuk, leellenrizzk a kocsizrak psgt, s amennyiben
brmifle nehezmny merl fel, akkor a konkrt tartalomvizsglatra vagy ellenrz
mrlegelsre kerl sor.
Ezutn, illetve lnyegben ezzel egyidben a technolgia alapjn a hatrrizeti
ellenrzs is zajlik, s a Vm- s Pnzgyrsg szemrevtelezssel ellenrzi a
vonatokat. Ugyanakkor a kldemnyek rszleges kimutatsa, teht a vonatterhels
kimutatsa s a fuvarokmnyok az tads-tvteli technolgia sorn - a
hatrllomson benne vannak a VPOP emberei ebben a folyamatban - bekerl
hozzjuk a dokumentum, s ellenrzik az sszes olyan szksges ttelt, amely adott
esetben jvedki termk importjhoz elgsgesek, belertve azt is, hogy
rendelkezik-e jvedki forgalmazsi engedllyel, illetve a fizetsi
ktelezettsgeinek eleget tesz-e az gyfl a VPOP irnyban. Ennek az
ellenrzsnek gyakorlatilag a VPOP kzponti szmtgpes rendszern keresztl
trtnik a megvalstsa, s csak akkor vesszk t a kldemnyt, teht engedjk be
belfldre, amikor a Vm- s Pnzgyrsgtl eleve megkapjuk az engedlyt.
Ezek utn tulajdonkppen kt lehetsg van: vagy vmkezeltetik a kldemnyt s
hatron, s utna belfldi kldemnyknt megy tovbb. Abban az esetben csak az
az odafigyels van, amely veszlyes ru tovbbtsa tekintetben ktelez, illetve
az rumennyisg dzsmls nlkli tovbbtst teszi szksgess.
Abban az esetben, hogy ha a hatron nem trtnik vmkezels, akkor a kldemny
vmruknt megy tovbb azokkal a szksges dokumentumokkal - a
hatrllomsrl rtelemszeren -, amely a belfldi rendeltetsi llomson trtn
vmkezelst teszi lehetv. Itt a MV felelssge olyan rtelemben sokkal
nagyobb, s ebben az esetben nagyobb odafigyels van, hogy ha ne adj' isten,
ruelveszs vagy rudzsmls trtnik, akkor a belfldi vmkezels sorn a
hinyz mennyisgrt a MV-nak helyt kell llni.
Teht a krtrts mellett a Vm- s Pnzgyrsg irnyba is teljesteni kell azt a
ktelezettsgt, amelyet egybknt az ru tvevjnek kellene teljesteni. Ebben az
esetben a kldemny vonatban, vonatterhelsi kimutatssal s a szmtgpes
rendszerben lv adatbevitellel folytatja az tjt a rendeltetsi llomsig. A
rendeltetsi llomson a vmkezelst a VPOP helyi vmhivatalval ugyangy el
kell vgeztetni, mintha a hatrllomson vgeztette volna el. Az ru kiszolglsra
csak abban az esetben kerlhet sor, ha a Vm- s Pnzgyrsg helyi vmhivatala
az ehhez szksges dokumentumokat rendelkezsre bocstja, illetve eltte az
gyfl, teht az tvev teljesti a vm, illetve az egyb jrulk fizetsre vonatkoz
ktelezettsgt. Teht gyakorlatilag ilyen rtelemben csak akkor juthat hozz az

ruhoz, ha ezeket az ellenrzseket vgigvittk. Az ru konkrt ellenrzsnek
lehetsge megvan, de ezt, amennyiben a Vm- s Pnzgyrsg szksgesnek
ltja, hitelestett laboratriumon keresztl klnbz formkban - ennek megvan a
lehetsge - elvgezteti. A MV, amennyiben folykony vegyi rurl van sz tekintettel arra, hogy fuvardjra vonatkozan klnsebb kihatsa nincs -, azt, hogy
orsolaj van-e benne vagy dzelolaj, nem vizsglja, nincs is meg az
eszkzrendszere hozz. gy nz ki a fuvarozsi folyamat. Ksznm szpen.
ELNK: Mg volna krdsem. Tulajdonkppen a belptetssel kapcsolatos
okmnyoknak mennyi a rgztsi ideje?
BERNYI JNOS (GYSEV elnk-vezrigazgatja): t v!
ELNK: Annak is t v. A nlam lv anyagokban pldul a szegedi
zemigazgatsgnl voltak komoly gondok a rossz minsg olaj felhasznlsval
kapcsolatosan s informciink szerint lnyeges javtsi kltsgek is felmerltek.
Ez a nagy felhasznl a gzolaj hasznlatval kapcsolatban. A msik pedig az, hogy
pldul egy szerelvny lefejtse nem megfelel lefejt helyen trtnt. Ezt n szerint
lehetett gy csinlni, hogy errl a helyi lloms illetkesei nem tudtak?
Termszetesen itt a sarkadi benzinvonatok eltnsrl, lefejtsrl van sz.
Tulajdonkppen ezek a lefejtsek, amelyek voltak megfelel mellkvgnyokon
vagy ipari vgnyokon, mind sorra szablytalan mdon trtntek. Ezekrl tudott-e
a MV? Milyen volt a kapcsolata a MV-nak pldul a rendrsggel, a Vm- s
Pnzgyrsggel, az adhivatallal? Volt-e kezdemnyezs brmelyik szerv rszrl
ezeknek a szablytalan gyleteknek a meglltsra? Ezekre krnk szpen vlaszt.
BERNYI JNOS (GYSEV elnk-vezrigazgatja): Azt hiszem, hrom
jelentsebb lops volt, mert ez nem rendszerbeli problma, hanem az adott
szolglati helyen szolglatot teljestk tevkenysgt minsti. Gyakorlatilag hrom
szolglati helyen trtnt ilyen nagy mrtk olajlops az eltelt tz vben. Ez az n
informciim szerint sszesen krlbell 40 darab kocsi ttelt rinti. Szeretnm
azt mondani, hogy naponta krlbell 5000 tonna ilyen jelleg termket, teht
tartlykocsis rut forgalmazunk. Ennek a dolognak teht krlbell ekkora az
arnya. Hozz kell tennem, hogy el tudunk szmolni most is ezzel az ruval,
tekintettel arra, hogy ezek nem tntek el, csak a MV-nak krtrtsi ktelezettsge
szrmazott belle. Az ktsgtelen, hogy voltak olyan esetek, amikor nem sikerlt a
tettest megtallni, ugyanakkor a rendrsg s az gyszsgi szervek egyrtelmen
nyomozst folytattak. Ekkor minden szksges informcit megkaptak a MV
vezetstl annak rdekben, hogy a hibztathat dolgozkkal szemben - ez nem
felttlenl llomsi dolgoz kellett hogy legyen, hanem feljebb is, ha olyan volt kiszabhassk azokat a bntetjogi tteleket, amik ezrt a tevkenysgrt jrtak.
Teht ezeknek az esemnyeknek a rszleteivel tisztban vagyunk s ezzel
kapcsolatosan sajnos azt kell mondanom, hogy bizonyos rtelemben az emberi
tnyez kiszmthatatlan s befolysolhatatlan. Teljesen mindent kiszrni nem

lehet, de nagysgrendileg ezek a problmk ekkork voltak.
ELNK: Ksznm. Mg a kimutatsokkal kapcsolatosan krdezem, hogy pldul
a honvdsg szmra milyen mennyisgben szlltott a MV. Van-e ilyen
kimutats? Ezt a kimutatst hny vre visszamenen lehet megtallni?
BERNYI JNOS (GYSEV elnk-vezrigazgatja): Azrt nehz krds, mert gy,
hogy a honvdsg szmra mennyit kellett szlltani, nagyon nehz meghatrozni.
Lehet az, hogy a honvdsg szmra, konkrt honvdsgi telephelyekre vittnk, ez
t vre visszamenleg visszakereshet. Abban az esetben, ha a honvdsg
tekintetben beszmtjuk az IFOR-t s az SFOR-t eredetileg s azt, hogy klnbz
cgek voltak a kltsgviselk e tekintetben, elg nehz ezt egszen pontosan
meghatrozni. De ha pontosan definiljuk, hogy ez a teljes kr rdekli a
bizottsgot, akkor ez t v tvlatban minden tovbbi nlkl megkereshet.
Termszetesen minl tbb egyrtelm informci ll rendelkezsre - teht
rendeltetsi hely, kltsgvisel s tvev -, a szmtgpes adatfeldolgozs kapcsn
viszonylag rvid idn bell, nhny ht alatt sszeszedhet.
ELNK: A kimutatsokat gyakorlatilag hol troljk vagy hol troltk? Kln
egysgenknt vagy kzpontilag, hogy voltak ezek?
BERNYI JNOS (GYSEV elnk-vezrigazgatja): A MV rdekeinek
megfelelen ezeknek a fuvarokmnyoknak a feldolgozsa kzpontilag trtnik itt,
Budapesten. A teljes mennyisg ide kerl felszlltsra. Teht a fuvarozs
befejezst kveten az gyfl ellenjegyzi a szerzds teljestst, akkor a
fuvarokmnyok megfelel pldnyai felkerlnek Budapestre s a bevtelellenrzsi
igazgatsgon dolgozzuk fel ket. Ezek utn kerlnek rszben irattri trolsra az
eredeti dokumentumok, hiszen ezek pnzgyi bizonylatok, illetve az adathordozra
kerlnek azok a ttelek, amelyek a kiszmlzs folyamatban, illetve a fuvardjszmfejts folyamatban keletkeznek. Ezek a szmtgpes adathordozk a MV
informatiknl vannak megrizve.
ELNK: Ksznm. A tartlykocsikkal kapcsolatban lenne mg krdsem. Egy
idben nem lehetett ltni a vastllomson szinte csak tartlykocsikat. Az elmlt
egy v ta, mintha eltntek volna a tartlykocsik a plyaudvarokrl. A tartlykocsik
ignybevtele - gondolom - megrendels tjn trtnik. Van-e olyan informcijuk,
hogy pldul trolkapacits hinyban volt olyan szerelvny, amelyik krbeutazott
heteken, hnapokon keresztl jl biztostva azt, hogy troljk, tegyk fel, a
szktett zemanyagot s annak megfelelkppen utaztattk, ahogy aztn utna
ezeket tovbbtani tudtk? Volt-e erre lehetsgk azoknak a vllalkozknak, akik
ezzel prblkoztak?
BERNYI JZSEF (GYSEV elnk-vezrigazgatja): Ezeknek a tartlykocsiknak
az ignybevtele ktfle mdon trtnhet. Abban az esetben, ha a vast tulajdont
kpez tartlykocsikrl van sz, kln kell ignyelni ezeket. Amennyiben a cg

sajt tulajdont kpez magn kocsikrl van sz, akkor pedig nyilvn sajt maguk
szintn fuvarokmnnyal diszponljk ezeket a jrmveket. A kt eset lnyegben
kt klnbz esetet produkl. Adott esetben, ha magn kocsirl van sz, addig
csorogtathatja a vast hlzatn a kocsikat, ameddig jnak ltja, jogszablyi
korltozs nincs. Teht ignybe vehet vgnyokat, ezrt kocsillspnzt kell hogy
fizessen, trolsi djat, magyarul.
Ez azt jelenti, hogy amennyiben neki berkezett egy kldemnye, teht egy
hszkocsis vonat, akkor megvolt s megvan a lehetsge arra, ha magnkocsirl
van sz, hogy egyfajta djttelrt, akrmelyik llomsunkon, amelyiken van hely, a
szerelvnyt troltassa a MV-val. Amennyiben vastintzeti kocsirl van sz,
abban az esetben is megvan ez a lehetsg, csak jval tbbe kerl, teht
nagysgrendileg mondjuk az tszrsbe.
Amint mr az elbb is emltettem, fuvarozsi folyamatban mg a vmtrvny is
lehetv tesz 30 napos tmeneti trolst, megvan a lehetsg arra, hogy klnbz
rendeltets llomsokra feladva ez a kldemny az orszgban esetleg hosszabb
ideig ton legyen. Ennek jelenleg van egy olyan korltozsa, hogy hromszor lehet
mdostani egy fuvarozsi szerzdst. Elvileg ki tudja vltani a kldemnyt, s
utna szabadon dnthet - teht ezt megadja a jogszably - arrl, hogy ott lefejti-e,
vagy jra feladja kldemnyknt. Teht a jogszablyi lehetsge adott erre.
KUKELY MRTON vezrigazgat (MV Rt.): Annyival hadd egsztsem ki,
elnk r, hogy ismeretes a taktikai vsrls fogalma a klkereskedelemben.
Teht most eltekintve az ru minsgtl vagy fajtjtl, nagyon sok vsrl l
azzal a vast vonatkozsban is, hogy megveszi az rut, s vrva egy kedvezbb
rra, a vasti kocsiban trolja, teht lellttatja, minden hts gondolat nlkl, s
kedvezbb piaci helyzetre vr. Ennek a kvetkezmnyt azonban megfizeti, igen
komoly kocsillspnzt, vagy ppen vgnyfoglaltsgi kltsget tudunk ezrt
felszmolni neki. Teht ilyen gondolatok is lehettek, amelyek kapcsn pldul
troltathattak, s a vastnak nincs joga vizsgldni, hogy mirt lltotta az rut, ha
megfizeti az ebbl add tbbletkltsgeket.
ELNK: Ksznm. A MV ltal alaptott gazdasgi trsasgok kzremkdtek-e
az olajszrmazkok importjban s szlltsban? Van-e ilyen informcijuk?
BERNYI JNOS elnk-vezrigazgat (GYSEV Rt.): Ezt ellenriznem kell, de az
n tudomsom szerint nincs olyan MV-trsasg, amelynek olajbehozatali, teht
importengedlye van. (Jelzsre:) Nincs, ellenriztk, nincs.
ELNK: Ksznm. Tth kpvisel rnak adom meg a szt.
TTH KROLY (MSZP): Elnk r! Egyetlen krdsem lett volna az anyagot

tnzve, de csak azrt mondom el a krdst, hogy elmondhassam, mirt nem
teszem fel.
A MV vsrlsai kapcsn: - engem csak a vsrlsa rdekel - a kezdet kezdetn
azt mondtuk, csak akkor van olajgy, ha vannak, akik nagy ttelben vsrolnak, s
ha vannak, akik nagy ttelben forgalmaznak. A vsrlsnl ltszott, klnsen '96
utn, hogy a MOL utn a msodik legnagyobb beszllt a GYSEV volt. Nyilvn
logikus lenne a krds, hogy akkor a GYSEV honnan vsrolt? Hogy a MV-hoz a
GYSEV-en keresztl kerl, az egy dolog, brmilyen magntrsasgtl vsrolhatott
volna a GYSEV.
A krds logikusan gy hangozna, hogy kitl vsrolta a GYSEV? Amirt nem
teszem fel, az a kvetkez: amikor az elejn eldntttk, elnk r, hogy elindul egy
ilyen tpus munka, hogy nagyfelhasznlk, nagyforgalmazk, akkor lett volna
rtelme annak, ha egyszer csak egy sszehasonlthat adatsorhoz jutunk.
Megnztem a nagyon korrekt anyagokat, nemcsak a MV-t, hanem a tbbit is:
abszolt korrekten lerja mondjuk a beszerzseit - van nagyobb is, mint nhny
szz tonna. Igazn akkor tudtunk volna kezdeni vele valamit, elnk r, ha az
gyszsgtl megkaptuk volna azt az anyagot, amit rgta krnk, a klnbz
tulajdonosi krrl. Mert a bizottsgi lsen mr eldntttk, hogy megnzetjk a
nagybeszlltk tulajdonosi krt, s megnzzk, hogy van-e szemlyi kapcsolat.
Ez utalhat valamire.
De mivel az egyik lba hinyzik, ezrt pontosan gy csinljuk, hogy ez abszolt
ptcselekvs. Az gyszsg nem adja ide az egyik felt, ezrt nincs rtelme
megnzni a msik felnek a tulajdonosi szerkezett, hiszen elnk r, egy-kt olyan
plda kivtelvel, amelyeket n emltett, hogy mr tallkoztunk velk letnk
sorn, teljesen nyilvnval, hogy mondjuk egy olyan cg, amelyik '96-'97-ben, kt
v alatt durvn 30 ezer tonna zemanyagot, gzolajat szllthatott a MV-nak, erre
megri akr tiszta cget is tartani.
A krds az lenne, hogy ennek a tulajdonosi kre s egy egybknt olajgyben
feketelistra kerlt cg tulajdonosi kre kztt van-e sszefggs? Erre nem volt
eslynk, elnk r, ezrt hiba krdezem meg, hogy a GYSEV Rt. egybknt
honnan vsrolta, s kapnnk onnan egy jabb magntulajdonosi listt, vagy egy
osztrk cget, vagy brki mst. Soha nem tudnnk a vgre jutni, mert ez
egymssal prhuzamosan fut; hl'istennek pontosan gy csinljuk, mint az idelis
vasti sn, hogy nem tud kisiklani a vonat, mert a kt sn mindig prhuzamos marad
az esetek tbbsgben. Elnk r, kt klnbz plyn megynk: lelkesen
megcsinltuk az eredeti cl szerint a nagyfelhasznlk tjkoztatjt, bekrtk a
nagyforgalmazk listjt, s bizony az a gyanm, hogy ez a kett bizony ebben a
trtnelmi korszakban, november 30-ig mr nem tallkozik. Ksznm szpen.
ELNK: A lehetsge elviekben a bizottsgnak is megvan a tulajdonosi szerkezet

sszelltsra. (Tth Kroly: November 30-ig, elnk r? - Kzbeszls: Nagyon
gyorsan el tudjuk oszlatni...) Nem kellett volna megszavazni a november 30-t, s
semmi gond nem lett volna egybknt! J, most nem kvnok errl vitt nyitni,
elnzst krek. Az gyszsgtl gyis vrjuk a vlaszt a korbban feltett
krdsekre; meg fogjuk majd kapni, ezt az informcit kaptam.
Folytatva mg a krdst: a szmviteli trvny egybknt tz vre rgzti a
naplfknyv, egyb fknyvek megrzst. Meg lehet-e tudni a szllt s a
szlltott mennyisg adatait mondjuk a fknyvi sszestkbl? Mert azoknak mg
meg kellene lennik. Erre szeretnk vlaszt kapni.
BERNYI JNOS elnk-vezrigazgat (GYSEV Rt.): A fknyvi sszestk
tekintetben: a szmviteli trvny hatlyba lpse ta mi a szmviteli trvny
elrsait betartjuk, mert addig visszamenleg biztos hogy megvan minden.
Ezek a fsszestk alapveten mr a fuvardjbevtelek tekintetben jelennek meg,
s a bevteli rszt tartalmazzk. Ilyen rtelemben csak a fuvarokmny jelent
egyrtelmen visszakereshet s biztos informcit, hogy kinek a szmra milyen
ru s mekkora volumen rkezett. Teht a fuvarokmnyok megrzse t vig
trtnik, ez van, de utna kell nzni, hogy mi van mg meg. Ezeknek a selejtezse
azrt nem megy olyan gyorsan.
ELNK: A korbban krt anyagokkal kapcsolatosan: az gyszsg bizonyos
anyagot bekrt, vagy be lett adva az gyszsgre.
rdekelne minket az, hogy csak kimondottan egy nyomozati vizsglattal
kapcsolatos anyagot krtek be, vagy pedig bekrtk az sszes fuvarlevelet? Mert
szeretnnk megkapni mg ebben a hnapban, hogy fel tudja dolgozni gyakorlatilag
a bizottsg is; legalbb addig, ameddig eljutott, el tudja kszteni a jelentst.
BERNYI JNOS elnk-vezrigazgat (GYSEV Rt.): Gyakorlatilag egy pldny
van a fuvarlevlbl, a fuvarokmnybl. Ennek a bekrsre az gyszsgi
Nyomoz Hivatal intzkedett.
E tekintetben msolatrl lehet sz, teht fnymsolatrl, ami a minsgben sajnos
nem biztos, hogy mindig a legjobb. Hadd mondjam gy, elnzst, nem akarok
ironikus lenni, mi annak adjuk oda a dokumentumokat, akinek rendelkeznek, hogy
adjuk oda. Teht ezzel neknk ilyen rtelemben nincs problmnk. Teht van egy
megkeress onnan is.
ELNK: Igen, ezt mrciusban krtk egybknt levlben. Volt valami lefoglal
hatrozat? Vagy minek alapjn kerlt ez az gyszsgre? Az gyszsg krte?
BERNYI JNOS elnk-vezrigazgat (GYSEV Rt.): Megmondom szintn, nem
ltom, hogy az gyszsg mit rt t, mert az gyszsgi Nyomoz Hivataltl
bekrtk, ha jl emlkszem, erre az tves idszakra, ami megvan automatikusan, a

nyilvntartott, illetve megrztt fuvarlevlpldnyokat.
ELNK: Teht ezek szerint az sszeset bekrtk?
BERNYI JNOS elnk-vezrigazgat (GYSEV Rt.): Igen.
ELNK: Volt gyakorlatilag lefoglal hatrozat, vagy csak odatelefonltak?
BERNYI JNOS elnk-vezrigazgat (GYSEV Rt.): Elnzst krek, ezt meg kell
nznem, mert itt erre nem tudok vlaszolni, hogy volt-e lefoglal hatrozat.
ELNK: Majd mi is meg fogjuk krdezni az gyszsget. Azt hiszem, hamarabb
krte a bizottsg, hogy szeretnnk errl anyagot kapni s mr bizonyos munkt el is
tudott volna vgezni a bizottsg abban az esetben, ha megkaptuk volna ezeket is.
Ezek lettek volna rszemrl a krdsek. Van-e mg, kpviseltrsaim, valakinek
krdse? (Senki sem jelentkezik.) Megksznm a tjkoztatst s a krdsekre
adott vlaszt is. Ha van kedvk maradni, szvesen ltjuk nket, ha nem, akkor
ksznettel krjk a Vm- s Pnzgyrsg kpviseletben dr. Kanta Tnde
ezredes asszonyt, Mszros Jzsef nyugalmazott ezredest, a Kzponti Bnldzsi
Parancsnoksg volt parancsnokt, dr. Klavcs Antal pnzgyr rnagyot Bks
megybl, Juhsz Jnos pnzgyr alezredes urat, Hank Jzsef pnzgyr rnagy
urat s Tibor Istvnt. (Az els napirend trgyalsra meghvottak elhagyjk a
termet.) Viszontltsra, ksznjk szpen. (A msodik napirendi pont meghvottjai
bejnnek a termet.)
Az a javaslatom, hogy az rsos anyagrl egy tjkoztatt a bizottsg szmra
krjnk megtartani s utna majd mindenki kifejti, hogy kinek kvn krdseket
feltenni. Az ezredes asszonyt megkrem, kezdje meg a tjkoztatt.
DR. KANTA TNDE (VP Kzponti Bnldzsi Parancsnoksg parancsnoka):
Tisztelt Elnk r! Tisztelt Bizottsg! A megkldtt megkeressben '90 s '99
kztti gyekre vonatkoz krdseket kaptam. Mindenekeltt szeretnm
tjkoztatni a bizottsgot, hogy ennek az idszaknak a nagy rszben n a Vm- s
Pnzgyrsg Fvrosi Nyomoz Hivatalnl teljestettem szolglatot.
Elsdlegesen a vizsglati szakterlet irnytsa volt a feladatom s '95-'97 kztti
idben pedig a hivatal vezetjeknt dolgoztam. 1999-tl voltam a klnleges gyek
fosztlynak vezetje, majd 2000. februr 1-jtl pedig a Kzponti Bnldzsi
Parancsnoksg vezetje.
A bizottsg rszre megkldtt rsos anyagban igyekeztem egy ltalnos kpet is
nyjtani arrl a nyomoz hatsgrl, ahol n dolgoztam, br ez nyilvnvalan nem
lehetett teljes kr. A Fvrosi Nyomoz Hivatal, ahol dolgoztam, a kilencvenes
vekben 35 fvel ltta el azt a feladatot, amit a bnteteljrsi trvny alapjn a
pnzgyi bncselekmnyek nyomozsa rtt a hivatalra. Azrt tartom fontosnak
hangslyozni, hogy a pnzgyi bncselekmnyek vonatkozsban volt nyomoz

hatsgi jogkre a Vm- s Pnzgyrsg Fvrosi Nyomoz Hivatalnak, mint
valamennyi nyomoz hatsgnak a Vm- s Pnzgyrsgnl, mert azok az gyek,
amelyeket a tisztelt bizottsg vizsgl, sok esetben hatskrileg tlmutattak a
fvrosi nyomoz hivatal hatskrn. Teht ez a nyomoz hatsg a bnteteljrsi
trvny alapjn vgezte a munkjt, amit megint azrt tartok nagyon fontosnak
hangslyozni, hiszen a bntet gyeknek a nyomozsnl ez volt az az
alapjogszably, amely alapjn a hivatal dolgozott. Ez azrt nagyon fontos, hiszen
ezeknek az gynevezett olajos gyeknek nagyon sok olyan vetlete volt, amely a
nylt bnteteljrs eszkzeivel csak korltozottan hozhatott eredmnyt.
A Vm- s Pnzgyrsg folyamatosan jelezte az gyek kapcsn azt az ignyt a
jogalkots fel, hogy a titkos informcigyjtsre lehetsget kapjon. Teljes kren
ezt a lehetsget tavaly kaptk meg a Vm- s Pnzgyrsg nyomoz hatsgai.
Az rsos anyagomban megprbltam elkvetsi magatartsi formnknt
sszeszedni ezeket az gyeket ltalnos jellemzjkben. Ez nyilvnvalan az
llamigazgatsi jogszablyok alakulsnak megfelelen vltozott, az elkvetsi
magatartsok mindig gy alakultak. Azt is fontosnak tartom hangslyozni, hogy a
kilencvenes vek elejn, '93-ig gynevezett olajos gyek nem jelentkeztek a Vms Pnzgyrsg Fvrosi Nyomoz Hivatalban. Elkldtem a tisztelt bizottsgnak
egy tblzatot, amely arrl szl, hogy ez a megkzeltleg 35 s 50 ember a
kilencvenes vekben hny bnteteljrst folytatott. Ezekben termszetesen
valamennyi gy benne van.
Ezt azrt tartom nagyon fontosnak hangslyozni, mert az olajos gyek mellett a
nyomoz hatsgnak meg kell birkznia azokkal a feladatokkal is, amelyek ms,
hatskrnkbe tartoz bncselekmnyek feldertst s eredmnyes nyomozst
jelentik. Teht az olajos gyekben az els idszakban klasszikusan a gzolajbl s
ftolajbl add adklnbsgek voltak azok, amik az elkveti krt motivltk,
s ezek voltak az gynevezett olajszktses gyek. Miutn a fvros terletn nem
lltak rendelkezsre azok a trgyi felttelek, amelyek ezeknek a
bncselekmnyeknek a megvalsulst biztosthattk volna, ezrt a fvrosban
mindsszesen kt darab olyan gy volt, amelynek a nyomozsa elfordult a Vms Pnzgyrsg Fvrosi Nyomoz Hatsgnl.
Azrt hangslyozom, hogy elfordult, hiszen ezekben az gyekben ms
bncselekmny alapos gyanja is felmerlt, gy a nyomozst csak rszben folytatta
a Fvrosi Nyomoz Hivatal.
Azt kveten a kvetkez elkvetsi magatarts, amikor az importlt termkek
sznezst elrta a jogszably, akkor mg mindig ezekhez a szktsekhez, illetve a
megfests hinyhoz kapcsoldott. Amikor a jogszably megszntette a kt termk
kztti adklnbsget, ezt kveten trtek t ms jelleg elkvetsi formkra. Az
rsbeli beszmolmban kiemeltem egy olyan gyet, amely azt hiszem, nagy
rdekldsre tartott szmot abban az idben is, amely egy vmtechnikai md
kihasznlsval kerlt elkvetsre, amikor is a Magyarorszgra bejv nyersolajat

finomtottk klnfle szomszdos orszgokban, s gynevezett passzv
brmunkban dolgoztattk fel. A passzv brmunknak az volt a jelentsge, hogy a
visszahozott anyag admentesen kerlt vmkezelsre. Ennek az gynek a kapcsn
trta fel a nyomoz hivatal, hogy - termszetesen megfelelen elksztve ezt az
gyet egy vmigazgatsi vizsglattal is - az a visszahozott ksztermk, amelyet a
brmunka eredmnyeknt feltntettek, a vegyipar mai llsa szerint nem
kivitelezhet.
Ezutn kvetkezett az az idszak, amikor a halasztott vmfizetsi lehetsget
kihasznlva bizonyos cgek, akr fel tudtuk lelni az elkveti krt, akr nem, ezt a
halasztott vmfizetsi engedlyt hasznltk ki, mghozz oly mdon, hogy ez a
halasztott vmfizets azt jelentette, hogy 15 napos fizetsi haladkuk volt,
amelynek keretben a berkezett anyagot a halasztott vmfizets terhre
vmkezeltettk. Ezt kveten mire a nemfizets tnye kiderlt, mr a cg s a
behozott termk is kvethetetlenn vlt.
Ebbl az idszakbl is beszmolhatok olyan eredmnyes gyrl, amely 5-5,5
millirdos elkvetsi rtk halasztott vmfizetsi eljrs kihasznlsval
realizldott, s ebben az gyben mintegy 800 milli forint kerlt krbiztostsknt
a Vm- s Pnzgyrsg rszrl visszaadsra.
Amikor a halasztott vmfizetsi lehetsgek megszntek, a kvetkez lehetsg a
valtlan termkmegnevezs, illetve az alacsony vmrtk feltntetetse volt, amely
szintn rendkvl nagy anyagi hasznot hozott az ebben a krben tevkenykedk
szmra. Szeretnm elmondani, hogy ezek a '97-'98-as idszakokra vonatkozan
indult bnteteljrsok a mai napig is folyamatban vannak, hiszen ezekben az
eljrsokban olyan klfldi megkeressek, bngyi jogseglyek vltak szksgess
a nyomozs sorn, amelyeknek a teljestse mg a mai napig is tart.
Szeretnk visszautalni arra, hogy a jogi krnyezet, a cgalaptssal kapcsolatos
szablyok meglehetsen a piacgazdasg beindulsnak az elsegtst voltak
hivatottak biztostani. Az id sorn ezek nyilvnvalan megfelel mdon
szigorodtak s talakultak. Rendkvl nehz volt azoknak a fiktv cgeknek az
tvesztiben eligazodni a nylt bnteteljrs eszkzeivel, amelyek egy-egy gy
mgtt lltak.
Ezrt azt gondolom, risi eredmny ma mr, hogy a Vm- s Pnzgyrsg a nylt
bnteteljrs eszkzein tlmenen a titkosinformci-gyjts lehetsgvel is
rendelkezik. Jelen pillanatban folytatott gyeinkben ezeket az eszkzket is gy
gondolom, eredmnyesen ignybe vesszk.
ELNK: Ksznm szpen. Megkrem Mszros Jzsef nyugalmazott pnzgyrezredes urat, szveskedjen a tjkoztatjt megtartani!
MSZROS JZSEF volt parancsnok (VP Kzponti Bnldzsi Parancsnoksg):

Tisztelt Elnk r! Tisztelt Bizottsg! Ahogy a levelemben rszletesen megrtam,
tulajdonkppen t krdscsoport kz hajtottam besorolni azokat az gyeket,
amelyek akkor, arra az idre jellemzek voltak, illetve ismertetni azokat a Vm- s
Pnzgyrsgre nehezed hatsokat, amelyek tnyleg jellemezek voltak.
Az els ilyen krdscsoport a Vm- s Pnzgyrsg helyzete, a teljes
bizonytalansgi llapot s az ebbl add egzisztencilis s anyagi helyzet.
Vlemnyem szerint ezt nem lehet figyelmen kvl hagyni, brmilyen gyet
nznk.
A msodik ilyen krdscsoport a feladat szempontjbl addott, hiszen olyan totlis
vltozs kvetkezett be 1989-tl, '90-tl, amelyre a Vm- s Pnzgyrsg nem
volt se szemlyileg, se ltszmilag felkszlve; egyszeren kvethetetlen
esemnyek sorba kerlt be; s olyan jogszablyi httr teremtdtt meg, aminek
abban az idben a cg nem tudott eleget tenni.
A harmadik ilyen krdscsoport az eszkz szempontjbl rdekes, hiszen mint mr
mondtam, a testlet tulajdonkppen lt- s feladatbizonytalansgban lt; az
informatika terletn, ami igen-igen fontos terlet, nem kapta meg a szksges
segtsget, gy se anyagi segtsg, se szakembersegtsg nem volt. Abban az idben
az informatikai rsz parancsnoka vente, flvente vltozott, egyszeren nem
tudtak megbirkzni ezzel a feladattal; nem volt hozz megfelel szakembergrda,
s nem volt hozz megfelel anyagi rsz se biztostva.
A harmadik ehhez tartoz, teht eszkz szempontjbl fontosnak tarthat
krdscsoport az, hogy tzszeres feladatot kellett elltnia a Vm- s
Pnzgyrsgnek. Teljesen j helyzet addott, mint ahogy a levelemben ezt
kifejtettem. Erre az risi, megnvekedett feladattbbletre a cgnk semmifle
tmogatst nem kapott.
Egy-kt olyan gondolat, amelyet nem rtam bele a levelembe. Ha valaki elkezdi
elemezni a Vm- s Pnzgyrsg helyzett, tisztn fogja ltni, hogy
tulajdonkppen egyik pillanatrl a msikra kicserldtt a teljes garnitra. Olyan
fluktuci ment vgbe a cgnl, hogyha jl emlkszem, valamikor '94-ben,
pillanatokon bell elrte a 26 ves tlagletkort. Tudni kell, hogy ez teljesen
specilis terlet; itt pnzgyrrl krlbell akkor lehet beszlni, amikor mr t
vet eltlttt ezen a terleten, akkor mr nagyjbl kezdi sejteni, hogy mirl van
sz, mirl szl a Vm- s Pnzgyrsg feladata, s mr tud olyan termkenyebb
dolgokat is csinlni, amelyek igen-igen fontosak lettek volna.
A negyedik ilyen csoport a trvny, a trvnykezsi oldal. Minden feladatt
trvnyi vagy jogszablyi httrrel vgezte a Vm- s Pnzgyrsg. Ezeket a
trvnyeket neknk, hl'istennek, csak alkalmaznunk kellett. Hogy j volt vagy
nem volt j, azt abban a pillanatban, amikor a trvnyi vagy jogszablyi vltozs
megszletett, senki nem tudta megllaptani. Semmifle olyan lehetsg nem volt,
hogy ezt modellezzk, kiprbljuk, megnzzk a gyakorlatban, hogyan fog ez
mkdni, s egyik pillanatrl a msikra be kellett ezt vezetni. Erre a cg szintn
nem volt felkszlve, hiszen legjobb emlkeim szerint csak a jvedki trvny
kapcsn, ami ebbl a szempontbl igen fontos, krlbell egy hnap llt a Vm- s
Pnzgyrsg rendelkezsre, hogy kellkppen fel tudjon kszlni r; belertve
ebbe, hogy ez teljesen j feladat, minden vmhivatalnl olyan csoportokat kellett
fellltani, amelyek ezzel foglalkoztak; ki kellett alaktani a nyilvntartsi rendszert,
az adminisztratv rendszert. Egyszeren lehetetlen volt olyan szinten felkszlni a
jvedki trvnyre, mint amit joggal elvrtak volna a Vm- s Pnzgyrsgtl.
Ide tartoznak gondolom azt is, hogy a Vm- s Pnzgyrsgben a feladatot, a
kiadsi s bevteli oldalt mindig a parlament hagyta jv. Neknk azt a feladatot
kellett elltnunk, annyi bevtelt kellett biztostanunk, amilyet s amennyit a
parlament a kltsgvetsi trvnyben megszabott s a kiadsi oldalt is teljes
mrtkben ennek kellett alrendelni. Teht ami volt, abbl kellett gazdlkodnunk.
Vgl pedig azt szeretnm megemlteni, hogy az elvgzett munka minsgt, annak
hatsait szerny vlemnyem szerint - s biztos vagyok abban, hogy minden
terleten gy van - mindig csak utlag lehet megllaptani. n nem akarok utalni a
bortrvnyre, de ott is lehet ltni, hogy szletett egy trvny s kiderlt, hogy nem
j. Abban az idben ugyanezek az esemnyek voltak sorozatban: szletett valami,
fl v mlva mdostva lett, megint fl v mlva mdostva lett s krlbell egymsfl v mlva llt be abba a helyzetbe, amikor mr egy nagyon kellemes, a
clnak megfelel trvnnyel rendelkeztnk.
Tulajdonkppen rviden a levelemben lertakat gy tudnm sszefoglalni. gy
rzem, hogy a kilenc oldalban, amit a tisztelt bizottsg rendelkezsre bocstottam,
minden lnyeges dolog benne van, tulajdonkppen kifejtettem azokat a negatv
hatsokat, amelyek megtrtntek, s amelyeknek a vizsglata a bizottsg munkja.
Ksznm szpen.
ELNK: Ksznm szpen a tjkoztatt. Klavcs Antal pnzgyr rnagy urat
krem meg, hogy folytassa a tjkoztatt.
DR. KLAVCS ANTAL (VP Bks Megyei Nyomoz Hivatal parancsnoka):
Tisztelt Elnk r! Elnkhelyettes r! Tisztelt Bizottsg! Az rsos tjkoztatmban
n nagyon rviden ecseteltem a '90-tl egszen napjainkig tart folyamatot, amely
a Bks Megyei Nyomoz Hivatal szerkezetben, illetve munkjban vltozsknt
tapasztalhat volt. Megemltettem a bizottsg rszre rt anyagban, hogy '90 s '92
kztt tulajdonkppen nem volt olajgynk. Az els krben - s n ezt gy
mondom, hogy els kr -, amikor a Vm- s Pnzgyrsg sajt maga fellltotta a
nyomoz hivatalait, akkor az els tz olyan nyomoz hivatal kz bekerltnk,
amelyek megalakulhattak. Ennek elzmnye egyrtelm volt, hiszen nlunk voltak
bizonyos szemlyi, illetve trgyi felttelek. Ez ksznhet volt az elz
vmhivatali parancsnok tevkenysgnek is. Teht nagyban hozzjrult ahhoz,

hogy nem a nullrl indultunk, habr azt is le kellett rnom s az ezredes r is
megerstette, hogy lnyegben a nullrl val induls gy trtnt, hogy sokszor
egy-egy tblt tettek ki, hogy holnaptl kezdve itt nyomoz hivatal mkdik. Majd
a technikai felttelek csak a ksbbiek folyamn addtak, illetve a fejlesztsek a
ksbbiek folyamn trtntek meg.
Ami lnyeges a hivatal munkjban - s n ezt le is rtam, azt hiszem, nem
vallottunk szgyent ezzel -, hogy Bks megyben 43 esetben folytattunk s
zrtunk le nyomozst, illetve nemcsak lezrt nyomozsunk, hanem ms hatsgnak
tadott gyeink is vannak. Negyvenhrom eset, ez azt jelentette, hogy hat millird
forintot meghaladan teljestettk a feldertst. Ez a kis nyomoz hivatal igyekezett
azt is megtenni, hogy biztostson bizonyos lefoglalsokat, zr al vteleket
foganatostson. Ebben sem mondhatom azt, hogy tulajdonkppen httrbe
szorultunk, hiszen mintegy 637 milli forint rtkben tudtunk lefoglalni
zemanyagot, zr al venni ingatlanokat, illetve pnzt, fizeteszkzket lefoglalni.
Azt hiszem s gy is rzem, hogy a mi hivatalunk tevkenysge nem vet rossz fnyt
a Vm- s Pnzgyrsgre.
Meg kell mondanom azt, hogy az adott idszakban tnylegesen az tlag letkor 25
v volt a nyomoz hivatalban. Tessk vgiggondolni, 25 vesen mekkora
tapasztalattal, lettapasztalattal rendelkez fiatalokkal kellett felvennnk a
kzdelmet, tulajdonkppen rszkrl akkor gymond kzdelem volt, ma mr nem
tudom, hogyan fogalmazzam. Mindenesetre a lelkeseds, azt hiszem, nagyon nagy
volt. Teljestmnyt szerettnk volna letenni az asztalra, s gy rzem, nem
vallottunk szgyent.
Az olajszkts tekintetben nem szeretnk sokat mondani. Gondolom, hogy mr
rszletesen mindenki tudja, hogy mi trtnt, hogyan trtnt, hogyan ment az
olajszkts.
Mg a HTO-utalvnyokkal trtn visszalsekre szerettem volna utalni. A HTOutalvnyokkal trtn visszalsek is szmunkra meghatrozak voltak, hiszen
vidken lnk s vidken volt olyan telepls - s ezt el kell mondanom -, ahol
mindsszesen egy vagy kt olajklyha volt, ugyanakkor a telepls szinte minden
csaldja ignyelt HTO-jegyet. Ez gy trtnt, hogy vittk hzrl hzra az
olajklyht, s ha a felttelek megfeleltek, akkor a Vm- s Pnzgyrsgnek
egyetlen egy lehetsge volt: a krelem alapjn dnteni s a felttelek megltt
figyelembe venni. Ami mindenflekppen htrny volt szmunkra - s ez akkor
jelentkezett, amikor nem tudtuk tulajdonkppen az akkori elkveti kr vagyoni
helyzett felmrni -, teht htrnyos volt szmunkra, ma is azt mondom, hogy nincs
bzisadatunk, nincs mihez viszonytanunk. Sajnos az a helyzet, hogy hatalmas
vagyonok gyarapodtak s hatalmas vagyonok keletkeztek egy-egy kzben. Most
odig eljuthattunk volna, hogy szmon lehetne krni a vagyongyarapodst. Sajnos
erre nem kerlhetett sor, hiszen volt egy alkotmnybrsgi hatrozat, amely
megszntette pontosan azt a lehetsget, hogy egy vagyonnyilatkozatot lehessen

adni. Teht ez, azt hiszem, egy olyan pont, ahol rdemes elgondolkodni, mert ha n
nem krdezhetem meg valakitl, hogy az a 21 milli forintos plet - bocsnat,
hogy alulrtkelt pletet mondok -, vagy a j pr milli forintos kocsi honnan,
mibl van mikzben munkanlkli az illet, akkor onnantl kezdve nekem ez
bizonytsi nehzsget okoz. Hogyan bizonytom azt, hogy valaki valamilyen
tevkenysgben kzvetve vagy kzvetlenl rszt vett.
Problmt jelentett s tnylegesen problma volt, hogy levettnk mintkat az olaj-,
illetve klnbz kolajszrmazkokbl. Mi eljutottunk odig, hogy megkaptuk a
mintk eredmnyeit, addigra vagy ott volt valami maradvny mg a lerakatokban
vagy nem. Azt azonban, hogy n felttelezzek s hipotziseket tegyek fel s gy
foglaljam le az olajat, ebben a formban, megalapozatlanul nem lehetett megtenni,
hiszen utna esetleg ebbl sok szz milli forintos kltsgvetsi problma
keletkezhet, mert neknk a Vm- s Pnzgyrsgnl esetlegesen krtrtsi
ktelezettsgnk addik. Csak akkor tehettk meg, amikor a keznkben voltak mr
a laboratriumi eredmnyek. Szembeslnnk kell a brsgi eljrsoknl is egy
problmval. Volt gynevezett vmlabor, most vegyvizsgl intzetnek hvjk
nlunk, a technikai fejleszts jelentsen megntt s azt mondhatom, hogy mra mr
korszer s sznvonalas technikai fejlesztst kapott a vegyvizsgl intzet. De az
akkori lehetsgek s rendelkezsre ll vizsglatok esetben sokszor volt, hogy a
brsgnl egyszeren nem fogadtk el a laboratriumi eredmnyt azzal, hogy nem
akkreditlt laborrl van sz. Teht kezddtt minden ellrl, ezrt is hzdhattak el
bizonyos fokig eljrsok, hiszen visszaadtk neknk az gyeket azzal, hogy most
tessk szves lenni ms laboratriumhoz eljuttatni a megmaradt mintkat, tessk
szves jbl bevizsglni.
Teht nem mindig volt meg az a lehetsgnk, hogy azonnal tudjunk eredmnyt
produklni.
A halasztott vmfizetssel kapcsolatban nagyon sokat nem tudok mondani; nem a
vmigazgatsban, hanem a msik oldalon, a vmigazgatson tli terleten
dolgoztunk, teht a nyomozati munkban. Mi mr azt vizsgltuk, hogy a
szablyostl tnylegesen eltr folyamatok hogyan jttek ltre, hogyan keletkeztek.
Volt olyan gynk, '95-ben tallkoztunk olyan ggyel, amikor halasztott
vmfizetsrl volt sz, de vgl is nem volt nlunk jellemz, s akkor se mi
kezdemnyeztk az eljrst, hanem a vmigazgats kezdemnyezte s tett nlunk
bntet-feljelentst az gyben.
Azt tudom mondani jelen pillanatban, hogy gy rzem, az elmlt idszakban a
Bks Megyei Nyomoz Hivatal - s nemcsak olajgyekkel foglalkoztunk, hanem
ms gyekkel is, hiszen elhangzott, hogy a meghatrozott pnzgyi
bncselekmnyek feldertsvel s nyomozsval is foglalkoztunk - nem vallott s
nem hozott szgyent a Vm- s Pnzgyrsgre. Az elvnk az volt, hogy
fggetlenl attl, hogy ki kvette el, az elkvetett cselekmnyt vizsgltuk, s ha

megtalltuk, az elkvett hozz tudtuk tenni, ha pedig nem, sajnos volt ilyen is,
ismeretlenek maradtak a tettesek. Ennyivel szerettem volna szban kiegszteni azt,
amit lertunk.
ELNK: Ksznm szpen. Krem, hogy Tibor Istvn fhadnagy r is tartsa meg a
szbeli tjkoztatjt!
TIBOR ISTVN parancsnok-helyettes (VP Bks Megyei Nyomoz Hivatal):
Tisztelt Bizottsg! Tisztelt Elnk r! A parancsnok r ltal elmondottakat nem
szeretnm megismtelni, ez gy rzem, felesleges lenne.
Viszont amiben esetleg clszernek ltom kiegszteni, az taln annyi lenne, ez a
brsgi trgyalsokon is nha problmaknt jelentkezik, hogy a Vm- s
Pnzgyrsg testlett s azon bell a klnbz hatsgi jogkrkkel,
hatskrrel felruhzott szervek tevkenysgt ltalban clszer tisztzni. Teht az
olajgyek kapcsn a Vm- s Pnzgyrsg nyomoz hivatalai, mint ahogy mr a
parancsnok r is utalt r, a msodik vonalban vannak. Ugyanis az els vonalon gy a csempszet, mint korbban a visszals jvedkkel, majd jvedki adra
elkvetett adcsalsok - a felderts, a vm- s a jvedki igazgats terletn
dolgozk - teht az als fok szervek szintjn ez a vmhivatalokat jelenti -, a
vmhivatalok - vagyis elszr a vmhivatalok, a vm- s a jvedki igazgatsi
terlet - tallkoznak ezekkel a cselekmnyekkel. A csempszet, a HTO idejben
jellemzen a vmkezelsek sorn volt tetten rhet, illetve ugyangy a jvedki
ellenrzseket is gy a belps sorn, teht az import esetben, mint az
adraktrbl kiraml anyagok felhasznlsa terletn a vmigazgats vgzi.
Onnan kell a vmnyomoz szolglatnak, a nyomoz hivataloknak megkapniuk
azokat az informcikat vagy bntet-feljelentseket, hogy egyltaln nyomozati
gy lehessen. (Vgh Ilona tvozik a bizottsgi lsrl.)
A korbbiakban pldul volt sz az orszg terletn klnbz rendeltetsi
llomsokra cmzett vonatokrl. Ezekkel a vonatokkal a nyomoz hivatalok
kzvetlenl nem tallkoztak, csak akkor, ha valamely szerv ezt bntet-feljelents
formjban, vagy bngyi informci formjban a nyomoz hivatal tudomsra
hozta. Teht nem elsdleges informcibl dolgoznak a nyomoz hivatalok, hanem
a vmigazgatstl, vagy a rendri szervektl kapott informcik, tjkoztatsok
alapjn. Ksznm szpen, krlbell ennyivel kvntam kiegszteni.
ELNK: Ksznm szpen. A Vm- s Pnzgyrsg klnleges gyek fosztlya
fosztlyvezetjt krem, Juhsz Jnos alezredes urat, tartsa meg a tjkoztatjt!
JUHSZ JNOS fosztlyvezet (VP Klnleges gyek Fosztlya): Tisztelt
Elnk r! Hlgyeim s Uraim! Krem, engedjk meg, hogy mieltt a krdsekre
vlaszolnk, rviden elmondjam a plyafutsomat, mr csak azrt is, hogy lssk,
krlbell melyik az az idszak, amelyre vonatkozan szemlyes tapasztalataim

vannak. Ezrt ezt mindenkppen clszeren tartanm.
1989. mrcius 1-jtl dolgozom a Vm- s Pnzgyrsgnl. A Vm- s
Pnzgyrsg Fvrosi Nyomoz Hivatalnl kezdtem dolgozni, ahol
beosztottknt, illetve csoportvezetknt '93. szeptember 30-ig dolgoztam; majd a
klnleges gyek fosztlyn, a kbtszer-feldertsi osztlyon teljestettem
szolglatot eladknt. 1997. janur 15-n kerltem vissza a Fvrosi Nyomoz
Hivatalhoz, ahol '98. februr 1-jig dolgoztam, a feldertsi szakterletet vezettem
parancsnokhelyettesknt. 1998. februr 1-jtl dolgozom a klnleges gyek
fosztlyn, elszr fosztlyvezet-helyettesi beosztsban, majd ez v augusztus
20-tl vagyok a fosztly vezetje.
Ebbl addan a tjkoztatmat is tulajdonkppen a VPOP irattrban fellelhet
dokumentumokbl tudtam elkszteni, hiszen az olajbnzsrl, a szervezett
bnzsrl '98-at megelzen tfog ismereteim a beosztsombl addan
gyakorlatilag nem voltak.
Amit mindenkppen el szeretnk mondani, s amit a kollgim ltal
elmondottakhoz szeretnk hozzfzni, az kt dolog: az egyik a titkosinformcigyjts. Egybknt ez az a terlet, amit a fosztly egyik osztlya felgyel. Taln
azt hangslyoznm, hogy '99. szeptember 30-t, teht a szervezett bnzs elleni
trvnycsomagot kveten, szeptember 30-n szletett meg az PM-rendelet, a
21/99. szm, amely gyakorlatilag a rszleteit dolgozta ki annak, hogy a Vm- s
Pnzgyrsg nyomoz hatsgai a titkosinformci-gyjtsi tevkenysgk sorn
hogyan vehetnek ignybe kls engedlyhez kttt titkosinformci-gyjtsi
eszkzket. Ez azt jelenti, hogy a szervezett bnzs ellen ezzel az eszkzzel
gyakorlatilag '99. szeptember 30-t kveten lhetnk. Azt hiszem, azta egyre
inkbb, taln mondhatom azt: eredmnyesebben. Al szeretnm hzni, ezt
megelzen ilyen jogosultsgunk nem volt. Teht ezt megelzen a szervezett
bnzs ellen gyakorlatilag gy kellett fellpni, hogy kifejezetten s kizrlag csak
a bnteteljrs-jog szablyai szerint tevkenykedhettnk.
Mg egy dolgot szeretnk elmondani, mghozz a nyomozszerveinkkel
kapcsolatosan. A Vm- s Pnzgyrsg Fvrosi Nyomoz Hivatala volt
gyakorlatilag az egyetlen nll nyomoz hivatal '92. szeptember 1-jig. Ezt
kveten, nyilvn ltva azt, hogyan alakul a szervezett gazdasgi bnzs, alakult
meg els temben elszr kilenc megyben, '92. szeptember 1-jn, kilenc nyomoz
hivatal. S a msodik temben, '94. janur 1-jvel, tz megyben jabb nyomoz
hivatalok alakultak. Ezt megelzen ugyanis a megyeszkhelyen mkd
vmhivatalokon bell mkdtek nyomozcsoportok, megyeszkhelyenknt taln
ngy-t fvel. Ezek a nyomozcsoportok azzal, hogy a cmert kitettk a hz falra,
amelyben elkezdtek mkdni, nyomoz hivatalknt kezdtek mkdni. A testlet
semmifle ltszmot s pnzt nem kapott ahhoz, hogy ezeket a hivatalokat minl
gyorsabban beindtsuk, teht nyilvn a sajt erforrsainkbl kellett gazdlkodni

mind a ltszmra, mind a nyomoz hivatal felszerelsre vonatkozan.
Elismtelnem a korbbi beszmolkat, ahol az orszgos parancsnoksg fels
vezetse mondta el az olajgyekkel kapcsolatosan a Vm- s Pnzgyrsg
tapasztalatait, taln nem kellene, hiszen ezt tudtam n is gyakorlatilag lerni az
rsos beszmolmban. Ezrt, ha jnak tartjk, nem hznm ezzel az idt.
Ksznm szpen.
ELNK: Ksznjk szpen a tjkoztatt. Tisztelt Kpviseltrsaim! A krdseket
tegyk fel. (Dr. Krdi Mria jelentkezik.) Kpvisel asszony!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ksznm. gy ltszik, n nyomom mindig
leggyorsabban a gombot, ilyen vetlkedben, legalbbis a krdsfeltevs
sebessgben az elsbbsget biztosan elvihetem. (Balogh Lszl:
Hangszr!) Hangszr? Ja, az lesz a djam, egy
hangszr. (Derltsg.) Ksznm szpen.
Nagy rdekldssel tanulmnyoztam t a megkldtt anyagokat. Br meg kell
mondanom, hogy lassan mr ha lmombl felbresztenek, hat elkvetsi mdot
biztosan fel tudok sorolni abbl, hogy hogyan lehetett olajjal kapcsolatosan
visszalst elkvetni. De ennyit csak akkor, ha nagyon rosszul bredek, ha kicsit
jobban bredek, akkor ennl tbbet is, hiszen az elmlt hnapok alatt annyira sokat
foglalkoztunk ezekkel az informcikkal, amelyeket most nktl megkaptunk,
hogy tnyleg az ember ezeket ismeri. Mgis nagyon j, mert egyfajta logikus
rendbe szedve ismt ttekinti s szmunkra taln az sszefoglal s rtkel
elemzsek elksztshez ad egyfajta segtsget ez a megkzelts. De meg kell
mondanom, hogy amiket lertak, nem hatottak a nagy felismers erejvel, hiszen,
mondom, ezekkel az informcikkal mr elg rgta s alaposan rendelkeznk.
Azt is tudjuk s nemcsak mostantl, valjban mr elg rgta, hogy milyen
nehzsgekkel kszkdtek a vm- s pnzgyrk. Nyilvnval volt, hogy abban
az idszakban, amikor egy vmtisztviselnek 230 jogszablyt kellett volna fejbl
ismernie ahhoz, hogy egy gyet jl tudjon kezelni, akkor azokat, akik ezzel az
ismerettel rendelkeztek, valban a gazdasg, vagy adott esetben a maffia kivitte a
szervezetbl, s mivel lnyegesen tbb fizetst tudott ajnlani az ilyen
informcikkal rendelkezknek, el is mentek. Nagyon nagy volt a fluktuci, az
tlagletkor hihetetlenl alacsony volt. Ezeket az adatokat valban ismerjk mr az
elz idszakbl, n magam is tbb alkalommal jrtam Pest megyei s Ngrd
megyei hatrvidken s ott a vm- s pnzgyrkkel is tallkoztam. Ezeket teht
ismertk.
Ami viszont mgis krdsem lenne, az igazbl Bks megynek s ott Klavcs
Antal rnagy rnak, a nyomoz hivatal parancsnoknak szl. Szeretnm
megkrdezni az rnagy urat, hogy az elmlt tz v alatt n a munkja sorn
ksztett-e olyan jelentst, amelyben az olajgyek kapcsn feltrt volna

sszefggst politikusok s olajgyek kztt. Ha igen, akkor milyen informcik
alapjn ksztette ezt a jelentst s milyen szintig trtnt meg a jelents
ellenrzse? Mg csak egy krds s aztn majd folytatjuk. Ha ksztett ilyen
jelentst, akkor n szerint ez a jelents hova kerlt s mi trtnhetett vele?
DR. KLAVCS ANTAL (VP Bks Megyei Nyomoz Hivatalnak parancsnoka):
A hozzm intzett krdsre a kvetkezt tudom mondani. Az elmlt tz v sorn
nagyon sok jelentst ksztettem, nagyon sokszor kellett jelenteni, nagyon sok
feljegyzst ksztettem. Olajgyekkel kapcsolatban is kszltek feljegyzseim s
jelentseim. Ezeknek a jelentseknek s a feljegyzseknek a tartalmt illeten
elljrban szeretnm azt mondani - miutn elhangzott, hogy politikusok s az olaj
sszefggseire vonatkoz krds -, s mr az elbb utaltam r, hogy vgl is
magt az adott cselekmnyt nztk mindig s utna prbltuk megnzni azt, hogy
tulajdonkppen ki kthet a cselekmnyhez.
A jelentseknek s a feljegyzseknek a tartalmval kapcsolatban nagyon lnyeges
dolog az, hogy a legjobb dntst ott lehet hozni, ahol a legtbb informci van.
Teht ha n egy informcit adok, akkor ezt az informcit... Vagy informcit
szerzek be, mert egy dolog az, hogy beszereztem egy informcit, a msik, hogy
azt hogyan tudom visszacsatolni, visszaellenrizni. A jelentsi ktelezettsgbl
addan is kell jelentenem olyan dolgokat, amelyek a munkm sorn eladdnak.
Ezek a jelentsek vagy feljegyzsek, miutn n az alapszinten dolgoz s a
vgrehajts szintjn dolgoz hivatalparancsnok vagyok, ezek elsdleges s nem
ellenrztt informcik. Teht ez nagyon lnyeges dolog, hogy n ezeket ott, az
adott szituciban, adott helyzetben nem tudom ellenrizni, hiszen sokkal nagyobb
rlts s sokkal nagyobb kapcsolati rendszer kell hozz. Teht neknk annyi
lehetsgnk van a vgrehajts szintjn, hogy gyjtjk az informcit s azt
tovbbtjuk.
1990-tl '92-ig olajgyben, mint mondtam, nem sok informcink volt. '93-ban
indult be egy olyan folyamat, amely alapjn felvetdtt az olaj s a kolajipari
termkek krdse, az azokkal kapcsolatos visszals. 1993-ban rzkelhet volt,
hogy a piac liberalizlst kveten bizonyos rdekcsoportok egymssal
ellenttesen kezdtek dolgozni. Nem zrhat ki, s ezrt mondtam, hogy nem
ellenrztt informcikrl vagy jelentsekrl volt sz, hogy egy-egy cg esetben
dezinformcikat is adtak. Ez trtnhetett a konkurencia kiiktatsa cljbl, amely
lehetett vagy ideiglenes, vagy vgleges. Az ideiglenes az, amikor a pnzgyrsg
llandan ment s nzte, figyelte s ellenrizte a vllalkozst. De lehetett vgleges,
amikor pldul egy jvedki engedlyt visszavonattunk s abban a pillanatban ott
megllt az adott cg. Teht ezt gy is meg lehet fogalmazni, de hogy a konkurencia
mit prblt meg egyms ellen, ezt vgl is nem tudjuk, nem lttunk bele gy a
krtykba, nem tudtuk, hogy mi van mgtte. Konkrt gyekben volt gy, hogy
csak postsi szerep jutott neknk. Van egy informtor, aki informcit ad, s n
tovbbtom egy megfelel helyre. Aztn, hogy abbl az informcibl
tulajdonkppen mi ll ssze... Aki informcival foglalkozik, az tudja, hogy tbb

helyrl meg kell ersteni egy informcit. Tbb helyrl kell beszerezni s
altmasztani azt, hogy az informci most vals vagy valami alapja van, vagy
rszleges alapja van.
Teht a feltett krdsre azt tudom mondani, hogy igen, voltak jelentsek. Azt
hiszem, nem rulok el klnsebb titkot, hiszen mind a mai napig ksztnk
jelentseket s mennek a jelentsek, nem vletlen egybknt az... Ja, s hozz kell
tenni, hogy ezeknek a jelentseknek s a mi munknknak egyltaln megfelel
jogszablyi httr kell s adott idszakban mi a titkos informcigyjtssel nem
rendelkeztnk.
Teht mg azt se tudtuk, hogy esetleg mi prbljunk ebben valamit elrni, esetleg
titkos informcikkal prbljunk meg valamit ersteni. De voltak ilyen jelentsek,
mentek ilyen jelentsek. Ezekre ezt tudom mondani.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Hova kldte ezeket a jelentseket?
DR. KLAVCS ANTAL parancsnok (VP Bks Megyei Nyomoz Hivatal):
Elnzst krek, el kellene szedni az irattrat.
Egy dolog, amit errl tudok mondani: hogyha elkszl egy jelents, a jelentst
valakinek cmeznem kell, vagy valamelyik szervnek kell megcmeznem. Tekintettel
arra, hogy egyenruhsknt msknt nem tehetek, a szolglati trvny rtelmben, a
szolglati t betartsval kell felterjesztenem ezt. Hogy aztn a szolglati ton ki,
hogyan, mikppen rtkeli az n jelentsemet vagy feljegyzsemet, arrl mr nem
tudok nyilatkozni.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ksznm szpen. Ezt szerettem volna
egybknt pontostani, hogy n teht a szolglati utat betartva a Vm- s
Pnzgyrsgen bell, az n felettes nyomozjnak - nem tudom pontosan, milyen
hierarchiban dolgoznak -, mindig oda szokta elkldeni, s mindig is oda kldi el a
jelentseit? Hogy utna mi trtnik vele, ez mr nem az n kompetencija.
DR. KLAVCS ANTAL parancsnok (VP Bks Megyei Nyomoz Hivatal): Igen,
azt tudom mondani a krdsre, hogy nem az n kompetencim, de a szolglati utat
be kell tartanom, hiszen ha nem tartom be, akkor annak fegyelmi s egyb
eljrsjogi kvetkezmnyei vannak. Teht nekem ezt mindenkppen gy kell
megkldenem, a szolglati t betartsval.
Aztn, ahogy elhangzott, hogy az hova kerl, az nem az n kompetencim, de nem
is minsthetem azt, hogy az informci tulajdonkppen milyen jelleg. Teht n
nem mondhatom ezt; n csak sszegyjtm, mint a mhecske, s aztn adom
tovbb, s mst nem tudok benne mondani.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): n ezt termszetesen elfogadom. Szeretnm

megkrdezni, ez azt jelenti, hogyha n hall egy pletykaszint informcit - elnzst
a kifejezsrt -, akkor az is belefogalmazdik egy ilyen jelentsbe? Teht ez
megfogalmazdik, lerjk, s innentl kezdve, hogyha n elkldi valahova, akkor
az nhz mr nem jut vissza, nincs abban visszacsatols, hogy az informcit
ellenriztk, nem ellenriztk, teht hogy mi trtnt utna az n ltal lert
informcival. Ez nhz is visszarkezik, vagy nem? Ez a krdsem.
DR. KLAVCS ANTAL parancsnok (VP Bks Megyei Nyomoz Hivatal): Annyit
el tudok mondani, hogyha pletykaszint, teht valaki hallotta s a tizedik tvtelen
keresztl - nem tudom a pletykaszintet hogyan kezelni. Ha a pletykaszintet
valamilyen fokban, akr 5 szzalkban, valakihez kthetem, hiszen itt
informtorokrl van sz, hs-vr szemlyekrl van sz... Az a krds, hogy ez az
informtor most meg akar-e vezetni engem, vagy tnylegesen azt mondja, hogy van
benne valami, s a nyomoz hatsg figyelmt r szeretn irnytani arra a
terletre, hogy akkor nzzk meg, hogy ott mi trtnt, s ott mi van.
A visszajelzs krdsben, a visszacsatols krdsben: termszetesen volt olyan,
amikor olyan visszacsatolst kaptam, hogy a visszacsatols gy nzett ki, j, ha ez
van, tessk akkor megnzni, s realizlni az adott esetet. s volt olyan, hogy
mentnk s realizltunk, s tnylegesen volt mgtte valami. Nem biztos, hogy
annyi volt mgtte, mint ami az informci tartalma, de lehet, hogy 50 szzalkban
igaz volt, 50 szzalkban pedig nem.
Aztn olyan is volt, hogy nem kaptam semmifle visszacsatolst, hiszen mint
mondtam, n csak vgrehajt vagyok, teht nlam nem jelentkezik olyan
ktelezettsg magasabb szintekrl, hogy vissza kellene csatolni nekem, hogy most
ez az informci igaz volt, vagy nem volt igaz. Radsul nagyon lnyeges krds:
Bks Megyei Nyomoz Hivatal. A hivatal illetkessge csak Bks megye, kivve
akkor, ha kln felhatalmazs alapjn ms megye terletre tmehetek, ms megye
terletn eljrst folytathatok, de akkor megint csak engedly alapjn. Teht nekem
a megye hatrnl bizonyos kr zrul is, s onnantl tovbb mr csak gy tudok
lpni egyltaln, hogy informcit adok, s lehetleg magasabb szintnek adok
informcit, hogy ezt koordinlni lehessen. Hiszen most is kormnyzati szinten az
a...
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Visszatrnk a jelentsre: az n felettese az
ezredes asszony gyosztlya, nem, ebben a vonatkozsban, hogy klnleges
gyosztly?
2000. janur 1-jtl kezdve kln a Kzponti Bnldzsi Igazgatsghoz tartozik
az orszg sszes...
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): n mondjuk tz vvel ezeltt hova kldtt egy
ilyen jelentst?
Szegedre. Csongrd, Bks megyei parancsnoksg volt a kzvetlen
parancsnoksgom, teht oda kellett kldenem a jelentseket.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): rtem. Ettl fggetlenl szeretnm megkrdezni
- nem ragaszkodom ahhoz, hogy n vlaszoljon r -, az rdekel, hogyha eljutott egy
ilyen jelents oda, hol volt az utols llomsa egy ilyen jelentsnek?
Megmondom utna, hogy mirt krdezem, de szeretnm krdezni, hogyha eljutott
mondjuk Csongrd megybe egy ilyen jelents, akkor onnan hova kerlhetett mg
el? Teht a Csongrd megyei vm- s pnzgyrsghez jutott el, ott volt a Bks
megyeiek fnksge? (Klavcs Antal: Igen.) Ok. Ha ott ellenriztk vagy nem
ellenriztk, onnan mg hova kerlhetett el egy ilyen jelents?
DR. KANTA TNDE parancsnok (VP Kzponti Bnldzsi Parancsoksg): Ez
minden egyes esetben a jelents tartalmtl fggtt, hogy milyen terletet s
milyen mlysgig rintett.
Teht nyilvnval, hogyha a Bks Megyei Nyomoz Hivatal olyan dolgot
tapasztalt, ami a Bks s Csongrd megyei viszonylatban volt jellemz, akkor els
szinten a megyei parancsnoksg volt az, amelyik ennek a dolognak a megszntetse
vagy feldertse rdekben kpes volt lpseket tenni. Azonban azt gondolom, hogy
az esetek tbbsgben, attl fggen, hogy melyik szakterletet rintette a jelents
tartalma, az orszgos parancsnoksg megfelel osztlyra is eljuthatott ez a
jelents.
Ehhez az is hozztartozik, hogy alig harmincves mltra tekint vissza a nyomoz
hatsgi jogkr a Vm- s Pnzgyrsgnl. Ez a tevkenysg alapveten kis
szelete a vmigazgatsnak s a jvedki igazgatsnak. Teht korbban, ahogy az
elbb rzkeltetsre kerlt, a nyomoz hatsgi tevkenysggel foglalkozk csak
egy rszt adtk a testlet szemlyi llomnynak. Ez azrt fontos, mert a megyei
parancsnoksgokon is mkdtek nyomozati, szablysrtsi osztlyok, amelyeknek
egyrszt feladatuk volt az irnytsuk al tartoz nyomoz hivatal...
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ennyire nem mennk bele, mert ami engem
rdekel, az nem ennyire a rszletekben lakozik. El fogom majd mondani, hogy
mirt rdekel.
Szeretnm tudni, hogy amikor olyan jelentssel tallkoztak, amely jelentsben
mondjuk volt olyan sszefggs, amiben a politikusok is rintve lehettek, mert volt
ilyen informci, akkor ez nyilvn nem llt meg Csongrd megynl, hanem
feljutott az orszgos szintekre. Volt-e valamilyen egyttmkds valahol, ez
tment-e a rendrsghez, a titkosszolglathoz? S akkor sz szerint az a jelents

ment-e, vagy csak az informci ment? Vagy az egszet egy az egyben tkldtk a
klnbz szervezeteknek? Teht ha kszlt egy jelents, amelyben ilyen
informcik alapjn szerepeltek valakik, akkor az hny pldnyban keringhetett,
teljesen hivatalosan, az orszgban, s hol lehetett az eleje s a vge?
Mindenekeltt azt szeretnm hangslyozni, hogy a Vm- s Pnzgyrsg nem egy
politikai testlet, hanem az llamigazgatsnak egy rsze. Teht a Vm- s
Pnzgyrsgnek soha nem volt feladata politikai sszefggseket keresni s nem
is lehetett feladata. Azokat az adatokat tudta tovbbtani, amelyek konkrt
szemlyekre, most teljesen mindegy...
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Elnzst, ezredes asszony! Senki nem krdezte,
hogy nk vizsgltak-e politikai sszefggseket! Csak volt egy jelents, s ezzel
kapcsolatos sszefggs, hogy magval a jelentssel mi trtnik. n nem lltottam,
hogy nk brmit ezzel vizsgltak!
Nyilvnval mdon, ahogy az elbb is mondtam, ez a jelents taralmtl fggtt.
Eljutott a megyei parancsnoksghoz, mint els lpcshz. Nyilvnvalan ha a
megynek mg volt ms olyan jelleg dolog a birtokban, amivel ki tudta
egszteni, akkor ezt hozztette s elkldte az orszgos parancsnoksgnak.
Amennyiben pedig nem hatskrs bncselekmnyek akr egyszer, akr alapos
gyanig krvonalazdtak, akkor nyilvn nem jelentst rt, hanem feljelentst tett a
hatskrrel s illetkessggel rendelkez nyomoz hatsghoz. De egybknt ezek
az informcik, miutn nem elszigetelten mkdtt egyetlen egy szervezet sem,
megfelel mdon eljuthattak azokhoz a nyomoz hatsgokhoz, azokhoz a
rendszeti szervekhez, akik ebben a krdsben hivatottak eljrni, hatskrrel,
illetkessggel rendelkeztek ahhoz, hogy ezt megnzzk s vizsgljk. De
meglehetsen nehz dolog errl ltalnossgban beszlni...
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Akkor megfordtanm a krdst. Volt-e, van-e
olyan utasts, amelyben azt szablyozzk, hogy milyen tpus informci az,
amelynek felttlenl el kell jutni a felettes szervekhez? Nem akarom a tartalmt,
rszleteit krdezni. Van-e ilyen?
Tbb szakmai jelleg utasts is van, pldul a szervezett bnzssel kapcsolatosan
jelentsi ktelezettsge van, illetve volt az elmlt vekben is valamennyi nyomoz
hatsgnak az orszgos parancsnoksg fel. Ez nyilvn a szolglati t betartsval
trtnhet. Teht a ltkrnkbe kerlt bnteteljrsok sorn, ahol a szervezett
bnzs jelei tapasztalhatk voltak, egy sszefoglal, rtkel jelentst kellett s
kell a mai napig havi rendszeressggel kldeni szolglati t betartsval az
orszgos parancsnoksgra.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Van-e ebben a szablyzatban egy olyan kittel,
vagy rtelmezhet-e brmelyik rendelkezse gy, hogy hova kell kldeni, ha olyan
ismert kzleti vagy politikai szemlyisgekkel kapcsolatban, akik dntsi
pozcikban vannak, vagy pedig olyan beoszts szemlyekkel kapcsolatban
tudnak meg brmilyen informcit ellenrizetlenl - mert most mg ott tartunk -,
akik brmilyen mdon dntsi pozciban vannak. Van-e ilyen rendelkezs vagy
rtelmezhet-e valamely rendelkezs ilyen mdon?
DR. KANTA TNDE (VP Kzponti Bnldzsi Parancsnoksg parancsnoka): A
szervezett bnzsre vonatkoz jelents nem tartalmaz ilyen kitteleket, s azt
gondolom, azokat, akik e jelentseket megfogalmaztk, nem az vezrelte, hogy
pozciban lv szemlyekrl gyjtsenek informcit, hanem csak pusztn a
szervezett bnzsre vonatkoz informcit. Egybknt olyan jelents van a Vms Pnzgyrsgnl a mai napig is hatlyban, amely arra vonatkozik, hogy
brmilyen vezetre trtn hivatkozs esetn azonnali jelentsi ktelezettsge van
annak az adott szervnek, ahol ez a hivatkozs megtrtnt, s ennek a jelentsnek a
msik rsze az, hogy egybknt, de fokozottan a vonatkoz s hatlyos
jogszablyok betartsval kell eljrni az adott gy intzsnl. Ez vonatkozik
vmigazgatsi, jvedki igazgatsi s egyb esetekre is. Teht ha mondjuk valaki a
Bks megyei nyomoz hivatalban arra hivatkozik, hogy nekem Kanta Tnde a
bartom s el tudom nla intzni, hogy ebbl ne legyen semmi, akkor arra
vonatkozan van egy rvnyes utasts, hogy errl kln jelentst kell tenni
azonnal.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Tovbb nem krdezem, mert gy ltom, nem
felttlenl rtjk pontosan, lehet, hogy borzaszt nehzkesen fejezem ki magam, de
egszen ms vlaszokat kapok. De mindegy, vgs soron rtem.
A krdsem azrt volt ilyen rszletez, vagy prbltam meg tbb informcit
kapni, mert azt gondolom, hogy az olajbizottsg mkdsnl ugyanazok az
elemek mkdhetnek, amit az rnagy r mondott. Idnknt megprblnak
bennnket akr megvezetni, akr rirnytani bizonyos dolgokra a figyelmnket, s
az ember szeretn idnknt tisztn ltni, hogy honnan rkezik az a fnycsva,
amely bizonyos helyre tereli a bizottsg tagjainak figyelmt. n termszetesen most
nem tudom elmondani, de van itt egy anyag a keznkben, egy jelents. Ez egy
olyan jelents, amelynek egsz egyszeren nem lenne szabad ezek szerint - nagyonnagyon krvonalazva rszleteztk - semmilyen mdon ltezni. Csak azt nem
tudom, hogy honnan kerlt ki ez a jelents. Melyik volt az a szint, ahonnan az
olajbizottsg mkdsbe bekerlt ez a jelents s ahonnan most valaki valamilyen
mdon rirnytotta a figyelmnket. Ez a jelents egy teljesen kezdetleges szint
jelents, amelynl nincs meg, hogy ellenrztt-e az informci vagy nem
ellenrztt. De ez a jelents kzkzen forog. Ezrt lenne rdekes tudni, hogy ez a
jelents nktl, az orszgos parancsnoksgtl kerlhetett-e ki, vagy nk
elkldtk ms szerveknek s onnan kerlhetett-e ki. Egyltaln mi van olyankor,
amikor az olajbizottsg mkdsbe bekerlnek olyan operatv anyagok,
amelyeknek az ellenrzsre a bizottsgban mr nincs md, viszont manipullni a

bizottsg munkjt vagy adott esetben a kzvlemnyt lehetsges. De erre nem
kaptam kerek vlaszt. Nem tudom, hogy most mr kaphatok-e, de azt mr nehezen
tudom elkpzelni. Ksznm szpen.
Tisztelt Kpvisel Asszony! Tisztelt Bizottsg! Tisztelt Elnk r! Azt gondolom,
hogy amennyiben ezt a konkrt jelentst a tisztelt bizottsg a rendelkezsnkre
bocstja, nagyon rvid bell rsban vlaszolunk a feltett krdsekre. Ez akr lehet
kt nap is, ha ez megfelel, s azt gondolom, hogy akkor mindenkppen
elremozdtjuk azt a krdst, amelyre n most itt nem tudtam megfelelni.
ELNK: Tth kpvisel rnak adom meg a szt!
TTH KROLY (MSZP): Ksznm. Szeretnk elszakadni a krdstl.
Igyekszem gy krdezni, hogy a vlasz pontosabb lehessen. Kszsggel elfogadom
azt az szrevtelket, hogy csak '99-tl nylt meg a lehetsg a titkos eszkzk
alkalmazsra. Engem egy dolog rdekel. Eltte tbbszr meghallgattuk a VPOP
parancsnokt, Arnold urat. lland hitvitink vannak kt vonatkozsban, hogy az
akkori szakaszokban rvnyes trvnyi felttelek nem megfelel rtelmezsrl s
kezelsrl nk adtak-e tjkoztatst a parancsnokaiknak. Hogy rthetbb legyen,
benne volt egy idben, hogy halasztott vmfizets csak gy adhat, ha megfelel
garancija van. A trvny azt mondta ki, hogy ennek legalbb egy milli forintnak
kell lenni. Adtak-e nk nyomozati tapasztalataik alapjn, mert ehhez nem kell
titkosszolglati eszkz, mondjuk a fnkeiknek olyan szrevtelt, hogy tisztelt
parancsnoksg, nem clszer 5 millirdra is s 500 000 forintra is egy millis
garancit krni. Msodik: adtak-e jelzst a tapasztalataik alapjn a fnkeiknek,
amelyik arrl szlt - mivel egy id utn, ha jl emlkszem, '96-ban, de most
dtumokban nem merek vitzni, amikor tovbb szigorodik a halasztott vmfizets -,
hogy belpett mg olyan szably is, hogy a szakmai szervezet ajnlnyilatkozata is
szksges ahhoz, hogy a VPOP elbrlhassa.
Felfigyelt-e a nyomoz hivatal arra, hogy ismereteik szerint az gyek tlnyom
tbbsgnl nincs meg ez az ajnls, vagy elsiklott fltte nem a nyomoz hivatal,
a VPOP?
nt arrl krdezem, ezredes asszony, legyen szves nekem arra vlaszolni, hogy
adtak-e ilyen gyekben jelzst az VPOP egyb terletre, teht akik nem a
nyomozst vgeztk, hogy nyomozati tapasztalatink azt mutatjk, hogy bizonybizony a jogszablyok mechanikus rtelmezse miatt jelents kr ri az orszgot?
s ezen tl a legalbb 1 milli helyett sokkal tbbet, ha ragaszkodnnak az rsbeli
nyilatkozathoz, sokkal egyszerbb lenne, s sokkal tbb fantomcget sikerlt volna
kiszrni. Tettek-e ilyen jelzst? Az letkor nmagban, ezt mr csak viccknt
mondom Klavcs rnak, nem gond, a 25 v. Amikor megalakult az j kormny, a
Fidesz-tagok tlagletkora 26,2 v volt.
DR. KANTA TNDE parancsnok (VP Kzponti Bnldzsi Parancsoksg):

Tisztelt Kpvisel r! Engedje meg, hogy a krdsre Mszros Jzsef
nyugalmazott ezredes r vlaszoljon, hiszen azt gondolom, ezt tkletesen meg
tudja vlaszolni. Ksznm.
Kpvisel r, a feltett krdsre egyrtelm a vlasz.
Termszetesen rengeteg olyan szakmai fosztlyvezeti, osztlyvezeti rtekezlet
volt, amelyen az jonnan felmerlt dolgokrl a megfelel szakfosztly pont annak
az rdekben tjkoztattuk, hogy a kvetkez jogszablyvltozsba ezt
mindenkppen rakjk bele, szntessk meg satbbi. A gond abbl eredt, mint ahogy
mondtam, hogy nagyon sszetett terletrl van sz.
Amit n feltett krdst, annak egy rsze nem a nyomozati oldal feladatkre, hanem
az akkori vm- s adfosztly feladatkre volt. Mi mindig csak akkor tallkoztunk
bizonyos esemnyekkel, amikor mr a bnteteljrs beindult, vagy pillanatokon
bell be kellett indtani. Teht utlag rtesltnk dolgokrl, csak a konkrt, egy
adott gyrl kaptunk megfelel tjkoztatst amikor beindult a bnteteljrs, ami
lehetett vagy egyedi, nem egy, nem kett ilyen gy volt, hogy tnyleg csak egyedi
volt, s nem kellett jogszablyi vltozsra semmifle indtvnyt tenni. De mondjuk
a halasztott vmfizetssel kapcsolatos krdsre: bizony ott mr a harmadik,
negyedik, tdik utn, fggetlenl attl, hogy a halasztott '93-tl mkdtt s az
els bnteteljrs valamikor csak '95 krnykn indult be, addig eltelt msfl v,
amg ez szpen csendben, nyugodtan, ugyanazokkal a jogszablyi felttekkel folyt.
Teht ezek megvoltak, csak a gond az, hogy most itt kellene lnie mit tudom n,
tizenkt fosztlyvezetnek, akibl llt a Vm- s Pnzgyrsg, hogy igen, mi ezt
szleltk, ez trtnt. De mondom, ez alapveten szakmai rsz, ami a vm- s
adfosztly tevkenysgvel kapcsolatos.
TTH KROLY (MSZP): Elnzst, ezredes r, nem akartam szmon
krni... (Mszros Jzsef: Nem is...) Remlem, nem gy jtt ki a krdsbl.
Nekem a gondom a kvetkez: amg a fosztlyok kztti kommunikcirl
beszlnk, a kzben n nem arra a rszre krdeztem r - lehet hogy nem elg
rtelmesen, vagy egyrtelmen, gy pontosabb -, hogy jogszablyi vltozst miben
kell tenni, hanem a jogszably adta lehetsgekre. gy ltom, hogy egy msik
fosztly ugyanannl a szervezetnl a jogszably adta lehetsgeket sem hasznlja
ki.
Kemny vitink voltak mondjuk a legalbb szval, meg nhny ilyen kifejezsen
napokig elvitatkoztunk. A lehetsgt se hasznltk ki, ehhez mg nem kellett
volna trvnyt mdostani. Azt krdeztem, nk adtak-e olyan jelzst, hogy mr az
tdik olyan gybe futunk bele, amelynl bizony a bankgarancit tttelen
keresztl adjk, ugyanaz a fantomcg viszontgarancit vllal a bank fltt, az
sszesre van 20 milli forintja, s mr tbb szz milli forintra vllalt

bankgarancit. Mert a nyomozati szakaszban egyszer csak bele kellett ebbe botlani.
Adtak-e olyan jelzst, hogy emberek, figyeljetek mr, ugyanazt a trvnyt sokkal
kvetkezetesebben is lehet rvnyesteni, mint ahogy az n tapasztalataim, meg az
rsos anyagok tapasztalatai alapjn egy msik fosztly, de ugyanannl a cgnl
alkalmazta? Erre felhvtk-e a figyelmet?
Nem egy, nem kt olyan megbeszls volt, aminek krlbell ez volt a tmja.
A gond, hangslyozom, mindig az idelcsszsban volt. Mr meghoztk a
jogszablyt, lehet hogy 1 milli forint volt a minimumsszeg, amit le kellett tenni,
rendszeresen, folyamatosan vmkezeltetni kellett, ami abban az idben azt
jelentette, hogy hetente egy alkalommal az tvenkt vmkezelsnek meg kellett
lenni satbbi. Teht ezek a trvnyi kittelek, meg az azok kijtszsra vonatkoz
akkor mr bntet-eljrsi elemek kztt nagyon nagyon hossz id telt el. Lehet,
hogy mr rgen megvltozott a jogszably, amire mi elszr szleltk, hogy hopp,
te j isten. s akkor mr csak futni kellett az esemnyek utn, megnzni, hogy a
trvny vltozsa eltti idszakban ki, mikor, hnyszor - s ugyangy indultak
sorozatban a bnteteljrsok.
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen a szt, elnk r. A parancsnok
asszonynak szeretnk egy krdst feltenni. Elszr is szeretnm megksznni azt
az rsos anyagot, amit kaptunk. Nagyon j anyagnak tartom. A msodik oldalon
van egy bekezds, az els, amely az olajgyek szktsvel foglalkozik. Egy
vletlen folytn olyan sajttjkoztatt tartottunk a mai nap folyamn, amely
sszefgg ezzel a kt bekezdssel, amelyek itt olvashatk.
Ha rszletesebb tjkoztatst kaphatnnk arrl, ami az nk anyaga alapjn a
veszprmi egyetem krnykn trtnt! Teht itt utals van erre. Nyilvn nagyon
fontos volt annak a technikai httert biztostani s jjgondolni, ami a 30-as
vekben mr megvolt. Nyilvn e nlkl az - idzjelben mondom - "jts" nlkl
sokkal nehezebb lett volna azt a bizonyos olajszktst elvgezni. Nincs ktsgem
afell, hogyha ezt ott s akkor nem csinljk meg, akkor ksbb s mshol ez jra
elkerlt volna, de azrt mgis fontos lehet a bizottsgunk jelentse szempontjbl,
hogy megprbljuk behatrolni, hogy az elsk kztt hol dolgoztk ki azt a vegyi
technikt, amely ksbb nagyon sok problmt okozott neknk.
Elszr ennyi, aztn lehet, hogy mg lesz.
Tisztelt Elnk r! Tisztelt Kpvisel r! Tisztelt Bizottsg! Az sszefoglalmban
ltalnossgban megfogalmazottak kt bnteteljrs tapasztalataibl addtak,

amelyeket ebben a krben a Fvrosi Nyomoz Hivatal folytatott.
Azrt tudtam ilyen rszletesen belemenni ebbe a rszbe, hiszen azok a szemlyek,
akik ebben az eljrsban tevkenyen rszt vettek, vegyszek voltak, s szakmai
bszkesgknt mesltk el a brsgon is - a brsgi trgyals jegyzknyvei is
bizonytkul szolglhatnak ezekben az gyekben -, hogy ez a bizonyos riember a
szakmai tevkenysge egyik cscsnak tartotta ezt az eljrst, fggetlenl attl,
hogy nyilvn nem volt tisztban azzal, hogy mit indt el. De ez egy konkrt
bnteteljrshoz kapcsoldott, amit ebben a kis tjkoztatban lertunk.
Hangslyozom, nem egy kiemelked szemlye volt ennek a bnteteljrsnak, ez
az illet vegysz azokkal az egyetemistkkal, akikkel ebben kzremkdtt, hanem
olyan felkrst kapott, aminek a szakmai hisga alapjn prblt meg a legteljesebb
mrtkben megfelelni. s abszolt nem az a dolog motivlta, hogy milyen krokat
okoz, nyilvn errl nem is volt tudomsa, legalbbis azt gondolom, teljes
mrtkben nem lehetett tisztban azzal, hogy mi az, amire felhasznljk az
szakmai tudst. De azrt ismertettem ezt a tisztelt bizottsggal, mert ez szmunkra
is lmnyszmba men megllapts volt, hogy szakembereket hogyan lehetett
tulajdonkppen ilyen clra is felhasznlni.
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen. Nem baj, hogy ebben a tmban
tovbb krdezek? (Dr. Kanta Tnde: Megprblok vlaszolni!) Ksznm szpen.
Nyilvn a lert mondatok mgtt informci van. A mondat gy szl: "A Veszprm
Vegyipari Egyetemi kartl brelt laborban..." Ki brelte a labort?
Konkrt bnteteljrsra ilyen mlysgig, megmondom szintn...
BALOGH LSZL (MDF): Nekem annyi elg, hogy a vegysz brelte a labort,
fizette a brletet vagy a megbz.
Nem tudom megmondani, bevallom szintn, ennyire rszletesen nem emlkszem
ennyi id tvlatbl, hogy konkrtan ki volt, aki brelte.
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen. Folytathatom? (Elnk:
Termszetesen.) Ksznm szpen. Ismerve bizonyos dokumentumokat, annl az
rnl, aki a megbz volt, vagy lehetett, tudomsom szerint mg most sincs bri
tlet '93 ta. Mit tudnak nk errl, mert az informciink, illetve a
dokumentumok szerint az nk hivatala is foglalkozott ezzel az ggyel?
Ennek az gynek, azt hiszem, kiemelked jelentsge volt a kilencvenes vek
elejn. Ebben az gyben tbb szakmai megbeszlsre kerlt sor a Legfbb
gyszsgen, ahol jelen voltak a rendri nyomoz hatsg kpviseli, a katonai

nyomoz hatsg kpviseli, az APEH igazgatsi rszlegnek szakemberei s jelen
volt a Vm- s Pnzgyrsg is, mint a pnzgyi bncselekmnyek nyomozsnak
teljestsre hivatott hatsg. Ezt az gyet alapknt a rendri nyomoz hatsg
indtotta, majd miutn a rendri nyomoz hatsg is szlelte hatskrnek hinyt,
akkor a katonai nyomoz hatsg folytatta le. A civil szemly esetben nem tudta
lefolytatni a bnteteljrst. Most arra ismtelten nem emlkszem, hogy volt-e
hivatali bncselekmnye a civil szemlynek, de utna ennek az gynek a
nyomozsa, miutn a a katonai nyomoz hatsg befejezte az hatskrbe tartoz
nyomozst, visszakerlt az ORFK-hoz, majd a BRFK adta t a Vm- s
Pnzgyrsg Fvrosi Nyomoz Hivatalnak, hiszen idkzben megjelent a
Legfbb gyszsgnek egy olyan utastsa, amely kimondta, hogy a Vm- s
Pnzgyrsg nyomoz hatsgai jrnak el az adcsals s a visszals jvedkkel
bncselekmny esetn.
Teht mi ktves nyomozs, ms nyomoz hatsgok nyomozsnak teljestst
kveten kaptuk meg ezt az gyet. Ebben az idpontban mg az a szemly, akire a
kpvisel r krdse irnyult, nem llt a hatsg rendelkezsre, elfogatparancs
volt ellene kiadva. Azt kveten kerlt meg ez a szemly, amikor a katonai gy mr
bri szakban volt. Most arra nem emlkszem pontosan, de taln volt is mr benne
mr valamilyen tlet, hogy jogers vagy nem, erre nem emlkszem. Teht azt
kveten ez a civil szemly a Vm- s Pnzgyrsg Fvrosi Nyomoz
Hivatalban a nyomoz hatsg rendelkezsre llt s a Vm- s Pnzgyrsg
Fvrosi Nyomoz Hivatala adcsals bncselekmnyre vonatkozan lefolytatta a
nyomozst, befejezte s elkldte vdemelsi javaslattal az gyszsgnek. Ennyit
tudok ezzel kapcsolatosan mondani.
BALOGH LSZL (MDF): Hogy ne bjcskzzunk, les Gyulrl van sz. Val
igaz, hogy az tvollte miatt '95. november 20-n lezrul legfelsbb brsgi
tletnl nem lehetett figyelembe venni az tanvallomst, mert nem volt meg.
Majd ezek utn visszavontk a krzst s les Gyula '95 decemberben tlevelet
krt s kapott, hirtelen meglett. nk segtsgvel '96-ban, majd a IX. kerleti
gyszsg '97 februrjban adta ki a vdiratot. n szerint most megvan ez az
ember? Tudom, hogy a krdst nem a legautentikusabb mdon teszem fel s nnek
teszem fel, de miutn nk is rintettek voltak ebben az gyben, elszr is
szmomra, mint laikus ember szmra kicsit furcsa, hogy '92-'93-tl 2000-ig, ha jl
tudjuk, mg csak egyetlen trgyalsi fordul zajlott le s az tvollte miatt nem
lehetett tanvallomsval bizonyos dolgokat bizonytani. Majd utna hirtelen
megtudja, hogy mr nem krzik s bead egy tlevlkr lapot s kap tlevelet,
amelyet azta ki is cserlnek neki. Ezek utn szeretnm tudni, hogy nnek mi a
vlemnye, mi trtnhet mg s ezt nt hogy ltja, mert gyakorlatilag a Pesti
Kzponti Kerleti Brsgon a mai napig nincs mg els fok tlet sem.
Igazbl csak arra tudok vlaszolni, ami gyakorlatilag rm vonatkozik. Abban az
idszakban, amikor a fvrosi nyomoz hivatal a nyomozst folytatta, les Gyula

nknt jtt be s nknt llt a nyomoz hatsg rendelkezsre s a szemlyes
megjelense biztostotta, hogy a fvrosi nyomoz hivatal ezt a nyomozst be tudta
fejezni. Erre a krdsre ennyit tudok vlaszolni, nem emlkszem olyanra, hogy n
javasoltam volna les Gyula tlevelnek a kiadst. De azt sem tudom, hogy az
ppen akkor hatlyos szablyok rtelmben ez a nyomoz hatsg kompetencija.
Annyit vltozott, hogy n erre tnyleg nem tudok a megfelel rszletek ismerete
nlkl egszen pontos vlaszt adni.
Azt mindenkppen kijelenthetem, hiszen ezt bizonytja a teljestett nyomozs, hogy
amikor a fvrosi nyomoz hivatalban les Gyulra gyanstottknt az eljrs
folytatshoz szksg volt, megjelent. Nyilvn egy id utn, teht nem az els
pillanatoktl kezdve, amikor megkaptuk ezt az gyet, fel volt fggesztve pontosan
les Gyula ismeretlen helyen val tartzkodsa miatt. Aztn amikor megjelent s
tnylegesen az el trt bizonytkok s a kihallgatsok sorn a nyomoz hatsg
bizonytsi eljrst a kzremkdsvel mgis valamilyen mdon elmozdtotta,
akkor ennek az lett az eredmnye, hogy egy vdemelsi javaslatot tudott tenni a
fvrosi nyomoz hivatal. Innentl kezdve, nem azt mondom, hogy nincs mr
kzm hozz, mert minden olyan gy, amely nlunk fejezdtt be, nyilvnvalan
rdekli a nyomoz hatsgot, hiszen egy-egy bri tlet, az gyszi vdirat rtkeli
a nyomoz hatsg munkjt, amit az adott gybe belefektetett... Ha a nyomoz
hatsg adatai alapjn szletik egy jogers tlet, akkor az nyilvnvalan szakmai
bszkesggel tlthet el brkit is, aki az gy nyomozsban rszt vett. Ennyit tudok
erre vonatkozan mondani, teht nem tudom megmondani, hogy azokra a
krdsekre, amelyeket feltett, mi a vlasz, mert kvl esik azon a krn, amelyre n
rltok.
BALOGH LSZL (MDF): Mg egy rvid krdsem lenne ezzel kapcsolatban.
Kimondhat az nk vizsglatai alapjn, hogy les Gyula s a vegysz csoport
kztt aktv kapcsolat volt?
Olyan krdst tett fel nekem tisztelt kpvisel r, amelyik azt felttelezn, hogy n
teljesen aprlkosan vissza kellene hogy emlkezzek erre az gyre.
Ha ad nekem arra lehetsget, hogy ezt megnzzem, akkor termszetesen erre
fogok vlaszolni, de most semmikppen se szeretnk olyan helyzetbe kerlni, hogy
esetleg valami ostobasgot mondok. Ksznm szpen.
ELNK: Alelnk r!
JUHSZ FERENC alelnk (MSZP): Elnk r! Ksznm a szt. Kedves Ezredes
Asszony! n azt mondta, s n nagy hlval s megrtssel fogadtam az lltst,
hogy tudniillik a Vm- s Pnzgyrsg nem egy politikai szervezet, s semmifle
kze nincsen, ha gy tetszik, a napi politikhoz. Azt gondolom, ez gy van rendjn.
Ugyanakkor nknek tudniuk kell, hogy Arnold r egyik lltsa, nevezetesen hogy
1994-ben, a kormnyvltst kveten kezdemnyezett s vgrehajtott, egybknt
jogszablyellenesen, egy lpst, vgl is bizonyos politikai erk szmra ez
alapozta meg egy elfogadhatatlan nyilatkozat megfogalmazst a kzelmltban itt,
a Parlamentben. Ezt csak azrt szeretnm elmondani, mert nyilvnvalan pontosan
tudni kell, hogy a hivatal, a hatsg, akarja- nem akarja, a szavait nagyon sokszor
felhasznljk a politikusok - mert hogy mi mr csak ilyenek vagyunk - a msik
mondandjnak a megkrdjelezsre, vagy ppensggel a sajt prekoncepci
igazolsra. Ez csak egy megjegyzs volt, amit azrt tartottam fontosnak
elmondani, mert a kimondott sznak mindig is nagyon nagy slya van.
A msik, amit szeretnk krni s kezdemnyezni, hogy a bizottsg rtsen egyet
azzal, hogy az ezredes asszony megvizsglhassa, megnzhesse azt az okiratot,
dokumentumot, nem tudom mit, amire Krdi kpvisel asszony utalt. Hiszen azt
gondolom, az a vlasz, amit ennek ismeretben adhat, vagy amit krhetnk, a
bizottsg ksbbi munkja szempontjbl is nagyon fontos.
A harmadik, amit viszont mr krdezni szeretnk, egszen konkrtan: nyomozati
gyekben tallkoztak-e politikusokkal, politikusi kapcsolatokkal? Ennyi.
Lehet, hogy abban a szerencss helyzetben vagyok - remlem, hogy gy is marad -,
hogy az ltalam irnytott nyomoz hatsg mentes volt mindenfle olyan hatstl,
ami akr a politikusok rszrl rte volna az n nyomoz hatsgomat, az ltalam
folytatott bnteteljrsok sorn.
Szmtalan gyben folytattunk bnteteljrst, s mindig arra szortkozott ez a
nyomoz hatsg, hogy a rendelkezsre ll adatok s bizonytkok alapjn
folytatta a munkjt. s szerencsre abban a helyzetben volt, hogy nem kerlt a
nyomoz hatsghoz egyetlen egyszer se olyan utasts, se utals, amelyik arra
vonatkozott volna, hogy egy gyben valamit meg kell tenni azrt, mert akrmilyen
politikai httere van. Teht n csak azt tudom mondani, amire az n szemlyes
tapasztalataim feljogostanak; erre, azt gondolom, gyakorlatilag az ltalunk
folytatott bnteteljrsok is bizonytkul szolglnak.
Nyilvn ez egy als fok nyomoz hatsg, ahol n dolgoztam. De amikor a
klnleges gyek fosztlynak a vezetje voltam, azt tudom mondani, a
rendelkezsre ll adatok s bizonytkok, amelyek eldntttk, hogy egy adott
gyben valaki gyansthat a bncselekmny elkvetsvel vagy sem, s nem ms
szempontok vezreltek. Mg egyszer szeretnm hangslyozni: lehet, hogy az n
egyni szerencsm, hogy ilyen krlmnyek kztt vgezhettem a munkmat.
Minden egyes esetben, amikor egy ggyel kapcsolatosan - megint egy sarkalatos
pont - jelentst ksztettem a szakmai vezetknek, mindig az adott gyre vonatkoz
bizonytkok s a rendelkezsre ll adatok adtk ennek a jelentsnek az alapjt.
JUHSZ FERENC alelnk (MSZP): Ksznm szpen. Ha megengedi, a

kollgitl is megkrdezem, igennel-nemmel is lehet vlaszolni erre a krdsre.
Teht tallkoztak-e a nyomozati munka sorn, nem elssorban s kizrlag a
politikusok beavatkozsi ksrletvel, hanem valamilyen ton-mdon az
rintettsgvel? Ksznm. (Az elnk jelzsre:) '90 ta, termszetesen, legalbbis
azon idszakban, amelyet nk t tudnak tekinteni.
Egyrtelmen nem tallkoztam, teht ilyen eset nem volt az alatt a hat-ht v alatt.
JUHSZ FERENC alelnk (MSZP): Ksznm.
JUHSZ JNOS fosztlyvezet (VP Klnleges gyek Fosztlya): Nekem is
nem a vlaszom.
Kijelenthetem, hogy konkrt gyben nem volt ilyen nlunk sem, a Bks Megyei
Nyomoz Hivatalnl.
ELNK: Hadd tegyek fel n is krdst! Javasoltam tz perc sznetet az alelnk
rnak, de mondja, hogy inkbb folytassuk. Mondom, ha csoportostom a
krdseket, akkor is tizent krds vrhat.
JUHSZ FERENC alelnk (MSZP): Elnk r! Bocsnatot krek, mondtam, hogy
kimegyek akkor rgyjtani.
ELNK: Amit nk megtehetnek, azt n nem tudom megtenni! Teht mondanm,
Mszros alezredes rnak tennm fel a kvetkez krdst: az anyagban jelzi, hogy
a szmtgpes nyilvntarts megbzhatatlan volt, viszont a nyilvntartsokbl
dolgoztak. s mr az ezredes asszonyra is vonatkozna a kvetkez krds.
Megtlse szerint megalapozottan hoztk-e a hatrozatokat s foganatostottk az
intzkedseket, ha egyszer ilyen megbzhatatlan szmtgpes nyilvntarts ll a
dntsek mgtt?
A msik krdsem, szintn az ezredes asszonyhoz: hny esetben s milyen
sszegben hoztak hatrozatokat vmtartozs elvlse cmn? A vmtartozsok
elvlsnek a megakadlyozsra szmtalan lehetsg van, mgsem ltek ezekkel
a lehetsgekkel, hanem lertak sok millis tartozst. Mi motivlta a Vm- s
Pnzgyrsget abban, hogy ne ljen a vmtartozsok behajthatsgval vagy
eszkztrval, hanem inkbb az elvls cmn megszntettk ezeket a

tartozsokat?
A halasztott vmfizets ellenrzsvel kapcsolatosan krdezem mg: hny esetben
kezdemnyeztek visszavonst a vmfizetssel kapcsolatban? Krlbelli szmot
krek szpen. Ezekre krek vlaszt.
Tisztelt Elnk r! Nekem tette fel az els krdst, azrt vlaszolnk r, de azt
hiszem, tttelesen is, s nem azrt, hogy mentestsem a volt kollgimat, ki fogok
trni majd a tbbi krdsre is nagyon rviden.
A szmtgpes nyilvntartsi rendszer olyan volt, ahogy le van rva. Egyrtelmen
megbzhatatlan volt, pont azrt, mert toldozott-foldozott volt, id, szakember, pnz,
minden elfordult, tnyleg mindent r lehet fogni arra a rendszerre. Kptelen volt
arra, hogy pontos adatokat produkljon. Bnteteljrs is csak akkor indult, ha ez
ttelesen, nem a szmtgpes adatokra plve trtnt, hanem hogy mennyit szabott
ki az adott vmhivatal, mennyi kerlt bevtelre; ha a tizent napot tllpte vagy
nem fizetett satbbi, akkor indult meg a bnteteljrs. Teht a kett ilyen
szempontbl - idzjelben - "fggetlenthet" egymstl.
A tbbi krdsre azt kell vlaszolnom, nem akarom elvenni az ezredes asszonytl
a szt, de ez a vmfosztly feladatkre volt, teht hogy hny esetben rtak le idzjelben - "vmot", mirt nem rvnyestettk satbbi.
Semmi kze nem volt a tlnyom rszt feldertssel, illetve nyomozssal
foglalkoz nyomoz hivataloknak, illetve a klnleges gyek fosztlynak.
Mg annyival szeretnm kiegszteni az ezredes r ltal elmondottakat, hogy a
bnteteljrs sorn a gyanstott vagyona az, amely zr al vehet. Ezzel az
eszkzzel a Vm- s Pnzgyrsg nyomoz hatsgai, amennyiben sikerlt a
gyanstottnl dokumentlhat, teht a fldhivatalnl, illetve ms egyb helyeken, a
cgbrsgokon olyan adatokat fellelni, hogy vagyona van, igyekeztek lni a zr al
vtel lehetsgvel. Ez a bnteteljrsra vonatkozik. Teht amit az elnk r feltett
krdsknt, az a vmigazgatsi rszleg kompetencija. Nyilvnval, hogy a
vmtartozs trlsre nem azonnal kerl sor, hanem amikor nyilvnvalv vlik,
hogy behajthatatlan. Ezeknek a halasztott vmfizetses gyeknek az egyik sajtja
volt az, hogy a tulajdonosi kr nem igazn rendelkezett fellelhet vagyonnal.
Amennyiben a bnteteljrs sorn ilyet tallt a nyomoz hatsg, akkor mg a
tulajdonban lv cgrszt is zr al vette, ami azt jelentette, hogy csak
gygondnok tjn tudta gyakorolni a tulajdonosi jogait. Amennyiben a
fldhivatalnl fellelhet ingatlanvagyona volt, illetve olyan bankszmlja volt,
amelyrl a nyomoz hatsg tudott, akkor a zr al vtel lehetsgt alkalmazza.
Ez azonban elvlik attl a dologtl, ami a vmigazgatst rinti, hogy a
krmegtrls szempontjbl nyilvn a bnteteljrs sorn biztostott vagyonok is

majd valamikor realizldhatnak egy jogers bri tlet kapcsn, amikor a
fggetlen magyar brsg gy dnt, hogy ezeket a zr al vett vagyonokat az llam
javra rvnyesti.
ELNK: Ksznm szpen. Klavcs Antal rnagy rnak szeretnm feltenni a
kvetkez krdst. Ttpuszta, TIG, tartalkigazgatsg. '95 nyarn volt egy
intzkeds-kezdemnyezse a nyomoz hivatalnak. Bncselekmny alapos
gyanjnak a megllaptsa megtrtnt s a kft. fegyelmi, biztonsgi rsge
akadlyozta a nyomozk munkjt. Krek kicsit bvebben szlni az intzkeds
lnyegrl. Mirt fegyvereztk le a nyomozkat, illetve hogyan zrult az gy? s
egy kormnyhatrozat is kszlt ezzel a kft.-vel kapcsolatosan, amely
visszamenleges hatllyal a TIG-et a TIG Kft. jogutdjv tette, s a TIG Kft.-nek
kiadott jvedki engedly alapjn knytelenek voltak mr elrendelt bnteteljrst
megszntetni. Ez a hrom krds, erre krek vlaszt. (Tth Kroly: Elnk r, lenne
egy gyrendi krdsem!) Tessk!
TTH KROLY (MSZP): Elnzst, csak egy gyrendi krdsem van az elnk
rhoz. Ha a memrim nem csal, az elnk r s a vlaszadsra kszlk kztt
most van folyamatban jogi vita. Valamifle jogorvoslati tevkenysg folyamatban
van. Ha ez nem igaz, ha nincs bejelents... (Elnk: Semmi nincs!) ...oda-vissza
alapon, polgri, semmi? (Elnk: Semmi, nincs semmilyen jogi vita! - Juhsz
Ferenc: Majd lesz!) Mert ha ilyen van, akkor csak olyan krdst tegyen fel az elnk
r, amely nem ll sszhangban mondjuk a brsgi vagy ms ton vitatott
krdssel.
ELNK: Mondja az alelnk r, hogy majd lesz jogi vita. De n bzom benne, hogy
nem. Krem az rnagy urat, hogy vlaszoljon.
Tisztelt Elnk r! Az els krds Ttpuszta, ez tbb esetben merlt fel nlunk. '93ban merlt fel a krds. Akkor 1 milli 700 000 liter HTO-t foglaltunk le azon a
telepen, eljrst indtottunk. Utna megllaptottuk, hogy akik az elkveti krhz
tartoznak, nem a mi megynkhez tartoznak s az eljrst a tovbbiakban ttettk az
illetkes nyomoz hatsghoz. A ksbbiek folyamn volt egy msik eljrsunk
Ttpusztval kapcsolatban. Arrl nem tudok nyilatkozni, hiszen helyben n nem
voltam jelen, nem tudnk rla sokat mondani, az jsgban olvashattunk rla. Hogy
annak idejn Ttpusztn konkrtan mi volt, mi trtnt, csak az eljrk, akik kinn
voltak a telepen, tudnk megmondani. s hogy mi trtnt, hogy trtnt, ezzel
kapcsolatban csak annyit tudok mondani, hogy az eljrkat termszetesen, ha
szksges, rsban nyilatkoztatjuk s akkor a vlaszt meg tudjuk kldeni, ha ilyen
megkeress rkezik rsznkre.
A TIG s a TIG kht. jogutdls krdsben annyit szeretnk mondani, hogy a Bks
megyei nyomoz hivatal tulajdonkppen a jogszablyokat alkalmazza. Teht n
nem kritizlhatom semmilyen formban, semmilyen mdon, hiba van jogi

vgzettsge az embernek. Hogy mikor milyen jogszablyok alapjn mit kell
vgrehajtani, ezzel kapcsolatban egy feladat van, a vgrehajts. Az, hogy ott mi
trtnt, hogy trtnt, mint trtnt, azt hiszem, a jogszablyokban nyomon
kvethet. Ha esetlegesen konkrt eljrs merlt fel, erre vonatkozan is nagyon
rvid idn bell tudunk vlaszt adni, ha ilyen jelleg megkeress rkezik hozznk.
Mert most az informci elhangzott, hogy meg kellett szntetni magt az eljrst.
Nem biztos, hogy az eljrs megszntetse csak s kizrlag a vmhatsgnl
trtnt, hiszen trtnhetett mshol is, trtnhetett akr a ksbbiek folyamn az
gyszsgnl is, vagy esetleg a brsgnl is. De most itt konkrtan, hogy hol sznt
meg az eljrs, ha kapunk ilyen krdst, vlaszolunk. Ennyit tudok vlaszolni. Nem
tudom, elgsges-e.
ELNK: Ksznm. Ki vgezheti akkor a jvedki ellenrzst? Vgezhet-e a
vmnyomoz telephely-ellenrzst, helyszni mintavtelt, iratellenrzst, szllts
alatt lv jvedki termkeket ellenrizeti-e? Azrt tartom szksgesnek az ilyen
krdseket, mert szeretnnk segteni, javtani, ha esetleg jogszably-mdostssal
is, hogy a vmnyomoz szerv tudja vgezni a munkjt. Ha bizottsgi szinten
tudunk erre javaslatot tenni, akkor ezt meg kvnjuk tenni majd. Amennyiben nem
vgezhetnek, hogyan szlelik a trvnysrt cselekmnyeket s milyen hatss van a
feldertsekre ennek? Milyen esetszmmal jnnek bejelentsek s informcik a
vmhivataloktl s az ellenrzsi hivataltl? A jvedki ellenrzst, ezen bell a
telephely- s iratellenrzst, valamint a szllts alatt lv jvedki termkek
ellenrzst jogosultak s ktelesek-e vizsglni? Jogosult-e a nyomoz hivatal
utellenrzst vgezni pldul, vmadat-feldolgozsba betekinteni? Ezeknek
milyen hatsa van a nyomoz hivatal munkjra? Amennyiben nem, akkor milyen
lehetsgei vannak a nyomoz hivatalnak az informciszerzsre? Ezekre krem
szpen a vlaszokat.
Tisztelt Elnk r! Ha megengedi a krds msodik rszre szeretnk vlaszolni.
Teht 2000. janur 1-jtl a Vm- s Pnzgyrsgnl vgbement egy gynevezett
tszervezs, amirl nyilvn a tisztelt bizottsg tagjai is brnak informcikkal. Ez
azt jelentette, hogy a nyomozszolglatok gyakorlatilag szervezetileg elklnltek
a vmigazgats s a jvedki igazgats terlettl, s ugyangy az utlagos
ellenrzs is. Ez az tszervezs az unis csatlakozs s a profiltisztts jegyben
trtnt - a sajt terletemrl, a nyomoz hivatalokrl beszlek -, ami mindenkppen
jelents, pozitv vltozs a nyomoz hivatalok letben.
Mirt mondom ezt? Ezt megelzen a nyomoz hivatalok egy vmigazgatsi
szervezet rszeknt voltak a megyei parancsnoksgokon, tulajdonkppen
rszfeladatot ellt egysgek. sszemosdott, ahogy az elnk r mondta, hogy
utlagos ellenrzst, jvedki ellenrzst vgezhet a nyomoz hivatal, nem
vgezhet a nyomoz hivatal.
Jelen pillanatban a Vm- s Pnzgyrsg nyomoz hatsgai olyan bnldzkk

vltak, amelyeknek gyakorlatilag mind a nylt, mind a titkosinformci-gyjts
eszkzei rendelkezsre llnak. Ennek keretben termszetes, hogy napi
kapcsolatban van a nyomoz hatsg a vmigazgats s a jvedki igazgats
rszvel, oda s viszont. Sikerlt olyan szervezetet kialaktani, amelyben az
elemz-rtkel munka is rendkvl hangslyos szerepet kap. Teht gyakorlatilag
mindazok az informcik, akr nylt, akr titkos eljrsok keretben kerlnek
feltrsra, rtkel-elemz munka eredmnyeknt realizlsra kerlhetnek.
Azokban az esetekben, amikor nincs elegend informcija egy nyomoz
hatsgnak arra, hogy bnteteljrst vezessen be, akkor termszetesen a jvedki
igazgats szakembereinek a segtsgvel hajtja vgre azokat az ellenrzseket,
amelyek megalapozhatnak egy bnteteljrst. Ez azrt is nagyon fontos, hiszen
furcsa dolog lenne, s az sszefrhetetlensg szablyait is felveti, hogyha ugyanaz a
szervezet, jelen esetben a nyomoz hatsg, vgezne utellenrzst, vgezne
jvedki ellenrzst, amelyik majd ksbb ezt az gyet nyomozza. Teht erre
vonatkozan a testletnl ezek a szakterletek megfelel mdon, megfelel
szakemberekkel kerltek elklntsre.
Az n feladatom az, hogy azokat az informcikat, amelyek a nyomozi munka
sorn a vmigazgats s a jvedki igazgats tevkenysgt segtik, eljuttassam a
megfelel szakemberekhez, s ugyangy viszont. Ennek rdekben mkdik az
orszgos parancsnoksgon - errl taln a klnleges gyek fosztlynak jelenlegi
vezetje is tud tjkoztatst adni, s meg tud engem ersteni - egy olyan
koordincis bizottsg, amelyik heti rendszeressggel lsezik, s ezeken az
lseken rtkeli azokat a tevkenysgeket, eredmnyeket, amelyeket az
informciramls kvetkeztben a nyomoz hivatalok, a jvedki- s
vmigazgats, illetve az utlagos ellenrzs tudnak produklni.
Ebben a helyzetben arra is lehetsge van a Vm- s Pnzgyrsgnek, s ezt most
ltalnossgban fogalmazom meg, hogy amikor elindul egy utlagos ellenrzs, s
amennyiben a Vm- s Pnzgyrsgnek van arra adata, hogy ennl bizonyos
pnzgyi bncselekmnyek alapos gyanja is felmerl, s erre vonatkozan
konkrt informcija van, az utlagos ellenrzssel egy idben - akr a
titkosinformci-gyjts segtsgvel - megalapozott bnteteljrs bevezetsre
kerlhessen sor.
Mindenkppen azt tartom nagyon fontosnak, hogy mindenki a sajt szakterletn
megfelel szakismerettel, s azt a munkt vgzi, amelyre a jogszablyok
feljogostjk. Ez nem elszigetelten trtnik, hanem egyms tevkenysgt segtve.
ELNK: Ksznm. Fhadnagy r!
DR. KLAVCS ANTAL parancsnok (VP Bks Megyei Nyomoz Hivatal): Az
elhangzottakkal kapcsolatban azt tudom megersteni, tekintettel arra, hogy az
egyes munkaterletek elklnltek egymstl, mint az ellenrzs, mint a jvedk,

mi mr csak akkor tudunk lpni, s ezt mr tbbszr is elmondtuk, a nyomozati
terleten, ha hozznk olyan informcik jnnek, amelyek a termszetestl eltrek,
teht olyan jelzseket kapunk, vagy olyan jelzs rkezik - s nemcsak a Vm- s
Pnzgyrsgtl, hanem adott esetben az APEH-tl, a rendrsgtl -, amelyik
alapjn el tudunk jrni. Mst nem tudok mondani, hiszen az elbbiekben
elhangzottak azt hiszem, elgg kimertettk a vlaszt.
ELNK: Ksznm szpen. Folytatnm akkor a krdseket. Lehet, hogy nem jl
ejtem ki: a Masterhand Kft. vezeti ellen foly gy kapcsn folyt-e korbban
adcsals s ms bncselekmnyek miatt bnteteljrs? s milyen gazdasgi
trsasgok tevkenysge miatt?
A kvetkez krdsem lenne: vaston rkezett olajszrmazkokat vmkezeltek-e
Bks megyben a vmhivatalok? Ha igen, mely vmhivatalok s milyen szmban?
A kvetkez krds: milyen rend szerint jutnak a szervezeten bell ms
vmszervektl informcikhoz a vmnyomozi hivatalok?
A kvetkez krdsek ms sszefggsek, ezekre fogom krni a vlaszt.
Masterhand-krdsben Tibor Istvn fhadnagy, parancsnokhelyettes tud mondani
konkrtabban egy-kt dolgot.
TIBOR ISTVN parancsnokhelyettes (VP Bks Megyei Nyomoz Hivatal): A
Masterhand Kft.-vel kapcsolatosan: jelen pillanatban nyomozs folyik, folyamatban
lv bnteteljrsrl kell nyilatkozzam, ez is magban hordozza, hogy az
informci-kibocsts is bizonyos keretek kztt trtnhet.
Vgl is a nylt eljrs anyaga nem titkos, az eljrs a kft. egyik gyvezetje ellen
indult. Azrt mondom, hogy egyik gyvezet, mert a Masterhand Kft.-nl trtnt
egy kivsrls, teht van olyan idszak, amely tekintetben mg ugyanerre a
szemlyre nem llnak bizonytkok; viszont a kft. tevkenysgvel kapcsolatosan
feltrtuk azt a tnyt, hogy a kft. a gzolajbeszerzseit folyamatosan nem tudta
bizonylatolni. Erre azt a technikai megoldst talltk ki, hogy szlltlevelet,
szmlt s banki tutalsi bizonylatokat nyomdatechnikai ton hamistottak, gy a
knyveik ellenrzse sorn sem a jvedki ellenrzs, sem az adhatsg nem
tudta azt feltrni, hogy a beszerzseik teljesen, legalbbis a bizonylatok alapjn,
fiktvek. Valban ltezett egybknt rengeteg gzolajbeszerzse, mivel az
rtkestsi, a kiadsi oldal mr teljesen bizonylatolt is volt, s azok vals
gazdasgi esemnyt is tkrznek.
A Masterhand Kft.-vel kapcsolatosan viszont azt is sikerlt feltrni, hogy
fggetlenl attl, hogy kivsrls trtnt vagy nem, gyakorlatilag mindig ugyanaz
vagy ugyanazok a szemlyek bonyoltottk s irnytottk a gazdasgi trsasg
tevkenysgt, s ez a szemlyi kr gyakorlatilag visszavezethet: a korbbi Full

Marker, majd Gardefort, ksbbiekben Petronex, s utna kvetkezett a
Masterhand. A szemlyek kre krlbell lland. Viszont aki jelenleg elzetes
letartztatsban van, bizonythatan csak azta vgzett tevkenysget, ahogy ez a
korbban emltett kivsrls megtrtnt.
ELNK: Ksznm. Az olajgyekben egyttmkdtek-e a rendrsggel, s ha
igen, milyennek minsthet a kzs tevkenysg? A megyben elhunyt
rendrkkel kapcsolatban is krdezem ezt. Teht Kuzma Mihly alezredessel, a
Bks megyei rendr-fkapitnysg azta elhunyt szervezett bnzs elleni
osztlynak vezetjvel valban egyttmkdtt a nyomoz hivatal, s milyen
szinten?
Volt-e kzs akcijuk? Volt-e olyan informcija az alezredesnek, mely szerint
hivatalos szemlyek is kzremkdtek az olajgyekben?
A kvetkez krds: egy msik, azta elhunyt rendr, Dnes Gbor rnagy milyen
gyben jrt el a szeghalmi Szke Gyula s Tolnay Tibor vllalkozk olajgyben?
Ezekre krem most a vlaszt.
DR. KLAVCS ANTAL parancsnok (Vm- s Pnzgyrsg Bks Megyei
Nyomoz Hivatal): Az utbbival kezdenm. Dnes Gbor a Szke Gyula-gyben
tulajdonkppen elszr feldertknt szerepelt. El kell mondjam, hogy azt az gyet,
ha jl emlkszem, 1993-ban a Bks Megyei Rendr-fkapitnysg s a Bks
Megyei Nyomoz Hivatal kzsen vgezte.
Vgeztnk egy telepellenrzst Szeghalomban. Az akkori idszakban
tulajdonkppen mg nem voltak annyira tisztzottak azokat a krlmnyek, hogy
ki, milyen mdon, hogyan forgalmazhat olajat, s nem tudtuk azt, hogy valjban
azon a telepen mi trtnt. A Bks Megyei Rendr-fkapitnysg vizsglta az
gyet, s felttelezhet volt, hogy ott olajszrmazkokat nagy mennyisgben
tallunk.
El kell mondjam, hogy amikor mi a telepet megnztk, akkor mr ilyen nagy
mennyisg olajszrmazk azon a terleten, azon a telepen nem volt. Dnes Gbor
akkor - ha jl emlkszem - szzadosknt mg a gazdasgvdelemnl teljestett
szolglatot, s volt az, aki tulajdonkppen magt a feldertst vgezte.
Ksbb ez tkerlt vizsglati szakra a Bks Megyei Rendrsgre. Arrl, hogy mi
lett az eredmny, nem tudok nyilatkozni, mert ebben nem is vagyok kompetens, de
nem tudom az eredmnyt. Teht ez megmaradt azon a szinten, hogy a Bks
Megyei Rendr-fkapitnysg jrt el az gyben.
A Kuzma alezredes rral kapcsolatos krdsre azt tudom vlaszolni, hogy nagyon
sok gyben segtette akr httrinformcikkal, de volt hogy tnylegesen a
munknkat. Meg kell hogy mondjam, hogy amikor minket valamilyen gybe
bevontak, akkor ez - ha jl tudom, s jl vagyok tjkoztatva - csak a felettes, teht
a parancsnoksgunk engedlyvel, illetve a felettes parancsnoksgunk
hozzjrulsval trtnt.
Teht olyan, hogy mi nmagunk elkezdtnk egy akcit egy olyan informcira,
amit Kuzma alezredes mondott volna, n ilyenrl nem tudok. Viszont olyan
elfordult, hogy konkrt gyekben megszervezett akcikban - termszetesen
megfelel irnytssal - rszt vettnk az gyek realizlsban.
A rendrsggel val kapcsolatunk Bks megyben n azt tudom mondani, hogy
kiegyenslyozott s j volt. s n megint csak azt mondanm, hogy a vgrehajti
szinttel tallkoztunk, teht azzal a vgrehajti szinttel, akikkel egytt mentnk ki
jszaka telepekre, ellenrzsekre, kzsen vettnk rszt feldertsekben.
Nagyon j pldt tudok erre mondani. Pldul a sarkadi benzinvonat gyben az
els hrom nap mg a Bks Megyei Nyomoz Hivatal kezdett el nyomozni. Itt a
minsts az volt, hogy visszals jvedkkel, ksbb derlt ki, hogy valjban a
jvedki termket elloptk, s akkor vette t tlnk az gyet a rendrhatsg. De
hogy a felderts tovbbi rszben egyttmkdtnk, azt semmi nem bizonytja
jobban - s mondom, a vgrehajts szintjn volt ez rzkelhet -, mint az, hogy kt
rendrnyomoz s kt pnzgyrnyomoz egyttesen ment az gy a Bks megyei
szlainak feldertsre. Ennyit tudok jelen pillanatban mondani.
Ksznm szpen.
ELNK: Ksznm szpen. A sarkadi benzinvonattal kapcsolatosan krdezem,
hogy igaz-e, hogy akkor trtnt meg, hogy tvettk a nyomozst, amikor egy
rendr kihallgatst is elvgeztk. Ez a sarkadi benzinvonattal kapcsolatos krds
mg.
Nyomoz Hivatal): Az adott sarkadi benzinggyel kapcsolatban szeretnm azt
mondani, hogy megint csak a vgekbl indulok ki. Bks megye az orszghatr
mellett tallhat, teht arrl, hogy mit vittek ez az orszgbl s hogyan szlltottak,
mi sok informcival nem rendelkeztnk. Kaptunk egy utastst, s el szeretnm
mondani, hogy az olajgyeknl is el volt a jellemz, hogy llandan, ha volt
valamire informci, s Bks megyei vonatkozsa volt, nagyon gyorsan szltak,
illetve parancsba is kaptuk, hogy nzzk meg, menjnk utna.
A sarkadi benzinvonat gyben is hasonlkppen volt. Vasrnap trtnt az
esemny, htfi napon megkaptuk az utastst, hogy mrpedig nzznk utna.
Htfi nap nekilltunk a kihallgatsoknak, s ha jl emlkszem krlbell 7 vagy 8
tant hallgattunk meg az gyben, s elhzdott majdnem jflig a kihallgatssorozat. Megfelel a valsgnak, hogy a kihallgatott tank kztt volt - nem
tudom, hogy jelen pillanatban rendr-e -, aki akkor foglalkozst nzve rendr volt,
aki egybknt tan volt az gyben.
Valjban az gy tadsa nem azrt trtnt meg, mert rendr tan volt az gyben,
hanem azrt, mert bebizonyosodott, hogy a dunntli kolaj-finomtbl loptk el
valamilyen ton-mdon azt a szlltmnyt. Az pedig, hogy a tan akkor s ott azon
a helyen tartzkodott, s bizonyos informcikkal az gyben rendelkezett,
termszetesen maga utn vonta azt, hogy a Bks Megyei Nyomoz Hivatal
tanknt kihallgatta.
ELNK: Ksznm szpen. Egy korbbi krdsre nem kaptam mg vlaszt.
Vaston rkezett olajszrmazkokat vmkezeltek-e Bks megyben a
vmhivatalok? Ha igen, milyen vmhivatalok s milyen szmban?
DR. KANTA TNDE parancsnok (VP Kzponti Bnldzsi Parancsnoksg):
Bocsnat, elnk r. Ez vmigazgatsi krds, s a nyomoz hivatal vezet nem
tudom, hogy megfelel mdon tudnak-e ilyen statisztikai szmokat jelen
pillanatban felelssggel a bizottsg el trni. Teht n erre vonatkozan is krnk
egy kis haladkot, hogy ezt a krdst rsban meg tudjuk vlaszolni, hiszen ez nem
a nyomoz hatsg trgykrbe tartoz krds, hanem vmigazgatsi.
ELNK: Ksznm a kisegtst, de gondolom, van annyi rltsuk mr ennyi ves
nyomozi munka sorn, hogy ha rviden is, de tudnak vlaszolni, mondjuk az els
rszre. (Dr. Krdi Mria kzbeszl.)Az, hogy vmkezeltek-e Bks megyben.
Nyomoz Hivatal): Igen, volt vmkezels Bks megyben, teht trtnt ilyen. St
az egyik vmkezelsbl pldul bntet feljelents is lett rsznkre, teht bntet
feljelents alapjn folytattuk tovbb a nyomozst. Ez volt az, amit az elnk r is
korbban emltett, a bkscsabai vastllomson ll szerelvny, amelynek
gyben a ksbbiek folyamn a Bks Megyei Nyomoz Hivatal jrt el. Ennyit
tudok mondani.
Teht volt vmkezels, mert konkrt gyre vonatkoztatva tudom mondani, hogy
tallkoztunk ilyennel.
ELNK: Ksznm. A bkscsabai benzinvonattal kapcsolatban mivel zrult ez az
gy? Hogyan kvnta a Kordax megtveszteni a vmszerveket, s mikor ez
kiderlt, mirt nem tett a bkscsabai vmhivatal haladktalanul feljelentst. A
kslekeds miatt tudomsom szerint a bncselekmny elkvetsvel alaposan
gyansthat szemly, Kovcs Kroly petfitelepi lakos Ausztriba szktt a
felelssgre vons ell.
TIBOR ISTVN parancsnokhelyettes (VP Bks Megyi Nyomoz Hivatal): A
vmigazgatsi eljrs 1995 decemberben indult. A Kovcs Kroly ltal vezetett
cg adott runyilatkozatot, nevezetesen a Komran Hungary Kft. nevben, illetve

megbzottja tjn, mert szemlyesen nem jrt el. Az gy lnyege az volt, hogy a
vmhivatal a vmkezelst tbbszr is visszautastotta, mert klnbz szmlval
kapcsolatos hinyossgokat llaptott meg, majd ezt kveten bntetfeljelentst
tett csempszet bntettnek alapos gyanja gyben. A nyomozst mi ekkor
kezdtk. Ez mr gyakorlatilag a vonat ott tartzkodst kvet krlbell egy
hnappal ksbb trtnt. Akkorra jutott el az gy odig, hogy a bntetfeljelentst
meg lehetett tenni a vmigazgats rszrl.
A nyomozs sorn annyit teht sikerlt megllaptani, hogy gyakorlatilag ezt az
olajat a Pongran csak a sajt nevben hozta be, importlta s a romniai
finomtban szmlzott finomtsi djat szmolta csak vmrtkknt, a
vmteherkiszabs alapjaknt, mg a vsrolt nyersolaj rtkt ebbe a vmrtkbe
nem szmolta bele.
Ezt gy lehetett bizonytani, hogy a nyomozs sorn feltrtuk, hogy mely
rszvnytrsasg volt az - budapesti illetsg rszvnytrsasg - amely a
nyersolajat orosz relcibl megrendelte. Ennek ellenrtkt a brit Virginszigetekre kiutalta, majd a nyersolajat behajzta Konstancba. Ezt kveten a
bachovi finomtban lefinomttatta s onnan viszont... - azrt tallta ezt a kft.-t,
mert ennek a budapesti illetsg rszvnytrsasgnak korbban a halasztott
vmfizetsi engedlyt visszavontk, ezrt volt szksg egy olyan kft.-re, amely
ehhez a nevt adta.
Majd a kft. vezetje - miutn ez az gy mr bnteteljrsi szakaszba jutott,
addigra Ausztrliai lakhelyre visszautazott. gy aztn vele szemben nem volt
folytathat a bnteteljrs, viszont a budapesti rszvnytrsasg gazdasgi
igazgatjt gyanstottknt kihallgattk a Bks megyei nyomoz hivatalnl, ezt
kveten ez illetkessgi szablyok megtartsval Budapestre kerlt az gy. A
tovbbiakban aztn azt nem tudom, hogy milyen lpsek trtntek.
KLAVCS ANTAL parancsnok (VP Bks Megyei Nyomoz Hivatal): Elg nagy
port vert fel Bkscsabn ennek a benzinvonatnak az gye, lvn, hogy majdnem a
vroskzpontban, a vastllomson volt tallhat. Meg kell hogy mondjam s
ppen ezrt, ami most elhangzott, a benzint elszlltottk. Korbban a MV vezeti
is megerstettk, hogy amg bizonyos pnzeket ki nem fizetnek, addig nem lehet
elszlltani, illetve nem lehet kiadni az anyagot. Ezt az anyagot lefoglalta a Bks
Megyei Nyomoz Hivatal s vgs soron elintztk, hogy a Dunntlon a kolajfinomtban be legyen finomtva.
Volt egy jogvita, amely jogvita abbl addott, hogy a felmerlt kltsgeket, az
llspnzt ki llja, lvn, hogy ezek klfldi brelt vagonok voltak. Annyit
szeretnk mondani ehhez, hogy annak idejn, amikor ez a problma felmerlt,
akkor szemlyesen jrtam el a bkscsabai tzoltparancsnoknl, aki lerta, hogy az
anyag veszlyes, illetve olyan veszlyessgi fokozat, amely alapjn esetleg

katasztrfahelyzet is elllhat.
Ezt kveten a bkscsabai jegyz utastotta ki Bkscsaba terletrl a vonatot,
gy vgl is megolddott a benzin sorsa. A kolaj-finomtba kerlt, ugyanakkor
mg - ha jl tudom -, hosszadalmas jogi procedra volt, hogy tulajdonkppen a
kocsillspnzt hogyan rendezze a MV s a vm. Ennyit szerettem volna ezzel
kapcsolatban elmondani.
ELNK: Ksznm szpen. A szlltlevlen szerepl cg, ha jl emlkszem, egy
kiskor nevre volt bejegyezve. Jl emlkszem-e? Krdezem.
TIBOR ISTVN parancsnokhelyettes (VP Bks Megyei Nyomoz Hivatal): Itt a
Pongran Hungary Kft. volt a megrendel, de a finomtsi szerzdst nem kttte
a bachovi finomtval.
ELNK: Ksznm szpen. Van-e informcijuk vagy volt-e informcijuk a
Bks megyei teszek olajgyben val rintettsgrl.
DR. KLAVCS ANTAL parancsnok (VP Bks Megyei Nyomoz Hivatal): Ezzel
kapcsolatban a kvetkezt szeretnm elmondani. Hasonlkppen egy informtorral
kerltnk kapcsolatba, aki Bks megyre vonatkoztatva olyan feladatot ltott el,
hogy rja ssze a megyben tallhat termelszvetkezetek szabad
trolkapacitst.
Ezt a szemlyt meghallgattuk. Ez alapjn j nhny trol, illetve szvetkezet neve
felmerlt, de bizonyossgot csak akkor lehetett tallni, ha konkrtan megnztk,
hogy tnylegesen trtnt-e valami vagy nem trtnt. El szeretnm mondani, hogy
ha jl emlkszem, hrom esetben jrtunk el, illetve hrom esetben voltunk gy kint,
hogy valamit is talltunk, a tbbi tesz esetben mr nem volt semmifle arra utal
jel, hogy a trozt kiadtk volna olajtrozsra vagy HTO-trozsra vagy pedig
valamilyen jogellenes tevkenysget folytattak volna a szvetkezetek terletn.
Szeretnm elmondani azt, hogy a szvetkezetek brbe adtk a trolkat. Dnt
tbbsgben nem is tudtk, hogy mit trolnak be a brbe vev cgek. Nekik
egyetlenegy szempont volt a szemk eltt. Az, hogy kifizessk a brleti djat.
Konkrt gyben talltunk - az egyik szvetkezet telephelyn is hasonl
krlmnyek voltak - olyan anyagot, ami betrolsra kerlt. Termszetesen nem
tudtk megmondani azt, hogy kik voltak azok, akik betroltk. Mint ksbb
kiderlt, lopott, illetve hamis szemlyi igazolvnyokkal jrtak el. Mi is eljrtunk az
adott gyben. Lefoglaltuk az ott tallt olajat. Ksbb ebbl lett egy rendrsgi gy
is, hiszen zrtrs kvetkezett be. Elvittk az olajat az adott teleprl.
Annyit szeretnk mg elmondani, hogy ezt kveten a Bks Megyei Nyomoz
Hivatal egy sajttjkoztatt tartott, amely sajttjkoztatn felhvtuk a szvetkezet
s a szvetkezetek vezetinek figyelmt, hogy milyen problmk el nzhetnek, ha

az res trolkapacitsukat gy adjk brbe, hogy nem gyzdnek meg arrl, hogy
kinek adtk bre, hogy adjk, teht ha nem a j gazda gondossgval s
krltekintsvel jrnak el a szerzdsek megktse terletn.
Csak egy adalk. Az adott esetben s az adott szvetkezetnl odig fajultak a
dolgok, hogy a nyomoz hivatal parancsnokt mg az altbornagy rnl, Arnold
altbornagy rnl is feljelentette az illet szvetkezet, gymond, hogy a rossz
hrket terjesztjk. Azrt mgiscsak lehetett valami a szvetkezet terletn, mert
jogers brsgi dnts van, hogy azt, amit mi ott lefoglaltunk s megtalltunk, a
brsg elkobozni rendelte. (Tth Kroly tvozik az lsrl.) Ennyit tudok mondani
a szvetkezetekkel kapcsolatos gyekben.
ELNK: Ksznm szpen. Megrajzolhat-e az azta elhunyt eleki Molnr Lszl
Milleroil Bt.-jnek tevkenykedse, a cg halla utni sorsa, tovbb Molnr
Lszl Milleroil Bt., a Tilleoil Bt., a HM, az LA Holding Kft., az Immobil Kft. s
az IFOR zemanyag-ellts kztti kapcsolat.
TIBOR ISTVN parancsnokhelyettes (VP Bks Megyei Nyomoz Hivatal):
Molnr Lszlval szemben elszr 1993-ban indult bnteteljrs. Akkor egy
jellegzetes kk szn, teht egy sznezett gzolajtermket rustott Eleken. Ezt a
telepet vontuk ellenrzsnk al. Molnr Lszl ebben az idszakban ppen
Amerikban tartzkodott, majd akkor tudtuk felelssgre vonni, amikor onnan
hazarkezett.
Vallomsban fltrt tbb beszerzsi forrst. Ennek alapjn jutottunk el egy msik
olajsavaz telepre is, pldul Dabasra. Gyakorlatilag itt is az volt a problma, hogy
a beszerzst prbltk minden esetben palstolni, azt klnbz fiktv cgekkel...,
illetve Molnr Lszl esetben annyira, hogy mg csak nem is minden bizonylatolt,
teht teljesen igazolatlan kszletekkel is rendelkezett. Az rtkestsrl viszont a
szmlibl pontosan meg lehetett llaptani a mennyisgi adatokat. gy ezt a '93-as
gyet jogersen a brsg el is brlta. gy emlkszem, hogy felfggesztett
szabadsgvesztst kapott. Ennek elkvetsi rtke 18 milli 700 ezer forint volt.
Ezt kveten Csongrd megyben folytatta ugyanezt a savazsos tevkenysgt. A
nyomozs sorn elzetes letartztatsban volt. Majd amikor elzetes
letartztatsbl szabadult, akkor kvetkezett az, hogy megllaptottuk, hogy Bks
megyben, de orszgszerte Milleroil cgtl szrmaz beszerzsi szmlkkal
tallhatk olajkszletek, szlltmnyok. Megllapthat volt, hogy a Milleroil
mgtt Molnr Lszl van, illetve ugyancsak Molnr Lszl volt egy bizonyos
zalaegerszegi Bali Bt. mgtt is, amely a Bks Megyei Volnnak volt az egyik
legnagyobb beszlltja. Ekkor dntttnk gy, hogy Molnr Lszlval szemben
egy jabb bnteteljrst kell bevezetni.
A halla ppen erre az idszakra tehet. gy emlkszem, hogy a hallt kvet

msodik napon voltunk a laksn hzkutatson, amikor a Milleroillal kapcsolatos
bizonytkokat, okirati bizonytkokat tudtunk lefoglalni.
A Milleroillal kapcsolatos gy nyomozsa klnvlaszthat volt a Bali Bt.
tevkenysgtl. A Bali Bt.-s tevkenysgben, teht a Krs Volnnak trtn
beszlltsok tekintetben volt egy tettestrsa, aki Csongrd megyei lakos. gy a
Bali Bt.-s gy elkerlt az illetkessgi szablyokkal a Csongrd Megyei Nyomoz
Hivatalhoz.
A Milleroilban egy bizonyos idszakig mg folyt a Bks Megyei Nyomoz
Hivatalnl az eljrs, de mivel az orszg klnbz s tbb megyjt rintette az
gy, amelybl Bks megye mr ilyen formban kimaradt, mivel Molnr Lszl
meghalt, teht egyedli Bks megyei elkvet taln lett volna. gy az gy
tovbbi nyomozsra az rintett megyknl kerlt sor. Teht itt Bcs megytl
Hajd-Biharig krlbell t megybe kerlt sor tttelre. (Dr. Krdi Mria:
Mikorra datlhat ez?) '96 prilisa elejn, gy emlkszem.
ELNK: A Knig-Miller Olaj Bt. kapcsolatban volt-e a Milleroil Bt.-vel?
Knig-Millernl gy emlkszem, hogy az nem Milleroil, hanem Knig-Miller Kft.
volt, s egy korbbi Dreher nev srzt zemeltetett. Ott olajjal kapcsolatos
tevkenysgrl nem merlt fl adat.
ELNK: Ksznm. Egy msik Bks megyei vllalkoz, dr. Gila Jzsef nnbergi
lakos szintn millirdos visszalst kvetett el olajgy kapcsn. Mirl volt itt sz
tulajdonkppen? Mi lett az gy sorsa? Valjban az Orszg Rendr-fkapitnysg
llomnyban dolgozott?
Gila Jzsef-gyrl annyit tudunk, hogy a hatrrsg Geszt trsgben meglltott
egy zemanyag-szlltmnyt, amit az ottani mezgazdasgi szvetkezetnek
cmezve szlltottak, mgpedig gy, hogy a tankerkocsiban volt egy szlltlevl,
amelynek a kibocstja egy... mr nem emlkszem a cg nevre, de kvette ezt a
tankerkocsit egy szemlykocsi is, amely ugyanezen szlltmnyra vonatkoz
szmlt szlltott, s ez pedig a Rtyi s Trsa nev cgnek a szrazblyegz
lenyomatval, illetve nevvel volt elltva. Ennek a cgnek volt gyakorlatilag a
vezetje dr. Gila Jzsef.
A cg mkdsvel kapcsolatosan annyit sikerlt feltrnunk a nyomozs sorn,
hogy a beszerzsei kimutathatatlanok voltak, st gyakorlatilag ami bizonytkot be
tudtunk szerezni, az csak szmlzsra vonatkozott. Teht klnbz gazdasgi
trsasgok rszre szmlt bocstott rendelkezsre, ezrt bizonyos jutalkot kapott.
A banki tutalsok sznleg megtrtntek, teht a vev odament vele a bankba, a
banknl megtrtnt az tutalsi megbzssal trtn befizets, s az elad cg

rszrl jelen volt a jogosult vagy a megbzottja, flvettk a pnzt, s az idzjelbe
tett elad, illetve a vev kztt azonnal megtrtnt az elszmols. Ezt kveten az
gy a Fvrosi Nyomoz Hivatalhoz kerlt tttelre.
Azzal szeretnm kiegszteni mg a kollgm ltal elmondottakat, hogy Gila Jzsef
ismeretlen helyen tartzkodott, ezrt elfogatparancsot bocstott ki vele szemben a
nyomoz hatsg, s 2000. jlius 6-n az elfogatparancs eredmnyeknt elfogsra
kerlt, jelen pillanatban is elzetes letartztatsban van. A brsg 2001. februr 1jig hosszabbtotta meg az elzetes letartztatst, teht a nyomozs jelen
pillanatban folyamatban van.
ELNK: Ksznm szpen. A londoni kapcsolat sszefgg-e a Gila vllalkoz
tevkenysgvel? Ezt a londoni kapcsolatot is, ha jl tudom, a hivatal nyomozta.
Nyomoz Hivatal): Gila-gyben, amit ismerek, londoni kapcsolat nem volt. Volt
egy telep egyszer, amit Londonnak hvtak, s azt feldertettk annak idejn. Ez egy
kzs felderts volt a Vm- s Pnzgyrsg Nyomoz Hatsgnak a kzs
feldertse. Arrl tudok, hogy volt egy ilyen London hely, de a kettt nem brom
sszekapcsolni, nem tudom sszekapcsolni, legalbb is dr. Gila Jzsef esetben
London nem merlt fel.
ELNK: Ksznm. A Krs Voln olajgyben nyomozott-e a hivatal? Milyen
szervezeti kapcsoldsokat trtak fel a Voln olajgyben?
Krs Volnnal kapcsolatosan Molnr Lszl, illetve Csongrd megyei trsa volt
az, aki felhasznlta egy zalaegerszegi Bali Bt. nevt. Ezen bt. nevben
rtkestettek a Krs Voln rszre olajat. Ms beszllti, amelyekrl tudunk, volt
pldul a Petronex is. A Petronex Rt.-vel kapcsolatosan annyit el tudok mondani,
hogy korbban emltettem, hogy a Masterhand Kft. tevkenysgvel kapcsolatosan
jelenleg is van folyamatban nyomozs. Igazbl mg nem klnthet el, kln
azrt, mert ms cgnven fejtettek ki tevkenysget, igazbl ugyanazon elkveti
krhz kapcsolhat, mint a Masterhand. Teht jelenleg is folyamatban van ebben
az irnyban a nyomozs.
ELNK: Informciik szerint hoztak-e be az orszgba nagy szmban
tankerautkat? Adott-e el nagy szmban a MV vasti tartlykocsikat, s ha igen
ezek gurulhattak-e, tovbb van-e informci arrl, hogy mire hasznostottk
ezeket. Pldul bestk-e ket a fldbe.
DR. KLAVCS ANTAL parancsnok (VP Bks Megyei Nyomoz Hivatal:
Konkrtan, hogy bestak valamit a fldbe, kt gyben tapasztaltuk. Az egyik gy,
amit az elbb emltettem, amit m kzsen csinltunk ms nyomoz hivatallal s

dertettnk fel, ott vasti tartlykocsik tartlyrsze volt besva a fldbe. Ilyenrl
tudunk, ilyen volt.
Volt egy msik gy, ahol mr csak a helyt talltuk meg a besott vasti tartlynak.
Ez egy vllalkozs volt. Ez mg '93 elejn indult. Annyit tudok rla mondani, mert
vgl is nlunk is volt gy belle, de vgl is csempszetgy volt, teht nem
kimondottan olajgy volt. Tnyleg az volt, hogy hoztak be a hatron tankerautkat,
de idkzben a vllalkoz, egy orvosbl lett olajvllalkoz - ha jl tudom, a 70-es
ton - hallos kzti balesetet szenvedett. Nem tudom most a nevt, azt hiszem,
Kurucz rnak vagy valahogy gy hvtk. Az vllalkozsnl volt az, hogy a
hallt kveten eltntettk a tankerautkat, s tekintettel arra, hogy Bks megyei
vonatkozsa volt az gynek, eljrtunk, ami a Bks megyei vonatkozsait illette.
A tankerautk kzl ha jl emlkszem, egy tankerautt s egy tartlyt talltunk
meg sszesen. Aztn mr polgri s egyb jogi ignyek jttek el Termszetesen, s
ha jl tudom, Bcs-Kiskun megye folytatta a tovbbiakban vmigazgatsilag az
eljrst. Teht a vmkiszabs, illetve a vmbehajts tekintetben. De a krdsre azt
tudom mondani, hogy volt neknk ilyen gynk s ebben is eljrtunk. De ez nem
volt jelents.
Aee, hogy mennyi tankerautt vagy mennyi vasti kocsit hasznltak fel az
olajozsnl, erre nem tudok vlaszt adni.
ELNK: Ksznm szpen. Kovcs Ferenc rendr trzsrmesterrel a sarkadi volt
rendr trzsrmester rendri intzkedst foganatostott. Ezzel kapcsolatban a
Fvrosi gyszsg Nyomoz Hivatala 787/2000. szm alatt nyomozst
megszntet hatrozatban tnyknt llaptja meg, hogy a szlltott gzolaj eredete
nem llapthat meg. Illetve az sem, hogy klfldrl szrmazna-e, valamint hogy
azt a vmszervek megtvesztsvel hoztk volna be az orszgba.
Informciim szerint az intzked rendr halaszthatatlan nyomozsi cselekmnyt
foganatostott, melyet kveten hrom napon bell dnteni kellett a nyomozs
elrendelsrl vagy megtagadsrl.
Megtette-e az gy jvedki ellenrzst vgz Bkscsabai Vmhivatal az gyben
A feljelentst nknl.
TIBOR ISTVN (VP Bks Megyei Nyomoz Hivatal parancsnokhelyettese): Az
gyrl az elmlt hnapban rtesltnk a sajtbl. A konkrt rendri intzkedsre
1998. szeptember 12-n az jszakai rkban kerlt sor.
A rendrsg rszrl halaszthatatlan nyomozati cselekmny foganatostsa nem
trtnt, hanem elbb a gyulai vmhivatal jrreit, majd ksbb a tnyleg
hatskrrel s illetkessggel rendelkez bkscsabai vmhivatal jvedki
alosztlyt hvtk ki. k intzkedtek, a jvedki ellenrzst lefolytattk, amirl a

nyomoz hivatalnak tudomsa a sajtbl volt ez v szeptemberben.
Tekintettel arra, hogy a sajtcikkben olyan utalsok jelentek meg, amelyekben
bncselekmnyre utal kijelentsek szerepeltek, ezrt a legalits elve alapjn a
vmhivatalt megkerestk, s krtk, hogy a jvedki ellenrzs sorn keletkezett
sszes iratanyagot rsznkre kldjk meg, illetve ha a jvedki brsgot kiszab
hatrozat szletett, akkor termszetesen azt is krjk.
A jvedki eljrs anyagbl annyi mindenkppen megllapthat volt, hogy a
jvedki adzs all elvont termkrl volt sz. Mennyisgt tekintve kiszmthat
volt, hogy a bncselekmnyi rtkhatrt meghaladja az adzs all elvont termk
jvedkiad-tartalma.
Ezrt a nyomozst elrendeltk, majd a gyanstottat ki is hallgattuk, aki jelenleg
BV-intzetben tartzkodik. A gyanstott beismer vallomst tett. Feltrta, hogy ezt
a jvedki eljrsban lefoglalt mennyisg olajat gyakorlatilag a mhkerki
hatrpont kzvetlen kzelben vsrolta, nyolc romn rendszm gpkocsi
csempszte ezt be kannkban. Tbbszr forgoldtak, tbbszr tlptk a hatrt a
rendes vmton - nem a zldhatron hoztk be -, teht csempszett vmrujellegt
tudtuk megllaptani, a gyanstottunkat jelenleg vmorgazdasg
bncselekmnyvel gyanstjuk. A nyomozs pedig jelenleg is folyamatban
van. (Dr. Dorkota Lajos tvozik az lsrl.)
DR. KLAVCS ANTAL parancsnok (VP Bks Megyei Nyomoz Hivatal): Mg
annyival szeretnm kiegszteni az elmondottakat, hogy amikor az adott eset
trtnt, a vmhivatal teljes mlysgben azokkal az informcikkal - amiket mi a
ksbbiek sorn beszereztnk s amelyek alapos gyant adtak arra, hogy egyltaln
valami trtnt - nem rendelkezett, s az adott esetben nem is rendelkezhetett.
Megprbltk s nem igazn volt rhet, hogy ha tnyleg rendri intzkeds
trtnt, akkor a rendrsg milyen tevkenysget vagy intzkedst tett.
Azt tudom mondani, hogy azltal, hogy a jvedki birsg kiszabsra kerlt s
azltal, hogy most rvnyestjk az llam bntetjogi ignyt, ebben az gyben
megintcsak azt tudom mondani hogy a vmhatsg megfelelen jrt el. Ksznm.
ELNK: Ksznm szpen. Mg egy krdsem van, aztn befejeztem. Van-e
informcijuk arrl, hogy az olajgyekbl szrmaz pnzeket ms gyletekbe
forgatjk s prbljk legalizlni. Van-e errl informcijuk.
Jelenleg van egy gynk, amelyben alapos gyannk van arra, hogy az Amerikai
Egyeslt llamokba ingatlanbefektetsekbe komoly sszegeket juttattak ki, de
ennek az anyagnak a pontos ismerete nlkl... - jelenleg fordts alatt van ez az
angol nyelv szveg. Amikor ez a fordts pontosan rendelkezsre ll, akkor mr
konkrt, szmszer adatokat is tudunk. De olajjal kapcsolatos bncselekmnyek

elkvetirl van sz.
ELNK: Ksznm szpen. Vannak krdsek, amiket majd rsban el fogunk
kldeni s fogjuk krni r a vlaszt.
Ksznm szpen a vlaszokat. Van-e mg valakinek krdse? Tessk, kpvisel
asszony!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Nekem nincs krdsem, elnk r, viszont
engedje meg az elnk r s a tisztelt bizottsg, hogy tadjak egy jelentst az
ezredesasszonynak. Ez a jelents nem az n birtokomba kerlt, hanem a bizottsg
birtokba kerlt, ezrt nem tudom, hogy milyen ton kerlt ki. Ez a jelents '93-ban
keletkezett.
Amit szeretnk tudni - termszetesen nem most -, hogy nknek is nyilvn - mint
minden szervezetnek - van iktatsi rendszerk. Egy iktatknyvbl nyilvn
nyomon lehet kvetni egy gyirat tjt. Az iktatknyv adatai, szmai s dtumai
alapjn szeretnm tudni, hogy mi volt a sorsa ennek a jelentsnek, hova kerlt, ki
vizsglta.
Majd ha megismerkednek a tartalmval, akkor szeretnk arra nzve is
informcikat kapni, hogy a benne szerepl tartalmi krdsek vizsglata megtrtnt
vagy nem trtnt. 400 BB vge401/Cz (Krdi) Ha igen, hol trtnt meg, s milyen
eredmnyre vezetett? Errl tbbet nem mondok, mert ugyan nlunk az anyagnak
nincs klnleges minstse, de ettl fggetlenl azt gondolom, hogy az ilyen
tpus anyagok minsge ltalban titkos szokott lenni, fleg azrt, mert az
informcik, amik benne vannak, szmomra nem ellenrztt informcik.
Ezrt n azt felttelezem, hogy nk a vlaszt megfelel mdon, annak ismeretben
fogjk megadni, hogy mi C-tpuslag t vagyunk vilgtva. Minden ezzel
kapcsolatos llami s szolglati titokhoz hozzfrnk, termszetesen nem adhatjuk
tovbb. Ennek figyelembevtelvel krem a vlaszt.
ELNK: Kpvisel asszony, tisztelettel krem, hivatalosan tkldi a bizottsg ezt
az anyagot.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): n ezt szeretnm tadni, elnk r, mert nem
tudom, hogy a bizottsghoz hogyan kerlnek anyagok. (Dr. Krdi Mria tadja az
anyagot dr. Kanta Tndnek.)
ELNK: Ksznm a szorgalmt, de szndkomban llt hivatalbl tkldeni.
Egybknt is tisztelettel szeretnm felhvni a figyelmt kpvisel asszonynak arra,
hogy bizottsgi felhasznlsra adtam le az anyagokat.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Elnk r, ez bizottsgi felhasznls. A

bizottsghoz kerlt anyagokat vizsglatra azoknak, akik erre illetkesek, oda lehet
adni. Ez nem egyedl az elnk r hatskre, ez n szemly szerint is megtehetem.
ELNK: Szablyosan t fogjuk kldeni, gy, ahogy ennek rendje-mdja van.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Elnk r, ez mr rgebben is megtrtnhetett
volna. Mr tlsgosan rvid id ll a bizottsg munkjban ahhoz
rendelkezsnkre, hogy itt mg most heteken keresztl ezek az gyek a levegben
lgjanak.
Engem az ggyel kapcsolatosan valjban tnylegesen az rdekel, hogy hogyan
kerlnek ellenrizetlen informcik a bizottsg vizsgldsnak hatskrbe.
Szeretnm ezt az utat ltni. Mert ha tl sok ilyen ellenrizetlen anyag van a
bizottsg birtokban, ez a mi vizsgldsunkat mg az elkvetkezend hnapra is
elterelheti olyan irnyba, amilyen irnyba valakinek szndka lehet elterelni a
bizottsg munkjt. De ezt n nem tudom, ebben az gyben szeretnm ttekinteni,
hogy ez mondjuk ebben az gyben hogyan keletkezhetett.
ELNK: Van-e mg krds? (Balog Lszl jelentkezik.) Tessk, kpvisel r!
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen, elnk r. n a parancsnok
asszonytl szeretnk pr krdsre vlaszt kapni.
Az eddig meghallgatsok alapjn tudjuk, hogy a szmtgpes feldolgozst a
VPOP-nak egy magncg vgzi. A krdsem a kvetkez: az operatv anyagok
fldolgozsa hol trtnik? Nem kell cgeket nevesteni, csak az a krdsem, hogy
nk belsleg vgzik a szmtgpes nyilvntartst vagy ugyanaz a cg vgzi,
amely egybknt a VPOP adatnyilvntartst kezeli?
JUHSZ JNOS fosztlyvezet (VP Klnleges gyek Fosztlya): Ha
megengedi, tisztelt kpvisel r, akkor vlaszolnk n. Termszetesen nem arrl a
cgrl fogok szlni, mint amelyikre n gondolt. Ez egy bels nyilvntartsi
rendszer.
Visszatrve egybknt erre a szmtgpes nyilvntartsra: igaz, hogy akkoriban a
szmtgpes nyilvntartsunk nem volt az igazi, de azrt hadd mondjam el, hogy
kt hete volt itt krlbell a Vmigazgats Vilgszvetsgnek a ftitkra, s plda
rtknek mondta ezt a ma mr mkd nyilvntartst s azt a rendszert, ahogyan
dolgozunk.
Ksznm szpen.
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen a megnyugtat vlaszt. Nyilvn
nknl, az nk nyilvntartsa alapjn, a zrt bels nyilvntarts alapjn nem
lehetsges semmifle utlagos s manipulatv jtk a nyilvntartssal. Ezt
megllaptsknt mondom, nem is teszem fl krdsnek, mert a vlasz szmomra

megnyugtat volt.
Ugyanakkor van egy msik krdsem is: Bencze r amikor itt jrt, krlbell 30
dgltt gyrl beszlt. n szeretnm megkrdezni, hogy a dgltt gyekkel
kapcsolatban, amelyeket azrt szntettek meg, mert eltnt a cg, ha most jra
tnzzk ezeket az gyeket, akkor vrhat-e, hogy a dgltt gyeknl
jravizsgljk ezeket a problmkat?
DR. KANTA TNDE parancsnok (VP Kzponti Bnldzsi Parancsnoksg): A
dgltt gyeknl arra gondol, amikor bizonytkhinyos megszntetsre kerlt
sor? (Balogh Lszl: Vagy akkor, amikor eltntek a cgek, mert fantomcgek
voltak.) Kettvlasztom. J? Mert vannak olyan gyek, amelyek belekerlhettek
ebbe a kategriba azrt, mert az adott cg felels vezetje nem tallhat meg,
teht ezek ellen elfogatparancs van kiadva, tbbk ellen nemzetkzi
elfogadparancs is, illetve a sajt s a mdia segtsgvel a Vm- s Pnzgyrsg
ezeket a szemlyeket folyamatosan ismerteti a lakossggal, s amennyiben
brmilyen informci felmerl, akkor nyilvn ebben az gyben folytatni kell a
nyomozst, illetve ha meglesz az a szemly, aki krzs alatt ll.
A msik krdsre vlaszolva: amely gyekben gy kerlt sor megszntetsre,
hogy vagy nem llapthat meg a tettes kilte, azoknak egyetlen egy korlt
mutatkozik, az elvls. Teht ha az elvlsi idn brmilyen olyan informci
kerl a nyomozhats birtokba, amely az gy eredmnyes feldertst elsegti,
termszetesen a nyomoz hatsg tudja folytatni a nyomozst. Egy korlt van, az
elvls. De ez a felfggesztett gyeknl is...
BALOGH LSZL (MDF): Bocsnat, az elvlssel kapcsolatban. Val igaz,
klnsen az elejn, az elvls, illetve a bncselekmnyek elkvetse utn
viszonylag kis ttelek voltak. Valaki eltnik, kivrja, aztn visszajn s ksz.
Szerintem - nyilvn nem az nk kompetencija, csak gy mondom a
jegyzknyvnek is meg sajt magunknak is - ilyen esetekben, ha tudjuk, hogy ki az
elkvet, s nem talljuk, akkor az elvlsnl itt valamifle lehetsget kellene
biztostani arra, hogy ha elkerl, akkor a kiesett id ne az elvlshez
kapcsoldjon.
bnteteljrsi trvny szablyozza s a Btk. Bizonyos let ellenes
bncselekmnyek is elvlnek.
ELNK: Ksznm szpen a krdst s a vlaszt is. Hadd krdezzem meg
tisztelettel Molnr Istvn nyugalmazott rnagy urat, kvn-e az elhangzottakhoz
hozzfzni valamit?
DR. MOLNR ISTVN volt parancsnok (VP Bks Megyei Vmhivatal): Tisztelt
Elnk r! Tisztelt Bizottsg! Mivel n 1992. oktber 31-ig voltam a bkscsabai
vmhivatal parancsnoka, egyfolytban tbb mint hsz vig, de amgy 28 vig
voltam.
n alaktottam ki - itt elhangzott - az orszgban elsk kztt a nyomozcsoportot.
Akkor is voltak nyomozati meg szablysrtsi eladk, de akkor mg Bks
megyben ilyen olaj..., de inkbb Budapesten meg mshol kezddtt, s akkor
kezddtt ez a Molnr '93-94-ben odajnni.
Akkor mg inkbb a nagyobb hangsly ott volt, hogy a vllalatok tnkrementek, s
akkor voltak ezek a csdegyeztetsek, vmszempontbl eladsodtak vllalatok,
pldul az Erddi Cipsz Ktsz. 80 milli forinttal, s akkor volt egy olyan utasts,
hogy csdegyezsget ktni velk, hogy amennyiben a vmot fizetik, ott brsg,
kamat elengedsrl volt sz.
Ezek voltak a jellemzk, teht a vm-, deviza- s az adcsalsokban voltunk Bks
megyei szinten illetkesek. Olaj nem volt. '92. szeptember 1-jvel megalakult
nlunk is a nyomozcsoport, s ezek a nagy gyek lnyegben ksbb kerltek
ltkrbe, akkor alakultak ki, akkor voltak ezek az orszgos... Mst nem tudok
mondani.
Ksznm szpen.
ELNK: n is ksznm szpen. A meghvott vendgeink kzl kvn-e mg
valaki valamit mondani? (Nincs jelzs.) Megksznm a tjkoztatjukat, a
krdsekre adott vlaszokat. A bizottsg egyelre hatrozatkptelen.
BALOGH LSZL (MDF): Mirt? Ha kint van Juhsz r, akkor hatrozatkpesek
vagyunk.
ELNK: Szksg van a hatrozatkpessgre.
BALOGH LSZL (MDF): Juhsz r befejezi a cigarettzst, s utna
elkezdhetjk.
ELNK: Javasolni fogom a nikotintabletta bevezetst a h vgig. Megksznm
a rszvtelket. Ha hajtnak maradni, rmmel vesszk, ha pedig menni kvnnak,
ksznjk szpen a rszvtelt. (A Bks Megyei Vmnyomozhivatal volt s
jelenlegi vezeti elhagyjk a termet. - Rvid sznet.)
Az "Egyebek" napirendi ponton bell a hatrozati javaslat megvitatsa kvetkezik.
A hatrozati javaslathoz van-e valakinek hozzfznivalja? (Senki sem
jelentkezik.) Az elterjesztnek adom meg elssorban a szt.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Elnk r! Mg egyszer nem kvnom

elterjeszteni, a mlt alkalommal mr elmondtam az indokaimat ezzel a hatrozati
javaslattal kapcsolatban.
ELNK: Csak annyit krdeznk, hogy ezzel a javtssal megfelel-e.
ELNK: Kpvisel r!
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen. Nyilvn minden mondathoz lenne
kt krdsem, de miutn megvitattuk ezt a krdst s ezt a tmt, n csak annyit
szerettem volna javasolni, hogy vita nlkl fogadjuk el. Ez egy gyrendi javaslat.
ELNK: Aki elfogadja, krem, kzfelnyjtssal jelezze! (Szavazs.) Ht igen.
Ksznm. (Dr. Krdi Mria jelentkezik.) Tessk!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ennek szellemben tisztelettel arra krem a
bizottsgot, hogy nzzk meg nv szerint is, hogy kik kvettk el ebben a
vonatkozsban a legslyosabb ktelezettsgszegst. Azt gondolom, hogy Simicska
Lajos, aki mg csak nem is jelzett a bizottsg szmra, hogy mirt is nem tud rszt
venni a bizottsg lsn, ezt a fajta ktelezettsgszegst elkvette, ezrt javaslom,
hogy Simicska Lajost nevestsk abban a vonatkozsban, hogy a bizottsg
hatrozata alapjn a magatartsa nem felelt meg azoknak az elvrsoknak,
amelyeket a bizottsg a sajt hatrozata alapjn is elvr a meghallgatandktl.
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen. Termszetesen soha nem fogok
olyan gyben vdknt megszlalni, amely ggyel elvileg is egyetrtettem, de n
krem a kpvisel asszonyt, hogy hagyjuk a bizottsgi meghallgatsok vgre, s a
legvgn hozzunk egy tfog ilyen jelleg nyilatkozatot, mert nem hiszem, hogy
most egy nv vagy kt nv nevestsvel akkor, amikor most fogadtuk el ezt a
hatrozati javaslatot, azt mondjuk, hogy most elfogadtuk, de egybknt kt
hnappal ezeltt ez meg ez nem jtt el. Ezt n egy nagyon fontos hatrozati
javaslatnak tartom. Azt gondolom, hogy ennek gy kellene mkdnie, hogy amikor
a bizottsg elvgzi a hatrozati javaslat trgyalst, akkor vissza lehet tekinteni az
egsz eddigi idszakra, s fel lehet sorolni, hogy egybknt ezeket hvtuk meg, s
egybknt ezek nem jttek el. Teht n nem javaslom, hogy kzbls llomsknt
most elkezdjnk nevekkel foglalkozni. Remlem, hogy azzal, hogy a hatrozatot
meghoztuk, ez figyelemfelkelt lesz, s akiket azta meghvtunk, ezt tudomsul
veszik. Azt gondolom, hogy meg kellene vrni egyben az egszet.
ELNK: Krdi Mria!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Annyi kompromisszumot tennk most, hogy ezt
a hatrozati javaslatot gy ltalnossgban kldjk el mindazoknak, akik indok
nlkl tvol maradtak a bizottsg lstl, ezzel adva nekik mg egy
lehetsget (Balogh Lszl egyetrtleg blint.), hogy esetleg a bizottsg fel
adjanak egy konkrt jelzst abban a krdsben, hogy mirt is nem vesznek rszt,
vagy mirt nem tartottk indokoltnak, hogy a bizottsg eltt megjelenjenek, illetve
milyen okuk volt arra, hogy mindenfle indokls nlkl ne jelenjenek meg. Ez azt
jelenti, hogy tbbek kztt Simicska Lajos rnak kldjk ki ezt a hatrozati
javaslatot azzal a felhvssal, hogy ennek alapjn is adjon a bizottsg szmra
magyarzatot arra, hogy mirt nem jelent meg, s mirt nem indokolta a
tvolmaradst. Ha ez elfogadhat, kpvisel r (Balogh Lszl egyetrtleg
blint.), akkor ez a kzbens javaslatom.
ELNK: Nekem is van egy kzbens javaslatom, az, hogy tegyk be a jelentsbe,
hogy kik nem jelentek meg a bizottsgi meghallgatson.
BALOGH LSZL (MDF): Ha elfogadhat mint egy mentv, mg egy lehetsg
van, miutn mr, bocsnat, hogy azt mondom, hogy az esemny utn hoztunk egy
ilyet. (Dr. Krdi Mria: Eltte is volt egy alkotmnyunk.)
ELNK: tadjuk az MTI-nek, s gy megjelenik a sajtban. (Dr. Krdi Mria
jelentkezik.) Kpvisel asszony!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Azt gondolom, hogy mivel az ls nyilvnos, ez
teljesen rendjn val, de ettl fggetlenl az mgis egy msfajta aktus, amikor az
elnk r azt mondja s lerja, hogy a bizottsg ezt a hatrozatot hozza, hogy
"Tisztelt Simicska Lajos r!", cm stb., a bizottsgunk ezt a hatrozati javaslatot
hozta ltalnossgban, krjk, hogy adjon vlaszt arra, hogy mirt nem vett rszt a
bizottsg meghvsra a bizottsg munkjban. Ha erre sem reagl, akkor lehet a
jelentsben mg konkrtabban megfogalmazni. Ksznm szpen.
ELNK: Az egyebekkel kapcsolatban tessk, kinek van felvetse? (Balogh Lszl
BALOGH LSZL (MDF): Nekem mg egy krdsem, egy tematikus javaslatom
lenne, mert most mr msodszor ltnk vgig egy ilyen maratoni meghallgatst s
komolyan, minden pejoratv felhang nlkl mondom, hogy becslm azt a munkt,
amit elnk r a konkrt krdsekben flvetett. Nekem egy krsem lenne. Ltszik,
hogy ez a krdsek sora, egy szakszeren flptett s legtbbszr konkrt gyekre
val utalssal kibvtett krdssor volt. Szeretnm krni azt elnk r, hogy ha a
jvben ilyenek is lesznek, hogy amennyire lehet s ha azt itt elhangzottak nem a
meglepetsszer flttele a dramaturgija a krdsfltevsnek, akkor most is tbb
informcit kaptunk volna, ha a hivatal a konkrt gyekre val krdsnl megkapja
elre a krdseket s akkor akr mr az rsos anyagba is beplhetett volna.
Nem akarom befolysolni az elnk urat, hogy mit tegyen s hogy tegye, n csak
arra teszek javaslatot, hogy fontolja meg elnk r, hogy ha vannak ilyen krdsek,
akkor itt mondjuk legalbb hat-ht olyan vlaszt kaptunk, hogy nem tudunk
konkrtan vlaszolni, megvizsgljuk s rsban meg fogjuk tenni. Ha konkrt
gyekre krdez r elnk r vagy krdez r brki, aki szndkozik ilyeneket
megfogalmazni, ha egy md van r s lehetsg, ha ezt elre flteszi, akkor itt mr
vlaszokat is kapunk r. n ezt tnyleg nem pejoratv rtelemben mondtam.
Ksznm szpen.
ELNK: Ksznm a javaslatot. Egybknt ezzel a tematikval a bizottsg kap
egy olyan kpet mondjuk Bks megyrl vagy a Bks megyhez fzd
kapcsolatokrl, amik ms formban nem rvnyeslnek. Mert ezt ltni kellett, hogy
volt, dolgoztak, nyomoztak gyekben, s hogy az eredmnyessge mi volt, az egy
kln krds. (Balogh Lszl: Lenne mg egy krsem.) Igen?
BALOGH LSZL (MDF): A kvetkez: hrom bizottsgi lssel ezeltt szletett
egy dnts Homoki r meghallgatsrl s akkor elnk r kapta a feladatot, illetve
vllalta el, hogy egyeztet Homoki rral egy idpontot. Azta ez most mr a
harmadik bizottsgi ls, szeretnm tudni, hogy Homoki urat mikorra lehetne, mr
csak azrt is, mert tematikailag most mr olyan jnnek, hogy minisztereket,
rendrket hallgatunk meg, teht hova lehet ezt az gyet berakni gy, hogy - mr
bocsnat, hogy ezt mondom - ne lehessen az adott tmt sszemosni ms
meghallgatsokkal. Azrt szeretnm tudni, hogy elnk r mire jutott az llamtitkr
rral.
ELNK: Egyeztetni nem volt mg lehetsgem, nem voltam itthon egy htig, gy
annyit tudok mondani, hogy egyeztetek majd vele, amennyiben el tud jnni akr a
kvetkez bizottsgi lsre vagy az azt kvetre, meg fogjuk hvni. (Dr. Krdi
Mria jelentkezik.) Kpvisel asszony?
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Szeretnm krni, hogy rjen r, szeretnnk krni
Homoki rtl, hogy november 30-ig rjen r valamelyik bizottsgi lsre.
ELNK: Meg fogom vele beszlni. Tisztelettel krem az gyszsg kpviseljt!
DR. BR KORNLIA (Legfbb gyszsg): Az itt felmerlt tmkkal
kapcsolatban - tbb is van. Az egyik, hogy a Fvrosi gyszsgi Nyomoz
Hivataltl tjkozdni fogok arrl, hogy az itt hivatkozott MV-dokumentumokat
milyen gyben, milyen terjedelemben krtk el. Errl majd tjkoztatni fogom a
bizottsgot. A Krs Volnt rint eljrssal kapcsolatban, amely mg a bizottsgi
ls elejn Krdi Mria kpvisel asszonytl hangzott el, gy gondolom, hogy a
vlasz lnyege elhangzott Pallag elnk r, illetve a Vm- s Pnzgyrsg Bks
megyei parancsnoka rszrl, hogy jelenleg is folyamatban van egy vizsglat.
A folyamatban lev vizsglatrl legfeljebb mg az gyszmot tudnm elmondani,

illetve hogy pontosan mikor indult, gyhogy nem tudom, hogy szksges-e erre
vonatkozan, hogy legkzelebb rszletesebb adatokat is szolgltassak. Az les
Gyulval kapcsolatos, a mai sajttjkoztatn felvetett gyre a kpviselk meg
fogjk kapni a megfelel vlaszt, de errl rviden majd szintn tjkoztatni fogom
a bizottsgot.
Arra a krdsre, hogy a gazdasgi trsasgokra vonatkoz adatszolgltatssal mi a
helyzet, annyi tudok egyelre mondani, hogy a korbbi informcikhoz,
tjkoztatshoz kpest nincs j mondanivalm, a legfbb gysz r dntse
folyamatban van.
Htravan mg a mltkor bizottsgi lssel kapcsolatban a meghallgatott szemlyek
ltal eladott eljrsokrl a tjkoztats. Ha ezt a bizottsg ignyli, akkor
megprblom rviden sszefoglalni. Ez a meghallgatott Nmethn elleni eljrs,
illetve az 53 szemly ellen adcsals miatt folytatott eljrs s az Algyi Kzleti
Egyeslet ltal tett feljelents sorsa. Ignyli-e a bizottsg?
ELNK: Krjk szpen.
DR. BR KORNLIA (Legfbb gyszsg): Az Algyi Kzleti Egyesletrl a
kvetkezket sikerlt megtudnom. Ennek a vezetje Molnr Mihly, a
meghallgatott szemly. az egyeslet kpviselje. Az egyesletet 1998-ban
jegyeztk be, teht bejegyzett egyeslet, s megalakulsa arra az idpontra tehet,
amikor az algyi nkormnyzat, mint kzsg kivlt Szeged vrosbl. Ez 1997.
oktber 1-jvel trtnt meg. Az Algyi Kzleti Egyeslet az llami
Szmvevszk vezetsnl s Molnr Rbert orszggylsi kpvisel tjn elrte,
hogy az algyi nkormnyzatnl soron kvl llami szmvevszki vizsglatot
tartsanak. Ez megtrtnt 1999. decemberben. Ezt a Csongrd Megyei llami
Szmvevszki Iroda vgezte.
E szmvevszki jelents alapjn az Algyi Kzleti Egyeslet feljelentst tett a
szegedi rendrkapitnysgon 2000 jniusban, s feljelentskiegsztst kveten,
amelynek sorn Molnr Mihlyt rszletesen meghallgattk, tovbb knyvszakrtt
rendeltek ki az llami szmvevszki anyag bntetjogi szempont s knyveli
vizsglatra, 2000. augusztus 15-n a szegedi rendrkapitnysg megtagadta a
nyomozst bncselekmny alapos gyanja hinyban.
A feljelents az nkormnyzati kpvisel-testlet, a polgrmester s az
nkormnyzat kzhaszn trsasga vezetje ellen szlt szmviteli fegyelem
megsrtse s hanyag kezels miatt. A nyomozs megtagadsnak oka, hogy
vagyoni htrny nem keletkezett, nem mutathat ki, gy hanyag kezels nem
merlhet fl. A szmviteli fegyelem megsrtse pedig azrt nem valsult meg, mert
a szmvevszki jelents szerint valban voltak a gazdlkodsban, a knyvvitel s
a bels ellenrzs rendjben kisebb hinyossgok, ezek azonban nem voltak olyan
lnyegi hinyossgok, amelyek a gazdlkods ttekintst jelentsen

megneheztettk vagy meghistottk volna, ez a bncselekmny felttele.
A dntst a Szegedi Vrosi gyszsg is vizsglta panasz alapjn, a panaszt nem
tallta megalapozottnak, a hatrozatot helybenhagyta. Molnr Rbert orszggylsi
kpviselnek a legfbb gysz rnak intzett krsre a Legfbb gyszsg is
fellvizsglta ezt a nyomozst megtagad hatrozatot s megalapozottnak tartotta.
430
Ennyit az Algyi Kzleti Egyesletrl.
Nmeth Rbertn bngyrl. Emlkeztetl, a hdmezvsrhelyi Rkczi Tsz
pnztrosa volt. 1999. prilis 8-n emelt ellene vdat a Hdmezvsrhelyi Vrosi
gyszsg klnsen nagy rtkre elkvetett sikkaszts bntette s magnokirathamists miatt. A Hdmezvsrhelyi Vrosi Brsg 2000. mrcius 22-n hozott
elsfok tletet, a vdirat szerinti cselekmnyben bnsnek mondta ki, 2 v 6
hnap szabadsgvesztst llaptott meg s 10 milli 300 ezer forint krtrtsre
ktelezte, a vagyona egybknt zr al van vve a bnteteljrsban.
A terhre rtt bncselekmny lnyege az, hogy mint pnztros, egyedl kezelte
1995 s 1998 oktbere kztt a termelszvetkezet illetkblyeg-beszerzst, s
eszkzlt a beszerzsek alapjn kifizetst. Ez id alatt 75 darab olyan illetkblyeg
vsrlsrl a posttl trtnt szmlt hamistott meg, amely alapjn ezt a 10 milli
300 ezer forint tbbletet felvette s eltulajdontotta. Ezt a bncselekmnyt 22 tan
vallomsa tmasztotta al, illetve az rsszakrti vlemny, amely megllaptotta,
hogy a meghamistott szmlkon valsznsthet Nmeth Rbertn hamistsa,
illetve ez alapjn, a hamis szmlk alapjn trtnt kiutalsokon is egyrtelmen az
alrsa olvashat ms szemlyek nvalrsaknt.
Nmeth Rbertn rzkeltette, hogy az ellene indtott eljrs s a brsg ltal
megllaptott bncselekmny sszefggsben lehet a termelszvetkezet vezeti
ltal elkvetett bncselekmnyekkel, illetve azzal olyan sszefggs llhat fenn,
hogy tl sokat tudott mint tan, s ezrt mintegy bossz volt ellene ez az eljrs.
Nmeth Rbertn az egsz eljrs sorn tagadta a bncselekmny elkvetst,
konkrtan azonban nem nevezett meg szemlyeket, hogy ki mkdhetett kzre az
elkvetsben vagy esetleg ki utastotta t az elkvetsre. Ezt kzvetlenl csak az
tlet eltt egy rsbeli vdekezsben nevezte meg, a termelszvetkezet vezetje s
knyvelje volt, akiket megnevezett, gy a brsg foglalkozott ezzel, s tletnek
indoklsban kitrt arra, hogy mirt nem fogadhat el ez a vdekezs.
Az ezt megelz bngy pedig a szegedi rendrkapitnysgon s a Szegedi Vrosi
Brsg eltt folyt Kovcs Lszl s 52 trsa ellen adcsals s ms
bncselekmnyek miatt. A vdirat egyetlen rsze rinti a hdmezvsrhelyi
Rkczi Termelszvetkezetet, az sem olyan viszonylatban, hogy ott brmilyen
tisztsgvisel bncselekmnyt kvetett volna el, hanem srtettknt merlt fel a

termelszvetkezet olyan vonatkozsban, hogy rossz minsg, felttelezheten
szktett olajat vsroltak - 26 ezer 680 litert -, s e rossz minsg termk
forgalomba hozatalnak srtettjeiv vltak. A ksbbiekben ebben az eljrsban a
Szegedi Vrosi Brsg tlett a megyei brsg hatlyon kvl helyezte, j eljrs
lefolytatsra utastotta a brsgot, amelyben 2000. jlius 7-n szletett meg az
jabb elsfok tlet, teht jogers tlet mg nincs. Idkzben a Szegedi Vrosi
gyszsg a vdiratot tbb tekintetben mdostotta, s a rossz minsg termk
forgalomba hozatalra vonatkoz rsz kimaradt a vdbl. Teht a Rkczi Tsz-re
vonatkoz kt-hrom mondatos llts sem lett mr az eljrs trgya.
Tanknt valban meghallgattk Nmeth Rbertnt ebben az eljrsban, ez a
tanzs viszont arra a krlmnyre terjed ki mg a korbbi, meg nem ismtelt
eljrsban, illetve a rendrsgi eljrs szakaszban, hogy kik voltak azok a
szemlyek, felismeri-e ket, adjon rluk szemlylerst, akiktl ezt a bizonyos
rossz minsg olajat vsrolta, merthogy azok hamis iratokkal lptek fel, illetve
forgalmaztk az olajat.
Ksznm szpen.
ELNK: Ksznm szpen. Van-e mg valakinek krdse? (Juhsz Ferenc
jelentkezik.)
Parancsoljon!
JUHSZ FERENC (MSZP): Elnk r! Arra szeretnm krni a bizottsgot, hogy
dr. Br Kornlin keresztl krjk meg a legfbb gysz rtl azt, hogy az
adatvdelmi biztos milyen kifogsokat emelt a neknk tnyjtand tulajdonosi hl
gyben, hogy mi is pontosan megismerhessk azt, hogy mi ksztette a legfbb
gysz urat arra, hogy gyakorlatilag sokig fontolja ezt az gyet. (Dr. Br
Kornlia jelentkezik.)
ELNK: Parancsoljon!
DR. BR KORNLIA (Legfbb gyszsg): Ha ilyen krse van a bizottsgnak,
n termszetesen tovbbtom.
ELNK: Akkor tisztelettel krjk, hogy a fvrosi fgyszsg nyomoz
hivataltl...
DR. BR KORNLIA (Legfbb gyszsg): Igen, a kvetkez lsen.
ELNK: ...a rendrhallok anyagt krjk meg a bizottsg szmra. Egy rsze
egyszer mr megrkezett, de szksg volt anyagra, s azt visszakldtk. Olyan
szbeli megllapods van, hogy ha a bizottsgnak szksge lesz az anyagra, akkor
megkldik ismt.
DR. BR KORNLIA (Legfbb gyszsg): Ez pontosan milyen anyag?

ELNK: Ez a rendrhallokkal kapcsolatos anyag.
DR. BR KORNLIA (Legfbb gyszsg): Nem tudom, hogy ebben lezrtk-e
mr a nyomozst, mert ezt is oktber vgre grtk.
ELNK: Nincsen informci rla.
DR. BR KORNLIA (Legfbb gyszsg): Ezt a bizonyos felkrst nem
lehetne rsban a legfbb gysz rhoz intzni, amit Juhsz alelnk r vetett fel?
JUHSZ FERENC (MSZP): gy gondolom, hogy nincsen akadlya, ha a tbbiek
is egyetrtenek vele. (Dr. Krdi Mria: A jegyzknyv rszlete is ugyanolyan j. Balogh Lszl jelentkezik.)
Parancsoljon!
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen. A mltkor, amikor ez szba kerlt,
akkor mr elgg a nap vge fel voltunk, mint ma, de azrt a kvetkezt kell els
krben tisztznunk. Ugye mi testnk egy "C" tpus vizsglaton, a szakrtink is
testek. A legtitkosabb operatv anyagokhoz is hozzjutunk. Most, amikor arrl van
sz, hogy krjk ezt az anyagot, akkor nem arrl van sz, hogy ezt mi
nyilvnossgra hozzuk, az majd egy ksbbi dnts, hogy nyilvnossgra hozzuk-e
vagy sem, s nyilvn, ha nyilvnossgra hozzuk, akkor az nem az gyszsg
megkerlsvel trtn dnts lesz. Egyelre arrl van sz, hogy ha n bizottsgi
tagknt brmely az elmlt tizenegy vben vgzett operatv anyagot is meg tudok
nzni, akkor nem rtem azt, hogy ugyanilyen bizottsgi tagknt ezeket az
gynevezett olajtrkpeket mirt nem tudom megkapni.
Szmomra az is elfogadhat, hogy ha azt mondjuk, hogy ugyanolyan krlmnyek
kztt tekintnk bele ezekbe a jegyzknyvekbe, mint ahogy beletekintnk az
operatv anyagokba is, ha ez plusz vdelmet jelent, s majd utna, amikor ezekbl
az anyagokbl levonjuk a kvetkeztetseket, akkor nyilvn konzultlni fogunk az
gyszsggel is s ms szervekkel is, hogy ebbl mit hozhatunk nyilvnossgra. De
egyelre n rtetlenl llok az eltt, hogy mi, a bizottsg tagjai nem lthatjuk ezt az
anyagot. (Dr. Krdi Mria jelentkezik.)
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Bocsnat, csak kzben krdezem, hogy
megrkezett-e mr a Majtnyi r vlasza a fgysz rnak.
DR. BR KORNLIA (Legfbb gyszsg): Az elzetes vlasz mr
augusztusban megrkezett, most jabb vlaszra vrunk. (Dr. Krdi Mria: s az
mg nem rkezett meg?) Az mg nem. Most csak egy kis jogszably-magyarzatot
szeretnk adni, hogy a titokkrk klnbzk. Kt klnbz kr az, hogy a

kzrdek adatok nyilvnossga korltozva van az llamtitok s a szolglati titok
ltal. Ebben a titokkrben kapta meg a felhatalmazst a bizottsg. Egszen ms jogi
szablyozsi terlet s ms alapjog a szemlyes adatok vdelme s ezt a kt dolgot
nem lehet ugyangy kezelni, nem ugyanazok a szablyok vonatkoznak r.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Szval mr nagyon sok ilyen magyarzatot
hallottunk arra, hogy mirt is nem kapjuk meg ezt a tulajdonosi hlt. Egy dolgot
szeretnk itt csak tisztelettel az gyszsg figyelmbe ajnlani. Az gyszsget ez a
bizottsg felkrte egy olyan munka elvgzsre, amelyet egybknt a bizottsg is el
tudna vgezni, ha elegend pnze, energija, ismerete, informcija lenne. Teht ez
egy hozzfrhet informcihalmaz, csak borzaszt sokat kell rajta dolgozni,
klnsen azoknak, akiknek mg az adatokat is be kell szerezni, amelyek nknl
mr egy az egyben rendelkezsre llnak. Nem titkosak, semmi ilyesmi nincsen,
ezek olyan adatok, amelyek csoportostsra, elrendezsre lett az gyszsg
felkrve gyakorlatilag olyan mdon, hogy annak a parlamenti bizottsgnak a
munkjt egy llami szerv segtse, amely llami szerv erre kpes, mert nla ez
egyszerbben rendelkezsre ll.
Teht itt valami flrerts lehet abban a krds, hogy mi az, amit megkaphatunk s
mi az, amit nem, mert ezt az anyagot meg lehetne csinlni, most mondhatn az
gyszn, hogy akkor csinljuk meg, de itt igazbl egy parlamenti
vizsglbizottsg munkjt segt felkrsrl volt sz s nem arrl, hogy nk
egybknt megcsinltak egy olyan eljrst, ami az nk feladatkrbe tartozik, s
ezt most szemlyisgi jogi vdelemre hivatkozva nem adjk t neknk. Teht ez
egy klnbsg ebben a vonatkozsban. Azt gondolom, hogy ezt rdemes lenne
megfontolni.
DR. BR KORNLI (Legfbb gyszsg): Nem tudok a korbbiakhoz kpest
mst elmondani, elmondtam mindent, amit ezzel kapcsolatban mondhatok.
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm. n sem jabb krdst szeretnk
megfogalmazni, csak a helyzet abszurditsra szeretnk pldt mondani. Jelen
esetben, ha megkrdezem a Belgyminisztriumot, az ORFK-t vagy brmelyik ms
hivatalt s azt mondom, hogy szeretnm tudni X. Y. cgnek az adatait, amely cg
egybknt bncselekmny rintettsge folytn rkerlt egy kilencszzvalahnyas
listra s meg szeretnm krdezni, hogy folyik-e operatv vizsglat a cg vagy
tulajdonosai vagy gyvezetje ellen, s ha folyt, akkor mg az operatv anyagba is
bele tudok tekinteni. St, nemcsak azt tudom meg, hogy ki volt a knyvelje s
melyik bankfikban tartotta a pnzt, hanem ad abszurdum azt is megtudhatom, ha
volt ilyen, hogy az gyvezet kivel telefonlt, mikor, hny ra hny perckor.
Teht most itt semmi egybrl nincs sz, csak arrl, hogy ezeknek a cgeknek egy
komplex statisztikai adatgyjtse trtnjen meg. Ugyangy, amikor bizottsgi
tagknt fordulok brmelyik hivatalhoz, hogy bele szeretnk tekinteni X. Y. cg
adataiba vagy rintett szemly operatv eszkzkkel vgzett vizsglati anyagba,
akkor ez a cg, akitl n krem ezeket az adatokat, mg soha nem fordult az
adatvdelmi biztoshoz, hogy megmutathassa nekem ezeket az adatokat.
Teht nekem az a problmm, hogy itt elkszlt a bizottsgunk jelentsnek
gerinct ad vizsglat, s minden garancia adva van arra, hogy ezt az orszggylsi
kpviselk megtekinthetik. Nyilvn, ha az a garancia, hogy ne kapjuk kzbe, akkor
elmegynk abba a helyisgbe, ahol ezt megtekinthetjk, nem kszthetnk
jegyzeteket ugyangy, mint ms alkalommal, s azt mondjuk, hogy a
kvetkeztetseket le tudjuk belle vonni.
Teht nekem csak ez a problmm s nem krdsknt vetettem fl, mert tudom,
hogy n erre most vlaszolni nem tud, de a konzultcik folyamn nyilvn
tisztzhatk ezek a krdsek, mert n lehetsget ltok arra is, s magunkban is
keresem egy kicsit a hibt, hogy taln nem jl vetettk fl ezt a tmt s nem
mondtuk el pontosan, hogy itt mirl van sz. Teht nem arrl van sz, hogy ez a
jelents tkerl ide, itt lefnymsoljuk X. pldnyban s akkor mi vagy valaki ms
szpen nyilvnossgra hozza. Termszetesen az anyag tanulsgt nyilvnossgra
lehet hozni, de az a nyilvnossgra hozatal nyilvn a Legfbb gyszsggel val
konzultci utn trtnik vagy trtnhet meg. Hangslyozom, nem ragaszkodom
ahhoz, hogy ide kerljn, ugyangy, ahogy el tudok menni a Belgyminisztriumba
megnzni ezeket az anyagokat, elzetes bejelents alapjn oda is t tudok menni
betekintsre. Ksznm szpen.
ELNK: Alelnk r?
JUHSZ FERENC (MSZP): Elnk r, ksznm. n azrt berzenkedtem itt
mindenfle kommentrtl, mert nyilvnvalan nem Br Kornlia dnt arrl, hogy
mirl van sz. Nem az pnclszekrnyben van, nem az j szndkn vagy jogi
vlemnyn mlik a dolog, hiszen az gyszsg egy nagyon hierarchizlt szervezet,
ahol a legfbb gysz dnt. Br Kornlia azt teheti meg, hogy az itteni
szrevteleket, vlemnyek tolmcsolja.
Amirt n szt krtem, az az, hogy azt szeretnm ersteni, amit kpviseltrsaim
mondtak, azt az elgedetlensget, hogy nem kaptuk meg. De n azzal mr nagyon
nem rtenk egyet, amit Balogh kpvisel r mr ilyen visszalpnk hrmat, hogy
tulajdonkppen mr nem is nagyon kell a dokumentum. Azt gondolom, hogy a
bizottsg az eredeti llspontjhoz tartsa magt. Ha ez nem rkezik meg idben,
akkor meg kezdemnyezze a legfbb gysz jbli meghallgatst, de az mr egy
msik trtnet. Egyelre azt vrjuk meg, hogy milyen jogi rvek hangzottak itt el a
kt hivatalossg levelezsben s utna majd a bizottsg eldntheti, hogy mit tesz.
Ksznm szpen.
ELNK: Kpvisel asszony?
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Elnk r, nagyon fogy a bizottsg ideje, ezrt azt
szeretnm tisztelettel javasolni, hogy mondjunk egy szorosabb hatridt is az
gyszsg szmra, hogy valamilyen konkrt tjkoztatst kapjunk. Akr a
nyilvnossg tjn juttassuk el felkrsnket Majtnyi adatvdelmi biztos rhoz,
hogy gyorsan adjon vlaszt a legfbb gysz r krdseire, hogy ez a kifogs a
tovbbiakban ne lljon meg, hogy mg nem kapott vlaszt, mert nem mindegy,
hogy neknk november 29-n dlutn 5-kor mondjk, hogy mgsem lehet
megnzni vagy pedig mondjuk oktber vgn. Azt javaslom, hogy ezek a krdsek
nyilvn ttekinthetek, most van oktber 24-e, a kvetkez bizottsgi lsig, azaz
oktber 30-ig krjk az anyagot, vagy pedig azt az adatvdelmi biztos ltal
altmasztott vlemnyt, hogy ezt mi nem kaphatjuk meg. Ksznm szpen.
Termszetesen gondolom, ezt lehet kln rsba is foglalni, de az is egy lehetsges
megolds, hogy a jegyzknyv vonatkoz rszt az gysz asszony megkapja s
tadja az gysz rnak. (Balogh Lszl: Ksrlevllel. - Juhsz Ferenc:
Tisztelettel krdem, szavazunk-e mg. - Dr. Krdi Mria: Szavazhatunk.)
BALOGH LSZL (MDF): Az a krds, hogy ez a kpvisel asszony krse vagy
a bizottsg hatrozata azt mondja, hogy a bizottsg hatrozata. Azut kell most
eldnteni. (Dr. Krdi Mria: Akkor szavazzunk!)
ELNK: Aki elfogadja az idpontot? (Szavazs.) Egyhang. A bizottsgnak ilyen
ltszmmal kellett volna venni az elzket, s akkor minden rendben
lenne. (Tancskozs.)
A Belgyminisztrium kpviseletben szeretnm krni mg; rmnyi r fel lenne
egy krsnk, a jv heti meghallgatshoz krjk a segtsget.
A mai lst berekesztem.
Pallag
Lszl
a
vizsglbi
zottsg
elnke
OVB/4-19/2000.
OVB/4-19/1998-2002.
Jegyzknyv
az Orszggyls
megtartott lsrl
Napirendi javaslat:
A Csongrd megyei olajvllalkozk, valamint a tanknt jelentkezettek meghallgatsa
A MOL Rt. volt s jelenlegi vezetinek meghallgatsa
Egyebek
Elnkl:
Jegyzknyvvezetk:
Madarsz Mria, Barna Beta, Baloghn Hegeds va,

Podmaniczki Ildik, Lestr va, Szcs Dra
Az ls rsztvevi
A bizottsg rszrl:
Vgh Ilona (Fidesz)
Pancza Istvn (FKGP)
Balogh Lszl (MDF)
Tth Kroly (MSZP)

Dr. Dorkota Lajos (Fidesz) tvozsa utn dr. Fazekas Sndornak (Fidesz)
lland rsztvevk:
Meghvottak:
Nmeth Rbertn (Hdmezvsrhely)
Molnr Mihly (Algy)
Csri Sndor (Algy)
A MOL Rt. volt s jelenlegi vezeti:
Zsengellr Istvn
Subai Jzsef
Dr. Szab Gyrgy
Mndoki Zoltn
Herndi Zsolt
Molnr Istvn
Szakrtk:
Antal Gyrgyn dr.
Szobota Gyula
Gyenes Kroly
Dr. Psztor Gedeon
Dr. Blya Lajos
Dr. Mnnich Ivn
Kenyeres Gyula
Kocsmr Gzn dr.
Nagy Zsolt
Dr. Gyekiczki Andrs
PALLAG LSZL (FKGP), a bizottsg elnke, a tovbbiakban ELNK: Egy kis figyelmet
krek! Szeretettel kszntk mindenkit, megkezdjk a kvetkez bizottsgi lsnket.
A mai napirendi pontokat mindenki kzhez kapta. Van-e valakinek javaslata,
kiegsztenivalja a mai napirendi pontokhoz? Krdi Mria kpvisel asszonynak adom meg
a szt.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ksznm a szt, elnk r. Mint azt az elnk rnak az
elbb szemlyesen jeleztem, szeretnm, ha a napirendet kiegsztennk egy olyan hatrozati
javaslat napirendrevtelvel, amely a bizottsg munkjnak akadlyozst prblja a
kvetkez idszakban - legalbbis egy kicsit - enyhteni.
Mr az is nagy problma, hogy a bizottsg munkjt november 30-ig be kell fejezni a
kormnyprti tbbsg hatrozata alapjn, de ezt az idt legalbb kellene s illene gy
kihasznlnunk, hogy a mg elvgezhet feladatokat legalbb el tudjuk vgezni. Hogy a
feladatainkat elvgezhessk, szksgnk van arra, hogy mindazok, akiket a bizottsg meg
kvn hallgatni, ne tehessk meg, hogy nem jnnek le a bizottsg lsre.
Sajnos ma mg nincs olyan szankcirendszer kialaktva, hogy aki a bizottsg felkrse,
meghvsa ellenre nem jn el a bizottsg lsre, brmilyen szankciban rszeslne. pp
ezrt legalbb egy erklcsi szankcit szeretnk javasolni. Ez az erklcsi szankci pedig az,
hogy a bizottsg bizottsgi hatrozatban tlje el mindazok magatartst, akik nem tesznek
eleget alkotmnyos ktelezettsgknek, s a bizottsg meghvsa ellenre nem jnnek el a
bizottsgi meghallgatsra.
Az elmlt hten Simicska Lajos, aki magas rang llami pozcit betlt szemly a mai napig
is, a miniszterelnk tancsadja s egy llami tbbsg banknak is a tancsadja, nem jtt el,
s ki sem mentette magt. Eltelt egy ht, s azta sem jelezte a bizottsgnak, hogy egyltaln
valaha hajland lesz-e a bizottsg eltt megjelenni, s ott a megfelel meghallgatsnak eleget
tenni.
A ma reggeli lapokbl arrl rtesltnk, hogy a MOL vezeti sem kvnnak megjelenni a
bizottsg lse eltt. n azt gondolom, hogy ez a magatarts egyszeren megengedhetetlen, s
ezrt legalbbis el kell tlnnk mindazokat, akik nem tesznek ennek eleget. A hatrozati
javaslatom ltalnos megfogalmazst tartalmaz els krben.
Msodik krben javasolnm, ha azt az ltalnos meghatrozst elfogadjuk:
"Megengedhetetlennek tartjuk s ezrt hatrozatban eltljk mindazok magatartst, akik
nem tesznek eleget alkotmnyos ktelezettsgknek s nem jelennek meg az orszggylsi
bizottsg eltt, semmibe vve annak a megjelensre irnyul rendelkezseit.
Klnsen kirv s nyomatkosan eltlend az ellenszegls, ellenszeglse az llami,
kormnyzati szervek vlasztott, illetve kinevezett tisztsgviselinek, a kztisztviselknek s
kzalkalmazottaknak, azoknak, akik olyan gazdlkod szervezet vezet tisztsgviseli,
amelyben az llam befolysol vagyoni rszesedssel rendelkezik vagy amely szervezet
kltsgvetsi tmogatsban rszesl, valamint mindazoknak, akik egybknt vlasztssal
vagy kinevezs tjn a kz szolglatra nyertk el megbzatsukat."
Ennek elfogadsa utn azt szeretnm javasolni, hogy nv szerint is tljk el mindazokat, akik
ebbe a krbe tartoznak s a megjelensi ktelezettsgknek nem tesznek eleget. Ha a tisztelt
bizottsg nem fogadja el a javaslatomat, akkor egyre nehezebb helyzetbe kerlnk, mert
tulajdonkppen mindenki felhatalmazva rzi majd magt arra, hogy a parlamenti
vizsglbizottsg, egyszeren a magyar parlamenti demokrcia egyik alapintzmnye
felhvst semmibe vegye. Azt gondolom, hogy ez trhetetlen, ez megengedhetetlen! A maga
felelssgben mindenkinek el kell jrnia.
Tisztelettel szeretnm e helyrl is felhvni a miniszterelnk r figyelmt, hogy az
kinevezsi, megbzsi, felelssgi krbe tartoz szemlyek esetben, bizalmi embereinl
klnsen nyomatkosan jrjon el, hogy a jvben mindezek ne trtnhessenek meg.
Tisztelettel krem az elnk urat, hogy a hatrozati javaslatomat tzze a bizottsg napirendjre.
Ksznm szpen.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Ksznm a szt, elnk r. El szeretnm mondani, hogy
tmogatjuk, hogy a hatrozati javaslat tervezete a bizottsg napirendjre kerljn; vgl is a
textust is elfogadhatnak tartjuk, mert neknk is az a vlemnynk, hogy alkotmnyos
ktelezettsge megjelenni a vizsglbizottsg eltt mindenkinek, akit a vizsglbizottsg erre
felszlt, felhv. 10
11/MM (Fazekas Sndor)
Sajnlatos, hogy nincs olyan szankci sem a Hzszablyban, sem ms trvnyekben, amely
valamilyen knyszert ert jelentene.
Meggyzdsem, hogy amit dr. Krdi Mria kpviseltrsunk elnk terjesztett, az nagyon
hatrozott szveg, de vgl is egy szigortott ejnye-bejnynl nem tbb, teht tnyleg erklcsi
felszltst fogalmaz meg. Nagyon sajnlatos, hogy , aki, ha jl emlkszem, '90 ta tagja
ennek a parlamentnek, korbban felels beosztsokat is betlttt, illetve az a prt, amelyiknek
a tagja, a mostani parlamenti mkds alapjul szolgl normk szvegezsben is jelents
szerepet tlttt be, annak idejn nem gy csinlta meg a konstrukcit, hogy a
vizsglbizottsgoknak valamilyen szankcionls a rendelkezsre lljon. Ha ez a szankci
annak idejn, vekkel, vtizedekkel ezeltt beptsre kerl, akkor lehet, hogy nem kellene
ilyen ptmegoldsokhoz folyamodnunk, amelyeknek nem tudom, milyen lesz majd az
eredmnyessge. Ezt le tudjuk majd mrni az elkvetkezend idszakban.
Azt azrt hozz szeretnm tenni ehhez a dologhoz, hogy dr. Krdi Mria kpviseltrsunk
igazn erklcsi hevletben s lendletesen vezette fel ezt a hatrozati javaslat-tervezetet, de
nem biztos, hogy az olajbizottsg kizrlagos jogkre s feladatkre az, hogy egy ilyen
horderej krdsben valamilyen ltalnos normt vagy eltl szveget prbljon
megfogalmazni, hiszen a horderejt tekintve ez hzszablyi szint, vagy lehet, hogy mg
magasabb szint rendezst kvnna meg.
Ettl fggetlenl elfogadhatnak tartjuk, hogy ez a hatrozati javaslat-tervezet kerljn a
bizottsg napirendjre. Ahogy emltettem, attl se zrkzunk el, hogy tmogassuk ilyen, vagy
hasonl formj figyelemfelhv tervezet elfogadst, hozztve, hogy a siker mrtkben
legalbbis a ktelyeinket meg tudjuk fogalmazni. Ksznm.
DR. VASTAGH PL (MSZP): Tmogatom, tisztelt elnk r, a hatrozati javaslatot, a
tartalmt s a szndkt is. Nemcsak azrt kell megjelenni egy bizottsg lse eltt, mert
klnbz formlis vagy informlis szankcik erre knyszertik az llami tisztsgviselket,
hanem egyszeren az Orszggyls tekintlye s az egyttmkds ktelezettsge
megkveteli azt, hogy a bizottsgi lsen megjelenjenek.
Az elmlt v sorn beterjesztettem egy trvnyjavaslatot, amely tfogan tartalmazta a
vizsglbizottsgok mkdsnek a szablyait, s benne szerepeltek azok a szankcik is,
amelyek ilyen esetekre akr a rendri elvezetst is lehetv tettk volna. Az Orszggyls
alkotmnygyi bizottsga nem tartotta ezt a javaslatot ltalnos vitra alkalmasnak; az
Orszggyls plenris lse pedig leszavazta az alkotmnygyi bizottsgon sem tmogatott
nll kpviseli indtvnyt.
Ezt azrt mondom el, mert kzvetlenl az olajbizottsg megalakulsa eltti napokban dnttt
errl az Orszggyls, s amikor az Orszggyls plenris lse eltt indokoltam a javaslatba
vtel fontossgt, pldaknt megellegeztem azt a helyzetet, ami majd az olajbizottsgban
esetleg kialakul. Nem kellett nagy jsnak lenni - a helyzet bekvetkezett, ugyanazokkal a
szablyozatlansgbl szrmaz konfliktusokkal kerlt szembe a bizottsg.
ppen ezrt ez v augusztusban jra beterjesztettem az Orszggyls el a
vizsglbizottsgok tfog szablyozst s az ezzel kapcsolatos alkotmnymdostst. Teht
a lehetsg jra biztostott arra, hogy a kormnytbbsg tmogatsval az Orszggyls ezt az
akut problmt vgre rendezni tudja. Kvncsian vrom majd ezzel kapcsolatban a
kormnyzati oldal llspontjt.
Remlem, hogy ezek a megfontolsok, amelyek most elhangzottak, hogy itt jogszablyi hzag
van, majd ott is elhangzanak, s tmogatni fogja a kormnyzati tbbsg, hogy a
vizsglbizottsgok eljrsa, megalaktsnak mdja vgre tfog, precz, pontos trvnyi
szablyozst kapjon.

BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen, elnk r, a szt. Elszr szeretnm a Magyar
Demokrata Frum nevben is kinyilvntani, hogy tmogatjuk, magam is tmogatom,
szavazssal is, a hatrozati javaslat megtrgyalst. St, a lertak szvegszer
megfogalmazsval is egyetrtek.
Ugyanakkor nem nyitnk vitt arrl, hogy kinek hol, s milyen mulasztsa van ebben a
krdsben, hiszen Vastagh Pl igazsggy-miniszter volt s az elz ciklusban egy
ktharmados tbbsggel rendelkez koalci tagjaknt brmilyen ilyen jelleg mdostst
nyugodtan meg lehetett volna csinlni. Azt hiszem, a krdseket jobb ksbb felvetni, mint
soha; oldjuk meg ezeket a problmkat.
20
BB 21 (Balogh Lszl)
Ugyanakkor sajnlatos mdon valban nem tbb ez egy ejnye-bejnynl. s
mindenflekppen - klnsen a korrupcival kapcsolatos trvnyek elksztse sorn - jra
mrlegelni kellene, hogy a vizsglbizottsgban val megjelens ktelezettsgnek
elmulasztsa milyen joghtrnnyal jrhatna. Nyitott vagyok ennek a krdsnek a trgyalsra.
Ksznm szpen.
ELNK: n is ksznm. Tessk, kpvisel r!
DR. LENTNER CSABA (MIP): Ksznm, elnk r. A javaslat tartalmval egyetrtek, azt
azonban szeretnm elmondani, hogy nem az olajbizottsg kompetencija, hogy ilyen jelleg
gyekkel foglalkozzon. Az alkotmny- s igazsggyi bizottsg feladata, hogy ezt a krdst
krltekinten megvizsglja s a Hzszablyba ezt - ha gy tli meg - beiktassa. (Juhsz
Ferenc s Tth Kroly megrkezik az lsre.)
gy rzem, hogy ennek a hatrozatijavaslat-tervezetnek az indtka tlsgosan Simicska
Lajosra kihegyezett. Vlemnyem szerint az az APEH-vezet, aki '98 utn volt az Adhivatal
elnke, az olajgyek folysra - szabadjon gy mondanom - rdemi befolyst, rhatst nem
gyakorolhatott. Azt hiszem, hogy olyan rdemi informcikkal nem rendelkeznk, amelyek
bennnket a mltheti bizottsgi lskor elbbrevittek volna.
sszessgben nem tmogatom azt, hogy ezzel a javaslattervezettel a mai olajbizottsgi ls
kiegszljn, azzal azonban egyetrtek, hogy a kpvisel asszony ezen krst az alkotmnys igazsggyi bizottsg el terjesszk, mert az ilyen jelleg javaslatok cmzettje az
alkotmnygyi bizottsg. Ksznm.
ELNK: n is ksznm. Krdi Mrinak adom meg a szt.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ksznm szpen, elnk r. Azt szeretnm az elttem szl
Lentner Csaba MIP-es kpviseltrsamnak mondani, hogy egy ilyen hatrozati javaslat
megfogalmazsa nem az alkotmnygyi bizottsg hatskrbe tartozik, hanem annak a
bizottsgnak a hatskrbe tartozik, amely eltt az esemny trtnt, ahov nem jttek el, a
vizsglbizottsg nem hallgatta meg.
Az alkotmnygyi bizottsgnak nincs ilyen klnleges kompetencija a Hz letben, hogy

szabhasson ki brmilyen erklcsi vagy egyb szankcit valaki ellen, aki egy msik bizottsg
tevkenysgben nem vesz rszt vagy azt a tevkenysget akadlyozza. Simicska Lajos csak
egy plda volt, s nem arrl szl ez a hatrozat. Nincs is nevestve. Ez egy ltalnos eltls,
s ezrt is mondtam - ha a kpvisel r megfigyelte -, hogy ez ltalnos llspont kialaktst
jelenti, utna kln megnzhetjk s kln nevesthetjk, hogy kiket emltnk meg.
De azt gondolom, hogy az ejnye-bejnyn kvl az ltalnos eltlsnek is van egy olyan
erklcsi slya, ami hozztartozik a politikai kultrhoz. Egy politikai kultrban nemcsak az
jelenti a demokrciban val aktv kzremkdst, ha valakit megbrsgolnak pnzzel,
brtnnel, eltlssel, brmivel, hanem az is, ha a dolognak lesz valamilyen erklcsi
megjelentdse.
Mg egyszer mondom kpvisel r: ebben a pillanatban nevestve nincs senki. Ez egy
ltalnos eltls. A ksbbiekben dnthetnk arrl, hogy konkrt, nvszerinti eltlseket is
megfogalmazunk vagy pedig nem. De ez a mi feladatunk, ez egy vizsglbizottsg, amelynek
a munkjt, akadlyozzk. Az gyben az alkotmnygyi bizottsgnak nincs kompetencija,
neknk van.
Tisztelettel krem s rmmel fogadom azt a tmogatst, amit eddig a kpviseltrsaimtl
ebben a vonatkozsban megkaptam a bizottsg munkjnak rdekben. (Dr. Dorkota Lajos
megrkezik az lsre.)Ksznm szpen.
ELNK: Ksznm. Tisztelettel krem kpviseltrsaimat - mivel csak a napirendretzsrl
van sz, nem pedig a hatrozati javaslat vitjrl -, hogy mindenki a vitra tartalkolja
mondanivaljt. Most csak arrl van sz, hogy napirendre veszi-e a bizottsg vagy nem.
Tessk, kpvisel r!
DR. LENTNER CSABA (MIP): Ksznm, elnk r. Megerstem azt, amit az elbb
mondtam. Ezzel a javaslattal, amit Krdi Mria megfogalmazott, annak a tartalmi elemeivel
egyetrtek. Maga a tmakr azonban olyan, hogy errl kln napirendi pontknt itt a
bizottsgban vitt folytatni nem rdemes. Itt arrl van sz - hiszen ez tulajdonkppen a
sajtnak szl nyilatkozat -, hogy a bizottsg...
ELNK: Elnzst krek, kpvisel r! Kpvisel r, elnzst krek, megvonom a szt. A
napirendretzsrl van sz, nem pedig a krds vitjrl! Annyi nuralmat krek mindenkit
rszrl, hogy hagyjuk ezt. Ha a bizottsg gy dnt, hogy napirendre tzi, akkor lesz md s
lehetsg errl beszlni.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Errl beszltem volna most, ha nem fojtan belm nonstop
a szt, elnk r. gyhogy tiltakozom ez ellen az eljrs ellen! Valszn, hogy a
Kisgazdaprtnak ms problmja van. Taln a szvetkezeti zletrszek gye meg a holland
telepesek!
ELNK: Ez sem tartozik a bizottsg jelenlegi...
DR. LENTNER CSABA (MIP): De az sem, hogy belebeszljen nekem, elnk r, s ne
akadlyozza itt a kpviseli munkmat!
ELNK: Kpvisel r! Az elnk dolga az, hogy a parttalan vitkat ne engedje meg. Azrt
szltam a kpvisel asszonynak is, hogy szveskedjen majd az elterjeszts vitja kapcsn
elmondani a szksges mondanivalkat.
Tisztelt Bizottsg! Aki elfogadja Krdi Mria elterjesztsnek
napirendretzst... (Kzbeszlsok. - Dr. Fazekas Sndor: Mirl
szavazunk?) Vgigmondhatom? (Balogh Lszl: Napirendrevtel!)
Krdi Mria hatrozati javaslatt napirendre veszi-e a bizottsg. Krem, errl
szavazzunk! (Szavazs.) Tartzkods? (Dr. Lentner Csaba: Nem szavaztam.) J, akkor krem
jegyzknyvbe venni, hogy Lentner kpvisel r nem szavaz.
Tisztelt Bizottsg! A kirt napirendi pontok kiegszlnek a hatrozati javaslattal.
Az 1. napirendi pontban a Csongrd megyei olajvllalkozk, valamint tanknt jelentkezettek
meghallgatsa szerepel. Szeretettel kszntm... (Az elnk s dr. Cserhti Judit, a bizottsg
munkatrsa egyeztet.)
Elnzst krek. Aki a kiegsztett napirendet elfogadja, krem, kzfelnyjtssal erstse
meg. (Szavazs.) Ksznm. Tartzkods? (Senki sem jelentkezik.) Nem szavazat? (Senki sem
jelentkezik.) Lentner kpvisel r nem szavazott. Ksznm.
Az 1. napirendi pontra trnk r. A Csongrd megyei olajvllalkozk, valamint tanknt
jelentkezettek meghallgatsa.
Szeretettel kszntm a bizottsg eltt megjelenteket: Csri Sndort Algyrl, Molnr
Mihlyt Algyrl s Nmeth Rbertnt Hdmezvsrhelyrl. Vidcs Jnos klfldn
tartzkods miatt nem tudott a mai meghallgatson megjelenni. Megadom a szt Molnr
Mihlynak. Krem, vezesse fel a jvetelk cljt s mondanivaljt.
MOLNR MIHLY meghallgatott: Ksznm szpen, elnk r. Tisztelettel kszntm a
bizottsg tagjait, s ksznm a lehetsget, hogy egy ilyen kis falubl, mint Algy, az egyik
kzleti szervezet, az Algyi Kzleti Egyeslet lehetsget kapott arra, hogy itt a bizottsg
eltt azokat az informcikat tadja az nk segtsgre, amivel minket a krnykbeliek,
illetve a helyiek megkerestek s amiket sszegyjtttnk.
Sajnlatos esemnyekrl kell hogy beszmoljak, ugyanis a mlt hten szerdn Budapesten
voltunk ms gy intzsben s hazafel az autban mobiltelefonon kaptunk egy felkrst,
hogy a helyi, megyei jsg egyik szerkesztje, B. Fekete Sndor szeretne velnk arrl
rtekezni, hogy mit fogunk mi elmondani a bizottsg eltt.
Azonnal felhvtuk az elnk urat, Pallag Lszlt, mert mi akkor mg nem tudtuk, hogy neknk
mikor milyen idpontban s hol kell megjelenni ebben az gyben. Tjkoztatsul elmondta,
hogy htfn trtnt a meghallgatsunk napirendrevtele, s zrt lsen trtnt ez a dnts.
gy dntttnk a kollgmmal - aki most nem tudott eljnni a bizottsgi lsre -, hogy
Szegeden a Sajthzban felkeressk a Dl-Magyarorszg nevezett jsgrjt, s
megkrdezzk, hogy honnan kapta az informcit, mert mi akkor mg nem tudtuk, hogy ide
neknk htfn el kell jnni. De nem volt hajland megjellni az infomtort.
Elmondom mg tovbb, hogy az ton trtnt - pontosan Balstynl - telefonhvs utn pr

percre kaptunk egy jabb telefonhvst, egy fenyeget telefonhvst, hogy haza akarunk-e rni
pen s egszsgesen. 30
31/MM (Molnr Mihly)
Azta kaptunk mg egy telefont, s egyszeren rthetetlen volt a szmunkra, honnan
szereztk meg a helyi s a mobiltelefonunk szmt azok az informtorok, akik ezeket a
fenyegetseket elkvettk.
Pnteken az gyvdnket felkerestk s rdekes mdon azzal fogadott, hogy na, mi lesz akkor
htfn az olajbizottsg lsn? t is megkrdeztk, hogy ezt kitl tudja. se volt hajland
elmondani. Elmondom a nevt, nehogy azt gondoljk, hogy rbuszokban beszlek: dr. vry
Juditnak hvjk. Ha jl tudom s j az informcim, akkor a vrosi gyszsgen a vrosi
gysz, Sznt Gbor felesge. Annyit azrt elmondott mg: mindenki tudja azt, hogy mi itt
megjelennk.
Elmondom mg, hogy tegnap ktszer lt ssze az egyesletnk vezetsge, s prbltuk
kitallni, hogy milyen mdon hozzuk az nk tudomsra azokat az informcikat,
amelyekkel minket megtisztelt a lakossg, illetve amelyeket mi sszegyjtttnk. gy
dntttnk, hogy eljvnk, mert tisztessgtelen lenne a bizottsgot olyan helyzetbe hozni,
hogy mg csak meg sem jelennk az elbbi elterjeszts kapcsn. gy gondolom, msok
ltek ezzel.
Mi lentrl jvnk, egy kis kzsgnek, Algynek vagyunk a polgrai. Bizonyosan tudnak arrl,
hogy Algy valamikor Szeged rsze volt, s azt is tudjk, hogy a MOL-nak ott egy szegedi
kirendeltsge zemel. Az algyi levlsrl az algyi kpvisel, Csri Sndor fog egypr
sszefggst nk el trni. Teht ott is vannak olyan dolgok, amelyeket mi mr tavaly
jniusban egy bizonyos anyagban sszelltottunk. Nem kimondottan olajgyek, hanem a
korrupcival kapcsolatos sszefondsok s egyebek. Ezzel az anyaggal megkerestk a
hivatalos utakat, a kzigazgatsi hivatalt s a tbbi hivatalos szervet, de sajnos falakba
tkztnk s tkznk a mai napig is. Odig eljutottunk, hogy szemlyisgi jog srelme miatt
holnap megynk msodfok trgyalsra a Szegedi Vrosi Brsgra.
Tegnap a megbeszlsnkn gy dntttnk, hogy ezutn a bevezet utn ezt az anyagot a
bizottsg rendelkezsre bocstjuk, s bvebb dokumentumokat, illetve vallomsokat pedig
az gyszsg eltt hajlandak vagyunk tenni. De nem vagyunk hajlandak sem a csaldunkat,
sem a szemlyes psgnket kitenni ilyen fenyegetseknek.
1998-ban alakult az egyesletnk, azta ez folyamatosan mkdik; a vlasztsokkal
kapcsolatban is eljrtunk ez gyben. A kollgm, aki jelenleg nincs itt, hzkutatsnak volt
kitve, elvittk, s nagyon komolyan megfenyegettk, letveszlyesen. Krte az gy
kivizsglst, az gyet lezrtk, azta sincs vlasz - tbb mint kt ve nem kapott az
gyszsgtl vlaszt a krelmre.
Teht az egyesletnk minden prttl fggetlen, teht nincs prttmogatsunk, nincs
semmilyen politikai sszefondsunk, nincs semmilyen politikai elktelezettsgnk, teljesen
fggetlenl, a sajt idnkbl, a sajt pnznkn, a sajt lelkesedsnk visz elre. A clunk
pedig az, hogy legalbb helyben, lent megkezdjk a kzlet megtiszttst. Ennek rdekben
tevkenykednk, legalbbis ezt hisszk. Ksznm hogy meghallgattak.
ELNK: Ksznm. Mindannak ellenre, amit most Molnr Mihly elmondott, van lehetsg
arra, hogy az gyszsg eltt is elmondjk a mondanivaljukat, de a nyilvnossg erejre s a
bizottsg munkjnak szkre szabott idejre val tekintettel szksgt ltom annak, hogy itt, a
bizottsg eltt is mondjk el azokat a dolgokat, amelyeket el akartak mondani.
Ennek azrt is szksgt ltom, mert november vgvel a bizottsg lezrja a munkjt, s
rszei az olajgyeknek, mgpedig igen erteljes rszei, az algyi, a szegedi, a Csongrd
megyei olajgyek. Krem ennek a meggondolst! A dntsk ellenre javaslom elmondani
azokat a dolgokat, amiket a bizottsg eltt korbban szndkoztak kzztenni! Tessk, Balogh
kpvisel r!
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen a szt, elnk r. Molnr Mihly nagyon
slyos vdakat fogalmazott meg.
Szeretnm, ha a bizottsg egy hatrozatot fogadna el arrl, hogy a kvetkez bizottsgi lsre
az gyszsg, illetve a rendrsg jrjon utna azoknak a bizonyos mobiltelefonos
letveszlyes fenyegetseknek. Remlem, Molnr Mihly r hozzjrul ahhoz, hogy az
gyszsg, illetve a rendrsg (Molnr Mihly blogat.) szabadon ellenrizhesse a
mobilforgalmat. Csak a jegyzknyv miatt mondom, hogy Molnr Mihly r blogat. Teht a
bizottsg hivatalosan krje fel a rendrsget s az gyszsget arra, hogy a kvetkez
bizottsgi lsre vgezzk el azt a vizsglatot, hogy kik, mikor s hogyan fenyegettk meg
Molnr Mihly urat. Mert az nagyon fontos krds, hogy akik ide jelentkeznek, milyen
presszi al kerlnek, vagy kerlnek-e presszi al.
A msik: sajnos nem voltam itt a mlt bizottsgi ls legvgn, mert egy msik bizottsgi
lsre mentem. Az elnk r a mlt bizottsgi ls legelejn, amikor megkrdeztem, hogy ma
kik jnnek ide, azt mondta, hogy olajvllalkozkat fogunk meghallgatni. n itt folyamatosan
egyesletrl hallok. Szeretnm tudni, hogy most mi a helyzet: olajvllalkozkat hallgatunk-e
meg? Nem tudom, a megjelenteknek vannak-e vagy voltak-e olajvllalkozsai? Mert minket,
amikor elfogadtuk a mai napirendet, gy tjkoztatott az elnk r, hogy a mai nap folyamn
Csongrd megyei olajvllalkozkat fogunk meghallgatni, amely olajvllalkozk ma el fogjk
mondani azokat a bizonyos informciikat, amelyeket Csongrd megyben tapasztaltak az
olajszktst s olajforgalmazst illeten.
Teht szeretnm tisztzni ezt a krdst, hogy olajvllalkozk-e a megjelentek? Mert minket
gy tjkoztattak s mi gy is kszltnk. Ksznm szpen.
MOLNR MIHLY meghallgatott: Ksznm szpen. A blogatsomat meg szeretnm
ismtelni verblisan, szban is: igen, hozzjrulunk.
Pontostani szeretnk: nem az n telefonomon, mert az n telefonom lemerlt, Vidcs Jnos
telefonjn trtnt a fenyegets. n viszont jelen voltam a gpkocsiban, amikor utaztunk haza.
A msik krdse: nem vagyunk olajvllalkozk, nem is voltunk olajvllalkozk, st
kapcsolatban se voltunk soha olajvllalkozsokkal, teht valszn, hogy flreinformltsg
miatt kerlhetett ide, a bizottsg el ez a kategorizls. Teht eredetileg is, tavaly, amikor
krtk ezeknek az gyeknek a nyilvnossgra hozst, gy jelentkeztnk be, hogy az Algyi
Kzleti Egyeslet. 40
BB 41 (Molnr Mihly)
Neknk a tagjaink kztt sincsen olajvllalkoz, sem olajbr, st - nem akarok jelzket
mondani - semmifle ilyen kapocslattal nem rendelkeznk. Egyik tagunk sem! Ksznm
szpen.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Ksznm, elnk r. Jl rtettem a megjelentek azon
szavait, hogy k a megteend vallomsukat informcikbl s vallomsokbl fogjk
megtenni? (Molnr Mihly blint.) Teht nincsenek elsdleges informciik, hanem az
nkhz rkezett lakossgi bejelentsek alapjn... Ltom, hogy blogat. Teht ezek a
bejelentsek nk ltal ellenrztt bejelentsek vagy okirati bizonytkokkal igazolhat
bejelentsek-e. Krdezem.
MOLNR MIHLY meghallgatott: Termszetes, hogy bejelentsek. Az egyesletnek nincs
sem nyomozati jogkre, sem egyb ms jogkre. Egyedl a nyilvnossg jogkre van.
Mgpedig azokat a bejelentseket, amik hozznk elkerltek, illetve azokat az infomcik,
amiket mi magunk sszegyjtttnk, azok hitelessgt nem kvntuk s nem is akartuk
vizsglni. Ez nem a mi feladatunk. Erre vannak hivatalos szervek. gy gondoltuk, hogy ennek
a nyilvnossgrahozavatalval - a szerveknek a dntsre bzva, hogy ezek valsak-e vagy
nem valsak - akartuk a bizottsg munkjt segteni. Ez volt a clunk. Ksznm.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Mg egy rvid krdst szeretnk fltenni. n a
beszmoljt gy kezdte, hogy nket megfenyegettk - nem a sajt telefonjn, hanem egy
msik telefonon -, teht alapveten azt vettem ki a szavaibl, hogy kituddott az a krlmny,
hogy nk ide, ebbe a bizottsgba fognak rkezni.
Nekem az a krsem, hogy a bizottsg tagjaira, akikkel tallkoztak valaha vagy trgyaltak,
vagy ez gyben konkrtan egyeztettek, mutasson r arra, a kpviselre.
MOLNR MIHLY meghallgatott: Tisztelt Kpvisel r! Nincs olyan kpvisel. Vannak
kpvisel urak, akiket szemlyesen ismerek, de ebben az gyben s ilyen gyekben soha
semmifle trgyalsunk vagy egyeztetsnk nem volt. Egyedl az elnk urat kerestk meg, s
t krtk, hogy ha gy gondolja a bizottsg, hogy rdemes minket meghallgatni s tudja
hasznlni a mi informciinkat, hajlandk vagyunk itt megjelenni s elmondani azokat, amik
a tudomsunkra jutottak. Ennyi volt.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Mindezt csak azrt krdeztem meg az rtl, mert kvzi
ltszlagos de valsgos vdknt is flfoghatak az n szavai, miszerint kiment az
informci, hogy nk idejnnek s ezrt fenyegetst kapnak.
A nyilvnossg eltt szerettem volna ezt a krdst nnek fltenni, hogy kitl mehetett ki, ki
tudott errl? rlk legalbb annak, hogy rm nem mutatott, teht tlem ez az informci
nem ment ki, s gy tudom, hogy a jelen lv kpviselktl sem ment ki. rtelmezhetem gy a
szavait?
MOLNR MIHLY meghallgatott: Tisztelt Kpvisel r! Azt, hogy kitl ment ki, azt
gondolom, nem a mi megtlsnkre kellene bzni. Ezt nk kztt kellene eldnteni, hogy
esetleg ki juthatott ezekhez az informcikhoz. Egy tny: ez megtrtnt, s ha a kollgm
hazajn klfldrl, hajland ezt tanstani akr az gyszsg, akr a rendrsg eltt is.
Azok a vdak, amit Balogh kpvisel r elmondott, hogy slyos vdakkal illettem a
bizottsgot... - nem vdoltam, a tnyeket kzltem. s ksznm azt a krdst, hogy
hozzjrulunk-e ezekhez a vizsglatokhoz. Termszetesen hozzjrulunk, mert ez tnykrds.
Ez megtrtnt. Ksznm szpen.
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen a szt. Flrertette, amit mondtam, elnzst.
Azt mondtam, hogy slyos vdak hangzottak el. Slyos vd azt mondani, hogy
letveszlyesen megfenyegettek valakit, s ennek vizsglatt el kell rendelni. Erre mondtam,
hogy slyos vdak hangzottak el.
Magyarul slyos vdak azok, amelyek a bizottsg tudomsra jutottak azltal, amit n
elmondott. Nem azt mondtam, hogy n vdolt, csak az elmlt egy vben mr nagyon sok
mondat hangzott el ebben a teremben, amely elhangzott mondatoknak - miutn az gyszsg
megvizsglta - semmi nyoma nem volt, s ezltal ezt a legnagyobb nyilvnossg eltt
klnbz mdon nyomsgyakorlsra lehetett felhasznlni a parlamenten bell s a
parlamenten kvl is.
n teht nem azt mondtam, hogy n vdolt, hanem azt mondtam, hogy slyos vdak
hangzottak el, amiket ki kell vizsglni. s ha valakit megfenyegetnek azrt, mert a parlament
bizottsghoz hajt eljnni s elmondani, amit tud, ez nagyon slyos vd. n teht nem azt
mondtam, hogy ezt a vdat n fogalmazta meg, hanem azt mondtam, hogy itt krem egy
bejelents megtrtnt, ezt ki kell vizsglni, s nagyon rlk, hogy nk hozzjrulnak ahhoz,
hogy a mobiltelefonok forgalmt az elbb emltett hatsgok megvizsgljk. Ksznm
szpen.
ELNK: Ksznm. Molnr Mihlynak adom meg a szt. (Dr. Fazekas Sndor: n
jelentkeztem volna, ha lehetsges. Mr korbban jelentkeztem.) Elnzst, kpvisel r, nem
vettem szre. Mindjrt adok magamnak egy feketepontot. Megadom a szt Fazekas kpvisel
rnak.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Ksznm, elnk r. Tisztelt Elnk r! Tisztelt
Bizottsg! Szeretnk az elnk rnak gratullni. Most igazn sikeres volt a konspirci az n
rszrl. Azt ugyan nem tudom s sajnlatosnak tartom, hogy az Algyi Kzleti Egyeslet
meghallgatsrl hogy ment ki az informci. Lehet, hogy n voltam figyelmetlen, de
szerintem mi magunk sem tudtuk, ugyanis a mai napirend az olajvllalkozk meghallgatsa
Csongrd megybl s tanknt jelentkezettek meghallgatsa. Ebben az egyesletrl s annak
ltalam nagyrabecslt s tisztelt jelen lv tagjairl sz sincs.
Igazn sikeres volt teht a konspirci. Azt egyltaln nem rtem, hogy ezek utn hogy
mehetett ki egy olyan hr, aminek a tudomsval szerintem nem brtunk, esetleg elnk r lehet
a kivtel. Nem tudom, hogy ms valaki tudott-e errl a dologrl. Ez nyilvn a most jelen
lvkre rvnyes, hiszen a bizottsgtl fggetlenl is mozognak hrek. A bizottsg tagjaitl s
az elnk rtl fggetlenl is mozognak hrek. Mi egybknt elmondhatjuk, hogy a Fidesz-
MPP frakcija sohasem vitt ki semmilyen zrt lsrl informcit. Ez esetben ez szintn gy
van.
Azt szeretnm krdezni az elnk rtl, hogy hogy kpzeli a mai nap folytatst azok utn,
hogy az egyeslet - akiknek nagyon rlnk, hogy dolgoznak ezen a tmn - megjelent itt. De
lehet, hogy mgsem az olajvllalkozk kategrijba tartoznak. Mintha a mostani napirenddel
koherenciazavar lenne.
Hogyan kpzeli az elnk r a mai nap folytatst? Ksznm.
ELNK: Ksznm. Molnr Mihlynak adom meg a szt.
MOLNR MIHLY (Algyi Kzleti Egyeslet): Balogh rtl elnzst krek, n voltam
figyelmetlen, flrertettem, s ksznm a kiegsztst is. Teht valban gy hangzott el,
ahogy mondta. Ksznm szpen.
ELNK: Ksznm. Tisztelt Bizottsg! Informciim szerint Nmeth Rbertn, a
Hdmezvsrhelyi Rkczi Szvetkezet pnztrosa, aki a munkja kapcsn volt
kapcsolatban klnbz olajcgekkel s fizetett ki klnbz olajcgeknek megfelel
sszegeket... A kapcsolat az olajcgekkel ezen keresztl megvan.
Azon kvl pedig az egyeslet is veken keresztl az algyi olajgyek sszefggsben
vgezte a maga tevkenysgt. St, ezek a tevkenysgek begyrztek egszen az
nkormnyzatig. Engem az gyztt meg arrl, hogy a bizottsg eltt rdemes meghallgatni
ket, mivel az algyi olajgyek s pldul Algy levlsa Szeged nkormnyzatrl
sszefggsben llnak, valamint a helyi s az algyi privatizcis s egyb krdsekkel is.
Az algyi olajgyek olyan pldja a kzletbe val bekapcsoldsnak, ami mindenflekppen
segti a bizottsg munkjt. Ilyen meggondolsbl javasoltam a bizottsgnak meghallgatni
ket.
A Csongrd megyei olajvllalkozk kifejezs ezek szerint nem megfelel kifejezs a
meghvban, ezrt n krek elnzst a bizottsgtl. sszefggseiben szksgt ltom annak
s ismtelten krem a jelenlvket, hogy mindannak ellenre, hogy gy dntttek, hogy csak
az gyszsg eltt mondjk el, krem, hogy itt a bizottsg eltt is - ltva ezt a jelenlegi
helyzetet - eredeti szndkuknak megfelelen mondjk el, ami miatt jttek.
50
51/MM
NMETH RBERTN meghallgatott: Ksznm szpen, elnk r. Mint a
Hdmezvsrhelyi Rkczi Szvetkezet volt pnztrosa, gy jelenek meg.
A Hdmezvsrhelyi Rkczi Szvetkezet 1993-'96-ig folyamatosan vsrolt nagy ttel
gzolajat, klnbz blyegzkkel elltott kszpnzes szmlkon, melyeken a gzolaj
mennyisge volt feltntetve s a kifizetend sszeg. Ezen szmlk alapjn bevtelezsre
kerlt ez a mennyisg gzolaj a tsz-ben; s sszetzve a szmlval, minden egyes esetben a
kszpnz kifizetst engedlyezte s utalvnyozta alrsval Grcsn Payer Anna gazdasgi
osztlyvezet.
n mint pnztros, azt a feladatot, azt az utastst kaptam, hogy a bankbl annyi pnzt s
akkorra hozzak ki, amikorra jnnek rte az olajszlltk. A gzolaj rrt hossz idn
keresztl a "Csabai s Trsa Bkscsaba" blyegzvel elltott kszpnzes szmlkkal jtt,
ltalban kt fiatalember a pnztrhoz. Megjelensk elejn megbzlevelet adtak t a tsz
elnknek, dr. Petk Blnak, aki ezt lettbe helyezte. Ezen tl csak igazolvnyuk
felmutatsval s a hozott kszpnzes szmlkkal egytt jttek, mindig Grcsn Payer Anna
ksretben, aki minden alkalommal utalvnyozta a szmlkat, s bevteleztette a tsz
anyagraktrban.
A leutalvnyozott szmlkat mr elre elksztette a gazdasgi osztlyvezetn; s a szmlk
leadsa utn, illetve az anyagraktros, sokszor Gulys Jzsef ksretben, elhagytk a pnztr
krnykt s helyisgt. n utna vrtam az olajszlltk kpviselit, hogy felvegyk a
gzolaj rt kszpnzben. Ismeretem szerint, akit nv szerint tudok, Tth Zoltn gyfl volt,
aki a leggyakrabban jtt a trsval, ltalban ketten jttek. Mivel a Csongrd megyei
rendrkapitnysg megllaptotta, hogy gyfeleim egy rsze hamis szemlyi igazolvnnyal
rendelkezett, ezrt a msik trst nem tudtam nv szerint beazonostani, csak kls lerst
tudok rluk adni. Az egyik: a Tth Zoltn nev, aki mindig ezt a nevet rta al a pnzfelvev
rovatban, hossz, barna, htul sszekttt haj, kk szem, magas termet fiatalember. A trsa
pedig, akivel egytt rkezett, fekete haj, stt, fekete szem, kreol br, lltlag futballista,
mint Grcsn elmondotta. Grcsn gazdasgi osztlyvezet megllapthatan mindkt
fiatalemberrel j ismeretsgben volt.
Mindig kln szemlygpkocsival rkeztek. A hosszabb haj fiatalember ezstmetl
gpkocsival, a fekete haj pedig fekete szn, mrks gpkocsival. Ezt onnan tudom, mert a
kszpnzt mindig idre kellett elksztenem, s mivel nem lttam ki a pnztrablakon, gy
kilptem a helyisgbe vezet ajtn s a porta fel nztem, az rkezsk fel, teht hogy mikor
fognak rkezni - ha volt annyi idm.
Azt n, mint akkori pnztros, nem lttam, hogy mikor rkezett a gzolajat tartalmaz
tartlykocsi, mert az ablakbl, mint mr elmondottam, kiltni nem lehetett. Nekem nem
mutattk be az arra illetkes szemlyek soha, hogy egyltaln mirt fizetek ki, mint a tsz
anyagi felelse, hetente egy, de ltalban kt alkalommal 4,5-5 milli forintot ttelenknt.
Elmondanm, hogy a tsz sszes telept hivatsos vagyonri kft.-csoport rzi, kivve ezt a
kzponti telepet, ahov a gzolajat szlltottk. Itt nyugdjas vagy munkanlkli, nem
szakkpzett emberek ltjk el a portsi feladatot.
A Hdmezvsrhelyi Rkczi Tsz.-nek ez idben szlltott mg a Flack Tibor nev, alrs
szemly; a blyegzjre s a cmre nem emlkszem, amit a bizonylatra rtett; s mg kt
szemly, klnbz blyegzvel elltott szmlkkal, akiknek a nevre s a cmre szintn
nem emlkszem, gylehet hamis igazolvnyuk s adatuk miatt. Az egyik gyflre jellemez
volt, hogy a pnzfelvev rovatba mg a sajt, ltala hozott blyegzt is rnyomatta, az
alrsval egytt. Mindezeket a szmlkat vissza lehet egyeztetni a Csongrd megyei
rendrkapitnysgon, illetve a Rkczi Tsz hdmezvsrhelyi Rrsi utcai kzponti
irodjban.
1995 mrciusban a Csongrd megyei rendrkapitnysgra berendeltek engem
tankihallgatsra, mint kzponti pnztrost, ugyanakkor az anyagraktrost, Gulys Jzsefet,
s az akkori Agrhd Kft. pnztrost, Rostsn Mak vt. Az imnt emltett kt tan
nhny perc elteltvel tvozhatott, mg engem egy msik nyomoztiszt rkig vallatott s
fenyegetett azrt, amirt hatalmas sszeg pnzeket fizettem ki, szerinte feleltlenl, hamis
dokumentumokkal elltott egyneknek.
A nyomoz azzal fogadott, hogy az sszes vagyonomat elvesztem, mg lek, fizetek s
brtnben maradok a tettemrt. rtetlenl lltam, hiszen az zletet nem n ktttem az
olajforgalmazkkal, hanem dr. Petk Bla elnk s Grcsn Payer Anna gazdasgi
osztlyvezet. Az olajmennyisget nem n krtem, nem n llaptottam meg a felhasznlsi
szksgessgt, jogossgt, nem n utalvnyoztam a kifizets szablyossgt. szrevtelem
szerint tlen, nyron, minden vszakban arnyosan egyforma nagy mennyisg nagy gzolajat
vsrolt s fizetett ki a tsz kszpnzben, a fent nevezett idszakban.
1996. janur 3-n a Csongrd megyei brsgra idztek be tanknt, Kovcs Lszl s
tvenkt trsa adcsals bntette miatt, a dr. Exterde Tibor vezette trgyalsra, a brsg
dsztermbe. Amikor megkaptam az idzt, sszetrtem, mert ismt nem rtettem, hogy a
szvetkezet mirt engem kld be, a Rkczi Szvetkezet, az illetkes vezetk mirt nem
llnak helyt? Ezt meg is krdeztem a tsz elnktl, dr. Petk Bltl, aki azt az utastst adta
nekem, hogy a trgyalson senkit sem szabad felismerni, mert ebbl nem lesz baj. Ez
szmomra azt jelentette, hogy az llsom megmaradt.
Viszont a szegedi rendrsgi kihallgatson a nyomoztiszt ltal felmutatott fnykpalbumbl
kt szemlyt felismertem, teht azonostani tudtam az olajszllt gyfeleim kzl; a
rendrtiszt nyomoz r errl jegyzknyvet is ksztett. Ezek a szemlyek is ott voltak a
szegedi trgyalteremben, s mg tbben, akiket felismertem ott, a szembestskor, de elnki
utastsra azt kellett mondanom, hogy soha letemben nem lttam ket.
60
BB 61 (Nmeth Rbertn)
Tbbek kztt a legtbbszr megfordul olajforgalmaz, illetve forgalmat lebonyolt gyfl
- gy tudom lerni, akirl beszltem, hogy htul sszekttt, hossz haj, kk szem lebilincselten mosolygott rm a szembestskor a trgyalteremben.
Amikor vge lett a trgyalsnak, msnap reggel be kellett szmolnom dr. Petknak s
Grcsnnak a viselkedsemrl, amit helyeslskkel nyugtztak. A szegedi trgyalssal egy
idben megsznt az sszes felsorolt olajvsrls s kszpnzes kifizets. Tudomsom szerint
ezutn a MOL-tl rendeltek zemanyagot a szvetkezetnek, s tutalssal fizettek.
1995-tl a tesz intenzv illetkblyeg-felhasznlsi folyamata rendszeress vlt, tbb millis
nagysgrend sszegv. Nekem pnztrosknt nem volt feladatom annak hovatartozst,
beszerzst, felhasznlsi jogossgt kvetni. Nyilvntartsba vettem, kifizettem a szmlt, az
ignyl ltal hozott szmlt a vsrolt blyegekrt, utalvnyoztattam annak jogossgt, illetve
tvtel alapjn kiadtam felhasznlsra magt a blyeget, de csak 1998. november elejig volt
ez feladatom. Ezutn, amikor knyvel kerlt az azonos helyisg pnztrba - anyagi
felelssg nlkl -, a pnztros munkakre csakis a kszpnz kezelsre korltozdott.
1998. oktber 15-n dlutn kszpnzlezrs s -tads utn, rtkpaprok tadsa s lezrsa
nlkl, jegyzknyv nlkl a teszelnk, dr. Petk Bla elkldtt szabadsgra, s jelenltem
nlkl, pr napon bell kzlte, hogy tizenegynhny milli forintot trtsek meg, mert hamis
szmlkra fizettem ki illetkblyegeket, s ennyi nem is kellett a tesznek. Mindezt az 1995-
tl 1998 oktberig terjed idszakra vonatkoztattk. Azonnyomban, hogy nem fizettem,

feljelentettek, minden anyagimtl megfosztottak, mindent lezroltattak, emberileg
ellehetetlentettek.
1999 teln vszes fenyegetst kaptam: ltalam ismeretlen t szemly vett krl azzal, hogy ha
nem fizetek, elraboljk a fiamat s engem. Fogadott vdgyvdknt az idsebb dr. Bba
Istvn - miutn leiratban tadtam neki a munkmmal s a krlmnyekkel kapcsolatos
dokumentumokat, melyekben szerepelt az elmondott olajper is - rgtn tdobott egy ltalam
ismeretlen gyvdnek mindazok utn, hogy dr. Bba munkadjt mr elre kifizettem.
Az els fok tlet utn, amely gy trtnt, hogy mindenfle bizonytk nlkl lezrult, a
Legfbb gyszsghez s a Legfelsbb Brsghoz intztem krst az gyem Csongrd
megybl val kivitelre, mivel a tesz vezeti kztudottan befolyssal lnek a felettes
szervek fel - szablytalanul - velem szemben. Az gyem tovbbra is Csongrd megyben
maradt. Sok Csongrd megyei br alrsval erstette meg, hogy gyemben nem elfogult.
Kztk olvastam dr. Exterde Tibor nevt, aki 1995-ben az ltalam elmondott olajpert vezette,
trgyalta, melyben a Rkczi TSZ is igen fontos szerepet tlttt be. Ksznm szpen.
Elnzst krek, mg mellkelnm az akkori behvmat a trgyalsra, ha lehetsges.
ELNK: Ksznm. Megkrem Csri Sndort, hogy az nkormnyzat s az olajgyek
kapcsn tartsa meg tjkoztatjt.
CSRI SNDOR meghallgatott: Ksznm szpen, hogy szt kaphattam. Valszn, hogy
egy kicsit bvebben, de annyira bven nem szeretnk beszlni, mint a kollgan.
Maga az anyag, amit az egyeslet sszelltott, kilenc v munkja. Kilenc v anyagrl
beszlni... - borzaszt nagy, remlem, hogy az gyszsg majd rszleteiben krdezni, illetve
trgyalni fogja.
Az tny, hogy Szeged vros nkormnyzatnak mint rsznkormnyzatnak kpviselje
voltam. Szeged nkormnyzatbl Algy nkormnyzatv vltunk. Ott borzaszt nagy
lehetsg knlkozott egyb krknek. Azt tudni kell mindenkinek, hogy maga az olajmez,
az adottsg hallatlan lehetsget knl - fleg a vllalkozi krknek. Abban a pillanatban,
ahogy az nkormnyzat megalakult, illetve rviddel azt kveten borzaszt nagy gazdasgi
vkuum mutatkozott, s ezt sokan ki is hasznltk. gy rzem, hogy arra az idszakra
visszanylnak ezek az gyek, amikrl beszlnk, s remlem, hogy majd beszlnk.
Rszleteibe nem szeretnk belemenni, mert rengeteg gyrl van sz. Az az anyag, ami az
egyeslet kezbl kikerl, nagyon tfog anyag. Oly annyira tfog, hogy az nkormnyzat
munkjt is rinti. Nvlegesen: volt egy fmszelektl telephely, egszen pontosan egy
veszlyeshulladk-trol mkdtt Algyn. Azt sikerlt sok-sok segtsggel flszmolni, s
annak a telepnek az rzst vgezte tulajdonkppen az algyi nkormnyzat. Eltte persze a
szegedi nkormnyzat.
Ennek az rzse kapcsn merlt fl, illetve tuddott ki, hogy ott sajnos ilyen tevkenysg
folyik. Az ltalunk leadott anyagban szintn van sz rla. Ez a gazdasgi vkuum magval
hozott egy olyan tfog szellemi hozzllst az egsz munkhoz, az nkormnyzatisghoz s
minden ilyen jelleg dologhoz, ami... - nagyon nehz megfogalmazni, de az anyagbl
egyrtelmen kitnik. Logikusan kitnik, hogy az az idszak mennyire rnyomta a blyegt a
telepls gazdlkodsra, a telepls mkdsre s az emberek egymshoz val

viszonyulsra.
Oly annyira rnyomta a blyegt, hogy n tavaly sz ta tulajdonkppen effektv
nkormnyzati munkban nem tudok rszt venni pontosan azrt, mert egyb informciim
kapcsn elindult az ellehetetlents s azok a nemkvnatos dolgok, amelyek egyszeren a
munkmat korltoztk. Ehhez hozzjrult egybknt a klfldi munkavgzsem is. A mostani
munkavgzsem, az nkormnyzati munkba val visszatrsem pedig egyszeren
akadlyozva van. Lehet gy fogalmazni.
Rviden prbltam errl a dologrl beszlni. Nem tudom, hogy mennyire sikerlt reztetni
azt, hogy van egy gazdasgilag nagyon megalapozott terletrsz, kialakul egy nkormnyzat,
az nkormnyzatnl egy borzaszt nagy gazdasgi vkuum jn ltre, amely vkuum magval
hozza az egyb nemkvnatos dolgokat. Ezek a nemkvnatos dolgok aztn szinte vgigsprik
a gazdasg minden terlett. Nem kvnok errl sem beszlni, maga az anyag bven beszl
rla, a fldhivatali s egyb ilyen jelleg dokumentumokkal.
Nekem az a krdsem a bizottsg irnyba, mivel nagyon nagy anyagrl van sz s itt
rszleteiben szinte nem is lehet trgyalni, ezrt a bizottsg jruljon ahhoz hozz, hogy az
gyszsg ezt az anyagot mindenflekpp lssa, illetve tegye meg a szksges lpseket.
Ksznm szpen.
70
71/MM
ELNK: Ksznm. Tessk, Fazekas kpvisel rnak adom meg a szt!
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Ksznm, elnk r. Mindenkppen tanulsgos a
mostani meghallgats. Azt hiszem, a tanulsgok levonsra a ksbbiek sorn mg vissza kell
trnnk.
rdekldssel fogom majd elolvasni azt az rsos anyagot, amelyet az Algyi Kzleti
Egyeslet ksztett. Ugyanakkor azt hiszem, nem mi vagyunk a trsadalmi szervezeteket
felgyel bizottsg, teht tovbbi krdst feljk nem akarok megfogalmazni.
Nmeth Rbertntl szeretnm megkrdezni, s elnzst krek, ha esetleg az ltala
elmondottakat nem tudtam teljes mrtkben feldolgozni ilyen rvid id alatt, hiszen amit
elmondott, az nekem kicsit mozaikosnak tnt, nyilvn egy kls szemll szmra ez
elnzhet. Pusztn hogy a tisztnltsom nvekedjk ez gyben, azrt szeretnm
megkrdezni: abban az olajgyben, amelyet emltett s amelyben tvenvalahny szemlyt
hallgattak meg, a bnteteljrs vgl megllaptott valamilyen felelssget a tsz-vezet
szmljra vagy nem? Teht a bnssgt, felelssgt megllaptotta-e az eljrs? Ezt
szeretnm krdezni. Aztn lesznek tovbbi krdseim is.
NMETH RBERTN meghallgatott: Elnzst krek, kpvisel r, biztos mozaikosan
beszlek, mert rviden szeretnk tmrteni, de gy szeretnm, hogy valamelyest rthet
legyen, de ez nem mindig sikerl.
Teht n nem azt mondtam, hogy a vezetk ebben bnsek-e vagy sem, vagy hogy milyen
szerepk volt ebben, vagy sem, mert nem az n hatskrm s feladatom, hogy ezt
megllaptsam. Tnyknt mondtam el, mint akkori munkatrs, egy egyszer munkatrs, teht
kzponti pnztros voltam, hogy mivel nem n ktttem az olajforgalmazkkal az zletet,
nem n rendeltem, teht nem ismertem a cmket se, csak spontn, ha lttam a szmln a
blyegzt - mivel csak blyegzvel szolgltak -, azrt krdeztem, krdst intztem a tszelnkhz legutoljra - itt fogom az idzst a bntetgyben -, amikor engem kldtt oda a
Rkczi Szvetkezet, hogy mirt engem kld. Amikor n csak arcokat ltok, de nem is vals
arcokat, mert valsznleg csak bonyoltk voltak, teht nem az zlettulajdonos volt, hanem
bizonyra gyintz, de nem tudhatom. Lehet, hogy zlettulajdonos. Teht k tudjk azt,
hogy ebben nekik mi a szerepk.
Hogy a brsg vizsglta-e az szerepket ebben, azt nem tudom, mert engem tanknt
hvtak be. Teht k velem azt nem kzltk, hogy ket krdeztk-e errl vagy sem.
Mindenesetre az tny, hogy engem kldtek be a kihallgatsra is s tanknt a trgyalsra.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Akkor nt, ha jl rtem, tanknt kldtk (Nmeth
Rbertn: Tanknt, igen.), s nem a brsg idzte nt?
NMETH RBERTN meghallgatott: A brsg idzett, tanknt, tankihallgatsra.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Csak azrt, mert a tanklds intzmnyt - nem vagyok
bntetjogsz - mintha nem ismern a bntetjog. Fontosnak tartom, hogy ezt tisztzzuk.
Teht nt akkor a brsg idzte tanknt.
NMETH RBERTN meghallgatott: Igen.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Akkor nem rtem, hogy mi a problma, elnzst krek!
Ha nt a brsg tanknt idzi, akkor oda el kell menni, ez llampolgri ktelessg.
NMETH RBERTN meghallgatott: El is mentem, meg is jelentem, st ott is
megfenyegettek az olajvllalkoz urak, mert ott bizony mr azok voltak, valdi olajvllalkoz
urak. A szegedi trgyal dszterme telve volt.
Csak n azt krdezem tovbbra is, hogy mirt n mentem? Ezek szerint mehetett volna a
ports is, mert jobban lthatta, hogy egyltaln hoztak-e be gzolajat a kapun. Mert n azt
nem lttam, hogy mire fizettem ki azt a rengeteget, 4-5 milli forintot ktnaponta. Azt nem
lttam, hogy mire, csak a szmlt lttam, pedig n voltam a tsz egyedli kifizet anyagi
felelse. Teht az n krdsem - idzjelben - "csupn" az volt, hogy az n szerepem ebben
tulajdonkppen mi volt, hogy engem kldtek a rendrsgi kihallgatsra is, s engem idztek
be a bntetgyi trgyalsra Kovcs Lszl s tvenkt trsa adcsals bntette miatt?
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Azt szeretnm elmondani, hogy nyilvn a brsg
dntsn alapult az idzs, s a brsgon kell a magyarzatot keresni arra, hogy mirt nt
idztk.
Itt fiktv kifizetsek voltak, vagy vals olajrtkests volt, ezt szeretnm krdezni.
NMETH RBERTN meghallgatott: Ezt szintn a tsz elnktl, dr. Petk Bltl s
Grcsn Payer Anntl kellene megkrdezni, tisztelt kpvisel r, mert mint elmondtam, n
nem tudom, jtt-e be egyltaln olaj.
Ezzel nem gyanstani akarok senkit, de nekem nem mutattk be az rut, hogy ezrt fizetsz,
vagy ezrt fizet, n csak szmlt kaptam, amit mr elre alrt a gazdasgi osztlyvezetn,
bevteleztetett s volt gy, hogy rkkal eltte mr az asztalomon volt, s vrtam a kifizetsre
eljv szemlyt, hogy megrkezzen. Teht n csak ennyit tudok. Mindezek ellenre
mindenhov engem kldtek be, gy gondolom, maguk helyett. Ksznm.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Ksznm. Az elnk rtl szeretnm azt megkrdezni kihasznlva, hogy mg nem vonta meg tlem a szt -, hogy mi indokolta Nmeth Rbertn
meghallgatst a mai napon? Ezt szeretnm megkrdezni. Ugyanis pont most nyilatkozott
olyan dolgokrl, amelyekkel azt hiszem, nyilvn ha mint szemtan, vagy nem is ez a helyes,
ha mint meghallgatott tisztban van, ebbl valamilyen kvetkeztetseket le tudunk vonni.
Viszont most nyilatkozott kt-hrom olyan krdsrl, amelyekkel gy tnik, hogy nincsen
tisztban. n nem akarom nt megbntani, de azt hiszem, a bizottsg feladata vgl is nem
egy folyamatban lv, rszben lezrt vagy teljesen lezrt gynek a nyomon kvetse, hanem a
nevbl s feladatkrbl add vizsglatok lefolytatsa. Ksznm.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Persze rlnk, ha az elnk r elbb vlaszolna s utna
mondanm el a krdseimet. n mr egy kicsit ms irnyba szeretnm a krdseimet feltenni.
s ha az elnk r utna vlaszol, nem tudom, hogy ebbl mi lesz. gyhogy azt krem, elnk
r, legyen szves, utna adja meg nekem a szt!
ELNK: Akkor megadom a vlaszt Fazekas kpvisel rnak. Aki az elmondottakbl nem
rzkeli azt a szablytalansgot, ami emgtt hzdott s amin keresztl lehet ltni az
sszefondsokat, a korrupcit, annak klnsebben nincs mit indokolnom.
Az elmondottakbl egyrtelmen rzdik, hogy itt folyamatos szablytalansg volt az
olajgyek forgalmazsa kapcsn, s ez nemcsak a vsrhelyi szvetkezetben mkdtt gy,
hanem informciim szerint nagyon sok felhasznl vonatkozsban hasonl mdon
mkdtt. St, igyekeztek az itt megjelent Nmeth Rbertnt rvenni arra, hogy ne ismerje fel
a tankat. Azrt lttam szksgt, hogy a bizottsg eltt megjelenjen s elmondja ezeket, mert
az orszggylsi hatrozat msodik pontja rtelmben azrt a korrupcis sszefggsek
rzkelhetk ezen keresztl.
Krdi Mria kpvisel asszonynak adom meg a szt!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ksznm szpen, elnk r. (Molnr Mihlyhoz:) Az
Algyi Kzleti Egyeslettl szeretnm krdezni: azt mondta, az az anyag, amelyet
megkapunk, a kzigazgatsi hivatalhoz kerlt benyjtsra.
Ezt szeretnm megkrdezni, mi indokolta, mi az a tartalom, ami egy ilyen anyagnak a
kzigazgatsi hivatalhoz val benyjtst indokolja? Ez a bizottsg vgl is olyan gyeket
vizsgl, amelyeknl sokkal inkbb elkpzelhet, hogy rendrsghez, brsghoz, nyomoz
hatsghoz kell fordulni; a kzigazgatsi hivatalok a hatsgi eljrsokat vizsgljk fell
trvnyessgi szempontbl. Ezrt nem rtem, mivel nem tudom, mi az az anyag, amit majd
ntl kapunk, hogy ez hogy kerl ide? Esetleg ennek a levlsi folyamatnak, amelyben
Szeged s Algy levlt, a vizsglatrl van-e sz?
szintn szlva egy kicsit furcsnak tartom, hogy nk az nkormnyzatnak az ilyen tpus
gyeirl a nyilvnossg eltt nem beszlnek, mikzben a meghallgatott hlgy, Nmeth
Rbertn pedig bncselekmnyek elkvetsrl beszl. Hiszen ha nem trtnt semmi ms,
csak t hamis tanzsra akartk, vagy sikerlt is felbujtani - pp most, a nagy nyilvnossg
eltt ezt az lltst megtette.
80
Ezzel valamit kezdeni kell, mert n azt mondja, hogy a tesz elnke azt mondta nnek, hogy
mrpedig tessk odamenni s nem felismerni, akit kit fel kellene ismerni, meg akit tetszett
ltni. Akkor azt mondta nnek a tesz elnke, hogy tessk hamisan tanskodni. (Nmeth
Rbertn: gy van.) Nem tudom, hogy ebben az gyben tett-e mr feljelentst. Ez kiderlt-e
valahol vagy csak most hangzik el? (Nmeth Rbertnl kzbeszl.) J, egy pillanat trelmt
krem, mert azt gondolom, hogy ez egy lnyeges krds, hogy n csak elttnk mondta-e el
ezt a dolgot. Ha igen, akkor mirt csak elttnk? Mindenesetre ez a slyosabb rsze az
gynek, mint amire kvetkeztetek az Algyi Kzleti Egyesletnl. k mgsem beszlnek,
csak rbuszokban.
Mint nkormnyzatokkal foglalkoz parlamenti kpvisel nem egszen rtem azt a gazdasgi
vkuumot, amirl a kpvisel r beszlt. Hogy jn ez ide? szintn szlva nekem egy kicsit
zavaros, de valsznleg azrt, mert tlsgosan lervidtve mondjk el. Ha tudnm a dolgot,
egszen mshogy lthatnnk. De tnyleg nem rtem, hogy errl mirt nem beszlnek a
nyilvnossg eltt.
A msik problmm, illetve krdsem, hogy az elnk r ltal a bizottsg rszre tadott
anyagok kztt talltam olyan anyagokat, amelyek az Algyi Kzleti Egyeslettl, Nmeth
Rbertntl szrmaznak, s nevestve vannak cgek, esetek stb. Szeretnm azt megkrdezni,
hogy ezek tkerltek-e az gyszsghez, folyik-e ezekben a krdsekben valamilyen mdon
vizsglat, teht bekapcsoltk-e azokat az anyagokat az olajgyekkel kapcsolatos
vizsgldsba, amelyeket az elnk r a bizottsg tagjai szmra abban a tizenvalahny
dossziban tadott. Nztk-e, lttk-e? Ha nem, akkor a kvetkezkben nagyon javasolnm,
hogy vesse ssze az gyszsg azokat az anyagokat, hogy rsznkre a bnteteljrsrl
esetleg felvilgostst tudjanak adni.
gy vrom a vlaszt, hogy a kzleti egyeslettl, az nkormnyzati kpviseltl, a
pnztrostl - aki elg kemny dolgokat lltott a Rkczi Teszrl s annak vezetsrl - s
az gyszntl. Ksznm szpen.
ELNK: Tessk!
MOLNR MIHLY meghallgatott: Ksznm szpen. Tisztelt Kpvisel Asszony! Nem
szeretnk rbuszokban beszlni, de mint ahogy az elbb mr emltettem, pont e miatt az
anyag miatt van egy szemlyisgi jogi pernk. Az egyeslet s a benne szereplk kztt. Ez
az egyik dolog.
A msik dolog, hogy a kzigazgatsi hivatalt tetszett emlteni, hogy mirt oda. A
kzigazgatsi hivatal a mi informciink szerint az nkormnyzatok trvnyessgvel,
felgyeletvel, vizsglatval foglalkozik, oda kerlnek be a rendeletek, a hatrozatok,
egyebek, s k vizsgljk ezeket.
A msik. Volt olyan clunk, hogy az ltalunk sszeszedett informcikat s amiket ebben az
sszestsben sszegyjtttnk, vizsglja meg egy arra jogosult szerv. Gondoltunk a
Szmvevszkre, s krtk a kzigazgatsi hivatal egyik vezetjt, hogy segtsen abban, hogy
a Szmvevszk ezeket az ltalunk rtkelt informcikat az nkormnyzatnl vizsglja meg.
Ez meg is trtnt tavaly oktber-novemberben.
Elkszlt a jelents, s ha jl emlkszem - erre nem kszltem fel - 18 esetet vizsglt, 18
esetben marasztalta el az nkormnyzatot. Teht azok kzl az lltsok kzl, amiket ebben
lertunk, 18-at jogosnak tlt meg a Szmvevszk. Ebbl a mi jogszaink szerint 3 eset az,
ami kimerti a bncselekmny bntetjogi kategrit. Megtettk a szksges feljelentst a
rendrsgen, s most ott tart az gy, hogy a rendrsg s a vrosi gyszsg is visszautastotta
a feljelentsnket. Nem hajlandk ebben az gyben tovbb nyomozni. Magyarul: a
bncselekmny nem bncselekmny! Itt tart az gy. Ez a lnyeges rsze, s gy kerlt a
kzigazgatsi hivatalon, a Szmvevszken keresztl a rendrsgre s az gyszsgre ez az
anyag.
Hogy ne beszljnk rbuszokban: ennek az anyagnak a mellkleteknt egy jsgcikket
szeretnk az nk figyelmbe ajnlani. Az egyiknek csak a cmt olvasom fl, mert nem
akarom az idt hzni: "Algyi rendrk vigyztk a lopott, vagonnyi szlltmnyok tjt - egy
olajvizsglat anatmija." Ez Algyrl s az abban szerepl olajdolgokrl szl. Ez az egyik.
A msik pedig: Olajos rendrkezek? Algy, Mak, Szentes. Ez a msik. Ezt is mellkeltem.
Az algyi olajdolgok vza ebben a kt cikkben benne van. Mi ezekrl a dolgokrl ennyit
tudunk, s ezen gyek vizsglata viszont, gondolom, a Csongrd megyei rendrsgen,
gyszsgen megtallhat, illetleg azoknak az gyeknek a sorsa is, hogy vgl is
felmentettk az illetkeseket, akik ebben szerepelnek vagy nem mentettk fel. Valban
gyansak voltak vagy ppen rtatlanok? Nem tudom. Errl viszont mr nincs informcink.
Ezt szeretnm nknek tadni. Ha tudjk hasznlni, krem, hasznljk, ha nem, egy
informcival tbb. gy rzem, ezzel mi megtettk a ktelessgnket, s csak ennyi volt a
clunk, hogy az nk tudomsra hozzuk ezeket. Lehet, hogy a nagy mennyisg
irathalmazban ezek mr szerepelnek is, s akkor nyitott kapukat dngetnk a mi akcinkkal,
s az nk idejt raboljuk azzal, hogy itt vagyunk. Ksznm szpen.
ELNK: Ksznm. Tessk!
CSRI SNDOR meghallgatott: n is ksznm a szt. Az imnti dologra visszatrve: mint
nllan gazdlkod nkormnyzat borzaszt sok lehetsggel br, s ha mr gazdlkodsrl
van sz, a vllalkozk s az egyb ezzel jr gazdlkods is gy alakulhat. gy tudom, hogy
ez a szmvevszki vizsglatban nagyon kemnyem summzva van.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Azrt krdezem, mert egybkn meg kell vizsglnunk az
iratokat, hogy az ember rtse. Valjban jl rtem-e azt, hogy nk azt mondjk, hogy az
egsz olajgyekkel kapcsolatos visszals-sorozat beplt az algyi nkormnyzat letbe
testleti hatrozatokon keresztl? Ksznm szpen. (Csri Sndor szttrja a karjait.)
NMETH RBERT meghallgatott: Ksznm. Tisztelt Kpvisel Asszony! Ez idig csak

nk eltt hangzott az el, hogy a Hdmezvsrhelyi Rkczi Szvetkezet teszelnke, dr.
Petk Bla - szakszer kifejezssel - hamis tanzsra utastott. Mint nagyon alacsony rang
beosztott, akinek a teszelnk akkor ilyen instrukcit ad elinduls eltt, hogy aki
olajgyekben ez idig megfordult a teszben, azt a trgyalson nem szabad felismerni, mert
abbl nem lesz baj... n mint kicsi ember, nyilvnval, hogy nem fordultam szembe senkivel.
Sem vele, sem az alatta lev beosztottainak nem mondtam el, hogy ezt az instrukcit adta.
gy cselekedtem, ahogy elmondotta.
Viszont arra mr nem volt idm, hogy esetleg ezt a tves cselekedetet kifejthettem volna, mert
irtott ki 1998. oktber 15-n, szervezett mdon, az elmondottak alapjn. Igaz, hogy gyorsan
s vzlatosan mondtam el. Ismtelni nem akarom, mert elmondottam, hogy hogyan. Erre mr
sem id, sem md nem lett volna, hogy az ember ezt tgondolja. 90
91/MM (Nmeth Rbertn)
A mai vilgban hallja ennek az olajforgalmazsnak, vagy nevezhetjk olajgynek, a
jelentsgt s folyamatt, s akkor esetleg lpni tudhattam volna, de ht megelztt engem
ebben. Ksznm szpen. (Dr. Krdi Mria: Az gyszntl vrok vlaszt!)
DR. BR KORNLIA (Legfbb gyszsg): A krds els felre: termszetesen nem tudom
megmondani, hogy milyen konkrt eljrsokrl van sz s azokban milyen eltlsek
trtntek, illetve hogy a feljelentsre megszntet vagy megtagad hatrozat szletett, s
kinek a felelssgt vizsgltk. Erre csak olyan gretet tehetek, ha a bizottsg is gy tartja
fontosnak, hogy a legkzelebbi alkalommal tjkoztatom a bizottsgot.
Azzal kapcsolatban pedig, amit az elnk r mg a nyron tadott a bizottsg rszre, hogy
abban ehhez az gyhz kapcsold anyagok vannak-e, azt ismeri-e az gyszsg s tett-e
valamilyen intzkedst, azt tudom vlaszolni, hogy ezek az anyagok nem kerltek t az
gyszsghez. Ennek egyfell az az oka, a legfbb gysz r krse is az volt, hogy egyelre
ne terheljk az gyszi szervezetet jsgcikkekkel, meg nem alapozott, hallomson alapul s
eljrs trgyt kzvetlenl meg nem alapoz bejelentsekkel, oldalak ezreivel s tzezreivel,
mert ez a tnyleges s rdemi munkt egyelre htrltatn.
Msfell az elnk rnak is az volt a krse, hogy ezeket az iratokat egyelre a bizottsg
rszre adja t, ne pedig az gyszsg rszre. Abban maradtunk, hogy a szakrtk vizsgljk
ezeket az anyagokat, s csak abban az esetben s az a rsze kerljn t az gyszsgre,
amelyben bncselekmnyre utal konkrt bizonytkok lelhetk fel.
Tudomsom szerint egybknt a bizottsg mkdsnek a megsznsvel vrhatan olyan
hatrozatot fog elfogadni a parlament, hogy a bizottsg rendelkezsre ll anyagok az
gyszsghez kerljenek t. Teht rviden sszegezve, ezzel kapcsolatban a vlaszom az,
hogy nem ismerjk ezek rszletes tartalmt, nem kerltek hozznk egyelre, gy ezekben az
gyekben intzkeds sem trtnt.
Azt szeretnm mg hozztenni, a meghallgatott Nmeth Rbertnnek cmezve, anlkl hogy
ez fenyegetsknt hangzana, mert nem annak sznom, csak szeretnm, ha tisztban lenne a
jogaival s a ktelezettsgeivel, hogy ne utlagos meglepetsek rjk. Az a nyilatkozat,
amelyet itt tett a bizottsg eltt, s remlem, hogy ezzel tisztban van, nmagra nzve is
terhel, amire nem volna kteles, hiszen olyan nyilatkozatot tett, hogy hamis tanzst
kvetett el a brsg eltt a bnteteljrsban, illetve egy msik szemlyre, hamis vdra
vonatkoz terhel adatokat mondott el. gyhogy csak szeretnm felhvni a figyelmet arra,
hogy ennek ilyen vonzatai s kvetkezmnyei is lehetnek. Ksznm szpen.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ksznm szpen, elnk r. Tisztelettel azt javasolnm a
bizottsgnak, hogy akkor krjk fel az gyszsget, hogy a kvetkez bizottsgi lsen
tjkoztasson, hiszen a Kovcs s tvenkt trsa elleni bnteteljrs folyt, ezt tudjuk, ez
benne van a nyilvnos anyagokban is. Ez az gy pedig, ha jl rtem, ahhoz kapcsoldik.
J lenne, ha tjkoztatst kapnnk abban a formban, amit az gy llsa indokol, teht
nyilvnos avagy zrt lsen, attl fggen, hogy hol tart ez a dolog, hiszen a Rkczi Tsz
vonatkozsban valban nagyon slyos kijelentsek fogalmazdtak meg. Most nem tudjuk
megvizsglni, de azrt a bizottsgban is meg kellene nzni, hogy ezek a krdsek valjban
hol tartanak. Ezt javaslom, hogy az elnk r majd a bizottsg szmra fogalmazza ezt meg.
Ksznm szpen.
DR. VASTAGH PL (MSZP): Azt szeretnm ntl megkrdezni, asszonyom, lehet hogy nem
rekonstrultam pontosan mindazt, amit elmondott, hogy n ellen a Kovcs-perben trtn
tanskodsa utn indult bnteteljrs? Szmomra az derlt ki az n ltal elmondottakbl,
hogy igen, volt bnteteljrs. Mivel zrult ez a bnteteljrs?
NMETH RBERTN meghallgatott: Igen. Teht nem tudom, ismteljem nmagamat? Mert
elmondtam a folyamatt, de nem akarom az idt hzni.
Teht '98. oktber 15-n a Rkczi Tsz elnke, dr. Petk Bla elkldtt szabadsgra - rviden
szeretnm vzolni a dolgot -, lezratta a pnztrat kszpnz szempontjbl, tadatta, de az
rtkpaprokat s az illetkblyegeket nem. Azokat a jelenltem nlkl zrtk le, s
jegyzknyv nlkl tvoztam el akkor, gymond szabadsgra - teht ezt a kifejezst
hasznlta, hogy menjek el szabadsgra. Utna pr nap mlva tizenegynhny milli forintos
kvetelssel jelentkezett, hogy illetkblyegeket tartalmaz hamis szmlkat fizettem ki, s a
tsz-nek nem is kellett ennyi blyeg a '95-'98-ig terjed idszakra, s ezt a krt trtsem meg.
Ha nem, akkor feljelent.
n gyvdhez fordultam, dr. Bba Istvn gyvdhez, termszetesen nem trtettem meg az
ltala sszeszedett sszeget. Mint mr elmondottam, dr. Bba gyvdnek leiratban tadtam
ezeket a dokumentumokat, amelyek tartalmazzk tbbek kzt a munkafolyamatomat, a
munkmat, tbbek kztt az akkori olajzleteket is. Egy idegen gyvdnek tdobott, mert ezt
gy lehet elmondani, a sz szoros rtelmben dr. Bba Istvn, miutn n t anyagilag mr
kiegyenltettem, teht kifizettem. Ismeretlen, idegen gyvdnek tdobott a trgyals eltti
napon, gy, hogy ms gyvdet se tudjak keresni.
Ez gy trtnt, ha rszletezem, hogy pnteken dlutn szlt, hogy nem r r, s htf volt a
trgyalsi nap.
DR. VASTAGH PL (MSZP): n ellen vdat emeltek. Lezrult-e az eljrs, jogersen...
NMETH RBERTN meghallgatott: Nem jogersen, els fokon zrult le. Kezdetben
hzkutatssal kezddtt, mindent lezroltatott Petk Bla, mint Rkczi Tsz, mindent
zroltatott, minden ingsgomat, ingatlanomat lezroltatott. A szvetkezetben lv javaimat
ottfogta, azt se tudom, hogy tsz-tag vagyok-e, mert semmirl se kaptam tjkoztatst azta
sem.
Az els fok trgyals lezrult gy, hogy 10 milli 300 ezer forintot fizessek vissza; plusz az
gysz krsre msnap rkezett egy cetli, hogy mg majd 700 ezer forint rtk
pnzbntetsre bntet mellkbntetsknt. Arrl meg nekem van tudomsom, mert a szegedi
brsgon beleolvastam az anyagomba, hogy a tanys ingatlant valamikor eladta, s az abbl
szrmaz jvedelmt fizesse be a tsz-nek. k bizonyra informldtak valamilyen tonmdon maguk kztt, mert ez a mondat le van rgztve, hogy mivel a tanys ingatlant eladta,
ebbl fizessen mg be bntetsknt, ms cselekmnyek miatt... Teht az indok ms. Azt nem
tudom, mi az a ms, meg a tbbit se tudom. (Dr. Vastagh Pl: Ksznm szpen.) Plusz
hozztennm, 2 v 6 hnap brtnbntetsre tltek. Ksznm.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Ksznm a szt, elnk r. Vissza szeretnk trni oda,
ahol abbamaradt Nmeth Rbertnvel a beszlgetsnk, vagy a krdsek s feleletek.
nem rtette azt, hogy mirt volt a tan a brsgi eljrsban. Az elhangzottak
fggvnyben szerintem teljesen egyrtelm, hogy mirt volt a tan. Azrt, mert ltott
pnzfelvevket a tsz-pnztrnl, s ezrt krtk t fel tannak. 100
BB 101 (Dr. Fazekas Sndor)
Az ms krds, hogy aztn ksbb gy tnik, hogy az eljrsban - lehet, hogy ilyen behatsra,
mint amit elmondott - a teszelnk meggyz erejnek engedve mr msknt nyilatkozott s
nem ismerte fl az lltlagos olajvllalkozkat.
Azt szeretnm krdezni, hogy adcsals volt-e annak az eljrsnak a trgya vagy valamilyen
ms fiktv szmlzs? Mirl szlt az az eljrs? Nyilvn bekrjk majd, s ksbb tudunk
tjkozdni, de Nmeth Rbertn most van itt, ezrt hasznlom ki az alkalmat a krdezsre.
NMETH RBERTN meghallgatott: A trgyals trgya adcsals volt. Adcsals bntette,
stb. - gy van megfogalmazva.
Visszatrve a tisztelt kpvisel r krdsre: teljesen rthet, hogy mindenkor n voltam
bekldve tankihallgatsra. A mai napig, a mai percig nem rtek ezzel egyet, mert csak azt
tudom mondani, hogy n a vals olajvllalkozkat nem ismertem, s semmi kzm ahhoz,
hogy mennyi olajra volt szksge a tesznek, s ez egyltaln vals felhasznls volt-e.
s viszont, ahogy valban a szegedi rendrkapitnysgon a nyomoz r - nem tlzok,
majdnem megvert, megpofozott, gy ordtott kezdettl fogva velem, gy folytatta le a
tankihallgatst -, arra hvta fel a figyelmem, hogy tulajdonkppen milyen buta vagyok, hogy
vakon odafizetek napjban vagy ktnapjban 4-5 milli forintot azt sem tudom, hogy kinek,
hamis adatokkal rendelkez akrkiknek.
Hamis szemlyi igazolvnyokkal jttek hozzm. Ezt nem tudom megllaptani, hogy hamis a
szemlyi igazolvnya, de a megbz adatait, leveleit ezek a szemlyek leadtk a
teszelnknek, ahogy elmondottam, s lettbe helyezte. Teht csak ismerhette, hogy
kikkel kttt zletet. Vagy a gazdasgi osztlyvezet vagy a vezetk kzl valaki.
n szemlyesen nem akarok senkit sem gyanstani, hogy ki kttte az zletet, de azt biztos,
hogy nem n ktttem az zletet.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Ksznm. Mg lenne egy krdsem. Az lenne a krds,
hogy a folyamatban lv 11 milli forintos perrtk gyben van-e ms gyanstott is, vagy
csak n egyedl van?
NMETH RBERTN meghallgatott: Tisztelt Kpvisel r! Az eltvoltsom hirtelen
trtnt, egyik percrl a msikra, de elksztsi folyamata volt, mert mint elmondtam, a
pnztrhelyisgbe - ahol az egyedli anyagi felels n voltam - helyeztek '97. november
elejn egy kontroz knyvelnt, aki a teszelnk utastsra s a gazdasgi osztlyvezetn,
a fknyveln utastsra - hallgatlagos megegyezskkel - ugyangy kezelte a kszpnzt,
ahogyan n. Grcsn kijelentette, hogy ezentl a pnztros - mrmint n - feladata kizrlag
a kszpnz kezelse. Teht sem az utalvnyozs... A tbbi felsorolt feladatkr megsznt.
Maradt a kszpnz kezelse. Gyakorlatilag kifizetek, illetve befogadom a befolyt pnzt.
A Rkczi Szvetkezet sszegyjttt huszonakrhny szemly tant, s egyhanglag,
egybehangz, betanult szveg alapjn szinte mindegyik - nem mindegyik - mondat lnyege
az, hogy kizrlag n kezelhettem ezt a bizonyos illetkgyletet. Az n tisztelt dr. Bba Istvn
vdgyvdem, aki otthagyott a baj kzepn s kitrte a nyakamat, kezdettl fogva a
rendrsgi kihallgatson arra lltott r engem, hogy azt mondjam, hogy nem nyilatkozom.
Teht brmilyen tanszembestskor, amikor folyt a szegedi rendrkapitnysgon a
tankihallgats, az egyetlen mondatom vgig az volt, ami a jegyzknyvekben is megvan,
hogy nem nyilatkozom. Nem fejthettem ki teht a valdi vdelmet s a valdi helyzetet.
Vdelemmel n teht nem rendelkeztem.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Azt szeretnm krdezni - vgl is azt hiszem, tbb
krdsem nincs, de gy ltom, n egyre szlesti a krt, akikre neheztel. Az elejn a
teszelnk volt ebben a krben, aztn az gyvd, aztn a rendrsg vagy a rendr, aztn a
tesztagok s gy tovbb -, hogy nincs-e sszefggs az n ltal most elmondott - illetve
amiket a teszelnk mondott - vlemny, nyilatkozat kztt s akztt sszefggs, hogy nt
elbocstottk s fljelentettk. Nem most akar-e bosszt llni az rintett embereken, s itt
keresi az igazt a brsg helyett a bizottsgi lsen?
Azt hiszem, ez egyttal csatlakozik ahhoz, amit az elnk r rszre fltettem, hogy ezrt
krdeztem meg, hogy indokolt-e a meghallgats ilyen formban, mert azt hiszem, hogy
folyamatban van egy eljrs a brsgon, amelynek feladata, hogy tisztzza, hogy pontosan ki
mit hol mikor tett s nem tett, ki mit mondott, s gy tovbb. Azt hiszem, hogy gy mgiscsak
megll az a krds, amit az elnk r rszre fltettem, s javaslom, hogy gondolja vgig azt a
vlaszt, amit elmondott nekem.
Mg egyszer azt szeretnm krdezni Nmeth Rbertntl, hogy nem most akar-e bosszt llni
a teszelnkn s msokon? Mirt itt keresi az igazt, amikor ez a brsg hatskre?
Ksznm.
NMETH RBERTN meghallgatott: Tisztelt Kpvisel r! A bosszlls mr nagyon

enyhe s tlem tvol ll fogalom, mert amit mr velem tettek, ezen bosszt nem lehetne llni
s nem is vagyok bosszll tpus. Ez teht gyenge s idtlen formja lenne, hogy n eljvk
a megtisztel meghvsukra a Parlamentbe, s pletykaszinten bosszt prblok llni.
De rosszul kezdtem a mondatomat, mert gy, simn tetszett megnevezni, hogy "gyvdet is."
Ha valaki felfogad egy gyfelet s mint gyvd eskt tesz a hivatsra, gy gondolom, hogy
nem gy kne kinyrni - nemhogy vdett volna - miutn mr ki is fizettem, teht anyagi gondja
sem volt. De ezt a beszlgets hozta el rszleteiben, mert n nem rszleteztem volna ezt a
tmt tvolrl sem.
Ilyen knnyen s mellkesen megnevezni, hogy gyvdre is... gy gondolom teht, hogy ez
egy rendkvl slyos etikai szablytalansg, amit a Bba gyvd is vgrehajtott velem.
Sajtmagamon, a csaldomon rzem a teljes ellehetetlentsemet, s nem azrt jttem ide, a
tisztelt bizottsghoz, hogy ezt elpanaszoljam, csak a krdskre adok vlaszt, mivel nem is
ezzel kezdtem, s ez a mondandmban nem is szerepelt. Ksznm szpen.
ELNK: Tisztelt Bizottsg! Van-e mg valakinek krdse? (Senki sem jelentkezik.) Nincs.
Ksznm.
Tisztelt Bizottsg! Javaslom a bizottsgnak a kvetkezt. Az Algyi Kzleti Egyeslet ltal
hozott anyagot krjk, hogy adja t a bizottsgnak, s javaslom a bizottsgnak, hogy az
gyszsg szmr pedig tovbbtsa. Elfogadja-e a bizottsg ezt a javaslatot? Tessk, kpvisel
asszony!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Az anyag ismerete nlkl nem javasolnm, hogy az
gyszsgre vonatkozan brmit is dntsnk, mert lehet, hogy az egsz egy olyan
nkormnyzati tpus dolog, ami... Nem tudom, bocsnat... Azt javaslom, hogy nzzk t az
iratanyagot s az gyszsg vonatkozsban a jv hten foglaljunk llst, ha ltjuk, hogy mi
van benne.
MOLNR MIHLY meghallgatott: Szeretnm a tisztelt bizottsg tjkoztatsra elmondani,
hogy az anyagban klnbz mellkletekre hivatkozs van. A mellkletek - mivel holnap
dleltt van a trgyalsunk - az gyvdnknl tallhatk. A bizottsg rendelkezsre bocstjuk
holnap dlutntl. Teht azrt ilyen vkony ez az anyag, mert a mellkleteket most nem
tartalmazza.
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen a szt, elnk r. Nyilvnval, hogy
semmilyen formban nem tudunk dnteni egy olyan anyagrl, amit nem lttunk. 110
Megkapjuk holnap dlutn az anyagot. Krem, hogy a htvgi futrpostval... Hny oldal ez
az anyag a mellkletekkel egytt?
MOLNR MIHLY meghallgatott: Ha jl emlkszem, 20-30 kztti mellkletszm van.

Mennyisgre ilyesmi. (A kezvel mutatja.) Kihez juttassuk el?
BALOGH LSZL (MDF): Nyilvn a bizottsghoz. Akkor viszont, ha ez ilyen mennyisg
anyag, krem azt, hogy errl csak egy emlkeztett, hogy mit tartalmaz az anyag, kapjunk
meg a futrpostval. (Molnr Mihly: Ez az , amit mutattam az elbb.) Ezt most is meg tudjuk
kapni. Ebbl most csak ez az egy pldny van?(Molnr Mihly: sszesen ez az egy pldny
van.) J, akkor krem, hogy csinltassunk rla egy msolatot, hogy mindenki megkaphassa.
A teljes anyag holnap dlutntl itt van a Hzban, a kpviselk meg tudjk nzni. A kvetkez
bizottsgi lsen tudunk dnteni arrl, hogy az anyag egszt vagy mely rszt tudjuk az
gyszsg szmra tovbbtani. Ezt viszont most meg tudjuk kapni. Azt gondolom, nem lenne
helyes, elnk r, ha egy ltalunk nem ltott anyagrl bizottsgi hatrozatot hoznnk.
Ksznm szpen.
TTH KROLY (MSZP): Elnk r! Azrt most mondom el, mert nem krds, s nem
akartam krdezni. De van egy tanulsga a mai meghallgatsnak, s ezt sszekapcsolnm, ha
jl emlkszem, a mjus 14-ei meghallgats tanulsgval, amikor is meg kellett hallgatnunk
egy hlgyet, aki ppen msnap kezdte meg a ktves bntetst.
A kettnek van szerintem ltalnosthat tanulsga, ami elhangozhat, s szerintem nem lenne
baj, ha a kzvlemny megismern. Szmomra mik voltak ennek a tanulsgai? Az egyik,
hogy legyen mindenki vatos, s az els felindulsnak ne engedjen, ha azt rzkeltetik vele,
hogy milyen rettenetesen megbznak benne, mindent intzhet s nem kell ilyen ellenjegyzs,
olyan ellenjegyzs, mert akik erre lelkesen rbrjk az embereket, utna bkn otthagyjk. S
amikor mr elmarasztals van, szmonkrs, akkor bizony mr magnyosak lesznek. Ez
vonatkozik a mltkori esetre is.
Brhogyan is tl a brsg, mg egyszer mondom, ha elmarasztalja, akkor is tanulsg
szerintem, hogy sokkal vatosabbnak kell lenni. Nem hiszem, hogy Magyarorszgon vgre
kell hajtani a fnkk minden utastst. Jobb munkanlklinek lenni, mint olyan fnki
utastsokat vgrehajtani, amelyek utn, mg egyszer mondom, sajnos amg Magyarorszgon
ilyen az eljrsi logika, hogy ltalban nem a tulajdonost ldzik, hanem mindenki mst,
addig bizony nagyon knnyen hzza a rvidebbet a beosztott. Ezrt mondom, hogy jobb
munkanlklinek lenni, mind mondjuk ahogy az elz hlgy, akit meghallgattunk - (Nmeth
Rbertnhez:) nem nrl beszlek - elkezdhette a ktves brtnbntetst.
Azt gondolom, mindenki jl gondolja meg - nem nnek mondom, magamnak is, ltalban,
tanulsgknt -, hogyha ilyen gyekbe keveredik, olyan gyvdet prbljon keresni magnak,
akiben meg tud bzni, hogy vgigviszi az gyet s nem csbthat el knnyen. Szerintem
nknek, Csongrd megyeieknek ezen utbbi mondatomat pontosan kellene rtenik, ha
valban olyan feladatokat ltnak el, mint amilyenekrl nk beszltek. Akkor remlem, rtik,
mirt mondtam ezen utols mondatot. Ez nem mentsg, mert mr eltte is tudni kellett volna.
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen. Nem rdemi krdst szeretnk feltenni, csak
egyszeren meg szeretnm rteni a logikt.
Egy szmla kifizetsnl megvan a rend: utalvnyozzk, ltjk, alrjk satbbi, ugyangy,
mint ahogy el tetszett mondani az olajszmlnl. Ha jl tudom, az olajkifizetseknl nincs is
problma, mert abban semmifle vdat nem fogalmaztak meg n ellen. Az illetkblyegszmlknl csak az n alrsa jelent meg, vagy ott is volt, aki utalvnyozta, aki elfogadta?
Mert gy gondolom, a legkisebb pnztri kifizetsnl is legalbb kt alrsnak kell
szerepelnie, nem egynek. Ksznm.
NMETH RBERTN meghallgatott: Ksznm szpen. Tisztelt Kpvisel r! A feltett
krdsre az illetkblyeg-szmlkkal kapcsolatban: ezek a szmlk is szintn a feletteseim,
utalvnyoz szemlyek ltal le voltak utalvnyoztatva, illetve leutalvnyoztk ezeket a
szmlkat is, s gy kerltek kifizetsre.
Az illetkblyeg felhasznlsnak a menetrl, hogy pldul milyen jogi dolgokban, vagy az
egyb dolgokra mennyi szksgeltetik, gondolom, szintn nem a pnztros feladata, hogy
tudja, ves szinten, vagy hrom vre visszamenleg mennyi kell krlbell, globlisan,
egyttesen sok vagy kevs. Azt szintn a vezetk tudjk, hogy sszessgben mennyi
felhasznlsra van szksg. De a dolog lnyege, hogy mindegyik bizonylat, illetve szmla le
volt utalvnyoztatva. Ksznm szpen.
ELNK: n is ksznm. Ha nincs tbb krds, akkor azzal a kiegsztssel teszem fel
szavazsra a javaslatot, hogy kapjuk meg az anyagot, nzzk t kpviseltrsaim s a
szakrtk, s a kvetkez bizottsgi lsen erre visszatrnk.
Aki elfogadja gy, krem, erstse meg kzfeltartssal! (Szavazs.) Ki tartzkodott? (4) Ngy
tartzkods van. Ellene? (Nincs ilyen jelzs.) Ngy tartzkodssal a bizottsg elfogadta a
javaslatot.
Tisztelt Bizottsg! A dleltti lsnk ezzel vget rt. Kett rakor folytatjuk a bizottsgi
lst. Ksznm a megjelenst.120 MM-BB rsznek vge
H 121
(Sznet: 11.57 - 14.10)
ELNK: Egy kis figyelmet krek. Tisztelt Bizottsg! Kedves Vendgeink! Szeretettel
kszntk mindenkit, megkezdjk a dlutni bizottsgi lst. A 2. napirendi pont kvetkezik:
a MOL volt s jelenlegi vezetinek meghallgatsa cmmel. Szeretettel kszntm a
meghvottakat.
Tjkoztatom a bizottsgot arrl, hogy a meghvottak kzl Zsengellr Istvn, Subai Jzsef,
dr. Szab Gyrgy, Mndoki Zoltn ksznettel megjelentek. Mosonyi Gyrgy elfoglaltsgra
hivatkozva Molnr Istvn kereskedelmi igazgat urat krte meg, hogy kpviselje a
bizottsgban. Molnr Istvn meghallgatsrl a bizottsgnak dntenie kell. Krem a tisztelt
bizottsgot, fogadja el, hogy Mosonyi Gyrgy helyett Molnr Istvn kereskedelmi
igazgatknt tjkoztatja a bizottsgot a MOL dolgairl. Pl Lszl levlben rtestette a
bizottsgot, hogy elfoglaltsg miatt nem tud jnni, a levelet sztosztottuk. Csk Jnos
levlben rtestette a bizottsgot, hogy nem tud rszt venni a mai bizottsgi lsen, Herndi
Zsolt gyszintn levlben rtestette a bizottsgot, hogy nem tud rszt venni a bizottsgi
lsen.
Tisztelt Bizottsg! Javaslom elfogadsra, hogy Mosonyi Gyrgy helyett Molnr Istvn
tjkoztassa a bizottsgot. Van-e valakinek ehhez hozzfznivalja? (Senki sem
jelentkezik.) Ha nincsen, akkor tisztelettel krem, szavazzunk errl! A jegyzknyv miatt
mondom, hogy Pancza Istvn kpvisel urat n fogom helyettesteni elfoglaltsga miatt. (Dr.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Elnk r! n nem javaslom, hogy ilyen krdsekrl
szavazzunk. A vezrigazgat r maga helyett kldtt valakit, meghallgatjuk. Errl lehet
neknk egybknt vlemnynk, amit akr ki is fejthetnk, de szavazni errl nem ll
mdunkban, mert ha mondjuk most azt mondjuk, hogy mgsem, akkor azt sem halljuk, amire
most vlaszolhatna. A most elhangzottak alapjn felkrhetjk ismt szemlyesen a
vezrigazgat urat, de nem tmogatnm, hogy errl szavazzunk. Ha azt krhetnm elnk r,
tessk szves lenni pontostani, hogy a MOL megjelent vezeti milyen minsgben vannak
jelen, mert szmomra ez nem egszen vilgos. Ksznm szpen.
ELNK: Termszetesen. (Tth Kroly jelentkezik.) Tth kpvisel r?
TTH KROLY (MSZP): Elnzst, kivtelesen az elnk rral rtek egyet: muszj szavazni,
klnben olyan gyakorlat jnne ltre, hogy amikor legkzelebb mondjuk kvncsiak vagyunk
Pintr Sndor r vagy Demeter r vlemnyre pp a mlt alkalommal elfogadott anyagok
kapcsn, amelynek nagyon slyos rsbeli jelentst is tartalmaznia kell, akkor mondjuk
elkldenek maguk helyett valakit. Akkor csak azon a cmen, hogy legalbb valaki el tudott
jnni, nem biztos, hogy meg szabad elgednnk a vlasszal. Teht azt gondolom, hogy a
szndk egyrtelm, rsban az anyagot megkaptuk, teht teljesen jogos a krs a
helyettestsre, meg is fogom szavazni. De nehogy precedenst tegynk, mert elnk r, most
kezdjk el azokat a meghallgatsokat, amelyek nagyon szemlyhez ktttek, s ha innentl
kezdve mindenki elkldi a helyettest vagy valakit, akkor tanulsgos lesz az utols egy hnap
munkja.
ELNK: Ksznm. (Dr. Krdi Mria jelentkezik.) Krdi Mria kpvisel asszony!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Bocsnat, biztos szokatlan dolog, hogy ezen az oldalon
bontakozik ki egy vita, de nem szemlyt hallgatunk meg ma - kpviseltrsam vlemnyvel
ellenttben -, a MOL tjkoztatst hallgatjuk meg... (Kzbeszlsra:) Nem a
belgyminiszter, hanem Pintr Sndor van nevestve is a meghallgatsi programban.
Pillanatnyilag nem szemlyekre nzve szl a meghallgats, hanem a MOL zletvitelvel
kapcsolatos meghallgatst akarunk. Ha ezzel kapcsolatosan felmerl majd, hogy gy
gondoljuk, hogy X. idben X. beoszts egynnek lehet esetleg szemlyes felelssge, akkor
azt olyan mdon kell meghallgatni, de amikor mi ltalban a MOL meghallgatst
kezdemnyezzk, akkor a vezrigazgat kpviseltetheti magt a kereskedelmi igazgatval.
Megjegyzem, n a tma szempontjbl jobbnak is tartom a kereskedelmi igazgat jelenltt
pillanatnyilag. Ksznm szpen.
ELNK: Ksznm szpen. Azrt voltam knytelen ezt a bizottsg el hozni, mert ha nem
teszem, akkor szmtottam arra, hogy pont az lesz a kifogs, hogy nem hoztam a bizottsg el.
Elnzst, kpvisel asszony, n azrt flteszem szavazsra, elfogadsra a bizottsg el. Aki
elfogadja, hogy Molnr Istvnt hallgassuk meg, krem kpviseltrsaimat, kzfelnyjtssal
erstsk meg. (Szavazs.) Tartzkods? (Szavazs.) Ellene? (Dr. Fazekas Sndor: Nem
vesznk rszt a szavazsban, mert egyetrtnk Krdi Mria felvetsvel, felesleges rla
szavazni. - Tth Kroly kzbeszlsa.)
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Tulajdonkppen arrl is lehet szavazni, hogy akarunk-e
szavazni ebben a krdsben s... (Derltsg.) Ez gyrendi problma. Hogy gyrendileg
indokoltnak tartjuk-e a szavazst - ez nem vicces -, a bizottsg dnthet gy, hogy gyrendileg
nem tartja indokoltnak a szavazst. Ezrt gondolom, hogy mg mieltt - teht ha ez a vitatott
dolog, hogy kell-e szavazni, akkor esetleg ezt lehet szavazssal eldnteni, br nem tartom
klnsebben fontosnak az gy szempontjbl. De az nem lehet, hogy miutn egy ilyen
rvels kifejtdik, utna az elnk r tartalmilag tegye fl szavazsra. Nem rdemes itt az
olajbizottsgban sem hzszablyi krdsek boncolgatsba nagyon belemenni, gyhogy
szerintem kezdjk meg a meghallgatst, elnk r.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Tisztelt Elnk r! rtetlen vagyok az itt lefolyt eljrssal
kapcsolatban. Itt az szerepel a napirendben: a MOL Rt. volt s jelenlegi vezetinek
meghallgatsa. Errl egyszer mr szavaztunk. Itt vannak a MOL Rt. volt s jelenlegi vezeti akiket szeretettel kszntk ezton is -, akkor nem tudom, hogy mirt kell errl mg egyszer
szavazni. Teljesen egyetrtek azzal, amit Krdi Mria kifejtett, hogy nem szksges a
szavazs. Ksznm.
ELNK: Visszavonom a javaslatomat. De akkor tisztelettel krem kpviseltrsaimat,
legkzelebb se legyen kifogs adott esetben. Ksznm.
Tjkoztatom a bizottsgot arrl, hogy Zsengellr Istvn, aki nyolcvan...
bocsnat... (Zsengellr Istvn: n vagyok az.) Igen, tudom. (Az iratait tanulmnyozza.) '81-tl
'82-ig miniszterhelyettesknt, '91-tl volt megbzsa... (Zsengellr Istvn: Szvesen
bemutatkozom. - Derltsg.) Ksznm. Kett-null. Megkrem Zsengellr Istvnt...
ZSENGELLR ISTVN meghallgatott: (Felll.) Tisztelt Bizottsg! Az olajiparral valban
hossz ideig foglalkoztam, 1981-ig t ven keresztl az akkori Nehzipari Minisztrium
miniszterhelyetteseknt, 1981-tl 1991. oktberig az akkori OKGT, a MOL jogeldje
vezrigazgatjaknt, ezen bell 1982-tl elnke is voltam az akkori OKGT
igazgattancsnak. Ksbb 1994. december elejtl 1995. szeptember kzepig tagja voltam
a MOL igazgatsgnak s egyben elnkhelyettess is vlasztott maga az igazgatsg.
Ksznm szpen.
ELNK: Ksznm szpen. Subai Jzsef vezrigazgat r, krem, lve, a mikrofon
bekapcsolsval szveskedjen bemutatkozni!
SUBAI JZSEF meghallgatott: Tisztelettel dvzlm a bizottsgot s a jelenlvket. Subai
Jzsef vagyok, Zsengellr r utn n voltam a MOL vezrigazgatja egy ideig, majd ksbb
elnk-vezrigazgatja, amikor Teleki Pl az V elnke lett, s addig, amg Zsengellr r az
elnk-vezrigazgat volt, gyenge egy ven keresztl miniszteri megbzottknt szerveztem t
az OKGT-t MOL-l egszen '94-ig, amikor a kormnyvltssal a helyvlts is megtrtnt.
1995-ben mg flidt elnk voltam, Szab r volt a vezrigazgat, s ezzel befejeztem az
olajipari tevkenysgemet a MOL-nl.
130
pi. 131
ELNK: Ksznm szpen. Dr. Szab Gyrgy!

DR. SZAB GYRGY meghallgatott: Tisztelt Elnk r! Tisztelt Bizottsg! 1963-tl 1992-ig
voltam a mai jogeld cg alkalmazsban. 1986-tl 1992-ig igazgatsgi tag, 1990-tl 1992ig vezrigazgat-helyettes, 1994. december 1-jtl 1995. szeptember 15-ig pedig
vezrigazgat voltam.
Ksznm.
MNDOKI ZOLTN meghallgatott: Tisztelt Elnk r! Tisztelt Bizottsg! 1991-92-tl, a
MOL megalakulstl mint vezrigazgat-helyettes, 1995 szeptembertl 1999 mjusig
vezrigazgatknt s 1999 mjustl ez v jniusig ltalnos vezrigazgat-helyettesknt
dolgoztam a cgnl.
ELNK: Ksznm szpen. Molnr Istvn!
MOLNR ISTVN meghallgatott: Tisztelt Elnk r! Tisztelt Bizottsg! 1973 ta dolgozom
az olajiparban klnfle beosztsokban, s 1994. szeptember 1-je ta az rtkestst
belfldn, majd 1996-tl klfldn is irnytom napjainkig.
Ksznm szpen.
ELNK: Ksznm szpen.
Tisztelt Vendgeink! Krjk szbeli kiegsztsket a bizottsg szmra megkldtt
anyaghoz. Krem, hogy idrendi sorrendben tjkoztassanak bennnket a MOL-ban foly
tevkenysgrl, az talakulsrl, utna pedig a bizottsg tagjai krdseket fognak feltenni
nknek.
Krem elszr Zsengellr Istvnt.
ZSENGELLR ISTVN meghallgatott: Engedjk meg, hogy az ls eltti vithoz
kapcsoldva elmondjam, elvettem az alkotmny szvegt s megnztem, hogy a
bizottsgoknak milyen jogkrk van. A 21. (3) bekezdse szerint az adatokat mindenki
kteles rendelkezsre bocstani, illetve kteles vallomst tenni. n eszerint jrtam el.
A feltett krdsekkel kapcsolatban a kvetkezket tudom elmondani: 1991 oktbere ta nem
vagyok munkaviszonyban az olajiparral, akkor tltttem a 60. letvemet, nyugdjas vagyok.
Termszetesen az 1990-es s 1991-es vekrl, valamint a nyugdjasknt vgzett munkm
kapcsn az azt kvet vekrl is vannak informcim, ezek kzl a hitelt rdeml
informcik, amelyeket bizonytani is tudok, 1990-re vonatkoznak, illetve elssorban az azt
megelz idkre.
Az 1990. vi gynevezett taxisblokdig, amikor az akkori OKGT kezben volt a magyar
termels, mrmint sznhidrogn-termels, az -import, az -export s a nagykereskedelmi
rtkests egsze is, azok az adatok, amelyek itt vannak nlam a tskban, azok hitelt
rdemlek s pontosak s teljesen megegyeznek az akkori hossz nev, mi rviden gy
hvtuk, Energiafelgyelet adataival. Ezzel kapcsolatban szeretnm elmondani, hogy 1986-ban
a Kzpont Statisztikai Hivatal egyezsget kttt az akkori Energiafelgyelettel arrl, hogy az

sszes energetikai jelleg statisztikai tevkenysget azt kvet idszakban - s ez ma is gy
van - az Energiafelgyelet, illetve annak jogutdja vgzi, s a Kzponti Statisztikai Hivatal
egy az egyben tveszi az Energiafelgyelet ltal gyjttt adatokat.
1990-ben a megnvekedett HTO - hztartsi tzelolaj - s gzolaj kzti rklnbsg miatt,
ami v vgre 19 forintra rgott, megnvekedett az gynevezett lakossgi fogyaszts. Azrt
mondom, hogy gynevezett, mert ez nem HTO-fogyaszts volt, ilyen cmen vettk jelents
rszben a vsrlk az akkori fortl s rszben a mvi kiszolgls keretben egyes
finomtktl a gzolajat, illetve hztartsi tzelolajat.
Nem hiszem, hogy pontos adatokkal itt szban kellene terhelnem nket, rendelkezsre llnak
ezek az adatok, az n tudomsom szerint nknek is, hiszen ismereteim szerint a bizottsg
beszerezte az Energiafelgyelet jogutdjtl a rszletes gyorsjelentseket, ves statisztikai
jelentseket is. Egy biztos, hogy a HTO-knt, lakossgi gzolajknt szerepl mennyisg
majdnem ktszeresre ntt.
El kell mondanom azt, hogy HTO s a gzolaj kztt a taxisblokdot megelz idkben is
volt rklnbsg, amit az akkori OKGT vezetse mindig is helytelennek tartott, s gy
becslte - s kifogsolta is a megfelel szerveknl -, hogy az akkori, '87-88-89-es mintegy
ngyszz-egynhnyezer tonna ves mennyisg nem elhanyagolhat rsze nem a hztartsok
tzelsi szksgleteit elgti ki, hanem klnbz kisebb zemek, vllalatok, valamint a
mezgazdasg vsrolta meg ezeket az akkori jogszablyoknak nem megfelel mdon,
visszalve a helyzettel. A taxisblokd utn bekvetkezett helyzet azonban alapvet vltozst
hozott ezen a tren, mint emltettem, nagyon lnyegesen megntt - majd' ktszeresre - a
fogyaszts, majd az azt kvet vekben ez mg tovbb ntt, 1,1 milli tonns rtk is szerepel
ismereteim szerint - mr nem voltam ott - a MOL, illetve az Energiafelgyelet adatai kztt
per v.
gy becslhet, hogy minden 10 forintnyi rklnbsg krlbell '90-ben 4-5 millird
forintnyi admegtakartst eredmnyezett azoknak, akik visszaltek a helyzetkkel, ksbb ez
az rtk lnyegesen megntt, mert mind a volumen, mind pedig az rklnbsg is nagyobb
lett. A 10 forintonknti mrtk nem ntt meg, de az rklnbsg nem 20 forint volt, hanem
tbb a ksbbi vekben. Mindez a vltozs annak ellenre kvetkezett be, hogy a nyolcvanas
vek vgn, de klnskppen a kilencvenes vek elejn a kormny tudtval, ksbb pedig az
Antall-kormny idejn clzottan az gynevezett elmaradott terletekre egyre nagyobb
sszegeket sznt azrt a kormnyzat, hogy vizet, csatornzst s legfkppen a gzbevezetst
preferlja. Teht a ntt a lakossgi gzfelhasznls s furcsa mdon ntt a lakossgi gzolajfelhasznls, legalbbis papron.
Elmondhat az - s ezt bizonytani is tudom -, hogy az akkori vezets pontos ismeretekkel
rendelkezett errl. Nemcsak azrt, mert mind a Statisztikai Hivatal tvett adataiban, mind
pedig az elsdleges informcikat gyjt energiagynksg, illetve Energiafelgyelet
adataiban ezek a szmok ismertek voltak s eljutottak minden olyan kormnyzati szervhez,
amely ezt a tmt kellett hogy figyelje, hanem azrt is, mert - itt van nlam - pldul az n
tads-tvteli jegyzknyvemben, amikor a munkakrt tadtam, valamint az OKGT
felgyelbizottsgnak az 1990. vre vonatkoz jelentsben a figyelemfelhvs az akkori
ipari miniszter, Bod Pter kos szmra rsban megtrtnt. pi. 140H 141 (Zsengellr
Istvn)Arra a figyelemfelhvsra, hogy itt nagy az rklnbsg, indokolatlanul ntt a
lakossginak kimutatott HTO-fogyaszts - s ez mr nem az n dolgom, de az gyet
szemllknt lttam s megllapthattam -, rdemi intzkeds gyakorlatilag addig, amg a kt

r egybe nem esett, az llamigazgatsi szervek rszrl nem trtnt. Ez a mondandm egyik
fele.
A msik fele, amirl beszlni szeretnk: mieltt ide bejttnk, mdomban volt elolvasni azt az
anyagot, amit Molnr Istvn volt kollgm hozott, illetve Mosonyi Gyrgy r kldtt be ide
nkhz. Ebbl ellenrizni tudtam a trolterekre vonatkoz rszt, valamint a KKKSZ-re,
teht a Kolaj- s Kolajtermk-kszletez Szvetsgre vonatkoz adatokat. Azt hiszem, ezek
az adatok preczek s pontosak. n sem tudok arrl, hogy klnbz vllalkozknak a MOL
adott volna brbe troltereket. Az OKGT bizonyosan nem adott, s el tudom azt is mondani ez mr az 1994-95-s jbli MOL-lal kapcsolatos frigyemhez tartozik -, hogy az OKGT,
illetve ksbb a MOL a vmhivatalt, a Pnzgyminisztriumot, az akkori Ipari
Minisztriumot, az NGKM-et, teht a Nemzetkzi Gazdasgi Kapcsolatok Minisztriumt
rendszeresen rsban bombzta azrt, hogy intzkedsek trtnjenek pldul HTO- s
gzolajgyben. Az intzkedsek azonban - nk jobban tudjk, hiszen ezt vizsgltk - kevs
sikerrel valsultak meg. Almsi Mikls r - aki itt van a teremben tudtommal, hiszen az elbb
tallkoztam vele -, s Sebestyn Bla volt abban az idszakban, amikor Subai r volt a cg
els embere, aki rendszeresen s igen-igen intenzven foglalkozott a MOL szmra
tisztessgtelen verseny megszntetsre irnyul trekvsekkel, nagyon csekly sikerrel, s ez
nem rajtuk mlott. Egyelre ennyit szerettem volna elmondani.
ELNK: Ksznm szpen. Tisztelt Bizottsg! Mivel megrkezett Herndi Zsolt, aki ugyan
kimentette magt, tisztelettel kszntjk. Felkrem Subai Jzsefet a szbeli kiegsztsre.
SUBAI JZSEF meghallgatott: Ahhoz, amit Zsengellr r mondott, nincsen
kiegsztenivalm, legfeljebb annyit tudok mondani, hogy amikor n tvoztam a MOL-tl, n
nem vittem el semmi paprt, teht nem tudok - ezt a bizottsgnak meg is mondtam telefonon,
amikor megkaptam a krdseket, amiket Mosonyi rhoz intztek -, semmifle adatot nem
tudok szolgltatni, mert ha vletlenl maradt volna a fejemben, azt sem mernm hat v utn
egy bizottsg eltt elmondani, mert htha tvedek. Teht adatokkal nem tudok szolglni.
Szintn el tudtam itt olvasni egy perc alatt, amit Mosonyi r kldtt a bizottsgnak, els
rtekintsre n is gy ltom, hogy korrekt, ennl tbbet n sem tudok mondani, s
felttelezem, hogy a MOL meg fogja adni azokra a krdsekre a precz vlaszt, amit fltettek.
Teht elrebocstom, hogy semmifle adatot nem szeretnk fejbl s emlkezetbl mondani,
birtokomban pedig nincsen. Inkbb arra vrok majd, hogy krdseket tegyenek fl s akkor
megprblok vlaszolni r. Alhznm taln elzetesen azt, amit Zsengellr r mondott, hogy
a MOL mindent megprblt a HTO-gyben s tnyleg kevs sikerrel, illetve ahol sikerek
voltak - ezt annak idejn Szcs Istvn szorgalmazta mint llamtitkr -, azok ilyen sofrkig
terjed akcik voltak. Soha nem jutottak tovbb, sem a rendrsg, sem ms s ltalban
megllt ott a krds, hogy lebukott egy szlltmny a sofrrel egytt s valamirt soha nem
lehetett tovbbjutni a tmban. Esetleg, ha nagyon rdekli a bizottsgot, akkor a
felgyelbizottsg s a vezets ltal kezdemnyezett bels ellenri jelentseket meg lehet
nzni, valsznleg nem sok jat fog mondani, teht nem tartom szksgesnek nagyon, hogy
tnzzk. Voltak ilyenek, mi vizsgltuk a bels ellenrzssel azt, hogy lehet-e bels lops,
milyen. Valsznleg azt is tudjk azta, hogy volt is ilyen, le is buktattk, amikor a
szzhalombattai tdik mrllsrl, amelyik nem volt hivatalosan zemben jszaknknt,
mgis sikerlt kivinnik az zemanyagot, lefizetve az rket. De ez egyetlen akci, aminek
szintn nem volt aztn ezen tlmenen, akik lebuktak, tovbbi fejlemnye.
Mg taln annyit tudnk mondani, hogy rettent nagy erfesztst folytattunk azrt, hogy a
korbban kizrlag llami forgalomban lv s gy nem liberalizlt zemanyagok mrst
preczebb tegyk. Annak idejn, amikor csak for-kutak voltak, akkor maximum a kutasok
lophattak valamit, amilyen gyesek voltak, senkinek nem volt rdeke, hogy vagonnyi
ttelekben lopjon, rtkestsen, nem volt hol, kinek, tudomsom szerint. Attl kezdve, hogy a
liberalizci megtrtnt, ez mr rdekes volt, s ha megnzik, hogy mennyi magnkt s...
kft. zemeltette kt szletett, ahol jobbra HTO-t, bocsnat, ahol jobbra gzolajat mrtek ki,
akkor valsznsthet, hogy azok a szmok, amiket annak idejn elkezdtnk mondani,
elszr szernyen 20 millirdot mondtunk, hogy ennyivel krosodik a kltsgvets, aztn
ezek a szmok egyre vastagabbak lettek, ez valsznleg igaz volt. A MOL odig tudott
elmenni, hogy megrendelsre szlltott, illetve a tartlykocsival rkezk, ha fizettek, vihettek.
Sajnos tbben nem fizettek, amikor kiderlt, hogy arra alaptottak kft.-ket, hogy csdbe
vigyk s amire be kellene folyni a pnznek, mr msik kft. nven jttek. Ez is ismert volt,
tele volt vele az jsg.
Teht a mi szerepnk odig tartott, hogy prbltunk preczen eladni. Hogy az orszgutakon mi
trtnt, az a rendrsg, a VPOP s a tbbiek, pnzgyrk dolga lett volna. Felttelezem,
hogy ket meghallgattk. Neknk nem volt jogunk, nem is nzhettnk utna, nem
nyomozhattunk, nem tehettk ki a cget sem annak, hogy ezt megcsinljuk, teht a kapunl
megsznt. Az sszes tbbi figyelemfelhvsunk, harcunk, majdhogy azt kell mondjam, hogy
llampolgri ktelessgbl s nem a cg ktelezettsgbl szrmazott. Biztos emlkeznek
azokra az idkre, amikor mg a NOVA hirdette, hogy milyen olcsn fog olajat behozni s
sok ilyen akci volt. Neknk az volt a lnyeges, hogy az olajat mindig igazolhatan, preczen
s j ron behozzuk. Nagyon sokat kellett a kormnykrkkel egyeztetnnk, mondhatnm,
nha harcolnunk, hiszen kezdetben mg hiba volt liberalizlt, azrt a minisztrium elvrta,
hogy egyeztessk az remelseket, egyeztessk a beszerezseket, s akkor mg mindig az
NGKM felgyelete alatt volt a beszerzs. Egy ideig a Mineralimpex volt a f olajbeszerz s
exportr - gondolom, ket is meghallgattk vagy fogjk -, csak sokkal ksbb lett az OKGTnek, bocsnat, a MOL-nak nll olajvsrlsi s exportjoga, amelyekre szmszeren
rkrdeztek, de erre sajnos nem tudok szmszer vlaszt adni.
Durvn ennyit mondank kiegsztsknt, de szvesebben veszem, ha krdeznek, mert biztos
sokkal tbb informci van nknl mr, mint nlam, az elmlt idszakban ssze tudtak
annyi informcit szedni, amennyi nlam biztos nincs meg. Ksznm.
ELNK: Ksznm szpen. Dr. Szab Gyrgy a sz, krem a tjkoztatst.
DR. SZAB GYRGY meghallgatott: Tisztelt Elnk r! Tisztelt Bizottsg! A Subai Jzsef
ltal vzolt idszak 1994. december 1-jig tartott, jmagam az 1994. december 1-jtl a
kvetkez v szeptember 15-ig tart idszakrl szeretnk beszmolni. 150pi. 151 (Szab
Gyrgy)Ez alatt az idszak alatt nem volt tudomsom olyan esemnyrl, amely a bizottsg
meghatrozst fedn. Pontostanm ezt az ltalnos megjegyzsemet: termszetesen a
trsasg nagyon sokat tett annak rdekben, hogy az illetktelen hozzfrst megakadlyozza;
nem az n rdemem, egy 1994-ben Subai r ltal kezdemnyezett nagyon kltsges fejleszts
eredmnyeknt sikerlt elrni azt, hogy 1995-t kveten nagy ttel rueltulajdonts nem
volt, a magyar ehhez kapcsold hardver a nyugat-eurpai sznvonalat elrte. Utalnk arra,
hogy azt megelzen uszlyrakomnyok, szerelvnyek s hasonl volumen anyagok is
gazdt cserlhettk, attl kezdve sem elvben, sem gyakorlatban ilyen nem trtnt.
Mieltt azt mondanm, hogy llok krdseik el, pontostanm azt a mondatomat, hogy ez
alatt a kilenc hnap alatt - vllalva a felelssget mondom -, nem volt olyan esemny, amely a
bizottsg el kvnkozik, egyet azonban elmondank: 1994 decemberben mint vezrigazgat
dntenem kellett abban, hogy a trsasg vllal-e brfuvarozst a Kordax cg rszre. gy
tltem meg a helyzetet, hogy a Kordax tevkenysge a trsasg ellen irnyul, ezrt a
szerzdst nem hosszabbtottuk meg. Az esemnyek ismertek, a Kordax csdbe ment.
Egyelre ennyit.
MNDOKI ZOLTN meghallgatott: Tisztelt Elnk r! Tisztelt Bizottsg! Nhny
gondolatot szeretnk mondani, amellyel kiegsztem tisztelt eldeim s kollgim ltal
elmondottakat.
Meg merem kockztatni azt a kijelentst, hogy a MOL Rt. Magyarorszg - be kell szrnom,
mert tbben vagyunk - egyik legtisztessgesebb vllalkozsa. Mi megtallhatk vagyunk,
teht nvvel, cmmel, tkvel s eszkzkkel rendelkeznk, s - nyilvn a bizottsg eltt is
ismert - a MOL fennllsa alatt igen srn vlt trgyv akr vm- s pnzgyrsgi, akr
pedig adhivatali, APEH-vizsglatoknak, s hol van az a cg, ahol ne tallnnak valamit, de
azt kell mondjam, hogy a cg mrethez s mkdshez kpest a megllaptsok a
jelentktelen kategriba estek, teht mi a magunk zlett tisztessgesen kvntuk vinni.
Ha tisztessgesen kvntuk vinni, akkor ez azt is jelenti, hogy az rdeknk az volt, hogy az
egsz piac tisztessgesen mkdjn, hiszen ha valaki ezen a piacon nem tisztessgesen
szerepel, akkor a mi versenypozcinkat gyengti, ezltal ellnk vesz el piacot, ellnk vesz
el zletet. Zrjelben jegyzem meg: a szakma tudta, hogy egy gzolajrbl nem lehet egy
benzinktnl 6 forint rengedmnyt adni, ha abbl valamit nem fizetnek be, gy kell
fogalmaznom, hogy udvarias legyek, mert a termk ra nem engedte meg, sszesen nem volt
benne 6 forint haszon, teht valami trkknek kellett lenni, hogy valaki ilyen olcs anyagot
tudott piacra dobni. Ezrt - ahogy Zsengellr r is elmondta - folyamatos volt minden olyan
kezdemnyezs, amelyben az illetkes trvny, jogszably alkotsra jogosult partnernk
figyelmt igyekeztnk felhvni azokra az anomlikra, amelyeket a piacon rzkelnk.
Becslettel meg kell mondanom, hogy mindkettnket, teht a MOL Rt.-t is s a trvnyhozst
is egy picit felkszletlenl rte az 1992. janur 1-jn trtnt liberalizci, egszen
egyszeren gy tlem meg, hogy 1992-ben mg nem volt meg az a szablyozsi keret, amely
ne engedett volna kiskapukat az olajpiaci mkds terletn, gyhogy itt - valamelyik
kollgm elmondta - a mi vevminstsi, partnerkezelsi rendszernk sem volt olyan fejlett,
hogy ne kvettnk volna el hibt, hogy ne szolgltunk volna ki nem ltez cgeket vagy
esetleg a sajt rendszernkbl valamilyen szablyozatlansg folytn ne szivroghatott volna
ki valami, de ezeknek a vesztesgeit termszetesen knytelenek voltunk lenyelni, azt hiszem,
hogy egytt mozgott a kett. Mi voltunk jobban rdekelve a tekintetben, hogy ez a piac
rendbe jjjn, hiszen nlunk mr kemny forintban mrtk a bevteleket s a
nyeresgszmokat, azt hiszem, eltartott egy kis ideig, mg nagyjbl rendbe jtt.
Ez egy rdekes rabl-pandr jtk volt, egy picit azok, akik kpsgon trtk a fejket,
mindig elbbre jrtak valamivel, teht kitalltak j fogalmakat, nyelvszkedtek; volt olyan,
hogy bizonyos dolog importja tilos: n nem importltam, n klfldrl behoztam, mondta a
nyelvszprofesszor, amikor megprblt valamilyen termkkel jtszadozni, vagy be nem sorolt
termkeket alkottak, vagy a fantzia elszaladt odig is, hogy tehet-e arrl valamilyen termk
az rtkestje, ha a tisztelt vev nem rendeltetsszeren hasznlja fel azt a termket, ha
valamilyen knny tzelolajat ad el, mit tehet arrl, hogy a szerencstlen vev egy jrm
motorjba vagy benzin- vagy gzolajtartlyba beleteszi. Azt hiszem, hogy el kellett telnie pr
vnek ahhoz, hogy a trvnyhozs, s a trvnyhozs mg nem elg, hanem a trvnyhozs
mgtti infrastrukturlis httr, rtem ez alatt a rendrsget, a vm- s pnzgyrsget s az
arra hivatott szerveket, amelyeknek dolguk, hogy a trvnyeket be is tartassk, valamennyire
elre tudtak jnni. Ezek alatt az vek alatt trtntek azok az esemnyek, amelyekrl - attl
tartok - a tisztelt bizottsg tbbet tud ennyi ht, hnap utn, mint mi, akik az zlet
tisztessgesebb oldalt prbltuk csinlni.
Ksznm szpen.
ELNK: Ksznm.
Molnr Istvnt krem meg, hogy egsztse ki az ltala ksztett anyagot.
MOLNR ISTVN meghallgatott: gy gondolom, hogy az rsban elkldtt anyagunkat
kiegsztve ezzel a globlis tjkoztatval, amit a tisztelt volt vezrigazgat urak elmondtak,
egy kpet festettek arrl a tevkenysgrl, amit az elmlt idben vgeztnk. gy gondolom,
hogy nekem csak ismtls jutna ebben a pillanatban, szeretnm inkbb azt krni nktl,
tisztelt bizottsg, hogy tegyk fel krdseiket s megprblunk vlaszolni legjobb tudsunk
szerint.
ELNK: Ksznm szpen.
Megkrdezem Herndi Zsoltot, hogy hajt-e esetleg szbeli kiegsztst tenni.
HERNDI ZSOLT meghallgatott: Ksznm szpen. n is inkbb hallgatknt ltem itt,
hiszen kollgim olyan tapasztalatokkal rendelkeznek a mltat illeten, amellyel n, mivel
jlius ta tltm be ezt a tisztsget, szksgszeren nem rendelkezhetek. Termszetesen a
MOL Rt. kszen ll arra, hogy tovbbra is a bizottsg rendelkezsre lljon. Az
adatszolgltatst idben teljestettk. Azt hiszem, hogy ilyen rtelemben nyitott knyv
vagyunk s errl tanskodtak volt kollgim is, gyhogy llunk rendelkezsre a krdseket
illeten.
Ksznm szpen.
ELNK: n is ksznm.
Tisztelt Bizottsg! Krem a krdseket megfogalmazni s feltenni, ha szabad javasolnom, egy
krds, egy vlasz formjban, ahogy eddig csinltuk!
Krdi Mrinak megadom a szt.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ksznm szpen. Elmondanm a krdseimet, egy
csokornyit s aztn a ksbbiekben mg szeretnk majd szt kapni. Nhny olyan krdst
szeretnk feltenni, mert van nhny dolog, amely szmomra nem egszen vilgos.
Az egyik elz bizottsgi lsen Latorcai Jnos volt ipari miniszter tjkoztatst hallgattuk
meg.pi. 160H 161 (Dr. Krdi Mria) elmondta, illetve az rsos anyagban szerepel,
hogy a HTO s a motorolaj kztti klnbsg megjellsre vagy megvalstsra
adalkanyagot tettek a gzolajba, amely adalkanyag nemhogy rosszabb minsgv tette
volna a gzolajat, hanem alkalmass tette gpjrmvek hasznlatra is. Itt volt egy forvizsglat, amely aztn nem jutott el az ipari miniszterhez egszen 1992-ig. Az a tiszteletteljes
krsem, hogy ennek a ferrocn nev adalkanyagnak a viselkedsrl s arrl, hogy ezzel
kapcsolatosan milyen ksrletek folynak, nknek milyen ismeretek llnak rendelkezskre,
tudtak-e, s ez az adalkanyaggal kapcsolatos problmakr egyltaln felmerlt-e.
A kvetkez krdsem, hogy ha n jl tudom, akkor a kezdeti idszakban, amikor sznezni
kellett a tzelanyagot, akkor ez nem gy mkdtt, hogy nknl a kutakba bele kellett
nteni a sznezanyagot, hanem mell adtk, teht a felhasznlnak vagy a kiskereskednek,
nem tudom pontosan, hogy hogyan mkdtt. Ezt szeretnm tisztzni, hogy milyen volt a
sznezanyag, teht kinek volt a ktelessge a sznezanyagot beletenni, mert n gy tudom,
hogy a MOL-nak, amikor rtkestette, nem volt sokig ktelessge beletenni a
sznezanyagot a tzelolajba. Taln egszen '93-ig gy volt, de mondjk meg, ha ebben
tvedek! gy tudom, '93-tl kezdve vlt a MOL-nak a feladatv tbbek kztt, hogy ezt az
anyagot beletegye a ftolajba. Amikor nem volt mg ktelez belenteni, akkor volt taln az
a nagy mennyisg felhasznls, amire most nk olyan vlaszt adtak, hogy nk is szleltk,
hogy indokolatlanul nagy mennyisg felvsrlsa trtnt a tzelanyagnak. nk azt
mondjk, hogy ezt jeleztk is a feletteseik irnyba. A kereskedelmi igazgatsgoknak ilyen
esetben nyilvn vannak olyan ktelezettsgei, hogy az ilyen nagy mennyisg, vratlan s a
termszetes forgalombl nem add keresletet az ves beszmolikban jelezzk, annak az
okait kutassk. Azt szeretnm krdezni, hogy ezek a beszmolkban ilyen mdon
megjelentek-e, okokat kutattak-e s ezeket az okokat csoportostva kldtk-e el a
feletteseiknek, a klnbz minisztriumoknak vagy nem.
Van egy olyan krdsem is, hogy a nemzetkzi kapcsolatok vonatkozsban vgeztek-e
vizsglatokat azon kvl, hogy emltettk az gynevezett nyelvszkedst. Megkrdeznm,
hogy a szabvnyokkal kapcsolatosan mi volt a helyzet. Mert, ha jl tudom, akkor
klnbzek voltak az elrsok s a szabvny az olajokra vonatkozan. Ez a klnbz
szabvny s elrs import-, exportvonatkozsokban jelentett-e valamit, feltnt-e nknl,
vizsgltk-e?
A kvetkez krdsem, hogy mikor kezdtk meg a MOL-nl a trolkapacitsok
felszmolst, krlbell melyik vben. Ezenkvl szeretnm megkrdezni - az n ismereteim
szerint 1993. s '96. kztt krlbell 150 millird forintnyi rtk ad- s facsals trtnt,
no nem itt Magyarorszgon, azt nem tudom, de Csehorszgban, mghozz egy Chemopol
nev, magntulajdonban lv, azta mr megsznt s csalrd csddel vdolt trsasgon
keresztl. Ez a Chemopol tizent magyarorszgi olajcggel llt folyamatos kapcsolatban,
kztk a MOL-lal is kapcsolatban volt ez a Chemopol. Nem egy esetben azt llaptottk meg
a cseh klnleges nyomozhatsg rszrl, hogy a magyar kapcsolatoknl az olaj csak
papron mozgott, papron utazott. Volt-e valaha gynevezett - tulajdonkppen n nem lltok
semmit, n szeretnm megkrdezni, hogy az adott vekben, teht '93. s '96. kztt volt-e
valami feltnen nagy mennyisg dzel-, illetve hztartsitzelolaj-tranzakci cseh cg,
kzttk mondjuk ez a Chemopol s a MOL kztt, hogy errl tudnak-e vagy ha nem, akkor
erre valamikor kaphatok-e vlaszt?
Nem a MOL-ra vonatkozan, hanem kzgazdasgilag szeretnm megkrdezni, teht

semmilyen rintettsge nincs a MOL-nak, de mivel nk az olajzlet kzgazdasgi
krdseivel is nyilvnvalan foglalkoznak, szeretnm megkrdezni, hogy mi oka lehetett
mondjuk egy nem olajtermel Csehorszgbl Magyarorszgra importlni olajat, egybknt
ennek lehetett-e valami kzgazdasgi oka. Nem tudom, mert a magam rszrl azt gondolom,
hogy nem, de volt ilyen s ezeket igazbl mg nem vizsgltuk. Az ggyel kapcsolatosan
azrt teszem fel nknek ezeket a krdseket, nem azrt, mert n a MOL-nak ezt a
kapcsolatrendszert itt most be akarnm hozni, hanem mert nk az a magyarorszgi nagy
forgalmaz, amelyik nekem erre a krdsre elvileg is vlaszt tud esetleg adni. Ezek lennnek
egyelre a krdseim.
ELNK: Krdezem, ki fogja kezdeni a vlaszadst?
ZSENGELLR ISTVN meghallgatott: Javasolnm, hogy ugyangy, olyan sorrendben.
ELNK: J, tessk!
ZSENGELLR ISTVN meghallgatott: Elrebocstom, hogy minden krdsre
nyilvnvalan nem tudok vlaszolni, hiszen elmondtam, hogy meddig voltam az olajiparral
kzvetlen kapcsolatban. A sznezsrl elszr. A sznezs elrendelst a mindenkori olajipari
szakmai vezetk ellenre vezettk be. Mi mindig tudtuk azt, flmerlt ez a krds mr a rgi
idszakban is, amikor ugyan kisebb volt az rklnbsg, hogy sznezni kellene, s hivatkoztak
arra kormnyszervek rszrl - pldul rgen Marjai r, aki miniszterelnk-helyettes volt -,
hogy bezzeg Nmetorszgban is szneznek. Krem szpen, n megengedtem magamnak azt,
hogy az alkotmnyra hivatkozzak az elbb. Szval ez nem olyan orszg volt soha s ma sem
olyan, hogy a trvnyeknek, az elrsoknak az llampolgrok dnt tbbsge alvetn
magt. Vezet politikusok ma sem vetik al magukat. Micsoda dolog az, hogy ide nem jnnek
el pldul?! Az alkotmnynl magasabb rend jogszably nincs. Kimenteni magt kimentheti
az ember, ha beteg, de egybknt ktelessge itt lenni.
Visszakanyarodva a sznezsre: tudtuk elre, hogy ezt a krdst soha senki nem fogja
ellenrizni, hiszen a rendrsg megtagadta az ellenrzst, nem is ellenrizte senki, hogy van-e
sznezs vagy nincs. Teht ez egy teljesen flsleges, az akkori olajipar kltsgeit nvel,
teljesen hibaval intzkeds volt. Erre az olajipar vezeti mindig flhvtk a figyelmet. A
sznezsrl ennyit. Az egy rszletkrds, hogy hol s kinek kellett volna sznezni.
Nemzetkzi kapcsolatok. Gondolom, ez is a sznezssel kapcsolatos krds volt vagy taln
azzal, nem tudom. Krem szpen, persze hogy volt informciszerzs ms llamok
gyakorlatrl. Az olajipar mindig azt vallotta s ezt prblta rvnyre juttatni, hogy az
rklnbsget meg kell szntetni s akik arra rszorulnak, azoknak tmogatst clszer adni.
Ez volt az llspontunk. Flhvtuk arra is a figyelmet, hogy nagyon helytelen dolog az,
belehajszolni a lakossgot rgen a sznbe, aztn a tzelolajba, aztn a gzgyekbe, s a
szernyebb keresetek ezeken az akcikon vgl is mindig vesztettek. Ugyanez volt a HTOgyben is a helyzet. Egy idben tmogatta az llam a hztartsi tzelolaj hasznlatt, a
klyhk gyrtst s eladst. 170pi. 171 (Zsengellr)rral is tmogatta a felhasznlst, ami
elre lthat volt, hogy elbb-utbb vissza fog tni.
Szabvnyok - HTO, gzolaj. Azonos minsg volt, legalbbis abban az idben, amg ott
dolgoztam, de tudtommal ksbb is. Az ipari knny tzelolaj, gzolaj s a HTO azonos
minsg volt.
Mikor kezdtk el a trolk felhasznlst? Tudtommal nem kezdte ezt el a MOL, de erre nem
tudok vlaszt adni.
A Chemopol-gyben szintn nem tudok vlaszt adni.
Hogy Csehszlovkibl rdemes volt-e importlni olajat? A tisztelt kpvisel asszony nem
jellte meg, hogy mifle olajat. Kolajat ide importlni nyilvn nem volt rdemes, ehhez nem
sok magyarzat kell. Csak az OKGT-nek, ksbb a MOL-nak - ma is ez a helyzet - volt
Magyarorszgon kolaj-finomtja, teht kolajjal ms itt kezdeni semmit nem tudott,
legfeljebb olyan zletekhez volt rdemes ide behozni kolajat, erre azt hiszem, ppen a
Kordax volt plda, hogy bejtt vagonban, kiment Szlovkiba, utna visszajtt a termk,
esetenknt tbb mint amennyit gyrtani lehet az adott olajmennyisgbl, de egybknt
kolajat behozni Magyarorszgra kizrlag az OKGT-nek, illetve a MOL-nak volt rdeke s
volt rtelme, hogy ilyen mveletet vgezzen.
Ms volt a helyzet a termkekkel, s engedjk meg, hogy errl egy pr szt elmondjak. Az
elbb utaltam arra a megllapodsra, ami a Kzponti Statisztikai Hivatal s az
Energiafelgyelet kztt a mai napig is l, ez 1986-ban jtt ltre. A forrsokat, teht a magyar
termelst s az importot az Energiafelgyelet egszen addig, amg lehetett, pontosan s teljes
kren tudta ellenrizni, azonban amikor a magyar jogszablyok megengedtk azt, hogy egy
gazdasgi trsasg megkezdje a mkdst azzal, hogy az alakul lsrl alrnak egy
jegyzknyvet s vekkel ksbb jegyzi be a cgbrsg az adott cget, akkor az
Energiafelgyelet ismereteim szerint prblt utna jrni annak, hogy kik kaptak behozatali
engedlyt, de igen sok cgre nem lelt r, mert mr eleve hamis adatokkal jtt ltre a cg s
mire bejegyzsre kerlt volna a sor, addigra mr nem ltezett. Ezek a cgek nem adtak
informcit az Energiafelgyeletnek s nem is voltak ellenrizhetk. Hogy mirt maradt
nyitva ez a jogszably, azokat kellene megkrdezni, akik ezrt feleltek, elssorban a
mindenkori igazsggy-minisztereket. Ismereteim szerint mg 1996-ban is mkdtt ez a
megolds, ami - elnzst, hogy ilyen helyen mondok egy ronda szt - disznsg volt.
A felhasznlsokrl. A kilencvenes vek elejig ktelezett minden energiafelhasznl cg kivve a lakossgot - jelentst adni arrl, hogy mit hasznlt fel az adott idszakban, vben. A
hatr egy vi felhasznlt energiamennyisg volt, ami alatt nem kellett informcit adni s ami
fltt viszont mindenkire ktelez volt az elrs. Ksbb ezt mdostottk, igazn nem
tudom, hogy mirt - s ez ma is rvnyben van -, hogy 50 ft foglalkoztat iparvllalatok
ktelesek informcit adni, ahol kevesebb a foglalkoztatott, azoknak nem. Nem kell
ecsetelnem, hogy ez milyen hatalmas kapunyitst jelentett azok szmra, akik el kvntk
titkolni azt, hogy mit hasznlnak. Ma is gy van, utna lehet nzni, ezen senki nem
vltoztatott. gy teht a felhasznli oldal ellenrzse, br a Nemzetkzi Gazdasgi
Kapcsolatok Minisztriuma '91-tl kezdden amg mkdtt, mindig kiadta az importra az
egyedi elvi engedlyeket s ezekbl msolatot adott az Energiafelgyeletnek azrt, ha a
felgyelet tudja, ellenrizze le, hogy vajon bejtt-e az adott engedlyezett mennyisg vagy
nem, az elbb elmondottak miatt nem tudott teljes kren mkdni.
Tbbet nem tudok elmondani, amit mondtam, azt viszont bizonytani tudom.
ELNK: Parancsoljon!
SUBAI JZSEF meghallgatott: A HTO-adalkot illeten, azt hiszen Zsengellr r megadta a

vlaszt, msrszt pedig ennek megvlaszolst Molnr rra hagynm, aki preczebben tudja
elmondani az ebben trtnteket.
Hogy mikor, hol kerlt be? Ez is ugyancsak rszben nlunk, rszben a hatron, amikor
importltak, ahol be kellett volna nteni, ahol ezt a vmosoknak kellett volna ellenrizni, akik
rendszerint az importl szemlyzetre bztk s odaadtk a vdrt, hogy msszon fel s ntse
be, vagy a nejlonzskba nttte vagy nem is nttte be. De ezek ismert dolgok voltak, errl
nem tudok tbbet mondani, amivel annak idejn is tele volt az jsg.
Jeleztk a nagy HTO-felhasznlst? Igen, egyrszt a minisztriumnak - majd taln errl is
Molnr r mond tbbet -, msrszt pldul kezemben van a '93-as ves jelents, a
statisztikban gynyren ltszik, hogy majd' dupljra ugrott a HTO s hogy ment vissza a
dzelolaj-rtkests, amely egyrtelm jelzs volt, amelyre mi is mindig felhvtuk a
figyelmet.
A trolk felszmolsa mikor kezddtt? gy emlkszem, hogy dtum szerint benne van a
jelentsben, amit a MOL adott a mai megbeszlsre a bizottsgnak.
Kapcsolatok a Chemopollal: nem tudom, taln Molnr r majd meg tudja mondani, hogy
annak idejn mi volt, ugyanis hozz kell tennem, hogy a MOL mkdse s felptse olyan
volt, hogy a kzpontban hrom vezrigazgat-helyettes volt, a pnzgyi, a stratgiai s a
humn vezrigazgat-helyettes, a kereskedelem nem tartozott a kzponthoz, ez a kt
gazathoz, a kt gynevezett divzihoz, az up s down divzihoz volt teleptve s ott zajlott.
Teht nekem sok ismeretem a kereskedelmi dolgokrl nem volt, ha oda fel nem kerlt, ha nem
kerlt igazgatsg el, megvolt mindegyik divzi ves terve, amelyet jvhagytuk, megvolt a
szmonkrs s eszerint mkdtt a cg. Alapelvnk volt, hogy ott trtntek a dntsek, ahol
a tevkenysg is zajlott, ezrt ilyen rszletekben, hogy ki, minek, mikor s hogyan szlltott,
sajnos n nem tudom megvlaszolni, mert a kereskedelem is kln, mg csak nem is msodik,
hanem harmadik lpcsben tartozott volna csak hozzm, hiszen a divzi vezrigazgathelyettese alatt volt egy kln szervezet erre.
Azt hiszem, Zsengellr r arra is adott vlaszt finoman, hogy mirt volt rdemes
kzgazdasgilag Csehorszgbl importlni a Kordax-gyre is utalva. Akkor volt rdemes
termszetesen, ha ott olyan alacsonyak voltak az adterhek, hogy olcsbban lehetett behozni
ide, mint amennyibe Magyarorszgon kerlt az adkkal terhelt olaj vagy ha nem leglis ton
tudtk ezt csinlni; akkor volt rdemes behozni, ha valaki brfeldolgozst tudott elrni
Magyarorszgon, hogy annak a paprjait, mint ma a maszekok, akik vesznek kt orst,
levmoltatjk s akkor szz darab horgszorst, ha jn az ellenrzs, el tudnak adni azzal az
egy paprral, krlbell gy prbltk felhasznlni.
ELNK: Tessk!
DR. SZAB GYRGY meghallgatott: n is az egyszerbb megoldst vlasztanm, tadnm
a szt Molnr rnak. Taln kiegsztsl annyit, hogy az adalk dolgban is a MOL igyekezett
a klfldi j s rossz pldkat szintetizlni, ennek az ltalnos vlemnye Zsengellr r ltal
megfogalmaztatott.pi. 180
181-190do
A MOL-nl az adalk bekeverse mindig szigoran ellenrztt volt, a tartlyok plomblva

voltak. Amennyiben egy plomba reggelre elveszett, letrt vagy brmi mdon nem volt
azonosthat, az azonnali elbocstst jelentett. Biztos vagyok abban, hogy sznezssel a MOLnl nem lehetett manipullni.
Az importot illeten pedig kln kell vlasztani a termkimportot s a kolajimportot. 1995tl kezdve - ha szabad azt mondani - a harmadik szemly ltal realizlt kolajimport
gyakorlatilag megsznt. Azeltt, a liberalizls lendlete folytn termszetesen voltak
klnbz brfinomtsi konstrukcik, esetenknt termk ellenben, termkkel kompenzlt
brfinomtsok, ezek azonban 1995-tl gyakorlatilag megszntek. Ha nem gy van, akkor
Molnr r kiegszt.
A Chemopolt jl ismertk, azonban sokan nem tartottuk versenytrsnak a magyar piacon. Ez
termszetesen nem zrta ki azt, hogy brki adott esetben ne tudott volna importlni.
Ksznm szpen.
MNDOKI ZOLTN meghallgatott: Azt hiszem, a trolkapacitsokrl mg nem esett sz.
A '90-es vek els felben indult meg a sok megrklt kicsi, gazdasgtalan, nem racionlis
troltelep bezrsa, s ez egy olyan munka, ami tudomsom szerint mind a mai napig tart,
hiszen a cgnek az az rdeke, hogy a logisztikjt a lehet legracionlisabbra s a legkisebb
kltsgv tegye. Ha ez azzal jr, hogy troltelepet kell bezrni, akkor gondolom, a cg mai
vezetse sem fog ellentmondani annak, hogy troltelepeket zrjon be. Ez egy igen radiklis
cskkens volt, tbb tz... (Kzbeszls a meghallgatottak rszrl: 53!) 53 troltelepig
jutottunk el. (Hegeds Dezsn: Most 13 van.) Elnzst, Hegeds Dezsn kollgm - mr
nem kollgm, csak volt kollgm - mondja, hogy most 13 van.
A msik krds az, hogy n voltam az a meggondolatlan, aki ezt a nyelvszkedst s a
szabvnyokat bedobta. Van egy jogszably, s a jogszably igyekszik precz lenni, kimond
bizonyos dolgokat, lerja a szmot, s lerja a nevet. Most toljuk el eggyel a szmot, s
vltoztassuk meg a nevet - ha felcsapjuk a jogszablyt, akkor nincs r jogszably. gy ment ez
elre egyrszt a jogszablyalkotk rszrl, msrszt pedig azok rszrl, akik olvassk a
jogszablyt: "Na mit talljunk ki, gyerekek, hogy ezt a jogszablyt is ki tudjuk jtszani?"
Zsengellr r mr beszlt arrl, hogy a hztartsi tzelolaj fogyasztsa hogyan kszott fel.
Magyarorszg akkor az olajklyhk orszga volt, minden hzban olajklyhnak kellett lennie
ahhoz, hogy ennyi HTO-t el lehessen getni. Aztn jtt egy idszak - mr meg nem mondom,
melyik v volt -, amikor a petrleumlmpk orszga lettnk, mert a vilgtpetrleum-import
egyszer csak 300 ezer tonnra ugrott fel. Ugye, senki nem gondolja, hogy ennyi
petrleumlmpa volt, hogy a minimumrl felment 300 ezer tonnra? Aztn jtt a mszerolaj,
az orsolaj, a kzpnehz s flnehz sly s nem tudom, milyen olaj, amire ppen nem volt
elnevezs vagy ppen nem volt kdszm. Ezt a kaput is elg nehz volt bezrni, hogy ne
lehessen jtszadozni ezekkel a szabvnyokon kvli termkekkel.
A Chemopolt n is hallottam, de nem tudok rla mit mondani. Azt tudom, hogy bent a cgben
ez nem volt gy az n tudomsom szerint. Ha lett volna akr az n ltal emltett dolog
kapcsn, akkor biztosan lett volna belle gy, mert bell megnzzk, hogy disznlkodtunk-e
mi ezzel a Chemopollal vagy sem. Nyilvn kvette volna egy ilyen bels vizsglat, ami
minden ilyen esetet - legalbbis a MOL-nl - kvet. Nem tudok errl tbbet nyilatkozni, majd
Molnr kollgm tud valamit mondani.
Mg egy gondolatot mondank az urak kzl taln az egyetlen kzgazdszknt. Az

nyilvnval, hogyha egy ru minl tbbet utazik, annl drgbb kell, hogy legyen. Ez a
meztelen kzgazdasgi racionalits, de lehetsgesek specilis indokok. Azrt ezek egyforma,
hasonl piacok. Ha itt utazik valami ru, akkor az mr legalbbis gyans. (Dr. Krdi Mria:
Ksznm szpen.)
MOLNR ISTVN meghallgatott: Megprblok vlaszolni a nyitott krdsekre, amelyek
elszr is a sznezkkel, a nemzetkzi kapcsolatokkal vannak sszefggsben. A nemzetkzi
kapcsolatoknl kezdenm, amelyeknl azt kell elmondanom, hogy folyamatosan figyelte a
trsasgunk a nemzetkzi gyakorlatot, hogy hogyan, mikppen alkalmazzk azt, hogy a
hztartsi tzelolaj s a dzelolaj a fogyaszthoz kerljn, mert Eurpban mindentt eltr
mdon adztatjk a kt termket, s eltr minsgk van.
Mi volt a gyakorlatunk? Az volt a gyakorlatunk, hogy egy specilis sznezanyagot tettnk
bele, mely sznezanyag kimutathat, s a kimutatsa kapcsn azt bntetni lehet - szigor
ellenrzs s szankcionls. Amita Magyarorszgon a programot meghirdettk, knldunk a
hztartsi tzelolaj krdsvel, teht gyakorlatilag hszesztends mltra tekinthet vissza a
hztartsi tzelolaj problmja, mert az 1980-as vekben sem tudtunk rr lenni ezen a
krdsen, csak nyilvn fokozdott a problma. Az SZKFI megoldsaknt szletett tudomsom
szerint az, hogy irodalmi adatokra tmaszkodva tegyenek nagyobb mennyisgben ferrocnt a
hztartsi tzelolajba, mint egybknt szoksos gsjavtknt alkalmazni, s ez taln
visszariasztja a felhasznlkat attl, hogy a dzel gpjrmvekbe tegyenek hztartsi
tzelolajat. Errl azonban kiderlt, amikor az alkalmazstechnikai prbkat elvgeztk, hogy
az irodalmi felttelezs nem igazolja a gyakorlatban a prbt, mert nem krostja igazn a
dzelt, legfeljebb minimlis mrtk krosods trtnt.
Errl a vizsglati eredmnyrl, errl a tnyrl annak idejn Antall Jzsef miniszterelnk urat
rtestettk, s erre egy bizonyos mrtk reakci is trtnt: elfogadjk ezt az lltst, azonban
ez a megklnbztets tmeneti ideig, amg jabb trvnykezsre nem kerl sor, maradjon
fenn.
Kinek volt ktelessge sznezi? Ebben az idben a trvny gy rendelkezett, hogy annak kell
sznezni az rut, aki kiszolglja a fogyasztt. Erre felkszlt a trsasgunk: olyan technikai
rendszereket valstottunk meg, hogy a tltllomsokon nem melladtuk, hanem beletettk a
sznezanyagot az els idben, majd amikor azt tapasztaltuk, hogy ez nem vezet igazn
eredmnyre, akkor megoldottuk azt, hogy a trolinkban elklntett mdon - annak ellenre,
hogy trvny ezt nem rta el - beszneztk az rut, s minden telepnkrl, minden kiszolgl
helynkrl sznezetten kerlt ki a hztartsi tzelolaj. Azonban elg szofisztikt megoldsok
szlettek arra, hogy hogyan lehet a sznezst megszntetni, hiszen az rklnbzet olyan nagy
mrtk volt, hogy ezt megtehettk.
Majd 1993-ban, amikor a markrozs mr elzetesen a VPOP utastsra megvalstsra
kerlt, akkor a tartlyokban a VPOP jelenltben - hasonlkppen, mint az eurpai gyakorlat alkalmaztuk a sznezst, azonban ennek az ellenrzse s az ellenrzs szankcionlsa
elmaradt. Nyilvnval, hogy ez az els lps nem volt elegend ahhoz, hogy ez a problma
megoldsra kerljn.
Magyarorszgon hossz idn keresztl a dzel- s a hztartsi tzelolaj azonos minsg
volt, nem volt klnbsg kzttk, majd 1994. janur 1-jtl az eurpai direktvnak
megfelelen lnyeges klnbsg lett a kt zemanyag kztt - anyag kztt, elnzst, mert a
hztartsi tzelolaj nem zemanyag, hanem ftanyag. Ezt megelzen, amikor mr a

tartlyainkban szneztk a hztartsi tzelolajat, elklntetten kezeltk annak ellenre, hogy
a minsg egybknt azonos volt, s ez termszetesen a nyilvntartsainkban is
megjelent.190do
pi. 191 (Molnr Istvn)
A problma az volt, hogy ebben az idszakban az sem volt tisztzott, hogy milyen clra lehet
felhasznlni a hztartsi tzelolajat, s egy kicsit vak vezet vilgtalant krds volt, majd
aztn ksbb tisztzdott, hogy milyen clokra lehet felhasznlni, de az az oldala nem volt
tisztzva, hogy milyen mdon ellenrizzk s az ellenrzs milyen mdon legyen
szankcionlva. Ez a MOL Rt.-t gy rintette, hogy 1994-ben a piaci rszesedsnk jelentsen
lecskkent, hiszen az importbl berkez gzolaj hztartsi tzelolajknt val rtkestse
lnyegesen kedvezbb volt, mint a MOL Rt.-tl vsrolni. Ha mg nem kielgt, tudom
bvteni.
Azt hiszem, a trolkapacitsokat egyrtelmen elmondtuk, de az anyagban benne van
stttel jelezve... (Dr. Krdi Mria: Mikor indult ez a tendencia? Krlbell '93 krnykn,
eltte vagy utna?) Ez egy folyamat volt. Mg az for-idszakban megindult a folyamat, egy
folyamatos tszervezs s kltsgracionalizls volt, amely legfeljebb a nagysgrendjben
klnbztt a kezdeti idszakban, ksbb, amikor a versenykpessgnk javtsa rendkvl
elterbe kerlt, akkor ezt erteljesebben vgeztk. Ezrt egy nvekv mrtk tartlytelepbezrs kvetkezett be.
A Chemopolrl nem tudok igazn mit mondani. Attl kezdve, amikor a kereskedelemmel
kezdtem foglalkozni, a Chemopollal nem lett kapcsolatunk, azt megelzen nem tudok rla,
hogy lett volna, s nehezen hinnm el, hogy paprmveletet vgeztnk. ltalban nem
vgznk paprmveletet, az tny, hogy a tzsdn llandan figyeljk, ahol paprmveleteket
lehet vgezni, de az egy egszen msfajta dolog, s amennyiben exportltunk termket, az
hatrt lpett s ez dokumentlt, teht nem tartom valsznnek, hogy ez tlnk kiment.
Az, hogy honnan rdemes importlni, mindig az adott helyzettl fgg. Az mind igaz, ami
elhangzott. Vannak olyan szitucik, amikor olyan mrtk tlknlat van, hogy tvoli
orszgokbl is rdemes Magyarorszgra hozni. Tudok pldt: kt vvel ezeltt pldul
motorbenzint hoztak be Rotterdambl, pedig Rotterdambl nem igazn szoks rut
Magyarorszgra behozni, de olyan nagy volt a knlat vagy nem tudtk a hajt felszabadtani
s olcsn eladtk s valaki behozta Magyarorszgra. Teht az adott helyzet nagyon
meghatrozza. De ha ez egy tarts tendencia, akkor valszn igaz lehet az az llts, amit
Mndoki r mondott, hogy bizony azt akkor clszer megnzni.
Ksznm szpen.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): n is ksznm szpen a vlaszokat.
A Chemopollal kapcsolatos problmakr felvetsvel csak azt szerettem volna jelezni, hogy
az olajgyek nem lltak meg Zhonynl vagy Hegyeshalomnl, igazbl ez egy kiterjedtebb
dolog volt. Nekem volt szerencsm abban a megtiszteltetsben rszeslni, hogy lttam nhny
olyan dokumentumot, ami Csehorszgban dolgozta fel az olajgyeket, ami arra is utal, hogy
nemcsak Magyarorszgon vannak olajgyek, ez ott is egy nagyon komoly gy, ez 150
millird forintnak megfelel korona rtk gy. Ott szintn van klnleges nyomozcsoport
stb., teht ott is megvannak ennek a vizsglatai. Ott lttam egy olyan dokumentumot is, amely
szerint a Chemopol s a MOL kztt volt zleti kapcsolat. Ezzel nem azt lltom, hogy ez egy
tisztessgtelen zleti kapcsolat volt, ez lehetett egy normlis is, engem csak az rdekelt, hogy
eljutott-e - miutn Chemopol-csals, -csd miatt eljrs indult ellenk - idig s ezzel
kapcsolatosan volt-e a MOL-nl is valami, ami erre a dologra utal.
Ezzel a dologgal val megismerkedsem sorn merlt fel egyrszt a szabvnyok problmja,
msrszt pedig a nyelvszkeds, s eszembe jutott a gzolaj magyar elnevezse meg a gas oil
elnevezs, klnbz orszgok egszen mst rtettek alatta, ezrt pldul Csehorszgbl ami
gzolajknt vagy ftolajknt ment ki, ezekben az elnevezsekben is egszen mshogy jelent
meg, s az ottani visszaignyelhet fa s az itteni rrakott fa s a visszaignyelhet kztt
akkora volt az tjrs, hogy igazn megrte mg papron is utaztatni ezeket az rukat. Teht
ha ennek a bizottsgnak lenne ideje s mdja, akkor azok alapjn is, amit nk elmondtak,
tovbbi ilyen vizsglatot kellene folytatni, hogy ez az egsz nemzetkzi bnszervezet, amely
az olajcsalsokra rllt, hogyan tudta ezt megvalstani, s a krdseim igazbl ezrt szltak
nkhz s nem egyb okok miatt. Nem gyzm hangslyozni, hogy semmilyen konkrtumra
nem llt szndkom utalni, csak a tma megismerse az, ami miatt ez fontos, mert val igaz,
hogy a bnzk mindig elttnk jrnak, mert nekik nem kell betartani a szablyokat s az
orszghatrokat s egyebeket. Ezt ktelessgnk lenne ebben a bizottsgban vizsglni.
Ksznm, rendkvl rtkes informcikat kaptam egyb vonatkozsokban. Ksznm
szpen.
ELNK: Ksznm.
Mivel kapcsoldik Krdi Mria kpvisel asszony krdshez, szeretnm a 64/1990. szm
kormnyrendeletbl idzni 1. (2) bekezdst: "Hztartsi tzelolajat motorikus cl
felhasznlsra alkalmatlann tev" - ez az els rsze a mondatnak - "s sznez" - ez a
msodik rsze. Teht a hangsly a motorikus cl felhasznlsra alkalmatlann ttelen van,
ilyen adalkkal szabad csak a fogyasztknak kiszolgltatni. Ez a krds elkerlt mr a
korbbi meghallgatsok sorn is, hogy nemhogy alkalmatlann tette volna a motorokat a
sznezanyag, hanem taln mg javtott is a mkdskn.
Volt-e a MOL rszrl szrevtel, jelzs ezzel kapcsolatosan az illetkes minisztrium fel,
hogy gy tapasztaljuk, ami a kormnyrendeletben van, nem rvnyesl? Ezt - csatlakozva
Krdi Mria krdshez - szeretnm felvetni.
ZSENGELLR ISTVN meghallgatott: Ehhez nekem csak annyi megjegyzsem van, hogy
nemcsak a MOL hozott t termkeket s termelt klnbz kolajtermkeket, hanem egyre
szaporodott azoknak a cgeknek a szma, akik importltak. Az elbb mr elhangzott, hogy a
MOL betartotta az elrsokat, br nem szvesen s nem rtett ezzel egyet, mert nem tartotta
clravezetnek, ugyanakkor, hogy mit csinlt a tbbi importr, ahhoz a MOL-nak, illetve az
OKGT-nek nem volt kze s rhatsa.
MOLNR ISTVN meghallgatott: Az imnt valsznleg nem mondtam egszen vilgosan
azt, hogy a ferrocn bevezetse irodalmi adatokra tmaszkodva kerlt a trvnybe, azrt, mert
irodalmi adatok azt mutattk, hogy ez valban motorkrost hats, amit ksbb, amikor a
trvny hatlyba lpett, az SZKFI a gyakorlatban prblt s annak az eredmnye az volt, hogy
nem gy igaz. Errl, mint emltettem, Antall urat, illetve az akkori ipari minisztriumot rsban
rtestettk.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Lehet az idpontot pontostani? Mert ellenttben van az
ismereteinkkel.
MOLNR ISTVN meghallgatott: Nem tudok az idpontra vlaszolni. Ez '90-ben volt, de
pontosabban nem tudom.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Bekrhetjk?
MOLNR ISTVN meghallgatott: Persze. El tudom kpzelni.
SUBAI JZSEF meghallgatott: Mg annyit szeretnk az elbbi vlaszokhoz kiegsztst
mondani, hogy termszetesen a papron utaztats teljesen leglis dolog, teht ezt nem kell
rossz nven venni, hiszen az egsz rutzsde errl szl. Nagyon sok olyan gylete volt
nemcsak a MOL-nak, hanem a Mineralimpexnek, amely a f importr volt, ahol hajt
vezetkre cserltnk, s rendszeres megolds volt az, hogy azt a mshol vsrolt, msoktl
papron megvett rut tszmolva egyenrtkre lecserltk orosz olajra.pi. 200
201-210do (Subai)
Hogy nem mindig mozgott ru, ez teljesen termszetes volt. Ugyangy termszetesen lehetett
ezt rossz clbl is felhasznlni, de hogy nmagban papron utazik valami, s nem jn be
fiziklisan, az egy normlis, ma is hasznlatos eljrs.
A msik dolog az - br ez nem a reklm helye, de azrt hadd tegyek annyit hozz -, hogy a
MOL-nak a HTO-n s a gzolajon ugyanannyi volt a nyeresge. Mindaz, ami itt elhangzik,
amit erlkdtnk, a tisztessges piacrt ment, s nem csak azrt, mert mi tbbet nyertnk
volna, ha gzolajnak vesszk meg s nem HTO-nak. Ez kifejezetten arra ment ki, hogy
normlis piac lljon el.
TTH KROLY (MSZP): Ksznm, elnk r. Ha jl rtettem a bevezett - elolvastam az
rsos anyagot - s a mostani krdsekre adott vlaszt, akkor azt gondolom, hogy eddig pontos
mondat az, hogy nem voltak rdekeltek mg a szrkegazdasgban sem - mrmint a MOL. Jl
rtettem? (A meghallgatottak kzl tbben: Jl!) Akkor maradt sszesen kt krdsem.
Az egyik az, hogy hossz ideig ebben a bizottsgban gy lltdott be, mintha a legnagyobb
bn a halasztott vmfizets intzmnyi rendszere lett volna. Arnold Mihlynak valban
megjelent egyszer egy rendelete - el is mondta a bizottsgi meghallgatson, hogy mindenfle
halasztott vmfizetst megtiltott -, csak jtt az j kormny, s az gonosz mdon ezt feloldotta.
nk azt mondtk, hogy nem voltak rdekeltek mg a szrkegazdasgban sem. Szeretnm
megkrdezni, hogy a MOL lt-e a halasztott vmfizets lehetsgvel. Keletkezett halasztott
vmfizetsbl adtartozsa? Hogyan tudott volna alkalmazkodni a MOL ahhoz a helyzethez,
ha vglegesen megsznik a halasztott vmfizets intzmnyrendszere mint jogi lehetsg? Ezt
azrt krdezem, mert eddig tartalmilag ez volt legtipikusabb pont, amelyet sokan gy
lltottak be - mg a parlament zrjelentsben is -, hogy "na most tetten rtk az olajgy
valdi okt ". Ez az egyik krdsem.
A msik: kszsggel elfogadom, hogy nem voltak rdekeltek mg a szrkegazdasgban sem,
azonban szeretnm megkrdezni nket, hogy ettl fggetlenl, az nk j szndktl
fggetlenl kaptak-e utastst akr a politiktl, a mindenkori kormnyzati politiktl mindegy, hogy milyen szn volt -, akr a tulajdonosoktl, az PV Rt.-tl az V-n keresztl
arra, hogy valamilyen ms rdekek miatt kzre kelljen mkdnik valamifle szrke- vagy
feketegazdasgban, teht hogy a cg eszkzeit fel kelljen ilyen gyekre hasznlni.
Ezt a msodik krdsemet azrt tettem fel, mert ha jl emlkszem a dtumra, 1995 prilisban
- nem akarok a Npszavnak reklmot csinlni - a Npszava rt arrl, hogy taln kapott a
tulajdonostl a MOL utastst arra, hogy egy "K" betvel kezdd, nk ltal mr emlegetett
cggel olaj elszlltsrl gondoskodnia kell csvezetken keresztl. 1995-ben megjelent egy
ilyen jsgcikk - nagyon rgen olvastam, az elmlt napokban nem, teht nem tudom
megmondani, hogy akkor szerepelt-e a cg teljes neve. Ha akkor is szerepelt, akkor
nyugodtan lehet a vlaszban mondani a nevt. Bzom benne, hogy rthet volt, melyik cgre
gondolok. A krdsemet azrt tettem fel, mert errl egyszer megjelent valami az jsgban. A
krdsem msik rsze ltalnosabb: kaptak-e a politiktl vagy a tulajdonostl olyan utastst,
hogy akaratuktl fggetlenl vegyenek rszt szrke- vagy feketezletben.
ZSENGELLR ISTVN meghallgatott: A msodik krdshez szeretnk kapcsoldni. A
kpvisel urak emlkezhetnek azokra az idkre, amikor a MOL-t a monopolhelyzete miatt az
jsgok szinte minden hten tmadtk, s arra szltottk fel, hogy a csvezetkeit, a
troltereit bocsssa a konkurensek rendelkezsre. Amennyire tudott, a MOL ennek mindig
ellenllt. Subai r az elbb emlegetett, "K" betvel kezdd cg gyre biztosan tud vlaszt
adni. Az n ismereteim szerint - n nem voltam akkor a MOL-igazgatsg tagja - Csepi Lajos,
a tulajdonos els embere szltotta fel a MOL-t, hogy szolglja ki a Kordaxot. Tbbet nem
tudok mondani.
SUBAI JZSEF meghallgatott: A halasztott vmfizetssel kapcsolatban mondanm, hogy a
MOL is mindennel prblkozott, amivel lehetett. Termszetesen volt krunk belle, mert
tnkrementek cgek, de leginkbb az llamnak volt belle kra, hiszen nem hozznk folyt
volna be a befizetend vm. Ez siettette a cgek megsznst, felszmolst, hogy eltnjenek,
s sok esetben neknk sem fizetett ugyanaz a cg, aki velnk is zleti kapcsolatban volt.
Nagyon nehz volt, kln nyomozst kellett minden egyes cgnl folytatni, hogy vajon
tnyleg van-e. Bevezettk a kszpnzes fizetst, s sok mindent csinltunk annak kiszrsre.
Akkor az egy vad idszak volt.
Az utasts - termszetesen nem utasts formjban, de beszlgets formjban nagyon
sokszor zajlott, hiszen akkor az llam volt a tulajdonos. Taln a legmarknsabb volt, az
jsgok sokat foglalkoztak a NOV-val, amikor a hatalmasra szktt olajrak miatt a NOVA
illusztris tulajdonosai jsgrkat, jsgot felhasznlva kzltk, hogy k meg tudnk
mondani, hogy mikor kell olajat venni, mert az a hlye MOL nem rt hozz. Ezt addig
csinltk, mg minket megprbltak rbeszlni, hogy vsroljuk a NAV-tl, s ez vgl meg
is trtnt kormnyzati nyomsra - nem utastsra. (Zsengellr Istvn: Kdr Bla
volt.) NKGM-nyomsra megtrtnt, de voltunk annyira okosak, hogy kiktttnk olyan
garancikat, ami miatt a MOL-nak semmi htrnya nem volt. Kzismert, hogy a NOVA
kzben hogyan fejte le a Magyar Nemzeti Bankot s mindenkit azokkal a kormnypaprokkal,
amelyeket sikerlt megkapnia. Mi mindig igyekeztnk a jog, a trvny s az nbiztonsg
mentn haladni.
Kordax-gyben nem kaptam utastst, telefonokat, beszlgetseket igen, st a Kordax
vezetje maga fenyegetett minket. Sok telefon volt, szemlyes beszlgets is s elg durva
hangnemben. Megszntettk a Kordaxszal a brszlltst - ezt annak idejn a Downstream
Divzi intzte -, Sebestyn rnak s nekem is hossz vitink voltak a Kordax tulajdonosval,
vgl sikerlt ezt az zletet felszmolnunk mg mieltt a hivatalos rsze kezddtt volna.
Ebben sok olyan cgrdek is volt - nem a nyomozs, mert mint tbbszr mondtam, neknk
nem lehetett feladatunk, hogy a kapunkon kvl brki ellen vagy mellett nyomozzunk,
jelentsnk. Ha valami trvnyelleneset lttunk, azt termszetesen jeleztk egszen a
rendrsgig s klnbz ebben illetkes frumokig, de nem volt olyan utasts, hogy
kteleztek volna bennnket - ezt nem is tehettk meg egy rszvnytrsasgban.
DR. SZAB GYRGY meghallgatott: Az 1995. vet illeten, az els krdscsoportra taln
kimerten vlaszoltunk. Ami a msodikat illeti, azt tudom mondani, hogy valsznleg 1994ben, Subai r ideje alatt kimerlt mindaz a katalizlsi szndk, amely ez irnyba
fradozott.210do
pi. 211 (Szab Gyrgy) A '95-s v sorn elszr Szokai, majd Suchman Tams volt a
tulajdonos els embere. Soha semmilyen formban nem Kordax, de ms zleti krds sem
vetdtt fel. A Kordaxszal val kapcsolatmegszaktst bels trsasgi rdekbl tettk.
Jmagam soha nem tallkoztam Kordax-munkatrssal, semmifle telefonhvst a Kordaxtl
nem kaptam. Nagyon elnys helyzetem volt. Nem tartozik a tmhoz, mert egy msik
bizottsg vizsglt hasonl krt, ez pedig az olajimportra vonatkozik, amely olajgate gyknt
hreslt el, termszetesen az ettl fggetlen, az egy sokkal rnyaltabb dolog.
MNDOKI ZOLTN meghallgatott: Engedje meg, kpvisel r, hogy a halasztott
vmfizetst kommentljam. Azt hiszem, ltalnossgban elmondhat, hogy norml
gazdasgban a piac normlis szerepli valamilyen gazdasgi tevkenysget vgeznek,
amelyet ksbb pnzfolyamatokkal kvetnek, idelcsszssal kvetik, termszetesen meg kell
valamit finanszrozni. Azrt mondom, hogy norml gazdasg norml szerepli, mert ezt a
pozcit ki kell rdemelni. Molnr r nyilvn el tudja mondani, ha a MOL-hoz bejn Kovcs
Jnos vllalkoz s azt mondja, hogy adjl nekem 10 ezer tonna gzolajat, akkor azt fogja
mondani, tedd le a bankba a pnzt s viheted a tartjaidban az olajat. Ha ugyanez teszem azt
egy olyan vllalkozssal trtnik meg, amellyel mondjuk hossz tv megllapodsunk,
tbbves szerzdsnk van, ismerjk, akkor a fizetsben is megllapodunk s nem a szllts
napjn fizet.
A halasztott vmfizetsnl elgondolkozom egy picit, hogy amikor csvn jn be az olaj a fld
alatt, hogyan lehetne vajon technikailag megoldani, hogy ne legyen halasztott vmfizets - ha
volna rajta vm, termszetesen mr nincsen rajta, de vmkezels akkor is van, aktus van.
Emlkszem olyan esetre, miutn flt a halasztott vmfizets intzmnytl, tment a
tloldalra. A szablyozs azt mondta, ha egy vllalkozsnl egy pici gikszer trtnik, akkor a
vllalkozsnak a halasztott vmfizetsi engedlyt el kell vonni. Magunk kztt szlva ne
tudjk meg, hogy mit kellett imdkoznunk, amg az egyik tuds embernk kapott egy
anyagmintt 4800 forint rtkben valahonnan klfldrl, nagyon rlt neki, fogta az anyagot
s elvitte haza. Kt hnappal ksbb talltk meg, elfelejtette levmoltatni vagy vmkezelsi
eljrs trgyv tenni azt a 4800 forintos anyagmintt, amit vizsglatra kapott, ezrt a cg
veszthette volna el a halasztott vmfizetsi engedlyt. Azta mr ktttnk a VPOP-val egy
rulroz megllapodst, szmlnk van, hogy ilyen el ne forduljon.
De emlkszem olyan esetre is - ott is emberek lnek, hibzhatnak -, a tisztelt kollgk egy
nullt elrontottak, teht egy helyi rtkkel nagyobb vmot llaptottak meg, mint amekkora
vm fizetse jogosult lett volna s a cg befizette, mert ha reklamlunk, akkor az
eredmnyezhette volna a halasztott vmfizets elvesztst. Termszetesen ma is kszen
llunk, hogy hasonl pnzgyi felttelek mellett klcsnzznk a VPOP orszgos

parancsnoknak, mert elg j kamatot fizettek ksbb, amikor visszaadtk a
pnzt. (Kzbeszls: Mr nem.) Mr nem, mlt id.
A halasztott fizets egy norml, mkd gazdasgban tisztessges vllalkozsokkal fontos
dolog. Az, hogyan kerlhet valaki olyan helyzetbe, hogy ezt kirdemelje, ez a krds. Ha a
szubjektv elbrlnak nincsenek objektv felttelei, igen nehz helyzete van, s ez adhat
valamifle teret arra, hogy egyni vagy nem korrekt elbrls alapjn jussanak valakik ilyen
engedlyek birtokba.
MOLNR ISTVN meghallgatott: Ha megengedik, mg egy aspektust elmondom. Ha a
halasztott vmfizetsben mondjuk a MOL Rt.-nek ez a jogosultsga nem lenne meg, akkor
kszpnzzel a zsebben kellene menni s a vmoltatst vgezni s mindenkinek gy kellene,
mrpedig tudva lev, hogy a kszpnzzel val fizets megszntetse nagyon helyes
intzkeds volt, hiszen a pnzmoss krdsvel kapcsolatban nagyon sok mindent rendezett,
s mi nem rtettnk volna egyet - Mndoki r elmondta -, ha ez bekvetkezik, hogy
visszavonjk, mert bizony komoly kvetkezmnyekkel jrt volna rnk nzve.
A szrkegazdasggal kapcsolatban annyit tudok hozztenni, hogy a rendszernk olyan
szofisztiklt s elgg jl meghatrozott, hogy ilyen utastst nem is igazn lehet vgrehajtani
benne, mert a sok-sok munkatrsunk jogosultsga olyan, hogy nem valszn, hogy ez
bekvetkezhetne, de ilyet nem kaptunk.
Ksznm szpen.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Tisztelt Elnk r! Tisztelt Bizottsg! rdekldssel
hallgattam az eddig elhangzott vlemnyeket, tnykzlseket. Azt hiszem, a halasztott
vmfizetsnl, amely tbb idspektrumban is vizsglhat, amely idszakok kzl mi mr
korbban kiemeltk a '94 krli intervallumot, nem is a jogintzmny lte vagy nem lte a
krdses, hanem maga az a konkrt jogalkalmazs, illetve a szituci, amelyben erre sor
kerlt. Ezt Tth kpviseltrsunk felvetsre szeretnm elmondani.
Itt elhangzott az olajgate gy s az, hogy annak idejn volt ezzel kapcsolatban meghallgats.
Azt szeretnm krdezni, hogy a MOL szempontjbl hogy nzett ki ez az gy, ha erre
tudnnak nhny tnyt, adatot, idpontot s szemlynevet mondani, nagy segtsg lenne a
bizottsg munkjhoz.
Ksznm.
SUBAI JZSEF meghallgatott: Azt hiszem, a feltett krds arra az idszakra tevdik, amit
nekem kell megvlaszolni. Szerintem nem tartozik ide, a bizottsg akrmit krdezhet,
termszetesen szvesen vlaszolunk, csak az id megy el vele, de nem hiszem, hogy
hozztartozik a kormny s az olajmaffia sszefggseihez, de lehet, hogy valakinek vannak
jobb gondolatai.
A MOL-ra nzve azrt volt ez az egsz olajgate gy htrnyos, hogy amikor itt megjelent az
orosz cg kpviselje, aki ki akarta erltetni ezt az egsz kapcsolatot, akkor mi kemny
feltteleket szabtunk vllalati rdekbl, s egy komoly konfliktus volt asztalcsapkodssal s
egyebekkel, de ezek az rzelmi oldalai voltak, s az orosz olajipari miniszter nem tudta
elkpzelni, hogy egy MOL ne azt csinlja, amit akar. Termszetesen Patk r is gy
kpzelte, hogy az trtnik, amit az olajipari miniszter akar. Mi nem ezt tettk, ezrt elg sok
vita volt kt napon keresztl, s ez lezrdott utna a ferihegyi kormnyvrban, ahol
megmondtuk, hogy nem hajtjuk vgre azt, amit k hajtanak s nem csinlunk olyan vegyes
vllalatot s nem csinlunk olyan szerzdst. Utna ennek gyakorlatilag vge volt, egy ideig
ugyan ez a tma rpkdtt a levegben, de amikor a parlamenti meghallgatsra bekrtk
Dunai urat s a tbbieket, akkor teljesen megsznt ez a problmnk velk. Teht utlag ennek
nem volt visszhangja s elcsitult. Ez egy olyan ksrlet volt, amelynek vlemnyem szerint
lett volna egyni haszna tbbek szmra a hatr msik oldaln, de nem jtt ssze. Kerestek
ms mdot.
ELNK: Tessk!
ZSENGELLR ISTVN meghallgatott: Az elbb jelentkeztem, hogy van mondanivalm a
halasztott vmfizetssel kapcsolatban. Nagyon rviden annyit: a szably gy szlt, hogy a
Kolajszvetsgnek kell tmogat levelet adnia ahhoz, hogy a vmhatsg adjon halasztott
vmfizetsre brkinek olajgyben engedlyt.pi. 220 221. - L (Zsengellr)
Szeretnm elmondani, hogy ismereteim szerint a szvetsg soha senkinek nem adott ilyen
tmogat levelet, de a vmhatsg az engedlyeket megadta, ez tny.
A msik gy valban nem ide tartozik, de ha mr elhangzott egy krds ezzel kapcsolatban,
azt szeretnm elmondani, hogy engem az a bizonyos olajgate-bizottsg meghallgatott,
mgpedig nagyon hossz idn keresztl. Mi volt a MOL problmja 1995-ben? Mert hiszen
az akkori idrl van sz. A bizottsg engem '96-ban hallgatott meg, akkor mkdtt. A MOLnak a kvetkez volt a problmja. Harcban llt a sajt minisztervel azrt, hogy a
fldgzimportra ne egy tle fggetlen vllalat, a Mineralimpex, hanem a MOL kapjon
klkereskedelmi jogosultsgra engedlyt. Ezt Pl Lszl egszen a felmentse eltti idkig
megakadlyozta. Mirt harcoltunk azrt, hogy kapjunk engedlyt a fldgzimportra? Nagyon
egyszer. A liberalizci utn akrki - tbb mint hromszz cg - lehetsget kapott arra,
hogy pldul olajjal kereskedjen, de a MOL-nak csak a fldgzimport kiegszt rszre volt
joga szerzdst ktni az oroszokkal vagy mssal. Ezt egy abszurd helyzetnek tartottuk.
Az olajgyben pedig az volt a helyzet, hogy 1995-ben a MOL krlbell 12-14 fs
ltszmmal a magyarorszgi kolajimportnak kereken a 95 szzalkt sajt maga intzte. '95ben teht 95 szzalkt a MOL sajt appartusval intzte. Valsznleg abbl a
megfontolsbl - persze n ezt nem tudom -, az ipari miniszter abban bzott, aki Pl Lszl
volt, hogy ha egy kzs vllalat jn ltre a magyar-orosz olajkapcsolatokra vonatkozan,
abban az esetben a magyar iparnak s mezgazdasgnak, lelmiszeriparnak lesz lehetsge
visszajutni barterzletek formjban az orosz piacra. Neknk dokumentumaink voltak arrl,
hogy a velnk kapcsolatban lv orosz kolajexportl cgeknek eszk gban sem volt
barterzleteket ktni, dollrt kveteltek tlnk. De nemcsak ez volt az ellenllsunk oka,
hanem az a krlmny is, az a fajta konstrukci is, amit az orosz s magyar kormnyszervek
kidolgoztak, nevezetesen, hogy magyar oldalrl egy New York-ban bejegyzett cg, amely
nhny fvel az OTP ltal ltrehozott vllalkozs volt Patk Andrs vezetsvel, lett volna az
els szm koordintor, a msodik magyar oldalrl a Transelektro, a harmadik a
Mineralimpex s mi is, mint olajipar bekerltnk volna negyedikknt ebbe a szervezetbe. Ezt
mi rendkvli mdon srelmeztk s prbltunk ellene tenni.
Kr, hogy elment az SZDSZ-hez tartoz Krdi Mria, de az akkori gazdasgi bizottsghoz teht '95-rl van sz -, Tardos Mrtonhoz szemlyesen rtunk az llspontunkrl tbb levelet,
egybknt az krdsre. De ugyanezt megtettk klnbz szervek rszre is, pldul a
Nemzetbiztonsgi Hivatal engem szemlyesen felkeresett, hogy adjak informcit, mi a
MOL-on bell egy igazgatsgi tagnak a vlemnye errl az gyrl. s msok is, felesleges,
azt hiszem, itt az idt tlteni. A trtnet vge az lett, hogy 1995-ben a mr gyakorlatilag teljes
egszben MOL ltal intzett kolajimport jra kikerlt a MOL-tl a Mineralimpex-hez, aki
akkor vlt lenyvllalatv a MOL-nak, teht '96-ban. Ez ma is gy megy, s ez egy kptelen
helyzet. (Dr. Krdi Mria visszajn a terembe.) Az importszmlt nagyon lnyegesen
befolysol kolajimport egyre jobban befolysol, mert drga, msrszt a magyar termels
rszarnya egyre kisebb, ezt egy lenyvllalattal vgeztetni nem a MOL rdeke, ma sem a
MOL rdeke. Hogy ki, azt nem tudom, de a MOL- biztos nem. Ennyit errl.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Bocsnat! Visszatrne egy percre a nekem sznt dolognak?
ZSENGELLR ISTVN meghallgatott: Csak azt mondtam el - sajnos pont akkor tetszett
kimenni -, arra hivatkoztam, hogy Tardos Mrtonnak, a gazdasgi bizottsg akkori elnknek
szemlyes megkeressre s krsre adtam informcit, vaskosat arrl, hogy vajon helyes-e
a MOL szempontjbl az az elkpzels, amelyet kidolgozott a magyar s orosz kormnyzat a
magyarorszgi kolajimport intzsre. Egy vllalatot kvntak ltrehozni, amelynek els
helyen a koordintora lett volna az OTP ltal, Patk Andrs ltal vezetett New York-i mini
cg, amely - utnanztnk, hogy milyen forgalma volt - vett egy fnykpezgpet, brelte a
lakst s slussz. Vllalati informcit hivatalosan krtnk be. Ez a cg lett volna a nyakunkba
ltetve, valamint a Transelektro a msodik helyen, harmadik helyen a Mineralimpex s vgl
mi is rszt vettnk volna ebben a vllalatban, ha ezt a trekvst sikerlt volna a kormnynak
keresztl vinnie. Hl' Istennek nem sikerlt, de '96-ban a Pl Lszl ltal megkvnt rend
helyrellt, mert br ugyan a gzgyben mr nem volt mdja a MOL-tl mshova helyezni az
importot, de az olajgyeket a Mineralimpex kapta meg. n ebbe egybknt '96-ban... Jl
mondom? (Mndoki Zoltn: Jl mondod!) Jl mondom, egsz pontosan mondom, az letem
ktdtt ezekhez az gyekhez s prbltam '90-tl a leghatrozottabban az egzisztencimat is
kockztatva elrni azt, hogy a MOL-nak legyen ugyanolyan klkereskedelmi jogosultsga,
mint akrkinek az orszgban. Ezt akadlyoztk a mindenkori kormnyszervek. Szemlyesen
Kdr Bla, a helyettes llamtitkra, majd ksbb Pl Lszl.
Kiemelnm, hogy az olajgate-gyben igen negatv kpet alkottak az jsgok a ksbbi ipari
miniszterrl, Dunai Imrrl, aki akkor llamtitkr volt. Bizonytani tudom, mert megriztem
ezeket a paprokat s nem otthon tartottam, mert... Szval nem otthon tartottam ezeket. Dunai
Imre arra trekedett, rsban arra trekedett, hogy a MOL rtke abban az esetben ll helyre a
privatizci eltt, ha a klkereskedelmi jogosultsgot megkapja.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Ksznm a nagyon pontos s rtkes informcikat. Az
imnt elhangzott a vezrigazgat r rszrl, hogy lett volna egyni haszon a hatr msik
oldaln akkor, ha megvalsul ez a kzvettses konstrukci, amelyet Pl r, volt miniszter
szorgalmazott. Itt sz szerint ez hangzott el. Azt szeretnm krdezni, hogy lehetsges-e
pontostani azt, hogy kiknek lett volna egyni hasznuk a hatr msik oldaln s melyik
hatrnak a msik oldala lett volna. Ugyanis itt mr tbb hatr New York irnyba s az orosz
piac irnyba is felvetdhetett.
Egy msik rsz is volt, amit figyelemre mltnak tartok a sok fontos adat kzl, amit
elmondott. Idzem: ms megoldst, ms partnereket kerestek az zlethez, valami ilyen
szfordulat hangzott el. Van-e arrl tudomsuk, hogy mi volt ez a ms megolds s kik voltak
ezek az zleti partnerek? Ksznm.
SUBAI JZSEF meghallgatott. Az els krdse az volt, hogy mi a hatr msik oldala.
Termszetesen keletre gondoltam. Azta mr mindenki tudja, hogy hny szzalkban lettek
tulajdonosok a menedzserek s ki szerezte meg az orosz olajvllalatot, amely - emlkezetem
szerint - akkor mg szz szzalkban llami volt. Akkor indult be ez a nagy privatizci,
akkor csinltak bankokat maguknak, amelyekben szintn egynileg is rdekeltek voltak a
miniszterek, miniszterhelyettesek s egyebek.
230.
231-240do (Subai)
Felttelezem, hogy egy olyan vegyesvllalat, amelyben ez a dnt szerepet jtsz orosz
olajcg benne lett volna a kapcsolatrszekkel - amelyeknek igazbl semmi kze nem volt az
olajhoz, csak mind kzvett lett volna -, felteheten a haszonrt tette volna. Ez a MOL-nak
azrt volt htrnyos, mert ettl nem lett volna olcsbb az olaj a MOL szmra, akinek az
itthoni rtkests ebbl pnzt csinlna. Mi ellenlltunk annak, hogy ilyen kzvettket akiknek semmi kzk nem volt hozz, csak valamilyen jl felfogott rdekk - partnerknt
kezeljk, megprbltunk ennek ellenllni.
Ha mr itt elhangzott Dunai neve, az egsz ott halasztdott el, hogy al kellett volna rni a
vegyesvllalati szerzdst mg a repltren. A nagy ellenlls lttra Dunai Imre
diplomataknt viselkedvn azt mondta, hogy igen, termszetesen egyetrtenek, kormnykzi
egyezmny is kellene erre az egszre, s ha majd a miniszter visszajn, aki most ppen
Nmetorszgban vagy Berlinben tartzkodik, megbeszljk, visszatrtnk erre. Ezzel ott az
akkori alrs nem lett tovbb erltetve s nem kerlt sor asztalborogatsra. Ezek mr csak
ilyen mellksznezkek, de tulajdonkppen ott megllt, s attl kezdve nem tudott elbbre
haladni a krds az ellenlls miatt.
A msodik krdst nem egszen rtettem. Mi volt mg a krds?
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): n azt emltette, hogy ms megoldst s ms partnereket
kerestek az zlethez az orosz trgyalpartnerek az utn a sikertelen egyezkedsi ksrlet utn.
Valami ilyet mondott.
SUBAI JZSEF meghallgatott: Nem emlkszem, hogy mit mondhattam ilyesmit. Hogy k
mit kerestek tovbb, nem tudom.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ksznm szpen, elnk r. Hosszasan egy olyan tmrl
trgyaltunk, amely tma nem tartozik a bizottsg hatskrbe - ezzel nem azt lltom, hogy
maga a tma nem lehet esetleg fontos, de a bizottsg pillanatnyilag nem ezzel a krdssel
foglalkozik, br ha mr itt tartunk, akkor az ember persze feltehet izgalmas krdseket.
Mondjuk, n is feltehetem esetleg azt a krdst a jelenlvknek, hogy maga a Fidesz sajt
maga ltal gy minst vllalkoz, hogy a Fidesz t az utbbi idben letagadta, llt-e
valamilyen kapcsolatban a MOL-lal azon kvl, hogy idnknt tankolt a benzinkutaknl.
Ezt a krdst komolytalannak tartom, gyhogy nem teszem fel ebben a pillanatban, de azt
gondolom, ezt a dolgot itt abba kellene hagyni, mert ennek ebben a pillanatban nem ltom
rtelmt, s nem tartom fontosnak, a bizottsg tevkenysgt mg erre a rvid idre, amit a
Fidesz kpviseli mltztatnak engedlyezni, prbljuk meg a munkra fordtani s nem az
ilyen felesleges kitrkre. Az olajgate-gynek nevezett vizsglatot egy bizottsg a
parlamentben lefolytatta, az akkori ellenzki elnk Ksa Lajos volt, ha jl
emlkszem. (Kzbeszls: Demeter Ervin!) Plne, plne, bocsnat, rosszul emlkeztem! Azt
gondolom, hogy azt el kellene olvasnia a kpvisel rnak, s tessk most ezt az gyet ebben a
mederben hagyni, elg, hogy novemberre lezratjk a munkt, s feloszlatjk ezt a
bizottsgot.
Ksznm szpen.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Tisztelt Elnk r! n sosem trek el a trgytl, sosem
trek el a napirendtl ellenttben Krdi Mrival, aki nha perceken s negyedrkon
keresztl folyamatosan teszi ezt a bizottsg mkdsnek elejtl kezdve. Egybknt
szerintem a bizottsgnak nem az a napirendje, hogy az n krdseimrl valamilyen vlemnyt
alaktson ki, erre fel szeretnm hvni a figyelmt.
Azt hiszem, az a kitr nem volt felesleges a MOL tisztelt jelen lv kpviselinl s a mai
dlutnon, hogy a cg zletpolitikjt, mkdst rint krdsekrl adtak egy tjkoztatt.
Azt hiszem, ebbl a szemszgbl nzve ez a krds helynval akkor is, ha esetleg ms
bizottsg vekkel ezeltt foglalkozott ms szempontbl ezzel az olajgate-dologgal.
Tjkoztatsul pedig szeretnm kzlni, hogy ttekintettem az olajgate-bizottsg teljes
jegyzknyvi anyagt. Ksznm.
JUHSZ FERENC (MSZP): Elnk r! Ksznm a szt. Mindenekeltt kt megjegyzst
szeretnk tenni. Az egyiket Fazekas kpvisel rnak, midn az imnt azt mondta, hogy
halasztott vmfizetssel kapcsolatos gyekre mr a bizottsg odafigyel, klnsen 1994
idszakra - azt hiszem, sz szerint ezt mondta a kpvisel r. Csak tjkoztatni szeretnm,
hogy a kpvisel r nz csak '94-re, nyilvnvalan ez egy nagyon rgta meglv
jogintzmny, amely a folyamat szempontjbl rdekes - val igaz, hogy k csak '94-et
szeretnk ltni.
A msik szemlyes megjegyzsem, amit a krdsem eltt mindenflekppen el kell mondani:
nagyon szomor az, hogy ma Magyarorszgon - krem, ne szemlyes bntsknt fogja majd
fel - az emberek arra knyszerlnek, hogy magn irattrakat msutt mkdtessenek,
troljanak. Ez azrt egy kicsit megdbbent. Megdbbent az, hogy sajt nvdelembl
vllalatvezet, politikus s mg nem tudom, ki gy gondolja, hogy bizonyos anyagokat be
kell spjzolnia, hogy ezeket majd ksbb, valamikor nvdelembl vagy ms clbl fel
lehessen hasznlni. Ez jellemz a trsadalmunkra, de ez borzaszt nagy hiba, s azt remlem,
hogy a demokratizmus kialakulsval vagy ppensggel fejldsvel taln ezek a dolgok is

elmlnak.
Konkrtan hrom dolgot szeretnk krdezni. Az els az, hogy az olajgyek keletkezsnek
egyik alapfelttele volt a szakemberek szerint rszint a liberalizci, rszint pedig az
olajtrozk, illetve a kutak privatizcija, illetve magnkzbe adsa. Ez a kt dolog adott
lehetsget arra, hogy brki forgalmazzon, adjon, vegyen, troljon. Azt szeretnm krdezni,
hogy a '90-es vek elejn mi indokolta azt, hogy egy nagy csom kttl megvltak s
privatizltk ket. Ez a MOL nll dntse volt? Lehet, hogy akkor mg mskppen hvtk,
elnzst krek. Ne adj' Isten valamifle politikai rhats volt erre a dologra? Mi indokolta ezt
a lpst, milyen gazdasgi tnyezk motivltk a dolgot?
A msodik krdsem az lenne, hogy mi meghallgattunk sok tant, de tbbek kztt egy olyat,
aki azt lltotta, hogy kszpnzzel a tskban munkaszneti napon bementek a MOL nem is
tudom, milyen telephelyre, s ott vettek iksz kocsi olajat, s azzal stafikltak ki a
telephelyrl, mintha n most bemennk valami benzinkthoz s vennk egy rggumit.
Elkpzelhet ez? A rgebbi, illetve a jelenlegi rendszerben hogyan volt ez szablyozva,
miknt volt szablyozva? Mkdhetett ez ilyen mdon? Mg egyszer mondom, ez itt a
bizottsg eltt hangzott el lltsknt.
Ehhez kapcsoldik az a krds - szintn itt hangzott el -, hogy a MOL-hoz tartoz minst
intzetekben j pnzrt gyakorlatilag arrl lltottak ki bizonytvnyt, amirl akartak. Milyen
volt a nyilvntartsi rendszere, a bels ellenrzsi rendszere a cgnek az elmlt tz vben?
Ezek valban mkdhettek vagy egyltaln olyan a bels ellenrzs s a bels mkdsi
modell, hogy az szinte kizrt?
A harmadik krdskr, amit rinteni szeretnk, hogy a MOL, illetve a jogeldje az orszg
gazdasga szempontjbl mindig is nagyon fontos intzmny volt. Nyilvnvalan az ottani
gazdasgi eredmnyek, az ottani sikerek az egsz orszg gazdasgi eredmnyre nagy hatst
gyakoroltak. Az ott lv hatalmas szakembergrda, az a felhalmozott tuds, ami megjelenik,
nyilvnvalan rendkvl fontos az orszg szmra, rendkvl fontos a gazdasg szmra.
240do
241. - L (Juhsz Ferenc)
Nyilvn nk nagyon korn rzkeltk azokat a negatv jelensgeket, amelyeket tbbek
kztt mi vizsglunk, rszint azrt, mert ezek konkurencit jelentettek valamilyen tonmdon a cgnek, vagy ha nem is konkurencit jelentettek, hiszen az arnyok mgsem lehettek
akkork, de mindenkppen rontottk a MOL eslyeit klnbz helyeteken. Ezrt krdezem,
hogy amikor ezekkel a jelensgekkel tallkoztak, mi mdon, hogyan s kinek jeleztk. Itt mr
hallottam nhny dolgot arra vonatkozan, hogy a titkosszolglatoknak, esetleg a
rendrsgnek. Egyltaln van-e a cgnek olyan bels rendszere, szervezete, amely figyeli az
ilyen dolgokat s automatikusan jelenti, nem fel, hanem jelenti mondjuk az illetkeseknek, a
rendrsg gazdasgvdelmi osztlynak, amg az volt, vagy ppensggel a
titkosszolglatoknak? Teht van-e ilyen vagy ppensggel csak akkor s annak alapjn
vonnak le kvetkeztetseket, ha belebotlanak egyedi gyekbe, statisztikba, hogy tudniillik jaj
istenem, most nagyon megntt a ftolaj-fogyaszts, ellenben cskkent a tlnk vsrolt
gzolaj? Ksznm szpen.
ZSENGELLR ISTVN meghallgatott: Ahhoz szlnk hozz, amit ismerek. Az olajgyek

kialakulsa - gy ltszik, nem vlt vilgoss az n elmondsombl - nem a liberalizcival
vette kezdett. A legdurvbb mdon s a legegyszerbb mdon 1990-ben elszr elindult a
HTO cmen val vsrls. Itt van nlam, ngyszz-egynhny ezer tonnrl nyolcszzegynhny ezer tonnra ntt a lakossgi kiszolgls. A MOL-nak - beszlt rla a volt
kollgm, Molnr r - ki kellett szolglnia azt aki rendelt s fizetett. Annak ellenrzshez,
hogy hova vitte a HTO-t, a MOL-nak semmi kze nem volt. Ez a folyamat a kvetkez
vekben felgyorsult. Az jsgok a szktsrl, savazsrl beszltek, hogy az milyen jelents
krokat okozott. Sokkal nagyobb krokat okozott azonban a legegyszerbb csals, az, hogy
lakossg cmn vittk az olajat a MOL-tl olcsn s felhasznltk isten tudja mire. Ksbb
importltak termkeket, de az nem kerlt a MOL-hoz, hanem a legegyszerbb mdon azt
mondtk, hogy HTO, de nem az volt, hanem gzolaj; azt mondtk, hogy orsolaj, de nem az
volt, hanem gzolaj; azt mondtk, orsolaj, de nem az volt, hanem gzolaj. Mondtk, hogy
knny... Elnzst, nem rdemes sorolnom... (Dr. Szab Gyrgy: Korrzivd anyag is
volt!) Az is volt, az jtt be, az is gzolaj volt. s hogy ellenriztk-e a hatron vagy tudtk-e
ellenrizni, hogy a vm mit vllal, e tekintetben lehetnek ktsgeink. A MOL igyekezett
kiszolglni - errl az nk szakrtje, Almsi r tudna beszlni - a vmhivatalt mindenkor.
Nekem megvannak a nevek, hogy kiket rtestettnk, Arnold Mihlyt, az els embert, de ma
mr ott nem dolgoz, vezet beoszts embereket is rtestettnk arrl, hogy segtsget
nyjtunk, hogy a klnbz cmen, nven bejtt termkek valjban micsodk. Ez a
segtsgnyjts, gy tudom, mkdtt. Az, hogy ksbb a halasztott vmfizets, aztn a
cgbejegyzsekkel kapcsolatos szndkolt joghzag, mert nem tudom msnak nevezni, tlcn
knlta a visszalst, az egy ms krds. De nem a liberalizcival kezddtt, hanem a
legdurvbb, legegyszerbb csalssal. Errl a megfelel llami szervek termszetesen nemcsak
adatokat kaptak, hanem rsos figyelemfelhvst is. Ezt szerettem volna elmondani.
Sz esett tmtt tskrl is. A HTO-t ki lehetett szolglni a kutaknl tz literes kannkban,
vagy akinek tbb volt, tbb kannval. De HTO-t lehetett az FOR-tl rendelni kzti
tartlykocsiban is. Lehetett rendelni termszetesen vagonban is, s erre ugyanazt lehet
mondani, amit mr elmondtam, hogy ez nem a MOL gye volt, hogy mire vittk s mire
hasznltk. Hogy tmtt tskval lehetett-e fizetni, n nem tudom. Nem hiszem, mert a
nagyobb mennyisgeket meg kellett rendelni s a MOL akkor tudta betemezni a szlltst kezdettl csak sajt magnak volt szllteszkze, msoknak nem -, amikor ppen szabad
fuvareszkze volt. Ezt meg kellett rendelni termszetesen.
A minst intzetrl n nem tudok mit mondani, Molnr r biztosan tud.
Szakembergrda. Elre szeretnm bocstani, hogy amit elmondok, engem szemlyesen nem
rintett, hiszen 1991 oktberben betltttem a 60. letvemet s elmentem nyugdjba. Lehet,
hiszen Bod Pter kos megprblt engem rbrni arra, hogy menjek el onnan a taxisblokd
utn, amihez semmi kzm nem volt, mert ppen kltzkdtem, de nem mentem el.
Megprblt rbeszlni arra, hogy fegyelmi ton kldjem el Szab urat, aki akkor a
helyettesem volt s az FOR els embert. Mondtam, hogy nem, a munkltati jogokat n
gyakorlom, nem kldm el ket. Hogy mirt? Lehet tallgatni, hogy mirt kellett volna
elkldeni ket. A kvetkezt szeretnm elmondani: nehz sszeszmolni egy kzen, hogy a
MOL vezetst a legutbbi idkig hnyszor fejeztk le, s nem a fels vezetsrl beszlek
csak, hanem osztlyvezetkig mindenkirl. Napjainkig ez ment vagy taln megy ma is. Ez
egy butasg, nem tudom msnak minsteni.
SUBAI JZSEF meghallgatott: Azt hiszem, arra, hogy mi volt az olajgyek kezdete, a
liberalizls s a ktprivatizls, Zsengellr r rszben mr utalt. Termszetesen a HTO volt
az egyik legfontosabb lehetsg, mert a benzint nehz volt tminstgetni, teht nem azzal
voltak a problmk leginkbb. Azok inkbb importlsi gyletek voltak, de ahogy mr
Mndoki r is jelezte, nem volt felkszlve a trvnyhozs, a rendeletek sem arra, de a
vgrehajtsban az eszkzk sem voltak megfelelk ahhoz, hogy ezt ellenrizni tudjk, s a
kzismerten lelemnyes magyar np azonnal megtallta azokat a lehetsgeket, ahol pnzt
lehetett csinlni ebbl. Termszetesen ahhoz, hogy a kutakat felhasznljk az rtkestsre,
nem a privatizls volt a legjobb megolds, hanem az j kutak, amelyek magn kft.-k s
egyebek kapcsn ltesltek.
Hogy mirt kellett eladni, azt hiszem, erre nekem kell vlaszolni, mert az n miniszteri
megbzotti idmben zajlottak a ktprivatizlsok. Azrt, mert az llami Vagyongynksg
ktelezett minket. (Zsengellr Istvn: Bod Pter kos!) Bod Pter kos kevsb. Csepi
Lajossal folytak a harcok... (Zsengellr Istvn: k trgyaltak a htunk mgtt!)..., de a
miniszterelnkig mentek el a nagykvetek azzal, hogy itt a nyugathoz val csatlakozs s a
liberalizci jegyben neknk kutyaktelessgnk eladni azokat a kutakat, amelyek vegyes
vllalatban mkdnek. Taln emlkeznek az itt lk arra, hogy voltak mr BP-kutak, voltak
AGIP-kutak, ahol a MOL s a klfldi cg vegyes vllalatban mkdtetette a kutakat
bizonyos tulajdoni arnyokban s ezeket a kutakat akartk mind megszerezni. Mi nem akartuk
eladni egyiket sem, mert ezek jl bejratott helyek voltak. Sajnos a vagyonrtkels annak
idejn gy zajlott le, hogy az a MOL szmra htrnyos volt, hiszen neknk ezek helyett j
kutakat kellett pteni. Felmrtk, hogy egy rozsds tartly a fldben, egy ktoszlop, meg a
bd ennyit r, ennyire voltak hajlandk rtkelni, pedig egy bejratott ktnak a helye, a
meglte csak meztelenl tbbet rt mr, mint az, hogy mi volt a fldben, a logisztikai
rendszerben.
250.
251-260do (Subai)
Egy-egy ilyen kt 10-20 milli forint volt, akkor mr nagyon jl jrtunk vele az alkuk sorn,
ksbb 100 millirt kellett pteni - j, hogy minsgileg jobbat, de a terlet megszerzse
miatt 100 milli forintba kerlt egy j helyen -, s akkor az mg nem volt bejratva. Nem volt
rdeknk, ez egy tulajdonosi knyszerlps volt, hiszen akkor 100 szzalkban llami
tulajdon volt, s az llami Vagyongynksg gyakorolta a tulajdonosi jogokat. A
ksbbiekben, amikor az utols ilyen eladsa volt a BP-kutaknak, ktttnk vgre - mi
mindig megmakacsoltuk magunkat, de nem mi voltunk a tulajdonosok, termszetesen mi a
MOL mkdtet menedzsmentje voltunk. Az llami Vagyongynksg mint tulajdonos adta
el ezeket, nem is hozznk folyt be igazbl a pnz, s a BP volt az utols, akit mg fels
nyomsra el kellett adni a kutakat. Utna ktttnk egy megllapodst Csepi rral, hogyha ez
lezajlott, akkor soha tbbet nem knyszertenek bennnket arra, hogy tovbbi kutakat
eladjunk. Nem is adtunk el nknt, utna mr csak piaci ron - mert voltak olyan kutak,
amelyeket eladtunk -, s voltak kis HTO-kutak, amelyeket a racionalits rdekben
privatizltunk, mert egyszeren vesztesges volt az akkori HTO-rak mellett egy-egy ilyen
faluban egy kis kt, ezeket kiadtuk. Ennyit tudok mondani a ktprivatizcirl.
Hogy lehetett-e tskban hozott pnzzel vsrolni? Erre Molnr r vlaszol.
Jelentsi rendszernk volt-e, s kellett-e figyelni az ilyen anomlikat? Termszetesen mi is

figyeltk a konkurencit, mint ahogy azt mr elmondtuk, ami neknk kros volt, arra oda
kellett figyelnnk. Nagy tehetetlensg volt, mire kiderlt, hogy milyen gyorsan n mondjuk, a
HTO vsrlsa a gzolaj htrnyra, s hogy ebbl milyen htrnyok szrmaznak, ezt neknk
is fel kellett ismernnk. A MOL mindig kssben volt azokhoz kpest, akik kitalltk, hogy
mit fognak cselezni. Ezeket kellett jelezni. Most lttam, nem emlkeztem r, hogy volt egy
1993. janur 11-i jelents a minisztrium fel - Molnr r mutatta meg nekem, amit mg n
rtam al annak idejn, nem n lltottam ssze - pont a HTO-forgalmazsrl s annak
gondjairl. Ahogy mr mshol is elhangzott, a VPOP-nak mindig felajnlottuk az sszes
mrshez a segtsget, a rendrsg pedig elutastotta, hogy brhol kzti ellenrzseket
vagy brmit vgezzen, mondvn, hogy erre nem rendelkezik se eszkzzel, se szemlyzettel,
s akkor mit csinljon, ha valakinek ppen piros a gzolaja, mit tud csinlni vele. Mszereket
vsroltunk az IKM krsre a VPOP-nak, hogy tudjanak mrni, de tudomsom szerint ezek
soha nem lettek felhasznlva kzti ellenrzsre. Ennyit tudtunk csinlni, de nem mi voltunk
a hatsg, s nem a MOL dolga volt, hogy ellenrizze a tlnk megvsrolt HTO
felhasznlst, de minden vonalon s mindig jeleztk.
DR. SZAB GYRGY meghallgatott: Kt krdscsoportra vlaszolnk, mert azt gondolom,
hogy egyre kimertdnek a vlaszok. Az egyik ez a kzitsks fizetsi rendszer. Nem tudom
elkpzelni, hogy ez az elmlt t vben megtrtnhetett. Mr untattam a bizottsgot nmi
nagyon nagy pnzgyi erforrsokat ignyl mszaki fejlesztsekkel, de ehhez mg azt
tudom elmondani, hogy a MOL-nak az orszgban a legkorszerbb nyilvntartsi rendszere
van: egy gynevezett SAP knyvelsi-pnzgyi kontrollrendszer, amelyet pontosan ebben a
kritikus tsks fizet szfrban kiegszt egy olyan rendszer - (Hegeds Dezsn fel:) jobb
volna, ha nem volna itt, mert akkor nyugodtan fogalmazhatnk, a sarokban l Hegedsn
asszony vezeti -, s kizrtnak tartok brmi ilyen lehetsget.
Az utols krdscsoportra szeretnk reflektlni. Elrebocstva azt, hogy nem szeretnk
szereptveszt lenni, tisztban vagyok azzal, hogy egy tzsdre bevezetett cg a stratgijt
nllan hatrozza meg. A jelzsre reflektlnk: azt hiszem - s ksz vagyok rszletekbe is
menni -, hogy jelenleg a MOL vezetse minden idk leggyengbb egyttese, a szakmai
terletet nem tudjk uralni. Ezt azzal lehet bizonytani, hogy a politikval
olyan... (Kzbeszls: Szimbizisban.) Elnzst krek, nem ezt szerettem volna mondani,
hanem azt, hogy az alapvet politikai krdseket nem tudja kezelni.
Ezt az egy dolgot megvilgtanm. 1990 ta a MOL-nl a gzr kabinetkrds volt, teht
valamennyi miniszterelnk foglalkozott a gz rnak krdsvel, az Antall-kormny alatt
Subai r, a Horn-kormny alatt msok, azonban mostanra kiderlt, hogy a MOL ezzel nem
tud mit kezdeni olyannyira, hogy belebonyoldott maga a kormny. Ez egy szelete csak annak
a krdskrnek, amelyet gy sszegeznk, hogy mra mr olyan irreverzibilis,
megfordthatatlan folyamatok indultak el a MOL leplsben, amelyek veszlyeztetik azt,
hogy a trsg ne vezet, hanem egyltaln figyelembe vehet trsasga legyen. Klnsen
katasztroflis ez, amikor egy New York-i Strategic Change Market vezetett cgrl van sz.
Ksznm szves figyelmket.
MNDOKI ZOLTN meghallgatott: Visszamenve az eredeti krdshez - nincs kztnk
vlemnyeltrs a dolgok megtlsben - engedjk meg, hogy n magam mgiscsak kt
szakaszra osszam a mlt olajtrtnett. Az egyik idszak a liberalizci eltti idszak, amihez
nem kellett mg kapitalizmus sem, ez mkdtt a mkd szocializmusban is s tovbb is. Itt
viszont teljesen egyrtelm volt az rdek: aki vsrlknt jelent meg, abban volt rdekelt,
hogy hztartsi tzelolajat vsroljon gzolaj helyett, mert az olcsbb, hiszen nem volt
benne annyi ad. Ezt az rklnbzetet a tisztelt felhasznl megnyerte. Biztosan meg tudjk
sajt bizottsguk nevt jegyezni, de nyilvnvalan itt nincs szervezett bnzs s korrupci,
hiszen a felhasznl direktbe ment oda, s azt mondta, hogy tltsl az autmba
t, ha adott egy hszast a benzinkutasnak, akkor mr kannznia se kellett, direkt betlttte
neki a tankba a hztartsi tzelolajat gzolajknt - ez mkdtt. Ebbl magnak a MOL-nak
kra nem volt. Ebben az idszakban - pontosan a megnvekedett szmok miatt figyelmeztetsek sorozata indult be a tisztelt magyar kormnyhoz, hogy "vigyzz magyar
llam, mert a te zsebedbl, a neked jr jvedelmet ppen tcsoportostjk". A jvedelem nem
tnt el, csak ms zsebekbe kerlt: a felhasznli zsebekbe, akik kzvettettek ebben az
zletben. Mi beszedtk azokat a bevteleket, csak miutn nem kellett a hztartsi tzelolaj
utn akkor mg fogyasztsi adnak nevezett adfajtt fizetni, nem fizettk be. Ennyi, ezt
megkereste a lakossg. Azt msra kltttk, lehet, hogy akkor tbb anyagot vettnk.
260do
261. - L (Mndoki Zoltn)
A msodik idszakot klnbztetem meg azzal, hogy amikor az olaj, olajtermkek
kereskedelme, rkpzse, exportja-importja liberalizlt lett - s ez '91 janur 1-je, a
taxisblokd riadt intzkedse az, hogy gyakorlatilag a nem teljes kr s nem vgiggondolt
trvnyek s szablyok mellett ez a liberalizci megtrtnik -, nos ez nyitotta meg a teret
arra, hogy itt aztn belendljenek, mr nem MOL-ruval, hanem msfajta ruval csinljanak
azt, amit csinlnak. Aztn amikor a HTO-gy lassan becsukdott, akkor jtt a szkts, a
savazs, a sznezs, a fests. Hogy becsukdott vagy sem, azt n nem tudom, nyilvn vannak
avatottabbak, akik meg tudjk llaptani, de akkor jnnek az jabb trkkk s egyre
szofisztikltabb trkkk vannak, valsznleg trkkk ma is vannak, mindig is lesznek
szerintem.
Tnyleg nem llom meg, hogy a msik krdsre is egy mondatot mondjak. Nagyon nagy
szeretettel dvzln a trsasg, gondolom, a nagytsks embereket a MOL benzinktjainl.
Ez az egyetlen hely, ahol kszpnzzel lehet fizetni. Sajnos a nagytsks emberek helyett azok
a vsrlk jnnek be, akik azt mondjk, hogy 2000 vagy 3000 forintrt krnek zemanyagot.
Van nekem is olyan rokonom, aki azt mondja: tudod, az lenne az lmom, hogy egyszer
odamenjek a benzinkthoz s azt mondjam, tele krem. Ksznm szpen.
MOLNR ISTVN meghallgatott: n azt a krdst szeretnm tovbbfolytatni, hogy a
liberalizcit kveten a trsasgunk nem volt felkszlve arra, hogy megvltozik a vilg.
Bizonyra emlkeznek nk is arra, hogy a magyar vllalatok egymsnak milyen hatalmas
sszegekkel krbetartoztak. Ez a krds felersdtt, de nem voltunk felkszlve r, hogy
ezek a krbetartozsok, amelyeket elbb-utbb elrendeztek a vllalatok egyms kztt, akkor
majd nem lesznek elrendezve s emiatt tbb millird forintos olyan kintlvsgnk
keletkezett pillanatokon bell, amit nem lehetett tovbb folytatni. Ezrt olyan intzkedst
kellett tennnk, amely megv bennnket attl, hogy elviszik az rut gy, hogy nem fizetnek
rte. Ennek egyik eszkze volt a kszpnz, s igenis kszpnzzel lehetett a troltereinken
fizetni meghatrozott felttelek mellett. Ha egybknt a trvnyi elrsok - jvedki
engedly s gy tovbb, amiket elrtak - biztostottak voltak, akkor az rut csak gy vihette
el, ha elre kifizette, mert attl tartottunk, hogy ksbb nem fogja kifizetni. Meg kellett
tennnk, hogy kiszolgljuk t, mert a versenytrvny szelleme s a versenytrvnyben
biztostott jogosultsgok miatt a MOL Rt.-nek ki kell szolglnia, ha teht azoknak a

feltteleknek megfelelt. Ezt egybknt mindig mindenkinl vizsgltunk. Ezrt elfordulhatott,
nem akrmikor, hanem csak meghatrozott rend szerint, az elrs szerint szablyozva volt,
hogy hogyan lehet, hol kell befizetni, milyen mdon kell csinlni. Szerencsre aztn a
kszpnzfizets krdse megsznt, amikor a pnzgyminiszter megtiltotta. Akkor klnfle
egyb mdszereket kellett alkalmaznunk arra, hogy hogyan tudunk elbb a pnznkhz jutni,
garancit kapni arra, hogy a MOL Rt. az ru ellenrtkt megkapja. Klnfle elutalsos
mdszereket alkalmaztunk, amelyeket a vevk nagyon-nagyon utltak s azt mondtk a MOL
Rt.-nek: megllj MOL, kihasznlod a monopolhelyzeted, mert ilyen helyzetbe hozol
bennnket, hogy elre kred a pnzed. De meg kellett tennnk.
Ma, amikor mr elgg konszolidldott a helyzet, egyre inkbb megsznik az elrefizets,
egyre inkbb visszatrhetnk egy olyan rendszerre, amikor halasztott mdon fizettek bizonyos
pr nap mlva az ru kzhezvtele utn. De ahhoz, hogy ezt megtegyk, mg ma is igen
komolyan ellenriznnk kell a cg fizetkpessgt, mert hisz mg ma is vannak cgek,
amelyek keletkeznek s eltnnek s biztosan ma is vannak, mint ahogy Mndoki r emltette,
olyan folyamatok, amelyek nem kedvezek sem neknk, sem az egsz orszgnak, mert jabb
problmk jnnek el. Ha a HTO eltnik, helyette - ha egybknt a lehetsg adott megjelenik ms. Ksznm szpen.
ZSENGELLR ISTVN meghallgatott: Nagyon rviden szeretnk kapcsoldni Szab rnak
a MOL vezetsre vonatkoz megjegyzshez. Lehet, hogy ez egy tlz megjegyzs volt. n
egy apr pldt szeretnk elmondani. A pusztaszlsi gzkitrsrl mindnyjan hallottak. A
MOL jelenlegi bnyszati gyekrt felels gyvezet igazgatja, valamint a kitrsvdelmi
brigd vezetje valsznleg viden ltott kitrselhrtst s valsznleg az egyetemen
tanult is rla. Ez demaggia a rszemrl, de higgyk el, hogy igaz. A kitrsvdelmi brigd
vezetjt az utbbi hnapokban tettk az utcra, jnius 20-n valsznleg megfelel
vgkielgtssel, de az az ember - ezt kapsbl mondom, te biztos pontosabban tudod legalbb tz kitrs esetn mkdtt kzre sikeresen, mint vezet. Nem rte el a 60. letvt,
de kiraktk, ennyi. Ez nem a fels vezetsre vonatkoz plda, de a fels vezets csinlja ezt a
sprst, most mr Isten tudja hnyadszor. Flrerts ne legyen, nem a mostani kormnyzat
kezdte ezt el, ez '90 ta minden vben legalbb egyszer-ktszer vgbemegy. Azrt vagyunk
ennyien itt pldul, s mg hinyoznak.
ELNK: Ksznm a vlaszokat. Engedjk meg, hogy pr rvid krdst n is feltegyek.
Melyik vben volt az, amikor a legmagasabb volt a HTO felhasznlsa s minimlisra
cskkent a gzolaj-felhasznls? Egyben krdezem, jl rtettem-e, hogy gyakorlatilag a MOL
haszna ugyanannyi volt, ha HTO-knt vagy gzolajknt kerlt ki a cgtl az ru.
'92-'94-ben, majd a ksbbi vekben is az APEH, valamint a Vm- s Pnzgyrsg
ellenrzseket vgzett. A vesztesget az fakulcs nvekedsvel indokoltk. Krdezem, hogy
ha nem ez lett volna az indok, hogy az fakulcs miatt van vesztesge a MOL-nak, akkor
hamarabb derlt volna-e fny az olajbeszerzsekre, a szktsekre. Teht ha nem indokknt
mondjk az faemelst s az abbl add vesztesget, akkor rirnytotta volna-e a MOL
figyelmt arra, hogy ms valami okozza esetleg a vesztesgeket?
Kzel kilencszz cg alakult s mozgatta az olajat. Ennek a piacelszv hatst mikor jeleztk
leghamarabb a kormnyzat fel? Kerlhetett-e a MOL-kutakhoz nem MOL ltal forgalmazott
gzolaj s az lehetett-e esetleg szktett gzolaj is?
A savazott gzolajtl risi vesztesgek keletkeztek a gpjrmiparban. Krlbell mire

tehet az a vesztesg, amely ebbl a MOL-nl keletkezett. Mert ha valakinek tnkrement a
motorja vagy az adagolja, akkor mondtk, hogy tessk, menjen s jelentse be a MOL-nl.
Termszetesen igazolni kellett, hogy a ktnl tankolt az illet. rzkeltek-e olyat, hogy a
MOL ltal beszlltott gzolajjal kapcsolatban ms cg rszrl is jeleztek hasonl problmt,
minsgi kifogs a beszlltott gzolajjal kapcsolatosan fellphetett-e?
A szovjet llamadssg ledolgozsa keretn bell kerlt-e kolaj a MOL-hoz? Erre krek mg
rvid vlaszt. Ezek lettek volna rszemrl mg. Ksznm szpen. Tessk!
ZSENGELLR ISTVN meghallgatott: n csak az els krdsre tudok vlaszt adni, de az
egy idsor lesz. Mondom! 270.
271-280do (Zsengellr)
1986-ban a lakossgi felhasznls 522 ezer tonna volt, 1987-ben 578, 1988-ban 444, 1989ben 478, 1990-ben 836. Ezutn mr nem vals adatokat mondok, mert a MOL csak egy
rszleges szereplje volt a piacnak, hanem energiafelgyeleti adatokat. 1991-ben 774 - ez
mind ezer tonna -, 1992-ben 1 milli 126 ezer, 1993-ban 861, 1994-ben 466, 1995-ben 245, a
1966-os adatom nincs meg, de beleillik a sorba, 1997-ben 25 ezer tonna, 1998-ban 7 ezer
tonna, 1999-ben 10 ezer tonna. Hozzteszem, hogy ebben a nagyon alacsony szmban a
kombinlt ciklus ermvekben fldgz helyett rszben eltzelt gzolaj is benne van - ebben
a nevetsgesen alacsony szmban.
Azt hiszem, az n krdsre a vlasz nyilvnval, hogy mikor volt a legmagasabb.
SUBAI JZSEF meghallgatott: Folytassuk erre a krdsre a vlaszt, Molnr r ezt megersti
vagy kiegszti.
MOLNR ISTVN meghallgatott: A statisztika mindig csal, nem egszen ugyanazok a
szmok, ha klnfle forrsokbl szerzi az ember, nem pont ugyanazt kapja. 1990-ben s
1992-ben volt igen magas a hztartsi tzelolaj felhasznlsa az orszgban. 1 milli 400 ezer
tonna volt 1990 krl a statisztikai adatok szerint, s 1 milli 300 ezer tonna volt 1992-ben
szintn a statisztikai adatok szerint. Ebbl a MOL Rt. kevesebbet rtkestett, 800 ezer s 1
milli tonna kztt mozgott.
Mint Subai r emltette, rtestettk ebben a jelentsben - amelyet 1993. janur 11-n az 1992.
vrl ksztettnk - az illetkeseket arrl, hogy a hztartsi tzelolaj fogyasztsa jelents
mrtkben megntt. Ezt kveten a szigortsok hatsra ez cskkent. 1993-ban a markroz
anyag bevezetse cskkent hatssal volt a felhasznlsra, hiszen mintegy 500 ezer tonnval
cskkent a hztartsi tzelolaj forgalmazsa az orszgban. 1995-ben, amikor az utalvnyok
rendszere volt rvnyben - jnius vagy mjus 1-jig, nem tudom pontosan -, mg 360 ezer
tonna hztartsi tzelolaj kerlt forgalomba, s ezt kveten gyakorlatilag lecsengett. A mai
idben, gymond, hztartsi tzelolaj nincs, sznezzk, de ilyen nven nem is kerl
forgalomba, a fogyasztsa 10 ezer tonnra tehet, hisz az ra a jvedkiad-tartalom
azonossga miatt egyenl a gzolaj rval annak ellenre, hogy nem azonos a minsge.
Felmentst kaphatnak, hogy a jvedki adt megfizessk az ermvek, de tekintettel arra,
hogy mg gy is magas a tzelolaj ra ms ftanyagokkal sszehasonltva, gyakorlatilag
nem hasznljk, csak veszlyhelyzetre s csak tartalkkszleteket alkalmaznak belle.
SUBAI JZSEF meghallgatott: Bocsnat, hogy kzbeszlok, de nehogy valaki rossz

gondolatokat szrjn le ebbl a statisztikbl. Hogy ilyen kevs a mennyisg, ebbe az is
belejtszik, hogy itt iszony mrtkben megntt a hztartsok elgzostsa - hogy ilyen
csnyn mondjam -, ma mr Magyarorszgon gyakorlatilag nincs olyan terlet, ahol ne volna
vezetkes fldgz. Hogy a HTO-fogyaszts megsznt, ehhez ez rettent mrtkben
hozzjrult.
ELNK: Ksznm szpen. Mg arra krek vlaszt, hogy a rossz minsg gzolaj miatt
keletkezett mszaki problmkra vonatkozan van-e informcijuk. Milyen vesztesget
okoztak ezek? Kerlhetett MOL-kthoz mshonnan beszlltva, mondjuk, savazott gzolaj?
Az ellenrzsk a sajt MOL-ktjaiknl ennek jegyben hogyan folyt s volt?
MOLNR ISTVN meghallgatott: Trsasgunk igen nagy gondot fordtott a termkeinek
minsgre, br a hrnk nem egszen volt azonos azzal a trekvssel s azzal a
gondossggal, amivel eljrtunk. gy gondolom, ebbl ereden kr nem keletkezett. Voltak
minsgi reklamcik, s voltak olyan esetek, amikor azt feltteleztk az ellenrzskor, hogy
az MOL-ru - bizonytotta dokumentumokkal valamely fogyasztnk vagy vsrlnk -, amirl
ksbb kiderlt, hogy nem MOL-ru volt. Ilyenek elfordultak, de trsasgunk zemeibl
nem kerlt ki olyan zemanyag, amely krostotta volna a motorokat.
Hogy MOL-tltllomsra kerlhetett-e ilyen, arra azt hiszem, azt kell mondani, hogy elvileg
nem. Olyat nem llthatok, hogy nem volt olyan tltlloms, ahov vletlenl valamennyi
savazott gzolajat nem tett le valaki sajt zsebre. Kizrtnak tartom, hogy egy-kt eset... Mi
nem tudunk rla, hogy ilyen elfordult.
A minsggel kapcsolatban az elnk urat kielgti a vlaszom?
ELNK: Arra nem kaptam mg vlaszt, hogy tulajdonkppen ezek miatt a rossz minsg
zemanyagok miatt vesztesgek keletkeztek-e. Gpjrmvek tnkrementek - akr adagol,
akr motor -, s ha a MOL-tl vsrolt, akkor oda kellett benyjtania a krignyt. Ebbl
milyen vesztesge keletkezett a MOL-nak?
MOLNR ISTVN meghallgatott: A MOL-nak ilyen kra nem volt.
SUBAI JZSEF meghallgatott: Taln arra emlkeznek, amikor a Tiszai Vegyi Kombintbl
kiszlltott termk miatt volt az adagol szivattyknl problma, de az teljesen ms eset volt,
ott egy sajnlatos cskorrzi-vd anyag okozta a gondot. s az benzin volt, nem HTO. Nem
keletkezett ilyen. Ha volt, s valaki bizonytotta, hogy vz vagy egyb dolog volt benne, akkor
krtalantottk, de nem is rdemes emlteni, olyan kevs volt ezekbl, hogy valaki be tudott
jnni paprral, hogy ott vsrolt, s valami krt okozott. Ez fleg benzinmotoroknl fordult
el.
ELNK: Mg egy krds van, amire nem kaptam vlaszt. A szovjet llamadssg
ledolgozsra jtt be kolaj a MOL-hoz?
DR. SZAB GYRGY meghallgatott: 1995-ben nem.
SUBAI JZSEF meghallgatott: Eltte sem emlkszem r, de mint mondtam, az olajimport
nem rajtunk keresztl ment, hanem rszben a Mineralimpex, a ksbbiekben pedig nllan
intzte a divzi, de erre emlkeznk, ha lett volna ilyen - nem emlkszem. Tbbszr volt
trgyals, hoztak be ms cgek gy, hogy k ktttek zletet. Nem tudok most erre pontos
vlaszt adni.
MOLNR ISTVN meghallgatott: Kollgim segtettek, s megerstettek abban, hogy nem
volt. Valban volt rla trgyals, de vgl is nem jtt be. Ksznm szpen.
ELNK: Ksznm szpen. Van mg krds, kpviseltrsaim? (Dr. Fazekas Sndor
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Ksznm, elnk r. Itt elhangzott az - ha jl rtettem -,
hogy a HTO-utalvnyok bevezetse pozitv hatst gyakorolt, utna visszaszorult a fogyaszts.
Persze lehet, hogy ez a forgalom szempontjbl nem teljesen pozitv egy cgnek, aki vgl is
eladni akar, de rendezdtt a terep. Ezzel kapcsolatban krnk egy megerstst, mivel ez a
tma foglalkoztatta mr korbban a bizottsgot, s klnfle megtlsek al esik ez a HTOutalvny rendszer. Mint nkormnyzati vonalon dolgoz n is tbbszr foglalkoztam ezekkel
a krdsekkel korbban.
Mg egyszer: azt szeretnm krdezni, hogy sszessgben az utalvnyrendszernek mik voltak
a tapasztalatai. Ez hogy jelent meg a MOL-nl? Ksznm.
280do
281. - L
MOLNR ISTVN meghallgatott: Be kell vallanom, knos idket ltnk az
utalvnyrendszerrel kapcsolatosan, mert annak az ellenrzse feladatunk volt, hisz csak akkor
kaphattuk vissza a jvedki adt, ha ezzel elszmoltunk a VPOP-nl. Igen komoly gondot
jelentett, hogy hogyan lehet felismerni a valdi s a hamistott utalvnyokat. Ezrt n szemly
szerint nem szvesen emlkszem r, mert nagyon sok kollgmat kellett megbntetni amiatt,
mert nem vette szre a hamistst. De a statisztika ezt mutatja, igazn mgsem lehet hatrozott
vlaszt adni r, mert olyan kevs volt az az idszak, amikor az utalvnyrendszer letben volt.
Nem egy egsz v, hanem egy tredk, radsul az v els idszaka, gy aztn nem mernm
hatrozottan lltani, hogy meghozta volna azt az eredmnyt, amit szerettnk volna. De maga
a rendszer, annak az alkalmazsa igen bonyolult, nehzkes, knnyen hamisthat volt, s meggyzdsem - a VPOP-t is komoly feladat el lltotta, ugyangy, ahogy bennnket.
Ksznm szpen.
ELNK: Ksznm szpen. Van-e mg valakinek krdse? (Dr. Krdi Mria
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Nem krdsem, hanem krsem lenne! Van-e arra
lehetsgem, hogy a '93 s '96 kztt cseh cgekkel folytatott export-import kapcsolatrl
valamilyen tjkoztat jelleg kimutatst krjek a MOL-tl? Kaphatok-e ilyet, meg tudjk-e
csinlni s mennyi id alatt, ha ez lehetsges? Ksznm szpen.
MOLNR ISTVN meghallgatott: Igen, megcsinljuk. (Dr. Krdi Mria: Ksznm
szpen.)
ELNK: Ksznm szpen. Megksznm a rszvtelt, a krdsekre adott vlaszokat.
Viszontltsra s t perc sznetet krek a bizottsg tagjaitl.
(Sznet: 16.52 - 17.02)

ELNK: Tisztelt Bizottsg! Folytatjuk a mai bizottsgi lst. A kvetkez napirendi pontban
megnyitom a vitt a hatrozati javaslatrl. Kpvisel asszony!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ksznm a szt, elnk r. Ahogy ezt mr a
trgysorozatba-vtelkor is kifejtettem, azt szeretnm javasolni a tisztelt bizottsgnak, hogy a
hatrozati javaslatomat bizottsgi hatrozati javaslatknt fogalmazza meg, hiszen a bizottsg
elkvetkezend nhny lse szempontjbl nem mindegy, hogy ez a hatrozati javaslat
megszletik vagy nem. Nem mindegy, hogy azok, akiknek ktelessgk eljnni az alkotmny
szerint a bizottsg el meghallgatsra, eljnnek vagy nem, s nem mindegy, hogyan reaglnak
a meghvsra. Ezrt ez a hatrozati javaslat - amely pillanatnyilag egy ltalnos hatrozati
javaslat, nem szemlyest meg s nem nevest meg senkit - bizottsgnak a jvre nzve
lehetsget ad arra, hogy rkrdezzen mg egyszer azokra, akik nem jelentek meg, s
amennyiben nem adnak megfelel vlaszt, akkor esetleg nevestve is megfogalmazza az
eltlst.
Azt gondolom, hogy ezt a lpst meg kell tennnk. A vizsglbizottsgok letben ez eddig
nem volt egy kialakult gyakorlat, de szintn meg kell mondani, hogy az elz ciklusokban
nem is volt jellemz, a vizsglbizottsgok eltt megjelent szinte mindenki, akit meghvtak,
alig volt arra plda, hogy valaki ne jelent volna meg, arra pedig egyltaln nem volt plda,
hogy ne mentette volna ki magt. n nem akarom ezt az gyet most tovbb ragozni, tudjuk,
hogy kik azok a szemlyek, akik nem jelentek meg, hogy zentek vagy nem zentek, ezt a
rszt ebben a pillanatban nem tartom fontosnak. Most azt tartom fontosnak, hogy a bizottsg
ezt az ltalnos rvny eltl nyilatkozatt tegye meg, hogy legalbb a htralv hetekben
ezen a nhny bizottsgi lsen a munknkat el tudjuk vgezni. Ezrt lenne ez a tiszteletteljes
javaslatom.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Tisztelt Elnk r! Tisztelt Bizottsg! Ahogy a napirend
eltt is jeleztem, a frakcink tmogatja azt, hogy egy, a beterjesztettel egyez tartalm
hatrozati javaslat szlessen. Ugyanakkor, azt hiszem, az elttnk lv hatrozati javaslat
elgg temperamentumos szveges megfogalmazsokat tartalmaz, hogy gy mondjam, s nem
biztos, hogy a parlamentre jellemz normaszerkesztsi s szvegezsi gyakorlattal teljes
mrtkben sszhangban ll. Azt hiszem, clszer tovbbgondolni azt, hogy milyen
szvegezsre kerljn sor s inkbb egy vagy kt httel ksbb kerljn elfogadsra egy
anyag, de akkor az legyen pontos, a jogi normk szkincst felhasznl anyag.
Termszetesen megvan a lehetsg arra is, hogy most megvitassuk sorrl sorra, hogy nekem
szemly szerint milyen elkpzelseim lennnek az anyag - hogy gy mondjam - indulatoktl
val megtiszttsra, hiszen, ahogy hangslyoztam, ez egy elgg indulatos
megfogalmazsokat tartalmaz hatrozati javaslat, a szvegezsbl ez kiderl, nhny
helyen pontostsra is szorul. De azt hiszem, remnytelen, hogy most mi itt ngyen-ten
elkezdjnk szvegezni egy anyagot. Ehhez a megfelel szakappartus megvan, biztos, hogy a
feladatt el tudja vgezni s gy egy olyan hatrozati javaslat szlethet, amely lepeledett
megfogalmazssal kerl elnk. Ksznm.
ELNK: Ez csak bizottsgi hatrozat! (Dr. Fazekas Sndor: Tudom!)
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Attl, hogy bizottsgi hatrozat, mg jelents rtke van,
legalbbis remlem, hogy ettl fggetlenl van rtke. Annak a javaslatnak nem kvnok
akadlyozja lenni, hogy mindenki mdost javaslatot fzhessen hozz, hogy valban egy jl
megszerkesztett bizottsgi hatrozati javaslat kerljn elfogadsra. Mindenesetre azt
szeretnm tisztelettel javasolni a bizottsgnak, hogy abban az esetben, ha ezt nem ma
fogadjuk el, akkor is erstsk meg, hogy ezzel a tartalommal s ezzel az eltlssel a
bizottsg egyetrt s szvegez egy pontost javaslatot. A kvetkez bizottsgi ls elejn ezt
mindenkppen meg kell hoznunk, mert utna mr egyre nehezebb vlik az rvnyestse a
bizottsg mkdsben, vagy legalbbis nehezebb azt az erklcsi nyomst a meghvottak fel
elzetesen felmutatni, amit ez a javaslat tartalmaz.
Csak egy mondat erejig kitrnk Fazekas kpvisel r hozzszlsra. Engem valban
mlysgesen felhbort - remlem, velem egytt mindenki mst is - az a fajta magatarts,
amikor nem jnnek el a parlamenti vizsglbizottsg meghvsra azok, akiknek ez mondjuk
nemcsak azrt lenne ktelessge, mert minden magyar llampolgrnak alkotmnyos
ktelezettsge, hanem azrt is, mert egybknt meg olyan pozcit tlt be, amely mgis csak
valamilyen mdon az llamhoz ktdik. Kvetkezskppen neki a felelssge, a minta, a
magatarts, amit nyjt meghatrozbb az llampolgrok viselkedsre, mint msoknak. Ezrt
engem felhbort, ha k teszik meg. Az is felhbort, amikor Ngrdi Zsolt azt zeni Keleti
Gyrgynek, hogy mrpedig nekem jogom van arra, hogy ne menjek el a nemzetbiztonsgi
bizottsg el, mert nincs joga r, arra van joga, hogy elmenjen. Ez is mlysgesen felhbort,
de az igazi minta mgsem Ngrdi Zsolt ebben az orszgban, hanem azok, akik komoly
llami pozcikat tltenek be. Teht ezrt azt gondolom, hogy a felhborodsom jogos.
Ettl fggetlenl a finomtst a szvegben elfogadom, azt mindenesetre tisztelettel javaslom,
hogy tartalmilag erstse meg a bizottsg. Nem sz szerint, hanem azt, hogy ilyen tartalomban
egy hatrozati javaslatot a kvetkez lsre elkszt.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Ksznm. Szeretnm leszgezni, hogy frakcimnak az
az egyntet vlemnye, hogy a vizsglbizottsgok s ms orszggylsi bizottsgok eltti
megjelens ktelez, ez llampolgri ktelezettsg. Sajnlatosnak tartjuk, ha valaki ennek
nem tesz eleget, ugyanakkor, most nem akarom rszletezni, a szablyozs hinyos, hiszen
nem szankcionl ilyen dolgot s ez nem mindig a jogkvetsre val buzdtst jelenti.
290.
291-300do (Fazekas)
gy, ahogy elhangzott, el tudom fogadni, hogy tnyleg ezzel a tartalommal kerljn sor egy
pontos, alapos megszvegezsre. Azt el szeretnm mondani - egy konkrtumot idzek a
szvegbl -, hogy a "vagy amely szervezet kltsgvetsi tmogatsban rszesl" szvegrsz
vgiggondoland. Nem javaslom, hogy ppen most gondoljuk vgig, de pldul kltsgvetsi
tmogats egy egyszeri gzolaj-visszatrts is egy magngazdlkod rszre. Nyilvnval,
hogy a fogalmazs nem erre irnyult, hanem valamilyen nagyobb konszolidcira vagy nem
tudom, milyen kltsgvetsi tmogatsra. A kltsgvetsi tmogats nagyon sok fle lehet:
egy gyerek beiskolzsi tmogatsa, amelyet az intzmny kap meg, az is kltsgvetsi
tmogats; egy egyszeri jutalom, egy 100 ezer forintos nyeremny is vagy amit plyzaton
nyer meg egy trsadalmi szervezet. Ezt csak azrt mondom, mert ha ehhez a szvegrszhez
rnk, akkor erre kln felhvom a figyelmet, hogy ebben a formjban krdses, hogy
mennyire clszer gy szerepeltetni.
Ksznm szpen.
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen. Ha gy tetszik, puhtottam egy kicsit a
szvegen. (Dr. Krdi Mria: Ne szvegezznk!) Egyetrtenk azzal, hogyha lehet, akkor
minl elbb szlessen meg egy ilyen hatrozat s csak a bizottsg hatrozata. n is azokat
jelltem be, amelyekrl Fazekas kpvisel r is beszlt. Az els bekezdssel nincs
problmm.
Ha a msodik bekezdsben a "megengedhetetlennek tartja, ezrt azt" kimarad, akkor gy
folytatdna, hogy "a bizottsg hatrozatban eltli". Az utols mondatrsz, a "semmibe vve
annak a megjelensre irnyul rendelkezst" is kimaradhat.
Az utols bekezdsnl a "kirv s nyomatkosan" maradna ki, "klnsen eltlend az
ellenszeglse". n azt rtam be, hogy "a mindenkori llami kormnyzati szervek vlasztott" ez azt jelenti az n olvasatomban, hogy amikor mi vizsgltuk ezt az idszakot, teht nemcsak
a mostani, hanem aki valaha is llami megbzst kapott. Utna folytatdna, vgigmenne a
szveg, s az maradna mg ki, amit Fazekas kpviseltrsam is megnevezett, hogy "vagy
amely szervezet kltsgvetsi tmogatsban rszesl". Ez gy, ahogy van, kimaradna, s
utna lenne mg egy beszrs, ami gy hangozna, hogy "valamint mindazoknak, akik a
vizsglt idszakban vlaszts vagy kinevezs tjn kzszolglatra nyertk el megbzsukat",
s az "egybknt" maradna ki.
gy gondolom, meg kellene szletnie egy ilyen dokumentumnak minl elbb, ez jelzsrtk
lenne, s az, amit elmondtam, azt hiszem, az elttem felszlalk vlemnyt is hasonlan
befolysolja. Akr ma is el tudom fogadni ezt a szvet, akr egy kt-hromperces egyeztets
utn, most minden frakci itt van a MIP kivtelvel, ezt meg tudnnk tenni, amennyiben
szksges. Attl sem zrkzom el, ha hazavisszk a szveget, s a kvetkez lsen fogadjuk
el, de akkor kt hetet vesztettnk. (Dr. Fazekas Sndor: Addig gy sem hallgatunk meg
senkit, legyen pontos a szveg!)
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Tulajdonkppen megfontolsra rdemesnek tartom ezeket a
gondolatokat, amelyeket Balogh kpvisel r elmondott, hogy az szvegszeren is a bizottsg
el kerljn, s a kvetkez alkalommal ez jobban lthat. De hogy a kposzta is
megmaradjon, s a kecske is jllakjon, ezrt mg egyszer azt a javaslatot tennm fel, hogy
fogalmazzuk meg, hogy ezt a magatartst eltljk, s erre a pontost javaslatokat a
kvetkez lsre rsban elksztjk. (Dr. Fazekas Sndor: Rosszallsunkat ki tudjuk fejezni,
eltlni a brsg szokott!) Akkor rosszallsunkat fejezzk ki.
ELNK: Krem, hogy a kvetkez bizottsgi lsre a mdostott vltozatot mindeki hozza
magval!
BALOGH LSZL (MDF): Bocsnat, elnk r! gy rtem, hogy most szavazzunk arrl,
amirl Krdi Mria krte a szavazst. Azt mondjuk, hogy ez kell, s majd a kvetkez
bizottsgi lsen a szvegszer anyagot el tudjuk fogadni.
ELNK: Felteszem szavazsra a kpvisel asszony javaslatt. (Szavazs.) Egyhang.
Ksznm. Biztosan jl szavaztunk? Biztos, hogy kellett szavazni? (Balogh Lszl: Hogyne
kellett volna!) J, ksznm szpen, n csak megkrdeztem mg egyszer, nehogy esetleg
tvedjnk.
Tisztelt Kpviseltrsaim! Az temezst mindenki megkapta, gondolom, t is tekintettk.
ssze vannak vonva dolgok a htfi napokra, egy keddi nap kivtelvel oktber 23. miatt.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Tisztelt Elnk r! gy ltom gy els rnzsre, hogy ez
az anyag azt tartalmazza, amit a mltkor krtnk. Most javaslom, hogyha valaki esetleg
lesebb szem, mint n, az korriglja az ltalam elmondottakat. Azt szeretnm krdezni mivel erre mr volt plda, a nyr folyamn Latorcai Jnos kpviseltrsunk volt miniszterknt
jelent meg itt a meghallgatson -, hogy legutbb Homoki Jnos llamtitkr r kapcsn voltak
klnfle vlemnyek. Krte az llamtitkr r azt, hogy a bizottsg hallgassa meg? Ugyanis a
htralv idben mg erre nyilvnvalan lehetsg van. Kvncsi vagyok, hogy az, akit ezzel
kapcsolatban tbbfle megtls rt, fordult-e ilyen krssel a bizottsghoz.
ELNK: Tth kpvisel r visszavonta a mltkor ez irny javaslatt. Tth kpvisel r
beszlt Homoki kpvisel rral, s utna Tth kpvisel r visszavonta javaslatt. Ennyi az
informcim, kln a bizottsghoz nem fordult Homoki kpviseltrsam.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Azt szeretnm javasolni, hogy a bizottsg teremtse meg a
lehetsget arra, hogy amennyiben az llamtitkr r szksgt ltja, akkor itt tudjon
tjkoztatst adni ezekrl az t rt vdakrl. (Dr. Krdi Mria: Szval, hvjuk meg?) Hvjuk
meg.
ELNK: Elnzst krek, megkeress nem rkezett Homoki kpvisel r rszrl. (Dr. Krdi
Mria: Ez a javaslat!)
Aki Fazekas kpvisel r javaslatt elfogadja, krem, kzfelnyjtssal erstse
meg! (Szavazs.) Hat igen. Ki tartzkodik? (Szavazs.) Kt tartzkods.
Ha szabad megkrdeznem, a kpviseltrsamat megkereste Homoki kpvisel r, hogy a
bizottsg el hajt jnni?
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Engem nem keresett meg, n azrt is krdeztem meg,
hogy az elnk urat megkereste-e.
ELNK: Nem keresett meg engem se. Tessk, kpvisel asszony!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Azt gondolom, nem szabadon vlasztott gyakorlat a
bizottsg megkeresse, ezt csak zrjelben mondom, viszont szeretnm, ha szvegszeren
javts trtnne a programon, mert egy kicsit viccesnek tnik, hogy november 6-n, pnteken
meghallgatjuk dr. Pintr Sndor volt orszgos rendrfkapitnyt. rtem ezt a kittelt, de azrt
mgis csak gy lenne j, hogy belgyminiszter s abban a minsgben, hogy
rendrkapitnyknt errl az idszakrl tjkoztatni tud bennnket. Ez egy kicsit groteszknek

tnik, mg akkor is, ha ott van, hogy Kuncze Gbor volt belgyminiszter.
ELNK: Elnzst krek, hiba trtnt, gy szlt eredetileg, hogy a jelenlegi s a volt
belgyminiszter meghallgatsa.
Mikorra javasolja Fazekas kpvisel r Homoki llamtitkr r meghallgatst?
300do
301. - L
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Javaslom, hogy az elnk r, aki biztosan jobban ismeri,
melyik meghallgats milyen terjedelmre mretezhet, illessze be valamelyik nap
programjba. Most gy hirtelen nem tudom, hogy melyik milyen idtartamot vesz ignybe,
hiszen lthat, hogy a mai napon hiba volt potencilisan tz-tizenkt meghallgatott, simn
vget rt a napirend meghallgatsi rsze mg napvilgon. Elkpzelhet, akr a 24-ei lsen is,
br nem tudom, hogy milyen terjedelm a napirendi pont, egy Bks megyei
vmnyomoznak, a hivatal volt s jelenlegi vezetjnek meghallgatsa. Ez lehet hrom ember
is, meg lehet tz is, nem tudom megtlni, hogy hol clszer meghallgatni.
ELNK: t fogjuk tekinteni, hogy hova fr be s meg fogom tenni majd a szksges
javaslatot. Ha elfogadjk a kpviseltrsaim az temezst, krem, ezt kzfelnyjtssal
erstsk meg. (Szavazs.) Nyolc, egyhanglag elfogadta a bizottsg. Ksznm.
Az utols napirendi pont az egyebek. Van-e valakinek a kpviseltrsaim kzl javaslata,
felvetse? Ksznm szpen a mai rszvtelt, lezrom a mai bizottsgi lst. (Dr. Br
Kornlia: n mg szlni szeretnk! - Balogh Lszl: A tjkoztat a legfontosabb az
egszben!) Az gyszsg kpviseletben jelen lv Br Kornlit megkrem, hogy
tjkoztasson bennnket.
DR. BR KORNLIA (Legfbb gyszsg): Most nem tjkoztatni szeretnk, hanem
pontostst krnk, nehogy valamit rosszul rtelmezznk. Ez pedig a november 20-ai, htfi
napirendi pont, a 6. pont, amely arrl szl, hogy tjkoztat az olajgyekkel foglalkoz cgek
tulajdonosi szerkezetrl, a pnzgyi ellenrzsk rtkelse. Gondolom - tnyleg csak a
pontosts miatt krdezem -, hogy ez nem az gyszsg elterjesztse lesz, hanem az ltalunk
tadott anyagbl szakrti elemzs. (Elnk: Igen.) s a pnzgyi ellenrzs milyen anyag
alapjn fog megtrtnni? Mert az ltalunk bekrt gazdasgi trsasgokrl szl anyagban
pnzgyi adatok - azon kvl, hogy mennyi trzstkvel alakul meg - nincsenek.
ELNK: Egybknt a szakrtkre vr ez a feladat. Ha megvan a tulajdonosi szerkezet, s ha
gy ltja a bizottsg szksgesnek, akkor adott esetben a pnzgyi helyzetre is van
betekintse a bizottsgnak.
DR. BR KORNLIA (Legfbb gyszsg): Csakhogy ezek a cgbrsgi adatokbl nem
derlnek ki. s ehhez kapcsold krdsem volna, ugyanis most mr hamarosan maga az
adatgyjts s feldolgozs komplett lesz, a jogi krds lesz htra az gyszsg feladatkrben
s ehhez szksges volna tudni a legfbb gysz rnak, hogy ezeket az adatokat milyen clra
kvnja a bizottsg felhasznlni. (Balogh Lszl: Jelents elksztshez!) Itt ugyanis a krds
legsarkalatosabb pontja, ami meghatrozza az tadand adatkrt, hogy nyilvnossgra
kvnja-e hozni vagy pedig nem. (Balogh Lszl: Magt a kapott anyagot?) A kapott anyagot
s az abbl szemlyes adatokat rint kvetkeztetseket.
ELNK: Tessk, Krdi Mria kpvisel asszony!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ksznm szpen. Van egy elg komoly problma, amely
ebben a krdskrben felvetdik. A bizottsg tevkenysgt illeten is nyilvnval, hogy
ahhoz, hogy ebben a dologban valamilyen konkrt eredmnyt fel tudjunk mutatni, szksg
van azokra a konkrtumokra, amelyek ellenrzttek, bizonytottak, vgigjrtak, s ezeknek
kellene bekerlnik a jelentsnkbe. Nem tudom azonban, hogy ez az elkvetkezend
egszen szk id alatt milyen mdon realizlhat, ezrt ez a problma megjelenik.
Mindenkppen tisztzva kell ltnunk, n azt gondolom, hogy egyrszt vannak termszetesen
szemlyisgi jogok s adatvdelmi szempontok, s van a bnzs, amelyben a szemlyisgi
jogok s az adatvdelmi szempontok kzel sem gy minslnek, mint ahogy minslnek
adott esetben a nem bnzi kategriban. Ezt nyilvn a jelents sszelltsnl mrlegelni
kell, de ezzel az a komolyabb problma, hogy igen rvid id ll a bizottsg rendelkezsre.
Nem tudjuk kellkppen az anyagokat hasznostani.
Szerintem egybknt ennek az anyagnak a tulajdonosi szerkezetrl, amelyrl itt beszlnk,
mr rg itt kellene lennie ahhoz, hogy hasznostani tudjuk az elkvetkezend hetekben. Ha az
utols nap fogjk ideadni, akkor ebbl komoly problmk lehetnek, ezrt azt gondolom, hogy
ez nem helyes. Az sem helyes egybknt, ha az gyszsg ezt az anyagot blokkolni fogja. n
nem tancsolom az gyszsgnek sem, hogy az gyet magra hzza s a bizalmatlansgot
maga ellen fordtsa. Ezt komolyan mondom, mert ebben a dologban ez is megtrtnhet.
Tudjuk, hogy az olajgyekkel kapcsolatosan hogyan ll a kzbizalom, ezrt nem biztos, hogy
clszer lenne a Magyar Kztrsasg gyszsgt abba a helyzetbe beletornszni, hogy a
kzbizalom t tartsa hiteltelennek, mg akkor sem, ha ennek megvannak a szakmai s egyb
szempontjai, amiket mondanak. Teht meg kellene tallnunk az elkvetkezend hetekben a
megfelel egyenslyozsra a lehetsget, mert ez mindannyiunk rdeke, az gyszsg, a
mink, s azt gondolom, az orszg is, mert borzasztan slyos lenne egy olyan helyzet,
amelyben az gyszsggel szemben is elkopik a bizalom.
DR. BR KORNLIA (Legfbb gyszsg): A helyzet sokkal slyosabb, mint ahogy a
kpvisel asszony gondolja. Ugyanis itt a krds gy lezdik ki, hogy van egy politikai
elvrs, ugyanakkor pedig olyan adatoknak az tadsa illetktelenek szmra - most nem a
bizottsgot rtem az illetkteleneken, hanem ha mondjuk a nyilvnossgra hozatalrl van sz
- az bncselekmnyt valst meg. Ez azt jelenten, hogy az ilyen adatokat ilyen clra tad
legfbb gysz a jogosulatlan adatkezels vtsgt kveti el. Mrpedig, gondolom, elemi
kvetelmny, hogy a legfbb gysz bncselekmnyt tudatosan nem kvethet el.
A problma azrt is nagy, mert itt nem bncselekmnyek elkvetsrl van sz, ez a
tulajdonosi szerkezetre vonatkoz adatgyjts, nem bntetjogi adatgyjts, mert valban
olyan cgekrl, gazdasgi trsasgokrl van sz, amelyek rintettknt valamilyen mdon
bekerltek az ismert bnteteljrsokba, de cgek ellen bnteteljrs nem folyhat. A
tulajdonosi szerkezet pedig nem egyenl azzal, hogy ezek az emberek bnsk vagy
bnteteljrs indult szemly szerint ellenk. Itt teht nem bntet-eljrsi adatkezelsrl van
sz. Ezrt volna szksges, hogy vilgosan lssa az gyszsg, a bizottsg milyen
kvetkeztetsek levonst remli ebbl az adatbzisbl s mi a felhasznls clja.
JUHSZ FERENC (MSZP): Elnk r, ksznm a szt. n kicsit megrettentem. Tudniillik

most kvzi az a helyzet alakult ki, mintha azt tetszett volna mondani, hogy mondjam meg, mit
akarok kezdeni s n majd eldnti, hogy ahhoz kpest milyen adatot ad t neknk. Azt
hiszem, hogy ez helytelen megkzelts, noha pontosan rtem az emgtt megfogalmazdott
jogi agglyokat. Azt gondolom, hogy a bizottsg nyilvnvalan arra szeretn hasznlni az
anyagot, hogy maga tisztn lsson a jelents elksztshez. Ebben, ha a szemlyisgi adatok
trlve vannak, pont a lnyeget vesszk el, hiszen ha nem lehet majd megtudni, hogy Kis II.
Jzsef ebben is tulajdonos, meg abban s amabban is tulajdonos, akkor az egsznek nincs
rtelme. De hogy pontosan rtem azt az agglyt, amelyet az gyszsg megfogalmaz, azt
szeretnm javasolni, hogy krjk be termszetesen az anyagot, amit az gyszsg sszellt,
de ezt az gysz r titkosthatja, onnantl kezdve a bizottsgnak nincs jogosultsga arra, hogy
ezt fellvizsglja. s ha md van r, akkor egy olyan anyagot is - ezt a rendszeren tfuttatni
jval knnyebb -, amely adott esetben a nyilvnossggal megoszthat, teht mg publikus.
Hiszen azt azrt mindannyian tudjuk, hogy tlnk vrnak bizonyos adatokat, informcikat.
Ebben a szituciban a legknnyebb szerintem az volna, s akkor mi sem kvetnnk el
semmifle jogsrtst, ha kapnnk egy ilyen nyilvnossgnak szl anyagot, amely szmukra
is eligaztst ad, s termszetesen mg megkapnnk azt, amit eredetileg krtnk, azt pedig az
gysz r titkostsa a sajt beltsa szerint.
DR. BR KORNLIA (Legfbb gyszsg): Igen, felmerlt ez a gondolat s ez a lehetsg
a titkostsrl. Valban relisnak tnik, hogy az adatbzist olyan mdon alaktsuk ki, hogy a
nyilvnossg szmra is kzvetthet adatok kln lekrdezhetk vagy hozzfrhetk, vagy
sszellthatk legyenek s aztn maga az egsz adatbzis pedig csak a bizottsg rszre
lljon rendelkezsre. Az "adatkezels clja" egybknt egy specilis szakkifejezs a
szemlyesadat-vdelmi krben, a trvny rja el, hogy az adatkezelnek - s adatkezelv
vlt ebben az eljrsban az gyszsg - csak trvnyben meghatrozott clra lehet kiadni
azokat az adatokat is, amelyeknek a kiadst egybknt a trvny lehetv teszi, de a clt, az
adatkezels cljt akkor is pontosan, konkrtan meg kell jellni.
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen. Nem szeretnm az tadott anyagok, tadand
anyagok felhasznlsnak vitjt most lefolytatni. Teht n is azt krem, hogy kapjuk meg a
teljes anyagot, ami elkszlt vagy elkszl. Egybknt amikor ezeknek az adatoknak a
bekrse mellett rveltem annak idejn a hl elksztsnl, akkor sem gy gondoltam, hogy
a megkapott anyagbl majd elkezdnk egy parlamenti jelents mellkleteknt felsorolni 128
cget. Nyilvn az n elkpzelsem az volt, hogy a megkapott anyagbl prbljunk meg
leszrni egy olyan tanulsgot, prbljunk meg egy olyan fejezetet nyitni s rtkelni a
majdani jelentsben, amit az Orszggyls ltalnossgban el tud fogadni. Ha felmerlnek
olyan konkrt gyek, amelyek mondjuk rvilgtanak egy jfajta sszefggsre, akkor nyilvn
mg midig mdunk van egy jabb konzultcit folytatni az gyszsggel. Ez az n
vlemnyem, de vok mindenkit attl, hogy az anyagok ismerete nlkl vitt kezdjnk a
majdani felhasznlst illeten, n is azt gondolom, hogy kapjuk meg, nyilvn nem fogunk
visszalni ezzel a helyzettel, ezzel az informcival.
TTH KROLY (MSZP): Csak azt szeretnm mondani, hogy n sem akarom elre
megvitatni az anyag sorst, de ilyen knny lmot nem tudok grni az gyszsgnek. Azt
gondolom, kt esetben lesz r nagyon nagy nyoms, legalbbis ahogy n gondolom, n a
magam nevben beszlhetek. Egyrszt ha nem kszti el s nem adja t az anyagot. Ezt eddig
is gyakoroltam, hl' Istennek az utbbi idszakban nem kellett gyakorolni. Msrszt ha az
gyszsg ahhoz akar majd ragaszkodni, hogy a legtipikusabb, legjellemzbb sszefggsek
ne lthassanak napvilgot. n mg letemben nem srtettem llamtitkot, de akkor nagyon
hatrozott kzdelmet fogok folytatni azrt, hogy ilyet ne tehessen meg az gyszsg.
Ezt azrt tartom nagyon fontosnak, mert a bizottsg munkja egybknt is elment egy olyan
irnyba, hogy a felsznen - hogy visszatrjek az eredeti mondataimhoz -, a csokold mz
tetejn mindig keresnk egy-egy politikust, egy-egy ilyen-olyan eljr szemlyt, ma is
talltunk hl' Istennek kettt legalbb. De az rdemi haszonlvezk ezzel egytt nem k
voltak, hanem azok a szemlyek, akik sokfle kapcsoldson keresztl intenzven
mkdtetettek cget, mg ha Magyarorszgon nem is lehet cgekkel szemben eljrni. n
vgig azt mondtam - s vgig azrt fogok kzdeni -, hogy engem nem az rdekel, indul-e
eljrs. Ez az igazsgszolgltats dolga, n soha nem voltam s nem leszek mg jogsz sem,
nemhogy ennek brmilyen vlfaja. De mint e bizottsg tagja utols centig kzdk az
gyszsggel is, ha kell, hogy a magyar trsadalom megismerhesse, annak a neve
nyilvnossgra kerlhessen, ha ez a hl meg tudja mutatni, hogy van 20-30-50-70-200 olyan
szemly, aki valdi nyertese a sorozatnak. Hogy a jelents mellkleteknt-e? n egy dolgot
dvzlnk: ha maga az gyszsg nyilvnossgra hozn.
Maga az gyszsg nyilvnossgra hozn, mert trezn, hogy a bizottsg rszrl egy ilyen
irny nyoms nehezedik r, s maga nyilvnossgra hozn. Ez azrt korrekt megolds, mert
akkor nincs az a kockzat, hogy a bizottsg elvti a titkossg szablyait. Mg egyszer
mondom, valszn egyiknket sem az rdekel, hogy a nhny szz vagy nhny ezer nv
kztt, amely felsznre kerl, tall-e ismers nevet a sajt megyjben, vrosban. A
kulcsszereplk az rdekesek a trsadalom szempontjbl s nagy segtsget nyjtana az
gyszsg, ha amikor tadja a bizottsgnak az anyagot, s ha vannak ilyenek - ha nincsenek,
akkor majd mg az anyag ismeretben tnzzk mi is -, akkor egyidejleg az gyszsg mint
a vizsglat eredmnyt nyilvnossgra hozn.
DR. BR KORNLIA (Legfbb gyszsg): Ezt biztos, hogy nem fogja megtenni.
Tudniillik itt most egyre inkbb afel kzelt a dolog, hogy ha X.Y. szemly mondjuk
negyvenszer felmerl ebben a nyilvntartsban, akkor a bizottsg arra a kvetkeztetsre kvn
jutni ezzel kapcsolatban, hogy me X.Y. az olajgyek haszonlvezje volt. Ugyan ez a
kvetkeztets llspontom szerint nem vonhat le, de termszetesen n bntetjogi
gondolkods vagyok, aki szerint a ktsget kizran nem bizonytott tnyt nem lehet senki
terhre rni s mindenkit rtatlannak kell vlelmezni. Ugyanis az, hogy valaki negyvenszer
vagy nyolcvanszor vagy akrhnyszor elfordul klnbz gazdasgi trsasgokban, az
semmi tbbet nem jelent, minthogy ennyi tulajdoni rszesedse volt, amit viszont a trvny
nem tiltott. s a jogszer kereskedelmet sem tiltotta meg, hogy negyven cgben rszt
vegyen tulajdonosknt. Teht haszonlvezje lehetett, de egy olyan kontextusba hozni, hogy
bncselekmnyeket kvetett el, ez messzemen kvetkeztets volna. Ha az neve ilyen
mdon kerlne nyilvnossgra, az olyan kvetkezmnyekkel jr, hogy megindulnak a
szemlyisgi jogi perek s a bizottsg is felels lehet ezrt s a bizottsgot is lehet krtrtsre
ktelezni.
ELNK: Krdi Mria kpvisel asszonynak adom meg a szt!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ksznm szpen. Azt kellene az gyszsgnek is
tudomsul vennie hitem szerint, amit elg rgta prbltam n is kezdemnyezni, hogy ez az
gy valjban nem tarthat meg egyszeren azok kztt a szakmai keretek kztt, amit az
gysz asszony kpvisel. Ez termszetesen teljesen helyes az gysz asszony vonatkozsban,
de egybknt meg nem jrhat a tovbbiakban ez az t. Nem ilyen egyszer.
Itt kt clt kellene egyszerre valamilyen mdon egyenslyban tartunk. Az egyik, hogy
valban megjelenjenek azok, akik az gynek haszonlvezi voltak, hiszen az nem fogadhat
el s az egsz magyar trsadalom szempontjbl katasztroflis kvetkezmnyekkel jr, ha
ebben az gyben megint csak a sofrk, a titkrnk, a pnztrosok, a nem tudom, n kik
kerlnnek pellengrre. Itt el kell jutni addig a pontig, ahol a politika s a politiknak - a
nemes rtelmben mondom - az a szndka, hogy ebben az gyben megvalsulhasson
egyfajta trsadalmi katarzis, valamint az gyszsgnek az egybknt szakmai szempontbl
megfelel eljrsai valahol tallkoznak.
310.
Mgsem lehetsges, hogy ha valaki negyven olyan cgben rintett, ahol a pnztrost
kvetkezetesen eltlik adcsalsrt s a tulajdonos mind a negyven cgben, de nem
kvette el egybknt a kifizetseket, mert csak tulajdonos, de az sszes cgben a pnztros
ilyet elkvetett, hogy ne legyen megjellve, mert ott valami nem stimmel! s akkor azt
engedje meg az gyszsg, hogy ezrt vllalja esetleg a politikai felelssget, s ne azt
mondja ki a politika, hogy X. Y. elkvette ezt s ezt a bncselekmnyt, hanem hogy X. Y.
cgben llandan, tipikusan ismtldtek ezek a bncselekmnyek, amely
bncselekmnyekben eltlst nyert llandan a pnztros, a sofr meg mit tudom n, kicsoda,
azok a kisemberek, akik a tnyleges cselekedetet elkvettk, mert ez jellemz s szemlletes.
Ennek az gyszsg ne fekdjn keresztbe! n csak ezt szeretnm tancsolni, mert ha az
gyszsg ezt megteszi, akkor a kvetkez idszakban egsz egyszeren lehetetlen lesz a
nagyhalak elleni kzdelem. s neknk itt most nem az a feladatunk, hogy sofrket kapjunk
el, hanem hogy a rendszerben, ebben a kialakult olyan struktrban, amely a jvre nzve is
veszlyeket rejt magban, megprbljunk valamilyen mdon a lehetsgekhez kpest rendet
teremteni. n rtem a szakmai szempontokat, abszolt rtem, jogosnak is tartom mindenfle
kicsi gyben, mindenfle bnteteljrsban, de itt most egy picit msrl van sz. Ksznm.
DR. BR KORNLIA (Legfbb gyszsg): Ugyanazt tudnm elmondani: nincs kis
bnteteljrs s nagy bnteteljrs (Dr. Krdi Mria: Nem is arrl beszlnk, gysz
asszony!), ennek a vitnak semmi rtelme nincs a tovbbiakban. Mg csak annyit kvnok
mondani, itt nem arrl van sz, hogy ezeknek a trsasgoknak valamelyik tagjt eltlte a
brsg. Itt arrl van sz, mert az egsz adatsor onnan indul ki, hogy megindultak
bnteteljrsok, amelyeknek fele, hatvan szzalka, akrmilyen arnyban megszntetssel
vgzdtt mondjuk bizonytkok hinyban vagy nem is volt gyanstott az gyben, mert
csak a kft. neve merlt fl, de semmilyen szemlyes felelssg fel nem ment el a nyomozs.
ELNK: Igen, a bizonytkok hinyval kapcsolatban hadd tegyek egy megjegyzst! Sarkadi
- 30 vagon benzin eltnt, bizonytk hinyban felmentettk a 12 embert! Az nem
bizonytk, hogy 30 vagon benzin eltnt! Az nem bizonytk! Elnzst krek, errl
ennyit! (Balogh Lszl jelentkezik.) Tessk, Balogh kpvisel r!
BALOGH LSZL (MDF): A kvetkezt szeretnm mondani: elolvasva az temezst, itt a
vagyoni szerkezet sz szerepel, ha jl emlkszem. Mindjrt pontosan megnzem. (Az iratai
kztt lapoz.)Tulajdonosi szerkezet. Ugye, ez csak az egyszersg kedvrt van gy rva,

elnk r? Hisz amikor ennek a hatrozatt meghoztuk, akkor nemcsak a tulajdonosokrl volt
sz, hanem sz volt msrl is. Sz volt arrl is, hogy a cgek hogyan vezettk a szmlikat;
sz volt arrl is, hogy kik jegyeztk be a cgeket, gyvdek; kik voltak a jogi kpviselk s
sz volt arrl is, hogy kik voltak a knyvvizsglk s a knyvelk. Ha n november 20-n
fogok kapni csak egy olyat, hogy tulajdonosi szerkezet, akkor az ltalunk mr tbb mint nyolc
hnapja hozott hatrozatnak az egytizedrl kapok tjkoztatst, s egy bizonyos
kvetkeztetst errl le tudok vonni, de az sszes tbbit nem. Krdezem elnk urat, hogy ez a
november 20-ai els bekezds, ugye csak az egyszersg kedvrt szl csak a tulajdonosi
szerkezetrl, mert amit hatrozatknt meghoztunk, az ennl sokkal tbbrl szl.
ELNK: A korbbi hatrozatnak megfelelen. Ez csak egy vzlat gyakorlatilag. (Dr. Cserhti
Judit irattal a kezben Balogh Lszlhoz lp s dr. Br Kornlival egytt
konzultlnak.) Van-e mg valakinek hozzfznivalja? (Senki sem jelentkezik.) Ksznm a
rszvtelt, a mai lst berekesztem.
Pallag Lszl
OVB/4-20/2000.
OVB/4-20/1998-2000.
Jegyzknyv
az Orszggyls
2000. oktber 24-n, kedden 10 rakor
megtartott lsrl
Napirendi javaslat:
1. A "nagyfelhasznlk" vezetinek meghallgatsa
2. A Bks Megyei Vmnyomoz Hivatal volt s jelenlegi vezetinek
meghallgatsa
3. A Vm- s Pnzgyrsg klnleges gyekkel foglalkoz osztlya
volt s jelenlegi vezetjnek meghallgatsa
Elnkl:
Jegyzknyvvezetk:
Barna Beta, Dani Judit, Vicai Erika, Czapri Judit, Lestr va,
Madarsz Mria s Horvth va Szilvia
Az ls rsztvevi
A bizottsg rszrl:
Vgh Ilona (Fidesz)
Balogh Lszl (MDF)

Tth Kroly (MSZP) Juhsz Ferencnek (MSZP)
Vgh Ilona (Fidesz) tvozsa utn Balogh Lszlnak (MDF)
Szakrtk:
Dr. Antal Gyrgyn
Gyenes Kroly
Dr. Psztor Gedeon
Dr. Mnnich Ivn
Dr. Karakas Attila
Kenyeres Gyula
Kocsmr Gzn dr.
Nagy Zsolt
Dr. Gyekiczki Andrs
lland rsztvevk:
Meghvottak:
Kopasz Jen dandrtbornok (Magyar Honvdsg)
Bittner Istvn (Honvdelmi Minisztrium)
Kukely Mrton vezrigazgat (MV Rt.)
Bernyi Jnos elnk-vezrigazgat (GYSEV)
Urbn Lajos vezrigazgat-helyettes (Hungarocamion Rt.)
Kupfelschmitt Mikls (Hungarocamion Rt.)
Saslics Elemr vezrigazgat (Voln Egyesls)
Szalma Botond vezrigazgat (Mahart Rt.)
Aba Botond vezrigazgat (BKV Rt.)
Szarvas Pter igazgat (Krs Voln Rt.)
Kovcs Jnos vezrigazgat (Hidashti Mg. Rt.)
Matyasovszky Albert vezrigazgat (Balaton-felvidki Erd- s
Fafeldolgoz Rt.)
Dr. Kanta Tnde parancsnok (VP Kzponti Bnldzsi
Parancsnoksg)
Mszros Jzsef volt parancsnok (VP Kzponti Bnldzsi
Parancsnoksg)
Juhsz Jnos fosztlyvezet (VP Klnleges gyek Fosztlya)
Dr. Klavcs Antal parancsnok (VP Bks Megyei Nyomoz Hivatal)

Tibor Istvn parancsnokhelyettes (VP Bks Megyei Nyomoz
Hivatal)
Dr. Molnr Istvn volt parancsnok (VP Bks Megyei Vmhivatal)

Bizottsg! Egy kis figyelmet krek! Megkezdjk a mai bizottsgi lsnket,
szeretettel kszntk mindenkit. A kikldtt napirenddel kapcsolatban van-e
valakinek megjegyeznivalja, javaslata? (Senki sem jelentkezik.) Annyit szeretnk
jelezni Krdi Mria kpvisel asszonynak, hogy az Egyebek ugyan nincs
felsorolva, de az Egyebek kztt javasolom a hatrozati javaslatot vglegesteni
majd, amit a legutbbi bizottsgi lsen elterjesztett.
A jegyzknyv miatt mondom a helyettestseket. Tth Kroly kpvisel urat
Juhsz Ferenc alelnk r helyettesti, Pancza Istvn kpvisel urat n helyettestem,
Dorkota Lajos kpvisel r helyettesti Fazekas Sndor fideszes kpvisel urat.
Ha nincs a napirendi javaslathoz kiegszts, egyni javaslat, akkor krem,
kzfelnyjtssal rgztsk! Eltte mg szeretnm jelezni, hogy javasolom a
kvetkez sorrendet: Voln Egyesls, Krs Voln, BKV, Hungarocamion,
Honvdsg, Mahart, Erdgazdasg s Hidasht sorrendet javasolom. A MV
jelezte, hogy a visegrdi tagorszgok egyb trgyalsa miatt csak 2 rakor tudnak
jnni, gyhogy a MV s a GYSEV meghallgatsa 2 rtl lesz majd.
Krem ebben a sorrendben a bizottsgi tagokat, hogy fogadjk el a napirendi
pontokat. Aki elfogadja, krem, kzfelnyjtssal erstse
meg! (Szavazs.) Egyhang, ksznm szpen.
Tisztelt Bizottsg! Tisztelt Meghvott Vendgek! Kszntm nket, a Honvdsg
rszrl Kopasz Jent, Bittner Istvnt, a MV rszrl dlutn rkezik Kukely
Mrton s a GYSEV rszrl Bernyi Jnos, Dnes Istvn s Kupfelschmitt Mikls
a Hungarocamiontl, elnzst krek, rosszul mondtam, a Hungarocamiontl teht
Urbn Lajos van itt s Kupfelschmitt Mikls igazgat r, a Voln Egyeslstl
Saslics Elemt, a Maharttl Szalma Botond vezrigazgat r, a BKV-tl Aba
Botond r, a Krs Volntl Szarvas Pter, Kovcs Jnos a hidashti rt.-tl,
Matyasovszky Albert pedig a Balaton-felvidki Erd- s Fafeldolgoz Rt.-tl.
A bizottsg ltal elfogadott napirend szerint akkor kezdjk a Voln Egyeslssel a
meghallgatst. Saslics Elemrt krem akkor, s krem tisztelettel a meghallgatsra
hvott szemlyeket is, hogy egy szbeli tjkoztatt, sszefoglalt adjanak.
Megkapta a bizottsg a krt anyagokat. Nem minden anyagot kaptunk meg, mert
van olyan anyag, ami az PV Rt.-hez ment s a bizottsg szmra nem lett
tkldve, de krem, hogy egy rvid sszefoglalt a kikldtt krdsek alapjn

szveskedjenek akkor tartani. Erre azrt van szksg, hogy a nyilvnossg is tudja,
hogy mirl van sz, mert gy a nyilvnossg nincs tisztban azzal, hogy milyen
krdskrben s mi az, amirl itt most sz van.
Teht akkor krem a Voln Egyeslstl Saslics Elemr vezrigazgat urat, tartsa
meg tjkoztatjt, s a bizottsg tagjaitl pedig krem, hogy a tjkoztat utn a
krdseket szveskedjenek fltenni majd. Megadom a szt Saslics Elemr rnak.
SASLICS ELEMR (Voln Egyesls): Tisztelt Bizottsg! Ahogy az elnk rtl
megkaptam a felkrst s a felkrsben azokat a tmkat, amelyekre vlaszt vrtak,
ennek megfelelen lltottam ssze az rsos anyagot, melynek rvid tartalmrl
szeretnk tjkoztatst adni.
A Voln Egyeslst 1989-ben alaptotta az 1988. vi VI. trvny alapjn 28
tagszervezet sajt gazdlkodsuk eredmnyessgnek elmozdtsra, gazdasgi
tevkenysgk sszehangolsra, valamint szakmai rdekeik kpviseletre, tovbb
a tagvllalatok fejldsre, fejlesztshez a felttelek biztostsra, a
tevkenysgket segt szolgltatsok teljestsre. Az alaptk s a Voln
Egyesls kapcsolatt a trsasgi szerzds szablyozza, ennek megfelelen azokra
a krdsekre, amelyekre felkrtek, csak a rendelkezsemre ll informcik alapjn
tudtam vlaszolni.
A Voln privatizcija 1989-ben kezddtt meg a Voln Camion Rszvnytrsasg,
valamint a Voln Elektronika Rszvnytrsasg megalaptsval. 1992-93-ban a
menetrend szerinti autbusz-kzlekedst vgz llamigazgatsi irnyts Volnvllalatok cgjogi vltozson mentek t, s az talaktsokat kveten zajlott le a
rszvnytrsasgok, illetve korltolt felelssg trsasgok megalaptsa.
Megemltem, hogy a nyolcvanas vekben a Voln-cgcsoportban tbb mint 90 ezer
munkavllal dolgozott, tbb mint 8 ezer autbusz foglalkoztatsa trtnt, 16-18
ezer tehergpjrmvet foglalkoztatott a cgcsoport mintegy 2-3 ezer ptkocsival. A
taxi szemlygpkocsik szma abban az idben 1500-2000 kzttire tehet, a
rakodgpek szma meghaladta az 1200-at. A vllalatok tevkenysge a
szemlyszlltson s rufuvarozson kvl sokrt volt.
A Voln Egyesls alapt okirata szerint a Voln Egyeslsnek nem kpezte
feladatt - s ma sem kpezi - a tagszervezetek tevkenysgnek vgzshez
szksges zemanyag kzponti beszerzse. A tagszervezetek felkrse alapjn
megvizsgltuk 1995 oktberben a flottakedvezmny lehetsgt ad esetleges
egyeztetett beszerzst, megbzs hinyban erre nem kerlt sor. Ugyanakkor az
zemanyag hitelkrtyra trtn tankolsa vonatozsban a Voln Egyesls a
tagszervezetek gazdlkodsnak elsegtse rdekben szolgltati
tevkenysgknt nagyfogyaszti kedvezmnyeket biztost megllapodst kttt,
s kt jelenleg is. E tevkenysg 1994-ig kizrlag a klfldn hasznlhat
zemanyag-hitelkrtykra, az gynevezett DKV- s Euro-Shell krtykra
korltozdott, 1994-tl a Shell-krtyk a belfldi Shell-kutaknl is

felhasznlhatkk vltak, s '95-96. vekben pedig a belfldi MOL-, majd MVkrtykat is bekapcsoltuk a rendszerbe, melyek szintn kizrlag a forgalmazk
kzforgalmi ktjainl hasznlhatk fel.
A Voln-trsasgok kpviseletben az Egyesls folyamatosan jelezte, hogy az
egyre nvekv kzti fuvarpiaci versenyben jelents htrnyt okoz szmukra a
gzolaj s a hztartsi tzelolaj rklnbsgbl kpzd, a magnvllalkozsok
s kisvllalatok ltal tmegesen szablytalanul beszerzett jogosulatlan elny. A
szakmai tiltakozsra s a tarthatatlan helyzet feloldsra vonatkoz javaslatait a
Kzlekedsi Minisztriumon keresztl juttatta el a tbbi illetkes llami szervhez,
az Orszgos rhivatalhoz, az Ipari Minisztriumhoz, a Kereskedelmi
Minisztriumhoz, s tbb zben a pnzgyminiszter-helyetteshez. Az ezekre kapott
vlasz alapjn 1992-t jelltk meg, mint majdan a szablyozsra vonatkoz
idszakot.
A Voln Egyesls a gzolaj minsgi krdseivel elssorban a menetrend szerinti
autbusz-kzlekeds zavartalan biztostsa rdekben foglakozott. A menetrend
szerinti autbusz-kzlekedst ellt trsasgok a tli idszakban, rendkvli hideg
esetn - mivel a forgalmazk nem tudtk garantlni a szabvnynak megfelel,
mlydermeds zemanyag szlltst - hivatalosan beszerzett petrleum, illetve
kerozin hozzadsval oldottk meg a kzforgalm autbusz-kzlekeds zavartalan
elltshoz szksges mly dermedspont biztostst.
Ami a feltett krdsek kztt mg szerepelt, az, hogy milyen kapcsolat van a Voln
Egyesls tagszervezetei kztt. Jelenleg a Voln Egyeslsnek 62 tagszervezete
van. Huszonngy llami tbbsgi tulajdon rszvnytrsasg, ngy nkormnyzati
tbbsgi tulajdon trsasg - mind a ngy menetrend szerinti autbusz-kzlekeds
lebonyoltsval foglalkozik - s harmincngy magntulajdon cg, melyek
jellemzen rufuvarozssal s szlltmnyozssal foglalkoznak mind belfldn,
mind klfldn, valamint a kzti kzlekedshez kapcsold egyb
szolgltatsokkal. Ksznm szpen a figyelmet.
ELNK: Ksznm a tjkoztatt. Tisztelettel felkrem a Krs Voln kpviseljt
is, hogy szveskedjen megtartani a tjkoztatjt. Tessk, kpvisel asszony!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Elnk r! A Voln Egyeslstl s a Krs
Volntl az n anyagomban nem volt rsos tjkoztat. Krdsem, hogy rkezett-e
egybknt rsos tjkoztat. Ha igen, akkor azt most megkapjuk esetleg vagy
pedig... Mert nem tudom, hogy mihez megy a kiegszts. A futrpostval kikldtt
anyagban a Voln rszrl nem volt rsos anyag.
ELNK: Jogos a krds, kpvisel asszony. Az n anyagomban sem volt. Viszont
az ltalam leadott anyagok kztt a Krs Volnnal kapcsolatosan van a bizottsg
szmra anyag biztostva, amit volt mdjuk kpviseltrsaimnak ttekinteni. A
titkrsg most nz utna, hogy a Voln Egyesls anyaga mirt nem kerlt ki a
kpviselkhz. Ezrt elnzst krek. Amg utnanznek ennek, krem, hogy
folytassuk a meghallgatst. Krem a Krs Voln kpviseljt a tjkoztatja
megtartsra.
SZARVAS PTER vezrigazgat (Krs Voln Rt.) (Hangosts nlkl.):
Ksznm a szt, elnk r. Azt gondolom, hogy a mai napon...
ELNK: Elnzst krek, a mikrofont krem bekapcsolni a jegyzknyv miatt.
SZARVAS PTER vezrigazgat (Krs Voln Rt.): Elnzst, bocsnat. Ksznm
a szt, elnk r.
gy ltom, hogy lehet valamilyen flrerts akrl, hogy rsbeli anyag rkezett-e
a Krs Voln Rt. rszrl valamennyi bizottsgi tag szmra, ezrt lehet, hogy egy
kicsit hosszabb leszek. Mi cstrtk dlutn elkldtk, bzom benne, hogy
valamennyi bizottsgi tag ezt idben megkapta.
Szeretnm elrebocstani, hogy 2000. augusztus 1-jtl tltm be a Krs Voln
Rt. vezrigazgati pozcijt, ezrt igazbl a mltbeli folyamatok irnytsban,
lebonyoltsban nem vettem rszt. A Krs Voln Rt-nl foly gzolajbeszerzsi
gyekrl pedig leginkbb a rendelkezsemre ll dokumentumokbl tudtam
tjkozdni.
Egy-kt szval bemutatnm a rszvnytrsasgot. A trsasg 1992-ben alakult,
akkor a menetrend szerinti kzti tmegkzlekeds funkcival, illetve kzti
teherfuvar-szlltsi funkcival, ksbb a Krs Voln Rt. csak a menetrend szerinti
autbusz-kzlekeds feladatait ltta el. Jelenleg 780 f dolgozik a
rszvnytrsasgnl, s 220 autbuszt zemeltetnk.
A feltett krdsekre megkldtem az rsbeli sszefoglalt; szeretnk nhny pontot
kiemelni belle. A Krs Voln Rt.-nl kt adhatsgi s kt vmhatsgi eljrs
folyt az elmlt ngy vben. Mind a ngy eljrs kapcsolhat a gzolajbeszerzsi
eljrsokhoz. A ngy eljrs jogers hatrozattal lezrult. A Krs Voln Rt.-t mind
a ngy esetben elmarasztaltk; mind a kt vmhatsgi s mind a kt adhatsgi
eljrs vgn.
Arrl, hogy a Krs Voln Rt.-t elmarasztal hatrozatok milyen mltbeli
cselekmnyekre alapultak, pontos vlaszt adni nem tudok, ezrt idztem az rsbeli
vlaszomban - amit az elnk rnak cmeztem - a hatsgi eljrsok vgn szletett
hatrozatokbl azokat a szemelvnyeket, melyek taln leginkbb jelezni tudjk azt,
hogy hogyan is fordulhatott el a szablytalansg, s a vmhatsg s az
adhatsg leginkbb milyen terletet rinten hangslyos megllaptsokat tett.
Rviden sszefoglalnm. Az egyik adhatsgi vizsglat egy tfog adellenrzs
kapcsn trtnt; nhny beszllt szmljt az adhatsg fiktvnek minstette,
emiatt marasztaltk a Krs Voln Rt.-t. A msik adhatsgi vizsglat nemrg

zrult jogers hatrozattal. Az indoklsban hasonl megllaptsok szerepeltek,
mint az els adhatsgi vizsglatban. Teht a beszllt cgek fiktv voltt
llaptotta meg a hatrozat. (Dr. Lentner Csaba megrkezik az lsre.)
A kt vmhatsgi eljrs nagyjbl egyforma tnyllsra plt. Mindkt esetben
mintavteles eljrs trtnt a Krs Voln Rt. egyik telephelyn, s szabvnyon
kvli gzolajat talltak a vmhatsg szakemberei. Ezt kveten pedig jvedki
ad s jvedki brsg megfizetsre kteleztk a rszvnytrsasgot.
Amennyire a rendelkezsemre ll rvid id alatt a mltba vissza tudtam tekinteni,
azt lttam, hogy meglehetsen szablyozottan folytak a Krs Voln Rt.-nl az
zemanyag-beszerzsi eljrsok. Utastsok, szablyzatok voltak minden estben
hatlyban, amelyek pontrl pontra leszablyoztk a folyamatokat: vezrigazgati
utastsok, igazgatsgi hatrozatok, gazdasgi igazgati hatrozatok egyarnt
voltak. A szervezeti s mkdsi szablyzat is lnyegben egyrtelm volt e
tekintetben. Elnk r, ksznm szpen, ennyit szerettem volna hozztenni.
ELNK: Ksznm a tjkoztatt. (Az elnk s a bizottsg munkatrsa egyms
kztt egyeztet.)
Kzben tjkoztatst kaptam a titkrsgtl. A futrposta utn rkezett anyagok
kiosztsa meg fog trtnni mg itt, a bizottsgi lsen. (Dr. Krdi Mria szlsra
jelentkezik.) Kpviseltrsaim, taln javasolnm... Tessk, kpvisel asszony.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Elnk r, gy egy kicsit nehz lesz a Krs Voln
vezetjnek krdst feltenni, de n azt javaslom, hogy ne nagyon menjnk tovbb,
amg nhny tisztzsra vr gy - akr gy, hogy tolvashatjuk a tlk kapott
anyagot, akr gy, hogy krdseket tesznk fel - nem tisztzdik, mert annak nem
nagyon ltom rtelmt, hogy mindenkit vgighallgatunk, s utna prblunk meg
visszacsatlakozni valamelyik nagyfogyasztval kapcsolatosan.
Itt elg rdekes krdsek merltek fel, nekem mindjrt felmerlne az a krdsem,
hogy ha minden szablyozottan folyt, megvoltak a megfelel utastsok,
rendelkezsek, satbbi, satbbi, akkor mgis mi vezetett ahhoz, hogy kt
alkalommal is szabvnyon kvli olajat tudtak megllaptani, s ebben el is
marasztaltk a cget. Teht kellett itt valahol valaminek lenni, akr a felelssg
szintjn. Biztos egyszerbb lenne az gy, ha ttekinthettk volna az rsos anyagot,
felttelezem, de annak, hogy ezen gy tovbbmenjnk, nem ltom rtelmt.
ELNK: Elfogadom a javaslatt, kpvisel asszony, gondolom, kpviseltrsaim
sem javasolnak mst. Ha addig, mg az anyag meg nem rkezik - ksztik mr a
msolatokat -, van valakinek krdse, tegye meg, vagy a mr fltett krdsre krem
a vlaszt megadni.
SZARVAS PTER vezrigazgat (Krs Voln Rt.): Ksznm a szt.

Egyetlenegy dologrl elfelejtettem a szbeli kiegsztsemben beszmolni. Nem
tudom mirt trtnhetett korbban az a tjkoztats, amelyben a Krs Voln Rt.
rszrl egy olyan informcihalmaz kerlt ki, hogy a Krs Voln Rt. zemanyagtrolkkal nem rendelkezett a kilencvenes vekben. n erre most vlaszoltam az
rsbeli anyagomban, s bemutattam, hogy krlbell '89 ta mely helysgekben,
mely egysgeinknl mekkora kapacits trolkkal rendelkeznk, de ezt az rsos
anyag majd tartalmazza.
A tisztelt kpvisel asszony krdsre pedig a kvetkezt szeretnm vlaszolni. Az
egyik adhatsgi, teht a korbbi adhatsgi vizsglat vgeztvel, ami egybknt
idn jniusban zrult, trtnt bntet feljelents, a Krs Voln Rt. igazgatsga
ismeretlen tettes ellen bntet feljelentst tett okirat-hamists s csals alapos
gyanja miatt. Teht a felelssgre vons krdsben trtnt lps.
A msodik adhatsgi vizsglat a napokban zrult, s mind a Krs Voln Rt.
felgyelbizottsga, mind az igazgatsg, mind pedig a legfbb tulajdonos, az
llami Privatizcis s Vagyonkezel Rt. - hogy is mondjam - komoly figyelemmel
ksri az gyet. Minden felgyelbizottsgi lsen s minden igazgatsgi lsen
napirenden van a tma, a jv hten, utna lev hten is lsek lesznek, ahol a
folyamatok kirtkelse megtrtnik, s az esetleges tovbbi felelssgre vonsra
intzkedsek szlethetnek.
Ksznm szpen.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ksznm szpen. Elttem egyltaln nem
oszlik a homly, szintn szlva. Nyilvn az az anyag, amit n ksztett, nyilvnos,
teht annak az elemeit n itt most ennl egy kicsit rszletesebben is
sszefoglalhatja, mint amennyire sszefoglalta. De ha jl rtem, akkor amit
elmondott, abbl mg mindig nem ltom, hogy ez a felelssg most arrl szl-e,
hogy nknl volt nhny buszsofr, aki rossz helyen tankolt, ebbl keletkezett-e a
problma, vagy pedig magban a rendszerben volt valami problma, hogy azokat a
tartlyokat, amelyeket itt emltett, ezeket helytelen clokra hasznltk, oda kerlt-e
be ez a szabvnyon kvli olaj, vagy pedig igazbl mi okozta ezt a problmt.
n nem ismerem az nk ellen foly eljrst, azt gondolom, hogy ezzel majdnem
mindannyian gy vagyunk itt a bizottsg tagjai kzl, s nyilvn az itt jelen lev
sajt s a mi szakrtink sem igazbl tudnak errl a dologrl, teht ha
sszefoglaln, hogy mi volt a Krs Volnnal szemben megjelen problma. Mi
vltotta ki egyltaln azt, hogy nknl kiderlt, hogy fiktv cgektl vagy fiktv
szmlk alapjn - ezt sem rtem pontosan - vsroltak olajat, ezt troltk, nem
troltk, nhny buszban talltak ilyet vagy pontosabban mit jelent, mekkora
nagysgrendben jelentkezik ez a krds?
ELNK: Ksznm a krdst, s krem akkor a Krs Voln kpviseljt, hogy

rszletesebb tjkoztatst adjon a bizottsg tagjainak s szakrtinek a beszerzsrl,
hogyan, miknt, milyen mdon trtnt, a trolsrl, hogy kpet kapjunk arrl, hogy
egyltaln ez a helyzet hogyan alakulhatott ki. Akkor krem a tjkoztatt mg
egyszer.
SZARVAS PTER vezrigazgat (Krs Voln Rt.): Elnzst krek, hogy nem
voltam vilgos, de akkor megprblok most az eddiginl rszletesebb lenni. A kt
adhatsgi vizsglat nagyjbl egyforma tnyllson alapszik, mindkt esetben az
adhatsg azt llaptotta meg, hogy a Krs Voln Rt. ltal beszerzett s az
zemanyag-trolkba betrolt gzolajat nem az a beszllt szlltotta be, aki a
szmlkat killtotta. A Krs Voln Rt.-hez berkezett szmlkon feltntetett
cgekrl azt llaptotta meg az adhatsg, hogy ezen cgek lnyegben ilyen
tevkenysget nem folytattak, mert nem tudtk igazolni azt, hogy a Krs Voln
Rt.-hez beszlltott gzolajat honnan szereztk, nem tudtk azt igazolni, hogy
milyen szllt jrmvel fuvaroztattk el az zemanyagot a Krs Voln Rt.
telephelyeire. Ezt a folyamatot rtettem gy, hogy fiktv szmlkat talltak a Krs
Voln Rt.-nl.
Szeretnm azt elmondani, hogy amennyire tudom, az zemanyag mindig
megrkezett a Krs Voln Rt.-hez, mindig betrolsra kerlt az zemanyagtrolkba, csak a szrmazs volt ezekben az esetekben tisztzatlan. s ezek utn
termszetesen az autbuszainkba betankolsra kerlt az zemanyag, mert a Krs
Voln Rt. kereskedelmi tevkenysget ha jl emlkszem, taln 1996 ta vagy '97
ta nem folytat.
A kt vmhatsgi eljrs ettl eltr tnyllsra alapult, mgpedig arra, hogy a
vmhivatal szakemberei kijttek szrprbaszeren a Krs Voln Rt. - mindkt
esetben bkscsabai - telephelyre, s mintavtellel vteleztek zemanyagot az
egyik trolbl, azt kt egymstl fggetlen laborban bevizsgltk, s szabvnyon
kvlinek talltk, az zemanyag gynevezett lobbanspontja nem olyan mrtk,
ahogy ezt az ide vonatkoz szabvnyok elrjk. Ezzel a Krs voln Rt. mindkt
esetben a tnylls alapjn megsrtette a jvedki trvnyt, olyan zemanyagot
birtokolt, hangslyozom, olyan zemanyagot birtokolt, ami magyar szabvnyon
kvlinek minsthet, s ezrt jvedki ad s jvedki brsg megfizetsre
kteleztk a Krs Voln Rt.-t.
A kpvisel asszonyt krdezem, hogy megfelel-e...
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Igen, most mr rtem a dolgot. Szeretnm tudni,
hogy ez mely idpontokra volt jellemz, mikor volt. Mert azt rtettem, hogy mikor
zrult le a vizsglat, de mikor kvettk el a cselekmnyt.
SZARVAS PTER vezrigazgat (Krs Voln Rt.): Igen. Az egyik adhatsgi
vizsglat 1995 s '96. vet tfogan vizsglta, a msik adhatsgi vizsglat a '97.
janur 1-jtl '99. prilis 30-ig tart folyamatot ellenrizte. Ez nem tfog
adellenrzsi, hanem fa-krben vgrehajtott ellenrzs volt. A kt vmhivatali
eljrs kzl a korbbi az 1997-ben trtnt, a msodik pedig 1999 mjusban. (Dr.
Krdi Mria: Ksznm szpen.)
JUHSZ FERENC (MSZP): Ksznm a szt, elnk r. A Krs Voln Rt.
vezrigazgatjtl szeretnm megkrdezni, hogy milyen elkvetsi rtkrl van
sz. Mekkora mennyisg volt a kt esetben? Ha ebben tudna segteni... - mert azt
gondolom, nem mindegy, hogy nhny hektoliterrl vagy tbb tonnrl van sz
vagy tbbezer tonnrl. Vagy nem tudom, hogy milyen mennyisgek vannak
ilyenkor.
A Voln Egyesls kpviseljtl szeretnm megkrdezni, hogy - van tbb tucat
tagszervezete az egyeslsnek - hasonl jelleg problmkrl tudnak-e, teht ms
vllalatoknl, ms cgeknl hasonl eljrsok zajlottak-e. Ezzel kapcsolatosan vane valamilyen informcijuk, kimutatsuk.
Azt is szeretnm tudakolni, hogy az ltalban az egyesls - gondolom,
rdekkpviseleti szerv - tagjai kztt van-e egyttmkds bizonyos beszerzsek
koordinlsban s az ellenrzsekben. Gyakorlatilag ezek volnnak a krdseim.
ELNK: Krem a vlaszokat.
SZARVAS PTER vezrigazgat (Krs Voln Rt.): Egy kis idt kaphatnk, amg
az alelnk r krdsre megprblok felkszlni? Nem tudom, Saslics r addig
elkezdhetn-e a vlaszt.
ELNK: Igen. Akkor krem az egyesls vezetjt.
SASLICS ELEMR (Voln Egyesls): Elljrban azt szeretnm elmondani,
hogy az egyesls a gazdasgi trsasgokrl szl trvny kereteinek megfelelen
mkdik, gy egyik feladata az rdekvdelem elltsa a tagszervezetek rszre.
A beszerzsek koordinlsban igen, ltalban - nem zemanyagrl beszlek,
hanem ltalban - a nagyfogyaszti elnyk rvnyestse cljbl a beszerzsek
sszehangolsban, koordinlsban van az egyeslsnek feladata, de kizrlag
azokban az esetekben, amelyekben a vllalatkzi integrci tagjai az egyeslst
megbzzk. Az zemanyag-beszerzsben ilyen megbzst az egyesls egyetlen
esetben sem kapott, ezrt ilyen szerzdst nem is kttt.
Elhangzott, hogy a koordinls mellett milyen ellenrzsi feladata van az
egyeslsnek. Az egyeslsnek ellenrzsi feladata nincs, hacsak valamelyik
gazdasgi trsasg, azaz tagszervezet erre fel nem kri vagy az igazgattancs meg
nem bzza.
A kimutatsokrl. ltalban el tudom mondani azt, hogy a vllalati gazdlkodst

rint krdsekben a vllalatok ezt sajt gyknt kezelik. Azokban az esetekben,
amelyekben a vllalatkzi integrci rdeke azt kvnja meg, hogy egyttes
fellps trtnjen, azokban az esetekben adatszolgltats trtnik s annak
feldolgozsa is a megbzsnak megfelel. Az zemanyagkrdsben - mint ahogy
azt emltettem mr - az egyesls igazgattancsa, de kln a tagjai sem adtak
megbzst, gy kimutats sem kszlt semmirl.
Tudunk-e a Krs Volnhoz hasonl esetrl vagy rendelkeznk-e brmilyen
informcival? A Krs Volnnl trtnt esetrl a sajtbl rtesltnk, direkt
informcink nem volt, s ms esetrl sem tudunk. Ksznm szpen.
ELNK: Az egyesls vezetjhez nekem is van mg krdsem, s akkor
fltennm azt is.
Az PV Rt. vgzett-e vizsglatot zemanyag vonatkozsban az elmlt idszakra
vonatkoztatva, gy, ahogy a krdsben is meg volt fogalmazva. Emltette, hogy a
kerozin felhasznlsa a tli idszakban szksgszer volt. Tudomsom szerint a
kerozint akkor vettk ignybe, amikor nem olyan minsg gzolaj rkezett a
telepre s annak a felhasznlsa hideg idben gondot okozott. Ennek is megvolt a
maga hlzata, hogy honnan, milyen mdon s milyen mennyisgben lehetett
beszerezni. Ha errl kaphatnnk egy bvebb tjkoztatst. Krem a vlaszt.
SASLICS ELEMR vezrigazgat (Voln Egyesls): Arrl, hogy az PV Rt.
vgzett-e vizsglatot vagy milyen vizsglatot vgzett - miutn a Voln
Egyeslsnek munkakapcsolata van azokban a krdsekben, amelyek a
tagszervezetek mkdsvel sszefggnek - csak ilyen szinten tudok vlemnyt
formlni, mert egybkn az egyesls az PV Rt-nek nem szervezete. Teht az
PV Rt. vizsglatairl nincs informcim, sem ltalnos, sem rszletes. Azokban a
feladatokban, amelyeket kzsen prblunk megoldani, termszetesen egytt
dolgozunk, s ezekben prblunk sikereket elrni.
A kerozinfelhasznlssal kapcsolatos problmrl. Abban az esetben, amikor a
gazolaj szabvny szerinti mly dermedspontja biztostott, akkor elvileg az adott
szabvnyrtknek megfelelen a forgalmaz garantlja, hogy az zemanyag addig
a pontig nem fog megdermedni. Igen, de a krdsben az is benne van, hogy trtnte ilyen.
Mivel a '90-es vek elejn nhny tli napon elfordult vratlanul, hogy a
szabvnyrtknl hvsebb, hidegebb napok kvetkeztek be, ekkor egyeztettnk.
Nyilvnval, hogy szerzdseket - mint ahogy emltettem -semmilyen
vonatkozsban sem kttt az egyesls, ezrt az elkszts idszakban
kapcsoldtunk be abba, hogy ezekre a hirtelen jtt rendkvl hideg... - ltalban
mnusz 30 fok krli hideg idszakra kell gondolni, mert a mlydermeds gzolaj
dermedspontja mnusz 20-24 fok krli. Nem emlkszem pontosan a
szabvnyrtkre, de ha jl emlkszem, a magyar szabvny mnusz 24 fokot jell

meg mly dermedspontnak.
Ha ennl hidegebb van, akkor bekvetkezik a gzolaj dermedse s a felhasznlsa
mr problmt jelent. n ezekrl az esetekrl beszltem. Ilyenkor trtnt meg az,
hogy a gazdasgi trsasgok kzvetlen kapcsolatba lptek azokkal a szervezetekkel,
gazdlkod egysgekkel, amelyek rendelkeztek kerozinnal, s ilyenkor trtnt
kerozinvsrls. De konkrt szerzdst ebben az esetben sem kttt az egyesls.
Ksznm szpen.
JUHSZ FERENC (MSZP): Elnk r! Tisztelt Bizottsg! Egy gyrendi
javaslatom lenne azzal, hogy szeretnm javasolni, hogy tisztelettel ksznjk meg a
Voln Egyesls kpviseljnek a jelenltet s az eddigi tjkoztatt, innentl
kezdve a neki fltett krdseket vagy a neki szndkolni fltett krdseket ne is
fogalmazzuk meg.
Tudniillik jl ltszik, hogy nem az r a kompetens ebben a krdsben. Neki
informcii az egyesls tagjainak mkdsrl, az zemanyag-beszerzsrl,
-felhasznlsrl nincsenek. Nyilvnval, hogy egy rdekkpviseleti szervezetnek
teljesen ms a dolga, ms a funkcija, s azt gondolom, hogy flslegesen raboljuk
az idejt, s vrjuk mi azt, hogy informcit kapjunk. Mert eleve objektve nem
lehet abban a helyzetben, hogy ebben a krdsben neknk informcit adjon.
Ksznm szpen.
ELNK: gyrendi javaslatknt vetette fel?
JUHSZ FERENC (MSZP): Egyszeren felvetettem.
ELNK: Van-e a bizottsg tagjai kzl valakinek hozzfznivalja a javaslathoz?
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Az elnk urat szeretnm megkrdezni, hogy
milyen okbl kerlt meghvsra a Voln Egyeslt mint egyeslet. Mert lehet, hogy
van valami, amit most nem ltunk. A nagyfelhasznlk cmsz alatt hallgatunk ma
meg kpviselket - nagyfelhasznlk kpviselit. Ebbe hogy jtt az egyeslet? Ha
erre van az elnk rnak klnleges oka, akkor erre kvncsi lennk, ha nem, akkor
egyetrtek az alelnk r javaslataival.
ELNK: Ksznm a krdst. Szakrti javaslatra, az PV Rt.-vel trtnt
egyeztets kvetkeztben trtntek meg a meghvsok. (Dr. Krdi Mria: Az
Egyesls meghvsa is?) gy.
A Krs Voln kpviseljt krem, hogy akkor a krdsre adjon vlaszt.
SZARVAS PTER vezrigazgat (Krs Voln Rt.): Ksznm a szt, elnk r.

Igazbl Juhsz alelnk r mennyisgi adatokat krt tlem, rtkbeni adatok
vannak nlam, s egyfajta visszaosztssal megprblom a mennyisgeket
elmondani. A kt adhatsgi vizsglat kzl a rgebbi olyan 200 ezer liter
gzolajbeszerzshez kapcsoldott, a nemrg lezrult adhatsgi vizsglat pedig
olyan 6,5-7 milli liter zemanyag beszlltsval volt kapcsolatos.
A kt vmhatsgi eljrs kzl a rgebbi egy 15 ezer liter gzolaj szabvnyon
kvlisgt llaptotta meg, a nemrg lezrult pedig 39 ezer liter gzolaj
szabvnyon kvlisgt llaptotta meg.
Ezenkvl szeretnk mg arra rtrni, hogy az PV Rt. mennyiben felgyelte a
folyamatot s milyen intzkedseket tett. Termszetesen ezt is gy mondom, ahogy
n rekonstrulni tudom a mltbeli trtnetet. Az PV Rt. - ahogy emltettem
korbban - a felgyelbizottsgon s az igazgatsgon keresztl folyamatosan
tjkozdott. Az PV Rt. szakrtt is krt fel 1999-ben az zemanyagkszlet
tfog ellenrzsre, rtkelsre. Az PV Rt. mint munkltat az idn tavasszal a
Krs Voln Rt. vezrigazgatjnak felmondott. Az PV Rt. ezenkvl a
knyvvizsglt is megkrte 1999-ben, hogy adjon rszletes tjkoztatst, elemzst,
rtkelst a folyamatokrl.
Ksznm szpen.
JUHSZ FERENC (MSZP): Szarvas rtl eleve elnzst krek, csak az, akinek
itt vannak informcii, s nyilvnvalan ebben a szituciban tudunk krdezni,
hogy mennyi a Krs Volnnak az vi zemanyag-felhasznlsa gy usque,
krlbell. Teht hogy a mennyisgeket tudjuk rtkn kezelni, hogy az imnt
elmondottak most sok, kevs, mennyi hnapot jelentenek.
Mi volt az oka a vezrigazgat-csernek, vagy ha jl rtem, akkor pont ez volt az
oka? s hogy az PV Rt. mg msfajta szemlyi konzekvencikat is levont-e az
gyben?
A harmadik krds pedig, amit lehet, hogy nem nnek kellene cmeznem, de mgis
felteszem, nnek van-e tudomsa arrl, hogy ms Voln-vllalatoknl hasonl
problmk addtak-e.
Ksznm.
SZARVAS PTER vezrigazgat (Krs Voln Rt.): A Krs Voln Rt. ves
gzolajfogyasztsa 5 milli liter krl van, teht ehhez lehet viszonytani a
mennyisgeket. Az PV Rt. tett mg szemlyi intzkedseket, az idn tavasszal az
igazgatsg valamennyi tagjt visszahvta, s j igazgatsgi tagokat delegltak.
Ezenkvl pedig a felgyelbizottsgnak azon tagjait is visszahvta az PV Rt.,

akik nem dolgozi delegltak voltak. Ez is 2000 tavaszn trtnt.
Arrl nincs informcim, nincs tudomsom, hogy ms Voln-trsasgoknl hasonl
folyamatok lejtszdtak volna.
Ksznm.
ELNK: Ksznm. Tisztelt Bizottsg! Van-e mg krds? (Senki sem
jelentkezik.) Kzben kiosztsra kerlt az az anyag, ami nem ment ki a futrpostval,
krnm annak az ttekintst is.
Nekem van mg krdsem a Krs Voln vezetjhez. Tudomsom szerint a
felgyelbizottsg a Krs Volnnl levltsra kerlt. Mi indokolta a
felgyelbizottsg levltst akkor, amikor ez a felgyelbizottsg vizsglta az
adhatsg ltal felvetett kifogsokat, s a felgyelbizottsg tagjaitl adtak t az
anyagot az gyszsgnek, kezdemnyezve az gyszsgen bell a vizsglatot, hogy
a szemlyi vonzata is meglegyen a vizsglatnak, mert ezek a szablytalan eljrsok
szemlyhez voltak ktve a Krs Volnnl is. Milyen szemlyi vonzata lett ennek a
vezrigazgatn kvl mg a Krs Voln Rt.-nl, s mekkora sszeg bntetst
kellett kifizetnie, vagy mekkora bntetst szabott ki a kt hatsg a szablytalan
eljrsok miatt? Errl krnm a tjkoztatst.
SZARVAS PTER vezrigazgat (Krs Voln Rt.): Egy pillanat trelmet, elnk
r, mert lejegyzetelnm a krdseket, nehogy elfelejtkezzek brmelyikrl is.
ELNK: Annyi tjkoztatst hadd adjak mg, hogy azrt tartottam szksgesnek
megkrdezni a felgyelbizottsg levltst, mert az volt a tapasztalatom, hogy
miutn a felgyelbizottsg ezeknek az gyeknek a feldertsben kzremkdtt,
s az a szemly, aki segtett ebben, is gy rtkelte ezt, hogy mintha emiatt trtnt
volna az egsz felgyelbizottsg levltsa. Hogy azrt ez a tapasztalat el legyen
oszlatva, vlaszt krek erre.
SZARVAS PTER vezrigazgat (Krs Voln Rt.): Igen. A felgyelbizottsg
tagjai kzl, s elnzst, az imnt pontatlan voltam, nem voltam jelen akkor,
levltottk; s pontatlanul fogalmaztam, mert gy fogalmaztam, hogy valamennyi
olyan tagot visszahvta az PV Rt., akik nem munkavllali delegltak voltak, de
nem gy volt, elnzst krek, hogy tvedtem. A felgyelbizottsg elnke a posztjn
maradt, teht maradt egyedl felgyelbizottsgi tag azon tagok kzl, akik nem
voltak munkavllali delegltak.
Annyit tudok a felgyelbizottsgi munkrl, hogy az elmlt v vgn s az idei v
elejn is elg srn lsezett a felgyelbizottsg, rendkvli lseket is tartott,
amelyek tmja a gzolajbeszerzsek gye volt, hiszen folyamatosan tartott mr ez
az gynevezett msodik adhatsgi vizsglat a cgnl. Arrl nincs informcim,
hogy mirt pont ennek a kt felgyelbizottsgi tagnak a visszahvsra kerlt sor,

sem megersteni, sem cfolni nem tudom az elnk r ltal elmondottakat.
Egyb szemlyi konzekvencik. Nem tudom vgl is, hogy a gzolajbeszerzsek
gye sszefggtt-e azokkal a munkajogi intzkedsekkel, amelyeket nemsokra
elmondok, de tny, hogy a vezrigazgat r felmondst kveten az ltalnos
helyettese is rendes felmondssal eltvozott a cgtl, s a trsasg jogi irodjnak a
vezetje is rendes felmondssal elment a cgtl. Nem tudom az sszefggseket.
A ngy hatsgi eljrsban a kvetkez sszegek megfizetsre kteleztk a Krs
Voln Rt.-t. Az els adhatsgi vizsglat 10,8 milli forintos pnzgyi
ktelezettsget llaptott meg, a msodik adhatsgi vizsglat 193 milli forintos
befizetsi ktelezettsget, az els vmhivatali eljrs 4,6 milli forintos
ktelezettsggel jrt, s a nemrg lezrult pedig 22 milli forintos ktelezettsget r
a cgre.
Ksznm szpen.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Megkaptuk az rsos anyagot, de ebbl sem
igazn tudok mindent megllaptani. Elg rvid ez az anyag. Az a krdsem, hogy
kik ezek a cgek, a szmlakibocstk. Megnevezhetek-e?
SZARVAS PTER vezrigazgat (Krs Voln Rt.): Megnevezhetk, mert az
adhatsgi s a vmhivatali eljrsban a jegyzknyvek, illetve a hatrozatok
tartalmazzk. Kri a kpvisel asszony, hogy megnevezzem?
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Legyen szves.
SZARVAS PTER vezrigazgat (Krs Voln Rt.): Teljes kr nem tudok lenni,
de a legfontosabbakat el tudom mondani. Egy pillanat trelmet krek. (Keresgl az
iratai kztt.)
Trans-Onyx Kft., Trans-X Kft., Jellow-Turb Kft.; Goldive-Trans Kft. k voltak a
legjelentsebbek.
ELNK: Van mg nekem egy krdsem. '95-tl voltak ezek a vizsglatok. Errl
van-e valamilyen informcija?
SZARVAS PTER vezrigazgat (Krs Voln Rt.): A legels adhatsgi
vizsglat az 1995. s 1996. vet tfog adellenrzssel rintette.
ELNK: Folyt-e vizsglat az 1995. vet megelzen? Van-e errl informcija?
SZARVAS PTER vezrigazgat (Krs Voln Rt.): Elnk r, nincs tudomsom

errl.
ELNK: Tulajdonkppen nem ekkor kezddtt a szablytalan olajforgalmazs, s
ezek a szablytalansgok visszanylnak a korbbi vekre, a korbbi vezets
irnytsa alatt is folytatdott ez. A bizottsg szmra krdem informciknt, hogy
volt-e korbbi vizsglat.
SZARVAS PTER vezrigazgat (Krs Voln Rt.): Nincs tudomsom errl, elnk
r.
ELNK: Ksznm szpen. Van-e mg valakinek krdse? Tessk, alelnk r!
JUHSZ FERENC (MSZP): Elnk r, azt gondolom, hogy meg kell ksznnnk
Szarvas Pter rnak a tjkoztatst s adott esetben mg elnzst is kell tle krni,
ha olyan tpus krdst tettnk fl, ami nem az hatskre s kompetencija, s
ksznjk szpen, hogy rendelkezsnkre llt.
Ugyanakkor a kvetkezt szeretnm javasolni a bizottsgnak. A bizottsg forduljon
az PV Rt. illetkeshez, aki felgyeli az X Volnvllalatot, hogy vagy
szemlyesen vagy rsban adjon tjkoztatst arrl, hogy voltak-e s milyen
mrtkben s mikor hasonl esemnyek ms Volnvllalatoknl. Mennyire egyedi a
Krs Voln helyzete, mennyire klnleges vagy ppensggel ltalnos? Erre
nyilvnvalan itt s most vlaszt nem fogunk tudni kapni, de azt gondolom, hogy a
ksbbiekben a munknkat nagyban segten ez az informci, ha megtudnnk.
Teht nem feltlenl szemlyes meghallgatst kezdemnyezek, hanem csak
informcigyjtst, aminek vagy egy levl vagy a meghallgats az tja-mdja.
Ksznm szpen.
ELNK: n is ksznm a javaslatot. Tessk, kpvisel asszony!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Elnk r, tisztelettel arra szeretnm krni az
gyszsget, hogy szveskedjk a kvetkez alkalommal tjkoztatst adni abban a
vonatkozsban, hogy az itt elhangzottak alapjn a fiktvszmla-kibocstkkal
kapcsolatosan mi trtnt. Bnteteljrs, jogilag rtkelhet dolog trtnt-e, s ha
igen, akkor az mibl llt. Ebben az gyben fiktv szmlkat bocstottak ki, illetve
olyan zemanyagot forgalmaztak, amely nem felelt meg a szabvnyoknak.
Itt elhangzottak a cgek is. Bnteteljrst is kezdemnyezett - ha jl rtettem - a
Krs Voln ismeretlen tettes ellen (Szarvas Pter igenlen blint.) valamilyen
vonatkozsban. Szeretnm, ha kapnnk errl a krdskrrl tjkoztatst. Akr
esetleg ma is, ha mr tud az gysz asszony, de a kvetkez alkalommal
mindenkppen. Ksznm szpen.
ELNK: n is ksznm. A szndk azonos az alelnk rval. Meg fogjuk krni
az PV Rt.-tl a fellelhet iratokat ksbbi felhasznlsra. Tudomsom szerint volt
tbb bejelents a Krs Volnon bell a korbbi vekben is. A dolgozk is

kezdemnyeztk a szablytalan zemanyagfelhasznlssal kapcsolatos krok
vizsglatt s feldertst. Tisztelettel krem az igazgat urat, hogy a bizottsg
szmra szveskedjen azokat az anyagokat mg elkldeni, melyek erre vonatkozan
meglelhetk a Krs Volnnl.
Mg annyit szeretnk elmondani, hogy az ltalam leadott anyagok kztt a teljes
kr zemanyag-beszerzs fel van sorolva vekre visszamenleg s teljes kpet kap
a bizottsg arrl, hogy kik voltak a beszlltk a Krs Voln vonatkozsban.
n is megksznm a tjkoztatt, s javaslom, hogy haladjunk tovbb. A bizottsg
ltal elfogadott sorrend szerint a BKV kvetkezik. Tisztelettel megkrem a BKV
kpviseljt, Aba Botond urat, hogy tjkoztassa a bizottsgot szban is.
ABA BOTOND vezrigazgat (BKV Rt.): Tisztelt Elnk r! Tisztelt Bizottsg!
Engedjk meg, hogy nhny szban n is sszefoglaljam a vllalat, a trsasg
pillanatnyi helyzett, klns tekintettel arra a krdskrre, ami a vizsglatok
kzpontjban van.
A BKV 1968-ban alakult a kzlekedsi trsasgok sszevonsa rvn. Korbban a
Fvrosi Autbuszzemek nll vllalat volt, majd 1992-93-ban az llami vllalat
nkormnyzati kzbe kerlt, az egyszemlyes tulajdonosa a Fvrosi
nkormnyzat, amely 1996. janur 1-jtl rszvnytrsasgg alaktotta a BKV-t.
A legnagyobb terhels idszakban, a cscskorszakban a BKV 1800 autbuszt
zemeltetett, amelybl 1500 kerlt naponta az utcra. Mra ez gy nz ki, hogy
1400 autbuszt zemeltetnk, amelybl krlbell 1200 van napi rendszeres
forgalomban.
1991-ig a bizottsgnak megkldtt tblzat szerint is az FOR-tl szereztk be az
zemanyagot, ezt kveten plyzatokon, klnbz beszlltktl vsrolta a
BKV az zemanyagot, a dzel-zemanyagot. Ebben vannak nagy s kis szlltk is.
Klnbz hosszsg, de ltalban negyedves szerzdseket ktttnk.
vente sszesen 80 milli kilomtert futnak az autbuszaink, s ez alatt az idszak
alatt mra - a mai adatot mondom - 36 milli liter dzelzemanyagot fogyaszt a
trsasg egy vben. Ez a cscsidszakban 44 milli liter volt.
Az elnk r ltal feltett krdsekre igyekeztem pontosan vlaszolni. Termszetesen
olyanra nem vlaszoltam, ami a krdsben nem szerepelt, gyhogy ha megengedik,
egyetlenegy dolgot kiegsztenk. Tudniillik az els krds gy hangzott, hogy a
tudomsunk szerint brmely trsasg kerlt-e rendrsgi vagy vmrsgi vizsglat
krbe adcsals vagy rossz minsg olaj forgalmazsa miatt.
Nos, emiatt a kt tma miatt nem, de mi gy tudjuk a BRFK 2000. februr 25-ei
megkeresse kapcsn, hogy egy bizonyos urat az egyik kft. gyben vizsglnak, s
ez a kft. - ha szksges, nevn is tudom nevezni - szlltott a BKV-nak gzolajat.

Szeretnm hozztenni, hogy neknk rendben szlltott s az egsz szmlzs s
fizets megtrtnt. A rendrsgi vizsglat arra irnyult, hogy ez a bizonyos
beszllt cg nem fizetett tovbb az beszlltinak, teht nem adcsals s nem
olajminsg miatt, hanem egy gazdasgi gylet miatt volt ez a megkeress. Errl
nem tettem emltst az rsos jelentsben. Valamint a Fvrosi Fgyszsg
tfogan 1999. november 26-n kereste meg a BKV Rt.-t, ahol nagyjbl s
egszben ugyanazt az informcis anyagot adtuk meg a '92-tl '99-ig terjed
szlltsok gyben, amit a tisztelt bizottsgnak is a korbbi anyagokban
megkldtnk.
Szeretnm elmondani a BKV Rt.-nl a gzolajbeszerzs rendszert. Tudniillik a
rendszer olyan, hogy hrom szakaszra oszlik, emiatt a pnzgyi s a szakmai
felelssg jl elklnlten behatrolhat. Van egy beszerzsi folyamat 1992-tl
kezdden, amikor is nem az FOR volt az egyedli beszllt, mindig valamilyen
versenyeztets tjn mkdtt, mghozz 1995-ig, amikor is a kzbeszerzsi
trvny al kerlt az egsz, s onnantl kezdve kzbeszerzsi eljrsokat
folytatunk.
A beszerzs kzpontostott. Ez azt jelenti, hogy az itt mellettem lev, szakrtknt
mellettem lev kollgm az, aki az egsz folyamatot lebonyoltja, mindenkppen
nylt eljrssal, csak az a krds, hogy meghvsos, korbban meghvsos eljrsok
voltak, illetve meghirdetett eljrsok voltak. Az a tapasztalat, hogy ltalban 6-8
cg biztosan jelentkezett ezekre a felhvsokra.
A msodik szakasz a gzolaj beszlltsa s minsgi tvtele. Ez neknk 6
telephelyen trtnt, mra mr csak 4 telephely maradt meg, kettt sajnos el kellett
adnunk. Ezen a 4 telephelyen szabad tren, egy eset kivteltl zrt, kertsen belli
terleten vannak az olajtrolk, jl ttekinthet, hoztunk nhny demonstrcis
anyagot, hogy ha valakit rdekel a bizottsg tagjai kzl, hogy milyen krlmnyek
kztt zajlik.
Az eljrs rendje a kvetkez. s itt szeretnm majd egy-kt pontra felhvni a
figyelmet. Szlltsi szerzdseinkben mr a kezdetektl fogva, teht a legrgebbi
idkben kiktttk, hogy rendszm szerint mely gpkocsi szlltja az olajat. Ezt a
rendszmot az tvevnek ellenrizni kellett, ugyancsak ellenrizni kellett a
szlltlevelet s az olaj minsgrl a bizonylatot. Az idpontot rgztettk a
szerzdsekben, teht egy adott idsvban lehetett csak a telephelyre rkezni, ez
ltalban 3 rs sv volt, azrt egy kis trsre is szksg volt. Ezenkvl nem
fogadtak a munkatrsaink szlltmnyokat. Magam is tudok rla, hogy
visszakldtek olyan szlltmnyt, amely nem ebben az idsvban rkezett meg. Volt
egyszer a portn egy ellenrzs, s utna a ktkezel vette t ezeket az
olajszlltmnyokat. Minden esetben megkveteltk a plomblt tankert, s az
tvev elszr flment a tankerre s onnan ellenrizte az olaj mennyisgt, ami a
kocsiban volt. A msodik lps pedig az volt, hogy hrom mintt vettek minden
egyes olajszlltmnybl.
Itt szeretnm kzbeszrni, hogy a BKV nagyon rgen, teht folyamatosan
mkdtetett olyan minsgellenrz laboratriumot, amely az olajat minstette.
Szeretnm megjegyezni, hogy az MEI-n kvl, teht az svnyolaj-forgalmi
Minsgellenrz Intzeten kvl a mi olajlaboratriumunk olyan, amelyet a MOL
is elfogad minsgi tanstknt. Teht mi ellenriztk nagyon sok esetben a MOLnl megreklamlt s kifogsolt minsg gzolajakat, errl is hoztam nhny
fnykpes mszert, a labor felszereltsgrl. A hrom minta kzl egy a szlltnl
maradt minden esetben, egy minta kerlt be a BKV laboratriumba, s egy mintt
pedig flretettnk egy ksbbi vizsglat szmra, ha valamilyen szllti minsgi
problma lpett volna fel.
Szeretnm jelezni, hogy igen, voltak minsgi problmk, ezt sajnos nem lehet
elkerlni, erre ksbb kitrnk. Napi egy-kt szllts volt minden egyes
telephelyre, teht tessk szves lenni kiszmolni, minden munkanap van szllts, t
telephely, ngy telephely ksbb, ez napi 20-30 szlltst jelentett a BKV esetben,
heti, bocsnat, heti 20-30 szlltst jelentett, elnzst krek, s innentl kezdve a
laboratrium megint egy fggetlen egysgknt vizsglta meg a gzolajak
minsgt. n ma reggel meghallgattam a laboratrium vezetjt, hogy mik voltak
a hossz tapasztalataik, ezt most sszestette a szmomra, s a kvetkezrl tudok
beszmolni.
Az gynevezett CFPP, teht a paraffin dermedsi pontjnak vizsglata nagyon sok
esetben volt nlunk is, akr csak a Voln-trsasgoknl kritika s vizsglat trgya. A
mostani szabvny 20 fokban minsti, a nulladik osztly olaj minsgre van 26
fok s egyb, itt vannak nlunk az MSZ-szabvnyok, ha valakit rdekelne. Itt volt
kifogs, ez gyben nagyon sokszor reklamltunk a szlltknl, akik ezt ltalban a
kvetkez szlltsokra mr mind kijavtottk. Hozz szeretnm tenni, hogy
nemcsak a kiszlltknl, hanem a nagyoknl is voltak ilyen jelleg minsgi
problmk, ezek idlegesek voltak. A prlatsszettel, teht a knny s nehz
olajprlatok sszettele az, ami mg kritikus volt, ez - ahogy az n kollgim
mondjk, n nem vagyok vegyszmrnk - finomtsi problmra vezethet vissza.
s volt kt olyan problma, amely egyrtelmen egy kls szennyezst mutat. A
vz, itt a tartlyok kimossa kapcsn maradhat vz, vagy pedig prakicsapds vagy
egyb eljrs kapcsn maradhatott vz a gzolajban, vagy a mechanikai
szennyezdsek kapcsn, rozsda s egyb szennyezsek kapcsn.
Az olajszktsre utal, vzben oldhat savtartalomra a laboratriumunk ugyancsak
fel van kszlve, s ezt is vizsglta folyamatosan, nem tapasztaltunk ilyen minsgi
hibt, ami azt jelenti, hogy a laboratrium nem rgztett ilyen tpus minsgi
hibt, amivel n csak annyit szeretnk jelezni, hogy a minsgellenrz rendszer
igyekezett kiszrni ezeket a lehetsgeket. Hogy mennyire sikerlt, az azt
gondolom, most mr n is egy kicsit tanultam, azon is mlik, hogyan szktik azt a
gzolajat.
'90-tl mrjk teht mindezeket az adatokat, s mi azta vizsgljuk, s klnsen
az olajszktsek ta vizsgljuk azt, hogy olajszktsbl, teht savtartalombl
szrmaz mszaki meghibsods volt-e. Kzismerten a savtartalom a
gumialkatrszeket tmadja meg. Ilyen tpus meghibsods nem volt, viszont
egyszer, 1993-ban mechanikai szennyezs miatt, pakurt eresztettek le az egyik
olajktba, akkortl kellett ilyen mechanikai szennyezs miatt reklamlni s szlltt
vltani.
Amit mg szeretnk hozztenni, hogy az olaj-felhasznlsi eljrs vgn pedig az
autbuszokban is s termszetesen az zemanyagkton is van tfolysmr. Teht
gy ssze tudjuk hasonltani mindenkor a tnyleges felhasznlt mennyisget s
minsget.
Azt tudom sszefoglalan mondani, hogy az emltett egy eset kivtelvel
olajminsgre visszavezethet kr a BKV-t nem rte, teht sem anyagi, mszaki
meghibsods, sem valamilyen anyaghiba vagy egyb nem jelentkezett.
Az utols, amit hozz szeretnk tenni, hogy nem tudom azt kizrni, hogy
valamelyik szllt nem prblt meg illeglis vagy minsgileg nem megfelel,
netn szktett gzolajat beszlltani a BKV-hoz. gy gondolom, hogy ez a
hromfokozat rendszer - a plyzati felttelek rgztse, a minsgi tvtel s az
utlagos laborellenrzs s mszaki elemzs ha 100 szzalkos pontossgot nem is,
de nagyon nagy fok pontossgot ad a tekintetben, hogy a BKV-t ez gyben taln
kr nem rte. Ksznm szpen.
ELNK: Ksznm a tjkoztatt. Tisztelt Bizottsg! Krem a krdseket fltenni!
JUHSZ FERENC (MSZP): Ksznm szpen, elnk r. A vezrigazgat rtl azt
szeretnm krdezni... - mert imnt emltette, hogy ltalban akkor, amikor
valamilyen kzbeszerzsi eljrs sorn vagy versenyeztetssel korbban szereztk
be az zemanyagot, akkor 6-8 cg jelentkezett a tenderre, legalbbis a felhvsra. A
cgek kztti ajnlatok kztt rgebben volt-e rdemi klnbsg. Gondolok az rra
leginkbb, mert azt mondjk, hogy ilyenkor aki messze olcsbbat ajnl, annl
valami gyans.
A msik. n rja a tjkoztatban - amit tisztelettel ksznnk -, hogy mindig csak
olyannal szerzdtek, akinek volt jvedki engedlye teht forgalmazhatott. Ez
odig korrekt, de kis Bt.-vel, Kft.-vel ktttek-e szerzdst szlltsra. Ezek
egyediek voltak-e vagy folyamatosan trtnt? Ilyen szituciban kell-e vizsglnia a
beszerznek azt, hogy ez milyen cg, s valban megfelel minsget bocst-e
rendelkezsre. Br mondta, hogy ez gy trtnt, hogy ellenriztk. A

megbzhatsg, a referencia egy olyan nagy vllalatnl szmt-e. Ksznm.
ELNK: Tessk!
ABA BOTOND vezrigazgat (BKV Rt.): Az ajnlatok kztt volt rdemi
klnbsg, s tbbek kzt ez is egyike volt a dntsi szempontoknak. Szeretnm
azonban elmondani a BKV gazdasgi helyzetrl, hogy amikor 1993-tl
folyamatosan vesztesgesek vagyunk, neknk elemi rdeknk volt olcs gzolajat
vsrolni. Az r volt az elsdleges meghatroz szempont. A msodik a felttelek
s fizetsi hatridk; a harmadik volt az, hogy a szlltsi feltteleket hogyan
vllalta s hogyan teljestette a szllt.
Szeretnm azonban elmondani, hogy a minsgi kirsi felttelek kizr felttelek
voltak. Aki nem vllalta vagy ksbb nem teljestette a minsgi feltteleket, azzal
nem ktttnk szerzdst, illetve ksbb ms megoldst kerestnk. Teht nemigen
hosszabbtottuk meg a szerzdst.
Elhoztam magammal egy esettanulmnyt arrl, hogy mekkork voltak ezek az
rklnbsgek. Engedtessk meg, hogy nevet most ne mondjak. Az adat 1992-bl
szrmazik, teht rintleg visszamenleg rgztettnk minden informcit. Az
egyik cg 33 forint/literes gzolajrat adott, s a gyztes cg vgl 39 forintos rral
vitte el, mert mi a 33 forintosat irrelisnak minstettk. Azt mondja a minsts:
ltalunk nem ismert, referencia nincs. Teht mind a kt krdsre igen a vlasz.
Mind a kettt vizsgltuk, hogy ismert-e a cg, illetve van-e referencija.
Szeretnm azonban hozztenni, hogy a nagy nemzetkzi tulajdonosi szerkezet
vagy nagy magyar cgek ezeknl az raknl egy kicsivel magasabbat knltak. Ez
esetben az rajnlat 41 forint 50 fillr s 33 forint kztt mozgott. Hogy ezt
nagynak minstsk vagy kicsinek, nem tudom megtlni, mindenesetre gazdasgi
szempontbl elg rdekes. gy vlem - de ezt tnyleg csak vlelmezem -, hogy ha
valaki egy alacsony rral manipullt gzolajat szlltott, ezen jcskn maradhatott
haszna. Teht nem a BKV-nl csapdott le a gazdasgi eredmny.
A msodik krds pedig a jvedki engedlyre vonatkozott. A szerzdsktskor
kellett bemutatni a jvedki engedlyt. Engem a munkatrsaim gy informltak s
a szerzdsek kapcsn ezt egszen biztosan mondhatom, hogy amikor a szerzdst
megktttk, akkor jvedki engedly nem volt. Volt olyan trsasg, amelynek
idkzben visszavontk a jvedki engedlyt. Ilyenkor ez a trsasg jlteljestsi
garantrt lltott be maga helyett, teht egy msi cget hozott, amely tudott olajat
szlltani. Ilyen volt a BKV trtnetben.
JUHSZ FERENC (MSZP): Ksznm szpen. Egyetlenegy krdsem lenne, nem
krs. Ezt az esettanulmnyt illetve nhny ilyen pregnnsan jelentkez
rklnbsgre vonatkoz ttelt tudnnak-e neknk adni. Engem speciel nagyon
rdekelne, hogy melyik az a cg, amely '92-ben mintegy 30 szzalkkal tudott

olcsbbat ajnlani. Ilyet a bizottsg titkrsgra el tudnnak-e juttatni.
ABA BOTOND vezrigazgat (BKV Rt.): Termszetesen. Fel fogjuk dolgozni, s
eljuttatjuk.
JUHSZ FERENC (MSZP): Ksznm szpen.
ELNK: Ksznm a vlaszt. n is tennk fl krdst. A BKV gzolaj-beszlltsi
s ellenrzsi rendje a bemutatott anyagok szerint gyakorlatilag kizrta a
visszalseket.
Krem, hogy a tisztnlts rdekben a beszerzsi-plyztatsi rendrl egypr szt
legyen szves szlni. Egy kellemetlenebb krds: elfordult-e, hogy a gzolajbeszllti plyzaton olyan cg nyert, amelynek egyik tulajdonosa a BKV vezet
tisztsgviseljnek kzvetlen hozztartozja. Van-e errl tudomsa, vagy a
kzbeszerzsi plyztats szigor s rendezett volta ezt teljesen kizrja-e. A BKV
jelenlegi s volt vezetinek s a beszlltk tulajdonosi sszetteleinek
sszehasonltsbl ilyen megllaptsra lehet-e jutni vagy teljesen kizrhat-e ez.
Erre krem a vlaszt.
ABA BOTOND vezrigazgat (BKV Rt.): Tisztelt Elnk r! n a bevezetmben is
gy fogalmaztam, hogy nagy valsznsggel vagy igen nagy valsznsggel nem
trtnhetett visszals, de nem zrom ki. Mg egyszer mondom: nem tudom kizrni
azt, hogy valaki megprblt a BKV-nak rossz gzolajat szlltani. Ahogy jeleztem,
egy alkalommal sikerlt is, tetten is rtk s a labor ezt ki is szrte, teht igen,
elkpzelhet. De ppen azrt, mert szegmensekre tagozdik a beszerzsi folyamat
s ennek ms-ms a felelse, ennek a valsznsge elg kicsi.
A beszerzs ltalban, a kzbeszerzsi trvny megjelense ta annak hatlya al
esik s teljes kr. Sajnos azt is meg kell llaptani, hogy ez az utbbi idszakban
elg komoly nehzsgeket jelent a BKV-nak, lvn hogy a plyzk szma
lecskkent. ppen egy jelenleg fut kzbeszerzsi versenynkben sszesen kt
plyz jelentkezik.
A beszerzs teht mr azeltt, hogy a kzbeszerzsi trvny ktelez lett volna,
erre a krdsre ktelez versenyeztetst rt el. A ktelez versenyeztets formja
pedig az volt, hogy ltalban - nem tudom megmondani, mita... - de 1992 ta
jsghirdetst adtunk fel, s erre brki jelentkezhetett. Kis cgek s nagy cgek
egyformn.
Ezek egyidben - ahogy ez szablyos - ajnlatot adtak be, ennek megtrtnt a
bontsa. A szakrti bizottsg rtkelte, a szakrti bizottsg adott javaslatot az
egyszemlyi elbrlnak, aki ez esetben a gazdasgi vezrigazgat-helyettes volt.
Ilyen formn azt kell mondanom, hogy nagyjbl gy mkdtt annak idejn, mint
a mai kzbeszerzsi eljrs.
Megmondom szintn, az elnk r msodik krdsre nem tudok vlaszolni, hogy
volt-e olyan cg, amelynek olyan tisztsgviselje volt, aki a BKV-nl magas
beosztsban vagy dnt pozciban volt. Mi a szllt cgeknek sem a tulajdonosi,
sem az gyvezeti, sem az egyb rdekeltsgt nem vizsgltuk.
Ilyenformn erre nem tudok vlaszolni. Nagyon sajnlnm, szomor lennk, ha
ilyen elfordult volna, de vgl is ez viszonylag mr abban a szakaszban is, teht a
plyztatsi szakaszban is leszablyozott folyamat volt, ahol tbb kzben ment ez
keresztl, teht nem egyszemlyi dnts volt.
A BKV vezeti folyamatosan cserldtek az elmlt tz esztend alatt, hiszen n
magam is csak 1993 ta vagyok vezrigazgat; volt gazdasgi
vezrigazgathelyettes-vlts, s egyb pozciban is voltak vltsok. Nem tudok
arra vonatkozan; illetve inkbb gy nyilatkoznk, hogy tudomsom szerint a BKV
Rt. azon gazdasgi vezeti, akiknek minstse vagy kinevezse az n hatskrm
volt, nem rendelkeztek olajrdekeltsggel. De ezt kizrni nem tudom, mert nem
ismerem a cgbrsg minden erre vonatkoz informcijt. Nekem nincs
semmifle, sem rokonomnak semmilyen olajrdekeltsge, s az a szemly, aki ezt
az egsz folyamatot hossz tvon felgyelte, gy tudom, Pesti Jnos rnak sincs
ilyen jelleg gazdasgi kapcsolata.
ELNK: Ksznm szpen. Mg kt rvid krdsen van. Adhatsgi s
vmhatsgi vizsglat folyt-e a BKV-nl az elmlt vek folyamn?
ABA BOTOND vezrigazgat (Budapesti Kzlekedsi Vllalat Rt.): A BKV Rt.nl gyakorlatilag folyamatosan jelen van az APEH, ez azt jelenti, hogy vente
egyszer, s a szmlaforgalmat ellenrizni. Ebben az ellenrzsben a
gzolajforgalomra vonatkoz kritikai megllaptst nem tett az APEH. Ha
szksges, akkor ezt megfelel dokumentumokkal be tudjuk csatolni, de ilyenre az
n tudomsom szerint nem kerlt sor.
Jelenleg vizsgldik az llami Szmvevszk. Ez a vizsglat vlheten februrban
fog lezrulni. Nem tudom most pontosan megmondani, de tudomsom szerint az
figyelmi krkben is benn van a gzolajforgalom. Benn van, kollgm megersti,
hogy ellenrzi az llami Szmvevszk ezt is.
A Vm- s Pnzgyrsg nlunk ilyen gyben nem vizsgldott s nem krt
informcit, amennyire n tudom.
ELNK: Ksznm a tjkoztatst s a krdsekre adott vlaszt is. Tisztelt
Bizottsg! Van-e mg valakinek krdse? (Senki sem jelentkezik.) Ha nincs, akkor
ismtelten megksznm, s haladjunk tovbb az elfogadott sorrend szerint, a

Hungarocamion kpviseljt krem tjkoztatjnak megtartsra.
URBN PTER vezrigazgat-helyettes (Hungarocamion): Ksznm szpen.
Ksznm a bizottsg tagjait. Rviden elljrban a Hungarocamionrl szeretnk
pr mondatban rvid bemutatkozst megtenni. A Hungarocamiont 1966. janur 1jvel hoztk ltre azzal a cllal, hogy a nemzetkzi rufuvarozsba Magyarorszg is
minl inkbb bekapcsoldjk. Hossz utat tett meg a Hungarocamion fejldst
tekintve, mivel most mr 34-35 ves cg. Voltak hullmvlgyek termszetesen a
nvekedsben, de el kell mondanom, hogy a Hungarocamion az utbbi 15 vben
tartsan mg mindig 1200 darab nemzetkzi rufuvarozsban rszt vev
gpjrmvel, kamionnal rendelkezik. Ez jelen pillanatban is rvnyes, napjainkban
is ez gy van, tbb mint 1200 kamionnal rendelkezik a Hungarocamion.
Ennek megfelelen termszetesen orszgunkon bell az egyik nagyfogyaszt,
zemanyag-nagyfogyaszt a Hungarocamion, ami annyit jelent, hogy ves szinten
krlbell 30 milli liter zemanyagot, idzjelbe tve fstlnk el fknt
Eurpban.
'92-ben rt.-v alakult a HC Hungarocamion, majd 1998. prilis 15-vel trtnt meg
a Hungarocamion privatizcija. Azta jval nagyobb energit s jval nagyobb
figyelmet fordt a menedzsment az zemanyag-beszerzsre, mint az elz
idszakban. Akkor is mindent elkvetett a kamion vezetse, de az igazi nagy
szablyozs s a szablyozott kereteken bell trtn zemanyag-felhasznlsunk
igazndibl '98 prilistl mkdik.
Az elnk r ltal megkldtt levlre azt hiszem, elg kimerten, minden egyes
pontra elg kimerten megadtuk a vlaszt, valamint kigyjtttk vekre
visszamenleg, hogy kitl, milyen cgektl vsrolt a Hungarocamion egszen
1991-ig. Most ptllag hoztunk mg anyagot magunkkal, amelyet majd a bizottsgi
lst kveten termszetesen az elnk r rszre tadnnk.
Azzal kapcsolatosan, hogy minsgi problma a Hungarocamionnal klnsebben
belfldn nem merlt fel, motorhibk s ehhez hasonl minsgi problmkat nem
szleltnk, azt azonban meg kell mondanom, hogy jelen pillanatban is elfordulhat
ilyen minsgi problma az zemanyaggal kapcsolatosan, de az elssorban
Romnia, Bulgria, illetve Trkorszg esetben. A Hungarocamion mindig
trekedett arra, hogy lehetsg szerint nagy cgekkel kerljn kapcsolatba, jelen
pillanatban is orszgos hlzattal rendelkez cg jhet a Hungarocamion esetben
csak szmtsba, s itt mg figyelembe vesszk azt is, hogy lehetsg szerint
nemzetkzi hlzattal rendelkez cg, gondolok itt a Shellre vagy az Aralra. Jelen
pillanatban mg a MOL-lal van a Hungarocamionnak kapcsolata.
A kilencvenes vekre visszamenleg termszetesen nemcsak ezekkel a cgekkel;
plyztats tjn s kivlaszts tjn trtnt akkor is az zemanyag-szlltk
kivlasztsa. Azt hozz kell tennem, hogy a privatizcit kveten akik a rgi, teht
a kilencvenes vekben trtn beszerzsekkel foglalkoztak, azok jelen pillanatban
nincsenek a Hungarocamionnl, teht ket mi mr nem tudtuk meginterjvolni,
hogy egy kicsit rszletesebb informcit tudjunk a rgmltrl adni.
A kigyjtseink, amit megkldtnk a bizottsgnak, azt hiszem, kellkppen mutatja
az zemanyag-felvsrlsainkat, vsrlsainkat. Egyetlenegy dolgot mg el kell
mondanom, hogy 1996-ig a Cinkotai ti telepnkn, amely a XVII. kerletben volt,
mr nincs a Hungarocamion tulajdonban ez a telep, egszen addig mkdtettnk
telepi kutat, ezt az egy darab telepi kutat mkdtettk, ami termszetesen maga
utn vonta azt, hogy telepre trtnt zemanyag-beszllts, illetve telepi tankols is
ebben az esetben volt. '96-tl ezt megszntette a Hungarocamion, azta csak
kutaknl lehet, s jelen pillanatban pedig nagy hlzattal rendelkez kutaknl
trtnik.
Amint emltettem, fknt '98 prilistl nagyon szigor a beszerzsi szablyzatunk.
Itt l mellettem Kupfelschmitt Mikls r, a beszerzsi igazgatja a
Hungarocamionnak. Amennyiben a bizottsgnak a jelenlegi beszerzseinkkel
kapcsolatban s a szablyzattal kapcsolatban krdseik merlnnek fel, szvesen
megadjuk a tovbbi vlaszokat.
Ksznm szpen.
ELNK: Megksznm a tjkoztatst. Tisztelt Bizottsg! Van-e krds? (Senki
sem jelentkezik.) Nekem van egy krdsem. Ad- s vmhatsgi vizsglatok
voltak-e a cgnl?
URBN PTER vezrigazgat-helyettes (Hungarocamion): A Hungarocamionnl
vmvizsglat nem volt; az APEH-vizsglat ugyangy, mint a BKV-nl, nlunk is
folyamatosan minden vben megtrtnik a teljes kr APEH-vizsglat.
De klnsebb, ezzel kapcsolatos zemanyag-felhasznlsunkkal s azokkal
kapcsolatos szmlinkkal kapcsolatban kifogs s szrevtel nem merlt mg fel.
ELNK: Ksznm szpen. Tessk, kpvisel r! Lentner kpvisel rnak adom
meg a szt.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Ksznm, elnk r. ntl szeretnk krdezni
egy dolgot. Mita itt vagyunk a bizottsgi lsen, meghallgattuk a BKV
vezrigazgatjt, a Krs Voln vezrigazgatjt, illetve a Hungarocamion
vezetjt. Azt szeretnm krdezni, elnk r - nyilvn mg tbb meghallgats htra
van -, hogy ezeknl a meghallgatsoknl valamilyen konkrt vlelem akr az n,
akr a bizottsg rszrl van-e arra nzve, hogy brmelyik cgnl, az itt jelen lv
cgeknl szablytalansg trtnhetett vagy olyan olajforgalmazktl szereztek be
sznhidrogn-szrmazkot, amely nem egszen szablyos krlmnyek kztt

mkdtt.
Egyszer krds. Legyen kedves erre vlaszolni.
ELNK: Ksznm a krdst, kpvisel r. Ha jl emlkszem, a bizottsg Tth
kpvisel r javaslatra fogadta el a nagyfelhasznlk krdskrnek vizsglatt s
az illetkes vezetk meghallgatst. Ezt a bizottsg elfogadta. Ennek alapjn folyik
a meghallgats jelenleg. A Krs Voln tjkoztatja kapcsn jeleztem, hogy
konkrt anyagokat adtam le az gyszsgnek, valamint a bizottsgnak is. A leadott
anyagok kztt az gyszsg vizsglata folyamatban van, mg a rszletes anyag
megtallhat a bizottsg tz dosszijnak egyikben, ahol a rszletes beszlltk
kre is megtallhat.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Elnk r, ksznm. Nem nt faggatva, de hadd
krdezzem meg, hogy a tulajdonosi szerkezetre nzve kaptunk-e mr vlaszt a
bizottsg ltal megfogalmazottak szerint, az arra illetkes gyszi szervezettl. Ez
az egyik krdsem.
A msodik krdsem. Az llami Privatizcis s Vagyonkezel Rt. vlaszolt-e mr
a bizottsg krsre. Ha nem, mirt nem vlaszolt? Illetve egy konkrt krdsem van
nhz. A Krs Voln esetben magam is gy emlkeztem, hogy az elnk rnak a
korbbi hnapokban voltak arra vonatkoz vlelmei, hogy a Krs Volnnl az
zemanyag-felhasznls, zemanyag-beszerzs nem egszen szablyos
krlmnyek kztt trtnt. Jl emlkszem elnk r, hogy voltak ilyenek?
ELNK: Igen.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Akkor az a krsem, hogy ami itt elhangzott a
trsasg jelenlegi vezrigazgatja rszrl, az ltal elmondottak, illetve az elnk r
korbbi vlelmei kztt ellentmonds van-e. Ha van, akkor mi ennek az alapja?
Ksznm.
ELNK: n is ksznm a krdst, de hadd krdezzek viszont. Esetleg ne
cserljek valakivel helyet a szemkzti asztalnl? Tisztelettel, ha krdezhetem. Nem
volna clszer s ildomos most az idt hzni azokkal a krdsekkel, amiket akr az
egyebek napirendi pontban is meg tudunk trgyalni.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Ez nem rv, elnk r.
ELNK: Egybknt nincs ellentmonds azok kztt, amiket n tapasztaltam s
amikrl rtesltem. Erre ezt tudom vlaszolni. Folyamatosan, fleg a
meghallgatsokkal kapcsolatosan rkeztek bizonyos anyagok az PV Rt.-n
keresztl, amiket illetkessgi okbl odatartoz cgek megkldtek. Annak egy
rszt kaptuk meg, de a korbban krt anyagok nagy rsze mg nem rkezett be a
bizottsghoz. (Az elnk s a bizottsg munkatrsa egyms kztt egyeztet.)
Krem emlkeztetni az els krdsre.

DR. LENTNER CSABA (MIP): A tulajdonosi szerkezet.
ELNK: Majd meg fogjuk kapni az gyszsgtl az erre vonatkoz vlaszt. Vrjuk
az gyszsgtl a tjkoztatst, hogy hogy ll ez a krds, s mikorra vrhat, hogy
ebben a krdsben... Azt hiszem, nem a meghallgatsok sorn kellene most ezt a
krdst feszegetni s elterelni a figyelmet a meghallgatsokrl, azonkvl pedig az
id is szort bennnket. Lesz lehetsg arra, hogy a bizottsg kapjon tjkoztatst
az gyszsg kpviseljtl. Tessk, kpvisel r!
DR. LENTNER CSABA (MIP): Elnk r, nem akarom elterelni a figyelmet, de
hatatlanul flmerl bennem a harmadik meghallgatotti kr utn, hogy ez egy
olyan jelleg beszlgets, amit az urak rsban is megtettek a bizottsgnak. (Dr.
Krdi Mria: Trjnk vissza r!) Folytassuk, de megmondom nnek konkrtan nem kell velem azonosulni senkinek -, hogy tl sok rtelme nincs az egsznek.
Ennyi. Ksznm szpen.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ksznm, elnk r. Szeretnk visszatrni
ahhoz, amivel eddig foglalkoztunk. Szeretnm megkrdezni a Hungarocamion jelen
lv kpviseljt - br gy tltem meg abbl, amit mondott, hogy a '99 eleji
idszakrl nem tud nagyon rszletes felvilgostst adni, mert nincsenek mr ott
azok az emberek, akik abban az idben ezeket a beszerzseket kezeltk.
De ha tnzem azt az anyagot, amit nktl kaptunk, ahol '92-re, '93-ra, '96-ra
jellik meg, hogy kik voltak a nagyobb szllti, akkor az ember azt ltja, hogy '92ben nknek a Cetn Kft. volt a legnagyobb szlltjuk, aki 5 milli liter olajat
szlltott 40 forintos egysgron. Ebben az vben is beszlltjuk volt mr az
Atlanta, de 900 ezer literrel 41 forintos sszegben, majd megvltozik a sorrend '93ban, amikor 3 milli litert az Atlanta Kft. szllt nknek 43 forintrt, a Cetn pedig
felmegy 47 forintra, gy aztn 916 ezer litert tud csak szlltani, s gy tovbb. A
klnbz Kft.-k szerepe gy rnzsre egy kicsit rdekesen alakul, de ez
termszetesen nem jelent semmit.
Azt szeretnm megkrdezni, hogy ezek az ltalam teljesen ismeretlen kft.-k
rendelkeztek-e, nk vizsgltk-e, hogy ezek a kft.-k rendelkeznek-e minden
engedllyel, lehetett-e ezzel valami egyb problma, egyltaln tud-e arra
vonatkozan valamit mondani, hogy ezek a cgek hogy kerltek a nagy szlltik
krbe vagy nem. Ksznm szpen.
URBN LAJOS vezrigazgat (Hungarocamion Rt.): Ha megengedi, kpvisel
asszony, Kupfelschmitt Mikls beszerzsi igazgat kollgm adn meg nnek a
vlaszt.
KUPFELSCHMITT MIKLS beszerzsi igazgat (Hungarocamion Rt.):

Ksznm szpen. Els informciknt azt szeretnm kzlni, hogy kt rszletben
szolgltattunk adatokat. Az a lista, amit nzett, csak az egyik adatszolgltats.
Hozz kne tenni a msikat is, illetve amit a kollgm bevezetjben emltett,
sszefoglaltuk egy kzs tblzatban 1991-tl 1999-ig a szllt partnereket. Ezt
sajnlatos mdon eleddig, illetve az lst megelzen nem tudtuk az nk
rendelkezsre bocstani. (Dr. Krdi Mria: Teht nktl nem kaptuk meg?) gy
van.
KUPFELSCMITT MIKLS beszerzsi igazgat (Hungarocamion Rt.): Ezekben a
listkban, val igaz, tallhatunk kft.-ket, betti trsasgokat, amelyek a telepi ktra
szllt cgek voltak. Tudomsom szerint csak mbizonylatot, teht minsgi
tanstvnyt rtunk el a szerzdsekben, amit a szlltsok sorn produklni
kellett. Nekem nincs olyan informcim, hogy a Hungarocamion akkori beszerzi
meggyzdtek-e arrl, hogy a tevkenysg gyakorlshoz szksges engedlyekkel
rendelkeznek-e avagy nem.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Akkor azt szeretnm megkrdezni, hogy az elbb
hallottuk, hogy a BKV milyen szigoran ellenrizte a minsget, klnbz
garancikat prblt meg bepteni az ellenrzs sorn, hogy megfelel zemanyag
kerljn felhasznlsra s hogy egyltaln ezek az ellenrzsek megtrtnjenek.
Abbl, amit elmondott, ebbl nem tudom megtlni, hogy ez a fajta
minsgbizonytvny mit jelent, s hogy egyltaln volt-e nknl olyan rendszer,
amely a minsg megfelel garanciit biztostotta, teht valami olyasmi, mint amit
a BKV-tl itt az elbb hallottunk az ellenrzsi garancikrl. Tud-e rla, mit tud
erre mondani?
KUPFELSCHMITT MIKLS (Hungarocamion): Amennyire mi tudjuk, a
Hungarocamionnak ilyen sajt laboratriuma nem mkdtt, teht mi sajt magunk
nem vizsgltuk, a Minsgellenrz Intzetbe kerltek mintk, hogy milyen
gyakorisggal, nem tudom megmondani. Ami biztos, hogy a szllt partnerekkel
kttt szerzdseknl elrs volt, s az rutvtel felttele volt a bizonylat
meglte.
A Hungarocamion hossz veken keresztl egy hatalmas jrmjavt, -karbantart
kapacitssal, bzissal rendelkezett, szmos nagy haszongpjrm gyrt
mrkaszervzeknt is mkdtnk, nmely esetben kizrlagos jelleggel. Teht a
sajt mszaki appartusunk volt az elsknt, aki szrevehette s tapasztalhatta,
hogy ha nem megfelel minsg gzolaj kerlt volna vgl is akrhonnan is
beszerelsre, mert a sajt magunk ltal vgzett jrmkarbantarts sorn ezek egybl
kitkztek volna. Teht laboratriumunk nem volt, de kzvetett mdon a
Hungarocamion rendelkezett azzal a kapacitssal, s sajt maga szmra els
kzbl volt elrhet az informci, ha ilyen problmk addhattak volna.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Kaptak ilyen informcit?

KUPFELSCHMITT MIKLS (Hungarocamion): Sajt magunktl?
KUPFELSCHMITT MIKLS (Hungarocamion): Egyes esetek biztos voltak, de
olyan esetek, amit meg lehetett volna llaptani, hogy az egy adott szlltmny vagy
egy adott szlltpartnertl vtelezett zemanyag miatt addott, ilyenrl nem
tudunk, dokumentciban ilyennel nem tallkoztunk. Egybknt elvesztettk volna
a garanciaid alatt a szavatossgot is, ha ilyen trtnt volna. Teht valjban a
jrmjavtsi, -karbantartsi tevkenysg volt szablyozott s ott volt elrva, hogy
a gpjrmvekbe milyen alkatrszek, illetve az zemeltetshez milyen
kenanyagok, zemanyagok beszerzse szksgszer. (Dr. Krdi Mria:
Ksznm.)
ELNK: Ksznm a krdst s a vlaszt. Van-e mg valakinek krdse a
Hungarocamion kpviseljhez? (Senki sem jelentkezik.) Ha nincsen, akkor krem,
hogy haladjunk tovbb, a honvdsg tjkoztatjt krjk a kikldtt anyag
alapjn.
KOPASZ JEN dandrtbornok (Magyar Honvdsg): Tisztelt Elnk r! Tisztelt
Bizottsg! Engedjk meg, hogy bemutatkozzam, Kopasz Jen dandrtbornok
vagyok a Magyar Honvdsg logisztikai figazgatja, s munkatrsamat is
bemutatnm, aki Bittner Istvn alezredes, a Honvdelmi Minisztrium beszerzsi s
biztonsgi beruhzsi hivatalban a beszerzsi s marketing igazgatsg
igazgathelyettese.
Szeretnm jelenteni a bizottsgnak, hogy a Magyar Honvdsg zemanyagbeszerzseit az elmlt tz v vonatkozsban kt f idszakra szeretnm osztani. Az
egyik az 1994 eltti beszerzsek s az 1994 utni beszerzsek. Ez a vlasztvonal
azrt indokolt, mert '94-ben, illetve 1993. vi kezdssel - mint ismeretes - kialakult
az gynevezett honvdsgi zemanyagbotrny, amely olajezredesek nven hreslt
el, amelyet egy katonai gyszsgi vizsglat elztt meg, s a vizsglat
kvetkeztben brsgi eljrs kvetkezett, amelynek a vge az volt, hogy a
Magyar Honvdsg zemanyag-szolglatnak vezetit s az zemanyag-ellt
kzpont vezetit a brsg eltlte, s azta ismereteim szerint le is tltttk
bntetsket.
Ebben az idszakban nagyon nehz megfelel iratokat begyjteni, hiszen a katonai
gyszsg nem ttelesen vitte el annak idejn azokat az okmnyokat, amelyek
bizonytottk volna ennek az idszaknak a konkrt beszerzsi gyeit, hanem a sz
szoros rtelmben zskokba bepakolva a pnclszekrnyek tartalmt, hiszen
gondolom, az egyik fontos feladat volt akkor a gyors s idben trtn lefoglals.
Az gyszsg elvitte az okmnyokat, s ezekbl az okmnyokbl szinte semmit
nem kapott vissza a Magyar Honvdsg, illetve amiket visszakapott, azokat is

hinyosan s nem sorrendbe rakva, ahogy azt akkor klnbz gyjtkbe az
gyviteli szablyoknak megfelelen kezelni kellett.
A '94 utni idszakrl pontos kpet lehet festeni, hiszen - s ez ksznhet az
zemanyag-visszalsekkel kapcsolatos gynek - a Magyar Honvdsgnl teljesen
j szablyok kerltek bevezetsre az zemanyag-beszerzs vonatkozsban. Az
els ilyen szably volt, hogy szt kell vlasztani a beszerzs ignyoldalt a
beszerzs vgrehajtsi oldaltl. Ennek megfelelen ettl az idszaktl kezdve a
beszerzseket a HM beszerzsi hivatala hajtotta vgre, az ignyoldalon pedig az
zemanyag-ellt kzpont, illetve az zemanyag-szolglat fnksg llt mint
tvev. Ez 1995-ig is gy folyt, a kzbeszerzsi trvny megjelensig, s azt
kveten is gy folyt.
A feltett krdsekben szerepelt mr korbban, hogy prbljuk nevesteni pontosan
azt, hogy kitl s milyen mennyisgben trtntek zemanyag-beszerzsek ebben az
idszakban. Akkor mg egy hinyosabb lista llt rendelkezsnkre, de most az
utols krdsfeltevst kveten az archvumunkbl s fleg a beszerzsi hivatalbl
sikerlt ttelesen beszerezni azt, hogy '94-tl napjainkig honnan, kitl s milyen
mennyisgben szereztnk be zemanyagot, amit termszetesen a bizottsg rszre
tadunk.
A tpusok vonatkozsban jellemz, hogy ngyfajta zemanyag kerlt beszerzsre.
Az egyik az gynevezett Jet-A-1, kerozin nven ismert repl-hajtanyag,
sugrhajts anyag, az gynevezett DZK tpus gzolaj, a replbenzin s az
autbenzin. A beszerzs vonatkozsban meg kvnom emlteni, hogy a Magyar
Honvdsg sem korbban, sem a mai napig jvedki engedllyel nem rendelkezik.
Ezrt klnbz kln engedlyek azok, amelyek napjainkban biztostjk a
beszerzs lehetsgt, s a kiszolgls lehetsgt az alakulatok rszre. Ez a
jvedki trvny vltozsval azonos idben mindig megtrtnik, a jelenlegi
mdozat az gynevezett keretengedly, korbban venknt, '98-tl, az idei vben
pedig hrom vre vonatkozan kaptuk meg.
A beszerzs folyamatra gy gondolom, az elbb elhangzottak, s elnzst, hogy
erre utalok, a BKV-rendszer az taln, amelyik hasonlt a Magyar Honvdsgre,
fleg abban a vonatkozsban, hogy rendkvl szoros minsgi kvetelmnyek s
plyztats tjn kerlt beszerzsre minden zemanyag, s ez a krdses
zemanyagfajtnl, ami most gondolom, a gzolaj leginkbb, illetve nevezhetjk
mg a repl-hajtanyagot is annak, ami a gzolajnak egy fajtja, ami sokkal
nagyobb tisztasg s egy nagyobb viszkozits anyag, hogy ezek az zemanyagok
specilis kvetelmnyek alapjn kerltek beszerzsre. Teht a repl hajtanyag
azrt nyilvnvalan sajtos zemanyagfajta, s egy olyan nagy tisztasgot ignyel,
hogy a sugrhajtmves replgpekbe tankolhat legyen, hogy ez indokolta
rszben azt, hogy nagyon magasak voltak a mszaki kvetelmnyek.
A msik a gzolaj vonatkozsban indokolt, hiszen ez nem a kzforgalomban lv

gzolaj volt, hanem az gynevezett DZK-tpus gzolaj, amelynek a legalapvetbb
eltrse a hagyomnyostl az, hogy sokkal magasabb dermedspontnak kellett
lennie, mint ahogy a kzforgalomban szerepel. Ez a beszerzseket illeten
rnyomta a blyegt a jelentkezk tborra, hogy ilyen magas dermedspont
gzolajat szereztnk be, hiszen nagyon kevs szm jelentkez volt, aki rszt vett a
beszlltsokban, illetve a plyzatok benyjtsban.
ltalnos tapasztalat, hogy ebben az idszakban minsgi kifogs az zemanyag
vonatkozsban nem merlt fel. A minsg megllaptsa egybknt hasonlkppen ahogy az elttem szlk mondtk - a Magyar Honvdsg
laboratriumaiban trtnt. Teht ez azt jelenti, hogy az elzetes mintavtel, az
utlagos mintavtel, a kzbens mintavtel mind megtrtnt, s csak ezutn lehetett
betrolni a Magyar Honvdsg troliba, illetve a szmlakifizetsnek is ez volt a
felttele.
Az egyb ellenrzsek vonatkozsban szeretnm jelenteni a bizottsgnak termszetesen ez a krdsek kztt is szerepel -, hogy az llami Szmvevszk az
zemanyag-ellt kzpontokat ellenrizte a beszerzs technikai vonatkozsban,
teht nem konkrtan azt, hogy kitl szerzett be, mirt onnan, milyen
kzbeszerzssel, milyen eljrsok folyamatban, hanem kimondottan a beszerzsek
mennyisgi adatait vizsglta s ennek az okmnyoltsgt.
APEH-ellenrzs volt az elmlt idszakban, amely hinyossgot trt fel, s
brsggal is sjtotta a honvdsget, azonban ez nem a beszerzs forrst illeten,
hanem a kerozin - mint repl-hajtanyag - felhasznlst illeten trtnt, hiszen a
trvny szerint fogyasztsiad-, illetve jvedkiad-mentesen csak replgpbe
lehet tankolni kerozin hajtanyagot. A repltereinken viszont azokba a
hajtmvekbe is tankoltak, amelyeket a holvasztsra hasznltak a repltren,
teht a repls biztonsgt biztost munkafolyamatokban kerlt felhasznlsra,
amit az adhatsg gy tlt meg, hogy ez nem ugyanaz a kategria, mint a mkd
replgpek hajtmveihez val felhasznls.
A Kormnyzati Ellenrzsi Hivatal vonatkozsban nem volt ellenrzs, rendrsgi
ellenrzs szintn nem volt, viszont vmhatsgi ellenrzsek rendszeresen voltak,
s vannak is. Ezek jellemzen a trolintzeteinknl trtnnek meg, s
szrprbaszeren a jvedki trvnyben meghatrozott trolsi kvetelmnyeknek
val megfelelst ellenrzik. Errl bizonylattal csak akkor rendelkeznk, ha valami
hinyossgot trtak volna fel. De ez azt jelenti, hogy a Honvdelmi Minisztrium
vezetshez nem rkeztek ilyen jelzsek. Az alakulatok rszrl pedig olyan
jelzseket kaptunk, illetleg tudjuk, hogy nem merltek fel trolssal kapcsolatos
problmk.
A krdsekre visszatrve: az els krds arrl szlt, hogy a korbban megjellt
trsasgok, amelyektl vsroltunk zemanyagot, msfel rtkestettek-e
zemanyagot, s ezek kik. Errl nincs konkrt informcink. Egszen biztos, hogy
azok a trsasgok, amelyek nagy olajtrsasgok - MOL, MV, British Petrol, Shell
stb. -, felteheten nyilvnvalan a magntrsasgok, amelyek nagyon kis szm
mennyisgben merltek fel, ezeknek nhny referenciaadatt ismertk. Teht
tudtuk azt, hogy mshova is szlltottak, de ezek viszonylag kis trsasgok voltak.
A beszerzs oka alapveten az volt, hogy valami olyan rendkvli feladatot kapott a
Magyar Honvdsg, hogy nem tudott kapni nagy olajtrsasgtl olyan szlltsi
hatridvel beszlltst, amelyet az adott feladat indokolt. Egsz konkrtan amit n
magam tudok s ismerek, ez az okucani IFOR-program keretben fordult el.
Viszont ezeknl a trsasgoknl minden esetben ugyangy, mint a nagy ismert
trsasgoknl, a beszerzs megkezdse eltt mindenkinek ktelezen elrtuk
azoknak a bizonylatoknak a bemutatst, amellyel egyrszt a tevkenysgk
jogossgt, msrszt a szksges engedlyek megltt tudtk igazolni. Azoknl a
cgeknl, amelyektl vgl is megvsroltuk az zemanyagot, megtlsnk szerint
mind rendelkeztek ezekkel az okmnyokkal. Egybknt ezt a sajt bels
ellenrzseink is igazoltk. Az ellenrzsekrl rviden ennyit szerettem volna
mondani.
A beszerzs teljes idszakra jellemz, hogy a kzbeszerzsi trvnyt megelzen
s azt kveten is szinte azonos szablyokat alkalmaztunk. Igaz, hogy korbban a
versenytrvny volt az, amely irnyad volt a beszerzseknl, de minden esetben
tbbes ajnlatkrsrl volt sz, s a legjobb ajnlat kivlasztsnl a Magyar
Honvdsgnl elrt s miniszteri, illetve vezrkari fnki utastsban szablyozott
bizottsgi rtkel rendszer mkdtt, amely gy gondolom, hogy kizrja annak a
lehetsgt, hogy egyes szemlyek rvnyesthettek volna brmifle egyni
akaratot.
A beszerzsekrl is szlnk - elnzst krek, hogy ezt a vgn emltem meg, de
teljesen vletlenl kifelejtettem kzlni a nagysgrendeket, hogy a Magyar
Honvdsg mgis mekkora mennyisg zemanyagokat vsrolt. Ezek a korbbi
vekben, teht a '94. vben nagyobb mennyisgek voltak, elhagytk a 40 ezer
tonnt - mintegy 40-43 ezer tonna -, s ez cskken mrtkben egszen '96-97-ig
olyan 20 ezer tonnra cskkent. Napjainkra is az a jellemz, hogy ves szinten
krlbell 20 ezer tonna zemanyagot vsrolunk.
Ksznm szpen. Elnk r, vrom a krdseket.
ELNK: Ksznm a tjkoztatt.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ksznm szpen. Tulajdonkppen a krdsek,
amelyeket fel fogok tenni a vgn, ltalnost jelleg krdsek. Eltte viszont
szeretnk egy kicsit kitrni az olajezredesek gyre, s nem azrt, mert ezrt nk
felelsek, hanem azrt, mert az gy a bizottsg munkja szempontjbl s annak az
sszegzsnek a szempontjbl fontos, amit majd valamikor meg fogunk tenni. Az
gyet termszetesen a bizottsg nem vizsglja, hiszen lefolyt a bnteteljrs,
megszletett az tlet, ami megszlethetett. De hogy mgis hogyan alakult
Magyarorszgon az olajgyek s a korrupcis olajgyek elemzse, megismerse,
emiatt azt gondolom, hogy fontos, hogy itt most az olajezredesek gyvel
kapcsolatos tanulsgokrl is prbljunk meg beszlni, vagy legalbbis eleventsk
fel, hogy mi is trtnt ebben a krdsben, hiszen jellemz az olajgyek
kialakulsra, illetve annak egy nagyon jellemz szelete.
Megprbltuk sszeszedni a korabeli hradsokbl: itt valjban az trtnt, hogy
'90 s '93 kztt a Magyar Honvdsg zemanyag-szolglat fnksgnek vezeti
s dolgozi szinte a sajtjukknt rendelkeztek az zemanyagkszletekkel.
Annak idejn, amikor ez az gy kialakult, akkor valjban az trtnt, hogy
ltrehoztak egy kft.-t elg alacsony trzstkvel, ami 1 milli 200 ezer forintos
nagysgrend volt. Ebbl 1 milli forint volt a szolglat ltal betett sszeg, s volt a
200 ezer forintos sszeg, amit a szolglat vezeti vagy az ott lvk kzl szemly
szerint jegyeztek.
Ebben az idszakban tulajdonkppen akik ebben a Petromobil Kft.-ben dolgoztak, a
flslegesnek vlt zemanyagot rtkestettk. Ezzel nem egy esetben - ha jl
tudjuk - mg az orszg harckszltsgt is veszlybe sodortk. Nem mintha
klnsebben hbors llapotok uralkodtak volna, br a szomszdunkban voltak,
de ez nem nagyon rintett minket.
Ettl fggetlenl elg nagyvonalan bntak ezekkel az zemanyagkszletekkel, s
tbb alkalommal - mint az tletekbl is kiderl - kenpnzeket fogadtak el. Ezen
kvl volt egy savaz berendezs is, amivel az adalkanyagot kivontk.
Ez az gy tbb kvetkeztets levonsra alkalmasnak kellett hogy legyen. Az egyik
az, hogy hogyan lehet az ellen garancikat fellltani, s hogyan sikerlt ez a
honvdsgnek, hogy a klnbz vezet szinteken ne lehessen pp a zrt,
hierarchikus rendbl fakadan, s mgse lehessen sajtjukknt bnni kszletekkel.
Amikor egy ilyen hierarchikus zrt rend van - amire nagyon sokszor hivatkoztak
mindenfle llami s egyb titkokra vonatkozan, annak rdekben, hogy a
nemzetbiztonsg s a tbbi -, pp ez a zrtsg adott esetben nagyobb lehetsget ad
visszalsekre is, hiszen a kvlrl jv ellenrzs lehetsge kisebb. Teht
sikerlt-e megtallni azokat a mdszereket a honvdsgen bell, amelyek ezt
kikszblik? Ebbl milyen kvetkeztetseket vont le a Magyar Honvdsg
vezetse?
Ugyan azt elmondtk, hogy nagyon sok informcijuk nincsen, mert nem
dolgozhat fel, mert az adatok az gyszsgnl vannak. De azrt azt gondolom,
hogy azok a cgek a neve, amelyekkel az olajezredesek gye alatt - teht ez alatt a
bizonytalan idszak alatt - kapcsolatban volt a honvdsg, valsznleg ismert nk
eltt. Az a krdsem, hogy ezekkel a cgekkel megmaradt-e kapcsolat vagy tudnake arrl, hogy mi trtnt a cgekkel val kapcsolatukban? Tudjk-e esetleg, hogy mi
lett a sorsa ennek a Petromobil Kft.-nek?
Szablyoztk-e a honvdsgnl, hogy kinek lehet trolt brbe adni s milyen
felttelekkel? Van-e erre egy ltalnos szably vagy nincsen? Krlbell ezek
lennnek a krdseim.
Szeretnm hangslyozni, hogy termszetesen ezt az gyet csak a levont
kvetkeztetsek miatt eleventettem fel, s arra szeretnk esetleg vlaszt kapni,
hogy hogyan alakult az ott keletkezett tanulsgok kapcsn a honvdsgben a
szablyozs s a munka.
Ksznm szpen.
KOPASZ JEN dandrtbornok (Magyar Honvdsg): Ksznm szpen a
krdseket. Az els krdsre, ami a garancikat illeti: tulajdonkppen az
olajezredesek pert kveten fokozatosan bevezetsre kerlt egy sor intzkeds, st
mg 1998-ban is, ami mind azt szolglja, hogy ezt a zrtsgot felszmoljuk.
Annak, hogy a Magyar Honvdsg zemanyag-beszerzsei tlthatak legyenek brki szmra hozzfrhetek legyenek -, egyik alapja, hogy minden beszerzs
nylt eljrsban trtnik, teht a kzbeszerzsi rtestben megjelenik mindenhol,
hogy mennyi s milyen zemanyagot akar a Magyar Honvdsg beszerezni.
A msodik ilyen lps volt, amikor 1998-ban egy olyan eljrst rtunk ki, amelyet a
MOL Rszvnytrsasg nyert meg, s nem eseti beszlltsokra, hanem
keretszerzdsre. Ez azt jelenti, hogy a MOL-on kvl nem vsrolunk mshonnan
zemanyagot ma mr 1998-tl. Ezeket korbban egy vre ktttk, s az idntl
mr 3 vre ktttk meg ezt a szerzdst.
A trols vonatkozsban nagyon fontos eredmny, hogy mindenfle trol
brbeadst megszntettk. A Magyar Honvdsg talaktsa programja keretben
azok a trolk nagy tbbsge, amelyek hasznlaton kvl vannak s klnbz
alakulatokhoz kapcsoldtak, megszntetsre kerlt. Csak olyan trolnk van kt
helyen, amit hasznlunk is. Az sszes tbbi tadsra kerlt az PV Rt.-nek, ahol
valamikor ezt rtkesteni fogjk. Teht a lehetsgt is kizrtuk annak, hogy
brmifle brbeadsi gyletet lehessen kezdemnyezni.
A bels intzkedsek vonatkozsban a beszerzsek - ez ltalban is igaz, de
fkppen az zemanyagra - egy olyan bels utasts lpett hatlyba, ahol a
beszerzs indtsa, a beszerzsi vgrehajts s az ottani eredmny jvhagysa

gyakorlatilag, majdnem azt kell mondanom, hogy az zemanyag-szolglat fnktl
a miniszterig mindfle lpcst rint.
Teht annyi pnzgyi ellenjegyzsi, valamint eredmny-jvhagysi momentum,
illetve esemny van elhelyezve ebben a folyamatban, hogy azt kell mondanom,
hogy ersebb a szablyozs, mint maga a kzbeszerzsi trvny. Persze ennek
problmi is vannak, hiszen mint kltsgvetsi intzmny az egytizenkettedes
finanszrozsi rendszerben elgg ki kell centizni, hogy egy negyedvre mennyi
zemanyagra van szksg, s csak az utols percben tudjuk az j beszerzst
kezdemnyezni.
Ezzel csak azt akarom rzkeltetni, hogy sokkal hosszabb vlt a beszerzsi
folyamat, de a vezets gy tlte meg, hogy megri, hogy ilyen hossz ez a
beszerzsi folyamat, viszont akkora biztonsgot tartalmaz, s szinte nulla
kockzatot arra vonatkozan, hogy brmifle nem kvnt esemny bekvetkezzen a
beszerzseknl.
A kvetkez krdse: mi lett a Petromobillal? Csak rviden idznm vissza. A
Petromobil Kft. valban 1,2 milli forintos trzstkvel, 1 milli forintos
honvdsgi rsszel s magnszemlyek tkjbl 200 ezer forint rtkben tevdtt
ssze.
A Petromobil Kft. vgelszmolst tulajdonkppen az gy kipattanst kveten
azonnal kezdemnyezte a Honvdelmi Minisztrium. Azonban a Petromobil Kft.tl is elvitt s lefoglalt az gyszsg minden okmnyt. Ezt azt jelenti, hogy a
brsgi szakasz lezrtig nem lehetett hozzfrni ezekhez az okmnyokhoz, teht a
valsgos vgelszmols akkor kezddtt el.
A vgelszmolsnak volt egy rdekessge, hogy egyedl a kft. gyvezetjt
felmentette a brsg. Teht sem a kft.-nl, sem az gyvezetjnl semmilyen
visszalsre utal jelet vagy okot nem talltak rdekes mdon, gyhogy az
gyvezet gyakorlatilag teljesen tisztn kerlt ki az eljrsbl.
Utna derlt ki, hogy valjban nem maga a kft. vgzett ...Hiszen nagyon sok
adellenrzs s minden bizonytotta azt, hogy volt ennl a korbban ms
ellenrzsek is; nem a kft.-t felhasznlva trtntek itt klnbz visszalsek e
krdsben, hanem azok a szemlyek, akik a honvdsgnl dntsi helyzetben
voltak, teht felels beoszts szemlyek voltak, az zemanyag szakterleten ezek
intztek klnbz mveleteket.
Ezekrl pontos informcim valjban nincs, mert a brsgi vgzst nem lttam.
Teht az iratok alapjn nem a kft. volt az, ahol szablytalansgokat fedtek fel.
Azonban el kell mondanom, hogy a kft. vgelszmolsa a mai napig nem tudott
befejezdni, most folynak a vgs trgyalsok az APEH-val, hiszen a
bizonylatokbl - amelyek visszakerltek ugyancsak zskokban - olyan nagy
mennyisg hinyzik, hogy a vgelszmols nyitmrlegt nem lehet ellltani. Ez
egy viszonylag sok szm apr bevteli, kiadsi bizonylat, de elegend ahhoz,
hogy ne lehessen megtlni a kft. pontos helyzett. Elgg patthelyzet alakult ki
ezzel kapcsolatban. Ezt azrt tudom jelenteni nagy biztonsggal, mert n vagyok a
kft. vgelszmolja. Ez vek ta rengeteg problmt okoz, s prbljuk felhajtani a
vgeken valahol ezeket a bizonylatokat, de sajnos a cgek tbbsge ma mr nem
ltezik, akikkel kapcsolatban llt. A tevkenysgre egybknt valban az volt a
jellemz, amit a kpvisel asszony mondott, hogy nmagban vve nem
rtkestett, egy ilyen tranzitl szerepet jtszott, s ezrt bizonyos szzalkokat
szedett be.
Azt hiszem, a trolk brbeadsval kapcsolatban elmondtam azt, amit errl a
krdsrl tudok. De a f konklzi, hogy elkerlend, hogy a jvben ilyenek ne
trtnjenek. Elszr is azokkal, akikkel korbban kapcsolatban llt a Magyar
Honvdsg, ezek a cgek nem is adtak be ajnlatot a ksbbiekben. Teht nem
tallkoztunk ssze ezekkel. De ez rszemrl csak felttelezs, mert valjban nem
is ismertem azokat, csak a kollegimtl hallom azt, hogy akik rgen voltak - a
Conex nev kft. -, egyszeren nem tudni rluk, hogy egyltaln mi lett velk.
A trekvseink valjban azok, hogy a nagyszlltkkal kssnk szerzdseket.
Sajnos nem nagy a vlasztk pont az zemanyagok specialitsa miatt, mert ma
Magyarorszgon ezt a DZK-tpus gzolajat csak a MOL kpes bekeverni.
Korbban az MV kpes volt ilyet csinlni, azt hiszem, hogy egy vagy kt
alkalommal vsroltunk tlk a korbbi vekben. De rban is s kondciiban is
sokkal jobb partnerre talltunk a MOL-nl azon egyszer oknl fogva, hogy a
MOL-nak megvan az a jogostvnya, hogy korbban - ez a fogyasztsiadidszakban volt jellemz - fogyasztsiad-mentesen szmlzhatott azok rszre,
akik ad-visszatrtsre ignyjogosultak voltak. Ez rsznkre, akik nagy
mennyisget vsrolunk, azt jelentette, hogy nem kellett kltsgvetsi pnzeket
lektve tartani, nagy pnzeket addig az idig, amg a visszaignyls procedrja
lezajlott. Teht ez azt jelenti, hogy majdnem nett rtken tudtunk vsrolni
rendszeresen, s gy nem okozott kltsgvetsi problmkat a pnz kintlvsge
esetleg az ad-visszatrts megvalsulsig. Ksznm szpen.
ELNK: Tessk!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ksznm szpen. Igazn nagyon ksznm a
rszletes tjkoztatst, amit kaptunk. Engedje meg - ha mr n ennek a Petromobil
Kft.-nek a vgelszmolja -, hogy feltegyem azt a krdst, amit nem tudom, hogy
jl rtettem-e. Ha jl rtettem a Petromobil Kft. iratanyagt, akkor amikor az
olajezredesek elleni eljrs volt, akkor zskban elvitte (Kopasz Jen: Igen.) a
Katonai gyszsg. Jl rtettem?
KOPASZ JEN dandrtbornok (Magyar Honvdsg): Igen, pontosan.

DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Most visszakaptak zskban valamit, amibl n
szerint egy csom felteheten hinyos - ez a bizonylatkteg -, merthogy nem lehet
bizonyos kvetkeztetsekre jutni, s nem tekinthet t egy csom folyamat. A
Katonai gyszsgtl kapta vissza ezt a zskot, s kzben a Petromobil Kft.
gyvezetje ellen hol folyt eljrs, szintn a Katonai Brsgon ugyanebben az
gyben, vagy pedig egy kln gyben, mert ezt nem rtettem pontosan.
KOPASZ JEN dandrtbornok (Magyar Honvdsg): Ugyanebben az gyben mivel a Petromobillal kapcsolatban a honvdsg rdekeltsge volt benne - vontk
be az eljrsba, de mindjrt az elejn, teht ez azt jelenti, hogy a Katonai
gyszsg lefoglalta ugyangy ezeket az okmnyokat, mint a honvdsg
illetkeseinek az irodibl. Akkor nem volt tteles tvtel.
A visszaadskor ksztettnk ugyan egy listt, mert n akkor mint vgelszmol,
ragaszkodtam ahhoz, hogy tteles lista legyen, de egy teljesen ms csoportostsban
- ez rthet is rszemrl, hogy az gyszsg ms szempontok alapjn rakta ssze
ezeket az okmnyokat -, ms szisztma alapjn sszerendezett okmnyokat kaptam
vissza. Nyilvnvalan az els dolgunk az volt, hogy tknyveljnk minden
okmnyt, teht jraknyveljnk mindent mintegy kt s fl v, hrom v
vonatkozsban - amg mkdtt a Petromobil Kft. A knyvelskor derlt ki, hogy
hinyoznak okmnyok. Erre valjban azt a vlaszt kaptuk, hogy ismereteik szerint
minden okmny itt van, de annyi nyomoz hatsg, nyomozszerv volt, s a
brsgi esemnyek sorozata trtnt, hogy felteheten valaki rszrl nem kerltek
visszaszlltsra az okmnyok.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ezt csak azrt krdeztem, mert ha ezt az
gyvezett felmentettk, akkor ott is kellett hogy legyen egy logikus lncolata a
bizonylatoknak, amelyekbl bizonyoss vlt, hogy minden rendben volt a cg
gyvezetsben, mert hiszen ott vannak a megfelel bizonylatok, teht valamilyen
dokumentci altmasztotta a cg gyvezetjnek rtatlansgt. Ez a
dokumentci viszont abbl, amit n mond, mr nem ll rendelkezsre, mert ha
nincsenek meg a bizonylatok, akkor nem lehet pontosan tudni, hogy mi trtnt, de
ez pusztn egy felttelezs.
KOPASZ JEN dandrtbornok (Magyar Honvdsg): Azrt jeleztem, hogy apr
bizonylatok hinyoznak. Fbb gyek ssze vannak ktve. Valszn, mert annak
idejn jrtam bent a brsgon ebben az gyben, s lttam, hogy a brsgi
trgyals alatt is mintegy 102 vastag dosszi volt kipakolva, s azok az gyek,
amelyek konkrtan, gondolom, krdsesek voltak, mert ez is csak felttelezs,
ezeket meg lehet tallni, de olyan bels bizonylatok, amelyek egy knyvels
szempontjbl fontosak, ahhoz meg kell tudni azt, hogy tulajdonkppen milyen
kintlvsgei vannak egy kft.-nek, vagy ki tartozik a kft. rszre, ezekben talltunk
egy sor olyan dolgot, amely kvethetetlen. (Dr. Krdi Mria: Ksznm szpen.)

DR. LENTNER CSABA (MIP): Azt szeretnm megkrdezni, hogy nem
lehetsges-e, hogy a honvdsg jelenleg azokkal a tulajdonosokkal, korbbi
cgalaptkkal ll vagy llt olajbeszerzsi kapcsolatban, akikkel korbban is llt.
KOPASZ JEN dandrtbornok (Magyar Honvdsg): gy gondolom, hogy
korbban is voltak nagy cgek, mert a MOL s a Shell is mindig szerepelt, s az
ELM is szerepelt. Hogy szemly szerint ott ezek a szemlyek lteznek, vagy nem,
azt nem tudom, mert nemigen ismertem a korbbi szemlyeket, de gy tudom,
hogy kisebb cgek vonatkozsban, illetve pontosan tudom, hogy kisebb cgek
vonatkozsban nincs olyan szerepl '94 ta, aki korbban szerepelt a beszlltk
kztt. Most meg '98 ta pedig kizrlagosan a MOL-tl szerznk be, de Bittner
alezredes r mg, aki a konkrt beszerzseket vgezte, egy kiegsztst szeretne
hozztenni.
BITTNER ISTVN (Honvdelmi Minisztrium): A krdsre a kvetkezt
mondanm. 1994-et megelzen lehet, hogy voltak ilyen kft.-ben rszesedsei az
adott tiszteknek - nem tudjuk. De 1994-tl valamennyi cget, amely a Magyar
Honvdsggel kapcsolatba kerlt mint ajnlattev, valamennyi cgokmnynak be
kell mutatnia. Teht megnzzk a cg tulajdonosi szerkezett - nem tudom, hogy a
tbbi megjelent megvizsglja-e -, megnzzk, hogy hol van bejegyezve, mire van
engedlye, van-e egyltaln engedlye, ha ilyen tevkenysget vgez. 140
141/Cz(Bittner) Lnyege az, hogy egy rendkvl szigor s szablyozott ellenrzs
trtnik. n felelssggel tudom nknek mondani s jelenteni, hogy az elmlt hat
vben a Magyar Honvdsg rszre nem kerlt beszerzsre olyan cgtl
semminem hajtanyag - hajtanyagrl beszlek szigoran, teht amit a tbornok
r jelentett -, ahol valaki, valamely katona szemly tulajdonosi terleten rintve
lenne. n ilyenrl nem tudok. Tudom kellene rla, mert az elmlt hat vben ezzel
foglalkoztam.
Visszatrve, kpvisel asszony, az n krdsre: hogyan sikerlt kikszblni a
problmkat? A honvdelmi miniszter r 1994-ben egy sebszi beavatkozst hajtott
vgre a Magyar Honvdsg parancsnoknak a tjkoztatsa mellett, ahol a
honvdsg zemanyag-szolgltatt elvette, s megtiltotta a beszerzst. Ekkor vlt
kett - ahogy tbornok r nket tjkoztatta s jelentette - a beszerzs s az
tvtel. Ez egy nagyon fontos momentuma volt a tisztba helyezsnek. Elvlt
egymstl az ignymegfogalmaz s a beszerz, s ez egy nagyon fontos
momentum volt, a mai napig gy trtnik.
A tbornok r rszrl flmerlnek az ignyek, megfogalmazsra kerlnek,
hivatalunk vgrehajtja a kzbeszerzst, majd vgrehajtsra a szerzdst tadjuk a
logisztikai figazgatsg alrendeltsgbe tartoz zemanyag-szolglatnak.
Visszatrve az olajellenrzsekre. Mi nem tudjuk, hogy k mit csinltak, mert nem

ezzel foglalkoztunk abban az idben.
Ksznm szpen. Nem tudom, hogy ezzel kapcsolatban van-e mg krdsk.
JUHSZ FERENC (MSZP): Elnk r, ksznm a szt. n pontosan tudom azt,
hogy a hadseregnl a kompetencik nagyon tisztessggel ki vannak osztva. ppen
ezrt megprblok olyat nem krdezni, ami az nkbe nem tartozik. De azt azrt
tudni kell, hogy mi az elmlt tz vet vizsgljuk, s nyilvnvalan az elmlt tz v
folyamatait prbljuk meg feltrni.
Teht nem fogom krdezni az olajezredesek gyt, lvn az le van zrva; a kft.
vgelszmolst, lvn hogy a most van folyamatban; illetve az olajtrozk
brbeadsval kapcsolatos krdst sem, hiszen az meg most van per alatt ebben a
pillanatban, ha jl tudom.
Viszont van nhny krds, ami azt hiszem, hogy izgalmas lehet valamennyink
szmra. Az elmlt tz v sorn az zemanyag-beszerzs mindig kzpontostott
volt-e? A msik krds, ami ezzel kapcsolatos, hogy a Magyar Honvdsg egy
idben trolta az orszg stratgiai tartalkait, s maga is felhalmozott egybknt
bizonyos tartalkokat az zemanyagbl.
Ezek egy rszt - lvn, hogy nem hasznltk fl - bizonyos szavatossgi idn tl el
kellett adni, vagy rtkesteni kellett. Trtntek-e az elmlt idszakban ilyen
rtkestsek? Kik vettk meg ezeket az zemanyagokat vagy hajtmanyagokat?
A '95-s jvedki kedvezmny a kerozint illeten nem nvelte-e meg a
kerozinfogyasztst?
Azt pontosan tudjuk, hogy az elmlt tz vben a lgier egyre kevesebb kerozint
tudott flhasznlni, lvn hogy a replt rk szma folyamatosan cskkent. Itt taln
a MIG 29-esek belpse jelentett egy nagy ugrst, mert az egy kerozinfal. De
egybknt arnyaiban nem ntt-e a kerozinfelhasznls?
Van a Magyar Kztrsasgnak s az Amerikai Egyeslt llamoknak egy
gynevezett egyttmkdsi szerzdse, az Omnibusz Szerzds, amelynek
rtelmben az itt tartzkod klfldiek gyakorlatilag minden adtl mentesen
vsrolhatnak zemanyagot, s ennek az zemanyagnak vagy hajtmanyagnak a
vsrlsa - ha jl tudom - a Magyar Honvdsg berkeiben mkd, egyik
rszvnytrsasgon keresztl trtnik. Jl tudom-e ezt a krds?
Ha jl tudom, s errl van-e informcijuk, az elmlt idszakban az amerikaiak
szmra vagy az itt tartzkod klfldiek szmra vsrolt zemanyagban trtnt-e
valami nvekmny, vagy ez egy standard folyamatot takar?
A legutols krdsem pedig az, hogy akkor, amikor az orszg biztonsgpolitikai

helyzete viszonylag stabil, amikor nem kell azzal szmolni, hogy egyik pillanatrl a
msikra meg kell mozdtani a hadsereget, mi indokolja klnsen egy jobb, ezzel
egytt azonban drgbb minsg zemanyag folyamatos vsrlst. Teht mirt
nem ugyanazzal az zemanyaggal dolgozik a hadsereg is, amivel egybknt
dolgozik a Voln tlen mnusz huszonvalahny fokban vagy a Hungarocamion vagy
brmi ms. Teht szksg van-e erre, gyakorlatilag az a krds.
KOPASZ JEN dandrtbornok (Magyar Honvdsg): Ksznm szpen, alelnk
r. Az zemanyag beszerzse a Magyar Honvdsgben mindig kzpontostott volt,
kivve a tzelolaj-beszerzseket, amik a viszonylag kis szmban lv olajtzels
alakulatoknl a '94 s '97 kztti idszakban gy trtnt, hogy ugyancsak
kzpontostottan keretszerzdst ktttnk a MOL-lal, s a diszpozcinl
hatroztuk meg azt, hogy melyik katonai szervezet milyen mrtk zemanyagmennyisget, illetve tzelolaj-mennyisget hvhat le. Teht ez MOL-beszerzs
volt.
Ezt kveten, amikor a Magyar Honvdsg laktanyinak az zemeltetse egy
plyzat tjn a HM EI Rt. kezbe kerlt, ettl fogva a ftssel a Magyar
Honvdsg mr nem foglalkozott. Teht ez azt jelenti, hogy jelenleg a ftsnek
mindenfle anyagt s magt a ftst vgl is itt is a HM Elektronikai Igazgatsg
Rt. vgzi ebben a pillanatban. Hogy k kitl vesznek tzelolajat - ez minimlis
mennyisg csak az ismereteim szerint -, errl pontosan nincs informcink.
Nagyon fontos krds azoknak az anyagoknak az gye, amelyek replsre
alkalmatlann vltak a Magyar Honvdsgnl. Ezeket hossz veken keresztl
gyjtttk. Els zben 1998-ban rtkestettk a MOL Rt. fel. Teht ez azt jelenti,
hogy a MOL visszavsrolta ezt egy alacsonyabb ron, illetve helyette a
szabvnynak megfelel zemanyagot biztostott rsznkre. Ez a gyjts jelenleg is
folyik.
Idkzben egy olyan llami szably lpett letbe, miszerint ezeknek az anyagoknak
a felhasznlst engedlyezik, mivel a belfldi termkosztlyozsi rendszernek
megfelel szma - mivel nem alkalmas replsre - mr nem az, ami korbban volt.
Ezt a rgebbi problmt, hogy mivel lehet olvasztani a havat, ilyen problmk
megoldsra ennek folyamatos a felhasznlsa. De ha ebbl egy nagyobb
mennyisg ssze fog gylni, akkor felteheten, st biztos megint csak a MOL
irnyba rtkestjk, illetve cserljk, hiszen rtkestsre jogunk alapveten
nincsen.
Korbban voltak erre jelentkezk, mert mindenki ezt akarta megvsrolni rdekes
mdon, de gy dnttt a vezets, hogy ezt csak a MOL vsrolhatja vissza, mert ez
volt a biztonsgos megolds pontosan az elzek tapasztalatai alapjn.
A kerozinfogyaszts nvekedsre vonatkozan: ma a Magyar Honvdsg nem

trol jelentsebb kszleteket, csak a NATO-elrsoknak megfelel kszletek
trolsa van. Ez azt jelenti, hogy a sz szoros rtelemben a negyedv vgn van
olyan eset, hogy amikor picit tbb repls van, akkor mg a negyedv lejrta eltt
kell mr beszereznnk zemanyagot, hogy ezt a minimlis kszletet, illetve a
repls feltteleit biztostani tudjuk.
A korbbi vekben az amerikai elltsra vonatkozan ezt igaz, hogy az HM
Elektronikai Igazgatsg Rszvnytrsasg vgezte, de teljesen a honvdsgen
kvl trtnt. Az n ismereteim szerint nekik van nll jvedki engedlyk, s az
amerikai elltst egy teljesen nll csatornn, teljesen fggetlenl a Magyar
Honvdsgtl vgzetk.
A klfldiek vonatkozsban viszont van mg egy krds, ami gy gondolom, hogy
figyelemre mlt, s ez hossz veken keresztl problmt jelentett, egszen addig,
mg a NATO s a PfP-orszgok vonatkozsban klnbz egyezmnyekbe nem
lptnk be, illetve napjainkban, amikor a NATO-SOFA-egyezmny mr l.
Ez a magyar repltereken leszll klfldi replgpek tankolsnak a mdszere.
Ennek ma mr kialakult elszmolsi rendszere van, hogy mi a teend ilyenkor a
jvedki adval. Ez eszerint az egyezmny szerint folyik, s ismereteim szerint
teljesen rendezett, szablyozott formban. Ksznm szpen.
ELNK: Ksznm a vlaszokat. Tisztelt Kpviseltrsaim! Van-e mg valakinek
krdse? (Senki sem jelentkezik.) Nincs.
Szeretnk rkrdezni mg egyszer a kerozin s a gzolaj krdsre. A kerozin mint
zemanyag-javt hangzott el a Voln tjkoztatjban is, s korbban is jutottunk
olyan informcihoz, hogy a rosszabb minsg zemanyag tekintetben
kerozinnal higtva tudtk elrni azt a minsget, amellyel felhasznlhat volt. Van-e
errl informcijuk? Van-e errl olyan, amit a bizottsg szmra el tudnnak
mondani?
KOPASZ JEN dandrtbornok (Magyar Honvdsg): Bittner alezredes r adja
meg a vlaszt.
BITTNER ISTVN (Honvdelmi Minisztrium): Elnk r, jelentem, a JET-A-1 a
repl-hajtanyagot hasznlja, fogyasztsiad- s jvedkiad-mentesen szerzi be a
Magyar Honvdsg, magyarul el kell szmolnunk minden egyes literrel. Nem rossz
minsg anyagrl van sz, teht hogy helyre tegynk valamit. Arrl az anyagrl
van sz, amelyet a replgpekbl leszvunk, teht a replgp felszll, feltltjk 4
ezer, 5 ezer vagy 3800 literrel, vgrehajtja a feladatt, leszll a repltrre, egy
bizonyos mennyisg anyag marad a tartlyaiban, a tartlyaibl ezt le kell
szvnunk, s ezt az anyagot hasznljuk mi. Ezt az anyagot nevezzk replsre
alkalmatlan anyagnak. Ezt ugyangy nyilvntartjk. Literre el kell szmolni vele.

Teht nem ltezik az, hogy kikerljn a rendszernkbl.
A tbornok r emltette s jelentette nknek, hogy a vmhatsg nlunk
folyamatosan ellenrzi ezt, teht a vmhatsg folyamatosan ellenrzi a Magyar
Honvdsg jvedki termk felhasznlst. Minden hnapban el kell szmolni a
felhasznlt, a feltlttt mennyissggel s azzal, ami gymond megmarad. Ez vgig
ellenrztt mederben trtnik.
Nem hiszem, hogy a Magyar Honvdsg repltereirl kikerlt ilyen tpus anyag
az elmlt vekben, amelyet felhasznlhattak brmi ms clra. Arrl nincs
informcink, hogy a tartalkgazdlkodsi igazgatsg, amely trolt hasonl tpus
anyagot, mit csinlt az anyagval, eladta-e. Utoljra mi 7 ezer tonnt vettnk t
1996 vgn a TIG Kzhaszn Trsasgtl. A JET-A ugyangy - hiba replsre
alkalmatlan - szigoran elszmols al tartozik, mint brmely replsre alkalmas
anyag. Ksznm szpen.
ELNK: n is ksznm. Van-e mg krds a honvdsg kpviseli fel? (Senki
sem jelentkezik.) Nincs. Ksznm a tjkoztatt s a krdsekre adott vlaszt.
Haladjunk tovbb. A Mahart kpviseljt krem meg arra, hogy tartsa meg a
tjkoztatjt.
SZALMA BOTOND vezrigazgat (Mahart Rt.): J napot kvnok! Szalma Botond
vagyok, a Mahart vezrigazgatja. Az olajbizottsg munkjt hallgatva, gondolom,
nem a Mahart felptsre s egybre kvncsiak, teht n ezzel nem is hznm az
idt.
Vgjunk bele a kzepbe! Az anyag - amit nknek s az PV Rt.-nek is
megkldtnk - elg vastag anyag. Szerencsre ezt az adatgyjtst jliusban
kezdtk, s jliusban jutottam el odig, egy v vezrigazgatskods utn, amikor
mr az zemanyagok beszerzst tudtam vizsglni, ezt is azrt, mert az
zemanyagok a mi kltsgeinkben 20 szzalkot meghaladak, teht millirdos
nagysgrend az zemanyag-beszerzsnk. Ez valamelyest cskkenni fog, mivel a
legnagyobb zemanyag-felhasznlk a tengeri hajk voltak, de a tengeri haj
zemanyag-felhasznlsa sajnos megsznt. Ez termszetesen nem belfldi
beszerzs s felhasznls volt, mert a Duna-tengerjrk mr nem jrtak haza az
elmlt tz esztendben.
Amit mi itthon a hazai beszlltktl vesznk: pldul '99-ben - egy komplett
tblzat van tz vre visszamenleg, ezt nem olvasnm fel, csak az arnyokat - a
MOL s az Avanti volt 328 s 388 tonnval, ezzel szemben a klfldiektl vettnk
krlbell 11 ezer tonna mennyisget. Ez mg tbb lehetett volna, ha Clinton elnk
r nem intzi el neknk az Al-Dunt, ugyanis az al-dunai forgalmunk messze
komolyabb s nagyobb, mint a fels-dunai forgalmunk. Teht a Mahartnak egy

normlis vben krlbell 20 ezer tonna gzolaj-felhasznlsa lesz.
Hrom alkalommal tallkoztunk ilyennel - az anyagban megnzettem az sszes
trsasgunkat -, s amikor a Mahartot vizsgljuk, akkor nem elg vizsglnunk a
folyamhajzst, neknk van balatoni hajzsunk, van kiktnk, hajjavtnk, teht
egy csom helyen szembetallkozunk gzolajbeszerzssel. Alapjaiban mi gzolajat
szerznk be, teht csak a szemlyautkban van benzin, illetve a folyami hajk
mentcsnakjaiban, teht ez elenysz mennyisg.
1994-ben volt egy vitnk egy Fekete r nev alvllalkozval, aki a Mahart
gynevezett Petrol-blt hasznlta. Ebben a Petrol-blben kiszolglt
tartlykocsikat, s egyik hajbl a msikba fejtett t zemanyagot. Ezt a Fekete
Jnos urat a Mahart akkor felszltotta arra, hogy hagyja abba azt a tevkenysget,
amit folytat, mert szerintnk amikor a Mahartot is kiszolgltk, akkor nem
megfelel minsg gzolajat hasznlt. Ezt mindkt fl klnbz
dokumentumokkal altmasztotta, ki itt vizsgltatott, ki ott - ez is benne van ebben
a dokumentumban. Ez vgl is egy olyan egszsges dntetlennel zrult, hogy a
Mahart nem vsrolt tbbet ettl a cgtl. Mg egy cg tnt fel a '94-es
dokumentumokban: janurban a Mahart akkori vezrigazgat-helyettese
felszltotta t, hogy az admiralits uszlyaival trtn - ez egy szegedi cg thajzst szntessk meg, mert tudtuk, hogy vilgt petrleumot fejtenek t. Ezt
mindenki tudta, hogy ennyi vilgt petrleum a vilgon nem kell, mint ami '93-ban
vagy '94-ben tfejtdtt Magyarorszgon. Tudomsunk szerint ez akkor megsznt.
Volt mg egy, a balatoni hajzsunk, ahol az egyik kompunkat kiszolglta abban az
vben s a megelz vben is a Petrleum Kereskedelmi Ipari s Szolgltat Kft.
sifoki cmmel. Odig fajultak a dolgok, hogy a kt kompunk megllt. A hlgyeket
nem untatnm mszaki rszletekkel, de a lnyeg az, hogy megll az adagols, a
befecskendezs, s megllnak a gpek. Ez a hajzsban nagyon rossz dolog, amikor
sodrdik egy haj pr szz utassal vagy pr szz autval a fedlzetn. Ezrt mi a
kiesett idt, a javtsi kltsget s az elvesztett hasznot is pereltk ettl a cgtl.
rmmel kzlhetem a bizottsggal, hogy a Magyar Kztrsasg nevben '94-ben
egy olyan tletet hoztak, hogy kteleztek minket mgis mint alperest, hogy
fizessk ki ezt a gzolajat, ami szerintnk szktett gzolaj volt. Teht elvesztettk
a pert. Azokkal szemben vesztettk el a pert, akiket, azt hiszem, most tltek el a
mlt hten, amikor szinte lertk, hogy a Mahart risi fogyaszt volt. Nem akarom
megzavarni az illet urakat, de nem voltunk valami nagy fogyasztik, de a Mahart
szempontjbl mr 20 liter gzolaj is meglehetsen rtalmas, ha kiesnk a
forgalombl. Ezt az tletet a Kaposvri Vrosi Brsgon meghoztk, s mi ezt
elvesztettk. Kifizettnk hatszzegynhnyezer forintot, ugyanis nem fizettk ki
annak idejn ezt a gzolaj-ellenrtket. Ezzel szemben teljessggel elutastottk a
Mahart minden kvetelst a felperessel szemben. Amita n vagyok a
vezrigazgat, azta termszetesen nem esik a kzbeszerzsi trvny hatlya al a

mi zemanyag-beszerzsnk, de azrt versenyeztetjk az zemanyag-beszerzst.
A legnagyobb bajunk nem a minsggel, hanem a gzolajlopsokkal van. Ezek a
gzolajlopsok csak akkor fognak megsznni, hogy ha a hajkat a hajsoknak
adjuk oda. A magyar ember tallkony: egy kvfzrecepttel kihoz egy
gzmozdonyt - Moldova utn szabadon. Teht amg gzolajat fognak felhasznlni
hajban, addig nagy valsznsggel mg mindig csak kergetni fogom a
gzolajtolvajokat. Az els sikert egy hnappal ezeltt rtk el, amikor a Vm- s
Pnzgyrsg akcicsoportja az els gzolajtolvajunkat tnylegesen is megfogta a
kopaszi gtnl - krlbell 1 tonna gzolajat loptak el. Ez azt jelenti, hogy a Mahart
menedzsmentje mindent megtesz annak rdekben, hogy ezt a kltsget
cskkentse, teht az eltn, elprolg gzolajakat cskkentse. Mi ma mr csak
nagybeszlltval ktnk szerzdst, illetleg versenyeztetnk. Nem vagyunk
szerelmesek a multikba, teht az Avanti, a MOL vagy akrmelyik lehet ugyanolyan
rossz beszllt, mint egy akrmilyen kft.
Csak a nagysgrendeket mondom: amikor a Balaton tekintetben szerettnk volna
versenyeztetni, maximum hrom forint volt a klnbsg a beszllti rak kztt.
Egy ilyen 160 forintos nagysgrendre gondoljanak, teht marginlis volt ez a
klnbsg. Nem elsrend szempont ilyenkor egy-kt forintnl vagy tven fillrnl
az r, hanem inkbb a hitelezs hossza s a fizetsi hatridk a fontosak, a hitelbl
val gzolajvsrlsnl inkbb a futamid volt a lnyeges a vlasztsunknl.
Egy vagy kt vre szeretnk szerzdst ktni. Jobb lenne hosszabb tv
szerzdseket ktni, ma erre nem nagyon vllalkoznak emberek, illetleg neknk a
Balatonon olyan szerzdst kellett volna ktni, hogy kzvetlenl tankolni is
tudjanak a hajink, mert ott a krnyezetvdelem szempontjbl nem mindegy, hogy
hogyan tankolnak s mibl tankolnak a hajink. Ehhez mg olyan nagyok sem
tudtak, nem voltak kpesek hozzjrulni, mint pldul az Avanti, illetleg a
forgalom nagysga miatt nem is akartak kutakat pteni a Balaton krnykn.
Nagy valsznsggel klfldn fogunk ezen tl is beszerezni zemanyagot. A
rotterdam-antwerpeni relciban, illetve Ausztriban, a Fels-Dunn, s ha Clinton
r is gy akarja, akkor az Al-Dunn Bulgriban s Romniban, ahol teljesen
normlis minsg gzolajat kapunk azta, amita nem rubellel fizetnk rte.
Krlbell ennyi volt a Mahart zemanyagokkal kapcsolatos trtnete. Ebben a
szp vastag anyagban minden le van rva. Ez nem azrt lett ilyen vastag, hogy nk
elfradjanak, mire elolvassk, hanem azrt, mert ennyi anyagot talltunk a Mahart
letben, ami a gzolajszktssel vagy a gzolajbeszerzssel kapcsolatos. Ebben
minden teljesen rtelmesen le van rva.
Termszetesen ha brmilyen krdsk van, nagyon szvesen vlaszolok r.
ELNK: Ksznm a tjkoztatt. Krem a bizottsg tagjait, hogy krdseiket

tegyk fel! (Senki sem jelzi, hogy szlni kvn.) n szeretnk mg krdst feltenni,
vezrigazgat r.
Egyrtelmen tud-e nyilatkozni arrl, hogy rendezett s szablyos volt a gzolajfelhasznls a Mahartnl?
SZALMA BOTOND vezrigazgat (Mahart Rt.): 1996. jnius 15-tl igen. Eltte
is. Amgy sem szeretem a srdoblst a rgiekre, elg sok rosszat csinltak ennl a
szerencstlen cgnl. Ezt az egyet, az hiszem, jl. Teht a gzolajbeszerzs
rendezett volt. Azon kevesek egyike volt... A brkifizetsek s gzolajbeszerzs
rendben folyt a cgnl.
ELNK: Ksznm. Ha nincs krds, krem, haladjunk tovbb, megksznve a
tjkoztatt s a krdsre adott vlaszt.
Megkrem az erdgazdasg kpviseljt, hogy tartsa meg tjkoztatjt.
MATYASOVSZKY ALBERT (Balaton-felvidki Erd- s Fafeldolgoz Rt.):
Tisztelt Bizottsg! Tisztelt Elnk r! A bizottsg felkrsre cgnk megadta a
rvid tjkoztatt. n tulajdonkppen ezt a tjkoztatt szeretnm megersteni,
illetve egy-kt helyen kiegszteni.
A trsasgunk 100 szzalkos llami tulajdon trsasg, alaptja az llami
Vagyonkezel Rszvnytrsasg, illetve annak jogeldje, az V. '93. janur 1-jn
alakult a trsasg, s '93 ta az PV Rt. 100 szzalkos tulajdon krbe tartozik.
Az erdk vonatkozsban a Kincstri Vagyonigazgatsg a tulajdonosi jogok
gyakorlja.
Cgnknl az zemanyag-felhasznls nem olyan nagysgrend, mint az
elzekben elhangzott cgeknl volt. Mindssze a teljes kltsgnk 3 szzalka. Ez
az zemanyag-felhasznls is kizrlag benzinre s gzolajra korltozdik, teht
knnygzolajat, ftolajat, hztartsi tzelolajat mi vek ta nem hasznlunk fel.
Egypr adatot szeretnk emlteni arra vonatkozlag, hogy ez az zemanyagfelhasznls, -beszerzs s elszmols hogy trtnik. Neknk vek ta kizrlag a
MOL-lal van szerzdsnk. Ezek a szerzdsek ves keretszerzdsek. Egy-kt
kivteltl eltekintve gyakorlatilag csak s kizrlag a MOL-tl szereztnk be
zemanyagot.
Termszetesen a MOL-tl mi a szoksos szerzdsben foglaltakon tlmenen, teht
a ktelez bnbizonylatot illeten msfle dokumentcit nem krtnk, s a dolog
termszetnl fogva nem vizsgltuk azt, hogy a MOL jogosult-e zemanyagforgalmazsra vagy nem jogosult.
Az zemanyag felhasznlsa a szmviteli trvnynek megfelelen trtnik a

trsasgunknl. A szmviteli trvny ide vonatkoz rszeit nem kvnnm
ismertetni.
Ismereteim szerint sem a trsasgunknl, sem a beszlltinknl, sem a vevinknl
rendrsgi vagy vmeljrsi gyrl tudomsunk nincs. A trsasgunkat a vizsglt
idszakban vmhatsg olajjal kapcsolatos gyekben nem marasztalta el.
Sajt gazdlkodsunk keretben az gynevezett szktett olaj szlltsnak a
problmjval nem tallkoztunk, mert hossz tv szerzdseink alapjn
emltettem, hogy kizrlag a MOL-tl szerezzk be az zemanyagainkat. Teht
nyilvnvalan ilyennel nem tallkoztunk.
Egy-kt eset volt, amikor nem MOL-tl szereztk be az zemanyagot, hanem
klnfle kutaknl, akkor sem a kisforgalmazknl, hanem az orszgos hlzatban,
a jelen lv zemanyagkutaknl szereztk be a gzolajat s a benzint. Ez olyan
jelentktelen, hogy tulajdonkppen ebben a krben szra sem rdemes.
Arrl sincs klnsebben tudomsunk, hogy ms forgalmaz, teht magnszemly
vagy trsasg velnk kapcsolatban brmely kifogsolhat tevkenysget vgzett
volna, vagy ilyenekkel mi zleti kapcsolatban lettnk volna.
Ksznm szpen. n rviden ennyivel szerettem volna az rsos tjkoztatt
kiegszteni.
ELNK: n is ksznm. (Dr. Krdi Mria jelzi, hogy szlni kvn.) Tessk,
kpvisel asszony!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Elnk r, gyrendi javaslatknt szeretnm
megfogalmazni, hogy tartsunk sznetet. (A meghvott vendgek fel:) Elnzst
krek nktl.
A sajttl kapott informcink szerint az olajbizottsg lse kzben a Fidesz
kpviseli sajttjkoztatt tartanak Ngrdi Zsolttal kapcsolatosan. Azt gondolom,
hogy ez az eljrs ilyen szempontbl meglehetsen sajtos. Mindenesetre,
tisztelettel azt javaslom, elnk r....
Ebben a pillanatban ez tiszteletlensg a meghallgatottak fel, de nem is vagyunk
hatrozatkpesek semmilyen szempontbl. Ezrt a sznet elrendelst tartanm
clszernek, elnk r.
ELNK: Ksznm, kpvisel asszony.
URBN LAJOS vezrezredes (Hungarocamion Rt.): Elnzst krek. Azt szeretnm
megkrdezni nagy tisztelettel, hogy szksg van-e mg a mi jelenltnkre, vagy
visszamehetnk a munkahelynkre.
ELNK: Ksznjk a tjkoztatst s a krdsekre adott vlaszt. Akiknek el kell

mennik, javaslom, hogy menjenek.
Megfordult az n fejemben is, hogy sznetet kellene tartani. Mivel az erdgazdasg
s a Hidashti Rt. vezetjnek a meghallgatsa van, a jegyzknyv miatt szksg
volna a meghallgatsra. De aki krdst akart volna fltenni, gondolom itt lenne.
Rjuk val tekintettel - mivel van akinek vissza kell mg menni tbb mint 200
kilomterre - javaslom, hogy ha vannak krdsek, folytassuk az lst.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Elnk r, nem vagyunk hatrozatkpesek.
ELNK: ten vagyunk bent, gyhogy gyakorlatilag hatrozatkpesek vagyunk.
URBN LAJOS vezrezredes (Hungarocamion Rt.): Nagyon szpen ksznjk,
hogy meghallgattak minket, s termszetesen a tovbbiakban brmi krds
flmerl, a vlaszt termszetesen a ksbbiek sorn megadjuk rsban, az anyagot
pedig leadjuk utna.
ELNK: Ksznjk szpen. (Rvid sznet.) Elnzst krek, tudomsul kell
vennem a kpvisel asszony javaslatt. Elmegy a Fidesz-oldal sajttjkoztatra,
gyhogy szntetet rendelek el. Kett rakor tudjuk folytatni.
KOVCS JNOS vezrigazgat (Hidashti Mezgazdasgi Rt.): Elnk r, ms
irny elfoglaltsgom miatt nem valszn, hogy vissza tudok jnni kt rakor.
Egybknt az anyagot leadtuk, abbl kitnik, hogy MOL-tl, AFOR-tl, illetve
MV-tl vsroltunk zmben. A szablyzatokat mellkeltk. '93-tl szablyoztuk
a gzolajvsrlst, s semminem olyan problmt nem tapasztaltunk, amik itt
krdsknt flmerltek.
Elnzst krek, de nem tudok visszajnni kt rakor.
ELNK: Ksznjk szpen.
Fafeldolgoz Rt.): Elnk r! Egy javaslatom lenne, tekintettel arra, hogy a rvid
ismertetmet megtartottam. Ha esetleg van krds, azt fel lehet-e tenni a sznet
eltt, vagy szksgesnek tartja-e a bizottsg, hogy a sznet utn visszajjjek?
Ksznm szpen.
ELNK: A Fidesz s az MDF rszrl bejelentettk, hogy megvrjk, hogy van-e
krds. Van-e krds, kpvisel asszony, az erdgazdasg kpviseljhez?
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Rszemrl nincsen, ksznm szpen.
ELNK: Nekem lett volna krdsem a '95 eltti idszakra vonatkozan. Van-e
informcijuk arrl, hogy a '95 eltti gyakorlat mi volt? Hat-nyolc vre nylik
vissza, amely a leadott anyagban szerepel, a felhasznls. Eltte hogy volt, mint
volt? Erre vonatkozan lett volna krdsem.
Fafeldolgoz Rt.): A krdsre vlaszolhatok?
ELNK: Igen, krem.
Fafeldolgoz Rt.): Az anyagban valban elssorban rendelkezsre ll statisztikai
adatok miatt erre az idszakra adtuk meg a vlaszt. A korbbi idszakban
gyakorlatilag ugyangy trtntek a beszerzsek, s ugyangy trtnt a felhasznls
rendje. Emltettem, s meg szeretnm ersteni, hogy nem tudok olyanrl, hogy a
cgnkkel kapcsolatban brmilyen jelleggel olajgyben elmarasztals, vizsglat
vagy egyb dolog trtnt volna.
ELNK: Engedjen meg mg egy krdst. A trolkapacitsok brbeadsa
olajfelhasznlsra gyakorlatilag azoktl, akik brbe vettk a trozikat, volt-e
olajvsrls?
Fafeldolgoz Rt.): Igen, akik brbevettk, tlk vsroltak olajat.
ELNK: Teht akkor nem kizrlag a MOL-tl trtnt a vsrls, hanem azoktl,
akik brbevettk.
Fafeldolgoz Rt.): A cgnk nem vsrolt azoktl olajat, akik brbevettk tlnk a
trolkapacitst.
ELNK: Ez lett volna a krdsem, hogy vsroltak-e (Matyasovszky Albert: Nem
vsroltunk.) attl a cgtl, amely nktl brbe vette a trolkapacitst.
Fafeldolgoz Rt.): Nem.
ELNK: Ksznm szpen. Ennyi lett volna a krdsem. Ksznjk a
tjkoztatst s a krdsre adott vlaszt. Sznetet rendelek el. Tizenngy rakor
folytatjuk a bizottsgi lst.
(Sznet: 13.03 - 14.24 ra)
ELNK: Egy kis figyelmet krek. Tisztelt Bizottsg! Megkezdjk a dlutni
bizottsgi lst, folytatjuk a meghallgatsokkal.
Kszntm vendgeinket, Kukely Mrton vezrigazgat urat s Bernyi Jnost, a

GYSEV elnk-vezrigazgatjt.
A nagyfelhasznlk meghallgatsa tmakrben folyik a meghallgats, utna pedig
folytatjuk majd a Vm- s Pnzgyrsg meghvott vendgeivel.
Krem tisztelt vendgeinket, hogy szbeli tjkoztatst, egy sszefoglalt adjanak.
A bizottsg megkapta az anyagot ugyan, de a nyilvnossg szmra is szksg van
arra, hogy kpet kapjanak, hogy mirl is van sz.
Megadom a szt Kukely Mrton vezrigazgat rnak.
KUKELY MRTON vezrigazgat (MV Rt.): Ksznm szpen. Tisztelt
Parlamenti Bizottsg! Elnk r! Rviden, az anyag sszefoglalsakppen taln
annyit szeretnk elmondani, hogy valban, az egyik oldalon taln bszkk lehetnk
arra, hogy nagyfelhasznlk vagyunk, hiszen ves szinte 100 ezer tonns dzelolaj
mennyisget hasznlunk fl, s termszetesen ennek a felhasznlsa kt
szempontbl szmunkra rendkvl fontos.
Az egyik oldalon az, hogy megfelel minsgben juthassunk hozz ehhez a
gzolajmennyisghez, a msik ttel pedig termszetesen az, hogy a legkedvezbb
ron.
Azt tudom mondani, hogy minsg tekintetben a MV szempontjbl nincs
kompromisszum, s azok az elrsok, amelyek minden egyes kocsi gzolaj
tvtelre vonatkoznak, minsg tekintetben szigorbbak, mint a magyar
szabvny.
Ez pontosan azt a clt szolglja, hogy csak megfeleln kontrolllt s megfelel
minsg dzelolaj kerlhessen be a jrmveink tankjba. E tekintetben szeretnm
elmondani a tisztelt bizottsg szmra azt is, hogy a beszerzsek tekintetben a
szerzds teljestst kveten a MV telephelyein - ami korltozott s koncentrlt
a MV hlzatn - minden egyes berkez tartlykocsibl ketts mintavtel
trtnik, fllrl s a tartlykocsi aljbl trtnik a mintavtel. A kt minta
tekintetben kontrollljuk azokat a minsgi elrsokat, amelyek a szlltnak
teljestenie kell.
E tekintetben arrl tudom tjkoztatni a tisztelt parlamenti bizottsgot, hogy nhny
tartlykocsi kapcsn merltek fl olyan problmk, amikor a savtartalom a
megengedett szint fltt volt. Ez esetben a MV nem vette t a kldemnyt, teht
szerzdst nem tekintette teljestettnek. Ez a kt vagy hrom eset az anyagban
konkrtan meg van nevezve.
A msik: a beszerzsi r tekintetben egyrtelmen a plyztats, illetve ksbb,
ahogy hatlyba lpett a kzbeszerzsi eljrs, illetve trvny, annak szablyozsa
szerint jrunk el. Tbbcsatorns beszerzst folytatnunk, s gyakorlatilag azokat a
beszlltkat preferljuk, amelyek a minsgi felttelek garancija mellett a

legkedvezbb rat biztostjk a szerzdskts sorn.
Gyakorlatilag negyedvente plyztatunk, teht mg azt sem lehet mondani, hogy
hossz idszakra garantlt beszerzsi, illetve szllti tevkenysget lehet folytatni.
A '80-as vek vgig visszatekintve az anyag mellkeltben kzljk azokat a
beszllt partnereket, amelyek plyzatot nyertek a MV-nl a mennyisgek
tekintetben is. gy gondolom, hogy e tekintetben a MV rendszere zrt, teht
mind a beszerzs tekintetben, mint a szllts kontrollja tekintetben a minsg s
a mennyisg rtelmben is egyrtelmen tbbszrsen ellenrztt rendszernk van.
Ugyanezt mondhatom el a tekintetben is, amikor a trolkbl ez a dzelolaj kikerl
a mozdonyokba.
Mint nagyfogyaszt - azt hiszem - a kt tmakrben ez az, amit a rviden az
anyaghoz lnyegre tren ssze tudtam foglalni.
ELNK: Ksznm szpen. Megadom a szt Bernyi Jnosnak.
BERNYI JNOS elnk-vezrigazgat (GYSEV): Ksznm szpen. Tisztelt
Bizottsg! Elnk r! Azt gondolom, hogy miutn azonos profil vllalatokrl van
sz, amit Kukely r elmondott, az a GYSEV-re ugyangy igaz, ezt nem ismtelnm
meg.
Annyi a klnbsg kztnk, hogy a nagysgrendek msok, teht nem kevs, amit a
GYSEV fogyaszt, de nyilvn nem MV-nagysgrend.
A GYSEV valamikor mg a '80-as vekben vi 10-15 ezer tonna olajat fogyasztott,
vsrolt, hiszen akkor teljesen dzel zemmel dolgoztunk. Aztn mi villamostottuk
a vagonunkat, s a villamos vontats bevezetsnek arnyban cskkent a dzelolaj
fogyasztsunk, de ahogy a jelentsben is lertam, 3-5 ezer tonna ves fogyasztsunk
mg most is van.
Ami taln a GYSEV szempontjbl kurizum, hogy a GYSEV tbb vtizede tbb
lbon ll vast, teht a vasti tevkenysg mellett nagyon tudatosan egyb
tevkenysgeket is folytatott, gy nemzetkzi szlltmnyozsi tevkenysget,
idegenforgalmi tevkenysget, s tbbek kztt klkereskedelmi tevkenysget. is.
Teht a GYSEV - amikor az olajszrmazkok forgalmnak a liberalizcija
megtrtnt - elsknt lt azzal a lehetsggel, hogy a korbbi egycsatorns
bevsrlst tbbcsatornss tegye, teht ljen a versenyeztets lehetsgvel, mint
korbban csak a Minerlimpextl s az FOR-tl lehetett vsrolni. Teht a
kilencvenes vek elejtl, '92-tl mi nagyon tudatosan a sajt klkereskedelmi
appartusunkon keresztl ltnk a versenyeztets lehetsgvel, s igyekeztnk
elssorban magunknak, de ha j volt az r, akkor a MV-nak is beszerezni olajat.

gy aztn lthat is a MV ltal nyilvnosan meghirdetett plyzatokbl, hogy tbb
esetben a GYSEV ezekbl klnbz nagysgrend tteleket elnyert.
Azt azonban szeretnm kihangslyozni, hogy miutn a MV-nl az olajvsrlssal
kapcsolatban szigorbbak az elrsok, mint ltalban, teht ezeket az elrsokat
mindig betartottuk, a MV gpszeti igazgatsgn a vsrolni szndkozott olajat
bevizsgltattuk, a savassg tekintetben, st bizonyos esetekben a kntartalomnl is
szigorbbak az elrsok. Amikor a gpszeti igazgatsg visszaigazolta az adott
olaj minsgt, hogy ez elfogadhat, akkor trtntek a vsrlsok.
Mg egy momentumot tennk hozz: a GYSEV versenykpessgt sok esetben az
is javtotta, hogy tulajdonkppen a MV-nl nemcsak vsrolni, hanem
finanszrozni is kellett. A GYSEV bizonyos esetekben a tbb szz millis
olajvsrlst heteken, hnapokon keresztl finanszrozta. Ez nyilvn egy zletnek,
egy zleti csomagnak a rsze volt. Ennyit tudnk mondani, illetve annyit tudok
mondani, hogy a GYSEV esetben, teht nlunk a sajt felhasznlst illeten
szktsre vagy ebbl add meghibsodsokra utal jeleket nem fedeztnk fel,
nem talltunk.
ELNK: Ksznm szpen.
jelentkezik.) Tessk, kpvisel asszony.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ksznm szpen. Nekem a MV-hoz - mint
nagyfelhasznlhoz - nincs krdsem. szintn szlva azt gondolom, hogy elgg
tisztessgesen szablyozott eljrsok kztt folytak a beszerzsek - br ennek a mai
megbeszlsnek ez a trgya.
Van viszont egy krdsem, amely mgiscsak ktdik a MV-hoz, hiszen amikor az
olajgyek megkezddtek, akkor gyakorta beszltnk gynevezett olajvonatokrl.
Nagyon sok olyan jelensggel tallkoztunk, amely mgiscsak sszefggsben volt
az nk tevkenysgvel, az nk tevkenysgvel nem olyan mdon, hogy nk
brmilyen mdon a dolog negatv vonatkozsaiban rintettek lettek volna, vagy
legalbbis ilyesmirl nincs tudomsunk, de az akcik nkn keresztl zajlottak. Itt
elg nagy szerepet jtszottak a klnbz menetlevelek, llomsokon val
eltnsek, ide-oda fuvarozsok, amelyeket valamilyen adminisztratv mdon vagy
sikerlt kvetni, vagy nem sikerlt kvetni. n azt szeretnm megkrdezni, hogy
mi a vlemnyk, hogy mindazon informcik tekintetben, amelyek ilyen
menetlevl, fuvarokmny, vagy egyb mdon az nk rendelkezsre llnak, hogy
ha ezt valamekkora munkval sszesteni lehetne, akkor ebbl juthatnnk-e
rdemleges kvetkeztetsekre.
A msik krdsem: amikor nknek szlelnik kellett, hogy ezek az esemnyek

bekvetkeznek, hogy olajszerelvnyek llnak indokolatlanul, vagy eltnnek, vagy
pedig a hatron val kezelsnl problmk addnak, akkor ezzel kapcsolatosan
nk hogyan viselkedtek? Teht egyszeren, mint fuvaroz ebben a dologban,
eltekintettek-e a dolog lnyegtl, vagy tettek jelzseket valahov? Ha igen, akkor
hov s milyen mdon, s volt-e ennek valamilyen eredmnye? Mindazoknak az
ismereteknek a kvetkeztben, amelyek lassan - gondolom - az nk szmra is
kialakultak, klnbz adminisztrcikkal kapcsolatosan, tettek-e valamilyen olyan
klnleges intzkedst, bevezettek-e j szablyozst, ellenrizhetbb tettk-e a
mozgsokat a sajt szmukra vagy msok szmra? Ksznm szpen.
ELNK: Tessk!
KUKELY MRTON vezrigazgat (MV Rt.): Ksznm szpen. Azt hiszem,
onnan kell kezdenem, hogy kt idszakra kell bontani az eltelt idszakot,
gyakorlatilag a korbban rvnyes rufuvarozsi felttelrendszer, illetve a magyar
rufuvarozsi djszabs mkdsnek idszakra. Ez az idszak 1996 december
vgig tartott, s '97. janur 1-jtl az j, a kormny ltal jvhagyott MVzletszablyzat alapjn trtnnek a fuvarozsok. Szeretnm mindenflekppen
leszgezni, hogy soha semmifle lpst vagy intzkedst nem engedlyeztnk,
amely ezeket a jogi kereteket megsrtette volna, s ennek szellemben intzkedtnk
mind a kt idszakban - termszetesen azokkal a lehetsgekkel s azokkal a
korltokkal, amelyek ezekbl a jogszablyokbl fakadnak.
Mire gondolok? A kldemnyek feladsakor - belfldi forgalomnl is, de
nemzetkzinl is - a felad viszonyt, egsz pontos viszonyt a kldemnyekhez a
vastnak nincs mdja ellenrizni. De tulajdonkppen mi azt ellenrizzk, hogy az
rumennyisg alapveten annyi-e, amennyit a fuvarokmnyokon feltntetnek. A
kldemnyek konkrt megnevezst, illetve a konkrt tartalmat is akkor
ellenrizzk, hogy ha valami olyan gyanra van okunk, amely mondjuk a
fuvardjaink beszedst akadlyozn. Erre szl a jogostvnyunk. A tekintetben - ez
mr alapveten nemzetkzi forgalom -, hogy konkrtan az az ru dzelolaj-e vagy
HTO volt-e annak idejn, erre neknk semmifle jogostvnyunk, semmifle
lehetsgnk nincsen.
Ennek az ellenrzse a belp szerelvnyeknl annak a technolgiai folyamatnak a
rsze, amely a vmvizsglat formjban testesl meg. Gyakorlatilag a hatrtlps
sorn abban az esetben, ha a vasti jogok krben szerepl lehetsgek, illetve a
fuvarokmnyok nem tartalmaztak ellentmondst, illetve adott esetben csak a vms a hatrrizeti szervek kontrollja tulajdonkppen nem emel kifogst a
tovbbfuvarozs ellen, mi vagy vmkezelten, vagy pedig vmkezels nlkl
belfldi llomson trtn vmkezels cljbl vmruknt tovbb fuvaroztuk az
rut. E tekintetben s a kiszolgltats sorn mi tulajdonkppen megint csak a
minsgi, illetve a mennyisgi ttelt kellett hogy az tvevtl visszaigazolva
megkapjuk, illetve az tvev igazolta szmunkra a fuvarokmnyokon azt, hogy a
kldemnyt srtetlenl tvette. Ennek jelentsge a fuvardj beszedse

szempontjbl van.
A vonatok llsrl, illetve a tovbbtsnak a rendjrl, rendszerrl annyit
szeretnk elmondani, hogy ugyanez a fuvarjogi szablyozs mindkt idszakban
lehetv teszi a kldemnyek clllomsnak, tvevjnek a mdostst termszetesen megfelel felttelek meglte esetn. Mi csak abban az esetben
lltottuk meg, irnytottuk t a kldemnyeket, amelykor ezek az utastsok
formailag s tartalmilag megfeleltek a jogszablyi elrsoknak. Hozz kell tenni
azt, hogy sajnos valban elfordultak olyan esetek, amikor dzsmltk a
kldemnyt. Ez nem rendszerbeli problma volt. Sajnos el kell fogadni azt, hogy
vannak olyan emberek, akik a jogszablyi, a trvnyi s az egyb utastsi
elrsokat magukra nzve nem tekintik kteleznek. Ebben az esetben alapveten
nem mi jrtunk el annak ellenre, hogy munkltati intzkedsek trtntek. Itt a
rendrsg tette meg a szksges lpseket. Teht ez sem maradt gymond
nyomtalanul, vagy nem volt elfeledve.
Azt tudom mondani, hogy minden kldemnnyel, amely az orszgba belpett a
hatrokon, vagy belfldn feladsra kerltek, el tudunk szmolni. Ezzel azrt is el
kell szmolni, mert a dzsmls esetn a VPOP fel ktelezettsgeink vannak, teht
egyszeren nem tudjuk megkerlni ezt a dolgot. Tbbfle ellenrzsi rendszer
mkdik, teht ilyen rtelemben a rendszernek teljes egszben zrtnak kell lennie.
Azzal kapcsolatosan, hogy mit tettnk, s mennyire nyomon kvethet a rendszer:
1997. janur 1-jtl mkdik a szlltsirnytsi rendszer. Ez gyakorlatilag egy
szmtgpes fuvarozst kvet rendszer. Ebben az attl kezdd idszakra
vonatkozan minden egyes kocsimozgsra vonatkoz - nyilvn a megrzsi
hatridn bell, hiszen tz vre nem rznk meg adatokat, mert eddig erre nem volt
szksg - ktelezen megrzend adat rendelkezsre ll.
Annyit tudok elmondani, hogy vlemnyem szerint - ismerve az rufuvarozsi
rendszert - annl sokkal tbb informci, mint ami rendelkezsre ll, teht a
rendeltetsi helyek, a partnerek s azoknak a cgeknek a nevein tl, akik tvehettek
kldemnyeket, a fuvarokmnyokbl nem hiszem, hogy utlag sokkal tbbet ki
lehetne hozni.
Nyilvn meg lehet nzni, de gy utlag mr pontosan azonostani, hogy a
fuvarokmnyon trtnt rumegnevezs valban teljes egszben fedi-e azt, ami
annak idejn a kocsiban volt - ha csak nem trtnt kln vizsglat valamilyen oknl
fogva -, knytelen vagyunk elhinni azt, ami a fuvarokmnyon van. Teht n gy
rzem, hogy az, ami a MV jogkrben s lehetsgei kztt volt, azzal ltnk.
Hozz kell vagy lehet mg tenni azt is, hogy termszetesen folyamatosan
kapcsolatban llunk a Vm- s Pnzgyrsggel, valamint a hatrrsggel mint
szervezettel, ezen tlmenen a Nemzetbiztonsgi Hivatallal bezran. Teht
ezeknek a kldemnyeknek a hatrtkezelst sokkal tbb vigyz szem nzte,

rtelemszeren, mint ltalban. Klnsen olyan rendkvli esemny, amibl arra a
kvetkeztetsre jutottunk volna, hogy rendszerbeli problma van, nem jutott a
tudomsunkra. Akkor termszetesen rszletes adatszolgltatst biztostottunk a
teljes fuvarozott rukrrl, mennyisgrl, amennyiben ezt valamelyik nyomozati
hatsg krte. Teht ilyen rtelemben abszolt szoros a partnersg, ez akkor is,
most is gy volt.
gy gondolom, amit ezen a terleten meg lehetett tenni, a MV e tekintetben
megtette.
Ksznm szpen.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ksznm szpen a vlaszt. Tnyleg ne rtsen
flre, n nem azt gondolom, hogy az olajgyeket a MV-nak kellett volna
lelepleznie, s egyltaln nem is ezrt tettem fel a krdst. De akkor azt ugye jl
rtem, hogy a menetlevelekbl pldul a mennyisgi ttelek megtallhatk. Teht
gyakorlatilag visszamenleg '90-ig meg lehetne nzni, hogy ... (Kukely Mrton
kzbeszl.) ... valameddig legalbb is biztos rzik ezeket a dokumentumokat, meg
lehetne nzni azt, hogy adott esetben egy X rendeltets helyre, cmre, cghez
honnan rkezett, micsoda, mekkora mennyisgben. Teht ezt ssze lehetne
vetni. (Tth Kroly megrkezik az lsre.)
Azt nyilvn nem lehetne megnzni, hogy az volt-e a kocsiban. De a menetlevl
alapjn van valami, s akkor ebbl ki lehet azt szmolni, hogy az a bizonyos cg
utna azt a dolgot adta-e el vagy nem azt adta el, hanem valami egszen mst, mert
az szmlin nem ilyesmi szerepel. Teht ezek ellenrizhet dolgok lennnek mg
a mai napig.
Krt-e nktl valamilyen gyben ilyen anyagot, sszelltst, elemzst valamely
hatsg, rendrsg, gyszsg? Tud-e erre mondani valamit? Vagy ltalban
elviszik az iratokat s akkor gy vizsgldnak.
KUKELY MRTON vezrigazgat (MV): Gyakorlatilag a dokumentumok
megrzse a MV-nl mkd gykezelsi rend szerint trtnik. Ezeknek - ha jl
emlkszem - t v a megrzsi ideje, teht a fuvarozst bizonyt
dokumentumoknak. A szmtgpes adathordozkon is ennyi ideig rizzk meg a
kldemnyeket. Ezt azrt vagyok knytelen emlteni, mert a visszakereshetsgnek
van bizonyos hatrrtke.
Az a rsze a krdsnek teljesen korrekt s teljesthet, hogy egy adott rendeltetsi
llomsra egy adott tvevnek mekkora mennyisg s milyen megnevezs szerepel
a fuvarokmnyokon, ez visszakereshet ebben az idintervallumban.
Sajnos arrl egyrtelmen most nem tudok nyilatkozni, hogy hol, mikor s milyen
szervezet krt informcikat, hiszen ezek az informcik a terleti igazgatsgokon
keresztl is rendelkezsre llnak, a kzponton, teht a MV Vezrigazgatsgon
keresztl is, teht ennek utna kell nznem, ha ilyen informcira van szksg.
Errl csak ennyit tudok mondani. Illetve nyilvn a jelenlegi vizsglati fzisban
trtntek krsek.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ksznm.
ELNK: Ksznm. Van-e mg krds. (Nincs jelzs.) Nekem is lesz krdsem.
Tulajdonkppen kett kell vlasztani az olajkrdseket a MV-on bell mint
felhasznlra s - amivel a bizottsg is foglalkozik - hogy vajon milyen szerepe
volt a MV-nak az olajgyekben.
Az anyagot, amit megkaptunk, tnzve tallkoztunk itt ismers nevekkel. Ezekbl a
nevekbl lehet kvetkeztetni, hogy milyen beszlltkrl van sz, s
tulajdonkppen akkor milyen zemanyagot hasznlt fel a MV. Teht ezekkel a
cgekkel mr tallkoztunk, az anyagok a keznk kztt voltak, meg tudtuk nzni,
s bizony, amikor az ETL Rt.-rl beszlnk, ott kimondottan mszerolaj s egyb
szrmazkok sszekeversbl kszlt zemanyag forgalmazsa s rtkestse
volt a f profil; a Mezgazdasgi Szolgltat s Kereskedelmi Kft., Dunaferr
Aclmvek Kft. - ott is folyt bizonyos mennyisg zemanyag-szkts. Stoller
Kft. - kimondottan szakosodott ilyen feladatokra. De lehetne tovbb nzni ezeket.
Volt-e a MV rszrl komolyabb odafigyels ezekre? Az anyagban nem rzdik
ez; az rzdik, hogy minden rendben volt, minden le volt szablyozva. Viszont
ezekbl lehet kvetkeztetni, hogy valami nem egszen gy ment, mint ahogy kellett
volna.
Az tfejtsi engedlyek kiadsval kapcsolatosan vannak itt neknk ismerseink:
Fy Transzport Kft., solti cg, a knyvelje kt v brtnben van, itt volt
meghallgatson; Energol Rt. - megint Fy Transzport, s sorra lehetne bngszni s
mazsolzni azokat a cgeket, amelyek... Termszetesen nem a MV-tl fggtt az,
hogy ezeket a tevkenysgeket csinlhatjk, nem csinlhatjk.
A msik, hogy nagyon szigor, szablyozott rendje van a MV-nl az
olajszrmazkok szlltsnak. Ha nem jl mondom, akkor krem kijavtani, de az
egy klnlegesen leszablyozott szlltsi mdozat, ahogyan lehet mozgatni az
zemanyag-szrmazkokat, olajszrmazkokat. s bizony, tbb olyan mozgsra lett
a figyelmnk felhvva, ami bizony munkt adott pldul Bkscsabn a nyomoz
hivatalnak is. Mr az jsgnak feltnt, hogy ott ll egy benzinszerelvny egy
laktelep kzepn egy mellkvgnyon, s miutn a sajt megmozgatta - n magam
is eljrtam benne abban az idben -, akkor mozdult meg krltte a leveg, s egy
kicsit meg is kavarta a szlltmnnyal kapcsolatos dolgokat, amirl majd fogunk
ksbb hallani.
De sokat utazom vonaton, MV-dolgozk is tbb alkalommal szrevteleztek.

Voltak, akik jeleztk az illetsek MV-fnksgen a problmt, s volt, akinek mg
az llsba is kerlt.
Az egyik plyamunks - lehet, hogy rossz kifejezst hasznlok -, akinek feltnt,
hogy milyen gyorsan, fkprba nlkl viszik t Bkscsabrl az olajszerelvnyt
egy volt llami gazdasg iparvgnyra.
Szeretnk kpet kapni arrl, hogy mi az a folyamat, amelyen keresztlmegy pldul
egy olajszlltmny mondjuk a hatron val berkezs pillanattl. Mit kell
kitlteni? Annak a nyomon kvetse vajon mennyi ideig kvethet nyomon? Ha
nem j kifejezst hasznlok, akkor krem, javtsk ki. Jl tudom-e, hogy belptetsi
napl rgzti a berkezett anyagokat? Ennek az tja valjban hogyan is megy
vgig? Egyelre ennyi krdst kvntam feltenni, s majd utna folytatom a
krdseket. Krem a vlaszt, ha lehetsges.
KUKELY MRTON vezrigazgat (MV Rt.): Az olajbeszerzsekkel
kapcsolatban vlaszolnk elszr. Pillanatnyilag 1989-tl ami listt adtunk,
egybknt pontosan mutatja azt, hogy akkortjt a rendelkezsre ll informcik a
tekintetben, hogy ki hogyan lltja el az zemanyagot, bizonyos rtelemben
korltozott volt.
Ugyanakkor szeretnk utalni arra, hogy a fent nevezett cgekbl a dnt tbbsg 3400 tonnt szlltott le a MV-nak, nyilvnvalan tekintettel arra, hogy a
minsgellenrzs sorn ezeket a dolgokat kiszrtk. Ha nzzk a listt, akkor a
kilencvenes vek kzeptl a vge fel kzeledve jelentsen leszklt a partneri
kr, s nyilvn mi is azoktl a beszlltktl vsroltuk az olajat, amelyek
megbzhatak voltak.
A minsgellenrzsre a bevezetmben utaltam. Ezt '93-tl igen szigoran vesszk,
s fggetlenl attl, hogy ki milyen mdon lltott el olajat - ellenrizve a
minsget -, szeretnm hangslyozni, csak azt vettk t, ami a minsgi
elrsoknak megfelelt. E tekintetben hozz kell tennem azt is, hogy olyan
jrmproblmnk, amely az olaj minsgre vezethet lett volna vissza, igazoltan
nincs. Teht n azt gondolom, hogy azt a feladatot, amelyet a MV alapveten
magnak rzett, hogy rossz minsg olajat engedjen be a hlzatra, illetve
hasznljon fel, erre a dolog megtrtnt, s nem jutott be ilyen olaj.
A szablyozs tekintetben azt hiszem, hogy ahogy folyamatosan az informcik
eljutottak hozznk, illetve azok a jogszablyi mdostsok, amelyek megtrtntek
menetkzben, a MV ehhez rugalmasan alkalmazkodott, s mind a beszerzsi,
versenyeztetsi eljrst, mind pedig a mszaki, illetve minsgi elrsokat
folyamatosan finomtva prbltuk kivdeni ezeket a dolgokat, illetve csak azokkal
a partnerekkel lptnk partneri viszonyba, akiknek erre a tevkenysgre engedlyk
volt, hiszen gyakorlatilag ennek a kontrollja biztostva volt. Teht gy nem
plyzhatott senki, hogy az olajforgalmazsra ne lett volna engedlye. E tekintetben

teht szeretnm alhzni azt, hogy ezek a cgek akkor rendelkeztek rvnyes ilyen
engedllyel, teht a MV helybl nem tudhatta, hogy ezeknek a cgeknek mi van a
hta mgtt. Ilyen rtelemben gy gondolom, hogy a MV annak idejn 3-400
tonnt vsrolt ezektl a cgektl, s nem igazn lehet klnsebben felelssgre
vonni.
Az tfejtsi engedlyek tekintetben tulajdonkppen az trtnt, hogy a MV
zletpolitikai rdekektl vezrelve nyilvn partnere kvnt lenni azoknak, akik
engedllyel rendelkezve olajat kvntak fuvarozni a Magyar llamvasutak
hlzatn. Ennek kapcsn azt mondhatom, hogy mi minden engedly megltt a
krnyezetvdelem tekintetben is ezeknl a partnereknl ellenriztk, s annak
kapcsn, hogy rvnyes engedllyel rendelkeztek akkor, s megfeleltek az egyb
elvrsoknak, illetve elrsoknak, e tekintetben a MV is engedlyezte ezeknek a
kocsiknak a lefejtst.
A vonatok mozgatsval, mozgsval kapcsolatosan annyit szeretnk hozztenni,
hogy a szerelvnyek mozgatsa, illetve az egsz rendszer a fuvarokmnyokon
alapszik. Abban az esetben, ha Bkscsabra rendeltetssel rkezett meg egy
szerelvny, legyen az hsz kocsi, s ott az tvev egy-kt napig nem kvnta
tvenni ezt a kldemnyt, erre trvny adta joga van, csak fel kellett vllalni az
sszes olyan kltsget, amely a kocsik trolsval kapcsolatban ott jelentkezett.
Az akkor rvnyes s a most rvnyes jogi szablyozs is lehetsget ad arra, hogy
egy nagyobb ttel berkezse esetn llomsi vgnyokon vagy iparvgnyokon a
szerelvny trolja hosszabb-rvidebb ideig, erre mg a vmtrvny rendelkezsei is
lehetsget adnak jelenleg is, hiszen 30 napig minden tovbbi nlkl a vast
rizetben maradhat gy a vmru, hogy semmifle klnleges engedlyt nem kell
hogy maga utn vonjon. Ilyen rtelemben gy gondolom, hogy nem srtettnk
trvnyt.
Hogy esetleg laktelep kzelben troltuk, ez alighanem szerencstlen megolds
volt, de gy tudom, hogy a bkscsabai konkrt esetnl akik az ilyen mdon trtn
trols mellett dntttek, szemlyes felelssgre vonst szenvedtek el.
Az, hogy plyafenntartsi dolgoz a tekintetben nyilatkozik, hogy fkprba nlkl
tmegy a szerelvny, ha ez valban gy trtnt, akkor be kellett volna jelenteni, s
ki kell vizsglni, mert ez kzlekedsbiztonsgi krds. Hozz kell tennem, hogy
mg a sztrjk idejn sem vllaltunk ilyeneket, hogy megsrtsk azokat a mszaki
elrsokat, amelyek a forgalom biztonsghoz kapcsoldnak.
A hatrkezelssel kapcsolatban: nagyon bele lehet menni a rszleteibe, de azt
mondhatom el, hogy a jelenleg mkd rendszereknl, mert ez korbban egy kicsit
nehzkesebben ment, teht hosszabb ideig tartott, most mr ott tartunk, hogy a
hatrra rkez importkldemnyt a partnervast eljelenti, errl teljes
rszletessggel vonatterhelsi kimutatst kszt, ahol szerepel a kocsi szma, teht a

nyilvntartsi szma, a kocsiban lv ru megnevezse MHN-kd szerint, ez egy
nemzetkzi kdolsi rendszer, amely egsz Eurpban hasznlatos, s benne van az
az informci, hogy adott kocsiban mennyi az rumennyisg. Ezen tlmenen
tartalmaz informcit a tekintetben, hogy melyik vast kocsija, illetve esetlegesen
gyfl tulajdonban lv magnkocsi-e. Ezeket a hatrra rkez kldemnyeket a
hatrllomson fogadjuk, leellenrizzk a kocsizrak psgt, s amennyiben
brmifle nehezmny merl fel, akkor a konkrt tartalomvizsglatra vagy ellenrz
mrlegelsre kerl sor.
Ezutn, illetve lnyegben ezzel egyidben a technolgia alapjn a hatrrizeti
ellenrzs is zajlik, s a Vm- s Pnzgyrsg szemrevtelezssel ellenrzi a
vonatokat. Ugyanakkor a kldemnyek rszleges kimutatsa, teht a vonatterhels
kimutatsa s a fuvarokmnyok az tads-tvteli technolgia sorn - a
hatrllomson benne vannak a VPOP emberei ebben a folyamatban - bekerl
hozzjuk a dokumentum, s ellenrzik az sszes olyan szksges ttelt, amely adott
esetben jvedki termk importjhoz elgsgesek, belertve azt is, hogy
rendelkezik-e jvedki forgalmazsi engedllyel, illetve a fizetsi
ktelezettsgeinek eleget tesz-e az gyfl a VPOP irnyban. Ennek az
ellenrzsnek gyakorlatilag a VPOP kzponti szmtgpes rendszern keresztl
trtnik a megvalstsa, s csak akkor vesszk t a kldemnyt, teht engedjk be
belfldre, amikor a Vm- s Pnzgyrsgtl eleve megkapjuk az engedlyt.
Ezek utn tulajdonkppen kt lehetsg van: vagy vmkezeltetik a kldemnyt s
hatron, s utna belfldi kldemnyknt megy tovbb. Abban az esetben csak az
az odafigyels van, amely veszlyes ru tovbbtsa tekintetben ktelez, illetve
az rumennyisg dzsmls nlkli tovbbtst teszi szksgess.
Abban az esetben, hogy ha a hatron nem trtnik vmkezels, akkor a kldemny
vmruknt megy tovbb azokkal a szksges dokumentumokkal - a
hatrllomsrl rtelemszeren -, amely a belfldi rendeltetsi llomson trtn
vmkezelst teszi lehetv. Itt a MV felelssge olyan rtelemben sokkal
nagyobb, s ebben az esetben nagyobb odafigyels van, hogy ha ne adj' isten,
ruelveszs vagy rudzsmls trtnik, akkor a belfldi vmkezels sorn a
hinyz mennyisgrt a MV-nak helyt kell llni.
Teht a krtrts mellett a Vm- s Pnzgyrsg irnyba is teljesteni kell azt a
ktelezettsgt, amelyet egybknt az ru tvevjnek kellene teljesteni. Ebben az
esetben a kldemny vonatban, vonatterhelsi kimutatssal s a szmtgpes
rendszerben lv adatbevitellel folytatja az tjt a rendeltetsi llomsig. A
rendeltetsi llomson a vmkezelst a VPOP helyi vmhivatalval ugyangy el
kell vgeztetni, mintha a hatrllomson vgeztette volna el. Az ru kiszolglsra
csak abban az esetben kerlhet sor, ha a Vm- s Pnzgyrsg helyi vmhivatala
az ehhez szksges dokumentumokat rendelkezsre bocstja, illetve eltte az
gyfl, teht az tvev teljesti a vm, illetve az egyb jrulk fizetsre vonatkoz
ktelezettsgt. Teht gyakorlatilag ilyen rtelemben csak akkor juthat hozz az

ruhoz, ha ezeket az ellenrzseket vgigvittk. Az ru konkrt ellenrzsnek
lehetsge megvan, de ezt, amennyiben a Vm- s Pnzgyrsg szksgesnek
ltja, hitelestett laboratriumon keresztl klnbz formkban - ennek megvan a
lehetsge - elvgezteti. A MV, amennyiben folykony vegyi rurl van sz tekintettel arra, hogy fuvardjra vonatkozan klnsebb kihatsa nincs -, azt, hogy
orsolaj van-e benne vagy dzelolaj, nem vizsglja, nincs is meg az
eszkzrendszere hozz. gy nz ki a fuvarozsi folyamat. Ksznm szpen.
ELNK: Mg volna krdsem. Tulajdonkppen a belptetssel kapcsolatos
okmnyoknak mennyi a rgztsi ideje?
BERNYI JNOS (GYSEV elnk-vezrigazgatja): t v!
ELNK: Annak is t v. A nlam lv anyagokban pldul a szegedi
zemigazgatsgnl voltak komoly gondok a rossz minsg olaj felhasznlsval
kapcsolatosan s informciink szerint lnyeges javtsi kltsgek is felmerltek.
Ez a nagy felhasznl a gzolaj hasznlatval kapcsolatban. A msik pedig az, hogy
pldul egy szerelvny lefejtse nem megfelel lefejt helyen trtnt. Ezt n szerint
lehetett gy csinlni, hogy errl a helyi lloms illetkesei nem tudtak?
Termszetesen itt a sarkadi benzinvonatok eltnsrl, lefejtsrl van sz.
Tulajdonkppen ezek a lefejtsek, amelyek voltak megfelel mellkvgnyokon
vagy ipari vgnyokon, mind sorra szablytalan mdon trtntek. Ezekrl tudott-e
a MV? Milyen volt a kapcsolata a MV-nak pldul a rendrsggel, a Vm- s
Pnzgyrsggel, az adhivatallal? Volt-e kezdemnyezs brmelyik szerv rszrl
ezeknek a szablytalan gyleteknek a meglltsra? Ezekre krnk szpen vlaszt.
BERNYI JNOS (GYSEV elnk-vezrigazgatja): Azt hiszem, hrom
jelentsebb lops volt, mert ez nem rendszerbeli problma, hanem az adott
szolglati helyen szolglatot teljestk tevkenysgt minsti. Gyakorlatilag hrom
szolglati helyen trtnt ilyen nagy mrtk olajlops az eltelt tz vben. Ez az n
informciim szerint sszesen krlbell 40 darab kocsi ttelt rinti. Szeretnm
azt mondani, hogy naponta krlbell 5000 tonna ilyen jelleg termket, teht
tartlykocsis rut forgalmazunk. Ennek a dolognak teht krlbell ekkora az
arnya. Hozz kell tennem, hogy el tudunk szmolni most is ezzel az ruval,
tekintettel arra, hogy ezek nem tntek el, csak a MV-nak krtrtsi ktelezettsge
szrmazott belle. Az ktsgtelen, hogy voltak olyan esetek, amikor nem sikerlt a
tettest megtallni, ugyanakkor a rendrsg s az gyszsgi szervek egyrtelmen
nyomozst folytattak. Ekkor minden szksges informcit megkaptak a MV
vezetstl annak rdekben, hogy a hibztathat dolgozkkal szemben - ez nem
felttlenl llomsi dolgoz kellett hogy legyen, hanem feljebb is, ha olyan volt kiszabhassk azokat a bntetjogi tteleket, amik ezrt a tevkenysgrt jrtak.
Teht ezeknek az esemnyeknek a rszleteivel tisztban vagyunk s ezzel
kapcsolatosan sajnos azt kell mondanom, hogy bizonyos rtelemben az emberi
tnyez kiszmthatatlan s befolysolhatatlan. Teljesen mindent kiszrni nem

lehet, de nagysgrendileg ezek a problmk ekkork voltak.
ELNK: Ksznm. Mg a kimutatsokkal kapcsolatosan krdezem, hogy pldul
a honvdsg szmra milyen mennyisgben szlltott a MV. Van-e ilyen
kimutats? Ezt a kimutatst hny vre visszamenen lehet megtallni?
BERNYI JNOS (GYSEV elnk-vezrigazgatja): Azrt nehz krds, mert gy,
hogy a honvdsg szmra mennyit kellett szlltani, nagyon nehz meghatrozni.
Lehet az, hogy a honvdsg szmra, konkrt honvdsgi telephelyekre vittnk, ez
t vre visszamenleg visszakereshet. Abban az esetben, ha a honvdsg
tekintetben beszmtjuk az IFOR-t s az SFOR-t eredetileg s azt, hogy klnbz
cgek voltak a kltsgviselk e tekintetben, elg nehz ezt egszen pontosan
meghatrozni. De ha pontosan definiljuk, hogy ez a teljes kr rdekli a
bizottsgot, akkor ez t v tvlatban minden tovbbi nlkl megkereshet.
Termszetesen minl tbb egyrtelm informci ll rendelkezsre - teht
rendeltetsi hely, kltsgvisel s tvev -, a szmtgpes adatfeldolgozs kapcsn
viszonylag rvid idn bell, nhny ht alatt sszeszedhet.
ELNK: A kimutatsokat gyakorlatilag hol troljk vagy hol troltk? Kln
egysgenknt vagy kzpontilag, hogy voltak ezek?
BERNYI JNOS (GYSEV elnk-vezrigazgatja): A MV rdekeinek
megfelelen ezeknek a fuvarokmnyoknak a feldolgozsa kzpontilag trtnik itt,
Budapesten. A teljes mennyisg ide kerl felszlltsra. Teht a fuvarozs
befejezst kveten az gyfl ellenjegyzi a szerzds teljestst, akkor a
fuvarokmnyok megfelel pldnyai felkerlnek Budapestre s a bevtelellenrzsi
igazgatsgon dolgozzuk fel ket. Ezek utn kerlnek rszben irattri trolsra az
eredeti dokumentumok, hiszen ezek pnzgyi bizonylatok, illetve az adathordozra
kerlnek azok a ttelek, amelyek a kiszmlzs folyamatban, illetve a fuvardjszmfejts folyamatban keletkeznek. Ezek a szmtgpes adathordozk a MV
informatiknl vannak megrizve.
ELNK: Ksznm. A tartlykocsikkal kapcsolatban lenne mg krdsem. Egy
idben nem lehetett ltni a vastllomson szinte csak tartlykocsikat. Az elmlt
egy v ta, mintha eltntek volna a tartlykocsik a plyaudvarokrl. A tartlykocsik
ignybevtele - gondolom - megrendels tjn trtnik. Van-e olyan informcijuk,
hogy pldul trolkapacits hinyban volt olyan szerelvny, amelyik krbeutazott
heteken, hnapokon keresztl jl biztostva azt, hogy troljk, tegyk fel, a
szktett zemanyagot s annak megfelelkppen utaztattk, ahogy aztn utna
ezeket tovbbtani tudtk? Volt-e erre lehetsgk azoknak a vllalkozknak, akik
ezzel prblkoztak?
BERNYI JZSEF (GYSEV elnk-vezrigazgatja): Ezeknek a tartlykocsiknak
az ignybevtele ktfle mdon trtnhet. Abban az esetben, ha a vast tulajdont
kpez tartlykocsikrl van sz, kln kell ignyelni ezeket. Amennyiben a cg

sajt tulajdont kpez magn kocsikrl van sz, akkor pedig nyilvn sajt maguk
szintn fuvarokmnnyal diszponljk ezeket a jrmveket. A kt eset lnyegben
kt klnbz esetet produkl. Adott esetben, ha magn kocsirl van sz, addig
csorogtathatja a vast hlzatn a kocsikat, ameddig jnak ltja, jogszablyi
korltozs nincs. Teht ignybe vehet vgnyokat, ezrt kocsillspnzt kell hogy
fizessen, trolsi djat, magyarul.
Ez azt jelenti, hogy amennyiben neki berkezett egy kldemnye, teht egy
hszkocsis vonat, akkor megvolt s megvan a lehetsge arra, ha magnkocsirl
van sz, hogy egyfajta djttelrt, akrmelyik llomsunkon, amelyiken van hely, a
szerelvnyt troltassa a MV-val. Amennyiben vastintzeti kocsirl van sz,
abban az esetben is megvan ez a lehetsg, csak jval tbbe kerl, teht
nagysgrendileg mondjuk az tszrsbe.
Amint mr az elbb is emltettem, fuvarozsi folyamatban mg a vmtrvny is
lehetv tesz 30 napos tmeneti trolst, megvan a lehetsg arra, hogy klnbz
rendeltets llomsokra feladva ez a kldemny az orszgban esetleg hosszabb
ideig ton legyen. Ennek jelenleg van egy olyan korltozsa, hogy hromszor lehet
mdostani egy fuvarozsi szerzdst. Elvileg ki tudja vltani a kldemnyt, s
utna szabadon dnthet - teht ezt megadja a jogszably - arrl, hogy ott lefejti-e,
vagy jra feladja kldemnyknt. Teht a jogszablyi lehetsge adott erre.
KUKELY MRTON vezrigazgat (MV Rt.): Annyival hadd egsztsem ki,
elnk r, hogy ismeretes a taktikai vsrls fogalma a klkereskedelemben.
Teht most eltekintve az ru minsgtl vagy fajtjtl, nagyon sok vsrl l
azzal a vast vonatkozsban is, hogy megveszi az rut, s vrva egy kedvezbb
rra, a vasti kocsiban trolja, teht lellttatja, minden hts gondolat nlkl, s
kedvezbb piaci helyzetre vr. Ennek a kvetkezmnyt azonban megfizeti, igen
komoly kocsillspnzt, vagy ppen vgnyfoglaltsgi kltsget tudunk ezrt
felszmolni neki. Teht ilyen gondolatok is lehettek, amelyek kapcsn pldul
troltathattak, s a vastnak nincs joga vizsgldni, hogy mirt lltotta az rut, ha
megfizeti az ebbl add tbbletkltsgeket.
ELNK: Ksznm. A MV ltal alaptott gazdasgi trsasgok kzremkdtek-e
az olajszrmazkok importjban s szlltsban? Van-e ilyen informcijuk?
BERNYI JNOS elnk-vezrigazgat (GYSEV Rt.): Ezt ellenriznem kell, de az
n tudomsom szerint nincs olyan MV-trsasg, amelynek olajbehozatali, teht
importengedlye van. (Jelzsre:) Nincs, ellenriztk, nincs.
TTH KROLY (MSZP): Elnk r! Egyetlen krdsem lett volna az anyagot

tnzve, de csak azrt mondom el a krdst, hogy elmondhassam, mirt nem
teszem fel.
A MV vsrlsai kapcsn: - engem csak a vsrlsa rdekel - a kezdet kezdetn
azt mondtuk, csak akkor van olajgy, ha vannak, akik nagy ttelben vsrolnak, s
ha vannak, akik nagy ttelben forgalmaznak. A vsrlsnl ltszott, klnsen '96
utn, hogy a MOL utn a msodik legnagyobb beszllt a GYSEV volt. Nyilvn
logikus lenne a krds, hogy akkor a GYSEV honnan vsrolt? Hogy a MV-hoz a
GYSEV-en keresztl kerl, az egy dolog, brmilyen magntrsasgtl vsrolhatott
volna a GYSEV.
A krds logikusan gy hangozna, hogy kitl vsrolta a GYSEV? Amirt nem
teszem fel, az a kvetkez: amikor az elejn eldntttk, elnk r, hogy elindul egy
ilyen tpus munka, hogy nagyfelhasznlk, nagyforgalmazk, akkor lett volna
rtelme annak, ha egyszer csak egy sszehasonlthat adatsorhoz jutunk.
Megnztem a nagyon korrekt anyagokat, nemcsak a MV-t, hanem a tbbit is:
abszolt korrekten lerja mondjuk a beszerzseit - van nagyobb is, mint nhny
szz tonna. Igazn akkor tudtunk volna kezdeni vele valamit, elnk r, ha az
gyszsgtl megkaptuk volna azt az anyagot, amit rgta krnk, a klnbz
tulajdonosi krrl. Mert a bizottsgi lsen mr eldntttk, hogy megnzetjk a
nagybeszlltk tulajdonosi krt, s megnzzk, hogy van-e szemlyi kapcsolat.
Ez utalhat valamire.
De mivel az egyik lba hinyzik, ezrt pontosan gy csinljuk, hogy ez abszolt
ptcselekvs. Az gyszsg nem adja ide az egyik felt, ezrt nincs rtelme
megnzni a msik felnek a tulajdonosi szerkezett, hiszen elnk r, egy-kt olyan
plda kivtelvel, amelyeket n emltett, hogy mr tallkoztunk velk letnk
sorn, teljesen nyilvnval, hogy mondjuk egy olyan cg, amelyik '96-'97-ben, kt
v alatt durvn 30 ezer tonna zemanyagot, gzolajat szllthatott a MV-nak, erre
megri akr tiszta cget is tartani.
A krds az lenne, hogy ennek a tulajdonosi kre s egy egybknt olajgyben
feketelistra kerlt cg tulajdonosi kre kztt van-e sszefggs? Erre nem volt
eslynk, elnk r, ezrt hiba krdezem meg, hogy a GYSEV Rt. egybknt
honnan vsrolta, s kapnnk onnan egy jabb magntulajdonosi listt, vagy egy
osztrk cget, vagy brki mst. Soha nem tudnnk a vgre jutni, mert ez
egymssal prhuzamosan fut; hl'istennek pontosan gy csinljuk, mint az idelis
vasti sn, hogy nem tud kisiklani a vonat, mert a kt sn mindig prhuzamos marad
az esetek tbbsgben. Elnk r, kt klnbz plyn megynk: lelkesen
megcsinltuk az eredeti cl szerint a nagyfelhasznlk tjkoztatjt, bekrtk a
nagyforgalmazk listjt, s bizony az a gyanm, hogy ez a kett bizony ebben a
trtnelmi korszakban, november 30-ig mr nem tallkozik. Ksznm szpen.
ELNK: A lehetsge elviekben a bizottsgnak is megvan a tulajdonosi szerkezet

sszelltsra. (Tth Kroly: November 30-ig, elnk r? - Kzbeszls: Nagyon
gyorsan el tudjuk oszlatni...) Nem kellett volna megszavazni a november 30-t, s
semmi gond nem lett volna egybknt! J, most nem kvnok errl vitt nyitni,
elnzst krek. Az gyszsgtl gyis vrjuk a vlaszt a korbban feltett
krdsekre; meg fogjuk majd kapni, ezt az informcit kaptam.
Folytatva mg a krdst: a szmviteli trvny egybknt tz vre rgzti a
naplfknyv, egyb fknyvek megrzst. Meg lehet-e tudni a szllt s a
szlltott mennyisg adatait mondjuk a fknyvi sszestkbl? Mert azoknak mg
meg kellene lennik. Erre szeretnk vlaszt kapni.
BERNYI JNOS elnk-vezrigazgat (GYSEV Rt.): A fknyvi sszestk
tekintetben: a szmviteli trvny hatlyba lpse ta mi a szmviteli trvny
elrsait betartjuk, mert addig visszamenleg biztos hogy megvan minden.
Ezek a fsszestk alapveten mr a fuvardjbevtelek tekintetben jelennek meg,
s a bevteli rszt tartalmazzk. Ilyen rtelemben csak a fuvarokmny jelent
egyrtelmen visszakereshet s biztos informcit, hogy kinek a szmra milyen
ru s mekkora volumen rkezett. Teht a fuvarokmnyok megrzse t vig
trtnik, ez van, de utna kell nzni, hogy mi van mg meg. Ezeknek a selejtezse
azrt nem megy olyan gyorsan.
ELNK: A korbban krt anyagokkal kapcsolatosan: az gyszsg bizonyos
anyagot bekrt, vagy be lett adva az gyszsgre.
rdekelne minket az, hogy csak kimondottan egy nyomozati vizsglattal
kapcsolatos anyagot krtek be, vagy pedig bekrtk az sszes fuvarlevelet? Mert
szeretnnk megkapni mg ebben a hnapban, hogy fel tudja dolgozni gyakorlatilag
a bizottsg is; legalbb addig, ameddig eljutott, el tudja kszteni a jelentst.
BERNYI JNOS elnk-vezrigazgat (GYSEV Rt.): Gyakorlatilag egy pldny
van a fuvarlevlbl, a fuvarokmnybl. Ennek a bekrsre az gyszsgi
Nyomoz Hivatal intzkedett.
E tekintetben msolatrl lehet sz, teht fnymsolatrl, ami a minsgben sajnos
nem biztos, hogy mindig a legjobb. Hadd mondjam gy, elnzst, nem akarok
ironikus lenni, mi annak adjuk oda a dokumentumokat, akinek rendelkeznek, hogy
adjuk oda. Teht ezzel neknk ilyen rtelemben nincs problmnk. Teht van egy
megkeress onnan is.
ELNK: Igen, ezt mrciusban krtk egybknt levlben. Volt valami lefoglal
hatrozat? Vagy minek alapjn kerlt ez az gyszsgre? Az gyszsg krte?
BERNYI JNOS elnk-vezrigazgat (GYSEV Rt.): Megmondom szintn, nem
ltom, hogy az gyszsg mit rt t, mert az gyszsgi Nyomoz Hivataltl
bekrtk, ha jl emlkszem, erre az tves idszakra, ami megvan automatikusan, a

nyilvntartott, illetve megrztt fuvarlevlpldnyokat.
ELNK: Teht ezek szerint az sszeset bekrtk?
BERNYI JNOS elnk-vezrigazgat (GYSEV Rt.): Igen.
ELNK: Volt gyakorlatilag lefoglal hatrozat, vagy csak odatelefonltak?
BERNYI JNOS elnk-vezrigazgat (GYSEV Rt.): Elnzst krek, ezt meg kell
nznem, mert itt erre nem tudok vlaszolni, hogy volt-e lefoglal hatrozat.
ELNK: Majd mi is meg fogjuk krdezni az gyszsget. Azt hiszem, hamarabb
krte a bizottsg, hogy szeretnnk errl anyagot kapni s mr bizonyos munkt el is
tudott volna vgezni a bizottsg abban az esetben, ha megkaptuk volna ezeket is.
Ezek lettek volna rszemrl a krdsek. Van-e mg, kpviseltrsaim, valakinek
krdse? (Senki sem jelentkezik.) Megksznm a tjkoztatst s a krdsekre
adott vlaszt is. Ha van kedvk maradni, szvesen ltjuk nket, ha nem, akkor
ksznettel krjk a Vm- s Pnzgyrsg kpviseletben dr. Kanta Tnde
ezredes asszonyt, Mszros Jzsef nyugalmazott ezredest, a Kzponti Bnldzsi
Parancsnoksg volt parancsnokt, dr. Klavcs Antal pnzgyr rnagyot Bks
megybl, Juhsz Jnos pnzgyr alezredes urat, Hank Jzsef pnzgyr rnagy
urat s Tibor Istvnt. (Az els napirend trgyalsra meghvottak elhagyjk a
termet.) Viszontltsra, ksznjk szpen. (A msodik napirendi pont meghvottjai
bejnnek a termet.)
Az a javaslatom, hogy az rsos anyagrl egy tjkoztatt a bizottsg szmra
krjnk megtartani s utna majd mindenki kifejti, hogy kinek kvn krdseket
feltenni. Az ezredes asszonyt megkrem, kezdje meg a tjkoztatt.
Tisztelt Elnk r! Tisztelt Bizottsg! A megkldtt megkeressben '90 s '99
kztti gyekre vonatkoz krdseket kaptam. Mindenekeltt szeretnm
tjkoztatni a bizottsgot, hogy ennek az idszaknak a nagy rszben n a Vm- s
Pnzgyrsg Fvrosi Nyomoz Hivatalnl teljestettem szolglatot.
Elsdlegesen a vizsglati szakterlet irnytsa volt a feladatom s '95-'97 kztti
idben pedig a hivatal vezetjeknt dolgoztam. 1999-tl voltam a klnleges gyek
fosztlynak vezetje, majd 2000. februr 1-jtl pedig a Kzponti Bnldzsi
Parancsnoksg vezetje.
A bizottsg rszre megkldtt rsos anyagban igyekeztem egy ltalnos kpet is
nyjtani arrl a nyomoz hatsgrl, ahol n dolgoztam, br ez nyilvnvalan nem
lehetett teljes kr. A Fvrosi Nyomoz Hivatal, ahol dolgoztam, a kilencvenes
vekben 35 fvel ltta el azt a feladatot, amit a bnteteljrsi trvny alapjn a
pnzgyi bncselekmnyek nyomozsa rtt a hivatalra. Azrt tartom fontosnak
hangslyozni, hogy a pnzgyi bncselekmnyek vonatkozsban volt nyomoz

hatsgi jogkre a Vm- s Pnzgyrsg Fvrosi Nyomoz Hivatalnak, mint
valamennyi nyomoz hatsgnak a Vm- s Pnzgyrsgnl, mert azok az gyek,
amelyeket a tisztelt bizottsg vizsgl, sok esetben hatskrileg tlmutattak a
fvrosi nyomoz hivatal hatskrn. Teht ez a nyomoz hatsg a bnteteljrsi
trvny alapjn vgezte a munkjt, amit megint azrt tartok nagyon fontosnak
hangslyozni, hiszen a bntet gyeknek a nyomozsnl ez volt az az
alapjogszably, amely alapjn a hivatal dolgozott. Ez azrt nagyon fontos, hiszen
ezeknek az gynevezett olajos gyeknek nagyon sok olyan vetlete volt, amely a
nylt bnteteljrs eszkzeivel csak korltozottan hozhatott eredmnyt.
A Vm- s Pnzgyrsg folyamatosan jelezte az gyek kapcsn azt az ignyt a
jogalkots fel, hogy a titkos informcigyjtsre lehetsget kapjon. Teljes kren
ezt a lehetsget tavaly kaptk meg a Vm- s Pnzgyrsg nyomoz hatsgai.
Az rsos anyagomban megprbltam elkvetsi magatartsi formnknt
sszeszedni ezeket az gyeket ltalnos jellemzjkben. Ez nyilvnvalan az
llamigazgatsi jogszablyok alakulsnak megfelelen vltozott, az elkvetsi
magatartsok mindig gy alakultak. Azt is fontosnak tartom hangslyozni, hogy a
kilencvenes vek elejn, '93-ig gynevezett olajos gyek nem jelentkeztek a Vms Pnzgyrsg Fvrosi Nyomoz Hivatalban. Elkldtem a tisztelt bizottsgnak
egy tblzatot, amely arrl szl, hogy ez a megkzeltleg 35 s 50 ember a
kilencvenes vekben hny bnteteljrst folytatott. Ezekben termszetesen
valamennyi gy benne van.
Ezt azrt tartom nagyon fontosnak hangslyozni, mert az olajos gyek mellett a
nyomoz hatsgnak meg kell birkznia azokkal a feladatokkal is, amelyek ms,
hatskrnkbe tartoz bncselekmnyek feldertst s eredmnyes nyomozst
jelentik. Teht az olajos gyekben az els idszakban klasszikusan a gzolajbl s
ftolajbl add adklnbsgek voltak azok, amik az elkveti krt motivltk,
s ezek voltak az gynevezett olajszktses gyek. Miutn a fvros terletn nem
lltak rendelkezsre azok a trgyi felttelek, amelyek ezeknek a
bncselekmnyeknek a megvalsulst biztosthattk volna, ezrt a fvrosban
mindsszesen kt darab olyan gy volt, amelynek a nyomozsa elfordult a Vms Pnzgyrsg Fvrosi Nyomoz Hatsgnl.
Azrt hangslyozom, hogy elfordult, hiszen ezekben az gyekben ms
bncselekmny alapos gyanja is felmerlt, gy a nyomozst csak rszben folytatta
a Fvrosi Nyomoz Hivatal.
Azt kveten a kvetkez elkvetsi magatarts, amikor az importlt termkek
sznezst elrta a jogszably, akkor mg mindig ezekhez a szktsekhez, illetve a
megfests hinyhoz kapcsoldott. Amikor a jogszably megszntette a kt termk
kztti adklnbsget, ezt kveten trtek t ms jelleg elkvetsi formkra. Az
rsbeli beszmolmban kiemeltem egy olyan gyet, amely azt hiszem, nagy
rdekldsre tartott szmot abban az idben is, amely egy vmtechnikai md
kihasznlsval kerlt elkvetsre, amikor is a Magyarorszgra bejv nyersolajat

finomtottk klnfle szomszdos orszgokban, s gynevezett passzv
brmunkban dolgoztattk fel. A passzv brmunknak az volt a jelentsge, hogy a
visszahozott anyag admentesen kerlt vmkezelsre. Ennek az gynek a kapcsn
trta fel a nyomoz hivatal, hogy - termszetesen megfelelen elksztve ezt az
gyet egy vmigazgatsi vizsglattal is - az a visszahozott ksztermk, amelyet a
brmunka eredmnyeknt feltntettek, a vegyipar mai llsa szerint nem
kivitelezhet.
Ezutn kvetkezett az az idszak, amikor a halasztott vmfizetsi lehetsget
kihasznlva bizonyos cgek, akr fel tudtuk lelni az elkveti krt, akr nem, ezt a
halasztott vmfizetsi engedlyt hasznltk ki, mghozz oly mdon, hogy ez a
halasztott vmfizets azt jelentette, hogy 15 napos fizetsi haladkuk volt,
amelynek keretben a berkezett anyagot a halasztott vmfizets terhre
vmkezeltettk. Ezt kveten mire a nemfizets tnye kiderlt, mr a cg s a
behozott termk is kvethetetlenn vlt.
Ebbl az idszakbl is beszmolhatok olyan eredmnyes gyrl, amely 5-5,5
millirdos elkvetsi rtk halasztott vmfizetsi eljrs kihasznlsval
realizldott, s ebben az gyben mintegy 800 milli forint kerlt krbiztostsknt
a Vm- s Pnzgyrsg rszrl visszaadsra.
Amikor a halasztott vmfizetsi lehetsgek megszntek, a kvetkez lehetsg a
valtlan termkmegnevezs, illetve az alacsony vmrtk feltntetetse volt, amely
szintn rendkvl nagy anyagi hasznot hozott az ebben a krben tevkenykedk
szmra. Szeretnm elmondani, hogy ezek a '97-'98-as idszakokra vonatkozan
indult bnteteljrsok a mai napig is folyamatban vannak, hiszen ezekben az
eljrsokban olyan klfldi megkeressek, bngyi jogseglyek vltak szksgess
a nyomozs sorn, amelyeknek a teljestse mg a mai napig is tart.
Szeretnk visszautalni arra, hogy a jogi krnyezet, a cgalaptssal kapcsolatos
szablyok meglehetsen a piacgazdasg beindulsnak az elsegtst voltak
hivatottak biztostani. Az id sorn ezek nyilvnvalan megfelel mdon
szigorodtak s talakultak. Rendkvl nehz volt azoknak a fiktv cgeknek az
tvesztiben eligazodni a nylt bnteteljrs eszkzeivel, amelyek egy-egy gy
mgtt lltak.
Ezrt azt gondolom, risi eredmny ma mr, hogy a Vm- s Pnzgyrsg a nylt
bnteteljrs eszkzein tlmenen a titkosinformci-gyjts lehetsgvel is
rendelkezik. Jelen pillanatban folytatott gyeinkben ezeket az eszkzket is gy
gondolom, eredmnyesen ignybe vesszk.
ELNK: Ksznm szpen. Megkrem Mszros Jzsef nyugalmazott pnzgyrezredes urat, szveskedjen a tjkoztatjt megtartani!

Tisztelt Elnk r! Tisztelt Bizottsg! Ahogy a levelemben rszletesen megrtam,
tulajdonkppen t krdscsoport kz hajtottam besorolni azokat az gyeket,
amelyek akkor, arra az idre jellemzek voltak, illetve ismertetni azokat a Vm- s
Pnzgyrsgre nehezed hatsokat, amelyek tnyleg jellemezek voltak.
Az els ilyen krdscsoport a Vm- s Pnzgyrsg helyzete, a teljes
bizonytalansgi llapot s az ebbl add egzisztencilis s anyagi helyzet.
Vlemnyem szerint ezt nem lehet figyelmen kvl hagyni, brmilyen gyet
nznk.
A msodik ilyen krdscsoport a feladat szempontjbl addott, hiszen olyan totlis
vltozs kvetkezett be 1989-tl, '90-tl, amelyre a Vm- s Pnzgyrsg nem
volt se szemlyileg, se ltszmilag felkszlve; egyszeren kvethetetlen
esemnyek sorba kerlt be; s olyan jogszablyi httr teremtdtt meg, aminek
abban az idben a cg nem tudott eleget tenni.
A harmadik ilyen krdscsoport az eszkz szempontjbl rdekes, hiszen mint mr
mondtam, a testlet tulajdonkppen lt- s feladatbizonytalansgban lt; az
informatika terletn, ami igen-igen fontos terlet, nem kapta meg a szksges
segtsget, gy se anyagi segtsg, se szakembersegtsg nem volt. Abban az idben
az informatikai rsz parancsnoka vente, flvente vltozott, egyszeren nem
tudtak megbirkzni ezzel a feladattal; nem volt hozz megfelel szakembergrda,
s nem volt hozz megfelel anyagi rsz se biztostva.
A harmadik ehhez tartoz, teht eszkz szempontjbl fontosnak tarthat
krdscsoport az, hogy tzszeres feladatot kellett elltnia a Vm- s
Pnzgyrsgnek. Teljesen j helyzet addott, mint ahogy a levelemben ezt
kifejtettem. Erre az risi, megnvekedett feladattbbletre a cgnk semmifle
tmogatst nem kapott.
Egy-kt olyan gondolat, amelyet nem rtam bele a levelembe. Ha valaki elkezdi
elemezni a Vm- s Pnzgyrsg helyzett, tisztn fogja ltni, hogy
tulajdonkppen egyik pillanatrl a msikra kicserldtt a teljes garnitra. Olyan
fluktuci ment vgbe a cgnl, hogyha jl emlkszem, valamikor '94-ben,
pillanatokon bell elrte a 26 ves tlagletkort. Tudni kell, hogy ez teljesen
specilis terlet; itt pnzgyrrl krlbell akkor lehet beszlni, amikor mr t
vet eltlttt ezen a terleten, akkor mr nagyjbl kezdi sejteni, hogy mirl van
sz, mirl szl a Vm- s Pnzgyrsg feladata, s mr tud olyan termkenyebb
dolgokat is csinlni, amelyek igen-igen fontosak lettek volna.
A negyedik ilyen csoport a trvny, a trvnykezsi oldal. Minden feladatt
trvnyi vagy jogszablyi httrrel vgezte a Vm- s Pnzgyrsg. Ezeket a
trvnyeket neknk, hl'istennek, csak alkalmaznunk kellett. Hogy j volt vagy
nem volt j, azt abban a pillanatban, amikor a trvnyi vagy jogszablyi vltozs
megszletett, senki nem tudta megllaptani. Semmifle olyan lehetsg nem volt,
hogy ezt modellezzk, kiprbljuk, megnzzk a gyakorlatban, hogyan fog ez
mkdni, s egyik pillanatrl a msikra be kellett ezt vezetni. Erre a cg szintn
nem volt felkszlve, hiszen legjobb emlkeim szerint csak a jvedki trvny
kapcsn, ami ebbl a szempontbl igen fontos, krlbell egy hnap llt a Vm- s
Pnzgyrsg rendelkezsre, hogy kellkppen fel tudjon kszlni r; belertve
ebbe, hogy ez teljesen j feladat, minden vmhivatalnl olyan csoportokat kellett
fellltani, amelyek ezzel foglalkoztak; ki kellett alaktani a nyilvntartsi rendszert,
az adminisztratv rendszert. Egyszeren lehetetlen volt olyan szinten felkszlni a
jvedki trvnyre, mint amit joggal elvrtak volna a Vm- s Pnzgyrsgtl.
Ide tartoznak gondolom azt is, hogy a Vm- s Pnzgyrsgben a feladatot, a
kiadsi s bevteli oldalt mindig a parlament hagyta jv. Neknk azt a feladatot
kellett elltnunk, annyi bevtelt kellett biztostanunk, amilyet s amennyit a
parlament a kltsgvetsi trvnyben megszabott s a kiadsi oldalt is teljes
mrtkben ennek kellett alrendelni. Teht ami volt, abbl kellett gazdlkodnunk.
Vgl pedig azt szeretnm megemlteni, hogy az elvgzett munka minsgt, annak
hatsait szerny vlemnyem szerint - s biztos vagyok abban, hogy minden
terleten gy van - mindig csak utlag lehet megllaptani. n nem akarok utalni a
bortrvnyre, de ott is lehet ltni, hogy szletett egy trvny s kiderlt, hogy nem
j. Abban az idben ugyanezek az esemnyek voltak sorozatban: szletett valami,
fl v mlva mdostva lett, megint fl v mlva mdostva lett s krlbell egymsfl v mlva llt be abba a helyzetbe, amikor mr egy nagyon kellemes, a
clnak megfelel trvnnyel rendelkeztnk.
Tulajdonkppen rviden a levelemben lertakat gy tudnm sszefoglalni. gy
rzem, hogy a kilenc oldalban, amit a tisztelt bizottsg rendelkezsre bocstottam,
minden lnyeges dolog benne van, tulajdonkppen kifejtettem azokat a negatv
hatsokat, amelyek megtrtntek, s amelyeknek a vizsglata a bizottsg munkja.
Ksznm szpen.
ELNK: Ksznm szpen a tjkoztatt. Klavcs Antal pnzgyr rnagy urat
krem meg, hogy folytassa a tjkoztatt.
Tisztelt Elnk r! Elnkhelyettes r! Tisztelt Bizottsg! Az rsos tjkoztatmban
n nagyon rviden ecseteltem a '90-tl egszen napjainkig tart folyamatot, amely
a Bks Megyei Nyomoz Hivatal szerkezetben, illetve munkjban vltozsknt
tapasztalhat volt. Megemltettem a bizottsg rszre rt anyagban, hogy '90 s '92
kztt tulajdonkppen nem volt olajgynk. Az els krben - s n ezt gy
mondom, hogy els kr -, amikor a Vm- s Pnzgyrsg sajt maga fellltotta a
nyomoz hivatalait, akkor az els tz olyan nyomoz hivatal kz bekerltnk,
amelyek megalakulhattak. Ennek elzmnye egyrtelm volt, hiszen nlunk voltak
bizonyos szemlyi, illetve trgyi felttelek. Ez ksznhet volt az elz
vmhivatali parancsnok tevkenysgnek is. Teht nagyban hozzjrult ahhoz,

hogy nem a nullrl indultunk, habr azt is le kellett rnom s az ezredes r is
megerstette, hogy lnyegben a nullrl val induls gy trtnt, hogy sokszor
egy-egy tblt tettek ki, hogy holnaptl kezdve itt nyomoz hivatal mkdik. Majd
a technikai felttelek csak a ksbbiek folyamn addtak, illetve a fejlesztsek a
ksbbiek folyamn trtntek meg.
Ami lnyeges a hivatal munkjban - s n ezt le is rtam, azt hiszem, nem
vallottunk szgyent ezzel -, hogy Bks megyben 43 esetben folytattunk s
zrtunk le nyomozst, illetve nemcsak lezrt nyomozsunk, hanem ms hatsgnak
tadott gyeink is vannak. Negyvenhrom eset, ez azt jelentette, hogy hat millird
forintot meghaladan teljestettk a feldertst. Ez a kis nyomoz hivatal igyekezett
azt is megtenni, hogy biztostson bizonyos lefoglalsokat, zr al vteleket
foganatostson. Ebben sem mondhatom azt, hogy tulajdonkppen httrbe
szorultunk, hiszen mintegy 637 milli forint rtkben tudtunk lefoglalni
zemanyagot, zr al venni ingatlanokat, illetve pnzt, fizeteszkzket lefoglalni.
Azt hiszem s gy is rzem, hogy a mi hivatalunk tevkenysge nem vet rossz fnyt
a Vm- s Pnzgyrsgre.
Meg kell mondanom azt, hogy az adott idszakban tnylegesen az tlag letkor 25
v volt a nyomoz hivatalban. Tessk vgiggondolni, 25 vesen mekkora
tapasztalattal, lettapasztalattal rendelkez fiatalokkal kellett felvennnk a
kzdelmet, tulajdonkppen rszkrl akkor gymond kzdelem volt, ma mr nem
tudom, hogyan fogalmazzam. Mindenesetre a lelkeseds, azt hiszem, nagyon nagy
volt. Teljestmnyt szerettnk volna letenni az asztalra, s gy rzem, nem
vallottunk szgyent.
Az olajszkts tekintetben nem szeretnk sokat mondani. Gondolom, hogy mr
rszletesen mindenki tudja, hogy mi trtnt, hogyan trtnt, hogyan ment az
olajszkts.
Mg a HTO-utalvnyokkal trtn visszalsekre szerettem volna utalni. A HTOutalvnyokkal trtn visszalsek is szmunkra meghatrozak voltak, hiszen
vidken lnk s vidken volt olyan telepls - s ezt el kell mondanom -, ahol
mindsszesen egy vagy kt olajklyha volt, ugyanakkor a telepls szinte minden
csaldja ignyelt HTO-jegyet. Ez gy trtnt, hogy vittk hzrl hzra az
olajklyht, s ha a felttelek megfeleltek, akkor a Vm- s Pnzgyrsgnek
egyetlen egy lehetsge volt: a krelem alapjn dnteni s a felttelek megltt
figyelembe venni. Ami mindenflekppen htrny volt szmunkra - s ez akkor
jelentkezett, amikor nem tudtuk tulajdonkppen az akkori elkveti kr vagyoni
helyzett felmrni -, teht htrnyos volt szmunkra, ma is azt mondom, hogy nincs
bzisadatunk, nincs mihez viszonytanunk. Sajnos az a helyzet, hogy hatalmas
vagyonok gyarapodtak s hatalmas vagyonok keletkeztek egy-egy kzben. Most
odig eljuthattunk volna, hogy szmon lehetne krni a vagyongyarapodst. Sajnos
erre nem kerlhetett sor, hiszen volt egy alkotmnybrsgi hatrozat, amely
megszntette pontosan azt a lehetsget, hogy egy vagyonnyilatkozatot lehessen

adni. Teht ez, azt hiszem, egy olyan pont, ahol rdemes elgondolkodni, mert ha n
nem krdezhetem meg valakitl, hogy az a 21 milli forintos plet - bocsnat,
hogy alulrtkelt pletet mondok -, vagy a j pr milli forintos kocsi honnan,
mibl van mikzben munkanlkli az illet, akkor onnantl kezdve nekem ez
bizonytsi nehzsget okoz. Hogyan bizonytom azt, hogy valaki valamilyen
tevkenysgben kzvetve vagy kzvetlenl rszt vett.
Problmt jelentett s tnylegesen problma volt, hogy levettnk mintkat az olaj-,
illetve klnbz kolajszrmazkokbl. Mi eljutottunk odig, hogy megkaptuk a
mintk eredmnyeit, addigra vagy ott volt valami maradvny mg a lerakatokban
vagy nem. Azt azonban, hogy n felttelezzek s hipotziseket tegyek fel s gy
foglaljam le az olajat, ebben a formban, megalapozatlanul nem lehetett megtenni,
hiszen utna esetleg ebbl sok szz milli forintos kltsgvetsi problma
keletkezhet, mert neknk a Vm- s Pnzgyrsgnl esetlegesen krtrtsi
ktelezettsgnk addik. Csak akkor tehettk meg, amikor a keznkben voltak mr
a laboratriumi eredmnyek. Szembeslnnk kell a brsgi eljrsoknl is egy
problmval. Volt gynevezett vmlabor, most vegyvizsgl intzetnek hvjk
nlunk, a technikai fejleszts jelentsen megntt s azt mondhatom, hogy mra mr
korszer s sznvonalas technikai fejlesztst kapott a vegyvizsgl intzet. De az
akkori lehetsgek s rendelkezsre ll vizsglatok esetben sokszor volt, hogy a
brsgnl egyszeren nem fogadtk el a laboratriumi eredmnyt azzal, hogy nem
akkreditlt laborrl van sz. Teht kezddtt minden ellrl, ezrt is hzdhattak el
bizonyos fokig eljrsok, hiszen visszaadtk neknk az gyeket azzal, hogy most
tessk szves lenni ms laboratriumhoz eljuttatni a megmaradt mintkat, tessk
szves jbl bevizsglni.
Teht nem mindig volt meg az a lehetsgnk, hogy azonnal tudjunk eredmnyt
produklni.
A halasztott vmfizetssel kapcsolatban nagyon sokat nem tudok mondani; nem a
vmigazgatsban, hanem a msik oldalon, a vmigazgatson tli terleten
dolgoztunk, teht a nyomozati munkban. Mi mr azt vizsgltuk, hogy a
szablyostl tnylegesen eltr folyamatok hogyan jttek ltre, hogyan keletkeztek.
Volt olyan gynk, '95-ben tallkoztunk olyan ggyel, amikor halasztott
vmfizetsrl volt sz, de vgl is nem volt nlunk jellemz, s akkor se mi
kezdemnyeztk az eljrst, hanem a vmigazgats kezdemnyezte s tett nlunk
bntet-feljelentst az gyben.
Azt tudom mondani jelen pillanatban, hogy gy rzem, az elmlt idszakban a
Bks Megyei Nyomoz Hivatal - s nemcsak olajgyekkel foglalkoztunk, hanem
ms gyekkel is, hiszen elhangzott, hogy a meghatrozott pnzgyi
bncselekmnyek feldertsvel s nyomozsval is foglalkoztunk - nem vallott s
nem hozott szgyent a Vm- s Pnzgyrsgre. Az elvnk az volt, hogy
fggetlenl attl, hogy ki kvette el, az elkvetett cselekmnyt vizsgltuk, s ha

megtalltuk, az elkvett hozz tudtuk tenni, ha pedig nem, sajnos volt ilyen is,
ismeretlenek maradtak a tettesek. Ennyivel szerettem volna szban kiegszteni azt,
amit lertunk.
ELNK: Ksznm szpen. Krem, hogy Tibor Istvn fhadnagy r is tartsa meg a
szbeli tjkoztatjt!
TIBOR ISTVN parancsnok-helyettes (VP Bks Megyei Nyomoz Hivatal):
Tisztelt Bizottsg! Tisztelt Elnk r! A parancsnok r ltal elmondottakat nem
szeretnm megismtelni, ez gy rzem, felesleges lenne.
Viszont amiben esetleg clszernek ltom kiegszteni, az taln annyi lenne, ez a
brsgi trgyalsokon is nha problmaknt jelentkezik, hogy a Vm- s
Pnzgyrsg testlett s azon bell a klnbz hatsgi jogkrkkel,
hatskrrel felruhzott szervek tevkenysgt ltalban clszer tisztzni. Teht az
olajgyek kapcsn a Vm- s Pnzgyrsg nyomoz hivatalai, mint ahogy mr a
parancsnok r is utalt r, a msodik vonalban vannak. Ugyanis az els vonalon gy a csempszet, mint korbban a visszals jvedkkel, majd jvedki adra
elkvetett adcsalsok - a felderts, a vm- s a jvedki igazgats terletn
dolgozk - teht az als fok szervek szintjn ez a vmhivatalokat jelenti -, a
vmhivatalok - vagyis elszr a vmhivatalok, a vm- s a jvedki igazgatsi
terlet - tallkoznak ezekkel a cselekmnyekkel. A csempszet, a HTO idejben
jellemzen a vmkezelsek sorn volt tetten rhet, illetve ugyangy a jvedki
ellenrzseket is gy a belps sorn, teht az import esetben, mint az
adraktrbl kiraml anyagok felhasznlsa terletn a vmigazgats vgzi.
Onnan kell a vmnyomoz szolglatnak, a nyomoz hivataloknak megkapniuk
azokat az informcikat vagy bntet-feljelentseket, hogy egyltaln nyomozati
gy lehessen. (Vgh Ilona tvozik a bizottsgi lsrl.)
A korbbiakban pldul volt sz az orszg terletn klnbz rendeltetsi
llomsokra cmzett vonatokrl. Ezekkel a vonatokkal a nyomoz hivatalok
kzvetlenl nem tallkoztak, csak akkor, ha valamely szerv ezt bntet-feljelents
formjban, vagy bngyi informci formjban a nyomoz hivatal tudomsra
hozta. Teht nem elsdleges informcibl dolgoznak a nyomoz hivatalok, hanem
a vmigazgatstl, vagy a rendri szervektl kapott informcik, tjkoztatsok
alapjn. Ksznm szpen, krlbell ennyivel kvntam kiegszteni.
ELNK: Ksznm szpen. A Vm- s Pnzgyrsg klnleges gyek fosztlya
fosztlyvezetjt krem, Juhsz Jnos alezredes urat, tartsa meg a tjkoztatjt!
JUHSZ JNOS fosztlyvezet (VP Klnleges gyek Fosztlya): Tisztelt
Elnk r! Hlgyeim s Uraim! Krem, engedjk meg, hogy mieltt a krdsekre
vlaszolnk, rviden elmondjam a plyafutsomat, mr csak azrt is, hogy lssk,
krlbell melyik az az idszak, amelyre vonatkozan szemlyes tapasztalataim

vannak. Ezrt ezt mindenkppen clszeren tartanm.
1989. mrcius 1-jtl dolgozom a Vm- s Pnzgyrsgnl. A Vm- s
Pnzgyrsg Fvrosi Nyomoz Hivatalnl kezdtem dolgozni, ahol
beosztottknt, illetve csoportvezetknt '93. szeptember 30-ig dolgoztam; majd a
klnleges gyek fosztlyn, a kbtszer-feldertsi osztlyon teljestettem
szolglatot eladknt. 1997. janur 15-n kerltem vissza a Fvrosi Nyomoz
Hivatalhoz, ahol '98. februr 1-jig dolgoztam, a feldertsi szakterletet vezettem
parancsnokhelyettesknt. 1998. februr 1-jtl dolgozom a klnleges gyek
fosztlyn, elszr fosztlyvezet-helyettesi beosztsban, majd ez v augusztus
20-tl vagyok a fosztly vezetje.
Ebbl addan a tjkoztatmat is tulajdonkppen a VPOP irattrban fellelhet
dokumentumokbl tudtam elkszteni, hiszen az olajbnzsrl, a szervezett
bnzsrl '98-at megelzen tfog ismereteim a beosztsombl addan
gyakorlatilag nem voltak.
Amit mindenkppen el szeretnk mondani, s amit a kollgim ltal
elmondottakhoz szeretnk hozzfzni, az kt dolog: az egyik a titkosinformcigyjts. Egybknt ez az a terlet, amit a fosztly egyik osztlya felgyel. Taln
azt hangslyoznm, hogy '99. szeptember 30-t, teht a szervezett bnzs elleni
trvnycsomagot kveten, szeptember 30-n szletett meg az PM-rendelet, a
21/99. szm, amely gyakorlatilag a rszleteit dolgozta ki annak, hogy a Vm- s
Pnzgyrsg nyomoz hatsgai a titkosinformci-gyjtsi tevkenysgk sorn
hogyan vehetnek ignybe kls engedlyhez kttt titkosinformci-gyjtsi
eszkzket. Ez azt jelenti, hogy a szervezett bnzs ellen ezzel az eszkzzel
gyakorlatilag '99. szeptember 30-t kveten lhetnk. Azt hiszem, azta egyre
inkbb, taln mondhatom azt: eredmnyesebben. Al szeretnm hzni, ezt
megelzen ilyen jogosultsgunk nem volt. Teht ezt megelzen a szervezett
bnzs ellen gyakorlatilag gy kellett fellpni, hogy kifejezetten s kizrlag csak
a bnteteljrs-jog szablyai szerint tevkenykedhettnk.
Mg egy dolgot szeretnk elmondani, mghozz a nyomozszerveinkkel
kapcsolatosan. A Vm- s Pnzgyrsg Fvrosi Nyomoz Hivatala volt
gyakorlatilag az egyetlen nll nyomoz hivatal '92. szeptember 1-jig. Ezt
kveten, nyilvn ltva azt, hogyan alakul a szervezett gazdasgi bnzs, alakult
meg els temben elszr kilenc megyben, '92. szeptember 1-jn, kilenc nyomoz
hivatal. S a msodik temben, '94. janur 1-jvel, tz megyben jabb nyomoz
hivatalok alakultak. Ezt megelzen ugyanis a megyeszkhelyen mkd
vmhivatalokon bell mkdtek nyomozcsoportok, megyeszkhelyenknt taln
ngy-t fvel. Ezek a nyomozcsoportok azzal, hogy a cmert kitettk a hz falra,
amelyben elkezdtek mkdni, nyomoz hivatalknt kezdtek mkdni. A testlet
semmifle ltszmot s pnzt nem kapott ahhoz, hogy ezeket a hivatalokat minl
gyorsabban beindtsuk, teht nyilvn a sajt erforrsainkbl kellett gazdlkodni

mind a ltszmra, mind a nyomoz hivatal felszerelsre vonatkozan.
Elismtelnem a korbbi beszmolkat, ahol az orszgos parancsnoksg fels
vezetse mondta el az olajgyekkel kapcsolatosan a Vm- s Pnzgyrsg
tapasztalatait, taln nem kellene, hiszen ezt tudtam n is gyakorlatilag lerni az
rsos beszmolmban. Ezrt, ha jnak tartjk, nem hznm ezzel az idt.
Ksznm szpen.
ELNK: Ksznjk szpen a tjkoztatt. Tisztelt Kpviseltrsaim! A krdseket
tegyk fel. (Dr. Krdi Mria jelentkezik.) Kpvisel asszony!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ksznm. gy ltszik, n nyomom mindig
leggyorsabban a gombot, ilyen vetlkedben, legalbbis a krdsfeltevs
sebessgben az elsbbsget biztosan elvihetem. (Balogh Lszl:
Hangszr!) Hangszr? Ja, az lesz a djam, egy
hangszr. (Derltsg.) Ksznm szpen.
Nagy rdekldssel tanulmnyoztam t a megkldtt anyagokat. Br meg kell
mondanom, hogy lassan mr ha lmombl felbresztenek, hat elkvetsi mdot
biztosan fel tudok sorolni abbl, hogy hogyan lehetett olajjal kapcsolatosan
visszalst elkvetni. De ennyit csak akkor, ha nagyon rosszul bredek, ha kicsit
jobban bredek, akkor ennl tbbet is, hiszen az elmlt hnapok alatt annyira sokat
foglalkoztunk ezekkel az informcikkal, amelyeket most nktl megkaptunk,
hogy tnyleg az ember ezeket ismeri. Mgis nagyon j, mert egyfajta logikus
rendbe szedve ismt ttekinti s szmunkra taln az sszefoglal s rtkel
elemzsek elksztshez ad egyfajta segtsget ez a megkzelts. De meg kell
mondanom, hogy amiket lertak, nem hatottak a nagy felismers erejvel, hiszen,
mondom, ezekkel az informcikkal mr elg rgta s alaposan rendelkeznk.
Azt is tudjuk s nemcsak mostantl, valjban mr elg rgta, hogy milyen
nehzsgekkel kszkdtek a vm- s pnzgyrk. Nyilvnval volt, hogy abban
az idszakban, amikor egy vmtisztviselnek 230 jogszablyt kellett volna fejbl
ismernie ahhoz, hogy egy gyet jl tudjon kezelni, akkor azokat, akik ezzel az
ismerettel rendelkeztek, valban a gazdasg, vagy adott esetben a maffia kivitte a
szervezetbl, s mivel lnyegesen tbb fizetst tudott ajnlani az ilyen
informcikkal rendelkezknek, el is mentek. Nagyon nagy volt a fluktuci, az
tlagletkor hihetetlenl alacsony volt. Ezeket az adatokat valban ismerjk mr az
elz idszakbl, n magam is tbb alkalommal jrtam Pest megyei s Ngrd
megyei hatrvidken s ott a vm- s pnzgyrkkel is tallkoztam. Ezeket teht
ismertk.
Ami viszont mgis krdsem lenne, az igazbl Bks megynek s ott Klavcs
Antal rnagy rnak, a nyomoz hivatal parancsnoknak szl. Szeretnm
megkrdezni az rnagy urat, hogy az elmlt tz v alatt n a munkja sorn
ksztett-e olyan jelentst, amelyben az olajgyek kapcsn feltrt volna

sszefggst politikusok s olajgyek kztt. Ha igen, akkor milyen informcik
alapjn ksztette ezt a jelentst s milyen szintig trtnt meg a jelents
ellenrzse? Mg csak egy krds s aztn majd folytatjuk. Ha ksztett ilyen
jelentst, akkor n szerint ez a jelents hova kerlt s mi trtnhetett vele?
DR. KLAVCS ANTAL (VP Bks Megyei Nyomoz Hivatalnak parancsnoka):
A hozzm intzett krdsre a kvetkezt tudom mondani. Az elmlt tz v sorn
nagyon sok jelentst ksztettem, nagyon sokszor kellett jelenteni, nagyon sok
feljegyzst ksztettem. Olajgyekkel kapcsolatban is kszltek feljegyzseim s
jelentseim. Ezeknek a jelentseknek s a feljegyzseknek a tartalmt illeten
elljrban szeretnm azt mondani - miutn elhangzott, hogy politikusok s az olaj
sszefggseire vonatkoz krds -, s mr az elbb utaltam r, hogy vgl is
magt az adott cselekmnyt nztk mindig s utna prbltuk megnzni azt, hogy
tulajdonkppen ki kthet a cselekmnyhez.
A jelentseknek s a feljegyzseknek a tartalmval kapcsolatban nagyon lnyeges
dolog az, hogy a legjobb dntst ott lehet hozni, ahol a legtbb informci van.
Teht ha n egy informcit adok, akkor ezt az informcit... Vagy informcit
szerzek be, mert egy dolog az, hogy beszereztem egy informcit, a msik, hogy
azt hogyan tudom visszacsatolni, visszaellenrizni. A jelentsi ktelezettsgbl
addan is kell jelentenem olyan dolgokat, amelyek a munkm sorn eladdnak.
Ezek a jelentsek vagy feljegyzsek, miutn n az alapszinten dolgoz s a
vgrehajts szintjn dolgoz hivatalparancsnok vagyok, ezek elsdleges s nem
ellenrztt informcik. Teht ez nagyon lnyeges dolog, hogy n ezeket ott, az
adott szituciban, adott helyzetben nem tudom ellenrizni, hiszen sokkal nagyobb
rlts s sokkal nagyobb kapcsolati rendszer kell hozz. Teht neknk annyi
lehetsgnk van a vgrehajts szintjn, hogy gyjtjk az informcit s azt
tovbbtjuk.
1990-tl '92-ig olajgyben, mint mondtam, nem sok informcink volt. '93-ban
indult be egy olyan folyamat, amely alapjn felvetdtt az olaj s a kolajipari
termkek krdse, az azokkal kapcsolatos visszals. 1993-ban rzkelhet volt,
hogy a piac liberalizlst kveten bizonyos rdekcsoportok egymssal
ellenttesen kezdtek dolgozni. Nem zrhat ki, s ezrt mondtam, hogy nem
ellenrztt informcikrl vagy jelentsekrl volt sz, hogy egy-egy cg esetben
dezinformcikat is adtak. Ez trtnhetett a konkurencia kiiktatsa cljbl, amely
lehetett vagy ideiglenes, vagy vgleges. Az ideiglenes az, amikor a pnzgyrsg
llandan ment s nzte, figyelte s ellenrizte a vllalkozst. De lehetett vgleges,
amikor pldul egy jvedki engedlyt visszavonattunk s abban a pillanatban ott
megllt az adott cg. Teht ezt gy is meg lehet fogalmazni, de hogy a konkurencia
mit prblt meg egyms ellen, ezt vgl is nem tudjuk, nem lttunk bele gy a
krtykba, nem tudtuk, hogy mi van mgtte. Konkrt gyekben volt gy, hogy
csak postsi szerep jutott neknk. Van egy informtor, aki informcit ad, s n
tovbbtom egy megfelel helyre. Aztn, hogy abbl az informcibl
tulajdonkppen mi ll ssze... Aki informcival foglalkozik, az tudja, hogy tbb

helyrl meg kell ersteni egy informcit. Tbb helyrl kell beszerezni s
altmasztani azt, hogy az informci most vals vagy valami alapja van, vagy
rszleges alapja van.
Teht a feltett krdsre azt tudom mondani, hogy igen, voltak jelentsek. Azt
hiszem, nem rulok el klnsebb titkot, hiszen mind a mai napig ksztnk
jelentseket s mennek a jelentsek, nem vletlen egybknt az... Ja, s hozz kell
tenni, hogy ezeknek a jelentseknek s a mi munknknak egyltaln megfelel
jogszablyi httr kell s adott idszakban mi a titkos informcigyjtssel nem
rendelkeztnk.
Teht mg azt se tudtuk, hogy esetleg mi prbljunk ebben valamit elrni, esetleg
titkos informcikkal prbljunk meg valamit ersteni. De voltak ilyen jelentsek,
mentek ilyen jelentsek. Ezekre ezt tudom mondani.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Hova kldte ezeket a jelentseket?
Elnzst krek, el kellene szedni az irattrat.
Egy dolog, amit errl tudok mondani: hogyha elkszl egy jelents, a jelentst
valakinek cmeznem kell, vagy valamelyik szervnek kell megcmeznem. Tekintettel
arra, hogy egyenruhsknt msknt nem tehetek, a szolglati trvny rtelmben, a
szolglati t betartsval kell felterjesztenem ezt. Hogy aztn a szolglati ton ki,
hogyan, mikppen rtkeli az n jelentsemet vagy feljegyzsemet, arrl mr nem
tudok nyilatkozni.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ksznm szpen. Ezt szerettem volna
egybknt pontostani, hogy n teht a szolglati utat betartva a Vm- s
Pnzgyrsgen bell, az n felettes nyomozjnak - nem tudom pontosan, milyen
hierarchiban dolgoznak -, mindig oda szokta elkldeni, s mindig is oda kldi el a
jelentseit? Hogy utna mi trtnik vele, ez mr nem az n kompetencija.
azt tudom mondani a krdsre, hogy nem az n kompetencim, de a szolglati utat
be kell tartanom, hiszen ha nem tartom be, akkor annak fegyelmi s egyb
eljrsjogi kvetkezmnyei vannak. Teht nekem ezt mindenkppen gy kell
megkldenem, a szolglati t betartsval.
Aztn, ahogy elhangzott, hogy az hova kerl, az nem az n kompetencim, de nem
is minsthetem azt, hogy az informci tulajdonkppen milyen jelleg. Teht n
nem mondhatom ezt; n csak sszegyjtm, mint a mhecske, s aztn adom
tovbb, s mst nem tudok benne mondani.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): n ezt termszetesen elfogadom. Szeretnm

megkrdezni, ez azt jelenti, hogyha n hall egy pletykaszint informcit - elnzst
a kifejezsrt -, akkor az is belefogalmazdik egy ilyen jelentsbe? Teht ez
megfogalmazdik, lerjk, s innentl kezdve, hogyha n elkldi valahova, akkor
az nhz mr nem jut vissza, nincs abban visszacsatols, hogy az informcit
ellenriztk, nem ellenriztk, teht hogy mi trtnt utna az n ltal lert
informcival. Ez nhz is visszarkezik, vagy nem? Ez a krdsem.
DR. KLAVCS ANTAL parancsnok (VP Bks Megyei Nyomoz Hivatal): Annyit
el tudok mondani, hogyha pletykaszint, teht valaki hallotta s a tizedik tvtelen
keresztl - nem tudom a pletykaszintet hogyan kezelni. Ha a pletykaszintet
valamilyen fokban, akr 5 szzalkban, valakihez kthetem, hiszen itt
informtorokrl van sz, hs-vr szemlyekrl van sz... Az a krds, hogy ez az
informtor most meg akar-e vezetni engem, vagy tnylegesen azt mondja, hogy van
benne valami, s a nyomoz hatsg figyelmt r szeretn irnytani arra a
terletre, hogy akkor nzzk meg, hogy ott mi trtnt, s ott mi van.
A visszajelzs krdsben, a visszacsatols krdsben: termszetesen volt olyan,
amikor olyan visszacsatolst kaptam, hogy a visszacsatols gy nzett ki, j, ha ez
van, tessk akkor megnzni, s realizlni az adott esetet. s volt olyan, hogy
mentnk s realizltunk, s tnylegesen volt mgtte valami. Nem biztos, hogy
annyi volt mgtte, mint ami az informci tartalma, de lehet, hogy 50 szzalkban
igaz volt, 50 szzalkban pedig nem.
Aztn olyan is volt, hogy nem kaptam semmifle visszacsatolst, hiszen mint
mondtam, n csak vgrehajt vagyok, teht nlam nem jelentkezik olyan
ktelezettsg magasabb szintekrl, hogy vissza kellene csatolni nekem, hogy most
ez az informci igaz volt, vagy nem volt igaz. Radsul nagyon lnyeges krds:
Bks Megyei Nyomoz Hivatal. A hivatal illetkessge csak Bks megye, kivve
akkor, ha kln felhatalmazs alapjn ms megye terletre tmehetek, ms megye
terletn eljrst folytathatok, de akkor megint csak engedly alapjn. Teht nekem
a megye hatrnl bizonyos kr zrul is, s onnantl tovbb mr csak gy tudok
lpni egyltaln, hogy informcit adok, s lehetleg magasabb szintnek adok
informcit, hogy ezt koordinlni lehessen. Hiszen most is kormnyzati szinten az
a...
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Visszatrnk a jelentsre: az n felettese az
ezredes asszony gyosztlya, nem, ebben a vonatkozsban, hogy klnleges
gyosztly?
2000. janur 1-jtl kezdve kln a Kzponti Bnldzsi Igazgatsghoz tartozik
az orszg sszes...
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): n mondjuk tz vvel ezeltt hova kldtt egy
ilyen jelentst?
Szegedre. Csongrd, Bks megyei parancsnoksg volt a kzvetlen
parancsnoksgom, teht oda kellett kldenem a jelentseket.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): rtem. Ettl fggetlenl szeretnm megkrdezni
- nem ragaszkodom ahhoz, hogy n vlaszoljon r -, az rdekel, hogyha eljutott egy
ilyen jelents oda, hol volt az utols llomsa egy ilyen jelentsnek?
Megmondom utna, hogy mirt krdezem, de szeretnm krdezni, hogyha eljutott
mondjuk Csongrd megybe egy ilyen jelents, akkor onnan hova kerlhetett mg
el? Teht a Csongrd megyei vm- s pnzgyrsghez jutott el, ott volt a Bks
megyeiek fnksge? (Klavcs Antal: Igen.) Ok. Ha ott ellenriztk vagy nem
ellenriztk, onnan mg hova kerlhetett el egy ilyen jelents?
DR. KANTA TNDE parancsnok (VP Kzponti Bnldzsi Parancsoksg): Ez
minden egyes esetben a jelents tartalmtl fggtt, hogy milyen terletet s
milyen mlysgig rintett.
Teht nyilvnval, hogyha a Bks Megyei Nyomoz Hivatal olyan dolgot
tapasztalt, ami a Bks s Csongrd megyei viszonylatban volt jellemz, akkor els
szinten a megyei parancsnoksg volt az, amelyik ennek a dolognak a megszntetse
vagy feldertse rdekben kpes volt lpseket tenni. Azonban azt gondolom, hogy
az esetek tbbsgben, attl fggen, hogy melyik szakterletet rintette a jelents
tartalma, az orszgos parancsnoksg megfelel osztlyra is eljuthatott ez a
jelents.
Ehhez az is hozztartozik, hogy alig harmincves mltra tekint vissza a nyomoz
hatsgi jogkr a Vm- s Pnzgyrsgnl. Ez a tevkenysg alapveten kis
szelete a vmigazgatsnak s a jvedki igazgatsnak. Teht korbban, ahogy az
elbb rzkeltetsre kerlt, a nyomoz hatsgi tevkenysggel foglalkozk csak
egy rszt adtk a testlet szemlyi llomnynak. Ez azrt fontos, mert a megyei
parancsnoksgokon is mkdtek nyomozati, szablysrtsi osztlyok, amelyeknek
egyrszt feladatuk volt az irnytsuk al tartoz nyomoz hivatal...
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ennyire nem mennk bele, mert ami engem
rdekel, az nem ennyire a rszletekben lakozik. El fogom majd mondani, hogy
mirt rdekel.
Szeretnm tudni, hogy amikor olyan jelentssel tallkoztak, amely jelentsben
mondjuk volt olyan sszefggs, amiben a politikusok is rintve lehettek, mert volt
ilyen informci, akkor ez nyilvn nem llt meg Csongrd megynl, hanem
feljutott az orszgos szintekre. Volt-e valamilyen egyttmkds valahol, ez
tment-e a rendrsghez, a titkosszolglathoz? S akkor sz szerint az a jelents

ment-e, vagy csak az informci ment? Vagy az egszet egy az egyben tkldtk a
klnbz szervezeteknek? Teht ha kszlt egy jelents, amelyben ilyen
informcik alapjn szerepeltek valakik, akkor az hny pldnyban keringhetett,
teljesen hivatalosan, az orszgban, s hol lehetett az eleje s a vge?
Mindenekeltt azt szeretnm hangslyozni, hogy a Vm- s Pnzgyrsg nem egy
politikai testlet, hanem az llamigazgatsnak egy rsze. Teht a Vm- s
Pnzgyrsgnek soha nem volt feladata politikai sszefggseket keresni s nem
is lehetett feladata. Azokat az adatokat tudta tovbbtani, amelyek konkrt
szemlyekre, most teljesen mindegy...
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Elnzst, ezredes asszony! Senki nem krdezte,
hogy nk vizsgltak-e politikai sszefggseket! Csak volt egy jelents, s ezzel
kapcsolatos sszefggs, hogy magval a jelentssel mi trtnik. n nem lltottam,
hogy nk brmit ezzel vizsgltak!
Nyilvnval mdon, ahogy az elbb is mondtam, ez a jelents taralmtl fggtt.
Eljutott a megyei parancsnoksghoz, mint els lpcshz. Nyilvnvalan ha a
megynek mg volt ms olyan jelleg dolog a birtokban, amivel ki tudta
egszteni, akkor ezt hozztette s elkldte az orszgos parancsnoksgnak.
Amennyiben pedig nem hatskrs bncselekmnyek akr egyszer, akr alapos
gyanig krvonalazdtak, akkor nyilvn nem jelentst rt, hanem feljelentst tett a
hatskrrel s illetkessggel rendelkez nyomoz hatsghoz. De egybknt ezek
az informcik, miutn nem elszigetelten mkdtt egyetlen egy szervezet sem,
megfelel mdon eljuthattak azokhoz a nyomoz hatsgokhoz, azokhoz a
rendszeti szervekhez, akik ebben a krdsben hivatottak eljrni, hatskrrel,
illetkessggel rendelkeztek ahhoz, hogy ezt megnzzk s vizsgljk. De
meglehetsen nehz dolog errl ltalnossgban beszlni...
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Akkor megfordtanm a krdst. Volt-e, van-e
olyan utasts, amelyben azt szablyozzk, hogy milyen tpus informci az,
amelynek felttlenl el kell jutni a felettes szervekhez? Nem akarom a tartalmt,
rszleteit krdezni. Van-e ilyen?
Tbb szakmai jelleg utasts is van, pldul a szervezett bnzssel kapcsolatosan
jelentsi ktelezettsge van, illetve volt az elmlt vekben is valamennyi nyomoz
hatsgnak az orszgos parancsnoksg fel. Ez nyilvn a szolglati t betartsval
trtnhet. Teht a ltkrnkbe kerlt bnteteljrsok sorn, ahol a szervezett
bnzs jelei tapasztalhatk voltak, egy sszefoglal, rtkel jelentst kellett s
kell a mai napig havi rendszeressggel kldeni szolglati t betartsval az
orszgos parancsnoksgra.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Van-e ebben a szablyzatban egy olyan kittel,
vagy rtelmezhet-e brmelyik rendelkezse gy, hogy hova kell kldeni, ha olyan
ismert kzleti vagy politikai szemlyisgekkel kapcsolatban, akik dntsi
pozcikban vannak, vagy pedig olyan beoszts szemlyekkel kapcsolatban
tudnak meg brmilyen informcit ellenrizetlenl - mert most mg ott tartunk -,
akik brmilyen mdon dntsi pozciban vannak. Van-e ilyen rendelkezs vagy
rtelmezhet-e valamely rendelkezs ilyen mdon?
DR. KANTA TNDE (VP Kzponti Bnldzsi Parancsnoksg parancsnoka): A
szervezett bnzsre vonatkoz jelents nem tartalmaz ilyen kitteleket, s azt
gondolom, azokat, akik e jelentseket megfogalmaztk, nem az vezrelte, hogy
pozciban lv szemlyekrl gyjtsenek informcit, hanem csak pusztn a
szervezett bnzsre vonatkoz informcit. Egybknt olyan jelents van a Vms Pnzgyrsgnl a mai napig is hatlyban, amely arra vonatkozik, hogy
brmilyen vezetre trtn hivatkozs esetn azonnali jelentsi ktelezettsge van
annak az adott szervnek, ahol ez a hivatkozs megtrtnt, s ennek a jelentsnek a
msik rsze az, hogy egybknt, de fokozottan a vonatkoz s hatlyos
jogszablyok betartsval kell eljrni az adott gy intzsnl. Ez vonatkozik
vmigazgatsi, jvedki igazgatsi s egyb esetekre is. Teht ha mondjuk valaki a
Bks megyei nyomoz hivatalban arra hivatkozik, hogy nekem Kanta Tnde a
bartom s el tudom nla intzni, hogy ebbl ne legyen semmi, akkor arra
vonatkozan van egy rvnyes utasts, hogy errl kln jelentst kell tenni
azonnal.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Tovbb nem krdezem, mert gy ltom, nem
felttlenl rtjk pontosan, lehet, hogy borzaszt nehzkesen fejezem ki magam, de
egszen ms vlaszokat kapok. De mindegy, vgs soron rtem.
A krdsem azrt volt ilyen rszletez, vagy prbltam meg tbb informcit
kapni, mert azt gondolom, hogy az olajbizottsg mkdsnl ugyanazok az
elemek mkdhetnek, amit az rnagy r mondott. Idnknt megprblnak
bennnket akr megvezetni, akr rirnytani bizonyos dolgokra a figyelmnket, s
az ember szeretn idnknt tisztn ltni, hogy honnan rkezik az a fnycsva,
amely bizonyos helyre tereli a bizottsg tagjainak figyelmt. n termszetesen most
nem tudom elmondani, de van itt egy anyag a keznkben, egy jelents. Ez egy
olyan jelents, amelynek egsz egyszeren nem lenne szabad ezek szerint - nagyonnagyon krvonalazva rszleteztk - semmilyen mdon ltezni. Csak azt nem
tudom, hogy honnan kerlt ki ez a jelents. Melyik volt az a szint, ahonnan az
olajbizottsg mkdsbe bekerlt ez a jelents s ahonnan most valaki valamilyen
mdon rirnytotta a figyelmnket. Ez a jelents egy teljesen kezdetleges szint
jelents, amelynl nincs meg, hogy ellenrztt-e az informci vagy nem
ellenrztt. De ez a jelents kzkzen forog. Ezrt lenne rdekes tudni, hogy ez a
jelents nktl, az orszgos parancsnoksgtl kerlhetett-e ki, vagy nk
elkldtk ms szerveknek s onnan kerlhetett-e ki. Egyltaln mi van olyankor,
amikor az olajbizottsg mkdsbe bekerlnek olyan operatv anyagok,
amelyeknek az ellenrzsre a bizottsgban mr nincs md, viszont manipullni a

bizottsg munkjt vagy adott esetben a kzvlemnyt lehetsges. De erre nem
kaptam kerek vlaszt. Nem tudom, hogy most mr kaphatok-e, de azt mr nehezen
tudom elkpzelni. Ksznm szpen.
Tisztelt Kpvisel Asszony! Tisztelt Bizottsg! Tisztelt Elnk r! Azt gondolom,
hogy amennyiben ezt a konkrt jelentst a tisztelt bizottsg a rendelkezsnkre
bocstja, nagyon rvid bell rsban vlaszolunk a feltett krdsekre. Ez akr lehet
kt nap is, ha ez megfelel, s azt gondolom, hogy akkor mindenkppen
elremozdtjuk azt a krdst, amelyre n most itt nem tudtam megfelelni.
ELNK: Tth kpvisel rnak adom meg a szt!
TTH KROLY (MSZP): Ksznm. Szeretnk elszakadni a krdstl.
Igyekszem gy krdezni, hogy a vlasz pontosabb lehessen. Kszsggel elfogadom
azt az szrevtelket, hogy csak '99-tl nylt meg a lehetsg a titkos eszkzk
alkalmazsra. Engem egy dolog rdekel. Eltte tbbszr meghallgattuk a VPOP
parancsnokt, Arnold urat. lland hitvitink vannak kt vonatkozsban, hogy az
akkori szakaszokban rvnyes trvnyi felttelek nem megfelel rtelmezsrl s
kezelsrl nk adtak-e tjkoztatst a parancsnokaiknak. Hogy rthetbb legyen,
benne volt egy idben, hogy halasztott vmfizets csak gy adhat, ha megfelel
garancija van. A trvny azt mondta ki, hogy ennek legalbb egy milli forintnak
kell lenni. Adtak-e nk nyomozati tapasztalataik alapjn, mert ehhez nem kell
titkosszolglati eszkz, mondjuk a fnkeiknek olyan szrevtelt, hogy tisztelt
parancsnoksg, nem clszer 5 millirdra is s 500 000 forintra is egy millis
garancit krni. Msodik: adtak-e jelzst a tapasztalataik alapjn a fnkeiknek,
amelyik arrl szlt - mivel egy id utn, ha jl emlkszem, '96-ban, de most
dtumokban nem merek vitzni, amikor tovbb szigorodik a halasztott vmfizets -,
hogy belpett mg olyan szably is, hogy a szakmai szervezet ajnlnyilatkozata is
szksges ahhoz, hogy a VPOP elbrlhassa.
Felfigyelt-e a nyomoz hivatal arra, hogy ismereteik szerint az gyek tlnyom
tbbsgnl nincs meg ez az ajnls, vagy elsiklott fltte nem a nyomoz hivatal,
a VPOP?
nt arrl krdezem, ezredes asszony, legyen szves nekem arra vlaszolni, hogy
adtak-e ilyen gyekben jelzst az VPOP egyb terletre, teht akik nem a
nyomozst vgeztk, hogy nyomozati tapasztalatink azt mutatjk, hogy bizonybizony a jogszablyok mechanikus rtelmezse miatt jelents kr ri az orszgot?
s ezen tl a legalbb 1 milli helyett sokkal tbbet, ha ragaszkodnnak az rsbeli
nyilatkozathoz, sokkal egyszerbb lenne, s sokkal tbb fantomcget sikerlt volna
kiszrni. Tettek-e ilyen jelzst? Az letkor nmagban, ezt mr csak viccknt
mondom Klavcs rnak, nem gond, a 25 v. Amikor megalakult az j kormny, a
Fidesz-tagok tlagletkora 26,2 v volt.

Tisztelt Kpvisel r! Engedje meg, hogy a krdsre Mszros Jzsef
nyugalmazott ezredes r vlaszoljon, hiszen azt gondolom, ezt tkletesen meg
tudja vlaszolni. Ksznm.
Kpvisel r, a feltett krdsre egyrtelm a vlasz.
Termszetesen rengeteg olyan szakmai fosztlyvezeti, osztlyvezeti rtekezlet
volt, amelyen az jonnan felmerlt dolgokrl a megfelel szakfosztly pont annak
az rdekben tjkoztattuk, hogy a kvetkez jogszablyvltozsba ezt
mindenkppen rakjk bele, szntessk meg satbbi. A gond abbl eredt, mint ahogy
mondtam, hogy nagyon sszetett terletrl van sz.
Amit n feltett krdst, annak egy rsze nem a nyomozati oldal feladatkre, hanem
az akkori vm- s adfosztly feladatkre volt. Mi mindig csak akkor tallkoztunk
bizonyos esemnyekkel, amikor mr a bnteteljrs beindult, vagy pillanatokon
bell be kellett indtani. Teht utlag rtesltnk dolgokrl, csak a konkrt, egy
adott gyrl kaptunk megfelel tjkoztatst amikor beindult a bnteteljrs, ami
lehetett vagy egyedi, nem egy, nem kett ilyen gy volt, hogy tnyleg csak egyedi
volt, s nem kellett jogszablyi vltozsra semmifle indtvnyt tenni. De mondjuk
a halasztott vmfizetssel kapcsolatos krdsre: bizony ott mr a harmadik,
negyedik, tdik utn, fggetlenl attl, hogy a halasztott '93-tl mkdtt s az
els bnteteljrs valamikor csak '95 krnykn indult be, addig eltelt msfl v,
amg ez szpen csendben, nyugodtan, ugyanazokkal a jogszablyi felttekkel folyt.
Teht ezek megvoltak, csak a gond az, hogy most itt kellene lnie mit tudom n,
tizenkt fosztlyvezetnek, akibl llt a Vm- s Pnzgyrsg, hogy igen, mi ezt
szleltk, ez trtnt. De mondom, ez alapveten szakmai rsz, ami a vm- s
adfosztly tevkenysgvel kapcsolatos.
TTH KROLY (MSZP): Elnzst, ezredes r, nem akartam szmon
krni... (Mszros Jzsef: Nem is...) Remlem, nem gy jtt ki a krdsbl.
Nekem a gondom a kvetkez: amg a fosztlyok kztti kommunikcirl
beszlnk, a kzben n nem arra a rszre krdeztem r - lehet hogy nem elg
rtelmesen, vagy egyrtelmen, gy pontosabb -, hogy jogszablyi vltozst miben
kell tenni, hanem a jogszably adta lehetsgekre. gy ltom, hogy egy msik
fosztly ugyanannl a szervezetnl a jogszably adta lehetsgeket sem hasznlja
ki.
Kemny vitink voltak mondjuk a legalbb szval, meg nhny ilyen kifejezsen
napokig elvitatkoztunk. A lehetsgt se hasznltk ki, ehhez mg nem kellett
volna trvnyt mdostani. Azt krdeztem, nk adtak-e olyan jelzst, hogy mr az
tdik olyan gybe futunk bele, amelynl bizony a bankgarancit tttelen
keresztl adjk, ugyanaz a fantomcg viszontgarancit vllal a bank fltt, az
sszesre van 20 milli forintja, s mr tbb szz milli forintra vllalt

bankgarancit. Mert a nyomozati szakaszban egyszer csak bele kellett ebbe botlani.
Adtak-e olyan jelzst, hogy emberek, figyeljetek mr, ugyanazt a trvnyt sokkal
kvetkezetesebben is lehet rvnyesteni, mint ahogy az n tapasztalataim, meg az
rsos anyagok tapasztalatai alapjn egy msik fosztly, de ugyanannl a cgnl
alkalmazta? Erre felhvtk-e a figyelmet?
Nem egy, nem kt olyan megbeszls volt, aminek krlbell ez volt a tmja.
A gond, hangslyozom, mindig az idelcsszsban volt. Mr meghoztk a
jogszablyt, lehet hogy 1 milli forint volt a minimumsszeg, amit le kellett tenni,
rendszeresen, folyamatosan vmkezeltetni kellett, ami abban az idben azt
jelentette, hogy hetente egy alkalommal az tvenkt vmkezelsnek meg kellett
lenni satbbi. Teht ezek a trvnyi kittelek, meg az azok kijtszsra vonatkoz
akkor mr bntet-eljrsi elemek kztt nagyon nagyon hossz id telt el. Lehet,
hogy mr rgen megvltozott a jogszably, amire mi elszr szleltk, hogy hopp,
te j isten. s akkor mr csak futni kellett az esemnyek utn, megnzni, hogy a
trvny vltozsa eltti idszakban ki, mikor, hnyszor - s ugyangy indultak
sorozatban a bnteteljrsok.
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen a szt, elnk r. A parancsnok
asszonynak szeretnk egy krdst feltenni. Elszr is szeretnm megksznni azt
az rsos anyagot, amit kaptunk. Nagyon j anyagnak tartom. A msodik oldalon
van egy bekezds, az els, amely az olajgyek szktsvel foglalkozik. Egy
vletlen folytn olyan sajttjkoztatt tartottunk a mai nap folyamn, amely
sszefgg ezzel a kt bekezdssel, amelyek itt olvashatk.
Ha rszletesebb tjkoztatst kaphatnnk arrl, ami az nk anyaga alapjn a
veszprmi egyetem krnykn trtnt! Teht itt utals van erre. Nyilvn nagyon
fontos volt annak a technikai httert biztostani s jjgondolni, ami a 30-as
vekben mr megvolt. Nyilvn e nlkl az - idzjelben mondom - "jts" nlkl
sokkal nehezebb lett volna azt a bizonyos olajszktst elvgezni. Nincs ktsgem
afell, hogyha ezt ott s akkor nem csinljk meg, akkor ksbb s mshol ez jra
elkerlt volna, de azrt mgis fontos lehet a bizottsgunk jelentse szempontjbl,
hogy megprbljuk behatrolni, hogy az elsk kztt hol dolgoztk ki azt a vegyi
technikt, amely ksbb nagyon sok problmt okozott neknk.
Elszr ennyi, aztn lehet, hogy mg lesz.
Tisztelt Elnk r! Tisztelt Kpvisel r! Tisztelt Bizottsg! Az sszefoglalmban
ltalnossgban megfogalmazottak kt bnteteljrs tapasztalataibl addtak,

amelyeket ebben a krben a Fvrosi Nyomoz Hivatal folytatott.
Azrt tudtam ilyen rszletesen belemenni ebbe a rszbe, hiszen azok a szemlyek,
akik ebben az eljrsban tevkenyen rszt vettek, vegyszek voltak, s szakmai
bszkesgknt mesltk el a brsgon is - a brsgi trgyals jegyzknyvei is
bizonytkul szolglhatnak ezekben az gyekben -, hogy ez a bizonyos riember a
szakmai tevkenysge egyik cscsnak tartotta ezt az eljrst, fggetlenl attl,
hogy nyilvn nem volt tisztban azzal, hogy mit indt el. De ez egy konkrt
bnteteljrshoz kapcsoldott, amit ebben a kis tjkoztatban lertunk.
Hangslyozom, nem egy kiemelked szemlye volt ennek a bnteteljrsnak, ez
az illet vegysz azokkal az egyetemistkkal, akikkel ebben kzremkdtt, hanem
olyan felkrst kapott, aminek a szakmai hisga alapjn prblt meg a legteljesebb
mrtkben megfelelni. s abszolt nem az a dolog motivlta, hogy milyen krokat
okoz, nyilvn errl nem is volt tudomsa, legalbbis azt gondolom, teljes
mrtkben nem lehetett tisztban azzal, hogy mi az, amire felhasznljk az
szakmai tudst. De azrt ismertettem ezt a tisztelt bizottsggal, mert ez szmunkra
is lmnyszmba men megllapts volt, hogy szakembereket hogyan lehetett
tulajdonkppen ilyen clra is felhasznlni.
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen. Nem baj, hogy ebben a tmban
tovbb krdezek? (Dr. Kanta Tnde: Megprblok vlaszolni!) Ksznm szpen.
Nyilvn a lert mondatok mgtt informci van. A mondat gy szl: "A Veszprm
Vegyipari Egyetemi kartl brelt laborban..." Ki brelte a labort?
Konkrt bnteteljrsra ilyen mlysgig, megmondom szintn...
BALOGH LSZL (MDF): Nekem annyi elg, hogy a vegysz brelte a labort,
fizette a brletet vagy a megbz.
Nem tudom megmondani, bevallom szintn, ennyire rszletesen nem emlkszem
ennyi id tvlatbl, hogy konkrtan ki volt, aki brelte.
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen. Folytathatom? (Elnk:
Termszetesen.) Ksznm szpen. Ismerve bizonyos dokumentumokat, annl az
rnl, aki a megbz volt, vagy lehetett, tudomsom szerint mg most sincs bri
tlet '93 ta. Mit tudnak nk errl, mert az informciink, illetve a
dokumentumok szerint az nk hivatala is foglalkozott ezzel az ggyel?
Ennek az gynek, azt hiszem, kiemelked jelentsge volt a kilencvenes vek
elejn. Ebben az gyben tbb szakmai megbeszlsre kerlt sor a Legfbb
gyszsgen, ahol jelen voltak a rendri nyomoz hatsg kpviseli, a katonai

nyomoz hatsg kpviseli, az APEH igazgatsi rszlegnek szakemberei s jelen
volt a Vm- s Pnzgyrsg is, mint a pnzgyi bncselekmnyek nyomozsnak
teljestsre hivatott hatsg. Ezt az gyet alapknt a rendri nyomoz hatsg
indtotta, majd miutn a rendri nyomoz hatsg is szlelte hatskrnek hinyt,
akkor a katonai nyomoz hatsg folytatta le. A civil szemly esetben nem tudta
lefolytatni a bnteteljrst. Most arra ismtelten nem emlkszem, hogy volt-e
hivatali bncselekmnye a civil szemlynek, de utna ennek az gynek a
nyomozsa, miutn a a katonai nyomoz hatsg befejezte az hatskrbe tartoz
nyomozst, visszakerlt az ORFK-hoz, majd a BRFK adta t a Vm- s
Pnzgyrsg Fvrosi Nyomoz Hivatalnak, hiszen idkzben megjelent a
Legfbb gyszsgnek egy olyan utastsa, amely kimondta, hogy a Vm- s
Pnzgyrsg nyomoz hatsgai jrnak el az adcsals s a visszals jvedkkel
bncselekmny esetn.
Teht mi ktves nyomozs, ms nyomoz hatsgok nyomozsnak teljestst
kveten kaptuk meg ezt az gyet. Ebben az idpontban mg az a szemly, akire a
kpvisel r krdse irnyult, nem llt a hatsg rendelkezsre, elfogatparancs
volt ellene kiadva. Azt kveten kerlt meg ez a szemly, amikor a katonai gy mr
bri szakban volt. Most arra nem emlkszem pontosan, de taln volt is mr benne
mr valamilyen tlet, hogy jogers vagy nem, erre nem emlkszem. Teht azt
kveten ez a civil szemly a Vm- s Pnzgyrsg Fvrosi Nyomoz
Hivatalban a nyomoz hatsg rendelkezsre llt s a Vm- s Pnzgyrsg
Fvrosi Nyomoz Hivatala adcsals bncselekmnyre vonatkozan lefolytatta a
nyomozst, befejezte s elkldte vdemelsi javaslattal az gyszsgnek. Ennyit
tudok ezzel kapcsolatosan mondani.
BALOGH LSZL (MDF): Hogy ne bjcskzzunk, les Gyulrl van sz. Val
igaz, hogy az tvollte miatt '95. november 20-n lezrul legfelsbb brsgi
tletnl nem lehetett figyelembe venni az tanvallomst, mert nem volt meg.
Majd ezek utn visszavontk a krzst s les Gyula '95 decemberben tlevelet
krt s kapott, hirtelen meglett. nk segtsgvel '96-ban, majd a IX. kerleti
gyszsg '97 februrjban adta ki a vdiratot. n szerint most megvan ez az
ember? Tudom, hogy a krdst nem a legautentikusabb mdon teszem fel s nnek
teszem fel, de miutn nk is rintettek voltak ebben az gyben, elszr is
szmomra, mint laikus ember szmra kicsit furcsa, hogy '92-'93-tl 2000-ig, ha jl
tudjuk, mg csak egyetlen trgyalsi fordul zajlott le s az tvollte miatt nem
lehetett tanvallomsval bizonyos dolgokat bizonytani. Majd utna hirtelen
megtudja, hogy mr nem krzik s bead egy tlevlkr lapot s kap tlevelet,
amelyet azta ki is cserlnek neki. Ezek utn szeretnm tudni, hogy nnek mi a
vlemnye, mi trtnhet mg s ezt nt hogy ltja, mert gyakorlatilag a Pesti
Kzponti Kerleti Brsgon a mai napig nincs mg els fok tlet sem.
Igazbl csak arra tudok vlaszolni, ami gyakorlatilag rm vonatkozik. Abban az
idszakban, amikor a fvrosi nyomoz hivatal a nyomozst folytatta, les Gyula

nknt jtt be s nknt llt a nyomoz hatsg rendelkezsre s a szemlyes
megjelense biztostotta, hogy a fvrosi nyomoz hivatal ezt a nyomozst be tudta
fejezni. Erre a krdsre ennyit tudok vlaszolni, nem emlkszem olyanra, hogy n
javasoltam volna les Gyula tlevelnek a kiadst. De azt sem tudom, hogy az
ppen akkor hatlyos szablyok rtelmben ez a nyomoz hatsg kompetencija.
Annyit vltozott, hogy n erre tnyleg nem tudok a megfelel rszletek ismerete
nlkl egszen pontos vlaszt adni.
Azt mindenkppen kijelenthetem, hiszen ezt bizonytja a teljestett nyomozs, hogy
amikor a fvrosi nyomoz hivatalban les Gyulra gyanstottknt az eljrs
folytatshoz szksg volt, megjelent. Nyilvn egy id utn, teht nem az els
pillanatoktl kezdve, amikor megkaptuk ezt az gyet, fel volt fggesztve pontosan
les Gyula ismeretlen helyen val tartzkodsa miatt. Aztn amikor megjelent s
tnylegesen az el trt bizonytkok s a kihallgatsok sorn a nyomoz hatsg
bizonytsi eljrst a kzremkdsvel mgis valamilyen mdon elmozdtotta,
akkor ennek az lett az eredmnye, hogy egy vdemelsi javaslatot tudott tenni a
fvrosi nyomoz hivatal. Innentl kezdve, nem azt mondom, hogy nincs mr
kzm hozz, mert minden olyan gy, amely nlunk fejezdtt be, nyilvnvalan
rdekli a nyomoz hatsgot, hiszen egy-egy bri tlet, az gyszi vdirat rtkeli
a nyomoz hatsg munkjt, amit az adott gybe belefektetett... Ha a nyomoz
hatsg adatai alapjn szletik egy jogers tlet, akkor az nyilvnvalan szakmai
bszkesggel tlthet el brkit is, aki az gy nyomozsban rszt vett. Ennyit tudok
erre vonatkozan mondani, teht nem tudom megmondani, hogy azokra a
krdsekre, amelyeket feltett, mi a vlasz, mert kvl esik azon a krn, amelyre n
rltok.
BALOGH LSZL (MDF): Mg egy rvid krdsem lenne ezzel kapcsolatban.
Kimondhat az nk vizsglatai alapjn, hogy les Gyula s a vegysz csoport
kztt aktv kapcsolat volt?
Olyan krdst tett fel nekem tisztelt kpvisel r, amelyik azt felttelezn, hogy n
teljesen aprlkosan vissza kellene hogy emlkezzek erre az gyre.
Ha ad nekem arra lehetsget, hogy ezt megnzzem, akkor termszetesen erre
fogok vlaszolni, de most semmikppen se szeretnk olyan helyzetbe kerlni, hogy
esetleg valami ostobasgot mondok. Ksznm szpen.
ELNK: Alelnk r!
JUHSZ FERENC alelnk (MSZP): Elnk r! Ksznm a szt. Kedves Ezredes
Asszony! n azt mondta, s n nagy hlval s megrtssel fogadtam az lltst,
hogy tudniillik a Vm- s Pnzgyrsg nem egy politikai szervezet, s semmifle
kze nincsen, ha gy tetszik, a napi politikhoz. Azt gondolom, ez gy van rendjn.
Ugyanakkor nknek tudniuk kell, hogy Arnold r egyik lltsa, nevezetesen hogy
1994-ben, a kormnyvltst kveten kezdemnyezett s vgrehajtott, egybknt
jogszablyellenesen, egy lpst, vgl is bizonyos politikai erk szmra ez
alapozta meg egy elfogadhatatlan nyilatkozat megfogalmazst a kzelmltban itt,
a Parlamentben. Ezt csak azrt szeretnm elmondani, mert nyilvnvalan pontosan
tudni kell, hogy a hivatal, a hatsg, akarja- nem akarja, a szavait nagyon sokszor
felhasznljk a politikusok - mert hogy mi mr csak ilyenek vagyunk - a msik
mondandjnak a megkrdjelezsre, vagy ppensggel a sajt prekoncepci
igazolsra. Ez csak egy megjegyzs volt, amit azrt tartottam fontosnak
elmondani, mert a kimondott sznak mindig is nagyon nagy slya van.
A msik, amit szeretnk krni s kezdemnyezni, hogy a bizottsg rtsen egyet
azzal, hogy az ezredes asszony megvizsglhassa, megnzhesse azt az okiratot,
dokumentumot, nem tudom mit, amire Krdi kpvisel asszony utalt. Hiszen azt
gondolom, az a vlasz, amit ennek ismeretben adhat, vagy amit krhetnk, a
bizottsg ksbbi munkja szempontjbl is nagyon fontos.
A harmadik, amit viszont mr krdezni szeretnk, egszen konkrtan: nyomozati
gyekben tallkoztak-e politikusokkal, politikusi kapcsolatokkal? Ennyi.
Lehet, hogy abban a szerencss helyzetben vagyok - remlem, hogy gy is marad -,
hogy az ltalam irnytott nyomoz hatsg mentes volt mindenfle olyan hatstl,
ami akr a politikusok rszrl rte volna az n nyomoz hatsgomat, az ltalam
folytatott bnteteljrsok sorn.
Szmtalan gyben folytattunk bnteteljrst, s mindig arra szortkozott ez a
nyomoz hatsg, hogy a rendelkezsre ll adatok s bizonytkok alapjn
folytatta a munkjt. s szerencsre abban a helyzetben volt, hogy nem kerlt a
nyomoz hatsghoz egyetlen egyszer se olyan utasts, se utals, amelyik arra
vonatkozott volna, hogy egy gyben valamit meg kell tenni azrt, mert akrmilyen
politikai httere van. Teht n csak azt tudom mondani, amire az n szemlyes
tapasztalataim feljogostanak; erre, azt gondolom, gyakorlatilag az ltalunk
folytatott bnteteljrsok is bizonytkul szolglnak.
Nyilvn ez egy als fok nyomoz hatsg, ahol n dolgoztam. De amikor a
klnleges gyek fosztlynak a vezetje voltam, azt tudom mondani, a
rendelkezsre ll adatok s bizonytkok, amelyek eldntttk, hogy egy adott
gyben valaki gyansthat a bncselekmny elkvetsvel vagy sem, s nem ms
szempontok vezreltek. Mg egyszer szeretnm hangslyozni: lehet, hogy az n
egyni szerencsm, hogy ilyen krlmnyek kztt vgezhettem a munkmat.
Minden egyes esetben, amikor egy ggyel kapcsolatosan - megint egy sarkalatos
pont - jelentst ksztettem a szakmai vezetknek, mindig az adott gyre vonatkoz
bizonytkok s a rendelkezsre ll adatok adtk ennek a jelentsnek az alapjt.
JUHSZ FERENC alelnk (MSZP): Ksznm szpen. Ha megengedi, a

kollgitl is megkrdezem, igennel-nemmel is lehet vlaszolni erre a krdsre.
Teht tallkoztak-e a nyomozati munka sorn, nem elssorban s kizrlag a
politikusok beavatkozsi ksrletvel, hanem valamilyen ton-mdon az
rintettsgvel? Ksznm. (Az elnk jelzsre:) '90 ta, termszetesen, legalbbis
azon idszakban, amelyet nk t tudnak tekinteni.
Egyrtelmen nem tallkoztam, teht ilyen eset nem volt az alatt a hat-ht v alatt.
JUHSZ JNOS fosztlyvezet (VP Klnleges gyek Fosztlya): Nekem is
nem a vlaszom.
Kijelenthetem, hogy konkrt gyben nem volt ilyen nlunk sem, a Bks Megyei
Nyomoz Hivatalnl.
ELNK: Hadd tegyek fel n is krdst! Javasoltam tz perc sznetet az alelnk
rnak, de mondja, hogy inkbb folytassuk. Mondom, ha csoportostom a
krdseket, akkor is tizent krds vrhat.
JUHSZ FERENC alelnk (MSZP): Elnk r! Bocsnatot krek, mondtam, hogy
kimegyek akkor rgyjtani.
ELNK: Amit nk megtehetnek, azt n nem tudom megtenni! Teht mondanm,
Mszros alezredes rnak tennm fel a kvetkez krdst: az anyagban jelzi, hogy
a szmtgpes nyilvntarts megbzhatatlan volt, viszont a nyilvntartsokbl
dolgoztak. s mr az ezredes asszonyra is vonatkozna a kvetkez krds.
Megtlse szerint megalapozottan hoztk-e a hatrozatokat s foganatostottk az
intzkedseket, ha egyszer ilyen megbzhatatlan szmtgpes nyilvntarts ll a
dntsek mgtt?
A msik krdsem, szintn az ezredes asszonyhoz: hny esetben s milyen
sszegben hoztak hatrozatokat vmtartozs elvlse cmn? A vmtartozsok
elvlsnek a megakadlyozsra szmtalan lehetsg van, mgsem ltek ezekkel
a lehetsgekkel, hanem lertak sok millis tartozst. Mi motivlta a Vm- s
Pnzgyrsget abban, hogy ne ljen a vmtartozsok behajthatsgval vagy
eszkztrval, hanem inkbb az elvls cmn megszntettk ezeket a

tartozsokat?
A halasztott vmfizets ellenrzsvel kapcsolatosan krdezem mg: hny esetben
kezdemnyeztek visszavonst a vmfizetssel kapcsolatban? Krlbelli szmot
krek szpen. Ezekre krek vlaszt.
Tisztelt Elnk r! Nekem tette fel az els krdst, azrt vlaszolnk r, de azt
hiszem, tttelesen is, s nem azrt, hogy mentestsem a volt kollgimat, ki fogok
trni majd a tbbi krdsre is nagyon rviden.
A szmtgpes nyilvntartsi rendszer olyan volt, ahogy le van rva. Egyrtelmen
megbzhatatlan volt, pont azrt, mert toldozott-foldozott volt, id, szakember, pnz,
minden elfordult, tnyleg mindent r lehet fogni arra a rendszerre. Kptelen volt
arra, hogy pontos adatokat produkljon. Bnteteljrs is csak akkor indult, ha ez
ttelesen, nem a szmtgpes adatokra plve trtnt, hanem hogy mennyit szabott
ki az adott vmhivatal, mennyi kerlt bevtelre; ha a tizent napot tllpte vagy
nem fizetett satbbi, akkor indult meg a bnteteljrs. Teht a kett ilyen
szempontbl - idzjelben - "fggetlenthet" egymstl.
A tbbi krdsre azt kell vlaszolnom, nem akarom elvenni az ezredes asszonytl
a szt, de ez a vmfosztly feladatkre volt, teht hogy hny esetben rtak le idzjelben - "vmot", mirt nem rvnyestettk satbbi.
Semmi kze nem volt a tlnyom rszt feldertssel, illetve nyomozssal
foglalkoz nyomoz hivataloknak, illetve a klnleges gyek fosztlynak.
Mg annyival szeretnm kiegszteni az ezredes r ltal elmondottakat, hogy a
bnteteljrs sorn a gyanstott vagyona az, amely zr al vehet. Ezzel az
eszkzzel a Vm- s Pnzgyrsg nyomoz hatsgai, amennyiben sikerlt a
gyanstottnl dokumentlhat, teht a fldhivatalnl, illetve ms egyb helyeken, a
cgbrsgokon olyan adatokat fellelni, hogy vagyona van, igyekeztek lni a zr al
vtel lehetsgvel. Ez a bnteteljrsra vonatkozik. Teht amit az elnk r feltett
krdsknt, az a vmigazgatsi rszleg kompetencija. Nyilvnval, hogy a
vmtartozs trlsre nem azonnal kerl sor, hanem amikor nyilvnvalv vlik,
hogy behajthatatlan. Ezeknek a halasztott vmfizetses gyeknek az egyik sajtja
volt az, hogy a tulajdonosi kr nem igazn rendelkezett fellelhet vagyonnal.
Amennyiben a bnteteljrs sorn ilyet tallt a nyomoz hatsg, akkor mg a
tulajdonban lv cgrszt is zr al vette, ami azt jelentette, hogy csak
gygondnok tjn tudta gyakorolni a tulajdonosi jogait. Amennyiben a
fldhivatalnl fellelhet ingatlanvagyona volt, illetve olyan bankszmlja volt,
amelyrl a nyomoz hatsg tudott, akkor a zr al vtel lehetsgt alkalmazza.
Ez azonban elvlik attl a dologtl, ami a vmigazgatst rinti, hogy a
krmegtrls szempontjbl nyilvn a bnteteljrs sorn biztostott vagyonok is

majd valamikor realizldhatnak egy jogers bri tlet kapcsn, amikor a
fggetlen magyar brsg gy dnt, hogy ezeket a zr al vett vagyonokat az llam
javra rvnyesti.
ELNK: Ksznm szpen. Klavcs Antal rnagy rnak szeretnm feltenni a
kvetkez krdst. Ttpuszta, TIG, tartalkigazgatsg. '95 nyarn volt egy
intzkeds-kezdemnyezse a nyomoz hivatalnak. Bncselekmny alapos
gyanjnak a megllaptsa megtrtnt s a kft. fegyelmi, biztonsgi rsge
akadlyozta a nyomozk munkjt. Krek kicsit bvebben szlni az intzkeds
lnyegrl. Mirt fegyvereztk le a nyomozkat, illetve hogyan zrult az gy? s
egy kormnyhatrozat is kszlt ezzel a kft.-vel kapcsolatosan, amely
visszamenleges hatllyal a TIG-et a TIG Kft. jogutdjv tette, s a TIG Kft.-nek
kiadott jvedki engedly alapjn knytelenek voltak mr elrendelt bnteteljrst
megszntetni. Ez a hrom krds, erre krek vlaszt. (Tth Kroly: Elnk r, lenne
egy gyrendi krdsem!) Tessk!
TTH KROLY (MSZP): Elnzst, csak egy gyrendi krdsem van az elnk
rhoz. Ha a memrim nem csal, az elnk r s a vlaszadsra kszlk kztt
most van folyamatban jogi vita. Valamifle jogorvoslati tevkenysg folyamatban
van. Ha ez nem igaz, ha nincs bejelents... (Elnk: Semmi nincs!) ...oda-vissza
alapon, polgri, semmi? (Elnk: Semmi, nincs semmilyen jogi vita! - Juhsz
Ferenc: Majd lesz!) Mert ha ilyen van, akkor csak olyan krdst tegyen fel az elnk
r, amely nem ll sszhangban mondjuk a brsgi vagy ms ton vitatott
krdssel.
ELNK: Mondja az alelnk r, hogy majd lesz jogi vita. De n bzom benne, hogy
nem. Krem az rnagy urat, hogy vlaszoljon.
Tisztelt Elnk r! Az els krds Ttpuszta, ez tbb esetben merlt fel nlunk. '93ban merlt fel a krds. Akkor 1 milli 700 000 liter HTO-t foglaltunk le azon a
telepen, eljrst indtottunk. Utna megllaptottuk, hogy akik az elkveti krhz
tartoznak, nem a mi megynkhez tartoznak s az eljrst a tovbbiakban ttettk az
illetkes nyomoz hatsghoz. A ksbbiek folyamn volt egy msik eljrsunk
Ttpusztval kapcsolatban. Arrl nem tudok nyilatkozni, hiszen helyben n nem
voltam jelen, nem tudnk rla sokat mondani, az jsgban olvashattunk rla. Hogy
annak idejn Ttpusztn konkrtan mi volt, mi trtnt, csak az eljrk, akik kinn
voltak a telepen, tudnk megmondani. s hogy mi trtnt, hogy trtnt, ezzel
kapcsolatban csak annyit tudok mondani, hogy az eljrkat termszetesen, ha
szksges, rsban nyilatkoztatjuk s akkor a vlaszt meg tudjuk kldeni, ha ilyen
megkeress rkezik rsznkre.
A TIG s a TIG kht. jogutdls krdsben annyit szeretnk mondani, hogy a Bks
megyei nyomoz hivatal tulajdonkppen a jogszablyokat alkalmazza. Teht n
nem kritizlhatom semmilyen formban, semmilyen mdon, hiba van jogi

vgzettsge az embernek. Hogy mikor milyen jogszablyok alapjn mit kell
vgrehajtani, ezzel kapcsolatban egy feladat van, a vgrehajts. Az, hogy ott mi
trtnt, hogy trtnt, mint trtnt, azt hiszem, a jogszablyokban nyomon
kvethet. Ha esetlegesen konkrt eljrs merlt fel, erre vonatkozan is nagyon
rvid idn bell tudunk vlaszt adni, ha ilyen jelleg megkeress rkezik hozznk.
Mert most az informci elhangzott, hogy meg kellett szntetni magt az eljrst.
Nem biztos, hogy az eljrs megszntetse csak s kizrlag a vmhatsgnl
trtnt, hiszen trtnhetett mshol is, trtnhetett akr a ksbbiek folyamn az
gyszsgnl is, vagy esetleg a brsgnl is. De most itt konkrtan, hogy hol sznt
meg az eljrs, ha kapunk ilyen krdst, vlaszolunk. Ennyit tudok vlaszolni. Nem
tudom, elgsges-e.
ELNK: Ksznm. Ki vgezheti akkor a jvedki ellenrzst? Vgezhet-e a
vmnyomoz telephely-ellenrzst, helyszni mintavtelt, iratellenrzst, szllts
alatt lv jvedki termkeket ellenrizeti-e? Azrt tartom szksgesnek az ilyen
krdseket, mert szeretnnk segteni, javtani, ha esetleg jogszably-mdostssal
is, hogy a vmnyomoz szerv tudja vgezni a munkjt. Ha bizottsgi szinten
tudunk erre javaslatot tenni, akkor ezt meg kvnjuk tenni majd. Amennyiben nem
vgezhetnek, hogyan szlelik a trvnysrt cselekmnyeket s milyen hatss van a
feldertsekre ennek? Milyen esetszmmal jnnek bejelentsek s informcik a
vmhivataloktl s az ellenrzsi hivataltl? A jvedki ellenrzst, ezen bell a
telephely- s iratellenrzst, valamint a szllts alatt lv jvedki termkek
ellenrzst jogosultak s ktelesek-e vizsglni? Jogosult-e a nyomoz hivatal
utellenrzst vgezni pldul, vmadat-feldolgozsba betekinteni? Ezeknek
milyen hatsa van a nyomoz hivatal munkjra? Amennyiben nem, akkor milyen
lehetsgei vannak a nyomoz hivatalnak az informciszerzsre? Ezekre krem
szpen a vlaszokat.
Tisztelt Elnk r! Ha megengedi a krds msodik rszre szeretnk vlaszolni.
Teht 2000. janur 1-jtl a Vm- s Pnzgyrsgnl vgbement egy gynevezett
tszervezs, amirl nyilvn a tisztelt bizottsg tagjai is brnak informcikkal. Ez
azt jelentette, hogy a nyomozszolglatok gyakorlatilag szervezetileg elklnltek
a vmigazgats s a jvedki igazgats terlettl, s ugyangy az utlagos
ellenrzs is. Ez az tszervezs az unis csatlakozs s a profiltisztts jegyben
trtnt - a sajt terletemrl, a nyomoz hivatalokrl beszlek -, ami mindenkppen
jelents, pozitv vltozs a nyomoz hivatalok letben.
Mirt mondom ezt? Ezt megelzen a nyomoz hivatalok egy vmigazgatsi
szervezet rszeknt voltak a megyei parancsnoksgokon, tulajdonkppen
rszfeladatot ellt egysgek. sszemosdott, ahogy az elnk r mondta, hogy
utlagos ellenrzst, jvedki ellenrzst vgezhet a nyomoz hivatal, nem
vgezhet a nyomoz hivatal.
Jelen pillanatban a Vm- s Pnzgyrsg nyomoz hatsgai olyan bnldzkk

vltak, amelyeknek gyakorlatilag mind a nylt, mind a titkosinformci-gyjts
eszkzei rendelkezsre llnak. Ennek keretben termszetes, hogy napi
kapcsolatban van a nyomoz hatsg a vmigazgats s a jvedki igazgats
rszvel, oda s viszont. Sikerlt olyan szervezetet kialaktani, amelyben az
elemz-rtkel munka is rendkvl hangslyos szerepet kap. Teht gyakorlatilag
mindazok az informcik, akr nylt, akr titkos eljrsok keretben kerlnek
feltrsra, rtkel-elemz munka eredmnyeknt realizlsra kerlhetnek.
Azokban az esetekben, amikor nincs elegend informcija egy nyomoz
hatsgnak arra, hogy bnteteljrst vezessen be, akkor termszetesen a jvedki
igazgats szakembereinek a segtsgvel hajtja vgre azokat az ellenrzseket,
amelyek megalapozhatnak egy bnteteljrst. Ez azrt is nagyon fontos, hiszen
furcsa dolog lenne, s az sszefrhetetlensg szablyait is felveti, hogyha ugyanaz a
szervezet, jelen esetben a nyomoz hatsg, vgezne utellenrzst, vgezne
jvedki ellenrzst, amelyik majd ksbb ezt az gyet nyomozza. Teht erre
vonatkozan a testletnl ezek a szakterletek megfelel mdon, megfelel
szakemberekkel kerltek elklntsre.
Az n feladatom az, hogy azokat az informcikat, amelyek a nyomozi munka
sorn a vmigazgats s a jvedki igazgats tevkenysgt segtik, eljuttassam a
megfelel szakemberekhez, s ugyangy viszont. Ennek rdekben mkdik az
orszgos parancsnoksgon - errl taln a klnleges gyek fosztlynak jelenlegi
vezetje is tud tjkoztatst adni, s meg tud engem ersteni - egy olyan
koordincis bizottsg, amelyik heti rendszeressggel lsezik, s ezeken az
lseken rtkeli azokat a tevkenysgeket, eredmnyeket, amelyeket az
informciramls kvetkeztben a nyomoz hivatalok, a jvedki- s
vmigazgats, illetve az utlagos ellenrzs tudnak produklni.
Ebben a helyzetben arra is lehetsge van a Vm- s Pnzgyrsgnek, s ezt most
ltalnossgban fogalmazom meg, hogy amikor elindul egy utlagos ellenrzs, s
amennyiben a Vm- s Pnzgyrsgnek van arra adata, hogy ennl bizonyos
pnzgyi bncselekmnyek alapos gyanja is felmerl, s erre vonatkozan
konkrt informcija van, az utlagos ellenrzssel egy idben - akr a
titkosinformci-gyjts segtsgvel - megalapozott bnteteljrs bevezetsre
kerlhessen sor.
Mindenkppen azt tartom nagyon fontosnak, hogy mindenki a sajt szakterletn
megfelel szakismerettel, s azt a munkt vgzi, amelyre a jogszablyok
feljogostjk. Ez nem elszigetelten trtnik, hanem egyms tevkenysgt segtve.
ELNK: Ksznm. Fhadnagy r!
DR. KLAVCS ANTAL parancsnok (VP Bks Megyei Nyomoz Hivatal): Az
elhangzottakkal kapcsolatban azt tudom megersteni, tekintettel arra, hogy az
egyes munkaterletek elklnltek egymstl, mint az ellenrzs, mint a jvedk,

mi mr csak akkor tudunk lpni, s ezt mr tbbszr is elmondtuk, a nyomozati
terleten, ha hozznk olyan informcik jnnek, amelyek a termszetestl eltrek,
teht olyan jelzseket kapunk, vagy olyan jelzs rkezik - s nemcsak a Vm- s
Pnzgyrsgtl, hanem adott esetben az APEH-tl, a rendrsgtl -, amelyik
alapjn el tudunk jrni. Mst nem tudok mondani, hiszen az elbbiekben
elhangzottak azt hiszem, elgg kimertettk a vlaszt.
ELNK: Ksznm szpen. Folytatnm akkor a krdseket. Lehet, hogy nem jl
ejtem ki: a Masterhand Kft. vezeti ellen foly gy kapcsn folyt-e korbban
adcsals s ms bncselekmnyek miatt bnteteljrs? s milyen gazdasgi
trsasgok tevkenysge miatt?
A kvetkez krdsem lenne: vaston rkezett olajszrmazkokat vmkezeltek-e
Bks megyben a vmhivatalok? Ha igen, mely vmhivatalok s milyen szmban?
A kvetkez krds: milyen rend szerint jutnak a szervezeten bell ms
vmszervektl informcikhoz a vmnyomozi hivatalok?
A kvetkez krdsek ms sszefggsek, ezekre fogom krni a vlaszt.
Masterhand-krdsben Tibor Istvn fhadnagy, parancsnokhelyettes tud mondani
konkrtabban egy-kt dolgot.
Masterhand Kft.-vel kapcsolatosan: jelen pillanatban nyomozs folyik, folyamatban
lv bnteteljrsrl kell nyilatkozzam, ez is magban hordozza, hogy az
informci-kibocsts is bizonyos keretek kztt trtnhet.
Vgl is a nylt eljrs anyaga nem titkos, az eljrs a kft. egyik gyvezetje ellen
indult. Azrt mondom, hogy egyik gyvezet, mert a Masterhand Kft.-nl trtnt
egy kivsrls, teht van olyan idszak, amely tekintetben mg ugyanerre a
szemlyre nem llnak bizonytkok; viszont a kft. tevkenysgvel kapcsolatosan
feltrtuk azt a tnyt, hogy a kft. a gzolajbeszerzseit folyamatosan nem tudta
bizonylatolni. Erre azt a technikai megoldst talltk ki, hogy szlltlevelet,
szmlt s banki tutalsi bizonylatokat nyomdatechnikai ton hamistottak, gy a
knyveik ellenrzse sorn sem a jvedki ellenrzs, sem az adhatsg nem
tudta azt feltrni, hogy a beszerzseik teljesen, legalbbis a bizonylatok alapjn,
fiktvek. Valban ltezett egybknt rengeteg gzolajbeszerzse, mivel az
rtkestsi, a kiadsi oldal mr teljesen bizonylatolt is volt, s azok vals
gazdasgi esemnyt is tkrznek.
A Masterhand Kft.-vel kapcsolatosan viszont azt is sikerlt feltrni, hogy
fggetlenl attl, hogy kivsrls trtnt vagy nem, gyakorlatilag mindig ugyanaz
vagy ugyanazok a szemlyek bonyoltottk s irnytottk a gazdasgi trsasg
tevkenysgt, s ez a szemlyi kr gyakorlatilag visszavezethet: a korbbi Full

Marker, majd Gardefort, ksbbiekben Petronex, s utna kvetkezett a
Masterhand. A szemlyek kre krlbell lland. Viszont aki jelenleg elzetes
letartztatsban van, bizonythatan csak azta vgzett tevkenysget, ahogy ez a
korbban emltett kivsrls megtrtnt.
ELNK: Ksznm. Az olajgyekben egyttmkdtek-e a rendrsggel, s ha
igen, milyennek minsthet a kzs tevkenysg? A megyben elhunyt
rendrkkel kapcsolatban is krdezem ezt. Teht Kuzma Mihly alezredessel, a
Bks megyei rendr-fkapitnysg azta elhunyt szervezett bnzs elleni
osztlynak vezetjvel valban egyttmkdtt a nyomoz hivatal, s milyen
szinten?
Volt-e kzs akcijuk? Volt-e olyan informcija az alezredesnek, mely szerint
hivatalos szemlyek is kzremkdtek az olajgyekben?
A kvetkez krds: egy msik, azta elhunyt rendr, Dnes Gbor rnagy milyen
gyben jrt el a szeghalmi Szke Gyula s Tolnay Tibor vllalkozk olajgyben?
Ezekre krem most a vlaszt.
Nyomoz Hivatal): Az utbbival kezdenm. Dnes Gbor a Szke Gyula-gyben
tulajdonkppen elszr feldertknt szerepelt. El kell mondjam, hogy azt az gyet,
ha jl emlkszem, 1993-ban a Bks Megyei Rendr-fkapitnysg s a Bks
Megyei Nyomoz Hivatal kzsen vgezte.
Vgeztnk egy telepellenrzst Szeghalomban. Az akkori idszakban
tulajdonkppen mg nem voltak annyira tisztzottak azokat a krlmnyek, hogy
ki, milyen mdon, hogyan forgalmazhat olajat, s nem tudtuk azt, hogy valjban
azon a telepen mi trtnt. A Bks Megyei Rendr-fkapitnysg vizsglta az
gyet, s felttelezhet volt, hogy ott olajszrmazkokat nagy mennyisgben
tallunk.
El kell mondjam, hogy amikor mi a telepet megnztk, akkor mr ilyen nagy
mennyisg olajszrmazk azon a terleten, azon a telepen nem volt. Dnes Gbor
akkor - ha jl emlkszem - szzadosknt mg a gazdasgvdelemnl teljestett
szolglatot, s volt az, aki tulajdonkppen magt a feldertst vgezte.
Ksbb ez tkerlt vizsglati szakra a Bks Megyei Rendrsgre. Arrl, hogy mi
lett az eredmny, nem tudok nyilatkozni, mert ebben nem is vagyok kompetens, de
nem tudom az eredmnyt. Teht ez megmaradt azon a szinten, hogy a Bks
Megyei Rendr-fkapitnysg jrt el az gyben.
A Kuzma alezredes rral kapcsolatos krdsre azt tudom vlaszolni, hogy nagyon
sok gyben segtette akr httrinformcikkal, de volt hogy tnylegesen a
munknkat. Meg kell hogy mondjam, hogy amikor minket valamilyen gybe
bevontak, akkor ez - ha jl tudom, s jl vagyok tjkoztatva - csak a felettes, teht
a parancsnoksgunk engedlyvel, illetve a felettes parancsnoksgunk
hozzjrulsval trtnt.
Teht olyan, hogy mi nmagunk elkezdtnk egy akcit egy olyan informcira,
amit Kuzma alezredes mondott volna, n ilyenrl nem tudok. Viszont olyan
elfordult, hogy konkrt gyekben megszervezett akcikban - termszetesen
megfelel irnytssal - rszt vettnk az gyek realizlsban.
A rendrsggel val kapcsolatunk Bks megyben n azt tudom mondani, hogy
kiegyenslyozott s j volt. s n megint csak azt mondanm, hogy a vgrehajti
szinttel tallkoztunk, teht azzal a vgrehajti szinttel, akikkel egytt mentnk ki
jszaka telepekre, ellenrzsekre, kzsen vettnk rszt feldertsekben.
Nagyon j pldt tudok erre mondani. Pldul a sarkadi benzinvonat gyben az
els hrom nap mg a Bks Megyei Nyomoz Hivatal kezdett el nyomozni. Itt a
minsts az volt, hogy visszals jvedkkel, ksbb derlt ki, hogy valjban a
jvedki termket elloptk, s akkor vette t tlnk az gyet a rendrhatsg. De
hogy a felderts tovbbi rszben egyttmkdtnk, azt semmi nem bizonytja
jobban - s mondom, a vgrehajts szintjn volt ez rzkelhet -, mint az, hogy kt
rendrnyomoz s kt pnzgyrnyomoz egyttesen ment az gy a Bks megyei
szlainak feldertsre. Ennyit tudok jelen pillanatban mondani.
Ksznm szpen.
ELNK: Ksznm szpen. A sarkadi benzinvonattal kapcsolatosan krdezem,
hogy igaz-e, hogy akkor trtnt meg, hogy tvettk a nyomozst, amikor egy
rendr kihallgatst is elvgeztk. Ez a sarkadi benzinvonattal kapcsolatos krds
mg.
Nyomoz Hivatal): Az adott sarkadi benzinggyel kapcsolatban szeretnm azt
mondani, hogy megint csak a vgekbl indulok ki. Bks megye az orszghatr
mellett tallhat, teht arrl, hogy mit vittek ez az orszgbl s hogyan szlltottak,
mi sok informcival nem rendelkeztnk. Kaptunk egy utastst, s el szeretnm
mondani, hogy az olajgyeknl is el volt a jellemz, hogy llandan, ha volt
valamire informci, s Bks megyei vonatkozsa volt, nagyon gyorsan szltak,
illetve parancsba is kaptuk, hogy nzzk meg, menjnk utna.
A sarkadi benzinvonat gyben is hasonlkppen volt. Vasrnap trtnt az
esemny, htfi napon megkaptuk az utastst, hogy mrpedig nzznk utna.
Htfi nap nekilltunk a kihallgatsoknak, s ha jl emlkszem krlbell 7 vagy 8
tant hallgattunk meg az gyben, s elhzdott majdnem jflig a kihallgatssorozat. Megfelel a valsgnak, hogy a kihallgatott tank kztt volt - nem
tudom, hogy jelen pillanatban rendr-e -, aki akkor foglalkozst nzve rendr volt,
aki egybknt tan volt az gyben.
Valjban az gy tadsa nem azrt trtnt meg, mert rendr tan volt az gyben,
hanem azrt, mert bebizonyosodott, hogy a dunntli kolaj-finomtbl loptk el
valamilyen ton-mdon azt a szlltmnyt. Az pedig, hogy a tan akkor s ott azon
a helyen tartzkodott, s bizonyos informcikkal az gyben rendelkezett,
termszetesen maga utn vonta azt, hogy a Bks Megyei Nyomoz Hivatal
tanknt kihallgatta.
ELNK: Ksznm szpen. Egy korbbi krdsre nem kaptam mg vlaszt.
Vaston rkezett olajszrmazkokat vmkezeltek-e Bks megyben a
vmhivatalok? Ha igen, milyen vmhivatalok s milyen szmban?
Bocsnat, elnk r. Ez vmigazgatsi krds, s a nyomoz hivatal vezet nem
tudom, hogy megfelel mdon tudnak-e ilyen statisztikai szmokat jelen
pillanatban felelssggel a bizottsg el trni. Teht n erre vonatkozan is krnk
egy kis haladkot, hogy ezt a krdst rsban meg tudjuk vlaszolni, hiszen ez nem
a nyomoz hatsg trgykrbe tartoz krds, hanem vmigazgatsi.
ELNK: Ksznm a kisegtst, de gondolom, van annyi rltsuk mr ennyi ves
nyomozi munka sorn, hogy ha rviden is, de tudnak vlaszolni, mondjuk az els
rszre. (Dr. Krdi Mria kzbeszl.)Az, hogy vmkezeltek-e Bks megyben.
Nyomoz Hivatal): Igen, volt vmkezels Bks megyben, teht trtnt ilyen. St
az egyik vmkezelsbl pldul bntet feljelents is lett rsznkre, teht bntet
feljelents alapjn folytattuk tovbb a nyomozst. Ez volt az, amit az elnk r is
korbban emltett, a bkscsabai vastllomson ll szerelvny, amelynek
gyben a ksbbiek folyamn a Bks Megyei Nyomoz Hivatal jrt el. Ennyit
tudok mondani.
Teht volt vmkezels, mert konkrt gyre vonatkoztatva tudom mondani, hogy
tallkoztunk ilyennel.
ELNK: Ksznm. A bkscsabai benzinvonattal kapcsolatban mivel zrult ez az
gy? Hogyan kvnta a Kordax megtveszteni a vmszerveket, s mikor ez
kiderlt, mirt nem tett a bkscsabai vmhivatal haladktalanul feljelentst. A
kslekeds miatt tudomsom szerint a bncselekmny elkvetsvel alaposan
gyansthat szemly, Kovcs Kroly petfitelepi lakos Ausztriba szktt a
felelssgre vons ell.
TIBOR ISTVN parancsnokhelyettes (VP Bks Megyi Nyomoz Hivatal): A
vmigazgatsi eljrs 1995 decemberben indult. A Kovcs Kroly ltal vezetett
cg adott runyilatkozatot, nevezetesen a Komran Hungary Kft. nevben, illetve

megbzottja tjn, mert szemlyesen nem jrt el. Az gy lnyege az volt, hogy a
vmhivatal a vmkezelst tbbszr is visszautastotta, mert klnbz szmlval
kapcsolatos hinyossgokat llaptott meg, majd ezt kveten bntetfeljelentst
tett csempszet bntettnek alapos gyanja gyben. A nyomozst mi ekkor
kezdtk. Ez mr gyakorlatilag a vonat ott tartzkodst kvet krlbell egy
hnappal ksbb trtnt. Akkorra jutott el az gy odig, hogy a bntetfeljelentst
meg lehetett tenni a vmigazgats rszrl.
A nyomozs sorn annyit teht sikerlt megllaptani, hogy gyakorlatilag ezt az
olajat a Pongran csak a sajt nevben hozta be, importlta s a romniai
finomtban szmlzott finomtsi djat szmolta csak vmrtkknt, a
vmteherkiszabs alapjaknt, mg a vsrolt nyersolaj rtkt ebbe a vmrtkbe
nem szmolta bele.
Ezt gy lehetett bizonytani, hogy a nyomozs sorn feltrtuk, hogy mely
rszvnytrsasg volt az - budapesti illetsg rszvnytrsasg - amely a
nyersolajat orosz relcibl megrendelte. Ennek ellenrtkt a brit Virginszigetekre kiutalta, majd a nyersolajat behajzta Konstancba. Ezt kveten a
bachovi finomtban lefinomttatta s onnan viszont... - azrt tallta ezt a kft.-t,
mert ennek a budapesti illetsg rszvnytrsasgnak korbban a halasztott
vmfizetsi engedlyt visszavontk, ezrt volt szksg egy olyan kft.-re, amely
ehhez a nevt adta.
Majd a kft. vezetje - miutn ez az gy mr bnteteljrsi szakaszba jutott,
addigra Ausztrliai lakhelyre visszautazott. gy aztn vele szemben nem volt
folytathat a bnteteljrs, viszont a budapesti rszvnytrsasg gazdasgi
igazgatjt gyanstottknt kihallgattk a Bks megyei nyomoz hivatalnl, ezt
kveten ez illetkessgi szablyok megtartsval Budapestre kerlt az gy. A
tovbbiakban aztn azt nem tudom, hogy milyen lpsek trtntek.
KLAVCS ANTAL parancsnok (VP Bks Megyei Nyomoz Hivatal): Elg nagy
port vert fel Bkscsabn ennek a benzinvonatnak az gye, lvn, hogy majdnem a
vroskzpontban, a vastllomson volt tallhat. Meg kell hogy mondjam s
ppen ezrt, ami most elhangzott, a benzint elszlltottk. Korbban a MV vezeti
is megerstettk, hogy amg bizonyos pnzeket ki nem fizetnek, addig nem lehet
elszlltani, illetve nem lehet kiadni az anyagot. Ezt az anyagot lefoglalta a Bks
Megyei Nyomoz Hivatal s vgs soron elintztk, hogy a Dunntlon a kolajfinomtban be legyen finomtva.
Volt egy jogvita, amely jogvita abbl addott, hogy a felmerlt kltsgeket, az
llspnzt ki llja, lvn, hogy ezek klfldi brelt vagonok voltak. Annyit
szeretnk mondani ehhez, hogy annak idejn, amikor ez a problma felmerlt,
akkor szemlyesen jrtam el a bkscsabai tzoltparancsnoknl, aki lerta, hogy az
anyag veszlyes, illetve olyan veszlyessgi fokozat, amely alapjn esetleg

katasztrfahelyzet is elllhat.
Ezt kveten a bkscsabai jegyz utastotta ki Bkscsaba terletrl a vonatot,
gy vgl is megolddott a benzin sorsa. A kolaj-finomtba kerlt, ugyanakkor
mg - ha jl tudom -, hosszadalmas jogi procedra volt, hogy tulajdonkppen a
kocsillspnzt hogyan rendezze a MV s a vm. Ennyit szerettem volna ezzel
ELNK: Ksznm szpen. A szlltlevlen szerepl cg, ha jl emlkszem, egy
kiskor nevre volt bejegyezve. Jl emlkszem-e? Krdezem.
TIBOR ISTVN parancsnokhelyettes (VP Bks Megyei Nyomoz Hivatal): Itt a
Pongran Hungary Kft. volt a megrendel, de a finomtsi szerzdst nem kttte
a bachovi finomtval.
ELNK: Ksznm szpen. Van-e informcijuk vagy volt-e informcijuk a
Bks megyei teszek olajgyben val rintettsgrl.
DR. KLAVCS ANTAL parancsnok (VP Bks Megyei Nyomoz Hivatal): Ezzel
kapcsolatban a kvetkezt szeretnm elmondani. Hasonlkppen egy informtorral
kerltnk kapcsolatba, aki Bks megyre vonatkoztatva olyan feladatot ltott el,
hogy rja ssze a megyben tallhat termelszvetkezetek szabad
trolkapacitst.
Ezt a szemlyt meghallgattuk. Ez alapjn j nhny trol, illetve szvetkezet neve
felmerlt, de bizonyossgot csak akkor lehetett tallni, ha konkrtan megnztk,
hogy tnylegesen trtnt-e valami vagy nem trtnt. El szeretnm mondani, hogy
ha jl emlkszem, hrom esetben jrtunk el, illetve hrom esetben voltunk gy kint,
hogy valamit is talltunk, a tbbi tesz esetben mr nem volt semmifle arra utal
jel, hogy a trozt kiadtk volna olajtrozsra vagy HTO-trozsra vagy pedig
valamilyen jogellenes tevkenysget folytattak volna a szvetkezetek terletn.
Szeretnm elmondani azt, hogy a szvetkezetek brbe adtk a trolkat. Dnt
tbbsgben nem is tudtk, hogy mit trolnak be a brbe vev cgek. Nekik
egyetlenegy szempont volt a szemk eltt. Az, hogy kifizessk a brleti djat.
Konkrt gyben talltunk - az egyik szvetkezet telephelyn is hasonl
krlmnyek voltak - olyan anyagot, ami betrolsra kerlt. Termszetesen nem
tudtk megmondani azt, hogy kik voltak azok, akik betroltk. Mint ksbb
kiderlt, lopott, illetve hamis szemlyi igazolvnyokkal jrtak el. Mi is eljrtunk az
adott gyben. Lefoglaltuk az ott tallt olajat. Ksbb ebbl lett egy rendrsgi gy
is, hiszen zrtrs kvetkezett be. Elvittk az olajat az adott teleprl.
Annyit szeretnk mg elmondani, hogy ezt kveten a Bks Megyei Nyomoz
Hivatal egy sajttjkoztatt tartott, amely sajttjkoztatn felhvtuk a szvetkezet
s a szvetkezetek vezetinek figyelmt, hogy milyen problmk el nzhetnek, ha

az res trolkapacitsukat gy adjk brbe, hogy nem gyzdnek meg arrl, hogy
kinek adtk bre, hogy adjk, teht ha nem a j gazda gondossgval s
krltekintsvel jrnak el a szerzdsek megktse terletn.
Csak egy adalk. Az adott esetben s az adott szvetkezetnl odig fajultak a
dolgok, hogy a nyomoz hivatal parancsnokt mg az altbornagy rnl, Arnold
altbornagy rnl is feljelentette az illet szvetkezet, gymond, hogy a rossz
hrket terjesztjk. Azrt mgiscsak lehetett valami a szvetkezet terletn, mert
jogers brsgi dnts van, hogy azt, amit mi ott lefoglaltunk s megtalltunk, a
brsg elkobozni rendelte. (Tth Kroly tvozik az lsrl.) Ennyit tudok mondani
a szvetkezetekkel kapcsolatos gyekben.
ELNK: Ksznm szpen. Megrajzolhat-e az azta elhunyt eleki Molnr Lszl
Milleroil Bt.-jnek tevkenykedse, a cg halla utni sorsa, tovbb Molnr
Lszl Milleroil Bt., a Tilleoil Bt., a HM, az LA Holding Kft., az Immobil Kft. s
az IFOR zemanyag-ellts kztti kapcsolat.
Molnr Lszlval szemben elszr 1993-ban indult bnteteljrs. Akkor egy
jellegzetes kk szn, teht egy sznezett gzolajtermket rustott Eleken. Ezt a
telepet vontuk ellenrzsnk al. Molnr Lszl ebben az idszakban ppen
Amerikban tartzkodott, majd akkor tudtuk felelssgre vonni, amikor onnan
hazarkezett.
Vallomsban fltrt tbb beszerzsi forrst. Ennek alapjn jutottunk el egy msik
olajsavaz telepre is, pldul Dabasra. Gyakorlatilag itt is az volt a problma, hogy
a beszerzst prbltk minden esetben palstolni, azt klnbz fiktv cgekkel...,
illetve Molnr Lszl esetben annyira, hogy mg csak nem is minden bizonylatolt,
teht teljesen igazolatlan kszletekkel is rendelkezett. Az rtkestsrl viszont a
szmlibl pontosan meg lehetett llaptani a mennyisgi adatokat. gy ezt a '93-as
gyet jogersen a brsg el is brlta. gy emlkszem, hogy felfggesztett
szabadsgvesztst kapott. Ennek elkvetsi rtke 18 milli 700 ezer forint volt.
Ezt kveten Csongrd megyben folytatta ugyanezt a savazsos tevkenysgt. A
nyomozs sorn elzetes letartztatsban volt. Majd amikor elzetes
letartztatsbl szabadult, akkor kvetkezett az, hogy megllaptottuk, hogy Bks
megyben, de orszgszerte Milleroil cgtl szrmaz beszerzsi szmlkkal
tallhatk olajkszletek, szlltmnyok. Megllapthat volt, hogy a Milleroil
mgtt Molnr Lszl van, illetve ugyancsak Molnr Lszl volt egy bizonyos
zalaegerszegi Bali Bt. mgtt is, amely a Bks Megyei Volnnak volt az egyik
legnagyobb beszlltja. Ekkor dntttnk gy, hogy Molnr Lszlval szemben
egy jabb bnteteljrst kell bevezetni.
A halla ppen erre az idszakra tehet. gy emlkszem, hogy a hallt kvet

msodik napon voltunk a laksn hzkutatson, amikor a Milleroillal kapcsolatos
bizonytkokat, okirati bizonytkokat tudtunk lefoglalni.
A Milleroillal kapcsolatos gy nyomozsa klnvlaszthat volt a Bali Bt.
tevkenysgtl. A Bali Bt.-s tevkenysgben, teht a Krs Volnnak trtn
beszlltsok tekintetben volt egy tettestrsa, aki Csongrd megyei lakos. gy a
Bali Bt.-s gy elkerlt az illetkessgi szablyokkal a Csongrd Megyei Nyomoz
Hivatalhoz.
A Milleroilban egy bizonyos idszakig mg folyt a Bks Megyei Nyomoz
Hivatalnl az eljrs, de mivel az orszg klnbz s tbb megyjt rintette az
gy, amelybl Bks megye mr ilyen formban kimaradt, mivel Molnr Lszl
meghalt, teht egyedli Bks megyei elkvet taln lett volna. gy az gy
tovbbi nyomozsra az rintett megyknl kerlt sor. Teht itt Bcs megytl
Hajd-Biharig krlbell t megybe kerlt sor tttelre. (Dr. Krdi Mria:
Mikorra datlhat ez?) '96 prilisa elejn, gy emlkszem.
ELNK: A Knig-Miller Olaj Bt. kapcsolatban volt-e a Milleroil Bt.-vel?
Knig-Millernl gy emlkszem, hogy az nem Milleroil, hanem Knig-Miller Kft.
volt, s egy korbbi Dreher nev srzt zemeltetett. Ott olajjal kapcsolatos
tevkenysgrl nem merlt fl adat.
ELNK: Ksznm. Egy msik Bks megyei vllalkoz, dr. Gila Jzsef nnbergi
lakos szintn millirdos visszalst kvetett el olajgy kapcsn. Mirl volt itt sz
tulajdonkppen? Mi lett az gy sorsa? Valjban az Orszg Rendr-fkapitnysg
llomnyban dolgozott?
Gila Jzsef-gyrl annyit tudunk, hogy a hatrrsg Geszt trsgben meglltott
egy zemanyag-szlltmnyt, amit az ottani mezgazdasgi szvetkezetnek
cmezve szlltottak, mgpedig gy, hogy a tankerkocsiban volt egy szlltlevl,
amelynek a kibocstja egy... mr nem emlkszem a cg nevre, de kvette ezt a
tankerkocsit egy szemlykocsi is, amely ugyanezen szlltmnyra vonatkoz
szmlt szlltott, s ez pedig a Rtyi s Trsa nev cgnek a szrazblyegz
lenyomatval, illetve nevvel volt elltva. Ennek a cgnek volt gyakorlatilag a
vezetje dr. Gila Jzsef.
A cg mkdsvel kapcsolatosan annyit sikerlt feltrnunk a nyomozs sorn,
hogy a beszerzsei kimutathatatlanok voltak, st gyakorlatilag ami bizonytkot be
tudtunk szerezni, az csak szmlzsra vonatkozott. Teht klnbz gazdasgi
trsasgok rszre szmlt bocstott rendelkezsre, ezrt bizonyos jutalkot kapott.
A banki tutalsok sznleg megtrtntek, teht a vev odament vele a bankba, a
banknl megtrtnt az tutalsi megbzssal trtn befizets, s az elad cg

rszrl jelen volt a jogosult vagy a megbzottja, flvettk a pnzt, s az idzjelbe
tett elad, illetve a vev kztt azonnal megtrtnt az elszmols. Ezt kveten az
gy a Fvrosi Nyomoz Hivatalhoz kerlt tttelre.
Azzal szeretnm kiegszteni mg a kollgm ltal elmondottakat, hogy Gila Jzsef
ismeretlen helyen tartzkodott, ezrt elfogatparancsot bocstott ki vele szemben a
nyomoz hatsg, s 2000. jlius 6-n az elfogatparancs eredmnyeknt elfogsra
kerlt, jelen pillanatban is elzetes letartztatsban van. A brsg 2001. februr 1jig hosszabbtotta meg az elzetes letartztatst, teht a nyomozs jelen
pillanatban folyamatban van.
ELNK: Ksznm szpen. A londoni kapcsolat sszefgg-e a Gila vllalkoz
tevkenysgvel? Ezt a londoni kapcsolatot is, ha jl tudom, a hivatal nyomozta.
Nyomoz Hivatal): Gila-gyben, amit ismerek, londoni kapcsolat nem volt. Volt
egy telep egyszer, amit Londonnak hvtak, s azt feldertettk annak idejn. Ez egy
kzs felderts volt a Vm- s Pnzgyrsg Nyomoz Hatsgnak a kzs
feldertse. Arrl tudok, hogy volt egy ilyen London hely, de a kettt nem brom
sszekapcsolni, nem tudom sszekapcsolni, legalbb is dr. Gila Jzsef esetben
London nem merlt fel.
ELNK: Ksznm. A Krs Voln olajgyben nyomozott-e a hivatal? Milyen
szervezeti kapcsoldsokat trtak fel a Voln olajgyben?
Krs Volnnal kapcsolatosan Molnr Lszl, illetve Csongrd megyei trsa volt
az, aki felhasznlta egy zalaegerszegi Bali Bt. nevt. Ezen bt. nevben
rtkestettek a Krs Voln rszre olajat. Ms beszllti, amelyekrl tudunk, volt
pldul a Petronex is. A Petronex Rt.-vel kapcsolatosan annyit el tudok mondani,
hogy korbban emltettem, hogy a Masterhand Kft. tevkenysgvel kapcsolatosan
jelenleg is van folyamatban nyomozs. Igazbl mg nem klnthet el, kln
azrt, mert ms cgnven fejtettek ki tevkenysget, igazbl ugyanazon elkveti
krhz kapcsolhat, mint a Masterhand. Teht jelenleg is folyamatban van ebben
az irnyban a nyomozs.
ELNK: Informciik szerint hoztak-e be az orszgba nagy szmban
tankerautkat? Adott-e el nagy szmban a MV vasti tartlykocsikat, s ha igen
ezek gurulhattak-e, tovbb van-e informci arrl, hogy mire hasznostottk
ezeket. Pldul bestk-e ket a fldbe.
DR. KLAVCS ANTAL parancsnok (VP Bks Megyei Nyomoz Hivatal:
Konkrtan, hogy bestak valamit a fldbe, kt gyben tapasztaltuk. Az egyik gy,
amit az elbb emltettem, amit m kzsen csinltunk ms nyomoz hivatallal s

dertettnk fel, ott vasti tartlykocsik tartlyrsze volt besva a fldbe. Ilyenrl
tudunk, ilyen volt.
Volt egy msik gy, ahol mr csak a helyt talltuk meg a besott vasti tartlynak.
Ez egy vllalkozs volt. Ez mg '93 elejn indult. Annyit tudok rla mondani, mert
vgl is nlunk is volt gy belle, de vgl is csempszetgy volt, teht nem
kimondottan olajgy volt. Tnyleg az volt, hogy hoztak be a hatron tankerautkat,
de idkzben a vllalkoz, egy orvosbl lett olajvllalkoz - ha jl tudom, a 70-es
ton - hallos kzti balesetet szenvedett. Nem tudom most a nevt, azt hiszem,
Kurucz rnak vagy valahogy gy hvtk. Az vllalkozsnl volt az, hogy a
hallt kveten eltntettk a tankerautkat, s tekintettel arra, hogy Bks megyei
vonatkozsa volt az gynek, eljrtunk, ami a Bks megyei vonatkozsait illette.
A tankerautk kzl ha jl emlkszem, egy tankerautt s egy tartlyt talltunk
meg sszesen. Aztn mr polgri s egyb jogi ignyek jttek el Termszetesen, s
ha jl tudom, Bcs-Kiskun megye folytatta a tovbbiakban vmigazgatsilag az
eljrst. Teht a vmkiszabs, illetve a vmbehajts tekintetben. De a krdsre azt
tudom mondani, hogy volt neknk ilyen gynk s ebben is eljrtunk. De ez nem
volt jelents.
Aee, hogy mennyi tankerautt vagy mennyi vasti kocsit hasznltak fel az
olajozsnl, erre nem tudok vlaszt adni.
ELNK: Ksznm szpen. Kovcs Ferenc rendr trzsrmesterrel a sarkadi volt
rendr trzsrmester rendri intzkedst foganatostott. Ezzel kapcsolatban a
Fvrosi gyszsg Nyomoz Hivatala 787/2000. szm alatt nyomozst
megszntet hatrozatban tnyknt llaptja meg, hogy a szlltott gzolaj eredete
nem llapthat meg. Illetve az sem, hogy klfldrl szrmazna-e, valamint hogy
azt a vmszervek megtvesztsvel hoztk volna be az orszgba.
Informciim szerint az intzked rendr halaszthatatlan nyomozsi cselekmnyt
foganatostott, melyet kveten hrom napon bell dnteni kellett a nyomozs
elrendelsrl vagy megtagadsrl.
Megtette-e az gy jvedki ellenrzst vgz Bkscsabai Vmhivatal az gyben
A feljelentst nknl.
TIBOR ISTVN (VP Bks Megyei Nyomoz Hivatal parancsnokhelyettese): Az
gyrl az elmlt hnapban rtesltnk a sajtbl. A konkrt rendri intzkedsre
1998. szeptember 12-n az jszakai rkban kerlt sor.
A rendrsg rszrl halaszthatatlan nyomozati cselekmny foganatostsa nem
trtnt, hanem elbb a gyulai vmhivatal jrreit, majd ksbb a tnyleg
hatskrrel s illetkessggel rendelkez bkscsabai vmhivatal jvedki
alosztlyt hvtk ki. k intzkedtek, a jvedki ellenrzst lefolytattk, amirl a

nyomoz hivatalnak tudomsa a sajtbl volt ez v szeptemberben.
Tekintettel arra, hogy a sajtcikkben olyan utalsok jelentek meg, amelyekben
bncselekmnyre utal kijelentsek szerepeltek, ezrt a legalits elve alapjn a
vmhivatalt megkerestk, s krtk, hogy a jvedki ellenrzs sorn keletkezett
sszes iratanyagot rsznkre kldjk meg, illetve ha a jvedki brsgot kiszab
hatrozat szletett, akkor termszetesen azt is krjk.
A jvedki eljrs anyagbl annyi mindenkppen megllapthat volt, hogy a
jvedki adzs all elvont termkrl volt sz. Mennyisgt tekintve kiszmthat
volt, hogy a bncselekmnyi rtkhatrt meghaladja az adzs all elvont termk
jvedkiad-tartalma.
Ezrt a nyomozst elrendeltk, majd a gyanstottat ki is hallgattuk, aki jelenleg
BV-intzetben tartzkodik. A gyanstott beismer vallomst tett. Feltrta, hogy ezt
a jvedki eljrsban lefoglalt mennyisg olajat gyakorlatilag a mhkerki
hatrpont kzvetlen kzelben vsrolta, nyolc romn rendszm gpkocsi
csempszte ezt be kannkban. Tbbszr forgoldtak, tbbszr tlptk a hatrt a
rendes vmton - nem a zldhatron hoztk be -, teht csempszett vmrujellegt
tudtuk megllaptani, a gyanstottunkat jelenleg vmorgazdasg
bncselekmnyvel gyanstjuk. A nyomozs pedig jelenleg is folyamatban
van. (Dr. Dorkota Lajos tvozik az lsrl.)
DR. KLAVCS ANTAL parancsnok (VP Bks Megyei Nyomoz Hivatal): Mg
annyival szeretnm kiegszteni az elmondottakat, hogy amikor az adott eset
trtnt, a vmhivatal teljes mlysgben azokkal az informcikkal - amiket mi a
ksbbiek sorn beszereztnk s amelyek alapos gyant adtak arra, hogy egyltaln
valami trtnt - nem rendelkezett, s az adott esetben nem is rendelkezhetett.
Megprbltk s nem igazn volt rhet, hogy ha tnyleg rendri intzkeds
trtnt, akkor a rendrsg milyen tevkenysget vagy intzkedst tett.
Azt tudom mondani, hogy azltal, hogy a jvedki birsg kiszabsra kerlt s
azltal, hogy most rvnyestjk az llam bntetjogi ignyt, ebben az gyben
megintcsak azt tudom mondani hogy a vmhatsg megfelelen jrt el. Ksznm.
ELNK: Ksznm szpen. Mg egy krdsem van, aztn befejeztem. Van-e
informcijuk arrl, hogy az olajgyekbl szrmaz pnzeket ms gyletekbe
forgatjk s prbljk legalizlni. Van-e errl informcijuk.
Jelenleg van egy gynk, amelyben alapos gyannk van arra, hogy az Amerikai
Egyeslt llamokba ingatlanbefektetsekbe komoly sszegeket juttattak ki, de
ennek az anyagnak a pontos ismerete nlkl... - jelenleg fordts alatt van ez az
angol nyelv szveg. Amikor ez a fordts pontosan rendelkezsre ll, akkor mr
konkrt, szmszer adatokat is tudunk. De olajjal kapcsolatos bncselekmnyek

elkvetirl van sz.
ELNK: Ksznm szpen. Vannak krdsek, amiket majd rsban el fogunk
kldeni s fogjuk krni r a vlaszt.
Ksznm szpen a vlaszokat. Van-e mg valakinek krdse? Tessk, kpvisel
asszony!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Nekem nincs krdsem, elnk r, viszont
engedje meg az elnk r s a tisztelt bizottsg, hogy tadjak egy jelentst az
ezredesasszonynak. Ez a jelents nem az n birtokomba kerlt, hanem a bizottsg
birtokba kerlt, ezrt nem tudom, hogy milyen ton kerlt ki. Ez a jelents '93-ban
keletkezett.
Amit szeretnk tudni - termszetesen nem most -, hogy nknek is nyilvn - mint
minden szervezetnek - van iktatsi rendszerk. Egy iktatknyvbl nyilvn
nyomon lehet kvetni egy gyirat tjt. Az iktatknyv adatai, szmai s dtumai
alapjn szeretnm tudni, hogy mi volt a sorsa ennek a jelentsnek, hova kerlt, ki
vizsglta.
Majd ha megismerkednek a tartalmval, akkor szeretnk arra nzve is
informcikat kapni, hogy a benne szerepl tartalmi krdsek vizsglata megtrtnt
vagy nem trtnt. 400 BB vge401/Cz (Krdi) Ha igen, hol trtnt meg, s milyen
eredmnyre vezetett? Errl tbbet nem mondok, mert ugyan nlunk az anyagnak
nincs klnleges minstse, de ettl fggetlenl azt gondolom, hogy az ilyen
tpus anyagok minsge ltalban titkos szokott lenni, fleg azrt, mert az
informcik, amik benne vannak, szmomra nem ellenrztt informcik.
Ezrt n azt felttelezem, hogy nk a vlaszt megfelel mdon, annak ismeretben
fogjk megadni, hogy mi C-tpuslag t vagyunk vilgtva. Minden ezzel
kapcsolatos llami s szolglati titokhoz hozzfrnk, termszetesen nem adhatjuk
tovbb. Ennek figyelembevtelvel krem a vlaszt.
ELNK: Kpvisel asszony, tisztelettel krem, hivatalosan tkldi a bizottsg ezt
az anyagot.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): n ezt szeretnm tadni, elnk r, mert nem
tudom, hogy a bizottsghoz hogyan kerlnek anyagok. (Dr. Krdi Mria tadja az
anyagot dr. Kanta Tndnek.)
ELNK: Ksznm a szorgalmt, de szndkomban llt hivatalbl tkldeni.
Egybknt is tisztelettel szeretnm felhvni a figyelmt kpvisel asszonynak arra,
hogy bizottsgi felhasznlsra adtam le az anyagokat.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Elnk r, ez bizottsgi felhasznls. A

bizottsghoz kerlt anyagokat vizsglatra azoknak, akik erre illetkesek, oda lehet
adni. Ez nem egyedl az elnk r hatskre, ez n szemly szerint is megtehetem.
ELNK: Szablyosan t fogjuk kldeni, gy, ahogy ennek rendje-mdja van.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Elnk r, ez mr rgebben is megtrtnhetett
volna. Mr tlsgosan rvid id ll a bizottsg munkjban ahhoz
rendelkezsnkre, hogy itt mg most heteken keresztl ezek az gyek a levegben
lgjanak.
Engem az ggyel kapcsolatosan valjban tnylegesen az rdekel, hogy hogyan
kerlnek ellenrizetlen informcik a bizottsg vizsgldsnak hatskrbe.
Szeretnm ezt az utat ltni. Mert ha tl sok ilyen ellenrizetlen anyag van a
bizottsg birtokban, ez a mi vizsgldsunkat mg az elkvetkezend hnapra is
elterelheti olyan irnyba, amilyen irnyba valakinek szndka lehet elterelni a
bizottsg munkjt. De ezt n nem tudom, ebben az gyben szeretnm ttekinteni,
hogy ez mondjuk ebben az gyben hogyan keletkezhetett.
ELNK: Van-e mg krds? (Balog Lszl jelentkezik.) Tessk, kpvisel r!
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen, elnk r. n a parancsnok
asszonytl szeretnk pr krdsre vlaszt kapni.
Az eddig meghallgatsok alapjn tudjuk, hogy a szmtgpes feldolgozst a
VPOP-nak egy magncg vgzi. A krdsem a kvetkez: az operatv anyagok
fldolgozsa hol trtnik? Nem kell cgeket nevesteni, csak az a krdsem, hogy
nk belsleg vgzik a szmtgpes nyilvntartst vagy ugyanaz a cg vgzi,
amely egybknt a VPOP adatnyilvntartst kezeli?
JUHSZ JNOS fosztlyvezet (VP Klnleges gyek Fosztlya): Ha
megengedi, tisztelt kpvisel r, akkor vlaszolnk n. Termszetesen nem arrl a
cgrl fogok szlni, mint amelyikre n gondolt. Ez egy bels nyilvntartsi
rendszer.
Visszatrve egybknt erre a szmtgpes nyilvntartsra: igaz, hogy akkoriban a
szmtgpes nyilvntartsunk nem volt az igazi, de azrt hadd mondjam el, hogy
kt hete volt itt krlbell a Vmigazgats Vilgszvetsgnek a ftitkra, s plda
rtknek mondta ezt a ma mr mkd nyilvntartst s azt a rendszert, ahogyan
dolgozunk.
Ksznm szpen.
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen a megnyugtat vlaszt. Nyilvn
nknl, az nk nyilvntartsa alapjn, a zrt bels nyilvntarts alapjn nem
lehetsges semmifle utlagos s manipulatv jtk a nyilvntartssal. Ezt
megllaptsknt mondom, nem is teszem fl krdsnek, mert a vlasz szmomra

megnyugtat volt.
Ugyanakkor van egy msik krdsem is: Bencze r amikor itt jrt, krlbell 30
dgltt gyrl beszlt. n szeretnm megkrdezni, hogy a dgltt gyekkel
kapcsolatban, amelyeket azrt szntettek meg, mert eltnt a cg, ha most jra
tnzzk ezeket az gyeket, akkor vrhat-e, hogy a dgltt gyeknl
jravizsgljk ezeket a problmkat?
dgltt gyeknl arra gondol, amikor bizonytkhinyos megszntetsre kerlt
sor? (Balogh Lszl: Vagy akkor, amikor eltntek a cgek, mert fantomcgek
voltak.) Kettvlasztom. J? Mert vannak olyan gyek, amelyek belekerlhettek
ebbe a kategriba azrt, mert az adott cg felels vezetje nem tallhat meg,
teht ezek ellen elfogatparancs van kiadva, tbbk ellen nemzetkzi
elfogadparancs is, illetve a sajt s a mdia segtsgvel a Vm- s Pnzgyrsg
ezeket a szemlyeket folyamatosan ismerteti a lakossggal, s amennyiben
brmilyen informci felmerl, akkor nyilvn ebben az gyben folytatni kell a
nyomozst, illetve ha meglesz az a szemly, aki krzs alatt ll.
A msik krdsre vlaszolva: amely gyekben gy kerlt sor megszntetsre,
hogy vagy nem llapthat meg a tettes kilte, azoknak egyetlen egy korlt
mutatkozik, az elvls. Teht ha az elvlsi idn brmilyen olyan informci
kerl a nyomozhats birtokba, amely az gy eredmnyes feldertst elsegti,
termszetesen a nyomoz hatsg tudja folytatni a nyomozst. Egy korlt van, az
elvls. De ez a felfggesztett gyeknl is...
BALOGH LSZL (MDF): Bocsnat, az elvlssel kapcsolatban. Val igaz,
klnsen az elejn, az elvls, illetve a bncselekmnyek elkvetse utn
viszonylag kis ttelek voltak. Valaki eltnik, kivrja, aztn visszajn s ksz.
Szerintem - nyilvn nem az nk kompetencija, csak gy mondom a
jegyzknyvnek is meg sajt magunknak is - ilyen esetekben, ha tudjuk, hogy ki az
elkvet, s nem talljuk, akkor az elvlsnl itt valamifle lehetsget kellene
biztostani arra, hogy ha elkerl, akkor a kiesett id ne az elvlshez
kapcsoldjon.
bnteteljrsi trvny szablyozza s a Btk. Bizonyos let ellenes
bncselekmnyek is elvlnek.
ELNK: Ksznm szpen a krdst s a vlaszt is. Hadd krdezzem meg
tisztelettel Molnr Istvn nyugalmazott rnagy urat, kvn-e az elhangzottakhoz
hozzfzni valamit?
DR. MOLNR ISTVN volt parancsnok (VP Bks Megyei Vmhivatal): Tisztelt
Elnk r! Tisztelt Bizottsg! Mivel n 1992. oktber 31-ig voltam a bkscsabai
vmhivatal parancsnoka, egyfolytban tbb mint hsz vig, de amgy 28 vig
voltam.
n alaktottam ki - itt elhangzott - az orszgban elsk kztt a nyomozcsoportot.
Akkor is voltak nyomozati meg szablysrtsi eladk, de akkor mg Bks
megyben ilyen olaj..., de inkbb Budapesten meg mshol kezddtt, s akkor
kezddtt ez a Molnr '93-94-ben odajnni.
Akkor mg inkbb a nagyobb hangsly ott volt, hogy a vllalatok tnkrementek, s
akkor voltak ezek a csdegyeztetsek, vmszempontbl eladsodtak vllalatok,
pldul az Erddi Cipsz Ktsz. 80 milli forinttal, s akkor volt egy olyan utasts,
hogy csdegyezsget ktni velk, hogy amennyiben a vmot fizetik, ott brsg,
kamat elengedsrl volt sz.
Ezek voltak a jellemzk, teht a vm-, deviza- s az adcsalsokban voltunk Bks
megyei szinten illetkesek. Olaj nem volt. '92. szeptember 1-jvel megalakult
nlunk is a nyomozcsoport, s ezek a nagy gyek lnyegben ksbb kerltek
ltkrbe, akkor alakultak ki, akkor voltak ezek az orszgos... Mst nem tudok
mondani.
Ksznm szpen.
ELNK: n is ksznm szpen. A meghvott vendgeink kzl kvn-e mg
valaki valamit mondani? (Nincs jelzs.) Megksznm a tjkoztatjukat, a
krdsekre adott vlaszokat. A bizottsg egyelre hatrozatkptelen.
BALOGH LSZL (MDF): Mirt? Ha kint van Juhsz r, akkor hatrozatkpesek
vagyunk.
ELNK: Szksg van a hatrozatkpessgre.
BALOGH LSZL (MDF): Juhsz r befejezi a cigarettzst, s utna
elkezdhetjk.
ELNK: Javasolni fogom a nikotintabletta bevezetst a h vgig. Megksznm
a rszvtelket. Ha hajtnak maradni, rmmel vesszk, ha pedig menni kvnnak,
ksznjk szpen a rszvtelt. (A Bks Megyei Vmnyomozhivatal volt s
jelenlegi vezeti elhagyjk a termet. - Rvid sznet.)
Az "Egyebek" napirendi ponton bell a hatrozati javaslat megvitatsa kvetkezik.
A hatrozati javaslathoz van-e valakinek hozzfznivalja? (Senki sem
jelentkezik.) Az elterjesztnek adom meg elssorban a szt.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Elnk r! Mg egyszer nem kvnom

elterjeszteni, a mlt alkalommal mr elmondtam az indokaimat ezzel a hatrozati
javaslattal kapcsolatban.
ELNK: Csak annyit krdeznk, hogy ezzel a javtssal megfelel-e.
ELNK: Kpvisel r!
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen. Nyilvn minden mondathoz lenne
kt krdsem, de miutn megvitattuk ezt a krdst s ezt a tmt, n csak annyit
szerettem volna javasolni, hogy vita nlkl fogadjuk el. Ez egy gyrendi javaslat.
ELNK: Aki elfogadja, krem, kzfelnyjtssal jelezze! (Szavazs.) Ht igen.
Ksznm. (Dr. Krdi Mria jelentkezik.) Tessk!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ennek szellemben tisztelettel arra krem a
bizottsgot, hogy nzzk meg nv szerint is, hogy kik kvettk el ebben a
vonatkozsban a legslyosabb ktelezettsgszegst. Azt gondolom, hogy Simicska
Lajos, aki mg csak nem is jelzett a bizottsg szmra, hogy mirt is nem tud rszt
venni a bizottsg lsn, ezt a fajta ktelezettsgszegst elkvette, ezrt javaslom,
hogy Simicska Lajost nevestsk abban a vonatkozsban, hogy a bizottsg
hatrozata alapjn a magatartsa nem felelt meg azoknak az elvrsoknak,
amelyeket a bizottsg a sajt hatrozata alapjn is elvr a meghallgatandktl.
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen. Termszetesen soha nem fogok
olyan gyben vdknt megszlalni, amely ggyel elvileg is egyetrtettem, de n
krem a kpvisel asszonyt, hogy hagyjuk a bizottsgi meghallgatsok vgre, s a
legvgn hozzunk egy tfog ilyen jelleg nyilatkozatot, mert nem hiszem, hogy
most egy nv vagy kt nv nevestsvel akkor, amikor most fogadtuk el ezt a
hatrozati javaslatot, azt mondjuk, hogy most elfogadtuk, de egybknt kt
hnappal ezeltt ez meg ez nem jtt el. Ezt n egy nagyon fontos hatrozati
javaslatnak tartom. Azt gondolom, hogy ennek gy kellene mkdnie, hogy amikor
a bizottsg elvgzi a hatrozati javaslat trgyalst, akkor vissza lehet tekinteni az
egsz eddigi idszakra, s fel lehet sorolni, hogy egybknt ezeket hvtuk meg, s
egybknt ezek nem jttek el. Teht n nem javaslom, hogy kzbls llomsknt
most elkezdjnk nevekkel foglalkozni. Remlem, hogy azzal, hogy a hatrozatot
meghoztuk, ez figyelemfelkelt lesz, s akiket azta meghvtunk, ezt tudomsul
veszik. Azt gondolom, hogy meg kellene vrni egyben az egszet.
ELNK: Krdi Mria!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Annyi kompromisszumot tennk most, hogy ezt
a hatrozati javaslatot gy ltalnossgban kldjk el mindazoknak, akik indok
nlkl tvol maradtak a bizottsg lstl, ezzel adva nekik mg egy
lehetsget (Balogh Lszl egyetrtleg blint.), hogy esetleg a bizottsg fel
adjanak egy konkrt jelzst abban a krdsben, hogy mirt is nem vesznek rszt,
vagy mirt nem tartottk indokoltnak, hogy a bizottsg eltt megjelenjenek, illetve
milyen okuk volt arra, hogy mindenfle indokls nlkl ne jelenjenek meg. Ez azt
jelenti, hogy tbbek kztt Simicska Lajos rnak kldjk ki ezt a hatrozati
javaslatot azzal a felhvssal, hogy ennek alapjn is adjon a bizottsg szmra
magyarzatot arra, hogy mirt nem jelent meg, s mirt nem indokolta a
tvolmaradst. Ha ez elfogadhat, kpvisel r (Balogh Lszl egyetrtleg
blint.), akkor ez a kzbens javaslatom.
ELNK: Nekem is van egy kzbens javaslatom, az, hogy tegyk be a jelentsbe,
hogy kik nem jelentek meg a bizottsgi meghallgatson.
BALOGH LSZL (MDF): Ha elfogadhat mint egy mentv, mg egy lehetsg
van, miutn mr, bocsnat, hogy azt mondom, hogy az esemny utn hoztunk egy
ilyet. (Dr. Krdi Mria: Eltte is volt egy alkotmnyunk.)
ELNK: tadjuk az MTI-nek, s gy megjelenik a sajtban. (Dr. Krdi Mria
jelentkezik.) Kpvisel asszony!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Azt gondolom, hogy mivel az ls nyilvnos, ez
teljesen rendjn val, de ettl fggetlenl az mgis egy msfajta aktus, amikor az
elnk r azt mondja s lerja, hogy a bizottsg ezt a hatrozatot hozza, hogy
"Tisztelt Simicska Lajos r!", cm stb., a bizottsgunk ezt a hatrozati javaslatot
hozta ltalnossgban, krjk, hogy adjon vlaszt arra, hogy mirt nem vett rszt a
bizottsg meghvsra a bizottsg munkjban. Ha erre sem reagl, akkor lehet a
jelentsben mg konkrtabban megfogalmazni. Ksznm szpen.
ELNK: Az egyebekkel kapcsolatban tessk, kinek van felvetse? (Balogh Lszl
BALOGH LSZL (MDF): Nekem mg egy krdsem, egy tematikus javaslatom
lenne, mert most mr msodszor ltnk vgig egy ilyen maratoni meghallgatst s
komolyan, minden pejoratv felhang nlkl mondom, hogy becslm azt a munkt,
amit elnk r a konkrt krdsekben flvetett. Nekem egy krsem lenne. Ltszik,
hogy ez a krdsek sora, egy szakszeren flptett s legtbbszr konkrt gyekre
val utalssal kibvtett krdssor volt. Szeretnm krni azt elnk r, hogy ha a
jvben ilyenek is lesznek, hogy amennyire lehet s ha azt itt elhangzottak nem a
meglepetsszer flttele a dramaturgija a krdsfltevsnek, akkor most is tbb
informcit kaptunk volna, ha a hivatal a konkrt gyekre val krdsnl megkapja
elre a krdseket s akkor akr mr az rsos anyagba is beplhetett volna.
Nem akarom befolysolni az elnk urat, hogy mit tegyen s hogy tegye, n csak
arra teszek javaslatot, hogy fontolja meg elnk r, hogy ha vannak ilyen krdsek,
akkor itt mondjuk legalbb hat-ht olyan vlaszt kaptunk, hogy nem tudunk
konkrtan vlaszolni, megvizsgljuk s rsban meg fogjuk tenni. Ha konkrt
gyekre krdez r elnk r vagy krdez r brki, aki szndkozik ilyeneket
megfogalmazni, ha egy md van r s lehetsg, ha ezt elre flteszi, akkor itt mr
vlaszokat is kapunk r. n ezt tnyleg nem pejoratv rtelemben mondtam.
Ksznm szpen.
ELNK: Ksznm a javaslatot. Egybknt ezzel a tematikval a bizottsg kap
egy olyan kpet mondjuk Bks megyrl vagy a Bks megyhez fzd
kapcsolatokrl, amik ms formban nem rvnyeslnek. Mert ezt ltni kellett, hogy
volt, dolgoztak, nyomoztak gyekben, s hogy az eredmnyessge mi volt, az egy
kln krds. (Balogh Lszl: Lenne mg egy krsem.) Igen?
BALOGH LSZL (MDF): A kvetkez: hrom bizottsgi lssel ezeltt szletett
egy dnts Homoki r meghallgatsrl s akkor elnk r kapta a feladatot, illetve
vllalta el, hogy egyeztet Homoki rral egy idpontot. Azta ez most mr a
harmadik bizottsgi ls, szeretnm tudni, hogy Homoki urat mikorra lehetne, mr
csak azrt is, mert tematikailag most mr olyan jnnek, hogy minisztereket,
rendrket hallgatunk meg, teht hova lehet ezt az gyet berakni gy, hogy - mr
bocsnat, hogy ezt mondom - ne lehessen az adott tmt sszemosni ms
meghallgatsokkal. Azrt szeretnm tudni, hogy elnk r mire jutott az llamtitkr
rral.
ELNK: Egyeztetni nem volt mg lehetsgem, nem voltam itthon egy htig, gy
annyit tudok mondani, hogy egyeztetek majd vele, amennyiben el tud jnni akr a
kvetkez bizottsgi lsre vagy az azt kvetre, meg fogjuk hvni. (Dr. Krdi
Mria jelentkezik.) Kpvisel asszony?
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Szeretnm krni, hogy rjen r, szeretnnk krni
Homoki rtl, hogy november 30-ig rjen r valamelyik bizottsgi lsre.
ELNK: Meg fogom vele beszlni. Tisztelettel krem az gyszsg kpviseljt!
DR. BR KORNLIA (Legfbb gyszsg): Az itt felmerlt tmkkal
kapcsolatban - tbb is van. Az egyik, hogy a Fvrosi gyszsgi Nyomoz
Hivataltl tjkozdni fogok arrl, hogy az itt hivatkozott MV-dokumentumokat
milyen gyben, milyen terjedelemben krtk el. Errl majd tjkoztatni fogom a
bizottsgot. A Krs Volnt rint eljrssal kapcsolatban, amely mg a bizottsgi
ls elejn Krdi Mria kpvisel asszonytl hangzott el, gy gondolom, hogy a
vlasz lnyege elhangzott Pallag elnk r, illetve a Vm- s Pnzgyrsg Bks
megyei parancsnoka rszrl, hogy jelenleg is folyamatban van egy vizsglat.
A folyamatban lev vizsglatrl legfeljebb mg az gyszmot tudnm elmondani,

illetve hogy pontosan mikor indult, gyhogy nem tudom, hogy szksges-e erre
vonatkozan, hogy legkzelebb rszletesebb adatokat is szolgltassak. Az les
Gyulval kapcsolatos, a mai sajttjkoztatn felvetett gyre a kpviselk meg
fogjk kapni a megfelel vlaszt, de errl rviden majd szintn tjkoztatni fogom
a bizottsgot.
Arra a krdsre, hogy a gazdasgi trsasgokra vonatkoz adatszolgltatssal mi a
helyzet, annyi tudok egyelre mondani, hogy a korbbi informcikhoz,
tjkoztatshoz kpest nincs j mondanivalm, a legfbb gysz r dntse
folyamatban van.
Htravan mg a mltkor bizottsgi lssel kapcsolatban a meghallgatott szemlyek
ltal eladott eljrsokrl a tjkoztats. Ha ezt a bizottsg ignyli, akkor
megprblom rviden sszefoglalni. Ez a meghallgatott Nmethn elleni eljrs,
illetve az 53 szemly ellen adcsals miatt folytatott eljrs s az Algyi Kzleti
Egyeslet ltal tett feljelents sorsa. Ignyli-e a bizottsg?
ELNK: Krjk szpen.
DR. BR KORNLIA (Legfbb gyszsg): Az Algyi Kzleti Egyesletrl a
kvetkezket sikerlt megtudnom. Ennek a vezetje Molnr Mihly, a
meghallgatott szemly. az egyeslet kpviselje. Az egyesletet 1998-ban
jegyeztk be, teht bejegyzett egyeslet, s megalakulsa arra az idpontra tehet,
amikor az algyi nkormnyzat, mint kzsg kivlt Szeged vrosbl. Ez 1997.
oktber 1-jvel trtnt meg. Az Algyi Kzleti Egyeslet az llami
Szmvevszk vezetsnl s Molnr Rbert orszggylsi kpvisel tjn elrte,
hogy az algyi nkormnyzatnl soron kvl llami szmvevszki vizsglatot
tartsanak. Ez megtrtnt 1999. decemberben. Ezt a Csongrd Megyei llami
Szmvevszki Iroda vgezte.
E szmvevszki jelents alapjn az Algyi Kzleti Egyeslet feljelentst tett a
szegedi rendrkapitnysgon 2000 jniusban, s feljelentskiegsztst kveten,
amelynek sorn Molnr Mihlyt rszletesen meghallgattk, tovbb knyvszakrtt
rendeltek ki az llami szmvevszki anyag bntetjogi szempont s knyveli
vizsglatra, 2000. augusztus 15-n a szegedi rendrkapitnysg megtagadta a
nyomozst bncselekmny alapos gyanja hinyban.
A feljelents az nkormnyzati kpvisel-testlet, a polgrmester s az
nkormnyzat kzhaszn trsasga vezetje ellen szlt szmviteli fegyelem
megsrtse s hanyag kezels miatt. A nyomozs megtagadsnak oka, hogy
vagyoni htrny nem keletkezett, nem mutathat ki, gy hanyag kezels nem
merlhet fl. A szmviteli fegyelem megsrtse pedig azrt nem valsult meg, mert
a szmvevszki jelents szerint valban voltak a gazdlkodsban, a knyvvitel s
a bels ellenrzs rendjben kisebb hinyossgok, ezek azonban nem voltak olyan
lnyegi hinyossgok, amelyek a gazdlkods ttekintst jelentsen

megneheztettk vagy meghistottk volna, ez a bncselekmny felttele.
A dntst a Szegedi Vrosi gyszsg is vizsglta panasz alapjn, a panaszt nem
tallta megalapozottnak, a hatrozatot helybenhagyta. Molnr Rbert orszggylsi
kpviselnek a legfbb gysz rnak intzett krsre a Legfbb gyszsg is
fellvizsglta ezt a nyomozst megtagad hatrozatot s megalapozottnak tartotta.
430
Ennyit az Algyi Kzleti Egyesletrl.
Nmeth Rbertn bngyrl. Emlkeztetl, a hdmezvsrhelyi Rkczi Tsz
pnztrosa volt. 1999. prilis 8-n emelt ellene vdat a Hdmezvsrhelyi Vrosi
gyszsg klnsen nagy rtkre elkvetett sikkaszts bntette s magnokirathamists miatt. A Hdmezvsrhelyi Vrosi Brsg 2000. mrcius 22-n hozott
elsfok tletet, a vdirat szerinti cselekmnyben bnsnek mondta ki, 2 v 6
hnap szabadsgvesztst llaptott meg s 10 milli 300 ezer forint krtrtsre
ktelezte, a vagyona egybknt zr al van vve a bnteteljrsban.
A terhre rtt bncselekmny lnyege az, hogy mint pnztros, egyedl kezelte
1995 s 1998 oktbere kztt a termelszvetkezet illetkblyeg-beszerzst, s
eszkzlt a beszerzsek alapjn kifizetst. Ez id alatt 75 darab olyan illetkblyeg
vsrlsrl a posttl trtnt szmlt hamistott meg, amely alapjn ezt a 10 milli
300 ezer forint tbbletet felvette s eltulajdontotta. Ezt a bncselekmnyt 22 tan
vallomsa tmasztotta al, illetve az rsszakrti vlemny, amely megllaptotta,
hogy a meghamistott szmlkon valsznsthet Nmeth Rbertn hamistsa,
illetve ez alapjn, a hamis szmlk alapjn trtnt kiutalsokon is egyrtelmen az
alrsa olvashat ms szemlyek nvalrsaknt.
Nmeth Rbertn rzkeltette, hogy az ellene indtott eljrs s a brsg ltal
megllaptott bncselekmny sszefggsben lehet a termelszvetkezet vezeti
ltal elkvetett bncselekmnyekkel, illetve azzal olyan sszefggs llhat fenn,
hogy tl sokat tudott mint tan, s ezrt mintegy bossz volt ellene ez az eljrs.
Nmeth Rbertn az egsz eljrs sorn tagadta a bncselekmny elkvetst,
konkrtan azonban nem nevezett meg szemlyeket, hogy ki mkdhetett kzre az
elkvetsben vagy esetleg ki utastotta t az elkvetsre. Ezt kzvetlenl csak az
tlet eltt egy rsbeli vdekezsben nevezte meg, a termelszvetkezet vezetje s
knyvelje volt, akiket megnevezett, gy a brsg foglalkozott ezzel, s tletnek
indoklsban kitrt arra, hogy mirt nem fogadhat el ez a vdekezs.
Az ezt megelz bngy pedig a szegedi rendrkapitnysgon s a Szegedi Vrosi
Brsg eltt folyt Kovcs Lszl s 52 trsa ellen adcsals s ms
bncselekmnyek miatt. A vdirat egyetlen rsze rinti a hdmezvsrhelyi
Rkczi Termelszvetkezetet, az sem olyan viszonylatban, hogy ott brmilyen
tisztsgvisel bncselekmnyt kvetett volna el, hanem srtettknt merlt fel a

termelszvetkezet olyan vonatkozsban, hogy rossz minsg, felttelezheten
szktett olajat vsroltak - 26 ezer 680 litert -, s e rossz minsg termk
forgalomba hozatalnak srtettjeiv vltak. A ksbbiekben ebben az eljrsban a
Szegedi Vrosi Brsg tlett a megyei brsg hatlyon kvl helyezte, j eljrs
lefolytatsra utastotta a brsgot, amelyben 2000. jlius 7-n szletett meg az
jabb elsfok tlet, teht jogers tlet mg nincs. Idkzben a Szegedi Vrosi
gyszsg a vdiratot tbb tekintetben mdostotta, s a rossz minsg termk
forgalomba hozatalra vonatkoz rsz kimaradt a vdbl. Teht a Rkczi Tsz-re
vonatkoz kt-hrom mondatos llts sem lett mr az eljrs trgya.
Tanknt valban meghallgattk Nmeth Rbertnt ebben az eljrsban, ez a
tanzs viszont arra a krlmnyre terjed ki mg a korbbi, meg nem ismtelt
eljrsban, illetve a rendrsgi eljrs szakaszban, hogy kik voltak azok a
szemlyek, felismeri-e ket, adjon rluk szemlylerst, akiktl ezt a bizonyos
rossz minsg olajat vsrolta, merthogy azok hamis iratokkal lptek fel, illetve
forgalmaztk az olajat.
Ksznm szpen.
ELNK: Ksznm szpen. Van-e mg valakinek krdse? (Juhsz Ferenc
jelentkezik.)
Parancsoljon!
JUHSZ FERENC (MSZP): Elnk r! Arra szeretnm krni a bizottsgot, hogy
dr. Br Kornlin keresztl krjk meg a legfbb gysz rtl azt, hogy az
adatvdelmi biztos milyen kifogsokat emelt a neknk tnyjtand tulajdonosi hl
gyben, hogy mi is pontosan megismerhessk azt, hogy mi ksztette a legfbb
gysz urat arra, hogy gyakorlatilag sokig fontolja ezt az gyet. (Dr. Br
Kornlia jelentkezik.)
ELNK: Parancsoljon!
DR. BR KORNLIA (Legfbb gyszsg): Ha ilyen krse van a bizottsgnak,
n termszetesen tovbbtom.
ELNK: Akkor tisztelettel krjk, hogy a fvrosi fgyszsg nyomoz
hivataltl...
DR. BR KORNLIA (Legfbb gyszsg): Igen, a kvetkez lsen.
ELNK: ...a rendrhallok anyagt krjk meg a bizottsg szmra. Egy rsze
egyszer mr megrkezett, de szksg volt anyagra, s azt visszakldtk. Olyan
szbeli megllapods van, hogy ha a bizottsgnak szksge lesz az anyagra, akkor
megkldik ismt.
DR. BR KORNLIA (Legfbb gyszsg): Ez pontosan milyen anyag?

ELNK: Ez a rendrhallokkal kapcsolatos anyag.
DR. BR KORNLIA (Legfbb gyszsg): Nem tudom, hogy ebben lezrtk-e
mr a nyomozst, mert ezt is oktber vgre grtk.
ELNK: Nincsen informci rla.
DR. BR KORNLIA (Legfbb gyszsg): Ezt a bizonyos felkrst nem
lehetne rsban a legfbb gysz rhoz intzni, amit Juhsz alelnk r vetett fel?
JUHSZ FERENC (MSZP): gy gondolom, hogy nincsen akadlya, ha a tbbiek
is egyetrtenek vele. (Dr. Krdi Mria: A jegyzknyv rszlete is ugyanolyan j. Balogh Lszl jelentkezik.)
Parancsoljon!
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen. A mltkor, amikor ez szba kerlt,
akkor mr elgg a nap vge fel voltunk, mint ma, de azrt a kvetkezt kell els
krben tisztznunk. Ugye mi testnk egy "C" tpus vizsglaton, a szakrtink is
testek. A legtitkosabb operatv anyagokhoz is hozzjutunk. Most, amikor arrl van
sz, hogy krjk ezt az anyagot, akkor nem arrl van sz, hogy ezt mi
nyilvnossgra hozzuk, az majd egy ksbbi dnts, hogy nyilvnossgra hozzuk-e
vagy sem, s nyilvn, ha nyilvnossgra hozzuk, akkor az nem az gyszsg
megkerlsvel trtn dnts lesz. Egyelre arrl van sz, hogy ha n bizottsgi
tagknt brmely az elmlt tizenegy vben vgzett operatv anyagot is meg tudok
nzni, akkor nem rtem azt, hogy ugyanilyen bizottsgi tagknt ezeket az
gynevezett olajtrkpeket mirt nem tudom megkapni.
Szmomra az is elfogadhat, hogy ha azt mondjuk, hogy ugyanolyan krlmnyek
kztt tekintnk bele ezekbe a jegyzknyvekbe, mint ahogy beletekintnk az
operatv anyagokba is, ha ez plusz vdelmet jelent, s majd utna, amikor ezekbl
az anyagokbl levonjuk a kvetkeztetseket, akkor nyilvn konzultlni fogunk az
gyszsggel is s ms szervekkel is, hogy ebbl mit hozhatunk nyilvnossgra. De
egyelre n rtetlenl llok az eltt, hogy mi, a bizottsg tagjai nem lthatjuk ezt az
anyagot. (Dr. Krdi Mria jelentkezik.)
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Bocsnat, csak kzben krdezem, hogy
megrkezett-e mr a Majtnyi r vlasza a fgysz rnak.
DR. BR KORNLIA (Legfbb gyszsg): Az elzetes vlasz mr
augusztusban megrkezett, most jabb vlaszra vrunk. (Dr. Krdi Mria: s az
mg nem rkezett meg?) Az mg nem. Most csak egy kis jogszably-magyarzatot
szeretnk adni, hogy a titokkrk klnbzk. Kt klnbz kr az, hogy a

kzrdek adatok nyilvnossga korltozva van az llamtitok s a szolglati titok
ltal. Ebben a titokkrben kapta meg a felhatalmazst a bizottsg. Egszen ms jogi
szablyozsi terlet s ms alapjog a szemlyes adatok vdelme s ezt a kt dolgot
nem lehet ugyangy kezelni, nem ugyanazok a szablyok vonatkoznak r.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Szval mr nagyon sok ilyen magyarzatot
hallottunk arra, hogy mirt is nem kapjuk meg ezt a tulajdonosi hlt. Egy dolgot
szeretnk itt csak tisztelettel az gyszsg figyelmbe ajnlani. Az gyszsget ez a
bizottsg felkrte egy olyan munka elvgzsre, amelyet egybknt a bizottsg is el
tudna vgezni, ha elegend pnze, energija, ismerete, informcija lenne. Teht ez
egy hozzfrhet informcihalmaz, csak borzaszt sokat kell rajta dolgozni,
klnsen azoknak, akiknek mg az adatokat is be kell szerezni, amelyek nknl
mr egy az egyben rendelkezsre llnak. Nem titkosak, semmi ilyesmi nincsen,
ezek olyan adatok, amelyek csoportostsra, elrendezsre lett az gyszsg
felkrve gyakorlatilag olyan mdon, hogy annak a parlamenti bizottsgnak a
munkjt egy llami szerv segtse, amely llami szerv erre kpes, mert nla ez
egyszerbben rendelkezsre ll.
Teht itt valami flrerts lehet abban a krds, hogy mi az, amit megkaphatunk s
mi az, amit nem, mert ezt az anyagot meg lehetne csinlni, most mondhatn az
gyszn, hogy akkor csinljuk meg, de itt igazbl egy parlamenti
vizsglbizottsg munkjt segt felkrsrl volt sz s nem arrl, hogy nk
egybknt megcsinltak egy olyan eljrst, ami az nk feladatkrbe tartozik, s
ezt most szemlyisgi jogi vdelemre hivatkozva nem adjk t neknk. Teht ez
egy klnbsg ebben a vonatkozsban. Azt gondolom, hogy ezt rdemes lenne
megfontolni.
DR. BR KORNLI (Legfbb gyszsg): Nem tudok a korbbiakhoz kpest
mst elmondani, elmondtam mindent, amit ezzel kapcsolatban mondhatok.
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm. n sem jabb krdst szeretnk
megfogalmazni, csak a helyzet abszurditsra szeretnk pldt mondani. Jelen
esetben, ha megkrdezem a Belgyminisztriumot, az ORFK-t vagy brmelyik ms
hivatalt s azt mondom, hogy szeretnm tudni X. Y. cgnek az adatait, amely cg
egybknt bncselekmny rintettsge folytn rkerlt egy kilencszzvalahnyas
listra s meg szeretnm krdezni, hogy folyik-e operatv vizsglat a cg vagy
tulajdonosai vagy gyvezetje ellen, s ha folyt, akkor mg az operatv anyagba is
bele tudok tekinteni. St, nemcsak azt tudom meg, hogy ki volt a knyvelje s
melyik bankfikban tartotta a pnzt, hanem ad abszurdum azt is megtudhatom, ha
volt ilyen, hogy az gyvezet kivel telefonlt, mikor, hny ra hny perckor.
Teht most itt semmi egybrl nincs sz, csak arrl, hogy ezeknek a cgeknek egy
komplex statisztikai adatgyjtse trtnjen meg. Ugyangy, amikor bizottsgi
tagknt fordulok brmelyik hivatalhoz, hogy bele szeretnk tekinteni X. Y. cg
adataiba vagy rintett szemly operatv eszkzkkel vgzett vizsglati anyagba,
akkor ez a cg, akitl n krem ezeket az adatokat, mg soha nem fordult az
adatvdelmi biztoshoz, hogy megmutathassa nekem ezeket az adatokat.
Teht nekem az a problmm, hogy itt elkszlt a bizottsgunk jelentsnek
gerinct ad vizsglat, s minden garancia adva van arra, hogy ezt az orszggylsi
kpviselk megtekinthetik. Nyilvn, ha az a garancia, hogy ne kapjuk kzbe, akkor
elmegynk abba a helyisgbe, ahol ezt megtekinthetjk, nem kszthetnk
jegyzeteket ugyangy, mint ms alkalommal, s azt mondjuk, hogy a
kvetkeztetseket le tudjuk belle vonni.
Teht nekem csak ez a problmm s nem krdsknt vetettem fl, mert tudom,
hogy n erre most vlaszolni nem tud, de a konzultcik folyamn nyilvn
tisztzhatk ezek a krdsek, mert n lehetsget ltok arra is, s magunkban is
keresem egy kicsit a hibt, hogy taln nem jl vetettk fl ezt a tmt s nem
mondtuk el pontosan, hogy itt mirl van sz. Teht nem arrl van sz, hogy ez a
jelents tkerl ide, itt lefnymsoljuk X. pldnyban s akkor mi vagy valaki ms
szpen nyilvnossgra hozza. Termszetesen az anyag tanulsgt nyilvnossgra
lehet hozni, de az a nyilvnossgra hozatal nyilvn a Legfbb gyszsggel val
konzultci utn trtnik vagy trtnhet meg. Hangslyozom, nem ragaszkodom
ahhoz, hogy ide kerljn, ugyangy, ahogy el tudok menni a Belgyminisztriumba
megnzni ezeket az anyagokat, elzetes bejelents alapjn oda is t tudok menni
betekintsre. Ksznm szpen.
ELNK: Alelnk r?
JUHSZ FERENC (MSZP): Elnk r, ksznm. n azrt berzenkedtem itt
mindenfle kommentrtl, mert nyilvnvalan nem Br Kornlia dnt arrl, hogy
mirl van sz. Nem az pnclszekrnyben van, nem az j szndkn vagy jogi
vlemnyn mlik a dolog, hiszen az gyszsg egy nagyon hierarchizlt szervezet,
ahol a legfbb gysz dnt. Br Kornlia azt teheti meg, hogy az itteni
szrevteleket, vlemnyek tolmcsolja.
Amirt n szt krtem, az az, hogy azt szeretnm ersteni, amit kpviseltrsaim
mondtak, azt az elgedetlensget, hogy nem kaptuk meg. De n azzal mr nagyon
nem rtenk egyet, amit Balogh kpvisel r mr ilyen visszalpnk hrmat, hogy
tulajdonkppen mr nem is nagyon kell a dokumentum. Azt gondolom, hogy a
bizottsg az eredeti llspontjhoz tartsa magt. Ha ez nem rkezik meg idben,
akkor meg kezdemnyezze a legfbb gysz jbli meghallgatst, de az mr egy
msik trtnet. Egyelre azt vrjuk meg, hogy milyen jogi rvek hangzottak itt el a
kt hivatalossg levelezsben s utna majd a bizottsg eldntheti, hogy mit tesz.
Ksznm szpen.
ELNK: Kpvisel asszony?
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Elnk r, nagyon fogy a bizottsg ideje, ezrt azt
szeretnm tisztelettel javasolni, hogy mondjunk egy szorosabb hatridt is az
gyszsg szmra, hogy valamilyen konkrt tjkoztatst kapjunk. Akr a
nyilvnossg tjn juttassuk el felkrsnket Majtnyi adatvdelmi biztos rhoz,
hogy gyorsan adjon vlaszt a legfbb gysz r krdseire, hogy ez a kifogs a
tovbbiakban ne lljon meg, hogy mg nem kapott vlaszt, mert nem mindegy,
hogy neknk november 29-n dlutn 5-kor mondjk, hogy mgsem lehet
megnzni vagy pedig mondjuk oktber vgn. Azt javaslom, hogy ezek a krdsek
nyilvn ttekinthetek, most van oktber 24-e, a kvetkez bizottsgi lsig, azaz
oktber 30-ig krjk az anyagot, vagy pedig azt az adatvdelmi biztos ltal
altmasztott vlemnyt, hogy ezt mi nem kaphatjuk meg. Ksznm szpen.
Termszetesen gondolom, ezt lehet kln rsba is foglalni, de az is egy lehetsges
megolds, hogy a jegyzknyv vonatkoz rszt az gysz asszony megkapja s
tadja az gysz rnak. (Balogh Lszl: Ksrlevllel. - Juhsz Ferenc:
Tisztelettel krdem, szavazunk-e mg. - Dr. Krdi Mria: Szavazhatunk.)
BALOGH LSZL (MDF): Az a krds, hogy ez a kpvisel asszony krse vagy
a bizottsg hatrozata azt mondja, hogy a bizottsg hatrozata. Azut kell most
eldnteni. (Dr. Krdi Mria: Akkor szavazzunk!)
ELNK: Aki elfogadja az idpontot? (Szavazs.) Egyhang. A bizottsgnak ilyen
ltszmmal kellett volna venni az elzket, s akkor minden rendben
lenne. (Tancskozs.)
A Belgyminisztrium kpviseletben szeretnm krni mg; rmnyi r fel lenne
egy krsnk, a jv heti meghallgatshoz krjk a segtsget.
A mai lst berekesztem.
Pallag
Lszl
a
vizsglbi
zottsg
elnke
OVB/4-21/2000.
OVB/4-21/1998-2000.
Jegyzknyv
az Orszggyls
2000. oktber 30-n, htfn 10 rakor
megtartott lsrl
Napirendi javaslat:
1. Dr. Kiss Ern rendr dandrtbornoknak, a BM Kzponti
Bnldzsi Igazgatsga volt figazgatjnak,
Tonhauser Lszl nyugalmazott rendr ezredesnek, az
ORFK Szervezett Bnzs Elleni Szolglat volt
vezetjnek s
Sndor Istvn nyugalmazott rendr alezredesnek, az
olajgyekkel megbzott nyomozs vezetjnek
meghallgatsa
2. Dr. Kacziba Antal nyugalmazott rendr vezrrnagynak, volt
fkapitny-helyettesnek, bngyi figazgatnak,
Dr. Orbn Pter rendr altbornagynak, orszgos
rendrfkapitnynak,
Dr. Igncz Istvn rendr dandrtbornoknak, Pest megye
rendrfkapitnynak, volt orszgos rendrfkapitnyhelyettesnek, bngyi figazgatnak,
Dr. Ferenczi Lszl rendr dandrtbornoknak, orszgos
rendrfkapitny-helyettesnek, bngyi figazgatnak a
meghallgatsa
3. Dr. Homoki Jnos politikai llamtitkr meghallgatsa
4. Egyebek
Elnkl:
Jegyzknyvvezetk:
Baloghn Hegeds va, Dani Judit, Barna Beta, Madarsz Mria,

Czapri Judit, Horvth va Szilvia, Lestr va, Vicai Erika, Morvai
Elvira s Podmaniczki Ildik
Az ls rsztvevi
A bizottsg rszrl:
Tth Kroly (MSZP)
Balogh Lszl (MDF)
Dr. Dorkota Lajos (Fidesz) tvozsa utn dr. Fazekas Sndornak
(Fidesz)
Szakrtk:
Dr. Antal Gyrgyn
Fintha Zoltn
Szobota Gyula
Gyenes Kroly
Dr. Psztor Gedeon
Dr. Mnnich Ivn
Dr. Karakas Attila
Kenyeres Gyula
Kocsmr Gzn dr.
Nagy Zsolt
Dr. Gyekiczki Andrs
lland rsztvevk:

Meghvottak:
Dr. Kiss Ern rendr dandrtbornok, az ORFK Bnldzsi
Igazgatsgnak volt figazgatja
Tonhauser Lszl nyugalmazott rendr ezredes, az ORFK Szervezett
Bnzs Elleni Szolglat volt vezetje
Dr. Kacziba Antal nyugalmazott rendr vezrrnagy, volt fkapitnyhelyettes
Dr. Igncz Istvn rendr dandrtbornok, Pest megye
rendrfkapitnya
PALLAG LSZL (FKGP), a bizottsg elnke - a tovbbiakban ELNK: Egy kis
figyelmet krek! Tisztelt Bizottsg! Kedves Vendgek! Tisztelt Meghvottak!
Megnyitom a kvetkez bizottsgi lst. A kikldtt napirendi pontokat megkaptk
kpviseltrsaim. A kikldtt napirendi pontokkal kapcsolatban van-e valakinek
szrevtele, megjegyzse? (Senki sem jelentkezik.) gy ltom, nincsen.
Krem, hogy aki elfogadja a mai napirendi pontokat, kzfelnyjtssal erstsk
meg! Elnzst krek, egy bejelentenivalm van eltte, Vgh Ilona kpvisel
asszonyt Balogh Lszl kpvisel r helyettesti; a jegyzknyv miatt. Akkor most
krem a szavazst a napirendi pontok elfogadsrl! (Szavazs.) Egyhang,
ksznm szpen.
A kikldtt meghvban az elzetes egyeztets alapjn a bizottsg gy dnttt,
hogy dr. Kiss Ern rendr tbornok urat, a BM Kzponti Bnldzsi Igazgatsga
volt figazgatjt hallgatjuk meg a dleltti programban, Tonhauser Lszl
nyugalmazott ezredest, az ORFK Szervezett Bnzs Elleni Szolglat volt
vezetjt, harmadikknt pedig Sndor Istvn nyugalmazott alezredest. A
meghvban gy van, hogy az olajgyekkel megbzott nyomozs vezetjnek
meghallgatsa, gy rtesltem, hogy ezt rosszul rtuk, krem, majd szveskedjenek
ezt kijavtani. Dlutn 14 rtl dr. Kacziba Antal nyugalmazott vezrrnagy, volt
fkapitny-helyettes, bngyi igazgat meghallgatsa; Orbn Pter rendr
altbornagy, orszgos rendrfkapitny meghallgatsa; dr. Igncz Istvn rendr
dandrtbornok, Pest megye rendrfkapitnya, volt orszgos rendrfkapitnyhelyettes, bngyi igazgat meghallgatsa; dr. Ferenczi Lszl rendr
dandrtbornok, orszgos rendrfkapitny-helyettes, bngyi figazgat
meghallgatsa; s 17 rtl pedig a bizottsg krsnek megfelelen dr. Homoki
Jnos llamtitkr urat fogja a bizottsg meghallgatni.
Kt levl rkezett a mai nappal kapcsolatosan. Jelezte dr. Orbn Pter altbornagy
r s dr. Ferenczi Lszl rendr dandrtbornok, hogy nem tudnak rszt venni a
bizottsgi lsen klfldn trtn elfoglaltsguk miatt.
Kt dologrl kell, hogy tjkoztassam mg a bizottsgot. A legfbb gysz rtl
megkaptuk a krt anyagot CD-n, ami a bizottsg titkrsgn a bizottsg s a
szakrtk szmra megtallhat. A msik - ezt engedjk meg, hogy ismertessem - a
Fvrosi gyszsgi Nyomoz Hivatal levele. (Olvassa.) "Tisztelt Elnk r!
Tjkoztatom, hogy a Fvrosi gyszsgi Nyomoz Hivatal 2000. X. h 29-n
hivatali visszals bntette s ms bncselekmnyek alapos gyanja miatt rizetbe
vette Sndor Istvn nyugalmazott rendr alezredest, az idkzben megsznt
Kzponti Bnldzsi Igazgatsg volt fnyomozjt. A gyanstsban szerepl
bncselekmnyek egyike sincs sszefggsben az olajgyekkel. Az rizetbe vtel
cljaival nem sszeegyeztethet, hogy a fogva lev terhelt korltlanul rintkezzen a
klvilggal s nagy nyilvnossg eltt nyilatkozataival veszlyeztesse a folyamatban
lv nyomozs sikert. Ugyanakkor el kvnjuk segteni az elnk r ltal vezetett
bizottsg munkjt, ezrt Sndor Istvn a most nyomozott gyvel nem sszefgg
krdsekre rsban nyilatkozhat, megkaphatja a bizottsg tagjainak krdseit.
Kvnsg szerint lehetsg van arra is, hogy jogszablyok ltal megadott keretek
kztt a bizottsg, illetve tagjai szemlyesen is rintkezsbe lphessenek Sndor
Istvnnal a Parlamenten kvl. Az utbbi esetben krjk, hogy a meghallgats
rszleteinek megbeszlse trgyban vegyk fel a Fvrosi gyszsgi Nyomoz
Hivatallal a kapcsolatot. Dr. Kandik Gyula, fvrosi fgyszhelyettes, a
nyomoz hivatal vezetje." Ennek a kt levlnek az ismertetse, illetve a bizottsg
szmra val biztostsa volt a feladatom.
Van-e valakinek a levllel kapcsolatban hozzfzni valja? (Dr. Krdi Mria
jelentkezik.) Kpvisel asszony?
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ksznm a szt, elnk r. Szmomra az a
krds - s erre majd szeretnk vlaszt kapni -, hogy az gyszsg megmondhatjae, hogy mit tehet egy parlamenti vizsglbizottsg vagy nem. Ugyanis most az a
sajtos helyzet llt el, hogy ezt az alkotmnyos ktelezettsget azrt nem tudja
teljesteni Sndor Istvn, mert az gyszsg tegnap letartztatta vagy ellltotta,
nem tudom pontosan, mi trtnt. (Kzbeszls: rizetbe vette.) rizetbe vette. Ez
az akadlyozs azonban, mivel nem arra vonatkozik az elzetes letartztatsa, amit
itt most nem is rtek, hogy hogy jn ebbe a levlbe, ezrt nem engedi meg, hogy
egybknt abban az gyben, amiben hnapok ta tervezzk Sndor r
meghallgatst, a mai napon nem hallgathat meg. Egyszeren nem rtem az
gyszsg jogostvnyait ebben a krdskrben.
Azt gondolom, az gyszsgnek nincs semmilyen joga arra, a nyomozs rdekei
nem felttlenl esnek elbe egy alkotmnyos ktelezettsg teljestsnek. De ha a
nyomozs rdekei valami miatt mgis az alkotmnyos ktelezettsg teljestse el
esnek, akkor arra szeretnk vlaszt kapni akr nyilvnosan, akr zrt ls
keretben, hogy mik ezek az rdekek, mert a parlamenti vizsglbizottsg szmra

azt gondolom, hogy elfogadhatatlan, ha az gyszsg diktlja azt, hogy mi kit
hallgathatunk meg vagy kit nem. n egybknt nem akarom az eset krlmnyeit
itt most vizsglni, azt mindenesetre azrt tartom furcsnak, hogy ilyen
kijelentseket tesznek, hogy nincs sszefggsben a letartztats, illetve rizetbe
vtele az olajgyekkel, mert elg szmos azoknak a sajtanyagoknak a szma,
amelyek tavaly ta nyilvnossgot ltnak s Sndor Istvn rnak az olajgyekkel,
az olajbnzs feldertsvel, illetve abban valamilyen mdon val egyb
tisztzand rszvtelvel kapcsolatban vannak.
Tisztelettel, de nagyon vom az gyszsget attl, hogy akr akaratlanul is
belecssszon egy nagyon negatv politikai kvetkezmnybe. Mert n nem
minstem, nem is ll szndkomban rtkelni sem, hogy mi trtnt, azt sem, hogy
mikor trtnt, de a kzhangulatot ismerve egszen biztos, politikailag innentl
kezdve nehezen magyarzhat, hogy egy meghallgats eltt egy olyan gyben, ami
egybknt nagyon rgta ismert, mirt pont most kerlt sor a letartztatsra. Lehet,
hogy erre lehet adni szakmai vlaszt, egy biztos, a kzvlemny eltt ez
feltehetleg elfogadhatatlan, hiteltelen, akrmennyire esetleg jogos. Ezt most nem
tudom megtlni, nem is ll szndkomban. Azt gondolom, hogy ez nem is nagyon
szoksos. Ha valakirl kztudott, hogy meg fogjk hallgatni egy vizsglbizottsg
eltt, akkor inkbb utna tartztatjk le, amikor elment, az sem hiszem, hogy egy
tlsgosan j szjz dolog (Derltsg. - Kzbeszls: Az biztos!), de mindenesetre
elmondhatta azt, az nem merlt fel, hogy megakadlyoztk abban, hogy a
vizsglbizottsg eltt elmondja az ltala elmondottakat.
Lehet, hogy rosszul tlem meg a helyzetet, de mindenesetre nagyon tisztzatlannak
ltom azt a szerepet, ami ebben a pillanatban a meghallgats krl kialakult.
Remlem, hogy az gyszsg ebben a vonatkozsban a kzvlemny szmra is
megnyugtat mdon tisztzni tudja az gyet.
TTH KROLY (MSZP): Az gyszsg fel a krdsek sort szeretnm folytatni a
kvetkezvel. Amikor megjelent a hradsban az elllts, egyidejleg elhangzott
mindentt, ahol csak nztem, a mai jsgokban is, mindentt gy nyilatkozott Tri
r, hogy egybknt nincs akadlya rszkrl a meghallgatsnak. Tri rnak mintha
kze lenne az gyhz. Szeretnm megkrdezni az gyszsg kpviseljtl, hogy
mi trtnt az jszaka vagy leginkbb mi trtnt ma reggel, amitl megvltozott ez
az llspont. Esetleg megtrtnt az els kihallgats s ott olyan rszletek merltek
fel, amelyekrl gy dntttek, hogy jobb, ha mi nem halljuk? Tegnap este mg
minden hrads gy szlt, sajt hangjn is, rdiban is, hogy nincs akadlya,
megfelel rizet mellett meghallgathatja a bizottsg, nyilatkozta Tri r. Mi trtnt
azta, amitl hirtelen megvltozott, illetve szeretnm az elnk rtl megkrdezni,
kivtelesen nem olvasta fel a dtumot, htha van rajta nap is, meg ra is s akkor
rjhetnk, hogy milyen sszefggsek vannak a nyilatkozatok, a hitelessg, a

megjelens igazsga, a bizalom s egyltaln az egsz eljrs kztt.
Mg egyszer mondom, n nem azt krdezem, hogy mirt tartztattk le vagy mirt
helyeztk elzetesbe vagy vizsglatiba, mindegy nekem, minek hvjk, ez az
gyszsg dolga, a megfelel eljr szervek dolga, nem a mink. De az, hogy
ellenttes informcit adnak a bizottsgnak tudatosan s tudom, hogy ezt tanultk
nagyobb embertl, mert gy tnik, hogy Magyarorszgon illik, meg szabad
hazudni, meg nem igazat mondani, azt szeretnm megkrdezni, hogy mi trtnt az
jszaka, amitl megvltozott az llspontjuk?
ELNK: Ksznm. Alelnk r?
JUHSZ FERENC (MSZP): Elnk r! Tisztelt Bizottsg! n rthetetlennek s
rettenten agglyosnak tartom azt, ami ebben a levlben szerepel. Az rthetetlensg
s az agglyokkal kapcsolatos krdseket kpviseltrsaim mr flvetettk, n azt
gondolom, hogy neknk dntst kellene hozni. Olyan dntst kellene hozni, ami
arrl szl, hogy mi szeretnk meghallgatni Sndor Istvn urat. (Dr. Krdi Mria:
Hoztunk mr olyat.) De ismtelten. Olyan dntst, hogy nem szeretjk vagy nem
szeretnnk azt, hogy az gyszsg korltozn, hogy valahol meghallgathatjuk, de a
Parlamentben nem, hiszen ez szerepel a levlben egszen pontosan.
ppen ezrt n gyrendi javaslatot szeretnk tenni. Erstse meg a bizottsg, hogy
igenis meg szeretn hallgatni Sndor urat az olajgyekkel sszefggsben. Kett:
bzza meg az elnkt a technikai felttelek biztostsval.
Elfogadom azt az szrevtelt, hogy esetleg a bizottsgnak ebben az esetben zrt
lst indokolt vagy clszer tartani. De azt, hogy a parlamentben s a parlamenti
bizottsgban, ehhez neknk mindenflekppen ragaszkodnunk kellene, s ott s
akkor fltehetjk azokat a krdseket, amelyek bennnket az olajgyekkel
kapcsolatosan foglalkoztatnak. Egybirnt meg valsznleg nem foglalkoznnk
azokkal az ltalunk nem ismert gyanstsokkal, amelyek nincsenek
sszefggsben ezzel a krdssel.
Ksznm szpen.
ELNK: Ksznm. Elhangzott egy gyrendi javaslat. Eltte... (Dr. Fazekas
Sndor: Hozzszlsok?) Termszetesen, de akkor fogom krni, hogy az gyrendi
javaslathoz is tegye meg minden frakci kpviselje az llsfoglalst.
Vastagh kpvisel r!
DR. VASTAGH PL (MSZP): Egyetrtek a kpvisel r javaslatval, az alelnk r
javaslatval, s indokolskppen hadd idzzem fel egy korbbi vitnkat itt a
bizottsg lsn, amikor - a dtumot most pontosan nem tudom rekonstrulni, de
kora nyron vagy ks tavasszal - itt a bizottsgi lsen hossz vita bontakozott ki
arrl, hogy akit ma meg akartunk hallgatni, az akkor olyan fenyegetseket kapott,
ami miatt a meghallgatst nem vllalta. Teht ha ezt sszefggsbe hozzuk, vagy
legalbbis egyms mell rakjuk ezeket az gyeket, akkor mg inkbb indokolt,
hogy ezt mindenkppen tisztzzuk.
Mg itt akkor szavazs is trtnt a bizottsgi lsen, hogy lpjen-e a bizottsg
ebben az gyben vagy sem, kik azok, akik megfenyegettk, hogyan, mikppen
trtnt. Azt hiszem, a bizottsg tagjai jl fel tudjk idzni ezt a vitt. Teht
mindenkppen indokolt, hogy mg a ltszatt is prblja meg a bizottsg elkerlni,
s mindent tegyen meg azrt, hogy ezeket az sszefggseket vilgoss tegyk,
mert ha ez gy marad, akkor ebbl egy olyan szveg s olyan kiismerhetetlen s
annyira az egsz intzmnyrendszerre rvetl rnyk esik, amit azt hiszem, nem
lehet sz nlkl hagyni.
ELNK: Fazekas kpvisel rnak adom meg a szt!
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Ksznm, elnk r. Tisztelt Bizottsg! Azt
hiszem, egy alapvet krds mindenkppen tisztzsra szorul, br n az gyrendi
indtvny eltt akartam mg nhny krdst fltenni, s azt hiszem, az gyrendi
indtvnynak sem rtott volna, ha az gyszsg az elhangzott krdsekre vlaszt ad
ahhoz, hogy mondjuk vgleges llspontunkat ebben a krdsben kialaktsuk. De
azt esetleg meg lehet krdezni a tisztelt bizottsgtl, elfogadja-e azokat a
trvnyeket, legalbbis azok a kpviseltrsaink, akik itt az gyszsg munkjval
kapcsolatban rengeteg krdst fogalmaztak meg, hogy elfogadjuk-e azokat a
trvnyeket, amelyek jelenleg hatlyosak, s amelyeken a jogllamisg nyugszik.
Ugyanis n itt a tjkoztatsbl arra kvetkeztetek, hogy az gyszsg a
rvonatkoz jogszablyok szerint jrt el, aszerint jr el akkor, amikor bizonyos
intzkedseket bntetgyben tesz.
Nem feladatom az, hogy az gyszsget vdjem, n a tnyllst nem ismerem, nem
is akarok azzal klnsebben foglalkozni; ahogy elhangzott, nem is az
olajgyekhez kapcsoldik. Azt hiszem, a Hzszablyban foglalt vizsglbizottsgi
jogostvnyok azrt annyira nem ersek, hogy megakadlyozzanak vagy
megakasszanak valamilyen bnteteljrst. Teht ha ms szempontbl nzem a
dolgot, akkor nyilvn bvebb tjkoztatst krhetnk az gyszsgtl, de a
rendelkezsemre ll adatok alapjn nekem az a meggyzdsem, hogy az
gyszsg a szablyokat betartva jr el ebben az gyben.
Egybknt ha jl hallottam, akkor meg lehet hallgatni az rintettet, legfeljebb nem
most s nem itt. Ez tisztzhat a ksbbiek sorn, s gy a bizottsg mandtumba
ez mg beszorthat, valamelyik meghallgatst tudjuk gy temezni, hogy
alkalmazkodjunk ahhoz, hogy valaki olyan eljrsi cselekmnyeknek az alanya,
mint Sndor Istvn, teht mshol kell meghallgatnunk.
Ahhoz, hogy most ez az gyrendi indtvny rsznkrl tmogatsra kerljn, nem

rtana ezt pontostani. Azt szeretnm krni kpviseltrsamtl, hogy esetleg
mondja el mg egyszer, hogy pontosan hogyan hangzik ez az megfogalmazsa
szerint.
Ksznm.
ELNK: Balogh kpvisel rnak adom meg a szt.
BALOGH LSZL (MDF): Elnk r! Tisztelt Bizottsg! Ksznm a szt.
Szmomra is sokkal knyelmesebb lett volna, ha ma itt megjelenik Sndor Istvn
r, s fel tudjuk tenni neki a krdseket. Klnsen annak fnyben, amit n ma
egy kereskedelmi televzi reggeli msorban Sndor r gyvdjtl hallottam.
Elg sok krdst rtam ssze magamnak, mert az, amit ott az gyvd r elmondott,
mindenflekppen tovbbgondolsra ksztet.
n is gy gondolom, hogy nem kellene a bizottsgunknak korltozni az gyszsg
munkjt. n is azt hiszem, hogy az alelnk r gyrendi javaslatt azutn kellene
megismtelni, miutn meghallgatjuk az gyszsg vlaszait az itt elhangzott
krdsekre. n a vlaszok nem ismeretben csak annyit szeretnk megersteni,
hogy n magam is szeretnk rszt venni egy Sndor Istvn-fle meghallgatson.
Ennek a meghallgatsnak legalbbis egy rszt mindenflekppen nyilvnosnak
gondolom, de szmomra teljesen mindegy, hogy az a meghallgats a mai nap
folyamn vagy egy ht mlva trtnik, vagy esetleg egy kln bizottsgi napon,
amikor a krlmnyeket tisztzni lehet.
Azt is el tudom fogadni, hogy rsban tegyk fel a krdseket, mert egy rsban
feltett krdsre autentikusabb s pontosabb vlaszt kapunk, ha az rsban rkezik.
Ennek ellenre mindenflekppen jnak tartanm, ha szban is ki lehetne ezt
egszteni.
Teht n azt javasolom, hogy mieltt az elnk r szavazst rendelne el Juhsz
alelnk r gyrendi javaslatrl, mindenflekppen hallgassuk meg a felmerl
krdsekre adand gyszi vlaszokat, esetleg a vlaszok utn tegye lehetv az
elnk r, hogy a frakcik mg egyszer elmondjk a vlemnyket, s utna
szavazzunk. De n javasolom, hogy az gyrendi krdsben csak olyan szavazs
trtnjen, amely krdst Juhsz alelnk r pontosan fog megfogalmazni
remnyeink szerint, hogy hogyan s milyen krlmnyek kztt trtnjen az a
bizonyos meghallgats.
Teht ha gy tetszik, akkor nekem is van egy gyrendi javaslatom, hogy az
gyszsgtl hallgassuk meg a vlaszokat, majd jra nyissuk meg a frakcik
szmra a megszlals lehetsgt, s utna dntsnk Juhsz r gyrendi
javaslatrl. s n is gy gondolom, ahogy kpviseltrsam, hogy Juhsz rnak
addig van mdja a pontos szveget megfogalmaznia.
Ksznm szpen.
ELNK: n is ksznm. Dorkota kpvisel r is jelentkezett? (Dr. Dorkota
Lajos: Nem.) Kpvisel asszony!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ksznm szpen, elnk r. Az gyrendi
javaslathoz szeretnk hozzszlni. n teljes mrtkben tmogatom az alelnk r
gyrendi javaslatt. Szeretnm a kpviseltrsaim figyelmt felhvni arra, hogy az
gyszsg kpviselje minden alkalommal itt l a bizottsgunk eltt. Pontosan
tudta a mlt hten, hogy meghallgatsokra kerl sor, azt is tudta, hogy milyen
meghallgatsokra kerl sor. Teht az az gyszsgi kifogs egyszeren nem ll
meg, amit lehetett hallani, hogy nem voltak tjkozdva arrl, hogy mikor kerl sor
Sndor r meghallgatsra.
Szeretnm tisztelettel felhvni kpviseltrsaim figyelmt, hogy nem mindegy,
hogy ma hallgatjuk-e meg Sndor urat, s az sem mindegy, hogy milyen formban
hallgatjuk meg Sndor urat. Egszen ms az rsos forma, mint a szbeli forma,
egszen ms, ha valakinek kldnk rsos krdseket, visszakld egy rsos
vlaszt, aminek a megfogalmazsa nyilvn sok sszetevs is lehet. Ezrt ezek a
krdseket egyltaln nem mindegy-krdsek. Az sem mindegy, hogy azok utn,
amint tegnap Sndor r gyvdje kijelentette, hogy ma Sndor r el kvn jnni
erre a meghallgatsra, ezrt az szndkait ismerjk, kvetkezskppen itt egy
olyan helyzet alakult ki, amiben a parlament ltal felgyelt gyszsg, teht a
parlament al rendelt gyszsg a parlament egy vizsglbizottsgnak munkjt
nem teszi lehetv.
Szeretnm az alelnk r javaslatt oly mdon kiegszteni, hogy az gyszsg dli
12-ig tjkozdjon, hogy ma 2 rig milyen formban tudja a Sndor r bizottsg
eltti meghallgatst lehetv tenni, amelyet ma 2 rig vagy 2 s 3 kztt
legksbb meg kellene tartanunk. Teht ez az gyrendi javaslatom, ezzel szeretnm
kiegszteni az gyrendi javaslatot, hogy itt konkrt idpontot hatrozzunk meg.
Teht 12-ig adjon vlaszt az gyszsg, hogy 2-ig milyen mdon kerlhet sor
Sndor r meghallgatsra.
Ksznm szpen.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Ksznm, elnk r. Azt javaslom, hogy Juhsz
alelnk r indtvnyrl a szavazst azutn tegye meg a bizottsg, miutn az
gyszsg kpviseljt meghallgatjuk. n az gyszsg kpviselje fel
fogalmaznm mr meg a krdsemet. A bnteteljrsi trvny szerint az rizetbe
vtelnek hrom oka lehet. 1. A cselekmny slya indokolja, a cselekmny
ismtlsre lehet szmtani. 2. Az elrejtzkds veszlye fnnll a nyomoz
hatsg ell. 3. A perben terheltekkel esetlegesen sszebeszlhetnek az gyben a
valloms megttele eltt. Azt krdeznm, hogy a hrom bnteteljrsi ttel kzl
melyiktl tartott az gyszsg, hogy ilyen hirtelen, ilyen gyorsan a bizottsgi
meghallgats eltt rizetbe vette a szban forg szemlyt? Ksznm.
ELNK: Tisztelt Bizottsg! Egy krds nekem is fel lett tve: mi a levl dtuma?
Ma vettem t ezt a levelet oktber 30-ai dtummal. Krem az gyszsg
kpviseletben a tjkoztatst.
DR. BR KORNLIA (Legfbb gyszsg): Termszetesen az gyszsg nem
kvnja diktlni a parlamenti bizottsg napirendjt s munkjt sem kvnja
akadlyozni. Ez a helyzet azonban vratlanul s srgsen addott, a kt eljrs
prhuzamosan folyt, s a Fvrosi gyszsgi Nyomoz Hivatal ltal folytatott
nyomozs sorn halaszthatatlanul s srgsen merlt fl az a krds, hogy Sndor
Istvnt rizetbe kellett venni. Ezt az rizetbe vtelt a nyomozs sorn ms
szemlyek rizetbe vtele elzte meg. Egy ilyen bnteteljrsi cselekmny
elhatrozsa nem egy httel vagy kt httel az esemny eltt trtnik, itt rk s
percek alatt kell dnteni. Az gyszsg azrt ajnlotta fl az egyb rintkezsi
lehetsgeket, mert valban nem kvnja megszabni a bizottsg gyrendjt, csak a
sajt munkjt vgezte a szmra elrt trvnyek s jogszablyok alapjn. Nem
arrl van sz, hogy vglegesen megsznik a lehetsge annak, hogy Sndor Istvnt
a bizottsg akr szemlyesen meghallgassa. Itt ez most egy ad hoc helyzet,
hangslyozom, egy vratlanul s srgsen felmerlt krlmny, ami most,
pillanatnyilag ebben a helyzetben nem teszi lehetv a meghallgatst.
Hogy a korbbi erre vonatkoz nyilatkozatokhoz kpest mirt vltozott meg az
gyszsg vlemnye, errl azt tudom mondani, hogy a nyomozs rdekei
indokoljk, hogy ez a meghallgats itt s most lehetsg szerint ne trtnjen meg. A
nyomozs rdekeire hivatkozs lehetsges, hogy tlsgosan ltalnos s kds
megfogalmazs, a nyomozs rszleteinek feltrsa nlkl azonban errl tbbet nem
mondhatok, mint az gyszsg kpviselje. Igen, az rizetbe vett szemly
meghallgatsa megtrtnt. Ez trvnyi elrs, hogy az rizetbe vtelt kveten
minl elbb, rkon bell meg kell tartani a meghallgatst. Ennyit tudok mondani,
a rszletekrl csak a Fvrosi gyszsgi Nyomoz Hivatal tud nyilatkozni.
Krem, hogy fogadjk el ezt a magyarzatot!
ELNK: Ksznm. Az gyszsg kpviseletben adott vlasszal kapcsolatban
van-e valakinek megjegyzse. Krem alelnk urat, akkor ismtelten mondja el az
gyrendi javaslatt! (Balogh Lszl: Tth Kroly is jelentkezett s n is
jelentkeztem. - Lentner Csaba: n is.) Elnzst, amikor odanztem, nem
jelentkeztek. De, ha van jelentkez, tessk, Tth kpvisel r!
TTH KROLY (MSZP): Nagyon sajnlom, gy tnik, hogy folyamatt vagy
folytonoss vlik ez az rtelmezsi klnbsgnk az gyszsg kpviseljvel.
Mg egyszer mondom, n azt krdeztem, hogy a nyilatkozat ta, amelyben az
gyszsg kpviselje, az a kpvisel, akire hivatkozott, annak a szervezetnek a
vezetje nyilatkozott gy, hogy nincs akadlya a meghallgatsnak, ehhez kpest

krdeztem, hogy mi trtnt az elmlt nhny rban. Szerintem reggel 6 ra ta
vltozhatott valami, mert reggel 6 rakor, amikor n mg Bkscsabrl
elindultam, ms volt az llspontja az illetkes szervnek. Mi trtnt - n ezt
krdeztem - 6 ra s 10 ra kztt? Erre n azt mondta, hogy majd nemsokra
megkezdik a meghallgatst, teht ebben azon kvl nem trtnt semmi, esetleg
flkelt s fogat mosott az elzetesben lv. Erre szeretnk vlaszt kapni, s erre
nekem az nem vlasz, hogy a nyomozsra val tekintettel, mert a nyomozs
rdekeire val tekintettel reggel 6 rakor sem hangozhatott volna el az, hogy
egybknt az gyszsgnek nincs kifogsa az ellen, hogy megfelel ksret mellett
- mg mondtam is viccesen, hogy elg sok rendrt meghvtunk ma, teht a
biztonsgos ksret adott -, teht megfelel ksrettel a bizottsg rendelkezsre
llna. Szeretnm, ha a konkrt krdsre konkrtan vlaszolna. Ha nem, akkor
tudomsul veszem, ez gy szokott lenni.
DR. BR KORNLIA (Legfbb gyszsg): Nem tudok ennl konkrtabban
vlaszolni, egy nyomozs olyan, amelynek a folyamatban akr percrl percre is
bellhat vltozs.
ELNK: Balogh kpvisel r? (Balogh Lszl: Csaba jelentkezett elbb.) Tessk,
Lentner kpvisel r!
DR. LENTNER CSABA (MIP): Ksznm, elnk r. (A mikrofon spol. - A
kpvisel az asztalra mell letett kamerra mutat.) Ez bezavar ide.
ELNK: Elnzst krek, krem a sajt kpviselit, szveskedjenek azrt a helyi
szablyokat betartani! Az volt a krs, hogy megfelelkppen dolgozzanak. Tessk,
kpvisel r!
DR. LENTNER CSABA (MIP): Ksznm, elnk r. Az volt a krdse elnk
rnak, hogy tegynk fl vagy fogalmazzunk meg szrevteleket az gyszsg
vlemnyvel kapcsolatban. Nekem az a vlemnyem, hogy az gyszsg - ki kell
mondjam - nem egyenrang partnerknt kezeli a bizottsgot. Azt ltom, hogy ettl
a vlasztl, amit n megfogalmazott, nem lettnk okosabbak. A magam rszrl
egy konkrt krdst tettem fel az gyszsg kpviseljnek. Azt krdeztem, hogy
mi volt az a konkrt mozzanat, a bnteteljrsi trvny melyik paragrafusra
hivatkozik az gyszsg, hogy ezt a letartztatst, rizetbe vtelt ilyen gyorsan
elrendelte. Erre az alapvet krdsre sem adott vlaszt.
Azt ltom, hogy igenis az gyszsg itt van, a bizottsg munkjt nyomon ksri
most mr hnapok ta s alkalmas az gyszsg annak a szerepnek a betltsre,
hogy az informcikat leszedi, itt meghallgatja az informcikat, ugyanakkor
amikor mi az gyszsghez krdssel, krssel fordulunk, arra pedig megfelel
viszontvlaszt nem kapunk. Teht ebben a kapcsolatban a partneri viszonyt nem
tudom felttelezni, nem tudom vlelmezni. Ksznm szpen.
ELNK: n is ksznm. Balogh kpvisel r?

BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen, elnk r. n is egy krdst
szeretnk fltenni, egy tovbbi krdst Br Kornlinak. A mai nap folyamn n
szeretnk egy olyan vlaszt az gyszsgtl, hogy mikor hallgathatjuk meg Sndor
Istvnt olyan krlmnyek kztt, ahogy a bizottsg eddig meghallgatta a
meghallgatandkat. Ez az egyik.
A msik, hogy bizonyos fokig el tudom fogadni a vlaszt, ami az elbb elhangzott
Br Kornlitl, hisz magunk kztt vagyunk itt ebben a teremben s bevallhatjuk
sajt magunknak, hogy ebben a bizottsgban amita vgezzk a munknkat, legyen
az zrt ls vagy nyilvnos ls, a legtitkosabb zrt lsrl is krlbell fl rn
bell mindenki mindent tudott s tudhatott. (Kzbeszls: Hamarabb.)Csak
szeretnm flhvni a figyelmet arra, hogy pp az elmlt hnapokban mg azoknak a
bizonyos operatv eszkzkkel vgzett nyomozsi anyagoknak egy rsze is
nyilvnossgra kerlt, amibe pedig nagyon szk krben, alrsunkkal hitelestve
mi magunk tettnk betekintst. Ilyen krlmnyek kztt igenis el tudom fogadni
az gyszsg vlemnyt az gyben, amit itt megfogalmazott, hogy itt s most
tekintsnk el a meghallgatstl.
Meggyzdsem; s erre krem a vlaszt, hogy ez hny napos trelemkrs, s
szeretnm, ha mondjuk mg az ebdid tjn vagy kzvetlenl az ebdid utn
kiderlne, hogy mikor tudjuk a mi szoksos krlmnyeink kztt meghallgatni
Sndor Istvnt.
Teht hangslyozom, szmomra az gyszi vlasz ezen rsze abszolt elfogadhat,
hiszen n vgigltem itt az elmlt vet, s tudom azt, hogy egyetlenegy zrt lsen
elhangzott fontos informci sem maradt a bizottsgon bell. s ha ezeket
elfogadjuk tnynek, akkor amennyiben innen a zrt lsen elhangzott informci
kiszivrog s az veszlyezteti a nyomozst, akkor n azt meg tudom fogalmazni,
hogy trelmet adok a bizottsgnak arra, hogy ez a pr nap, mert felteheten pr
naprl van sz, elegend id arra, hogy akr egy rendkvli bizottsgi lsen is
meghallgathassuk Sndor Istvn urat.
Ksznm.
ELNK: Krdi Mrinak adom meg a szt!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ksznm, elnk r. Az gyszsg vlaszra s
a Balogh kpvisel r ltal elmondottakra azt szeretnm mondani, hogy ha jl
rtettk, s a levl ezt fogalmazza meg, az az gy, amiben letartztattk Sndor
urat, nincs kapcsolatban az olajgyekkel. Kvetkezskppen az olajbizottsgi
meghallgats azt a nyomozst nem veszlyeztetheti, mert neknk fogalmunk nincs
arrl, hogy milyen gyben van letartztatva, de ha vletlenl olyan krds kr
mennnk el, ami sszefggsben lehet ezzel az egyb, ltalunk ismeretlen ggyel,
akkor a jelen lev gysz megakadlyozhatja, hogy azt a krdst fltegyk, vagy
arra a krdsre vlaszt kapjunk. Mindezt megteheti egy zrt ls keretben.
Kvetkezskppen mi nem tudjuk akadlyozni egy ltalunk nem ismert gyben az
eljrst, a nyomoz hatsg tevkenysgt, de erre val hivatkozssal az gyszsg
akadlyozni tudja a parlament olajbizottsgnak vizsglatt. Ez a pillanatnyi
helyzet. s minden olyan megkzelts, amit kpviseltrsaim mondanak, az hamis
ebben a megkzeltsben, mert nem ebben az gyben vettk rizetbe Sndor urat,
hanem egy msik gyben, egy ltalunk nem ismert gyben, ebbe teht mi nem
tudunk belekavarni. De ha vletlenl gy addna, azt meg lehet akadlyozni.
Abszolt krbe jrva a problmt, azt gondolom, nem rdemes ezen tovbbmenni.
szintn sajnlom, hogy tnyleg minden olyan alkalommal, amikor a bizottsg egy
picit rdemben elrbb tudna menni, akkor trtnik valami a bizottsg krl, ami
mg megint elviszi... (Dr. Fazekas Sndor: Ez most gyrendi
hozzszls?) Kpvisel r! Ez az gy nre s a kormnyz prtokra is vissza fog
hullani! (Dr. Fazekas Sndor: Mirt hullana vissza?) Ha nem tudjuk tisztzni az
orszg eltt, hogy mirt nem lehet egy meghallgatst a vizsglbizottsg eltt adott
idben lefolytatni, ez a kzbizalom teljes mrtk megingshoz vezet.
Azt gondolom, itt a politikai felelssg kell hogy vezessen bennnket, s nem
egyb, ltalunk nem is ismert rdekek. Mert legalbb ismernnk az rdekeket,
legalbb krne mr valaki egy zrt lst arrl az oldalrl, hogy legalbb elmondan,
mi ennek a mai napnak a trtnse. De nem ez trtnik, hanem itt mg rkon
keresztl errl fogunk vitatkozni, kzben a meghallgatottakat nem; elviszik errl az
egszrl a lnyegt, s igazn nem rtjk, hogy mi trtnik a bizottsg
munkjban. (Dr. Fazekas Sndor: n viszi el!)
ELNK: Tisztelt Kpviseltrsaim! Kis nuralmat krek mindenki rszrl, mert
pontosan a kormnyoldal rszrl volt olyan krs, hogy mieltt az alelnk r
megfogalmazn ismt az gyrendi javaslatt, krdsek hangzottak el, az gyszsg
vlaszoljon, s mondja el mindenki azt, amit az ggyel kapcsolatban el kvn
mondani.
Tessk, Dorkota kpvisel r!
DR. DORKOTA LAJOS (Fidesz): Ksznm a szt, elnk r. Az elbb azrt
vontam vissza a hozzszlsomat, mert arrl volt sz, hogy gyrendi krdsben
llst foglalunk, frakcinknt egy ember hozzszl. Az, hogy az SZDSZ immron
egy v ta gyakorlatilag gyrendi krdseket provokl s nem jutunk rdemben
elre, azrt ezt is el kellene dnteni, ugyanis nem hiszem, hogy a kormnyoldalnak
brminem felelssge volna az gyszsg lpseirt, hiszen egyszer mr
elhangzott ebben a bizottsgban a msik oldalrl; engedjk meg nekem, hogy
feltegyem a krdst - nem krek r vlaszt, mert nagyjbl sejtem -, hogy nk a
jogllamisg talajn llnak-e vagy sem. nk megprblnak az gyszsg

mkdsbe beleavatkozni.
n azt mondom, hogy Juhsz r indtvnya, amennyiben pontosan megfogalmazza,
korrekt. Lehet, hogy nk tbbet tudnak, de mi nem, teht zrt ls elrendelse
esetn sem tudunk tbbet mondani arrl, hogy mit tett s mirt az gyszsg,
illetleg nem is tudhatunk ma.
Na mr most kedves kpvisel asszony megint srt doblni azrt, mert egy
kormnytl fggetlen szervezet elltja a feladatt, elg durva dolognak minsl
megtlsem szerint, illetve nagyon szeretnm, ha visszatrnnk a mkdsnkhz,
s az alelnk r megfogalmazn azt az indtvnyt, amelyrl szavazhatunk.
Ksznm.
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm a szt, elnk r. Ha nem kellen pontosan
mondtam volna el, akkor megismtlem. Sem n, sem msik mellettem l
kpvisel nem gondolja azt, hogy nem kellene Sndor Istvn urat meghallgatni. Mi
azt mondtuk, hogy akr rendkvli bizottsgi lsen, akrmikor hajlandak
vagyunk meghallgatni, st, n azt is elmondtam, hogy kszltem Sndor Istvn
rbl, teht krdseim is lennnek hozz. Senki nem krdjelezi meg azt, hogy a
bizottsg meg akarja hallgatni s krdseket akar fltenni Sndor Istvn rnak.
Teht krem, ezt vegyk figyelembe s ne hrtsk rnk annak az diumt, hogy mi
nem akarjuk meghallgatni Sndor Istvn urat.
Ugyanakkor n csak annyit krtem, hogy tudjuk meg, mikortl lehet a szoksos
krlmnyeink kztt meghallgatni Sndor Istvn urat, mert n azt is mondtam,
hogy a szoksos krlmnyeink kztt szeretnm meghallgatni Sndor Istvn urat.
s mg egy. Kedves Kpvisel Asszony! Egytt ltk vgig s egytt lveztk idzjelbe mondom - azokat a szupertankat, akik itt gymond olajgyben jttek,
s 3-4 rn keresztl msrl beszltek. Emlkeztetni szeretnk arra, hogy voltak itt
mr meghva olajvllalkozk, algyi olajvllalkozk beszmoltak, s itt az olajrl
egy sz nem hangzott el. Emlkeztetni szeretnm kpviseltrsaimat arra, hogy itt
mr tbb olyan ember jelentkezett - idzjelbe mondom - tannak, akinek mskor,
msnap, vagy kt nap mlva a brtnbe kellett vonulni, s mindenki a sajt gyt
prblta itt elttnk tisztzni, s a bizottsg eltti meghallgatssal akarta a sajt
presztzst nvelni, s befolysolni az igazsgszolgltatst.
n mindezen informcikat is figyelembe vve elkpzelni sem tudom, hogy Sndor
r itt megjelenik, mi feltesszk az olajjal kapcsolatos krdseket, s hogy tudnnk
megakadlyozni, hogy elkezdjen akr a sajt gyrl, akr msrl vitatkozni. Itt
mg egyszer sem fordult el az elmlt tbb mint egy vben, hogy az elnk r
brkitl is megvonta volna a szt - nagyon helyesen, egybknt - akkor, amikor

nem pontosan arrl beszlt, amilyen krdseket fltettnk neki. Itt nincs msrl
sz, fogalmam sincs, hogy az gyszsg mirt dnttt gy, nincs msrl sz, egymsfl ra mlva kapjunk vlaszt arra, hogy mikor hallgathatjuk meg sajt
krlmnyeink kztt Sndor Istvn urat, s amikor ez megtrtnik, akkor tzzk
ki akr a rendkvli lsnapot is ehhez.
Krem, ne mondjk azt, hogy nem akarjuk meghallgatni Sndor Istvn urat, itt
csupn arrl van sz, hogy elttem ismeretlen okokbl bncselekmny gyanja
merlt fel, s az gyszsg, a kormnytl is fggetlen gyszsg azt mondta, hogy
gy ltja, hogy ez befolysolja a bncselekmny fldertsnek mdjt. n
elhiszem nekik, elhiszem, mert bzom az gyszsgben, s abban is, hogy mi itt
mindnyjan azrt dolgozunk, hogy a bncselekmnyeket fel tudjuk derteni, s nem
azrt, hogy politikai ert kovcsoljunk ezekbl az gyekbl.
Ksznm szpen.
ELNK: Tisztelt Bizottsg! Egy rja tart a vita! Krem az alelnk urat, hogy
fogalmazza meg az gyrendi javaslatt.
JUHSZ FERENC (MSZP): Elnk r! Ksznm szpen. n szntszndkkal
ilyen szoft hatrozati javaslatot terjesztettem be. Most szeretnm pontosan
megfogalmazva a bizottsg tmogatst krni. 1. pont: a vizsglbizottsg
ismtelten megersti, hogy szksgesnek tartja Sndor Istvn nyugllomny
alezredes meghallgatst. 2. pont: felkri a bizottsg elnkt, hogy a dntsrl a
mai napon tjkoztassa a Fvrosi Nyomoz Hivatal vezetjt, valamint tisztzza
s teremtse meg Sndor Istvn parlamenti meghallgatshoz a szksges
feltteleket. (Dr. Krdi Mria: Ma!) n azt fogalmaztam bele, hogy a mai napon
tisztzza s teremtse meg.
Teht a msodikat flolvasom mg egyszer, ha... (Dr. Krdi Mria: A
frakcinknak van egy kiegsztje, arrl kell elszr szavazni.)
ELNK: Tisztelt Bizottsg! Elhangzott az gyrendi javaslat. Krem, frakcinknt
fogalmazza meg mindenki a vlemnyt! Tessk, Krdi Mria!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Egy mdost vagy kiegszt javaslatot
szeretnk csak megfogalmazni: n a mai napra javasolnm, hogy teremtsk meg a
meghallgats krlmnyeit. Errl egy kiegsztknt kell szavazni, ha ezt Juhsz
alelnk r nem rtette bele.
ELNK: Van-e mg valakinek hozzszlsa az gyrendi javaslathoz? (Balogh
Lszl jelentkezik.) Tessk, Balogh kpvisel r!
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen. n maradktalanul tmogatom
Juhsz kpvisel r eredeti javaslatt, s nyilvn az elz flszlalsaimbl
egyrtelmen kitnik, hogy Krdi Mria mdost javaslatt nem tmogatom.

gy tlem meg, hogy Krdi Mria mdost javaslata befolysoln az gyszsg
munkjt egy bncselekmny fldertse gyben. Ksznm szpen.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ezt visszautastom! (Dr. Dorkota Lajos
jelentkezik.)
ELNK: Dorkota kpvisel r?
DR. DORKOTA LAJOS (Fidesz): Tmogatjuk Juhsz r indtvnyt, korrektnek
tartom s egy rval ezeltt is ide lyukadtunk volna ki, ha nem megy a vita rossz
irnyba. Ksznm.
ELNK: Ksznm. Van-e mg valakinek hozzszlsa? (Senki sem
jelentkezik.) Tisztelt Bizottsg! Akkor n is hadd mondjam el a vlemnynket!
Azrt lett sszelltva a meghallgats ilyen krben, olyan emberek lettek meghvva,
akik tevkenykedtek az olajgyben, mert itt kapnnk teljes s tiszta kpet arrl,
hogy a rendrsg ezekben a munkkban hogyan tevkenykedett, s ehhez a
krdseinket tegyk fl. Tudomsom szerint egy hnap mlva megsznik a
bizottsg. n tmogatom Krdi Mria javaslatt a mai napon trtn
meghallgatsra s az gyrendi javaslat kiegsztst. Tbb olyan meghallgats
maradt el amiatt, hogy a bizottsg ideje le van rvidtve - igaz, elhangzott olyan
javaslat, olyan vlemny is, hogy a bizottsg mr illegitim, teht jogtalanul
mkdik, holott az is benne van az orszggylsi hatrozatban, hogy addig
dolgozik a bizottsg, amg be nem fejezi a munkjt. Ez az utols pontja az
orszggylsi hatrozati javaslatnak. De most nem ez a vita trgya. Teht
tmogatjuk az gyrendi javaslatot azzal a kiegsztssel, hogy a mai napon legyen
lehetv tve Sndor Istvn meghallgatsa.
Az els szavazs alelnk r gyrendi javaslatrl trtnjen! Aki tmogatja alelnk
r gyrendi javaslatt...
JUHSZ FERENC (MSZP): Elnk r, bocsnatot krek, elszr a mdostt
szavazzuk meg!
ELNK: Elnzst, rosszul javasoltam. Teht a mdost indtvnyt az gyrendi
javaslathoz. Aki tmogatja azt, hogy a mai napon legyen lehetv tve Sndor
Istvn meghallgatsa, az krem, kzfelnyjtssal erstse meg! (Szavazs.) Hat. Aki
nem tmogatja? (Szavazs.) Hrom. Aki tartzkodott? (Szavazs.) Kt tartzkods.
Az gyrendi javaslatot teszem fl szavazsra. Aki elfogadja az alelnk r
javaslatt... (Balogh Lszl: Bocsnat, de nincs rtelme fltenni az alelnk r
gyrendi javaslatt... - Lentner Csaba: Okafogyott vlt.) Akkor nem teszem fl.
Krem, erstsk meg az alelnk r javaslatt! (Balogh Lszl: Mit erstsnk
meg? Bocsnat, elnk r!) Kpvisel r, szveskedjen nyugton maradni! A
bizottsgot n vezetem, ha netalntn nem teszem fl krdsnek, akkor meg az a

problmjuk. (Zaj.) Kri alelnk r, hogy szavazzunk az gyrendi
javaslatrl? (Juhsz Ferenc: Nem krem.) J, rendben van.
Akkor tisztelettel krjk az gyszsget, hogy 14 rra tegyk lehetv Sndor
Istvn meghallgatst. (Dr. Br Kornlia: Igen, konzultlni fogok azokkal, akik
errl dnteni jogosultak.) Ksznm szpen. Tessk, Balogh kpvisel r!
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen, elnk r. Gondolom, mg a msik
levlrl is illene szt ejtennk, ami Orbn r levelt illeti, hisz elnk r csak azt
tudatta velnk, hogy Orbn r klfldn van. Krdezem, Orbn r jelezte-e azt,
hogy ms idpontban hajland a meghallgatsokon rszt venni, vagy ezzel azt
kockztatjuk, hogy t nem tudjuk meghallgatni? Ez egy krds, mert erre nem
kaptunk informcit.
ELNK: Ksznm. Itt van mind a kt levl a kezemben. A rendrfkapitny r
levele: (Olvassa.) "Tjkoztatom, hogy a parlamenti vizsglbizottsg ltal
meghatrozott idpontban a Magyar Kztrsasg rendrsgt kpviselem
Grgorszgban az Interpol XXVIII. kzgylsn. Erre tekintettel krem, hogy a
bizottsg a meghallgatsomat lehetsg szerint november 10-ei idpont utnra
tervezze."
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen, elnk r. Akkor ez azt jelenti,
hogy egy j idpontban Orbn rk meghallgatsra sor kerl. Ugyanakkor miutn
tbbszr volt mr erre md, hogy egy szavazs utn vlemny is elhangozzk, n
az elz szavazsra csak a jegyzknyv szmra s csak a lelkiismeretem
megnyugtatsra be szeretnm mondani, hogy n nem szavaztam meg, s ennek a
hatrozatnak a jelentsgt gy tlem meg, hogy ezzel a bizottsg tllpte a
hatskrt s a magyar igazsgszolgltats szempontjbl egy nagyon slyos lpst
tett. Ksznm szpen.
ELNK: n is ksznm. Dr. Ferenczi Lszl tbornok rnak is hasonl tartalm a
levele.
Tisztelt Bizottsg! Tbb mint egy ra eltelt. Kszntm dr. Kiss Ern
dandrtbornok urat s Tonhauser Lszl nyugalmazott ezredes urat. A
meghallgatsokat megkezdjk. Krjk, hogy munkjukkal kapcsolatban tartsanak
egy tjkoztatt, a tjkoztat utn pedig a bizottsg tagjai krdseket fognak
nknek feltenni. Megkrem Kiss Ern tbornok urat, tartsa meg a tjkoztatjt!
DR. KISS ERN rendr dandrtbornok, az Orszgos Rendr-fkapitnysg
Bnldzsi Igazgatsgnak volt figazgatja: Tisztelt Elnk r! Tisztelt
Bizottsg! Hlgyeim s Uraim! A mai tjkoztatra kszlve felttlenl elre kell
bocstanom nhny dolgot s ezt mindenflekppen szksges megtenni. n nem a
BM Kzponti Bnldzsi Igazgatsgnak figazgatja voltam, hanem az
Orszgos Rendr-fkapitnysg Bnldzsi Igazgatsgnak a figazgatja s ez

lnyeges klnbsg. Ezt szeretnm itt elrebocstani. Ezenkvl azt is szeretnm
jelezni a tisztelt bizottsgnak, hogy elz beosztsomban 1993. mrcius 16-tl
mint az Orszgos Rendr-fkapitnysg gazdasgvdelmi fosztlyvezetje
kzvetlenl koordinltam s irnytottam az olajgyekben foly titkos s nylt
eljrsokat. Teht a bizottsg engedje nekem azt meg, hiszen egy ennl, a KBI-nl
eltlttt hivatali idmnl, lnyegesen hosszabb idre vonatkozan tudok s gy
gondolom, hogy rszletesen kell nekem egy tjkoztatt tartanom ebben a
krdsben.
Azt is el kell mondanom, hogy lesznek bizonyos rszei a tjkoztatmnak, ahol
krem a bizottsgot, hogy tegye lehetv, hogy zrt lsen folytatdjon az n
meghallgatsom. Teszem ezt azrt, mert a feladatkrmnek egy jelents rsze olyan
krdskrt rint, amely llamtitkot s szolglati titkot kpez. E nlkl a zrt ls
nlkl n itt a tjkoztatt nem tarthatom meg. Krem az elnk rtl, a tisztelt
bizottsgtl, hogy ezt akceptlni szveskedjenek.
Engedje meg elnk r, hogy Sndor Istvnnal kapcsolatosan is szljak egy-kt
mondatot. 60
da 61 (Dr. Kiss Ern)
Sndor Istvn r Tonhauser Lszln keresztl beosztottam volt, hiszen a Kzponti
Bnldzsi Igazgatsgon bell volt a legutbbi idkig, pontosabban '96.
szeptember 1-je s '98. oktber 22-e kztt a szervezett bnzs elleni fosztly, itt
dolgozott Sndor r.
Sndor r - mint ahogy az elnk r nagyon helyesen megjegyezte s javtotta - nem
vezette az olajgyekben foly nyomozsokat. Teht ez valami elrs folytn kerlt
be. Ily mdon Sndor r a bnteteljrsok vizsglatba nem folyt bele. Sndor r anlkl, hogy llamtitokba belemennk, azt elmondhatom - olyan feldert
tevkenysget vgzett, amely a titkos informcigyjts krbe tartozik.
Teht n azt javasolnm, ha Sndor urat meghallgatja a tisztelt bizottsg, akkor zrt
lsen tegye, mert ezek az informcik alapveten ezt a krt rinthetik. Ezzel
egytt el kell mondanom, hogy Sndor rnak nem volt f feladata, csupn egyb
ms terleten vgzett feldert munkjhoz kapcsoldott az gynevezett
olajgyekkel kapcsolatos informcik gyjtse. Teht ezt mindenflekppen meg
kellett nekem tennem, s elnzst, hogy hztam az idt, mert gy gondolom, a
bizottsgot mindenflekppen helyzetbe kell hozni ennl a krdsnl.
Tisztelt Elnk r! Tisztelt Bizottsg! Hlgyeim s Uraim! Mint emltettem, kt
idszakot kell itt klnvlasztani. Az egyik idszak '93-tl '96. augusztus 31-ig
terjed. Ez az gynevezett ORFK gazdasgvdelmi fosztlyvezeti tevkenysgem
idpontja, a msik pedig a Kzponti Bnldzsi Igazgatsg figazgatjnak
idpontja. Mg egy kiegsztst kell tennem, nem azrt, hogy itt untassam nket a
volt beosztsaimmal, de '98. jlius 16-tl fllsban az orszgos rendrfkapitny
helyettese s bngyi figazgat is voltam '98. november 30-ig. Teht eddig az
idpontig tudok vlaszt adni az nk krdseire, ezt kveten utdom, Ferenczi
dandrtbornok r jogosult ebben a krdsben.
Tjkoztatm els felben a rendrsgi szervezetrl s a tett intzkedsekrl,
azokrl az intzkedsekrl, amelyek itt a nyilvnos lsen elhangozhatnak,
szeretnk egy rszletes tjkoztatst adni. Anlkl, hogy itt belemennk az
olajgyek kialakulsnak esemnytrtnetbe, gy gondolom, ezt nem szksges
megtenni, hiszen a bizottsg nagyon sok olyan, nlam kompetensebb szemlyt
hallgatott meg, akik ezt pontosan felvzoltk, s egszen pontosan ismerik azt az
utat, amely az olajgyek els kort, a hskort - hogy gy mondjam -, az
olajszkts kort jelezte, az oldszerek idszakt jelezte, vagy mondjuk a
korrzigtl anyagok, vagy az extra knny ftolaj felhasznlst s a halasztott
vmfizets idszakt jelezte.
gy gondolom, hogy ezekbe rszleteiben nincs id belemenni s nem is kell, azt
viszont el kell mondani, hogy a klkereskedelem liberalizcija s egyltaln az
olajforgalmazs liberalizcija - s csak az arnyok miatt mondanm - olyan
helyzetet teremtett, hogy - idzjelbe tennm n - a forgalmazsra, a
klkereskedelemre szakosodott cgek szma Magyarorszgon a kilencvenes vek
elejn elrte, '92-93-ra, '94-re gondolok; volt egy idszak, amikor az ezret
meghaladta. Ebben az idszakban Ausztriban ez a szm 36, Nmetorszgban 100
volt.
Teht el lehet kpzelni ezt az idszakot akkor, s ezt azrt mondanm, hogy a
helyzetet jobban tudjam rzkeltetni, amikor a rendrsg szembekerlt itt bizonyos
feladatokkal, s hasonlan mint ms esetekben, a rendrsg anlkl persze, hogy
nkorbcsol mdon mondanm ezt, de fellpett sajt kezdemnyezsre - hiszen ez
a feladata - a negatv jelensgekkel szemben, s hossz ideig a rendrsg ezt
felkszlt appartus nlkl; egy olyan llapotban, amikor azt el kell mondani, hogy
rendkvl nagy fluktuci volt a rendrsgnl, vente 1500-an, a kilencvenes vek
elejtl 1500-an tvoztak, s ez az llapot csak jelezte azt, hogy az ezzel a terlettel
foglalkoz, mondanm gy, hogy gazdasgi bnldzssel foglalkoz szervezetek mert klnbz elnevezsk volt, trsadalmi tulajdon vdelem osztlya, gazdasgi
rendszetek, gazdasgvdelmi osztlyok - igen-igen meggyengltek.
Nevezetesen azrt 1989-ben voltak olyan rendri vezetk, akik azt hangoztattk,
hogy piacgazdasg viszonyai, krlmnyei kztt nincs szksg
gazdasgvdelemre, gazdasgi bnldzi munkra. Ez '89-ben, amikor magam
alosztlyvezetknt dolgoztam az Orszgos Rendr-fkapitnysgon, egy vezeti
rtekezleten gy hangzott el. Ezutn nem furcsa az, hogy 1990-ben ugyanezek a
rendri vezetk, valsznleg ugyanezeknek a rendri vezetknek a javaslatra
pont az Orszgos Rendr-fkapitnysgon szntetik meg a gazdasgvdelmi
osztlyt, s a kzponti irnyt szervezet nlkl maradt terleti rendri szerveknl

krem szpen gyakorlatilag ez a munka lertkeldtt, s innen az, aki biztos
egzisztencit akar magnak, a kvalifiklt emberek elmentek. Volt olyan rendri
vezet - most nincs itt -, aki azt mondta, hogy prostituldott ez a gazdasgvdelmi
llomny az ORFK-n, azrt is szksges ezt kicserlni.
Teht n azrt jeleznm, hogy ilyen helyzet alakult itt ki. Meg kell mondani, hogy
kezdetben az olajgyek kezelst - s itt tudom, hogy a Vm- s Pnzgyrsg
vezetit mr a tisztelt bizottsg meghallgatta, gondolom, anlkl, hogy ismernm
az ltaluk elmondottakat, de sszecseng az n ltalam elmondott szndkokkal,
hogy '94-ig zmben a rendrsgre hrult az olajgyek kezelse. Egyszeren azrt
is, mert nem volt kialakulva, hogy egyltaln minek minstjk. Ahny gyszsg
volt; s nyilvn a jogalkalmazsban a magasabb szint, a rendrsg, az gyszsg s
nem mindegy, mert bri joggyakorlatrl nem lehetett beszlni, hiszen majd a
nyomozsok idszersgnl kitrek, hogy pp most a mltkor hallottam errl az
les Gyula sztorirl, ahol '93-ban indult a bnteteljrs, ezzel tallkoztam n is, s
meglepdve hallom, hogy mg most sincs krem szpen ebben jogers tlet. St,
egy brsgi trgyals volt. Kzben az gynevezett olajezredesek gyben volt.
Hogy lehet azt megcsinlni, hogy levlasztunk onnan egy gyet, s akkor mg most
sincs tlet benne. Kicsit furcsa, pedig az az les igaz, hogy civil volt, de az egyik
fszereplje volt tudomsom szerint ezeknek az gyeknek. (Dr. Lentner Csaba
tvozik az lsrl.)
n ezt azrt jelzem, hogy nem volt joggyakorlat. '94-tl, akkor, amikor eltte a
Legfbb gyszsg kiadott egy llsfoglalst, hogy nagyobbrszt adcsalsnak s
visszals jvedkkel elnevezs bncselekmnynek kell ezeket minsteni, akkor
a rendrsg rtelemszeren trtkelte, t kellett rtkelni ezeket az gyeket, s az
gyek zme tkerlt a Vm- s Pnzgyrsghez, s ksbb, ha a statisztikkat
nzzk, gy nz ki, hogy a bnteteljrsok szma az elmlt tz vben 1300-1400
krl mozgott, ebbl 300-at nyomozott a rendrsg, s annak hromszorost pedig
- bnteteljrsrl beszlek - a Vm- s Pnzgyrsg. Nyilvn ezeknek a slya
eltrt.
Mi azokat az gyeket kezeltk s azokkal az gyekkel foglalkoztunk, ahol
klnbz gynevezett klnleges eszkzket, mdszereket kellett alkalmazni. De
azrt lssuk, hogy mi trtnt 1990-ben! 1990-ben volt az ismeretes Dunagate-gy,
ha jl emlkszem r. Egyszeren nem lehetett klnleges eszkzt alkalmazni a
feldertsben, csak meghatrozott bntetsi ttelen flli bncselekmny esetn, ez
t v volt, slyos bncselekmny esetn. 1994-ben lpett hatlyba a rendrsgi
trvny, teht eleve volt egy olyan, hogy a szakemberek hinyoztak. Az egsz akkor ugye, gy hvtuk, most se nagyon tudunk szabadulni tle - operatv munka,
inkbb mondanm gy, hogy titkos informcigyjts, lertkeldtt. Holott n a
tisztelt bizottsg figyelmt szeretnm arra felhvni s rirnytani, hogy ez a titkos
informcigyjt tevkenysg azt jelenti, hogy ott kell lenni, ahol elkvetik a
bncselekmnyt. Elnzst krek a dolgokrt, de itt, rasztal melll felderteni s

informcit felszedni nem lehet.
Nagyon rlk egybknt annak a levlnek, ami Sndor rral kapcsolatban
elhangzott, hogy nem olajggyel fgg ez ssze. Sndor r nagyon j munkt
vgzett az n megtlsem szerint, s vannak olyan gyek - errl itt nyilvnosan
nem beszlek -, ahol az munkja nlkl nem szerezhettk volna be azokat az
informcikat. Sajnos ez gy mkdik, hogy hatatlanul a rendrnek - s ma mr
ez a bnteteljrsi trvnyben benne van - be kell plni a bnz krbe adott
esetben s bizonyos mentessget is kell kapnia, hiszen a szervezett bnzs ellen
fllpni csak minsgi bnldzssel lehet s a minsgi bnldz munknak az
egyik fontos eleme, hogy az informcit onnan szerezzk be.
Nyilvn ez mg nem azt jelenti, hogy mi mr tudunk itt mindent, mert van nagyon
sok dolog, amirl tudni vlnk, van nagyon sok olyan dolog, amit tudunk,
kevesebbet tudunk jogi erejv tenni s bizonytani. Ha ezt lefordtjuk a mi
nyelvezetnkre, gy van, hogy elsdleges adat, ellenrztt adat s jogi erejv tett
adat. Krlbell ezekrl szl a dolog. Azt szeretnm elmondani, hogy a vm- s
pnzgyrsgnl pldul '96-tl vlt lehetv ez a fajta tevkenysg, gondolom
elmondtk, st teljes kr '98-tl lett. Ha nzzk az adnyomozkat, k '99-ben
jttek ltre, eleve ez a kr csak '99-tl dolgozhatott. Meg kell mondani, hogy a
rendrsg szervezete igen-igen lassan alakult abba az irnyba, hogy legyen
megfelel - hogy gy mondjam - zszls hajja az olajgyek feldolgozsnak az
Orszgos Rendr-fkapitnysgon bell. '91. mjus 1-jtl alakul ismt meg,
hoznak ltre egy gazdasgvdelmi osztlyt, kisebb ltszmmal, 20 fvel. Ennek
kellett volna felderteni nagy dolgokat s nagyobb gyeket s szakmailag irnytani
a hsz rendr-fkapitnysgi ember tevkenysgt. Azt hiszem, hogy azt fizikailag
s szellemileg sem volt kpes az egysg... 1993. mrcius 16-n jn ltre egy
gazdasgvdelmi fosztly 40 fvel, s tulajdonkppen ez az az idszak, amikor azt
lehet mondani, hogy a rendrsgen megkezddik, illetve megtrtnik az
gynevezett olajgyek feltrkpezse, a bngyi feltrkpezs. E nlkl clirnyos,
cltudatos feldert munkt vgezni nem lehet. Teht az, hogy kapok feljelentst
innen meg bejelentst onnan, ez nagyon szp s nagyon j dolog, de enlkl nem
lehet feldertst vgezni.
gy kellett neknk megoldani, meg kellett oldani, hogy rendkvl bonyolultak
voltak ezek az gyek, hiszen mr az els pillanattl kezdve, ha nem is szervezett
bnzsrl beszlnk a klasszikus rtelemben, de oly mdon, hogy cgszeren
vgeztk az olajszktst, ez nmagban mr a bnzi vllalkozsnak, a bnzi
csoportoknak a kialakulst hordozta magban. Mr itt is volt egy
munkamegoszts. Gondoljunk pldul az olajezredesek gyre, amiben nem a
rendrsg volt, hogy gy mondjam, a f nyomoz hatsg, mi csak besegtettnk
bizonyos dolgokat, hanem a Budapesti Katonai gyszsg, s meg kell mondani,
hogy ott el volt osztva... Valakinek ezt az olajszktst ki kellett tallni, nyilvn
ehhez megfelel szakembergrda kellett, megfelel trolkapacits kellett, valahol
ezt csinlni kellett, s gondoljunk bele, ezt csak rdekessgkppen mondom el,
hogy ksbb is tallkoztunk ezzel, hogy a honvdsgnek rengeteg trolkapacitsa
volt. Kivonult innen a volt dli hadseregcsoport, szintn rengeteg trolkapacits
maradt meg. Ezeket valamilyen mdon riztk, de pldul most csak a honvdsget
emltenm, volt olyan, amikor a vm- s pnzgyrk hozznk fordultak, hogy
megvan, hogy melyik laktanyban folyik az olajszkts, ott egy cg brli a
trolhelyet, de oda k nem mehetnek be, mert nem engedik be a vm- s
pnzgyrket. Neknk kellett megszervezni s a Katonai Biztonsgi Hivatalon
keresztl, s ebben llt a mi segt tevkenysgnk. Pldul elrtk, el tudtuk rni
azt, hogy tudtuk realizlni az gyet tettenrssel pldul.
gy gondolom, hogy nagyon fontos az a dolog, ezt nem nagyon hangslyozzk,
hogy milyen aprmunkt vgzett a rendrsg mr '93-ban. Ez az aprmunka azt
jelentette, hogy a gazdasgvdelmi fosztly megalakulsa utn kett httel egy
olyan koordincis s idrl idre megjul koordincit hoztunk ltre, amelyben
valamennyi rintett szerv, idertve a klnbz gyszsgeket, a katonai s a
polgri gyszsget, a katonai s a titkosszolglatokat, idertve a vm- s
pnzgyrsget s idertve termszetesen a terleti rendri szerveket is, nagyon
pontosan megbeszltk s elhatroltuk, hogy kinek mi a feladata a felderts s a
bizonyts sorn. Ez mg mindig csak egy terv. Gondoljk el, hogy egy lerobbant
llomnnyal kell behatolni olyan helyre, ahol mr szakrtk dolgoznak, behatolni
egy olyan helyre, ahol a bnzk igyekeznek leplezni a tevkenysgket! Krem
szpen, ki lehet ezt prblni - most termszetesen nem a tisztelt bizottsgnak, meg
a sajt kpviselinek mondom -, nem vagyok benne biztos, hogy nagy
sikerlmnyekkel lehetne gazdagodni.
Ez a msik volt, hogy a munkatrsainkat rtelmileg s rzelmileg is meg kellett
nyerni annak, hogy ezt a munkt, amit mi feldert tevkenysgknt vgznk,
csinljuk. Nem beszlve arrl, hogy r kellett ltetni egy vizsgli garnitrt erre.
Nem volt knny, hiszen ms gyek vannak, most nem mondok emberlsi
gyeket, nem mondok rablst, ahol azrt egy gyilkost egy orszg ldz, tank
vannak, egyszerbb a bizonyts, ki lehet llni, hogy krem szpen, itt a sikeres
nyomoz. n ezzel nem azt akarom mondani, hogy nem fontos dolog az. A
gazdasgi gyekben nagyon nehz itt fellpni. s ne feledjk el, hogy ez az idszak
az, amikor az idzjelbe tett volt "nagy szvetsges" is elemeire hullik s ott is
elkezddik a gazdasgba val beszivrgsa a klnbz beosztsokban lv
embereknek. Megvannak a kapcsolatok, s neknk mindjrt azt is kellett volna
csinlni, s erre nem volt meg az appartusunk, hogy mondjuk esetleg hazai
bzisrl feldert tevkenysget vgezznk Ukrajnban, uram bocs'
Oroszorszgban. Teht ez egy ilyen helyzet volt. Mondjuk, azrt mi annak idejn
megtanultuk, hogy hogyan lehet ezt tenni, de nem tudtuk ezt aprpnzre vltani
akkor. Nagyon lnyeges, hogy az volt a megolds - errl szakmai vita volt -, az
akkori bngyi figazgat azt mondta, hogy itt van a gazdasgvdelmi fosztly,
verbuvljunk, veznyeltessnk oda mg embereket, mondjuk 20 ft s minden
olajgyet vonjunk oda. Ez krlbell az lett volna, mintha - elnzst krek - a
tisztelt bizottsg azt mondja, hogy minden olajgyet majd most tvizsgl s
felderti. Ez nem mkdik. Nem is kellett ezt neknk megcsinlni, ezzel szemben
viszont vgl abba az irnyba ment a dnts, hogy a terleti rendri szerveknl
maradjon meg a felderts, a bizonytsnak egyrszt a sikere, msrszt a felelssge
is.
gy gondolom, ezltal sikerlt jelents erket bevinni. Nem azt jelenti, krem
szpen, hogy itt mindenki a legkvalifikltabb mdon jutott hozz, nem azt jelenti,
hogy sajnos nem talltak meg a bnldz szerveknl olyan embereket, akik
akadlyoztk volna a munkt. De n egybknt gy vagyok, hogy megnztk ezt
egy felmrs kapcsn, s tudomsom szerint a tisztelt elnk ron keresztl a tisztelt
bizottsg is megkapta, hogy emlkezetem szerint 24 rendrnl - hangslyozom, 24
rendrnl - merlt az fel, hogy kapcsolatba hozhat valamilyen mdon az
olajgyekkel, s ebbl 13 esetben igazoldott ez be. Az egy is sok termszetesen
ilyen esetben, de gy gondolom, ez nem egy rossz arny. Elnzst krek, hogy ezt
gy mondom.
Nagyon fontos arrl beszlni, hogy klnbz intzkedsek, amelyek szlettek,
klnbz jogszablyok szlettek ebben az idszakban, rengeteg jogszably volt,
'90 s '95 kztt 30 jogszably, s ezek a vltozsok foglalkoztak az
olajforgalmazssal, s valamilyen mdon ahhoz, hogy mi tudjunk dolgozni ebben a
krben, meg kellett ismerni ezeket a szablyokat. Ez sem olyan egyszer dolog.
Teht be kellett kapcsoldni pldul a fogyasztvdelmi ffelgyelsg munkjba
s egyb ms ilyen minsgellenrz szervek munkjba gy, hogy ehhez
megfelel rendri ert kellett biztostani. s csak pldaknt emltenm, hogy a
kutak 76 szzalknl volt problma. A benzinkutak ellenrzst mondom. Ebbl
25 szzalknl pldul az rafejjel csaltak, 25 szzalknak nem volt mkdsi
engedlye, 26 szzalknl pedig hamis vagy hamistott zemanyagot talltak. Ez 76
szzalk, ha sszeadjuk. s ez nem egyszer, ktszer volt, tbb ezer ilyen ellenrzs
volt ebben az idszakban.
Jtt az utalvnyrendszer. Akkor, amikor azt mondjuk, hogy a szervezett bnzsnek
milyen sajtossgai vannak, a szervezett bnzs, mr akik ezzel kezdtek
foglalkozni, mire hajtottak r? Rhajtottak arra, hogyan lehet ezeket az
utalvnyokat hamistani. De nem volt klnsebb kunszt, n emlkszem erre az
idre, volt olyan gynk '90 s '96 kztt, nem olajgy, krem szpen, hogy egy
tskban, mint egy norml diplomatatskban talltunk s foglaltunk le olyan
felszerelst, amelybl komplett cgiratokat lehetett gyrtani, frank blyegzvel,
iktatval, mindennel egytt. Mindenki elfogadta.
s gondoljuk el, hogy volt egy idszak a dli hatrainkon, br egy kicsit ksbbre
tehet, de volt olyan laks pldul, ahol 176 cg volt bejegyezve. Na most el lehet
kpzelni, hogy ez a 176 cg hogyan tudott mkdni, ennek a laksnak az
alapterlete 35 ngyzetmter volt egybknt, s valahogy nem szleltk a
cgbrsgok, s n nem hibztatom ezrt ket, ht mindenki tanulta ezt a szakmt,

ez egy ilyen dolog volt.
Nagyon fontos az, hogy akkor, amikor '94-tl a Vm- s Pnzgyrsggel a
Legfbb gyszsg llsfoglalsa alapjn rendezdtt ez a hatskri krds, mi
csak olyan gyekkel foglalkoztunk, amiben a Vm- s Pnzgyrsg hatskrbe
tartoz gyek mellett volt ms olyan gy is, teht mondjuk volt vesztegets pldul,
amiben nyilvn neknk volt nyomozati hatskrnk. Vagy elfordult olyan is,
amikor a Vm- s Pnzgyrsg vagy ms llami szervek alkalmazottai voltak a
clszemlyek. Pldul ad absurdum, most mondok egy esetet, kicsit elreszaladva,
pldul a Vm- s Pnzgyrsg egyik fosztlyvezetje vagy fosztlyvezethelyettese a halasztott vmfizetseknl klnbz visszalseket kvetett el, ebben
az esetben a feldertst nem mi, hanem az gynevezett BM rendvdelmi szervek
vdelmi szolglata vagy annak jogeldje vgezte, a nyomozst pedig, a
bnteteljrst mi folytattuk le. Ez egy elg jelents gy volt, egy 15 millird
forintos halasztott vmfizetsi gyrl van sz. Az ms lapra tartozik, hogy a
befejezs sajnos, ha j az emlkezetem, gyszi szakban, br hosszabb ideig voltak
letartztatsban az illetk, gyszi szakban megrekedt.
Nagyon fontosnak tartom azt, hogy volt itt egy Gazdasgvdelmi Koordincis
Bizottsg, amely '94-tl mkdtt tulajdonkppen. Ezt megelzen a rendrsg, az
Orszgos Rendr-fkapitnysg kezdemnyezsre tulajdonkppen ennek a
jogeldjt hoztuk ltre, termszetesen ez nagyon jl mkdtt s az termszetes
volt - szmomra legalbbis -, hogy a kormny '94. mrcius 31-n a 1023-as
hatrozatval ltrehozta ezt a Gazdasgvdelmi Koordincis Bizottsgot a
Belgyminisztrium irnytsa alatt. Meg kell mondanom, hogy nekem, mint
gyakorl jogalkalmaznak taln jobb lett volna, ha ez nem a vlasztsok utn egy
vvel; nincs ilyen mkdsi sznet. Nem vizsgltam ennek az okt, azt kveten
nagyon j tapasztalataim voltak ennek mkdsvel kapcsolatban.
Nagyon lnyegesnek tartom, hogy a rendrsg tevkenysgrl egy-kt adatot
mondjak. Azt hiszem, hogy az elmlt tz vben s ennek nincs titoktartalma, teht
elmondhatom, 185 titkos nyomozst folytatott a rendrsg olajgyekben.
Hangslyozni szeretnm, olajgyekben, s ez nem azt jelenti, hogy sszesen ennyi,
mert csak mondok egy pldt, a KBI egy v alatt tbb mint 740 titkos nyomozst
folytatott, de nem olajgyekben, de mondom, vannak benne olajgyek is. Teht az
olajgyekben 185-t 575 szemllyel szemben, 304 bnteteljrst folytattunk 618
szemllyel szemben, 250 nyomozst vdemelsi javaslattal fejeztek be a szerveink,
46 eljrst ttettek ms nyomoz hatsghoz, 8 eljrs pedig folyamatban van.
gy gondolom, hogy ezek az intzkedsek, amelyeket itt elmondtam rviden,
jelzik, hogy mirt, mi volt az a hats, ami miatt a rendri szervek feldertsi
aktivitsa fokozdott. A bnldzsi tevkenysg tmad jellege ersdtt. Ez
gyakorlatilag azt jelentette, hogy rtelemszeren nttek az gyek s egyre tbb
gyet hoztunk felsznre. Nyilvn a minsg irnyba mentnk el. Mert azrt azt
ltni kell, hogy a gazdasgvdelmi fosztly mellett nagyon sok informcit hozott
felsznre az akkori Szervezett Bnzs Elleni Szolglat, ami szintn az ORFK-n
bell a bngyi figazgatsgon egy fosztlyi jogllssal mkdtt. Nyilvn
azokrl a klasszikus terletekrl, a fegyverkereskedelemrl, a kbtszerrl, most a
szervezett bnzs klasszikus terleteit mondom, de ms vagyon elleni
bncselekmnyek is, akr gpkocsilopsok vagy egyebek mellett nyilvnval, vagy
ksbb mondjuk, ha azt mondom, hogy a robbantsos leszmolsos gyek, amikor
azt mondjuk, hogy ezeknek egy rsze kapcsoldott az olajgyekhez, vagy
valamilyen mdon volt klcsnhatsuk, nyilvn nagyon sok olyan informci,
ltez informci keletkezett, amely informcikat tadtak a gazdasgvdelmi
szerveknek s fel tudtak hasznlni.
Itt nem arrl volt sz, hogy egyms adatait elvesszk, itt egy nagyon pontos
munkamegoszts volt, mindenki azt csinlta, legalbbis mi arra trekedtnk, akik
akkor ezt a munkt irnytottuk, hogy ezek az informcik tadsra kerljenek.
Persze nem volt szmtgpes rendszernk. Nagyon nehz volt koordinlni ezeket
az gyeket, dosszikba gyjtttk ssze, s az emberi elme rendkvli, de a gp, a
szmtgp lehetsgeit nem brja felhasznlni, s kzben egy fejlesztsben is rszt
vettnk, hogy megprbljunk valahogy felzrkzni az informatikban, az elemz,
rtkel s koordinl tevkenysgben a nyugat-eurpai rendrsghez.
Rengeteg pnz kellett ehhez, meg kell mondani szintn, erre nem nagyon volt. A
rendrsgen volt olyan idszak krem szpen, hogy tbb szz fle szmtgp
mkdtt, n most gy mondom, hogy rendrkapitnysgokon, s itt nem bnzk
adtk ezeket a szmtgpeket, hogy knnyebben el lehessen fogni... Ez egy ilyen
idszak volt, amikor a manulis, a mechanikus rgpekrl az tlls trtnt
elssorban szvegszerkesztsre s egyebekre.
Sz nem volt itt mg elemz, koordincis tevkenysgrl, nem egy
rendrkapitnysgon bell, hanem - s itt a szervezett bnzs elleni fllps sem
ment gy. Tonhauser r taln el tudja mondani, hogy milyen krlmnyek kztt
voltunk elhelyezve vagy voltak k pldul elhelyezve. Teht el lehetett mondani azt
- ezt onnan tudom, mert amikor a KBI megalakult '96. szeptember 1-jn, akkor
elmentem egy szobba, ahol az egyik egysgnek azt hiszem, taln 10 vagy 15
munkatrsa volt egy helyisgben s egy ngyzetmter jutott egy emberre. Ez nem
azt jelenti, hogy egy ngyzetmteren lt, de ezeket a krlmnyeket is el lehet
kpzelni, hogy milyenek voltak. Ez sem volt egy knny dolog ebben az esetben.
n azt tudom mondani, emellett, hogy mindezeket tettk, '94-tl rzkeltk
pontosabban, hogy a szervezett bnzs kezd bekapcsoldni az olajhamistsba,
nem eshetlegesen. Nagyon fontos ez. Nagyon jelentsnek tartom azt, hogy
megprbltuk mi a tudomnyt segtsgl hvva, egy olyan nemzetkzi tancskozst
hvtunk ssze - nem egy ilyen tancskozssorozat volt -, '95. december 6-n volt,
tulajdonkppen az svnyolajimportot rint szervezett bnzsrl szlt a vita s
egyltaln a bncselekmnyekrl az svnyolaj-forgalmazsban s itt ez a vita
megerstette, ez egy flmrs alapjn kszlt, 151 bncselekmnyt, illetve

bnteteljrst nztnk meg a rendrsg, a vm- s pnzgyrsg, gyszsg, a
polgri s a katonai gyszsg bevonsval tettk ezt. Ennek alapjn ott, amikor
sszefoglalsra kerlt, akkor ki lehetett mondani azt, hogy az gynevezett chicagi
tpus szervezett bnzst Magyarorszgon a HTO-visszalsek hoztk ltre s
erstettk meg. Amikor azt mondjuk, hogy a ktfle olajr, illetve a ktfle
adtartalom, amellyel a HTO s a motorikus olaj rt eltrtettk, ez egy olyan
lehetsg volt a szervezett bnzs szmra, amely megerstette s az anyagi
bzist - ksbb ez mr beforgathat volt akr az illeglis gazdasgba s nyilvn
tvihet volt a leglisba. Tessk elkpzelni, hogy aki nem fizet adt, mondjuk
abban az idszakban - nem volt mindig ilyen nagy az adtartalom, mint most, de
azrt fokozatosan emelkedett -, most a '94-95. kztti idszakrl beszlek, bizony
krem, 60 forintot lehetett keresni egy olajon. Ksbb trtunk fl olyan gyet, hogy
egy szerelvnyen, ami Szegeden llt hossz ideig, elvileg, ha azt annak vmoljk
le, aminek szerettk volna az illetk, akkor kzel 500 milli forint tiszta hasznot
lehetett elrni.
Mi akkor azt mondtuk, hogy sokkal kisebb kockzattal, sokkal nagyobb haszonnal
jr az olajforgalmazssal kapcsolatos bnzs vagy az olajzlet, az olajzletg,
mint a kbtszer. Egyrszt tbbet lehetett rte kapni, mert azrt ebben kialakult
nemzetkzi s magyarorszgi bri gyakorlat is volt. gy lehet mondani, hogy a
bntet trvnyknyv is ezt megfelelen dotlta, teht nyilvnval, hogy volt egy
ilyen rsze. Nem azt jelentette, hogy prhuzamosan nem kellett risi energit
fektetni a kbtszer magyarorszgi terjedsnek a megakadlyozsra. Egy
ksbbi idszak, a KBI idszaka, amikor pldul tbb mint szz kilogramm heroint
- s ez nem hatron trtn elfogst jelentett, hanem akci kzbenit -, tbb mint
szz, azt hiszem 101,8 kilogramm heroint sikerlt megfogni. Ez egy rendkvl
fontos dolog volt, mert mr nyilvn akkor ez a dolog is ltszdott. gy gondolom,
hogy ez egy nagyon fontos megllaptsa volt ennek a tudomnyos konferencinak.
Sajnlom kicsit, hogy ez az akkori anyag - a Rendrtiszti Fiskola Figyeljnek
klnszmban, a '96-os klnszmban megjelent - nem kapott nagyobb
nyilvnossgot.
n mindenflekppen szerettem volna megemlteni azrt, mert ebben az anyagban
vilgosan benne vannak azok a krdsek, a krdvekre adott vlaszok - nem volt
olyan, hogy bnszervezet, nem volt olyan a Btk.-ban, nem voltunk annyira, hogy
gy mondjam, kimveltek. Volt a Legfelsbb Brsgnak egy llsfoglalsa, amely
flsorolta az ismrveit a szervezett bnzsnek, nyilvn a klfldi tapasztalatok
alapjn. Ezt a rendrsg lekpezte egy gynevezett bngyi figazgati
intzkedsben, s ez volt az alapja annak, hogy most akkor mi is az a szervezett
bnzs. Nagyon rdekes, amikor bnszvetsgben val elkvetsek voltak s
nztk a statisztikt, nem mutatta a statisztika - a msik oldalon a flmrsek
mondtk, a flmrsben pldul, amikor megnztk ezt a 151 bnteteljrst, hogy
itt a szervezett bnzs jellemzinek megfelelen ezek mennek.
Nyilvn ez egy termszetes dolog volt - mondom n, mint jogalkalmaz, aki a

bntetjogot alkalmazza - a jogfejldsnek. Nem lehetett rzdtani s az az els
dolog, hogy megtiltunk mindent, lezrunk mindent, mert lehetett volna ilyet is
csinlni, persze ebben n nem vagyok szakavatott, de gondolom, mint az akkori
politiknak, az llamigazgatsnak a jeles kpviseli elmondtk, hogy ez milyen
nehz dolog volt, nehezen lehetett kvetni. Meg kell mondani, a kzvlemnyben
sokszor megfogalmazdik az - mondjuk plne, ha a klnbz, akr a sznezst
nzzk, akr a halasztott vmfizetst -, hogy egyszer ilyen szablyok, egyszer olyan
szablyok rvnyesek, mintha visszacsempszte volna valaki, nem akarom vdeni a
jogalkotkat, de azrt itt voltak nehzsgek. Nagy volt a dilemma. Nagyon
lnyeges, nem emltettem, '93. prilis 14-n n voltam annak az esztelensgnek az
elkvetje, hogy javasoltam, hogy a ktfle olajrat meg kell szntetni. n naiv azt hiszem, akkor taln mr rendr ezredes voltam -, azt hittem, hogy erre most
mindenki majd harapni fog. Igen, errl risi vita ment, hogy j, rendben,
megszntetni, de hogyan? Nem az n dolgom elemezni mondjuk egy taxisblokd
utni idszakot, de tessk elkpzelni, hogy a mostaninl egy sokkal kisebb
remels vagy egyebek, ami az zemanyag krben volt, s ez azt jelentette volna,
hogy rzdtjk ezt a 60 forintot mondjuk azokra, akik ezzel a hztartsokban
tzeltek. Persze ms lapra tartozik, hogy a trend olyan volt, hogy a hztartsi
tzelolajat hasznlk szma lefel ment, s '94. utols negyedben - akkor mr
lement a drt, hogy '95-ben itt valami lesz, meg fog sznni valsznleg a ktfle
olajr -, ugrsszeren annyit vsroltak az utols negyedvben, mint elz vben
hztartsi tzelolajat, s ezt a MOL-tl tettk. Mindig flmerl ilyenkor, hogy
nem lehetett volna valamit csinlni, hogy a MOL... Nem lehetett volna odafigyelni?
Mert az valahova elment. Eltzelni nem tudtk. Frdkdban nem tudtk trolni,
teht nyilvnval, hogy ez elment a gpjrmvek vagy egyb ms ilyen eszkzk
meghajtsra.
Felttlenl szlni kell arrl, hogy '96. szeptember 1-jn ltrejtt a Kzponti
Bnldzsi Igazgatsg, amely az eredeti elkpzelsek szerint kzvetlenl a
miniszterelnk felgyelete alatt mkdtt volna. Vgl is a 300 fvel dolgoz
szervezet az ORFK-n bell az orszgos rendrfkapitnynak alrendelve vgezte
munkjt. Itt l Gyekiczki Andrs r Krdi Mria kpvisel asszony
szakrtjeknt, meg tudja mondani - akkor kabinetfnk volt a
Belgyminisztriumban -, hogy mekkort alaktottunk jszakba menen, hogy
sikerljn ezt a szervezetet megfelel helyre tenni. Megmondom szintn: lehet,
hogy n voltam a peches vagy nem tudom, az els meg az utols figazgatja is
voltam ennek az egysgnek, de amit tapasztaltam a ltrehozs utn, az mr nem
volt ilyen kellemes. '96. msodik felben a robbantsok elszaporodtak, a
leszmolsi gyek elszaporodtak. Egy intzkedssorozatot dolgozott ki az Orszgos
Rendr-fkapitnysg vezetsvel a rendri vezets, s vagy ezrt, nem tudom,
szervezett bnzi csoportok felszmolsra, vagy a Tocsik-gy miatt, nem tudom
mirt, de Pintr Sndort hirtelen november 29-n felmentettk.
Mondhatnm mskpp is, de nem szoktam durvn fogalmazni, felmentettk. Ezt

kveten rdekes dolog trtnt a KBI vonatkozsban, alig 3 hnapos volt a
szervezet krem szpen, s 680,5 milli forintot kapott volna termszetesen olyan
bngyi eszkzkre, amelyek a munka sznvonalt javtottk volna, s ebbl a
680,5 milli forintbl 622 millit elvontak. Mi ezt nem kaptuk vissza soha. 622-t. A
kvetkez vben 674 milli lett volna ennek az thzd hatsa, ezt sem kaptuk
meg.
n megmondom szintn, utna ilyen pofozgpnek reztem magam sokig,
munkatrsaim azt mondtk, hogy n tbbet foglalkozom ezzel, jobban prblom
menedzselni ezt a szervezetet, mint a szakmval. Dolgozhattam n napi 15-18 rt
is, ezekkel kellett foglalkozni, mert egyszeren a szakmai lt s az anyagi lt vagy
nemlt tkztt, hogy most mi lesz. El kell kpzelni, hogy ez az egysg emellett; s
nagyon lnyeges, s most nem megyek bele, majd a zrt ls keretben egy-kt
informcit azrt mondok, hogy a KBI mi mindent prblt tenni, a szervezett
bnzsre ltalban vonatkozik, a korrupci elleni fellpsre, s ezen bell az
olajgyekre is. Ezt nem n talltam ki, hiszen '97-ben - itt l a bizottsg tagjai
kztt - dr. Vastagh Pl r, aki akkor igazsggy-miniszter volt, Kuncze Gbor
miniszter rral kzsen egy elterjesztst tettek a kormny el, amiben rtkeltk,
rtkelni kellett ennek a szervezetnek a munkjt is, amit n elmondtam, k is
megllaptottk ezt korrekten ebben a dologban, s mi mindent tettnk.
Teht gy gondolom, ezzel egytt az olajgyekben azrt egy nagyfok lendlet volt
1993-tl a rendrsgnl, hangslyozni szeretnnk, s nemcsak a kzpontban. Itt
mieltt mg az a vd rne, hogy n fetisizlom ezt vagy nem tudom mit csinlok a
KBI-val s a kzponti szervekkel, nem. Ezt nem tudtuk volna megcsinlni a
rendrsg terleti egysgei nlkl. Ott mg silnyabb volt a helyzet.
Alulfinanszrozott volt a rendrsg, s itt lehetett menni knyrgni. Az orszgos
rendr-fkapitny ugyangy jrt knyrgni akkor a pnzgyminiszterhez, Pintr
Sndorra gondolok, hogy lehessen ezt valahogy... Mindig kicsit irigyeltk a
vmosokat, mert azrt a vmtevkenysgben van bizonyos vmigazgatsi munka is,
s ez a vmigazgats, a vmnak adk mdjra trtn beszedse egy jelents ttel,
k azrt ebben voltak... Nem azt jelenti egybknt, hogy k is el voltak eresztve
mindennel. Ezt, ami van, gondolom, ezt Arnold altbornagy r s Bencze
dandrtbornok r rzkeltettk, hogy ez taln most van gy nluk.
Nagyon lnyeges az, s ezt el kell mondani, hogy a szervezett bnzi krk
felszmolsa tulajdonkppen igazi nagy elnnal e terleten, az olajterleten, az
olajgyek terletn '95-ben kezddtt meg a szervezett bnzs sszeomlsa, s a
'96-97 v vgn, inkbb azt mondanm, sikerlt visszaszortani. Azt azrt hadd
mondjam el, hogy ez a visszaszorts azt jelentette, hogy igen-igen komoly
vrvesztesgeket okoztunk a szervezett bnzi csoportoknak. Teht n azt
nyugodtan ki merem jelenteni, hogy az a Pintr Sndor nevvel fmjelzett
intzkedsi terv megvalsult, az utols akkori szervezett bnzi csoport vezetje
most mr '99-ben kerlt; jelenleg is letartztatsban van, tulajdonkppen azok a

szervezett bnzi csoportok egyrszt felszmolsra kerltek, msrszt talakultak.
Ez nem azt jelenti, hogy nem jelentkeztek j erk s j elemek, itt ltni kell azt,
hogy bizony a klfldiek, elssorban a klfldiek gy gondolom, hogy
vgrehajtknt bejttek. Gondoljuk el, hogy az oroszok, az ukrnok, de az
albnokat is ide lehet tenni, vagy gondoljuk el, hogy a munka nlkl maradt
szerbek, teht munka nlkl, gy mondanm, hbor nlkl maradt szerbek krem
szpen egy rsze azrt - hogy mondjam - az erszakra, a gyilkolsra kikpzett volt.
Teht olcs volt hozzjutni ehhez. Aztn termszetesen addtak ebbl klnbz
problmk, mint amikor odamegy egy gazdag, egy jl men ember mell egy
Magda Marink s akkor megirigyli, mintegy megnzi, hogy milyen jmdban l,
s akkor nyilvn ezt is felhasznlva megprbl s megprblt sajnos sikerrel,
mozogni a terleten.
Teht itt mindenfle gval tallkoztunk a szervezett bnzsnek, s hadd mondjak
el egy olyan mdszert, amit sikeresen alkalmaztunk, s nem szgyellem a
plgiumot, br ez nincs levdve, hogyan lehet a szervezett bnzi csoportok ellen
igazn jl fellpni, az Amerikai Egyeslt llamokban az FBI alkalmazta a hszas,
harmincas vekben az anyagi alapok elleni tmadst, pontosabban a klnbz
szervezett bnzi csoportok, maffik ltal elkvetett gazdasgi bncselekmnyek
elleni fellpst. Teht akkor, amikor n azt mondanm, hogy van ennek egy
elnevezse, br inkbb n ezt hasznlom, nem hasznlom ezt a kriminllogisztikai
mdszert, ez egy olyan mdszer volt, amivel sikerrel tudtunk fellpni.
Gyakorlatilag feldertettk az ltaluk elkvetett gazdasgi visszalseket, s itt egy
rendkvl j egyttmkds alakult ki az gyszi szervekkel, az
igazsgszolgltatsi szervek kztt, a brsgokkal, a brsgok dntenek az
elzetes letartztatsrl, ezekkel a szervekkel, mert ezeket a bnzi csoportokat, a
bnzi csoportok vezetit ki tudtuk vonni a forgalombl, s rendkvl fontos,
hogy egyrszt a srthetetlensgk nimbuszt letrtk, s nagy esly volt arra, hogy
ezek meg mernek szlalni. s az egyb erszakos bncselekmnyekrl a tank
beszlni mernek, ha a vezetk hosszabb ideig a forgalombl ki vannak vonva. Ezek
jelents rsze olajgy volt, valamilyen mdon kapcsoldott.
n itt nem beszlek errl, nem nevezem meg, hogy mely szervekrl volt sz, n
mr voltam beperelve, feljelentve rgalmazsrt, mindenrt, szeretnm elkerlni
ezt, br nem mondtam, hogy k azok, itt a nagy nyilvnossg eltt megksreltk, a
brsg flmentett minden esetben, a polgri pert megnyertem. Zrt lsen el
fogom mondani, hogy mely cgekrl van sz, kik azok a szemlyek, akik ekkor
elzetes letartztatsba kerltek, s krem szpen, vallom, hogy a szervezett
bnzs ellen fellpni nem elgsges gy, hogy feldertjk az gyet s odaadjuk az
gyszsgnek, hanem azt az gyet vgig kell vinni. Nemcsak a tanvdelmet kell
vgigvinni mr a brsgi trgyals utn, hanem vgig kell vinni, hogy mi trtnik
ezekkel a szemlyekkel. Ugyanis tapasztaltuk, hogy brsgi tlet; hiszen a br
szuvern s sok mindent figyelembe vesz, bizony szabadultak volna j pran, s

nem azt mondom, hogy tartalkba voltak neknk gyeink, oda kellett figyelni, mert
egyszeren eltnnek, egyszeren felszvdtak volna, s a szervezett bnzs egyik
sajtja, hogy az elkvetket vagy a megbzkat, az igazi fnkket egyszeren
klfldre menektik. Van olyan szemlynk, akit a mai napig nem talltunk meg,
egyik esetben a Vm- s Pnzgyrsg igazoltatta a hatron, felismertk, de az
illet beszktt az orszgba, azta gy jr, mint ks a vajban. Lehet, hogy plasztikai
mtten esett t, lehet, hogy fl sem ismernnk, hogy ki az illet.
Teht ma mr azt lehet mondani, hogy a szocialista szervezett bnzs, amit
annyira szidtak egynmelyek, amikor azt mondtuk, hogy van ilyen, nem szocialista,
hanem nyugat-eurpai, st, tengerentli jegyeket visel magn. s az olajgyekben a
feldertsi nyomozati tapasztalataink ezt jelzik.
Meg kell mondani szintn, hogy vannak mg olyan gyeink, hogy a KBI mr kt
ve nem ltezik, de mg mindig nyomozsi szakban van.
Nem mondom, hogy az gyszsg a huny, nem az gyszsg a huny.
Sztszedjk az gyet, sszerakjuk az gyet. Ugye? s ez olajgy! A kt legnagyobb
olajgy! El lehet kpzelni... Az id mlsa s egybknt is... Kit rdekel? Az a j,
ha - elnzst, hogy ezt mondom - van egy balh egy meccsen, egy labdarg
mrkzsen, ott, ahol trnek-zznak, mi lehet az igazn visszatart er?
Elkvetkezik a vasrnap, pnteken els fok tlet van benne a brsgi
ellltsnl, s ha megvannak a felttelei, bizonythat, stb. az, hogy mennyi a
nyomozs idszersge... - az rettenetes.
Azrt csodlom nket, tisztelt bizottsg, hogy foglalkoznak ezzel a tz vvel,
beszlnk olyan gyekrl, amelyeket vgigknldtunk ott, akkor. n most les
Gyula gyt emltettem, de gondolom, mg van egypr gy, mert azt hallottam,
hogy az Orszgos Igazsgszolgltatsi Tancsnak tbb mint flszz gyben kellett a
gyorstst elrendelni. Nyilvn lehet mondani tlterheltsget, sok mindent. gy
gondolom, hogy ez nagyon fontos kritrium.
Meg kell mondani, hogy mi gy ltjuk, hogy a szervezett bnzs az olajgyek
terletrl - nem azt mondom, hogy eltnt, de - egyre inkbb eltnben van.
Egyszeren a szablyozs - s klnsen az utbbi idszakra vonatkozik
megltsom szerint... Az SZ jelentst jmagam is ismerem egyltaln a
vmrendszerrl, a halasztott vmfizets kezelsrl. A halasztott vmfizetsben - az
SZ llaptotta meg 1999-ben - nincs htralk. Ez egy risi dolog.
Akkor, amikor mi hajtottuk ezeket az gyeket, itt risi htralkok voltak.
Nyilvnval, akkor, amikor a korrupcirl beszlnk.... Hiszen mi tallkoztunk,
emltettem egy gyet... De van egy msik gy, ahol pldul a fogasztsiadmentessgrt harcolt egy volt vmftisztvisel. Azta mr tlet van benne. 10
millit ajnlott fl az egyik vmhivatal parancsnoknak. Az illet azt mondta; ms
nevet mondok -: Eddig is szegny voltam, Robi bcsi, ezutn is az maradok. Ez egy
nagyon fontos dolog, mert elhangzott a Robi bcsi, ez ltalunk kitallt nv. gy
szereztnk tudomst rla, de megrt volna 10 milli forintot ebbl a bizonyos 500
millis vrt nyeresgbl.
Azt lehet mondani, hogy akkor, amikor a korrupci lehetv teszi egy ilyen
illeglis, risi profitot eredmnyez vmttelnek... Egyszeren azt mondjuk, hogy
extraknny ftolajknt tessk ezt neknk vmkezelni, s egybknt adjuk el
gzolajknt. Nem kell sznezni, nem kell csinlni semmit.
Nyilvnval, hogy ez risi kihvst jelent. Nagyon lnyeges az, hogy klnbz
informciink vannak arrl - s igyekeztem sszegyjteni -, hogy mik azok, amik
megneheztettk az olajgyek feldertst az elmlt vben. Egy-kt pontot anlkl, hogy statisztikt emltenk - meg kell emlteni.
Az, hogy szervezett elkvets, zletszer, bnszvetsgben val elkvets, azt
hiszem, hogy ez a leplezsnek egyik legfontosabb s a feldertst nehezt
krlmnye. Vagy az, hogy az elkveti kr elssorban a magas jvedelemmel,
nagy mozgathat tkvel rendelkez rtegbl kerlt ki, nem azt jelenti, hogy ezek
nem tisztessges emberek voltak. De ezt neknk kell bebizonytani, s a brsgnak
el kell tlni jogersen, mert attl a pillanattl kezdve az illet mr nem rtatlan.
Nagyon fontos ez.
A lnyeg az, hogy azrt nagyon fontos, hogy ilyen krbl kerltek ki, mert a
bncselekmnyekbl szrmaz hasznot visszaforgatjk jabb bncselekmny
elkvetsre. Vannak az irnyti krben rtelmisgiek, magasan kvalifiklt
emberek, akik szakemberekkel bstyztk krl magukat. Tallkoztunk mi ilyen
ggyel, gyekkel, ahol egyszeren az gyvdet, a jogi szakrtt meg a szakrtt
nem engedtk ki az gybl, megfenyegettk a fogdbl - kpletesen szlva -, hogy
mondjuk a csaldtagot egy deszkbl kihzott 200-as - aki ismeri, hogy az a 200-as
milyen j nagy - szggel szgelik be mondjuk a betonba. El lehet kpzelni, hogy ez
a megflemlts hogyan mkdik. Lehet, hogy ugyangy a konkurencit is
megflemltettk.
A lnyeg az, hogy ez a szakembergrdval rendelkez egysg szemlyi s technikai
felszereltsgben messze meghaladta a nyomoz hatsgokat, a nyomoz hatsgok
eltt jrtak. Nem beszlve arrl, hogy a flkszltsgk milyen volt ezeknek a
nyomoz hatsgoknak. Errl mr szltam.
A tnyleges vgrehajtkra, a bncselekmnyek tnyleges vgrehajtira is jellemz
volt a nagyfok szervezettsg, a konspiratv mdszerek alkalmazsa. s ez gy
trtnt, hogy a lebuksuk, a vgrehajtk lebuksa esetn is rejtve maradt az
irnytk szemlye. Ilyen mdon voltak megszervezve. Nagyon fontos, hogy '96
mrciusig a nyomozszervek szk rsznek, csak a rendrsgnek volt lehetsge a
titkos informcigyjts erit, eszkzeit, mdszereit alkalmazni. Nem beszlve a
klnbz adatbzisokhoz val hozzfrsrl. Nyilvnval, hogy az adatvdelmi

trvnyt, a szemlyisgi jogokat tiszteletben kell tartani, de az Egyeslt
Kirlysgban ma mr a - nem ma mr, tz vvel ezeltt - olyan trvny volt a
szervezett bnzs ellen, hogy a bizonytsi tervet a bnteteljrsban
megfordtottk.
Teht nem a hatsgoknak kellett bizonytani, hogy a szervezett bnzsbl
szrmaz javak az onnan szrmaznak, hanem az illetnek kellett bizonytani, hogy
nem onnan szrmaznak. Elnzst krek, ez egy nagyon fontos dolog. Megknnyti
a bnldz szervek munkjt. Nem azt mondom, hogy megknnyti, mskpp
nem lehet bizonytani a dolgokat! A leggetbb dolog - nem az, hogy kap 5-10 vet
- az, hogy el kell venni krltte az oxignt. A munkatrsaim megmondhatjk,
hogy ez az oxign - idzjelben - egyenl az anyagi javakkal. Ha ezeket el lehet
vonni, akkor tudunk tt sikereket elrni.
gy gondolom, hogy az egyes bncselekmnyek, hogy milyen bncselekmnyek
fordultak el, ezek szma, egyebek a legfbb gysz r jelentsbl nyomon
kvethetk. n igyekeztem a rendrsg vonatkozsban mondani mind a titkos
eljrsokat, mind a nylt eljrsokat. Egyet kell rteni azzal a legfbb gyszsgi,
vm- s pnzgyrsgi javaslattal is - hangslyozni szeretnm -, hogy az ismertt
vlt bncselekmnyekkel okozott kr a 100 millird forintot kzelti. Ez a ltenst
nem tartalmazza. Jval nagyobb ennl. Hogy mekkora a ltencia? Vannak, akik ezt
pontosan meg tudjk mondani. tszrs, tzszeres. Hogy mekkora lehet az okozott
kr, nem mennk bele ebbe a becslsbe, mindenesetre ebbl a dologbl ltszik,
hogy micsoda nagy injekci volt ez a szervezett bnzs szmra.
Gondoljunk bele, hogy akkor, amikor a magnosts is folyt s ezt nem lehet
megllaptani, hogy egy-egy cg mgtt mi van, kik vannak, nem lehet tudni, hogy
kik tudtak esetleg hozzjutni akkor, amikor tkeszegnysg volt jellemz - plne a
privatizci els idszakban - az orszgra.
Nagyon rviden - illetve gondolom, sokan azt mondjk, hogy nem rviden - arrl a
rszrl tudtam beszmolni, amit a nyilvnos lsen elmondtam. Azt krem,
javaslom, hogy amennyiben a bizottsg lehetv teszi, hogy a titkos nyomozsok, a
rendrsgi nyomozsok tapasztalatairl is beszmoljak, nagyon szvesen
megteszem, meg tudom tenni zrt lsen, s gy gondolom, hogy a krdsekre is
akkor tudok vlaszt adni, illetve megksrlem ezt megtenni. Ksznm szpen.
BALOGH LSZL (MDF): Elnk r! Ksznm a szt. Azt javaslom, majd
trjnk vissza a zrt lsre. Azt gondolom, az ezredes urat is hallgassuk meg
nyilvnos lsen. A kt elhangzott beszmol utni nyilvnos lsen a krdseinket
tegynk fel, s utna maradjanak mg kzsen a meghallgats zrt lsen val
folytatsra. Nekem ez az gyrendi javaslatom.
ELNK: Kpviseltrsaim, van-e valakinek a javaslathoz szrevtele? Egybknt

neknk is ez volt a gondolatunk az alelnk rral, eltte tbeszltk ezt. Valban
gy lenne clszer, ha az alezredes r elmondan nylt lsen a kiegsztst, s
ennek megfelelen, ha nincs kifogs, folytatjuk a munkt. Akkor tisztelettel krem
Tonhauser Lszlt, hogy is tjkoztassa a bizottsgot.
TONHAUSER LSZL nyugalmazott rendr ezredes, az ORFK Szervezett
Bnzs Elleni Szolglat volt vezetje: Tisztelt Bizottsg! Elljrban ksznm
Krdi Mria kpvisel asszony biztat szavait vagy javaslatt, hogy a tankat az
ls utn kell rizetbe venni. (Derltsg.)
De flretve a viccet: nem llt mdomban gy felkszlni, ahogy Kiss Ern rnak,
hiszen mg dolgozik s hozzfr azokhoz az anyagokhoz, amelyekbl a
felkszlst vgzi. De igyekszem pontosan beszmolni azokrl a dolgokrl,
amelyek az elmlt tz s ennl inkbb hosszabb idben trtntek.
Ahhoz, hogy tisztn lssanak az gyben, a szervezett bnzs kialakulsval kell
hogy tisztban legyenek. Nem azt mondom, hogy amit elmondok s az az elmlet,
amelyet fellltottam, vals, hogy azzal nem lehet vitatkozni. n egyet lltok, hogy
amit n most prezentlni fogok vagy elmondok, azt a sajt brmn tapasztaltam
meg, a valsgban. A szervezett bnzs a megtlsem szerint Magyarorszgon
hrom korszakban jtt ltre. Az egyik: 1979-80, amikor a szervezds ltrejtt, s
elkezddtek a szervezett bnzi csoportok tevkenysgei, fllsban. Teht nem
mellkllsban, egy-egy beugr szemllyel, hanem szervezett csoportok jttek
ltre.
A msodik korszak az 1984-85-s idszakban jn ltre, amikor ezek a szervezett
bnzi csoportok mr kezdtk kinni magukat, s olyan anyagi httrre tudtak
szert tenni, amit nem tudtak fellni s a luxus letmdjuk biztostshoz is mr tl
sok volt. Elkezdtk ezeket beforgatni a gazdasgi letbe; ekkor indult egy
elprivatizci Magyarorszgon. Ezt a korszakot gy elemzem vagy gy rtkelem,
hogy bepls a gazdasgi letbe. A szervezett bnzs tovbbfejldsnek
harmadik korszaka a rendszervltssal kvetkezik be. Ezt a korszakot rviden gy
fogalmazom, hogy elkezddik a bepls a politikai letbe is.
Mire alapozom ezeket a felttelezseket? Hiszen emiatt kaptam elg sok hidegetmeleget; st taln volt olyan akkori belgyminiszter, aki lehlyzett az Esti
Hrlapban, kicsit finomabban fogalmazva. Igaz, hogy msnap elmondta
szemlyesen, hogy nem gy gondolta a dolgokat.
A szervezett bnzi csoportok elssorban a vagyon elleni bncselekmnyekben
kezdtk el kinni magukat. Megalakultak a szervezetek, s olyan jl mkdtek,
hogy az akkori rendrsg mdszerei nem voltak megfelelek ahhoz, hogy ezeknek
a feldertst, illetleg a felelssgre vonst elrjk. Ennek kapcsn, mivel a
rendrsg bngyi appartusa szlelte, hogy ez ellen valamit tenni kell,
ltrehoztunk egy bnldz csoportot, amely az akkori rendri szervezeti

felptsnek teljesen ellentmondott; egy olyan komplex egysget, amelynek a
fellpse alapjn, egyves nyomozati munkval elkezdtk ezeket a szervezett
bnzi csoportokat felszmolni. gy gondolom, a nyomozs felig se jutottunk.
Az eredmnyessg lthat volt, hiszen egy v alatt kzel kilencvenegy szemlyt
vettnk rizetbe, vontunk ki a forgalombl, s 250 bncselekmnyt sikerlt
bizonytani, melyet vgl is a brsgi tlet is honorlt 10 v feletti tletekkel s
azt hiszem, t vnl nemigen volt kevesebb tlet ennek a bnzi csoportnak a
felszmolsa, vagy ez elleni nyomozs sorn.
Ezt a csoportot feloszlattk egy v utn, arra hivatkozva, hogy a leghosszabb
veznylsi id a rendrsgen bell egy v. gy gondolom, ezt semmi nem
indokolta. Inkbb az volt a htterben, hogy elrkeztnk egy olyan ponthoz, amikor
mr olyan prominens szemlyek is rintve lettek a nyomozs kapcsn, akik a
politikai s a gazdasgi letben mr a kzp-, illetve a kzpszint feletti terleten
mozogtak.
Ennek a nyomozsnak a sorn is bebizonytottuk, hogy a szervezet htterben
Magyarorszgrl szktt bnelkvetk llnak, kimondottan a Los Angeles-i
magyar maffia. Ezekrl a szemlyekrl is sz volt. Ezek a szemlyek aztn ksbb
nv szerint is bemutatkoztak Magyarorszgon, mert a rendszervlts utn
hazajttek; sikeresen felrobbantottk Zugovics Tamsot Szentendrn, s hadd ne
soroljam a neveket, hogy kik voltak aztn ksbb aktv rsztvevi a szervezett
bnzsnek, akik a rendszervltssal hazajttek.
Ezek a bnzk a '79-'80-as idszakban olyan sikert rtek el pnzgyileg, hogy ezt
mr nem tudtk fellni, felhasznlni. Ehhez termszetesen hozzjrult a
vasfggny, illetleg az orszgbl val kiutazs szkre trtn korltozsa. Teht
itt kellett valamit csinlni ezekkel a pnzekkel. Rjttek k is a folyamatban, hogy
ezt a gazdasgi letbe kell beforgatni, s olyan eredmnyeket lehet elrni,
amelyekkel szuper vagyonokat lehet szerezni. Ezek a lehetsg fleg az jszakai
letben, az ttermekben, a loklokban trtnt, ahov rgtn bevittk a prostitcit
s a tiltott szerencsejtkot is.
Hozztartozik, hogy a vagyon elleni bncselekmnyek kapcsn olyan jelleg
bncselekmny-sorozatok jelentek meg, amelyekkel ezek az ttermek, loklok
zemeltethetk, rtve ez alatt a cigaretta-, a szesz- s egyb ms raktrak feltrst
s odaszlltst, ami szintn pnzbe kerlne az zemek mkdtetsnl. risi
vagyonokra tettek szert ezek az emberek, s ezutn kezddik el a rendszervlts,
amikor zembe lp a totlis privatizci.
A totlis privatizciba kik tudtak beszllni? Azok az emberek, akiknek pnzk
volt, mghozz nem kevs pnzk volt. Kik voltak ezek az emberek? Anno dacu,
mert a politikai rendrsgnek lttam az egyik anyagt mg a rendszervlts eltt,
amelyikben azt taglaltk, hogy ki az az szzegynhny szemly, akinek 100 milli
forint feletti vagyona ltezik. s ezek leglis vagyonok voltak, Rubik Erntl
kezdve hadd ne soroljam, kik azok az emberek, akik klfldi tanulmnyokat s
klfldrl valutban rkez honorriumokat... Kodly zvegytl kezdve hadd ne
soroljam, akiknek ilyen jelleg vagyona volt, leglis vagyona. Ezeket az embereket
a totlis privatizciba nem lttam beszllni, inkbb azokat a ktes egyneket, akik
egyrszt klfldrl jttek haza, s klfldn valamilyen bnzi karriert befutottak,
illetleg Magyarorszgon valamilyen formban rszt vettek akr nv szerint, akr
titkosan, a httrbl, ezeknek a pnzeknek az irnytsban.
Az 1984-85-s elprivatizci minsgi vltozst jelentett a szervezett bnzsen
bell, mert a bnzk nem jutottak a privatizcis vagyonhoz sajt nevkn,
hanem volt abban az idben egy olyan szablyozs, amely szerint felsfok
vgzettsg, illetleg tiszta priusz kellett ahhoz, hogy valaki bizonyos egysget
valamilyen formban privatizljon. Ezrt kellett megvegyenek olyan embereket,
akik felsfok vgzettsggel, nyelvtudssal s olyan kapcsolati krrel rendelkeztek,
amely a politikban, a gazdasgi letben, mindenhol elfogadhat volt.
Megjelentek ezek a szemlyek. Ezek kztt, tisztelet a kivtelnek, volt egypr, aki
rjtt arra, hogy k az sz a csapatban, s tvettk ezeknek a csoportoknak az
irnytst a httrbl.
k maguk semmilyen konkrt bncselekmnyt nem kvettek el, csak vezettk
ezeket az egysgeket. A rendszervltsnak volt szmos hibja. A rendrsg
aspektusbl s a szervezett bnzs elleni fellps szempontjbl veszem a
legnagyobbakat: egyrszt kinyitottuk a hatrokat gy, hogy nem volt mgtte profi
hatrrsg, ami az ellenrzseket megszervezze, ezzel elindult az etnikai
bnzradat Magyarorszgra.
Ehhez hozztartozott az, hogy a volt szocialista orszgok mindegyikben
amnesztit hirdettek az j politikai vezetsek, s ezek az amnesztik tbbsgben
olyan embereket szabadtottak a becsletes llampolgrok nyakra, akik pontosan
tudtk azt, hogy a rendrsg milyen formban ellenrzi s milyen adatok vannak
rluk a rendrsg birtokban. Ezrt elkezdtek keresni egy olyan terletet, amely
egyrszt ugrdeszkt jelentett nekik Nyugat fel, msrszt viszonylag stabil volt a
pnz, a gazdasgi helyzet. gy kerlt a vlaszts Magyarorszgra, s gy jttek ezek
a szervezett bnzk, illetve etnikai bnzk Magyarorszgra.
A magyar rendrsg ebben a szituciban le volt nullzva. Csak gy
visszagondolok a rendszervlts idszakra, amikor a politikai let bizonyos
szerepli a sajtban s a nyilvnossg eltt a prt vasklnek neveztek, Trs
lncos kutyjnak neveztek. Igaz, hogy ezek a politikusok ksbb, halluk eltt
megkerestek s beszlgets sorn sajnlatukat fejeztk ki, hogy tvedtek, mert
akkor nem jttek oda, s nem prbltk megbeszlni velem a dolgokat. Igyekeztem
vgig politikamentes maradni, s azt hiszem, ez volt a legnagyobb problmm, a
legtbb tkzst ennek ksznheten szenvedtem el.
1990. november 1-jn a nyilvnossg hatsra bekvetkezett bngyi,

robbansszer vltozs hatsra a kormnyftl elindulva ltrejtt egy akarat,
amely ltrehozta a szervezett bnzs elleni szolglatot. Ennek a szolglatnak
kezdetben a helyettes vezetje, majd ksbb, '93 utn a vezetje voltam. Ez a
szolglat olyan krlmnyek kztt kezdte el a munkjt, amit nem kvnok
nknek s senkinek sem. Egyrszt nem voltak trvnyek. Hiba gltunk azrt,
hogy hozzk mr ltre a rendrsgi trvnyt, hogy legyen egy olyan trvny, ami
azt mondja, hogy a rendr ettl eddig tevkenykedhet. Ha ezen tlmenen
tevkenykedik, felelssgre vonhat, ha ezen bell tevkenykedik, a trvny
erejnl fogva vdettsget lvez. Ilyen nem volt.
Olyan viszont volt, amit nem tilt a trvny, gy gondoltuk, hogy szabad, s ennek
kapcsn csinltuk a dolgainkat. Ekkor tkztnk azokba a dolgokba, hogy
elkezdtk a szervezett bnzst felmrni, s elkezdtk a szervezett bnzi
csoportokat s azok tagjait valamilyen formban figyelni operatv eszkzkkel,
mdszerekkel, s a figyels kapcsn eljutottunk odig, hogy ne adj' isten a
szervezett bnz - akit figyeltnk - tallkozott egy ltalunk ismeretlen emberrel.
Miutn az ellenrzst lefolytattuk, kiderlt, hogy ez az ismeretlen ember ne adj'
isten politikus, ne adj' isten a parlamentnek valamilyen formban, kpviselknt a
tagja.
Amikor mi gy lttuk, hogy ezeket az embereket - mrmint a politikusokat - kell
hogy figyelmeztessk, hogy tudatukon kvl olyan emberekkel kerltek
kapcsolatba, akikkel nem lenne clszer vagy nem lenne ildomos, akkor a reakci
elgg rossz volt, mert az volt r a vlasz, hogy mr megint figyeljk a
politikusokat. Sz sem volt rla, krem szpen, ezt nyugodt szvvel merem lltani:
senki nem figyelte a politikusokat. Mi a szervezett bnzkre koncentrltunk.
Az ms lapra tartoz dolog, hogy milyen formban kerltek el klnbz
beosztsban, gazdasgi, politikai s egyb beosztsban lv szemlyek nevei.
Ezeket vlogats nlkl lertuk. Lertuk azt is, hogy az informci mennyire
ellenrztt, mennyire nem ellenrztt, s ezt tovbbtottuk a rendrsg vezetinek,
hogy k dntsk el azt, hogy a tovbbiakban jogszer-e s folytathatunk-e a
tovbbiakban ebben a tmakrben vizsglatot.
Krem szpen. Ekkor javasoltam - s azt hiszem, ez a rendri vezetsen keresztl
tovbbment -, hogy ez a figyelmeztet funkci nem a rendrsg, hanem a
titkosszolglatok feladata. Hiszen nekik kne vigyzni arra, hogy a politikusok ne
keveredjenek problmba a tudatukon vagy akaratukon kvl. Ltre is hoztak egy
alkotmnyvd vagy valamilyen nven egy szervezetet, amit aztn ksbb
megszntettek. Ismereteim szerint ennek a szervezetnek is problmi addtak
abbl, hogy k jindulatan prbltak figyelmeztetseket elhelyezni.
A szervezett bnzs olajvonatkozs trtneteivel kapcsolatban n annyit
szeretnk elmondani... Kiss Ern r taglalta azt, hogy zrt lsen mit fog
elmondani, rszben mondott bizonyos cselekmnyeket. Egyet tudok mondani. A

klasszikus szervezett bnzs, ami a fegyverkereskedelem, a pnzhamists, a
mkincscsempszet, a nemzetkzi gpjrmlops, a kbtszer-bnzs... nagyjbl ezek a f klasszikus szervezett bnzsi gak. Emellett termszetesen
informcikhoz jutottunk, melyek a gazdasgi bncselekmnyek elleni fellps
terletn kellett hogy hasznosuljanak.
Problma volt az, mint ahogy azt Kiss Ern r elmondta, hogy '93-ig nem ltezett
gazdasgi rendrsg, majd az n megtlsem szerint - lehet, hogy ezt Kiss Ern r
vitatni fogja - 1993-ban ltrehoztk a gazdasgi rendrsget, ami nem a pandanja
volt a szervezett bnzs elleni szolglatnak. Nem felderts-koncentrtum volt.
Nem a feldertsre koncentrlt, hanem a nylt gyek minl elbbi feldolgozsra s
vizsglatra, holott mi rendelkeztnk gazdasgi bncselekmnyekkel kapcsolatos
s olajgyekkel kapcsolatos informcikrl. Ezt tadtuk, teht mr egy lncszem
keletkezett a gazdasgi bnzs elleni rszlegnek, s ezutn kerlt sor majdan - ha
odig el tudtk vinni az gyet - vizsglatra, ahol vdjavaslatig jutottak el benne, s
kerlt majdan az gy a brsgra.
Kiss Ern r elmondta azt, hogy ezek az gyek azrt ltek le, azrt kerltek csdbe,
mert a rendrsgen bell a szakemberhiny risi volt. Most azt tudnm nknek
mondani s tancsolni - ha lenne egy politikai akarat, mghozz egy legfels
politikai akarat, ami kimondja azt, hogy rendrsg, vmrsg, titkosszolglatok,
APEH, hatrrsg, mindenki tegye le az asztalra, amit olajgyben az elmlt tz
vben sszeszedett! De nem gy, hogy a felt zsebreteszem s politikafggen
teszem le az asztalra, hanem mindent tegyen le az asztalra, akkor t okos embert ez mr nehezebb trtnet - oda kne ltetni, ssze kne fslni ezeket a dolgokat s
meg lenne oldva az nk problmja az olajgyekben. Sajnos, ilyet nemigen ltok,
hogy ilyen akarat elindult volna vagy elkezddtt volna.
n 1998-ban elg furcsa mdon kerltem ki a rendrsgrl. Igyekeztem lezrni az
letem elmlt 34 ves szakaszt, s tvlatbl figyelem azt, hogy mik trtnnek, s
nha egszen jl szrakozom rajta.
Olajgyekben szmok hangzanak el. 1100, 1200, 1500 - a hasamra tttem olajgyet dolgoztunk fel. Ezt mondja a Vm- s Pnzgyrsg, ezt mondja a
rendrsg, ezt mondja a titkosszolglat. A krdsem az, hogy hny lezrt tletet
tudnak nekem flmutatni ezekben az gyekben. Naponta tapasztalom azt, hogy
nk jindulatan eljuttatjk odig a dolgokat, hogy a brsgok gyorstsk fel az
gyeket, a brsgban akarat van, s akkor jn az, hogy nem jelenik meg,
elmebeteg a pali, szakrti vlemnyt visznek, s megint hzzk az gyeket.
Szmomra klasszikus plda Csont Lszl esete, ami az nk tanjnak a
jegyzknyvben is szerepel. Ez a jember, azt hiszem, mg most is csak egy vagy
kt... Sztszaktottk az gyt azt hiszem t fel, mert az orszg t klnbz
rszn volt rdekelve olajgyben, s azt hiszem, csak egyben volt tlet. Aztn
bemutatott egy olyan paprt, hogy haldokl beteg s mg a kztrsasgi elnkhz

is bejuttatott egy krelmet, hogy eljrsi kegyelemben rszestsk, kzben meg
sportbr volt, focizott a plyn.
Ilyen krlmnyek kztt, amikor n egy szolglatot vezetek s ezt a szolglatot
minden vben hromszor szt akarjk szervezni s feldertmunkbl koordinl,
elemz s "ersen rgondolok" egysgg akarjk talaktani, ilyen krlmnyek
kztt dolgozni nem lehet.
A msik rsze ennek a dolognak: elkezddtt egy tisztogatsi akci, s azt
mondjk, a rendrsg korrupt, s be is bizonytjk, hogy a rendrsgen bell
vannak korrupt emberek. Nem gondoljk itt, az olajbizottsgban, hogy ez azrt van,
mert a rendrsgen vagy a fegyveres testleteken bell van egy szervezet, amelyik
a korrupcit vizsglja? Ez az gyszsgen, a brsgon nincs? Ezen nem kell
megbotrnkozni, mert volt, aki megbotrnkozott, amikor egy nemzetkzi frumon
azt mondtam, hogy ott is meg kell vizsglni ezt a dolgot.
Azokat az olajszerzdseket, vllalatalaptsokat s egyebeket, amelyek napvilgra
kerlnek nap mint nap, mind szakkpzett jogszok ksztettk. Tessk mutatni
egyet is, hogy hnyat vontak kzlk felelssgre, akik ezeket a kamuvllalatokat,
olajcgeket s a klnbz halasztott vmfizetsi kedvezmnyt lvez cgeket
ltrehoztk! Ezeket a dolgokat nem a bnzk rtk meg. s ha az illet tnyleg
jogsz s szakkpzett ember volt, akkor neki pontosan tudnia kellett, hogy minek
a szervezst vgzi el rsban. Az ms dolog, hogy hogyan vonhat felelssgre.
Az olajbnzs kapcsn, ha jl emlkszem, 1993-ban - lehet hogy tvedek az
idpontban, de ez kikereshet - a Belgyminisztrium kutat vagy elemz rszlege,
Finszter Gza vezetsvel jindulatlag nekiltott, hogy az olajgyek s a
szervezett bnzs kapcsolatt valamilyen formban vizsglja. Ksztettek egy
tesztlapot, amit minden nyomoznak, aki ebben a tevkenysgben rszt vett, ki
kellett volna tltenie. Amikor elolvastam ezt, siktfrszt kaptam, mert elszr
hrom diploma kell hozz, hogy megrtse az ember, nyolc oldalban.
Belegondoltam, hogy a rendreim erre mit fognak mondani, hogyan fogjk
kitlteni ezeket a dolgokat, a nyakukban ezer ms felelssggel s ggyel.
Radsul azt is tudtam, hogy ezekre a krdsekre vlaszolva mi lesz a
vgkonklzi. Akkor rtam egy tizenvalahny oldalas levelet Finszter Gza rnak.
Az nk figyelmbe ajnlom ezt a levelet, sok mindent ebbl a levlbl ki tudnak
szedni, ha ehhez hozzjutnak, mert a levl minstse titkos. rtam egy levelet;
ebben a levlben lertam az olajgyekkel kapcsolatos szrevteleimet; lertam, hogy
milyen informcikhoz jutottunk, s hogy ez hogyan fejldtt egyik helybl a
msikba. Megemltettem, hogy mit lehetne ez ellen tenni, javaslatokat is tettem.
Hogy aztn ezzel mi lett, azt nem tudom megmondani, mert az n vlemnyem az s azt hiszem, ebben Kiss Ern rral egyetrtnk - , hogy minden esetben, amikor
olajgyben, akr operatv informci kapcsn, akr nylt informci kapcsn
szrevettnk egy tendencit vagy jelensget, azonnal rtestettk a felsbb
hatsgokat, hogy megfelel trvnyi s megfelel jogi intzkeds trtnjen

ezeknek a vitknak, ezeknek a hinyossgoknak, ezeknek a hibknak a
megszntetsre. Ezek nem trtntek meg se nemzetkzi szinten, se magyar
szinten.
gy gondolom, ezt tudom nknek elmondani. Ha nknek konkrt krdse van,
nagyon szvesen llok rendelkezsre emlkezetem szerint. Termszetesen olyan
dolgokban, amelyekben gy rzem, hogy a titoktarts szablyai kteleznek, csak
akkor tudok nknek vlaszolni, ha ennek a felmentsrl gondoskodnak.
Ksznm a figyelmket
ELNK: Megksznm a tjkoztatjukat. Tisztelt Bizottsg! A nyilvnos ls
keretei kztt a krdseket krem feltenni! Tessk, Balogh kpvisel r!
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen. Az ezredes rtl szeretnk kt
krdsre vlaszt kapni.
Szmomra nagyon szimpatikusan felvzolta a szervezett bnzs kialakulsnak
menett. Egy helyen utalt arra, hogy br a 90-es vekben is nyomt talltk az
operatv eszkzkkel vgzett nyomozs alapjn, hogy akr okkal, akr ok nlkl
ltkrbe kerlhettek rintett politikusok, esetleg kpviselk, neknk, a bizottsg
szakrtinek s kpvisel tagjainak is mdjban van az operatv anyagokat
megtekinteni.
Eddig tbb tzezer oldalt lapoztunk t, nem lttuk nyomt azoknak az anyagoknak,
amelyekre n utalt. Ha nem most, akkor a zrt lsen, vagy ksbb, ha megnevezn
azokat az aktkat, amelyeknek a bekrsvel mi is utna tudunk nzni azoknak az
anyagoknak, amelyekre n utalt! Ez az egyik.
A msik krdsemet folyosi s - idzjelben mondom - "sajthresztelsek"
alapjn teszem fel. n mikor tallkozott elszr... (Tonhauser Lszl:
Kivel?) Ngrdi rral, s hnyszor tallkozott... (Tonhauser Lszl: Soha,
semmikor. Nem tudom, honnan gondolja?) A sajtnyilatkozatokban lttam
ilyeneket lerva, s erre lettem volna kvncsi.
Bnzs Elleni Szolglat volt vezetje: Soha nem tallkoztam vele, nem is ismerem
szemlyesen. A nevvel tallkoztam, de vele soha nem tallkoztam.
BALOGH LSZL (MDF): Mert volt olyan jsg, amelyben mind a kettjk neve
is szerepelt.
Bnzs Elleni Szolglat volt vezetje: Nzze, sok minden volt. Emltettem,
voltam a prt vaskle. Ez ugyanolyan, mint a Ngrdi-ismeretsg.
BALOGH LSZL (MDF): Elnzst krek, nem megbntani akartam nt, csak
tisztzni ezt a krdst, mert egyetlen sajtnyilatkozat utn se olvastam azt, hogy
ksbb ezt brki is tagadta volna. Ezrt gondoltam, hogy felteszem ezt a krdst.
De n vlaszolt, benne van a jegyzknyvben a vlasza, teht szmomra ez
megnyugtat vlasz volt.
A msik krdsre akr most, vagy ha nem most, akkor a zrt lsen ha megkapjuk a
vlaszt...
Bnzs Elleni Szolglat volt vezetje: ltalnossgban tudok vlaszolni. Konkrt
gyeket ne vrjon el tlem, esetleg a zrt lsen erre mg visszatrhetnk.
Azt tudom mondani, hogy egy-egy ilyen bnzi csoport feldertse minden
esetben operatv eszkzkkel s mdszerekkel trtnt. Ezekben az gyekben, teht
amely gyek a parlamenti bizottsg eltt szerepelnek, nagyrszt mg a Ngrdivallomsban is, amit n az internetrl vettem le s olvastam el, azokban az
gyekben is operatv eszkzk, mdszerek felhasznlsa trtnt. Hogy ezeknek
mennyi a titkostsi hatrideje s mennyi ideig tartjk irattrban, ezt most kvlrl
nem tudom megmondani, Kiss Ern r erre taln tud vlaszolni. Hogy aztn ehhez
nk hozzjutnak-e, vagy sem, az egy msik dolog. Ezt emltettem az
elmondsomban, hogy azt szeretnm, hogyha ezekhez hozzjutnak, ne szelektlva
jussanak hozz, ne a meghatrozott szervezet elkpzelsei szerint jussanak hozz.
Egy nagyon komoly tanulsgot hadd mondjak el. Br ezt flve mondom el, mert
megint haragot fogok magamra zdtani - eggyel tbb vagy kevesebb, nem szmt.
Most, az utbbi idben jobban rrek s foglalkozom a szervezett bnzs
kialakulsval, nemcsak Magyarorszgon, hanem a vilg minden pontjn. Egyremsra jutok egy olyan konklzihoz, hogy a szervezett bnzs kialakulshoz
nemcsak Magyarorszgon, nemcsak Keleten, hanem Nyugaton is, az USA-ban s
mindenhol, a titkosszolglatok igen komolyan hozzjrultak.
Ezt megersti bennem az, hogy 1979-80-ban is komoly tkzsek voltak a
titkosszolglattal az gy nyomozsa kapcsn. Kln engedly kellett, kln
pecstes rs bizonyos szemlyek rizetbe vtelhez, akit meg akartak lgatni
ellnk. A httr vizsglata sorn kiderlt, hogy Los Angelesben milyen magyar
maffia alakult ki. Aztn ksbb ezek az emberek megjelentek itt, Magyarorszgon,
mondom, egy rszket felrobbantottk, ms rszket lelttk. Akkor el kellett
gondolkoznom azon, hogy milyen szervezetek tagjai voltak valjban.
A mindenfle vizsglds azt mutatja, hogy a titkosszolglatok egy
rnykkormnyknt mkdnek, sszeszedik az informcikat s azt megfelelen
csoportostva a politikusok kezbe adjk. s ez a csoportosts a gond okozja,
mert ez mr sugallatot ad arra, hogy merrefel lehet ebben elindulni.
A titkosszolglatok informciira lennk valjban kvncsi az olajgyekben.

Tudniillik kiderlt a "nyrfcska-gyben" meg akrmilyen gyben, hogy k tudtak
m sok mindenrl, meg sok mindenben rintettek voltak. Ne adj' isten flmerltek
fedcgek nevei is, meg gyanstgatsai is. Egyszer errl szmoljon be valaki, mert
gy gondolom... - s ezen komoly vita volt, egy sokoldalas anyag a
Belgyminisztriumban vitt provoklt, hogy a titkosszolglatnak kell-e hogy
szerepk legyen a szervezett bnzs elleni nyomozsban.
n tagadom azt, hogy a titkosszolglatoknak rendri feladatot adjanak. Nem az a
feladatuk a titkosszolglatoknak. Szzoldalas anyagok vannak a
Belgyminisztriumban az llambiztonsgi trvny ltrehozsa eltti idszakban,
aminek a rendrsg vezeti igencsak kemnyen ellenlltak, hogy kapjanak-e
feladatot. Vajon mirt kellett a feladat? Azrt, hogy rendri joglls nlkl
tevkenykedhessenek s kereskedhessenek, meg tudjk az llomnytbljukat, a
pnzgyi tmogatsukat tartani. Krem szpen, sokfle elkpzels van ebben a
trtnetben. Egyszer tegyk le az asztalra azt, amit tudnak. Egyszer-ktszer sarokba
szortottam a titkosszolglatok vezetit, amikor vlsgbizottsgban - amikor
agyonlttek valakit - ott voltak, s megeskdtek arra, hogy mindenben segtenek.
Mondtam, hogy akkor errl s errl az emberrl szveskedjenek nekem httrinformcit adni. Nagy telefonlgats, minden... - nincsen. Akkor gy fogalmazom,
hogy megmondom esetleg a fednevt, meg azt, hogy ki volt a tartja. s akkor
megrttak azrt, hogy urambocs, mirt teszek fel ilyen knyes krdseket. Ott
tessenek kereskedni! Nekem ez az rzsem, hogy ott kell kereskedni. Mondom mg
egyszer: nem csak a titkosszolglatok vannak. A rendrsg, az APEH, a hatrrsg,
a Vm- s Pnzgyrsg, mindenki tegye le az asztalra. Nekem az az rzsem,
hogy ezt a rendrsg vezeti meg ezen szervezetek vezeti mr sajtmaguk
megtettk, s ez kszenltben van, ott van, csak meg kne keresni, s hozz kne
ehhez jutni.
ELNK: Tessk!
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen a vlaszt, s megnyugtat, amit
ntl hallottam. (Tth Kroly: rlk, Laci, hogy megnyugodtl.) Ht persze. Ha a
kpvisel r szmra nem volt megnyugtat, hogy ezek az informcik lteznek szmomra megnyugtat, mert eddig ebben a krdsben a sttben tapogattunk.
gyhogy vrom az n vlaszt a zrt lsen, mert az eddigi gyakorlat szerint
brmit krtnk s meg tudtuk nevezni, addig mindent megkaptunk, amire
szksgnk volt. Miutn az elkvetkez idszakban meg fogjuk hallgatni az elmlt
vtized valamennyi titkosszolglatokat felgyel minisztert is, kln rlk
annak, hogy a zrt lsen erre is fogunk kapni tippeket legalbb, hogy miket
krdezznk, gyhogy egyelre a nyilvnos lsen a krdseimet befejezem, s zrt
lsen szeretnm folytatni. (Dr. Kiss Ern szlsra jelentkezik.) Ksznm szpen.
JUHSZ FERENC (MSZP): Ksznm, elnk r...

ELNK: Elnzst! Kiss Ern!
DR. KISS ERN rendr dandrtbornok, az Orszgos Rendr-Fkapitnysg
Bnldzsi Igazgatsgnak volt figazgatja: Tisztelt Bizottsg! Nem tudom,
elnk r, hogy lehet-e esetleg kiegszt hozzszlst tenni a Tonhauser r ltal
elmondottakhoz.
ELNK: Termszetesen.
Bnldzsi Igazgatsgnak volt figazgatja: Nyilvn nem ez a szakmai vita
helye, ezt elre kel bocstanom. Mindketten ismerjk egyms munkssgt az
elmlt idszakbl.
Azt el kell mondanom, hogy a KBI fennllsa alatt, teht '96. szeptember 1-jtl
mondjuk '98 kzepig Tonhauser rral egytt dolgoztam, s parancsnoka voltam,
irnytottam azt az egysget is, felels voltam annak az egysgnek az irnytsrt,
amelynek Tonhauser r volt a parancsnoka a szervezett bnzs elleni fosztlyon.
A helyes megkzelts vgett el kell mondanom - s nem az rnyaltabb fogalmazs
miatt teszem ezt -, hogy a rendrsg - bonthatjuk ezt feldert tevkenysget vgz
rendrsgre, bnteteljrsban a vizsglatot, bizonytst vgz rendrsgre feladata bizonytani, hangslyozni szeretnm: ktsget kizr mdon bizonytani,
hogy mi trtnt. Egy adott trtneti tnylls megfelel-e egy adott bntet
trvnyknyvbeli klns tnyllsnak.
Ha ezt valamirt nem tudjuk bizonytani, akkor magam is sokszor fogtam a
ceruzmat, tollamat s... - n egy kiabls vezet voltam, mg ezt is megtettem,
hogy nem tudunk eredmnyt produklni! Viszont azt el kell mondani, hogy ilyen
klnbsgek vannak.
Igyekeztem elmondani, hogy a gazdasgi bnzsnek, az olajjal kapcsolatos
visszalseknek kellett egy olyan idszak, amikor egyszeren nem voltak
flkszlve az emberek. Egyszeren a feldertstl - ha tetszik gy, mindegy, hogy
az informciforrs hol volt, lehetett az egy trsszerv, lehetett az a
nemzetbiztonsgi szolglatok, lehetett az egy rendri trszerv - a megkapott
informci alapjn vagy sikerlt bizonytani vagy nem sikerlt bizonytani. Azt,
hogy mirt nem csinltak kt egysget - egy szervezett gazdasgi bnzs elleni
szolglatot s egy szervezett bnzs elleni szolglatot -, fl lehet tenni dlutn
Kacziba Antal rnak, hogy ez mirt nem trtnt. De egybknt n, aki akkor a
helyettese voltam, magam sem javasoltam volna kt ilyen egysg fellltst.
Szerintem itt volt egy nagyon j kezdemnyezs, s ksbb - gy gondolom, hogy
a KBI idszakban - azt mondanm, hogy a gazdasgvdelmi fosztly felntt a
feldert feladatokhoz, de azt is mondanm, hogy a szervezett bnzs elleni

fosztly pedig felntt az olyan fajta informcik biztostshoz, amelyek alapjn
lehetett realizlni egy-egy gyet. s ezt nagyon fontos elmondani. Ez lnyeges
dolog.
Azt hiszem, hogy ez nagyon egszsges szimbizis volt, s remlem, hogy ez a
jvben is gy fog mkdni, hiszen abban az idben ennek az egyttdolgozsnak s
egyttmkdsnek az elnyeit s eredmnyeit a klfldi trsszervek is elismertk.
Ez az egyik rsz, amit szerettem volna mondani.
Arra, hogy a brsgon, gyszsgen is vannak gondok, azt mondanm, hogy
mindenhol vannak gondok. De ez nem azt jelenti, hogy felelsen kijelenthetnnk,
hogy trtntek olyan visszalsek, amelyekrl tudtunk, bizonytani tudtuk volna, s
nem tettk ezt meg. Megmondom, hogy ez egy nagyon lnyeges klnbsg, s ez
hozztartozik ehhez.
Valszn, hogy ha ilyen adatok, informcik a mi birtokunkba jutottak, akkor nem
voltunk elgg felnve ehhez a feladathoz, hogy ezt utol tudjuk rni, bizonytani
tudjuk. A zrt lsen ezt - ha nk ezt kvnjk - konkrt pldn be tudom majd
mutatni.
A titkosszolglatok szerepe a magyarorszgi szervezett bnzshez... - megint egy
olyan terlet... Tonhauser r elg plasztikusan mondta, hogy a politikai
rendszervltozs eltti idszakokban milyen dolgok voltak. Akkor voltak olyanok s azt hiszem, ma mr ez nem tartozik a titkok krbe, volt olyan lehetsge az
akkori llambiztonsgi szervnek, hogy megjelent egy paprral s elvitte a bngyet.
Akkor volt az MSZMP KB-nl s egyb ms szerveknl hatskri lista, s
emlkszem arra, hogy nagy barbatrkk kellett ahhoz, hogy egy KB-tagot, a
valamikori Egyeslt Izz vezrigazgatjt a magyar rendrsg gyanstottknt
kihallgassa, mert ehhez ftitkri engedly kellett. Azt hiszem, hogy ma mr ez
nincs meg - szerencsre - s nem is lehet meg.
Az, hogy vannak fedcgek, kinek milyen fedcgei vannak s milyen
szerepvllalsa van... Egybknt n nem tudok arrl, hogy nyomozsban lennnek
feladatai a titkosszolglatoknak - nincs ilyen hatskrk. Nagyon szeretnm, ha ezt
pontosan ltnnk, mert a bnteteljrsi trvny elsorolja, illetleg annak alapjn a
felhatalmazs, hogy kinek van nyomozsi hatskre. Nincs nyomozsi hatskre.
Azt viszont n csak al tudom hzni s nagyon merem remlni, hogy az a kzpont,
amelyik ltrejn, a szervezett bnzs elleni koordincis kzpont, amelyikben a
titkosszolglatok is benne lesznek, fognak hozni adatokat, s az adatok oda
kerlnek, ahov kell. Egybknt a puding prblja olyan, hogy megeszik-nem eszik
meg; a tisztelt parlament eltt van ez a tma. Bzom benne, hogy ez nagy lendletet
fog adni.
Hogy mi van az adattrakban, mi van ott rejtve: ezt taln az tudn megmondani, aki
ismeri ezeket az adattrakat, ott. Ismerem nagy rszt, hogy mi van nlunk, s hadd
mondjam el, hogy Tonhauser r nagyon jl fogta meg ezt a krdst. s taln az
elnk r s a tisztelt bizottsg a megmondhatja annak, hogy a rendrsg
valamennyi informcit, amely ezzel kapcsolatos, letette.
Hogy szelektlt? Meg lehet nzni tulajdonkppen, nem mondom meg, hogy x-szel
be kell szorozni azt a szmot, amirl n beszltem, a 185-t, s akkor meg lehet
nzni valamennyit. De gy gondolom, ez parttalan lenne. gy gondolom, nagyon
helyes, amikor meg van hatrozva, hogy milyen esetekben adott felmentst a
parlament a bizottsgok tagjainak, illetve milyen betekintsi krt adott. gy
gondolom, ez clirnyos. Nem hiszem, hogyha ms vizsglat lenne ms gyekben,
akkor abban nem lenne lehetsg ugyangy meghatrozott, a trvnyeknek
megfelel betekintsre.
n gy gondolom, hogy ezt mindenflekppen el kellett mondani. s elnzst,
hogy hztam az idt. Ksznm szpen.
ELNK: Ksznm. Alelnk r!
JUHSZ FERENC alelnk (MSZP): Ksznm a szt, elnk r. A nyilvnos
lsen gyakorlatilag a szervezett bnzs, az olajgyek s a politika sszefggsre
szeretnk rkrdezni.
Tonhauser r emltette azt, hogyha volna politikai szndk, ha lenne politikai
akarat, s ha a politikusok nem akarnnak valamit eltitkolni, akkor az t klnbz
cgtl sszetolt anyagokbl rtelmes emberek nyilvn - egybknt mg meg nem
lv - kvetkeztetsre tudnnak jutni. Ez nagyon kemny llsfoglals, tudniillik a
politika rintettsgt kzvetlenl megersti.
Ezrt szeretnk rkrdezni mind a kettjktl, hogy a munkjuk sorn erre az
rintettsgre s ezekre az sszefggsekre talltak-e tnyeket, adatokat, ezeknek a
sorsa mi lett? Elljrik utastsra kellett-e valamitl eltekinteni, valakit klns
elbrlsban rszesteni? Ez az n alapvet krdsem.
Kiss Ern rtl kln szeretnm megkrdezni: rgtn a tjkoztatja elejn
emltette a '89-es vet, amikor a gazdasgvdelmi osztly megsznt. n akkor az n
eladsbl gy rtettem, hogy ez gyakorlatilag a rendrsgi vezetk dntse volt.
Ugyanakkor a parlamentben futott egy olyan anyag, amely gyakorlatilag a politika
felelssgt forszrozta ebben a krdsben, tudniillik mintha politikai utastsra
dntttek volna errl. Szeretnm megkrdezni, hogy az n tudomsa, ismeretei
szerint most vgl is politikai dntsrl volt sz, vagy szakmai, rendri dntsrl,
intzkedsrl? Egyltaln elvlaszthat-e ez a kt dolog? Ebben szeretnk
tjkozdni.
s mindkettjktl szeretnm megkrdezni, hogy Sndor Istvn urat milyen

munkatrsnak tartottk? Ksznm.
Bnzs Elleni Szolglat volt vezetje: Valamit n flrertett. Nem a politikusok
titkolnak el informcikat, hiszen nincsenek a birtokban, n nem ezt mondtam.
Azt mondtam, hogy azok a szervezetek, amelyeket n felsoroltam, nem biztos,
hogy minden informcit kitesznek az nk krsre az asztalra. Ezt mondtam,
teht ez nagy klnbsg a kett kztt.
A msik krdsre, hogy milyen munkatrsnak tartottam Sndor Istvnt: nem
tartom etikusnak azt, hogy most ebbe belemenjnk. Vilgletemben minden
munkatrsamrt killtam, s az volt az egyik vezeti ars poeticm, hogy a
beosztottjaimat meg kell hogy vdjem.
Hogy vlaszoljak azrt a krdsre is: Sndor Istvnt becsletes, tisztessges
kollgnak ismertem, aki munkamnis volt. Nagyon beteg ember volt egy
balesetbl kifolylag, s inkbb azrt dolgozott jjel-nappal, hogy ez a betegsge
ne okozzon neki fjdalmat. gy gondolom a vagyoni s egyb tevkenysge
kapcsn, hogyha olyan dologba belement volna, ami tisztessgtelen lett volna, azt
szrevettem volna. Termszetesen nekem is lehetnek hibim. Csak akkor tudok
errl igazndibl nyilatkozni, ha a tisztelt gyszsg gyanstst, s hogy a mgtt
mi van, milyen konkrt gy van, ismerem. gy nem tudok mit mondani nnek. n
emberileg tisztessges, normlis embernek ismertem.
JUHSZ FERENC alelnk (MSZP): Ezredes r, megengedi hogy visszakrdezzek?
Az els krdsemre adott vlasznl, teht ha jl rtem, n azt mondja, hogy a
politikusok, s a szervezett bnzs kztt nincs igazbl sszefggs, vagy
legalbbis az n informcii szerint nincsen sszefggs, hiszen erre is
rkrdeztem. Nem kapott soha senkitl olyan tpus utastst, kzbenjrst, ami
ennek a kapcsolatrendszernek a leplezst szolglta volna.
Ha nem ezt mondta, akkor erre a krdsre is szeretnk vlaszt kapni.
Bnzs Elleni Szolglat volt vezetje: Klcsnsen flrertjk egymst. n 1993ban a nyilvnossg eltt kimondtam, hogy a szervezett bnzs elkezdett beplni
a politikba. Azt is elmondtam, hogy ez milyen formban kezddtt el, teht gy,
hogy a politikusoknak nem volt rla tudomsa, j szndkan mentek bele
klnbz dolgokba, tbbek kztt mindenfle bizottsgba, vllalati cgekbe,
igazgattancsokba s egyebekbe mentek be. Ingyen semmit nem adnak! Ebbl
addott ez az egsz trtnet. gy kerlt a bnzs kzel a politikhoz, vagy plt be
a politikba.
Ebbl addan termszetesen kiderlt s kiderl mg a mai nap folyamn is, hogy
egyesek visszaltek azzal a lehetsggel, amit a politika a kezkbe adott.
Termszetesen voltak ilyen informcik, ezeket az informcikat, mint az elz
eladsomban elmondtam, minden esetben, prtllsra, prtra val tekintet nlkl,
a parancsnokaim fel tovbbtottam. Olyan utastst nem kaptam, hogy nem kell
nyomozni, nem kell vele foglalkozni. Olyan viszont elfordult, hogy nem kaptam
semmilyen utastst, s gy elfelejtettem az egsz trtnetet. Ilyen egyszer a dolog!
DR. KISS ERN rendr dandrtbornok, az ORFK Bnldzsi Igazgatsgnak
volt figazgatja: Tisztelt Alelnk r! Tisztelt Bizottsg! Tisztelt Hlgyeim s
Uraim! gy gondolom, nem nagyon jutnnk arra az eredmnyre, ezt az anyagok
sszetolsra mondom, hogy nevek kijnnek.
Esetleg arra juthatnnk, mint ahogy Ngrdi Zsolt meghallgatsnak
jegyzknyvben szerepelnek dolgok. Azt ltni kell, hogy vannak bizonyos
informcik, elsdleges informcik - elmondhatom ezt a nylt lsen is, pp azrt,
hogy akkor a zrt ls intaktabb lesz abban a vonatkozsban, amit Balogh
kpvisel r mondott -, s gy gondolom, hogy ezek az gyek inkbb azt jelzik,
hogy valban volt olyan, hogy nem tudta esetleg az illet politikus, hogy kivel
tallkozik.
Elmonok egy trtnetet: tudtam mondjuk azt, hogy Stadler Jzseffel - nem akarom
az szemlyisgi jogait megsrteni - tallkozom a mdiahajn, illetve nem
tallkoztam, hanem ott lltunk egyms mellett, ivott egy kors srt, n csak egy
pohrral. Nem azrt, mert n nem kaptam volna egy korsval. Az ismereteim
alapjn tudtam, hogy krlbell majd valamikor azrt lehet, hogy az gyfelnk
lesz. Ennyibl elnysebb voltam. De elmondok egy msik esetet: az egykori
belgyminisztert, dr. Kuncze Gbort mindig sszefggsbe hoztk egy bnzvel,
ezzel a bizonyos Priszts nevezetvel. Nem volt ilyen, hanem se tudta, s elment
egy rendezvnyre, ha jl emlkszem - Gyekiczki r kijavt, ha rosszul emlkszem -,
s ott megjelent ez a bizonyos szemly. Teht van ez az egyik dolog.
A msik dolog, amikor azt mondjuk, hogy eltltjk valahol az idt, tisztessggel
eltltjk az idt, akr szabadid-eltltsre elmegynk, vagy szrakozni, s ott van
egy ilyen; mondjuk egy helyre jrunk sportolni, s lehet, hogy velnk fut, mellettnk
fut, szba elegyednk, beszlnk vele. Lehet, hogy az rszrl ez nagyon is
clorientlt tevkenysg, hogy ott fusson velnk.
Plne ha a szervezett bnzsrl beszlnk. Aztn nem beszlve arrl, hogy van
egy olyan dolog, amikor azt mondom, hogy tudok rla, hogy az illet ott van s
kikkel van - ez a valsgalap -, s elkezdem terjeszteni, hogy ott volt, ezekkel volt,
n is ott voltam. Ettl egy pillanat az, hogy betettek a zskjba valamit. Errl nem
kvnok itt beszlni, s nem akarom elbagatellizlni ezt a dolgot.
Azt lehet mondani, hogy a mi tapasztalatunk az, hogy igenis az llamigazgats s a

klnbz hatsgok tevkenysgt vgzknl kerestk a kapcsolatot. Kerestk a
kapcsolatot! Direktben, azt hiszem, ha kaptunk informcit s feladatot... nyugodtan mondhatom a Tocsik-gyet; nemcsak Tonhauser rnak volt ilyen j
helyzete, nekem is, mert a Tocsik-gy feldertst is n kaptam feladatul meg a
pnz visszaszerzst. A 804 millibl sikerlt 624-et visszaszerezni, illetve
biztostani vagyontrgyakban, egyebekben, ingsgban, ingatlanban. Ott is - br
mg jogers bri tlet nincs, jratrgyaljk - felmerlt a korrupcis krds, s nem
mentnk el mellette. Lehetne hasonl gyeket sorolni.
gy gondolom, hogy mostanban is napvilgot ltnak gyek, s nem mennek el
mellette. Ez teht jelzi, hogy itt nincs sznyeg al sprs. A rendrsg, ha a
rendrsget megkeresik s a rendrsgnek hatskre van r, akkor a rendrsg
ebben fllp. Nem tudok arrl, hogy valaki kimaradt volna.
Arrl igen, hogy valszn, hogy ez ma kapott 10-20 millit, de ez csak olyan,
hogy ppen mellkesen megjegyzi az illet. Persze, ennek a valsgalapjt le kell
ellenrizni, akkor ellenrztt informci lesz, s utna tessk bizonytani, hogy
kapott.
Leteszem a nagyeskt, hogy ha valaki ezt 100 szzalkosan be tudja bizonytani tettenrs esett kivve - megrdemli. Azon is vita van adott esetben - ez egy
szakmai krds -, hogy benylok a tskba, megfogom a pnzt vagy nem nylok be
a tskba. Ennek is vannak szmos dolgai. Nem kell benylni a tskba, s lehet
mskpp bizonytani, de most hadd ne tartsak kiseladst, hogy hogy kell
flkszlni az ellen, hogy a korrupcit brki esetleg ki tudja vdeni. Ezt nagyon
lnyegesnek tartom.
A msik dolog a '89. vi megszns. Pontosan azt emltettem, hogy rendri vezetk
hangoztattk, az akkori orszgos rendr-fkapitny belgyminiszter-helyettes volt.
Nagyon nehezen tudom megtlni, hogy a belgyminiszter-helyettes politikus volte akkor elssorban vagy szakmai vezet. Egybknt az szjbl is elhangzott ez a
dolog. Nagyon nehz ezt elvlasztani.
Viszont egy dolgot ltni kell, hogy ennek mi a lnyege. Amikor elhangzik egy
ilyen... '89-ben prbltam Don Quijote-harcot folytatni. Akkor voltam kint
letemben elszr klfldn, Lyonban az Interpol ftitkrsgn, s szembesltem
azzal, hogy risten. a piacgazdasg viszonyai kztt micsoda bnzsi hullm van
a gazdasg tern! Ezt egy 40 oldalas tijelentsben lertam. Elszr is azt mondtk,
hogy mit pocskolom a paprt, de lertam, hogy szksg van erre, s ez a lendlet
mgis tment.
Lehetne azt mondani, hogy vgl is jljrtak, mert a nemzetkzi szervezett bnzs
elleni osztlynak egy rsze, a munkatrsak egy rsze ebbl a bizonyos
gazdasgvdelmi osztlybl kerlt ki. Teht nem mentek parlagra a kzpontbl. De

ennek a kisugrz hatsa ksbb jelentkezett.
Krlbell azt tudnm mondani az alelnk rnak, hogy amikor elindult a
privatizci, nem volt ellenrzsi appartusa az akkori llami
Vagyongynksgnek hossz idn keresztl. Hossz idn keresztl - krlbell
egy vet mondok. Nem volt ellenrzse ennek, s lehet mondani hogy mi minden
trtnt. Hasonl itt is. Nem volt meg a megfelel appartus, s ez jelentette... Nem
tudom, hogy ez egyrtelmen kinek a felelssge volt, de hogy ez nem volt valami
belterjes dolog, abban biztos vagyok!
Sndor Istvnrl. Sndor Istvnt nagyon j felderttisztnek ismertem meg.
Hangslyozni szeretnm: munkjrl, tevkenysgrl tbbet nem mondhatok.
Vannak gyek, amelyeket nlkle nem tudtunk volna felderteni. Ellenben egy
dolgot meg kell adni: van egy ktelez eljrsi rend, a bnteteljrs, s a
bnteteljrsban eljr hatsg feladata, ktelessge az n vlemnyem szerint
nemcsak a bnssgt, hanem az rtatlansgt is tisztzni. Nyilvnval, hogy ha
tlkaps trtnt, akkor azt, ha nem, akkor majd azt is. Nyilvnval, hogy errl
valamifle tjkoztatst fognak adni. n is a sajtbl tudom, hogy titkos
informcik s adatok vannak ebben - amit egybknt el tudok kpzelni -, hogy
ilyenek vannak, s ennek a nyilvnossgra kerlst nem lehet nyilvnossgra
hozni.
gy gondolom, hogy addig, amg egytt dolgoztunk... - 1998. jliusban ment
nyugdjba, akkor mint bngyi figazgat n helyeztem t nyugllomnyba, s
azta is tbbszr tallkoztam vele. rtetlenl llok a dolog eltt. Ezzel egytt
nyilvnval, hogy az eljr hatsgnak pontos informcii vannak rla. Nem n
vagyok ebben kompetens, hogy brmit is mondjak.
Hangslyozni szeretnm, akkor rltem volna, rlnk, ha Sndor Istvn itt lne s
is elmondan azt, amit tapasztalt, br hangslyozni szeretnm, hogy hogy kerlt
ide az olajgyekbe - s ezt elmondom, br nem krdezte az alelnk r -, azt nem
tudom! Mert nincs neki akkora szerepe - s nem akarom cskkenteni, elnzs krek
- az olajgyek feldertsben, mint sokan hiszik, hiszem az volt hivatalbeli fnke
itt volt, s az ismereteirl pontos informcikat adott. Ksznm szpen.
ELNK: Ksznm szpen. Fazekas kpvisel r!
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Ksznm, elnk r. Tisztelt
meghallgatottaink rszre tbb krdst szeretnk fltenni, s nyilvn funkcijuktl,
illetve ismeretanyaguktl fgg, hogy ki melyikre vlaszol. Mindegyikkel
kapcsolatban rdekldssel vrom a vlaszukat.
A krdsek pedig a kvetkezk. Csak zrjelben szeretnm megjegyezni, hogy '98ig vittk az gyeket, teht az n krdseim is erre az idszakra vonatkoznak
dnten. Akkor Kuncze Gbor volt a belgyminiszter, s itt elhangzott az, hogy a
Gazdasgvdelmi Koordincis Bizottsg egy vig nem kerlt sszehvsra.
Azt szeretnm krdezni, hogy milyen okok vagy milyen mulasztsok lehetettek
ebben a dologban. Teht mi volt az indok arra, hogy ez a szervezet papron felllt s
nem mkdtt egy ven keresztl. Ezt szeretnm krdezni.
Msrszt azt, hogy nyilvn ilyen hivatali szervezetben megfelel jelzsek trtnnek
az olajszktst s ms olajgyeket lehetv tev jogszablyok hinyossgaira.
Trtntek-e jelzsek a felsbb szervek, gy a BM s ms szervek irnyba is, a
Kuncze Gbor ltal irnytott Belgyminisztrium lpett-e ezekben a dolgokban?
Ez lenne a kvetkez krds.
A kvetkez pedig arra vonatkozna, hogy tbbszr elhangzott, hogy a KBI komoly
forrselvonst volt knytelen megszenvedni. Volt-e erre valamilyen indok, lehetette erre hallani valamilyen indoklst? Hova kerltek ezek az sszegek, s mi volt a
kvetkezmnye annak, hogy ezek nem kerltek felhasznlsra? Milyen fejlesztsek
maradtak el, milyen feltteleket nem tudott teljesteni esetleg a KBI annak idejn?
A kvetkez krds azzal kapcsolatos, hogy Horn Gyula, aki a trgybani idszak
jelents rszben miniszterelnk volt, kijelentette azt, hogy Magyarorszgon - nem
biztos, hogy sz szerint idzem - nem lehet kzbiztonsgrl beszlni. Ilyen
elhreslt kijelentse volt.
Katona Bla, akkori titkosszolglati miniszter - illetve korbbi idszakban
titkosszolglati miniszter - pedig olyan kijelentsrl hreslt el, hogy megtrtnt a
hdvers a szervezett bnzs s a politika kztt. Tnybeli httr tekintetben mit
tudnak mg ezekrl a dolgokrl esetleg elmondani a tisztelt meghallgatottak? Ezt
szeretnm krdezni, s mg lesz krdsem.
Bnldzsi Igazgatsgnak volt figazgatja: Tisztelt Elnk r! Kpvisel r!
Tisztelt Bizottsg! Hlgyeim s Uraim! A Gazdasgvdelmi Koordincis
Bizottsg az ORFK javaslatra, de vgl is 1994. mrcius 31-ei
kormnyhatrozattal kerlt jvhagysra.
Ezt kveten a vlasztsok idszaka kvetkezett. A Belgyminisztrium politikai
llamtitkra akkor Jzsa Fbin r volt; az vezetsvel egyetlen egy alkalommal,
ha jl emlkszem, '94 prilisa kzepn lt ssze, alakult meg a bizottsg. Nekem
nincsenek informciim arrl, hogy ezt kveten mirt nem lsezett. Azonban
meg kell mondani szintn, hogy ez a bizottsg javaslattev szervezet volt,
klnbz fhatsgok munkatrsai vettek rszt benne ktelez ervel, s
meghvst kapott a Legfbb gyszsg kpviselje is. Havi rendszeressggel
lsezett, s klnbz tmk kerltek napirendre; elssorban azok a tmk,
amelyek a gazdasg egszvel kapcsolatos bntetjog-alkalmazi, illetleg
titkosszolglati tapasztalatok alapjn klnbz hinyossgokat trtak fel, s ezekre

klnbz llsfoglalsok szlettek. Elssorban szablyozsra trtnt javaslat,
illetve megfelel, meghatroz intzkedsekre.
A szervezet egybknt a Miniszterelnki Hivatalba kerlt, kormnymeghatalmazott
lett a vezetje. n nagyon jl mkd szervezetnek tartottam, annl is inkbb, mert
olyan frum volt, amit n ksbb a krdseiben felvetett, hogy a KBI-nek az
alulfinanszrozst fel lehetett vetni. Ez felvetdtt, nem n voltam ennek a
kezdemnyezje, de megkrdeztk, hogy tessk mondani, hogy mkdik?
Elmondtam, sajttjkoztat volt ott, s elmondtam. Ilyenkor azrt behvtak. Volt
olyan is, krlbell azon voltam, hogy most biztos azt mondja a miniszter r, hogy
fel vagyok lltva, mert mit beszlek n itt, nem a levegbe, szval voltak ilyen
idszakok. De n elviseltem ezt az idszakot, mert amikor elvllaltam ugyancsak a
miniszter rtl ezt a figazgati megbzst, akkor nemcsak a jra tettem idzjelbe tve - "eskt", hanem arra is, hogy annak a hromszz embernek, aki az
irnytsom alatt mkdik, nemcsak a szakmban, hanem lehetsg szerint a
szemlyi felttelekben s az egyb mkdsi felttelrendszerben is a lehet legjobb
krlmnyeket prblom megteremteni.
Ezek nem olyan krlmnyek voltak. Tessk elkpzelni, amikor az APEH bngyi
igazgatsgt ltrehoztk, utna hrom hnap utn megvontk volna ezt az
sszeget; kormnyhatrozattal trtnt egybknt a megvonsa. 116 milli 372 ezer
forintot - a 372-re nem eskszm - a megyei rendr-fkapitnysgoknak adtk oda,
dologi-mkdsi kiadsokra; 506 milli forintot pedig akkor, amikor volt az
orszgos rendr-fkapitnyi vlts. n akkor is gy aposztrofltam, br megkaptam
az akkori fkapitnytl, hogy te is felvetted a pnzt, hogy ez gynevezett
karcsonyi pnz volt, ami hangulatjavt krds volt a rendrsg llomnyban. Azt
mondom s azt vallom ma is, hogyha ltrehozunk egy szervezetet a szervezett
bnzs, a szervezett gazdasgi bnzs elleni hatkonyabb fellpsre, azt a pnzt
arra kell felhasznlni, amire.
Nem tudom, hogy a politika a httrben mit tett, hogy kinek volt ez az elhatrozsa.
n ennyit tudok, hogy ez az elhatrozs egy 2000-es kormnyhatrozatban
manifesztldott, teht nyilvnval, hogy egysges elhatrozs volt. Elnzst krek,
nem akarok errl beszlni, de a sajtban sokszor rtk, hogy Horn Gyula bizalmasa
voltam. A bizalmasoktl nem szoks a pnzt elvonni! Ezt meg kell mondani. De a
pnz nem nekem kellett, hanem kellett volna a technikra. Elvontk ezt, s ennek
nemcsak ez a rsze van, mert volt egy thzd hatsa, egy 674 millis '97-re, azt
se kaptuk meg, hanem egy cskkentett ttelt; '96-ban 58 millit kaptunk meg a 680bl, ez pluszkltsg volt, hangslyozni szeretnm, mert a brfedezet rendelkezsre
llt; '97-ben pedig 200 millit kaptunk meg fejlesztsre. Csak gy mellkesen
mondom, hogy '98-ban, amikor gy minstettk, hogy egy partiznakcival nll
alcm lett a kltsgvetsi fejezetben a KBI - nem n minstettem gy -, akkor 500
milli akartak elvonni, azt hiszem, taln pontosan az utn a kittel utn, hogy ami
itt van, az nem kzbiztonsg; s az akkori belgyminiszter r, ha j az emlkezem,
12 millird forint pluszt krt a kltsgvetsben. De vgl azon csodlkozom, hogy

ez '98-ban trtnt, nem '94-ben, mondjuk az jobb lett volna, mert akkor taln jobb
lett volna itt az llapot. Hogy mirt mondta ezt a miniszterelnk r, azt n nem
tudom, de ha jl emlkszem, ez a Feny-gy, a Feny Jnos elleni mernylet utn
volt. Brmilyen slyos is volt ez az eset, nem hiszem, hogy ezt a jelzt
megrdemelte volna. Ez az n szakmai vlemnyem, hangslyozni szeretnm.
Lehet, hogy az akkori miniszterelnk rnak tbb informcija volt a kzbiztonsg
helyzetrl, n ezt nem tudom. Meggyzdsem, hogy a kzbiztonsg nem volt
olyan llapotban. Ez vonatkozik arra az idszakra is, amikor Pintr Sndort
felmentettk 1990. november 29-n.
Lehet, hogy az akkori - n most arrl beszlek -, bizonyos szervezett bnzi
csoportoknak a mahincija volt ez, nem tudom. Errl sokat beszltnk, br n
szemlyileg rintett vagyok ebben a dologban, hiszen Pintr Sndor rral nagyon
sokat dolgoztunk egytt. Megmondom szintn, nem ltom ilyen tragikusnak a
helyzetet. Valszn egybknt, hogy ez megtervezett s oda tervezett akci volt,
br errl szakmai vita van mg, hogy ezt most vletlenl ott hajtottk vgre, vagy
pedig ez egy megtervezett valami volt. n a megtervezett mellet vagyok, de ebben
mg folyik a nyomozs, s nem lehet tudni, hogy mit hoz, egyltaln sikerl-e ezt
bebizonytani. Abban ltom a gondot pldul, hogy ment egy huzavona, volt egy
KBI - s az akkori, idzjelbe tve, "rendri vezeti" kzllapotokat mondom -,
amelyik az ilyen kiemelt gyek feldertsre volt hivatott infrastruktrval,
miegybbel. Ezzel egytt nem a KBI kapta meg elszr a nyomozst. Az els tz
nap elment azzal, hogy ki nyomozzon. Vgl kiderlt, hogy a KBI-nek van pnze,
mert azrt volt pnze, meg van appartusa, s akkor a nyomozst megkaptuk, tz
nappal utna. Voltak itt szakmai hibk, de n ezt most nem vetem fel, a nyomozs
megindtsnl, egyebeknl. Mestersges szembellts is trtnt pldul ebben a
dologban. gy gondolom, ez lnyeges.
Katona Bla rtl mr nagyon rgta szerettem volna megkrdezni ezt, csak nem
volt r tehetsgem, hogy ezt a politikai hdverst minek rtette, s milyen
informcik alapjn. , ha jl emlkszem, a titkosszolglatokat irnyt trca
nlkli miniszter volt. Megmondom szintn, lehet hogy Tonhauser rnak van
akkor ebben igaza, mert a titkosszolglatok tbbet tudtak errl. Nem tudom, hogy
kaptunk volna informcit, pedig trvny mondja ki, hogy azokat az informcikat,
amelyek bncselekmny alapos gyanjt vetik fel, t kell adni. Teht nem kaptunk
ilyen informcikat.
Ez a hdvers persze lehet sokfle hasonlat is. Megmondom szintn, kpvisel r,
sajnlom, nem tudok jobbat mondani. Elnzst krek, hogy nem Horn Gyula
voltam.
Bnzs Elleni Szolglat volt vezetje: Hlgyeim s Uraim! Ha megengedik,
nekem az az rzsem, hogy az olajgyektl kezdnk eltrni. Trjnk vissza az
olajgyekre, s a krdsek arra vonatkozzanak, mert hogy a politika mit csinlt,

meg mit nem csinlt, s nem is olajgyben, hanem ms gyben, gy gondolom, az
ms napirendi pont krdse lenne. Ksznm.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Tonhauser r figyelmbe ajnlom, hogy ez a
vizsglbizottsg mire alakult, mi a clja, s akkor ha ezt esetleg alaposabban
ttanulmnyozta volna, akkor most nem szlt volna hozz, azt hiszem.
Lenne tovbbi krdsem is, s elkpzelhet, hogy ez olyan tmt rint, amely eddig
mg nem kerlt a ltkrnkbe, de mindenkppen figyelemremltnak tekinthet
dolog.
A '97-98 krnyki idszakban Magyarorszgon az n informciim szerint volt
abban az idszakban egy Q8 nev olajforgalmaz cg, olajtrsasg, amelynek nmi
gondja volt jvedki gyekben. Ezzel kapcsolatban brsgolsra is sor kerlt.
Medgyessy Pter pnzgyminisztersgre esik ez az idszak.
Azt szeretnm krdezni Kiss Ern rtl, hogy errl valamilyen informcival tud-e
szolglni a bizottsg rszre. Ksznm.
Bnldzsi Igazgatsgnak volt figazgatja: Ha elnk r megengedi, a zrt
lsen vlaszolnk erre.
ELNK: Ha van mg krds, kpvisel r! (Dr. Fazekas Sndor: Majd ksbb
lehet.) Igen. Tth kpvisel rnak adom meg a szt.
TTH KROLY (MSZP): Azt szeretnm krni, hogy akkor legyenek szvesek
mindig mellgondolni az gyek olajvetlett, br mindig beleteszem.
Kiss Ern rnak szeretnm mondani csak szrevtelknt. Azt mondta, hogy nem
jtszott olyan fontos szerepet Sndor Istvn r. Ezt vegyk figyelembe. Azt pedig
n szeretnm nnek mondani, hogy azokban az elsdleges informcikban,
amelyeket vletlenszeren msok a rendelkezsnkre bocstottak szelektven
vlogatva, vletlenl Sndor r neve utn rendszeresen nem pont van, hanem
vessz, s egy olyan nvvel folytatdik, akit a jv hten fogunk meghallgatni. Ez
taln tanulsgos. (Dr. Dorkota Lajos: Kuncze!) Jelentem, nem! Rossz volt a
kzbevgs! Viszont annak az rnak a nevt Kiss Ern r elg sokat mondta az
elmlt idszakban.
Egy szrevtelem van nhz, Tonhauser r. Abban egyrtelmen teljesen igaza van,
hogy mi szelektv mdon jutunk hozz az informcikhoz. Ideadnak mindent, amit
fontosnak tartanak; vagy nem jtt el; kr, hogy kzben le kellett selejtezni, mire
odartnk a hivatalba. (Sic!)
A Nemzetbiztonsgi Hivatal ennyivel ribb mdon dolgozik, mint a rendrsg.

semmit nem adott, biztos, ami biztos. Elvben mindenkitl hozzjutunk ahhoz,
aminek meg tudjuk mondani a fednevt. Ez azonban elg lehetetlen llapot: civil
llampolgrtl azt vrjk a magyar hivatalok, llamigazgatsi szervek, hogy n
talljam ki, hogy ppen "nyrfaerdben" jrtam.
Volt mr olyan, amikor kitalltam egy olyan akci nevt, de azt sem adtk ide. Azt
mondtk, hogy rosszul emlkszem, nem az volt a neve. Teht a Nemzetbiztonsgi
Hivataltl semmifle informcit nem kaptunk. Azt gondolom, hogy nk is s a
dlutn rkezk is nagyon sokat segthetnnek neknk abban, hogy meg tudjk
mondani azokat a fedneveket, amelyeket utna Balogh kpviseltrsammal el
tudunk krni, s mint lelkes olvask a kvetkez hetekben ezzel tltjk az
letnket. De enlkl nem! Enlkl csak azt kapjuk meg, amit msok gy
gondolnak.
Kt krdsem van, mind a kett kzvetlenl olajoz kapcsoldik. Nhny
elsdleges, nem ellenrztt - lassan megtanulom a kifejezseket - dokumentum
arrl szlt, hogy differencilt mdon ldztk Magyarorszgon a szervezett
bnzi csoportokat. Ami alatt azt rtem, hogy egyesekkel - idzjelben egyttmkdtt a rendrsg vagy annak egy rszlege, mg msok ellen nagyon
hatrozottan - zrjelben: nagyon helyesen - fellptek. Az olajgyekben neknk
tadott elsdleges dokumentumokbl olvasom ki a krdst. Teht olajgyekben
adtk t neknk.
Szeretnm nktl megkrdezni, hogy van-e ennek igazsgalapja, mrmint ennek a
differencilt megkzeltsnek, s azrt kell nktl megkrdezni, mert Pintr r
mra nem vlaszolt, 30-ra krte a bizottsg tle, hogy erre rsban vlaszoljon.
Nem rt mg ide a vlasza az n ismereteim szerint.
A msik krds. Ez igaz, hogy szintn nem ellenrztt, elsdleges informcik
szerint Boross Pter r mg belgyminiszterknt szervezett egy tallkozt, amelyen
tallkozott olyan emberekkel Magyarorszgon, akik nem mindenben tartottk be a
trvny minden betjt. Nem minstem, mert ki tudja, kit tltek el kzlk s kit
nem. Egyes informcik szerint kettjk kzl legalbb az egyik rsz vett ezen a
tallkozan '91-92-ben. St, ennl fontosabb szerepet is jtszott.
Ha igaz, hogy volt ilyen s ha igaz, hogy nk kzl legalbb egyikk rszt vett,
akkor szeretnm megkrdezni, hogy kszlt-e jegyzknyv. Ha kszlt
jegyzknyv, milyen fednven lehet hozzjutni, hogy el tudjuk olvasni, s
egybknt milyen fontosabb megllapods jtt ltre? Informciim szerint nagyon
komolyan s kzvetlenl kapcsoldik az olajgyekhez a tallkoz
megszervezsnek tnye. Ez lett volna a kt alapkrdsem.
Egy kiegszt krdsem van, csak azrt, mert Kiss Ern r szba hozta, egybknt
nem krdeztem volna meg, n mondta ki elszr. Szeretnm megkrdezni ntl,
hogy vizsgltk-e a Boros Tams-fle elhreslt kazettt abban a vonatkozsban,

hogy a robbantssorozat megjsolsa s az ott felvzolt verziknak - hogy mirt s
hogyan fog bekvetkezni - mi a valsgalapja, vagy ma is csak elsdleges,
ellenrizetlen informci? A robbantssorozat szt n mondta ki, ezrt itt valban
eltrtem az olajgyektl.
Egy utols megjegyzsem van a vlaszok eltt, mert szmomra abbl, amit eddig
elmondtak, egyrtelm, hogy holnap knytelen-kelletlen - ez nem krds nkhz,
kpviseltrsaimnak mondom - be kell hogy nyjtsak egy orszggylsi hatrozati
javaslatot, amely azt mondja, hogy meghosszabbtja a bizottsg munkjt, mert az a
gyanm, hogy nk ha komolyan gondoltk, akkor csak a zrt lsen annyi j
dokumentum nevt fogjk megmondani, amelynek a feldolgozsa november 30-ig
abszolt lehetetlen. Hat okos embernek sem megy.
ELNK: Krem, vlaszoljanak.
Bnldzsi Igazgatsgnak volt figazgatja: Tisztelt Elnk r! Nem tudom,
hogy Tth Kroly kpvisel r kire gondol, akit mg meg fognak hallgatni - majd
megtudom - s Sndor Istvnnal sszefggsben n mondtam.
Annak ellent kell mondanom, hogy szelektve trtnt az sszellts, de az n
tudomsom szerint a rendrsg vezeti a legjobb tudsuk szerint lltottk ssze ezt
az anyagot. Hangslyozni szeretnm, nekem errl van informcim, s nem a BM
rendvdelmi szervek vdelmi szolglata ltal sszelltott informci. Az egy kln
tma. Ezeket az informcikat - ha az emlkezetem j - 2000. prilisban megkldte
a kabinetfnk Pallag Lszl elnk rnak.
Az anyag, a technika ismert, rendelkezsre ll. Most nem tudok mit mondani.
Igyekeztnk neveket is betenni, illetve igyekeztek az sszelltk neveket
felsorolni. Teht nemcsak a fednv, hanem nevek is tallhatk ebben. gy
gondolom, hogy ez egy olyan adatllomny, amibl lehet merteni, t lehet nzni.
Sajnos nyilvn kevs idejk van a bizottsg tagjainak, szakrtinek - mert a
szakrti is beletekinthetnek ebbe tudomsom szerint -, de t lehetett volna nzni
ezt a 185-t valamennyit. Sok munka, az biztos!
Azt hiszem, hogy ha a 185 anyagot tnzik, utna ms lesz Tth Kroly kpvisel
r vlemnye, hiszen azt el kell mondani, hogy valamennyi rendri szerv vezetje
akkor, amikor kzokiratban alrta s felterjesztette ezeket s eredetiben tadtuk,
eredetiben tadsra kerlt Pallag Lszl kpvisel rnak, akkor felelssget vllalt,
hogy ennyi volt s nem tbb. Ez nagyon komoly dolog, s azt hiszem, hogy ezt
mint aktv rendr tbornoknak vissza kell utastanom, hogy szelektlna a rendrsg,
s brmit is szeretne letagadni. A bnteteljrs, a 304-es rendelkezsre ll s a
tbbi is. Meg kell nzni!
Az els krdsre a vlaszt a zrt lsen tudom megadni. Nem tudok arrl,
jobbanmondva n magam nem vettem rszt ilyen tallkozn, tallkoz
szervezsben - amit n emltett -, a volt belgyminiszter ltal szervezett ilyen
tallkozn, vagy hogy kettnk kzl valaki rszt vett volna. n nem vettem rszt.
Az, hogy Boros Jzsef Kroly - mert gy hvtk az illett, a Boros Tams egy nv,
egybknt gy ismertk...
Vizsgltuk-e a kazettt? Tessk elhinni, hogy tnztk, hogy ennek a kazettnak a
kezelse milyen volt, kik szerezhettek ebbl informcit, mieltt ez trtnt. s mi
volt annak a hasznlati rtke, ami szerepelt ebben a kazettban, ez nagyon
lnyeges dolog. Lehet, hogy Tonhauser r ebben nem rt velem egyet, de n nem
sok hasznlati rtket tulajdontok az egsz kazettnak. (Tth Kroly: Valaki elre
megmondta, hogy robbantsok lesznek.) Nem hiszem, hogyha errl Boros Tams
tud, akkor arra megy. Ezek nagyon mestersges dolgok, gy gondolom.
El kell mondani, hadakoztam az akkori rendri vezetssel, hogy Boros Tamst
vdeni kell, s az n feladatom volt, a KBI keretbl mg jutalmaztuk is azokat a
rendrket, akik vdtk. Nekem mindenron azt akartk bemagyarzni, hogy sajt
magra ltt, lvetett, meg mindenfle ilyen dolgot. Komolyan vettk. Ms lapra
tartozik, hogy mi nem tudtunk ebbl a vallomsbl, informcibl kicsavarni azt,
amit kellett volna, vagy nem mindent tudtunk ebbl, vagy nagyon keveset tudtunk nem biztos, hogy pontosan fogalmazok.
Azt felttelezni - br a kpvisel r krdsbl ezt nem hallottam ki, de esetleg ms
gondolhatja -, hogy esetleg a mi asszisztlsunkkal trtnt ez a dolog, ezt vissza
kell utastanom, ha ilyen egyltaln brkinek a fejben felmerl, hogy mi tudtunk
errl s erre jtszottunk. Sajnos voltak ilyen felvetsek annak idejn, de ez a KBIellenes hangulatban volt, s az akkori rendri vezets s belgyi vezets ltal
megengedett, KBI-ellenes, rendrsgen belli kzhangulatnak volt ksznhet,
meg kell mondanom szintn.
Tonhauser ezredes r kint volt a helysznen, mint arra illetkes parancsnok, ismeri
ezt a krnyket, s mi vgigvittk. Nehogy azt tessk hinni - s ez legalbb annyira
fontos, hogy a rendrsg irnt az a fajta kzbizalom meglegyen -, hogy azokat az
embereket, akik segtenek a rendrsg munkjban a bnzkkel szemben, mi nem
vdjk, s azokat hagyjuk, ha tetszik, elpusztulni. Tudom, hogy ez egybknt nem
hangzott el.
gy gondolom - br nem az n kompetencim az orszggylsi hatrozattal
kapcsolatos elkpzelse a kpvisel rnak -, meg kellene a zrt lst vrni. Mert
nem vagyok benne biztos, hogy sokkal tbb munkt adnak a zrt lsen
elhangzottak, mert a zrt lsen azokrl a krdsekrl szeretnk nyilatkozni - s
lehet, hogy ezek tartalmaznak j informcit -, amelyek az olajgyek teljesebb
megrtshez, megismershez tartoznak.
ELNK: Ezredes r, van-e kiegsztenivalja?

Bnzs Elleni Szolglat volt vezetje: Csak egyre tudnk reflektlni Boros rral
kapcsolatban: n ott hlye voltam, nem voltam hivatalos erre a dologra.
Valsznleg nem j az informci.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ksznm szpen. Egyetrtek Kiss Ern
tbornok rral, hogy bizony nagy klnbsg lehet a kztt, amirl mindenki tud,
meg a kztt, ami bntetjogilag rtkelhet s ami bizonythat a bntetjog
szablyai szerint, s ami bntethet is a bntetjog szablyai szerint.
Ettl fggetlenl azt gondolom, hogy valamivel tbb informcinak kellett volna
lennie, vagy lehetett adott esetben mgiscsak tbb informci a rendrsgnl. Ezt
igazbl arra alapozom, hogy igyekeztem ttanulmnyozni azt a fiskolai figyeli
klnszmot, amire a tbornok r is hivatkozott; ez az 1995. december 6-ai
tudomnyos konferencia anyaga, amikor a Rendrtiszti Fiskola az svnyolaj
Szvetsg tmogatsval tartott egy sszegz-elemz konferencit arrl, hogy hova
is jutottak, mik az ismeretek a szervezett bnzsrl.
Ebben az anyagban a 27. oldalon talltam azt a kittelt, hogy a szervezett bnzs
kritriumai kzl egyetlen rendrsgi vlaszad sem hivatkozik az olaj-bngyek
elkvetinek az llamappartusba trtn beplsi trekvseire, ugyanennyire a
vm- s pnzgyrsg vlaszadinak 1,3 szzalka hivatkozik. Itt nyilvn arrl a
krdvrl beszlhetnk, vagy arrl a vlaszrl, amire Tonhauser r utalt, hogy
kitlthetetlen volt az egyszer rendrk szmra; ezzel egyetrtek, tnyleg
meglehetsen bonyolult krdv volt. Ugyanakkor az 50. oldalon egy msik
elemzsben arra hivatkoznak, hogy az elkveti kr, a szervezettsg magas szint
tevkenysge satbbi, kimutathat az a hatrozott trekvs, hogy hosszabb tvon
kamatoztathat pozcikat szerezzenek a gazdasgi dntseket hoz, az ellenrzsi,
illetve hatsgi jogkrt gyakorl llamigazgatsi szervekben. Ez a kt informci
'95-ben ennek mr az sszegzse s elemzse volt. Nyilvn az esetek, amelyeket
feldolgoztak, ezt megelzen kellett hogy trtnjenek, hogy ezek az esetek
eljussanak abba a szakaszba, hogy egyltaln egy ilyen tudomnyos konferencin
feldolgozhatv vljanak.
Azt szeretnm krdezni, hogy ezekre a kvetkeztetsekre valjban milyen
konkrtumok alapjn jutottak? Nyilvnos lsen vagyunk, nyilvn nem az, hogy
nk azt olvastk x-rl, y-rl egy ilyen elzetes informciban, hanem hogy mi
volt az az adatbzis, ami alapjn ide eljutottak? s ezt kveten, ezutn a
konferencia utn mi trtnt?
Egybirnt abban nem rtek egyet a tbornok rral, hogy mi nem szelektve kapjuk
az adatokat. Erre csak egyetlen egy pldt mondank: mi valban megkaptunk egy
hossz listt a Belgyminisztriumtl, hogy milyen gyeket nzhetnk meg,
krlbell milyen fednevek alatt, de ebbl nem tudtunk mindent kiderteni. Volt
pldul olyan anyag, amely se fednv, se msmilyen jelzs alatt nem szerepelt
ebben a kimutatsban. Egszen ms ton-mdon jutottunk hozz egy id mlva
mgis ahhoz az anyaghoz.
Amit konkrtan szeretnk krdezni, mind a kettjktl: trvny hinyban hossz
idn keresztl ez elgg krlmnyes lehetett, fedettnyomoz nem ltezett, a
trvny szerint legalbbis hossz idn keresztl. Teht a bnzi szervezetekkel
val ilyen kapcsolattarts nyilvn elg krlmnyes volt, mivel ennek a trvnyi
eszkzei hossz idn keresztl nem lltak rendelkezsre. Mgis azt gondolom, s
ezt Kiss Ern tbornok r is elmondta, hogy be kellett plni; ezt Sndor rral
kapcsolatosan mondta az elejn, hogy Sndor r nagyon j szakember volt, be
kellett plni, s adott esetben mentessget is kellett kapni ahhoz, hogy
megismerjk a klnbz bnzi szervezetek tevkenysgt.
Szeretnm megkrdezni mind a kettjket, hogy ki alakthatott ki utastst,
szablyt, brmilyen rendszert abban a vonatkozsban, hogy valaki mg a trvny
szablyozsa eltt ilyen tevkenysget vgezzen, a bnzkkel ilyen tpus
kapcsolatot felvehessen? Adott-e nk kzl brki ilyen utastst Sndor rnak,
vagy valaki msnak? Ha valaki kapott egy ilyen utastst, akkor mi volt ennek a
msik oldaln, teht mikor, kinek kellett beszmolni, ez milyen mdon trtnt? Hol
ellenrizhet, hogy valakinek a kapcsolata benne maradt-e abban a keretben, ami
mg a bnldzs rdekben trtnik, vagy pedig adott esetben mr tlpett egy
keretet? Nem konkrtan krdezem, hanem ennek a felttelrendszert szeretnm
megtudni.
Szeretnm megkrdezni Tonhauser urat, mivel szemly szerint volt Sndor Istvn
felettese, hogy az tudomsra jutott-e az, hogy Sndor Istvn esetleg nem a
megengedhet mdon vagy tartalommal tartotta a kapcsolatot a bnzkkel, s erre
volt-e valamilyen reagls? Mit lehetett tenni egy olyan helyzetben, amikor nnek
ez a tudomsra jutott? Nyilvn kt szakasz van: az egyik szakasz az, amikor n
mg hivatalban volt, a msik szakasz, amikor n mr nem volt hivatalban.
De amikor a tavaly decemberben megjelent Rgalomhadjratrl beszl a volt
nyomoz cmmel egy elg hossz rs, amelyben Sndor Istvn tbbek kztt azt
mondja, arrl beszl, hogy feldertmunkt vgzett az ldzsnl, a vgn azt
mondja Sndor Istvn, hogy rendrsgi kapcsolatai rvn tudomsa van arrl - ez
'99. december -, hogy a rendrsg bels elhrtsa s az gyszsgi Nyomoz
Hivatal teljes gzzel nyomoz utna. Hivatali visszals cmn terhel
dokumentumokat gyjtenek rla, rgalmakat koholnak ellene, terhel vallomsra
akarjk rbrni a bnzket.
Az illetkes gysz rendri krkben mr 8 hnappal ezeltt kijelentette, hogy t

rvidesen letartztatjk. "Ezt mr megtehettk volna, ha megtalltk volna a
konkrt bncselekmnyt"- mondja Sndor Istvn tavaly december 15-n.
Szeretnm megkrdezni, hogy nk ezekkel a dolgokkal szemlyesen vagy
brmilyen mdon voltak-e kapcsolatban s hogy brmilyen formban tud errl
informcit adni a bizottsgnak akr nyilvnosan, akr zrt ls keretben.
Kiss Ern tbornok urat szeretnm megkrdezni. '93-ban tbb alkalommal
nyilatkozott a sajtban nagyon optimistn. Azt mondta pldul '93. jnius 25-n,
hogy prilis 1-je ta megindtott 12 bnteteljrs a jghegy cscsa, s elmondja,
hogy egybknt mennyi mindenrl tudnak. Hozzteszi, hogy fl ven bell,
remlhetleg 6-8 hnap alatt fel is szmoljk az olajmaffit. Ez volt '93-ban. Ezt
mr szeptemberben mondta, hogy felszmoljk az olajmaffit, stb.
Tisztelettel azt szeretnm megkrdezni, hogy pldul amikor a Gazdasgvdelmi
Koordincis Bizottsg, amelynek valban az volt a feladata, hogy elemezzen s
nem az, hogy nyomozst tvegyen, ennek a mkdsben nem lehetett-e
valamilyen mdon befolysol nnek az a vlemnye, hogy gyakorlatilag ott
vagyunk a hatridnl, kiszortottuk az olajmaffit, felszmoltuk. De lehet, hogy n
megvltoztatta ezt a vlemnyt. Akkor azt szeretnm tudni, hogy hogyan kzlte.
Azt szeretnm mg megkrdezni, hogy az rendben van, hogy ez a
Gazdasgvdelmi Koordincis Bizottsg valami miatt nem mkdtt, de
mkdtt-e helyette valami ms, mert ehhez a konferencihoz is el kellett jutni.
Teht az elemzsnek s a javaslatttelnek milyen formja mkdtt mgis, amikor
a gazdasgvdelmi bizottsg egyb okokbl nem mkdtt?
Tisztelettel szeretnm megkrdezni mind a kettjket, de elssorban taln
Tonhauser urat, aki ezt mondta, hogy mgis, n szerint hogyan lehet rvenni ezeket
a hatsgokat, hogy adjk ki az sszes informcit. Mert n egyetrtek nnel: n is
azt gondolom, hogy ha az informcik mind rendelkezsnkre llnnak, nem
kellene t okos ember, kellene egy j szmtgpes program, odaadni egy
embernek, aki be tudja vinni a programra, r kne tenni, s a vgn feltehetleg
kijnne egy eredmny, s utna t okos ember megnzhetn, hogy ez az eredmny
mirl szl esetleg. De hogyan?
n szerint mik az akadlyai - ezt megkrdeznm a tbornok rtl is -, hogy
mgsem kapjuk meg az sszes informcit? Mert szerintem sem kapjuk meg az
sszes informcit. Ennek itt tbb konkrt tapasztalata volt a bizottsg eltt. Az
ugyanis nem az informci tadsnak mdja, ha az ember el kintenek egy zsk
iratot s azt mondjk, hogy itt vannak az informcik. Mert ez a megtveszts
egyik lehetsges mdja, hiszen a abbl a zskbl ismeretek, egyebek nlkl elg
nehz ppen ahhoz az anyaghoz jutni.
ppen az elmlt bizottsgi lsen adtam t egy gynevezett elsdleges informcis

jelentst - nem tudom pontosan, hogy hvjk -, az operatv jelentsnek azt az
idszakt, amely eljutott a bizottsgunkhoz, ami mg csak lerja, hogy miket
hallottak az informtorok. Ez az informci a Vm- s Pnzgyrsgtl kellett
hogy valahogyan kijusson. Legalbbis felttelezem.
Magam is azt gondolom, hogy gyakorta az informcik valban elg clirnyosan
jnnek. Hogy ennek mi az oka, erre ebben a pillanatban nem tudnk vlaszolni
konkrtan sem s ltalnostva sem, ahogy ezt itt nk megprblhatjk.
Szeretnm megkrdezni mg Kiss Erntl, hogy milyen volt az egyttmkdse
pldul '90 s '96 kztt a titkosszolglatokkal, a VPOP-val, az APEH-hel. Mert mi
a Vm- s Pnzgyrsg, illetve a jelenlegi Belgyminisztrium vlemnye alapjn
gy rtesltnk, hogy itt elgg nehzkesen ment az egyttmkds. Szeretnm
megtudni, hogy mirt tartott kt vig - '91 s '93 kztt - a gazdasgvdelmi
fosztly megszervezse. Ksznm szpen.
ELNK: Krem, vlaszoljanak!
Bnldzsi Igazgatsgnak volt figazgatja (A hangosts nem mkdik.):
Valsznleg technikai KO van!
Tisztelt Kpvisel Asszony! A kvetkezt kell mondanom. Tbb informcit
keresett a rendrsg, de megintcsak a kvetkezt tudom mondani. Nagyon nehz
akkor... (A hangosts tovbbra sem mkdik.)
ELNK: Egy kis mszaki hiba van. Nem halljuk rendesen. (Parn Lszl: Elnk
r, jelen pillanatban nem ll mdomban segteni. - Balogh Lszl: Akkor 10 perc
sznet! - Dr. Kiss Ern: Akkor megprblok hangosabban beszlni. - dr. Krdi
Mria: Nem lehet jegyzknyvezni.) A jegyzknyv miatt szksges... (Parn
Lszl: Ha sznetet rendel el, elnk r, akkor tudok segteni. - Balogh Lszl: Tz
perc sznet!)
Azrt szksges a legfbb gysz r levelnek lnyegi rszt elmondani (A
hangosts ismt mkdik.), mert azt jelzi, hogy ha a bizottsg jnak ltja, akkor
fradjanak t a nyomoz hivatalba a bizottsg tagjai, a jegyzknyvvezetk, s
meghallgathatjuk Sndor Istvnt. Egybknt az egsz levelet ismertetni fogom
majd. (Az elnk s a bizottsg munkatrsa egyms kztt egyeztet.)
Egy rvid technikai megbeszlst hadd ejtsnk meg. Tbben krdeztk, hogy lesz-e
sznet. Fogom krni a vlaszt, utna ismertetem a legfbb gysz r levelt, utna
flrs sznetet tartunk. Rendben van gy? (Kzbeszlsok: Igen.) Ksznm
szpen. Akkor krem, vlaszoljanak.

Bnldzsi Igazgatsgnak volt figazgatja: Tisztelt Bizottsg! Tisztelt
Kpvisel Asszony! Hogy a rendrsgnl tbb informci kell hogy legyen:
megintcsak megismtelni tudom, amire a vlasz valsznleg az lehet, mint Tth
Kroly kpvisel r esetben, hogy kevesebb s szelektv.
A kvetkezt tudom mondani. Rendelkezsre llnak az informcik, nem titkos,
amit mondok. Az elejn kezddik egy esemnylerssal, a vgn pedig van egy
sszefoglalsa a dolognak, hogy mi trtnt. Ezt a kettt javaslom minden anyagban
elolvasni, s ebbl lehet arra kvetkeztetni, hogy rdemes-e ezzel foglalkozni vagy
nem rdemes.
Ez nem olyan veszlyes dolog, ez sszesen 390 dokumentumot jelent.
Terjedelemben nyilvn ms. Azt tudom mondani, hogy ezrt hangslyozni
szeretnm: felelssget vllaltak azok, akik ezt alrtk, s nem valamifle tblzat
van csak itt, hanem az eredeti mg van tve. (Tth Kroly: Neknk nem adtak
185-t.)
Mg van tve minden rendri szervtl rendr-fkapitnysgonknt, hogy milyen
gyekben jrtak el. Nyilvnval, hogy ennek fegyelmi is egyb felelssge is van
azokra nzve, ha valamit kihagytak belle.
Amit emlt a kpvisel asszony a vgn, hogy a VPOP-tl jutott ki s hogy jutott a
VPOP-hoz, azt nem tudom.
Mindenesetre ezt a dokumentumot is rdemes megvizsglni, ugyanis az n
informciim szerint ez olyan dokumentum, amely egybknt szerepel a listn lv
anyagokban, az egyikbl szrmazik. A tbbit nem tudom itt elmondani, a zrt
lsen majd elmondom, hogy melyikrl van sz az n vlemnyem szerint.
Elnzst, akkor mennk a krdsekre. Az egyik helyen az szerepel, hogy a krdsre
adott vlaszban nincs arra utal adat a rendrsgnl - a vm- s pnzgyrsgnl
1,3 szzalk -, hogy az llamappartusban a szervezett bnzs ott van vagy nincs
ott. Mg az 50. oldalon: hatrozott trekvs van arra, hogy bepljn. Nyilvn ez az
gyekbl, abbl a kevsbl is, szrmazhat. Elkpzelhetnek tartom, hogy bizonyos
operatv informcikbl is szrmazhat, gondolom n.
Nagyon lnyeges krds, amit a kpvisel asszony felvetett, a fedettnyomoz: n
nem azt mondtam, hogy fedettnyomozt alkalmaztunk. Nem azt mondtam, hogy
Sndor Istvn fedettnyomoz volt; azt mondtam, hogy feldert munkt vgzett.
Egybknt a rendrsgrl szl trvny fedettnyomoz alkalmazst megadja, csak
pp a belgyminiszter nem tette meg azt '94-tl nem is tudom, meddig, hogy nem
terjesztette el, s a kormny nem hozott egy kormnyhatrozatot, mert
kormnyhatrozatban kellett ezt szablyozni emlkezetem szerint, s ezrt nem volt
egybknt az egsz szablyozva.
Mit csinltunk? Azt csinltuk, hogy minden olyan eszkzt, ami a trvnyben
egybknt megengedett volt, azt jelenti, hogy pldul lehet eseti adatszolgltatt
alkalmazni s ezzel operltunk, vagy egyb ms esetben informtor satbbi, szintn
a trvny alapjn, trvnyi felhatalmazs alapjn tettk. s itt sz nincs arrl, hogy
mentessget kapott volna brki is, ez tveds, akkor ez flrerthet volt - nem
kapott mentessget. A mentessg a bntet-eljrsi trvny '98-as mdostsa utn
trtnt, amikor az van, hogyha valaki fedettnyomozknt bncselekmnyt kvet el,
s az milyen bncselekmny, abbl lehet megszntetni a nyomozst, megtagadni a
nyomozst, konkrt esetben elzetes jvhagyssal satbbi. Nem volt ilyen, teht
arra nem kapott felhatalmazst.
Viszont egy dolgot lehet csinlni, hogy ne tudjk x.y.-rl, hogy rendr. Ezt mi gy
mondjuk, hogy fedsben lv, de ez nem azt jelenti, hogy fedettnyomoz. S ez
kett!
Teht rtem a krdst, a krds irnyt is. n nem adtam, az irnytsom alatt ll
egysgek sem adtak, teht a KBI-ban sem adtak olyat, s Sndor Istvnnak se
adtunk olyat, hogy ilyet tegyen. Mondom, a zrt lsen hajland vagyok egy
folyamatban lv gyrl is bizonyos informcit kzlni, de termszetesen nem
azt, hogy ki volt a fedsben lv szemly, hogyan s mikpp trtnt, mert ez ma is
l dolog, s ha ez nyilvnossgra kerl, akkor uram'bocs, esetleg az lett
kockra tesszk. Ez msik krds. Teht ezt a zrt lsen se mondhatom el, nem
tehetem meg. gy gondolom, erre a rszre adtam vlaszt. De majd a kpvisel
asszony eldnti, hogy ezt el lehet-e fogadni.
Br nem nekem, hanem Tonhauser ezredes rnak tetszett cmezni: n gy
gondolom, hogy ami a lapokban megjelent, nagyon sok minden megjelent, rlam
megjelent a lapokban nem is olyan rgen, hogy olajcggel voltam kapcsolatban.
Meg is lepdtem, hogy nem krte a bizottsg, hogy nyilatkozzam errl. Nem
voltam olajcgben benne, de megjelent. Megtettem a szksges jogi lpseket
azrt, hogy aki ezt mondta, Watson... A fednevt mondom, mint
magnnyomoznak, Watson dr., vagy dr. Watson, radsul egyetemi trsam is volt,
mondta, nem dicsekednk vele, mert elbb kezdte az egyetemet, s utolrtem, de
ez ms lapra tartozik. A lnyeg a lnyeg, hogy ezek rgalmak, teht ez egy rgalom.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Igen, bocsnat, csak az a klnbsg - nem
akarom megszaktani, tbornok r -, hogy amit n felolvastam, Sndor Istvn sajt
nyilatkozata volt, ami megjelent, teht mondta egy helyzetrl. (Dr. Kiss Ern:
Nyilvn Sndor Istvn...) A cikknek a tbbi krdst nem vetettem fel, s nem is
hajtom most ebben a pillanatban felvetni.
DR. KISS ERN rendr dandrtbornok, az ORFK Bnldzsi Igazgatsgnak
volt figazgatja: Hogy honnan szerezte az informciit, ki s hogyan dolgozik r;
van, aki ebben a teremben rendelkezik ilyen informcikkal, van aki nem
rendelkezik, nyilvn az llamtitok kti azt, aki errl informcikkal rendelkezik.
Hogy optimistn nyilatkoztam: igen, valban. Ez valban optimista nyilatkozat volt

'93-ban, hiszen akkor a szervezett bnzs mg nem volt benne az olajgyekben,
utna kezddtt. Egsz ms a helyzet! Egszen mskppen kellett neknk
hozznylni, s elg kemny idszak volt, 5-6 ves idszak volt, amg azokat a
nagyokat oda tudtuk juttatni - ha tetszik, rcs mg dugtuk -, legalbb ideiglenesen
kivonni a forgalombl.
A Gazdasgvdelmi Koordincis Bizottsg helyett, hogy mkdtt-e: mg a
Gazdasgvdelmi Koordincis Bizottsg eltt, mieltt a kormny '94-ben ezt
ltrehozta volna, mkdtt eltte is egyfajta koordinci, utna is mkdtt. Ennek
az volt a neve, st a kormnyhatrozatban is szerepel, hogy Operatv Koordincis
Csoport. Azrt elmondanm, hogy az Operatv Koordincis Csoportnak mi volt az
rtelme - '94-et runk, '95 elejt.
Kik delegltak ebbe tagot? A rendrsg, a vm- s pnzgyrsg, az APEH - de
megtiltottk nekik, hogy informcit adjanak, mert adtitok -, a nemzetbiztonsgi
szolglatok, pldul a Nemzetbiztonsgi Szakszolglat, '95 elejn. Ezeket
megszntettk... s ezrt nagyon fontos, hogyan lesz informci. gy lesz
informci, lehet hogy nem jl tudom a vlaszt: trvny kell ahhoz, hogy tadjk
az informcikat a klnbz szervek, ezrt van szksg a szervezett bnzs
elleni koordincis kzpontra. Ha azt a trvnyt, amely ezt ltrehozza, tzzelvassal nem fogjk vgrehajtani, akkor itt sem lesz pluszinformci, ez
meggyzdsem.
A kapcsolat: nem tudom, megmondom szintn, hogy ez az informci, hogy
milyen volt a kapcsolatunk '90 s '96 kztt az APEH-hel s a VPOP-vel,
gyakorlatilag folyamatosan mkd kapcsolat. Ez nem azt jelenti, hogy erre nem
fogok mondani majd a zrt lsen egy olyan pldt, amire n egybl fogja tudni
mondani, hogy termszetesen azrt voltak kurflik ebben a dologban.
Hogy mirt kellett kt vet vrni a Gazdasgvdelmi Fosztly ltrehozsra? Ezt
nehezen tudom megmondani. Itt lesz Kacziba Antal volt bngyi fizgat r, ezt
tle tessk megkrdezni. n akkor ppen egy perifrikus helyen, a bnmegelzsi
osztlyon szolgltam, mint osztlyvezet. Ksznm.
Bnzs Elleni Szolglat volt vezetje: n lnyegben a zrt lsen szeretnk
vlaszolni a rszemre feltett krdsekre. Ksznm.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ksznm szpen.
ELNK: Ksznm a vlaszokat s a krdseket is. Tisztelt Bizottsg! Szeretnm
ismertetni az gyszsg levelt. (Balogh Lszl: Nekem nyilvnos lsen...) Nekem
is van mg krdsem, kpvisel r. Abban nvlegesen megllapodtunk, hogy utna
tartunk egy fl ra sznetet.
BALOGH LSZL (MDF): (Hangosts nlkl!) Bocsnat, elnk r, ha nekem

nyilvnos lsen mg van krdsem az itt jelenlv urakhoz, akkor ne szaktsuk
meg semmifle ms napirenddel! Ez van most napirenden.
Eddig az volt, hogy egyik oldal, msik oldal. Tth Kroly beszlt, utna Krdi
Mria beszlt, nem ez az oldal, most ne tessk tlem megvonni a szt!
ELNK: Elnzst krek, hogy ilyen figyelmetlen vagyok. Biztos azrt, mert mr
elzsibbadt minden rszem. Kpviseltrsam, annyit szeretnk krni, hogy mivel
nyilvnos lssel folytatjuk - mert nyilvnos lsre sznt krdsek mg vannak
nlam is s ms kpviseltrsamnl is -, emberileg ezt mr ki kellene brni!
A msik pedig: nem szaktom meg tulajdonkppen a meghallgatst; a legfbb
gysz r levelnek az ismertetse trtnik, mert a bizottsg gy dnttt, s megrtuk
az gysz rnak, vlaszolt - ez a mai nap tmja.
(Olvassa:) Tisztelt Elnk r! A Magyar Kztrsasg alkotmnynak 51. -nak
(1) bekezdse kimondja... (Balogh Lszl: Szval nem kapok szt, elnk r. Ne
haragudjon, elnk r, ezek szerint nem kapok szt. ttrtnk egy msik napirendre,
anlkl, hogy szt kaptam volna.)
Lehet ktekedni, kpviseltrsam! Ez olyan jl ll egyeseknek, de eltte
llapodtunk meg nvlegesen... (Balogh Lszl: Kivel? Nem emlkszem.) Itt, a
bizottsg. Krtem technikai krds miatt egypr percet, s elmondtam, hogy ezt
utna folytatjuk. (Balogh Lszl: Arrl volt sz, hogy legyen sznet, de ez nyilvn
sajtsgos mdja az lsvezetsnek, mert nem elszr fordul el.) Akkor sajtsgos
mdja az lsvezetsnek.
Folytatom a legfbb gysz r levelt. (Olvassa:) A Magyar Kztrsasg legfbb
gysze s az gyszsg gondoskodik az llampolgrok jogainak vdelmrl,
valamint az alkotmnyos rendet, az orszg biztonsgt s fggetlensgt srt vagy
veszlyeztet minden cselekmny kvetkezetes ldzsrl.
A Fvrosi gyszsgi Nyomoz Hivatal ennek az alkotmnyos rendelkezsnek az
alapjn vette rizetbe Sndor Istvn nyugalmazott rendr alezredest hivatali
visszals bntette s ms bncselekmnyek alapos gyanja miatt. (A hangosts
ismt nem mkdik. - Tth Kroly: A parlamentben ez a technika ezt nem brja.) Most mr rendben van.
(Folytatja az olvasst:) Az alkotmnybl, a bntet eljrsi trvnyrl s az
gyszsgrl szl trvnybl kvetkezen az gyszsgnek nem egyszeren joga,
hanem ktelessge a bncselekmnyek kvetkezetes ldzse sorn gy eljrni,
hogy a bnteteljrs sikerre vezessen.
Amennyiben a ktelessgnek nem tesz eleget, maga is veszlyezteti a
jogbiztonsgot, a jogrendet. Dr. Kandik Gyula fvrosi fgyszhelyettes r
Sndor Istvn gyanstott gyben arra az llspontra helyezkedett, hogy az

rizetes nyilvnos, bizottsg eltti megszlalsa veszlyezteti a bnteteljrs
sikert, mivel lehetsget teremt arra, hogy nevezett a klvilggal olyan don
rintkezzen, amely a tovbbi bizonytsi eljrs eredmnyessgnek eslyt
cskkenti. A fgyszhelyettes r ezzel az emltett trvnyi elrsoknak tett eleget.
Minderre figyelemmel nem ltok alkotmnyos lehetsget a dnts
megvltoztatsra. Krem elnk r s a tisztelt bizottsgi tagok megrtst, mert a
bizottsg krse csak az gyszsgre vonatkoz elrsok megtartsa mellett vehet
figyelembe.
A bizottsgi munka elsegtst legfbb gyszknt nem egyszeren szksgesnek
s fontosnak tartom, hanem az alkotmny 21. (3) bekezdsnek megfelelen
ktelessgemnek is. Ez a szakasz elrja, hogy az orszggylsi bizottsgok ltal
krt adatokat mindenki kteles rendelkezskre bocstani, illetve kteles elttk
vallomst tenni. Erre tekintettel utastottam a Fvrosi gyszsgi Nyomoz
Hivatalt, hogy tegye lehetv Sndor Istvnnak a bizottsg ltali meghallgatst ma
dlutn 14 rakor a nyomoz hivatal pletben. Ezt a lehetsget dr. Kandik
Gyula fgyszhelyettes r levele is tartalmazta.
Az ilyen mdon trtnt meghallgats - melynek rvn elkerlhet, hogy a
folyamatban lv ggyel kapcsolatos anyagok nyilvnossgra kerljenek biztostja a bizottsgi munka eredmnyessgt, ugyanakkor nem teszi kockra a
bnteteljrs sikert.
Megjegyzem, ez a gyakorlat nem ismeretlen Magyarorszgon. A '90-es vekben
tbb orszggylsi bizottsg gy hallgatott meg fogva tartott szemlyeket s az
eljrs ltal sszhangban a 15/95.(XII.13.) belgyminiszteri rendelet 2. -nak (7)
bekezdsben foglaltakkal. Tjkoztatom elnk urat, hogy a bizottsg tagjai, titkra
s a jegyzknyvvezetk a fentieknek megfelelen a mai napon tallkozhatnak
Sndor Istvnnal s meghallgathatjk t.
Azrt volt szksges ezt a levelet ismertetni, mert most 14 ra van, s
elksztettk a Fvrosi Fgyszsgen Sndor Istvn meghallgatst, amire most
a bizottsgnak nincs mdja, hogy elmenjen oda, hanem fogom majd javasolni, hogy
kihelyezett bizottsgi lst szervezznk a Fvrosi Fgyszsg Nyomoz
Hivatalnl, ahol minden lehetsg meglesz arra, hogy zrt ls keretn bell
Sndor Istvnt meghallgassuk. Ennyi volt. Tessk, alelnk r!
JUHSZ FERENC (MSZP): Elnk r, nem az eljrst szeretnm minsteni, mert
itt nyilvnvalan kt rdek tkzik nagy valsznssggel: a vizsglbizottsg
jogkre s az gyszsgrl szl alkotmnyos rendelkezsek kztt is ellentt van,
a Hzszably s ms trvnyek kztt is.
Ugyanakkor azt gondolom, hogy itt s most erre a levlre neknk valamifle
vlaszt kell megfogalmazni, hiszen 14 ra van, nem tehetjk meg azt, hogy
elmegynk ebdelni, esetleg ott vrnak. Azt szeretnm javasolni, hogy trjnk
vissza arra az gyrendi javaslatomra, amit megfogalmaztam az elejn, annak a 2.
pontjra.
Nevezetesen a bizottsg krje fel az elnkt, hogy tisztzza a fvrosi fgysz
helyettesvel, az gyszsgi Nyomoz Hivatal vezetjvel Sndor Istvn
meghallgatsnak mdjt - mr parlamenti meghallgatsnak mdjt - s
lehetsgt.
Hiszen az az rdek, amely arrl szl, hogy nem volna szerencss, ha Sndor r
tallkozna a nyilvnossggal, elfogadhat, a bizottsgnak meg az a mkdsi
rendje, szoksa, joga, hogy meghallgassa az urat, azt gondolom, hogy
mltnyolhat. Mivel mi mr meg tudtunk hallgatni tant gy, hogy a tan nem
tallkozott sem a sajtval, sem senkivel, azt gondolom, hogy a ksbbiekben nincs
akadlya. Most pedig ksznjk meg tisztelettel a gyors intzkedst. Ezt nyilvn a
bizottsg ksbbi munkjban s a tanulsgok levonsban kell hogy szerepeljen.
Az let teht megy tovbb. Ksznm.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Termszetesen nem tudom elfogadni ezt az
gyszi magyarzkodst minden hivatkozs ellenre.
Ez nem azt jelenti, hogy a bizottsgnak (Dr. Fazekas Sndor kzbeszl.) az n
vlemnyemet kell a magv tenni, csak azt mondom, hogy ez elfogadhatatlan.
Azrt is elfogadhatatlan, mert mindazok a felttelek, amelyeket az gyszsg most
pillanatnyilag a sajt nyomozirodjban biztost, elvileg itt, a Hzban ugyangy
elllthatak. Itt is meg lehet teremteni annak feltteleit, hogy Sndor r senkivel
ne tallkozzon, csak a bizottsg tagjaival s a jegyzknyvvezetkkel. Be lehet
hozni gy az pletbe, hogy ne legyen rla senki msnak tudomsa. Teht azokat a
feltteleket a bizottsg eltt lehet krni, ehhez joga van az gyszsgnek, hogy
ilyen feltteleket biztostsunk. Azt a bizottsg tudja megmondani, hogy ezek a
felttelek mikorra llthatk el s nem fordtva!
Nem fordtva mkdik! Nem gy mkdik, hogy az gyszsg mondja meg
neknk, hogy vagy kollektven tvonulunk oda 2 rra, vagy semmi nincs! Nem
rtjk! Ezt a magam rszrl elfogadhatatlannak tartom. Nem az gyszsgi
feltteleket, amelyek a nyomozs rdekben szksgesek, hanem azt, hogy
dikttumszeren mondjk meg, mintha csak gy lenne teljesthet, ahogy az
gyszsg azt rja, radsul a feltteleknek a bizottsg a dolog termszetbl
addan nem tud eleget tenni. Ez azt jelenti, azt mutatja nekem, hogy valamilyen
mdon a mai napi meghallgatst mindenkppen meg kvnjk akadlyozni. Vgl
is tudomsul veszem, csak szintn szlva nem rtem.

BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen, elnk r. rlk annak, hogy mint
a bizottsg elnke s mint az, az elterjeszt alelnk r is egy kompromisszumos
megoldst keres, s n is el tudom fogadni, amit ketten az elbb mondtak.
Arra viszont szeretnm mindenki figyelmt felhvni, hogy amit Krdi Mria
mondott a 2 rval kapcsolatban, ahhoz hozztartozik valami, spedig az, hogy a
bizottsg ltalunk meg nem szavazott hatrozata volt az, ami a 2 rt javasolta.
Teht nem az gyszsget kellene felelss tenni azrt, mert 2 rra biztostotta ezt
a meghallgatst, hanem valaki mst. (Dr. Krdi Mria: Ide! Ide!)
Az elbb is elmondtam s ma is gy gondolom, most is gy gondolom, hogy azltal,
hogy az gyszsg van a legtbb informci birtokban, n nem krdjelezhetem
meg azt, hogy a nyomozs rdeke mit kvn, vagy mit diktl. Csak szeretnm jra
flhvni Krdi Mria figyelmt arra, hogy ebben a teremben zrt lsen elhangzott
nyilatkozat mg soha nem maradt titokban. Akrhogy loptk be az embereket,
akrmelyik ajtn. (Tth Kroly: Ez nem a termektl fgg.) Krem, emlkezznk
arra a magnnyomozra, akit itt loptak be, azon az ajtn, utna hazamentnk s egy
kereskedelmi televziban negyedrs msort lttunk vele. 240 Hsz (241-250)
/Balogh Lszl/n elfogadom az gyszsg ltal felajnlott lehetsget, egyetrtek
Juhsz kpviseltrsammal s az elnk rral, hogy hatrozzunk meg egy msik
bizottsgi lst, ahol ezt meg tudjuk tenni.
Ksznm szpen. (Tth Kroly kzbeszlsa. - Dr. Krdi Mria s dr. Fazekas
Sndor jelentkeznek.)
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Azt hiszem, hogy egy gyrendi vitban
egyszer szlunk hozz...
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ez igaz, csak ne haragudjon, kpvisel r, n
nem azt javasoltam, hogy kt rakor a nyomoz hivatalnl hallgassuk meg, azt
javasoltam, hogy kt rakor itt hallgassuk meg, s erre rendelkezsre llna a
bizottsg. Teht ezt szerettem volna pontostani.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Krdi Mria sokadjra tr el az gyrendtl, a
bevett szoksoktl is hszperces krdsfeltevseivel s kzbeszlsaival. Remlem,
ugyanilyen tolerns lesz akkor is, amikor n szlok majd kzbe.
Tisztelt Bizottsg! Azt hiszem, hogy egy alapvet krdst azrt tisztba kell tenni,
mgpedig azt, hogy elfogadjuk-e azt, hogy az gyszsg az adott jogszablyok
alapjn trvnyesen jr el vagy sem. Ezrt rthetetlen szmomra, hogy Krdi
Mria, aki a parlamentnek az alelnke volt, nem fogadja ezt el. A jogszablyok
egyrtelmek. Az ms krds, hogy e jogszablyok kztt lehet, hogy van
koherenciazavar vagy lehet, hogy ilyen specilis esetben tkznek egymssal. Azt
hiszem egybknt, hogy ez egy hosszabb eszmefuttatst ugyan megr, de nem ez az
a hely s alkalom, amikor erre sort kell kerteni.
A frakcink rszrl szeretnm elmondani, hogy elfogadjuk azt a legfbb
gyszsgi llspontot, amely lnyegt mr ismertettk, sz sincs arrl, hogy az
gyszsg elzrkzna attl, hogy meghallgassuk Sndor Istvnt, illetve, hogy ezt a
mai napon nem tenn lehetv, ltszik, hogy ez a lehetsg adott. Azt hiszem, hogy
az elnk r ltal elmondott varicit mindenkppen tudjuk tmogatni, hogy
kerljn megszervezsre ez az ls a megadott felttelek kztt. Szerintem ennek
nincsen klnsebb pontostsi ignye. Teht egy kihelyezett ls, az elnk r meg
tudja szervezni.
Hogy ma hallgatjuk meg vagy egy httel ksbb az riembert, szerintem teljesen
mindegy az gyek menete szempontjbl. Ha ez nem gy lenne, akkor keresse
vissza a hivatkozst ki-ki, hogy mikor hangslyozta, hogy mirt olyan rendkvl
fontos ennek az riembernek a meghallgatsa. Ez az riember sokak szmra itt
most rtkeldtt fel a mai nap kapcsn, eddig nem volt egy kiemelt szemly.
Pontostsra kerlt az, hogy nem vezette az olajgyekkel kapcsolatos
nyomozsokat, s gy tovbb. Teht n azt hiszem, hogy az, hogy egy httel ksbb
vagy hrom nappal ksbb tudjuk meghallgatni, kell egyeztets utn, az teljesen
mindegy.
Ksznm szpen.
ELNK: Kinek van mg ezzel kapcsolatban ms vlemnye? Az alelnk r
fenntartja?
JUHSZ FERENC (MSZP): Elnk r n igen, csak szeretnm azt az rnyalatnyi
klnbsget megjegyezni, hogy mg az elnk r egy kihelyezett lsrl beszl,
addig n ilyenben nem gondolkodtam, hanem n kimondottan parlamenti
meghallgats felttelrendszert javasoltam tisztzni. Teht a kett kztt, a
javaslataink kztt ez a klnbsg.
ELNK: Tisztelt Bizottsg! Valjban a kompromisszumot keresem ebben s nem
az idhzst, hogy ez a meghallgats megtrtnjen. Szmomra is az az
elfogadhatbb, ha itt, a parlamentben trtnik a meghallgats. Azzal a vltozattal
javaslom elfogadni az alelnk r javaslatt, hogy egyeztetve ezt a krdst mg
egyszer az gyszsggel, s ha ez nem ll fenn, akkor egy rendkvli ls keretben
meghallgatjuk Sndor Istvnt az gyszsgen. (Balogh Lszl jelentkezik.)
Parancsoljon!
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen. A kvetkezt tudom mondani.
Elfordulhat, hogy kt nap mlva mr az gyszsg nem tartja fenn azt, hogy ott
legyen a meghallgats. Brmi elfordulhat ebben a krdsben. Azt javaslom, hogy

olyan mdon trtnjen meg az elnk r felhatalmazsa, ahogy most el is hangzott,
hogy az gyszsggel val egyeztets utn, amennyiben lehetsges, itt, amennyiben
az gyszsg fenntartja a fenntartsait, akkor ott, de mindenflekppen legyen meg
a meghallgats. n ezzel a pontostssal javaslom s tmogatom az elnk r
elterjesztst.
ELNK: Ksznm. Kinek van mg javaslata a meghallgats idpontjra? (Senki
sem jelentkezik.) Mert ez mr tnyleg a kpviseltrsaim lehetsgeitl fgg, hogy
mikor van mdunk meghallgatsra. (Jelzsre:) J, akkor egyeztetett idpontban.
Elfogadhat-e gy a javaslat? s ennek megfelelen vlaszolunk az gyszsgnek.
Aki ezt elfogadja, krem, kzfelnyjtssal erstse meg! (Szavazs.) Hat igen.
Ellene? (Szavazs.) Egy. Tartzkodott? (Szavazs.) Kett.
Ksznm. Akkor fl ra sznet kvetkezik.
(Sznet: 14.15 - 15.04.)
ELNK: Egy kis figyelmet krek! Folytatjuk a meghallgatst nyilvnos lssel, s
folytatdnak a krdsek. (Balogh Lszl jelzi, hogy szlni kvn.)
Megadom a szt Balogh kpvisel rnak.
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen a szt, elnk r. n elszr is egy
pontostst szeretnk a jegyzknyv szmra is. Miutn elgg rosszul emlkeztem
volna, de volt egy rzsem azzal kapcsolatban azzal kapcsolatban, amit Tth
Kroly kpviseltrsam flvetett, hogy milyen anyagokat kaphattunk meg, ezrt n
krtem, hogy nzzk meg a levelezst, s a levelezsbl kiderl, hogy mr j ideje
a Belgyminisztrium tkldtt egy tiratot, egy tjkoztatt, s ott az egyes szm
mellkletben rszletesen, a fednevek rintsvel is van egy kimutats arrl a
rengeteg dosszirl, ami kzl vlaszthat a bizottsg, s vlaszthat a kpvisel r
is, n magam is, a szakrtk is.
Csak mr olyan rgta lseznk itt a bizottsgban, hogy nyilvn ez elkerlte a
figyelmket. Az enymet is elkerlte, csak amikor kpvisel r szv tette, akkor
n halvnyan gy emlkeztem, mintha lett volna egy ilyen levl, s megnztk, ezt
csak a pontosts kedvrt.
A msik, ami szmomra fontosabb: a kt dleltti eladnkhoz szeretnk egy olyan
krdst fltenni, amirl eddig nem beszltnk. Amikor ttekintjk a szervezett
bnzs nemzetkzi tapasztalatait, akkor mindenhol tallkozunk a szervezett
bnzs s a mdia kapcsolatval.
Ha visszatekintnk arra, hogy kik azok az emberek, akik valamilyen formban a
szervezett bnzs tagjaknt robbants ldozata vagy egyszeren gyilkossg
ldozatai voltak, vagy csak simn lebuktak, kell idt fordtunk r, s
visszamenleg megnzzk az elmlt 8-10 vet - sajnos csak a nyomtatott sajtt

tudjuk megnzni, mert a hatkonyabb elektronikus sajtarchvummal nem
rendelkeznk, ez elg nagy hiba, de ezt majd egy msik bizottsgban fogom
elmondani -, akkor tapasztalhatjuk, hogy a hallos ldozatok kzl tbbnek a
bncselekmny eltt elg jelents hogy gy mondjam jelentsen flptett PRtevkenysge volt. Ez a vletlen vagy itt msrl is sz lehet?
TONHAUSER LSZL nyugalmazott rendr ezredes, az Orszgos Rendrfkapitnysg Szervezett Bnzs Elleni Szolglatnak volt vezetje: n gy
gondolom, hogy vletlenek nincsenek, de mivel ezek az emberek a gazdasgi
bnzsben s a gazdasgi tevkenysgben vettek rszt, s a gazdasgi tevkenysg
menedzselsnek egyik f feladata vagy a nyilvnossgot illetleg a PRtevkenysget is elterbe helyezzk, ezrt gy gondolom, hogy megszerveztk
ezeket a dolgokat.
Eleinte engem is borzasztan zavart, amikor lttam a televziban olyan embereket,
s oktattak, hogy hogyan kell Magyarorszgon gazdasgot csinlni, akirl nekem
rdekes informciim voltak a httrben, pontosan az ellenkezje, mint ez.
n nem gy gondolom, hogy ez a tevkenysg a sajtba val bepls s a sajtnak
val irnyzott mozgatsa. A sajt - tudomsul kell venni - abbl l, hogy
szenzcikat tlal az emberek el, nha igazakat, nha kevsb igazakat,
ellenrztteket vagy kevsb ellenrztteket.
Az az rzsem, hogy ezt k, a bnzk egszen jl felhasznljk, hiszen k is ebbl
lnek, s ezrt hasznljk fel a sajtt, illetleg pontosan a rendrsg
vonatkozsban tudnm ezt kzvetlenl ecsetelni, amikor a sajtt arra hasznltk
fel, hogy a rendrsg ellen egy lejrat kampnyt indtsanak, s nem egy rendri
vezet kerlt olyan helyzetbe, hogy megprbltk valamilyen mondva csinlt
dologgal lejratni, s az informci a bnzktl szrmazik. Nekem ez a
vlemnyem.
Ksznm.
Bnldzsi Igazgatsgnak volt figazgatja: Egyetrtek azzal, amit Tonhauser
ezredes r elmondott. n azrt kiegsztenm. Vannak bizonyos informciim, amit
termszetesen a zrt lsen, ha kvncsi a kpvisel r, szvesen elmondom.
Igen, tallkoztunk olyannal, nagy ltalnossgban el lehet mondani, hogy... De ez
egy termszetes dolog, mert aki mondjuk egy lap, az megkvetelheti, hogy az els
oldalon - akrhol van, mondjuk az Amerikai Egyeslt llamokban is - a nlkl,
hogy jv ne hagyn, az jelenjen meg, amit akar.
Ha ezt teszi azzal, hogy bizonyos pozcikat elnyerjen - most gazdasgi

vllalkozsokra gondolok vagy egyebekre -, bizonyos politikai befolyst is... Ht
igen, szval volt egy-kt rdekes beszlgetsem ma mr az lk sorban nem lv
nagy lapkiadval, aki rdekes dolgokat mondott. n azt hiszem, hogy ez nem az
olajgyhz tartozik, de ezzel egytt, ha a kpvisel r kvnja, a zrt lsen
vlaszolok r. Mindenesetre n inkbb azt mondanm, hogy a bnzk s a
szervezett bnzs egy sajtossga, hogy a vdekezs minden lehetsges eszkzt
megragadja. Ezt persze megtiltani nem lehet, de n most itt egy nagyon-nagyon
rgi pldt emltenk, nv nlkl termszetesen.
Megnztnk egy gyet, az illet s a trsa szzszor szerepelt a sajtban. Neknk a
lehetsgnk olyan t s tz kztt volt. Nem azrt, mert nem jelentkeztnk, mert
ugye a bntet eljrs - folyamatban volt a bntet eljrs, - nem a sajt hasbjain
zajlik. s mindenfle megoldst talltak, n szemly szerint tapasztaltam, hogy az
gyvdet lecsempsztk, hogy leltessenek vele a kamera el, aztn valahogy
sikerlt elksnem, aztn belt, utna beltem n is, amikor mr eljtt. Teht nagyon
rdekes ez, s bizony, sokszor sikeres.
Itt most az olajgyek kapcsn - ha mr ez flmerlt - azt azrt el kell mondanom,
hogy rdekes mdon az mindig hr, amikor a rendrsg - idzjelbe tve "lejratsra" valamilyen informci megjelenik; a helyreigazts mr nem annyira.
Ez mg nagyon rdekes. (Dr. Lentner Csaba visszatr az lsterembe.)
Teht n azt mondanm, hogy ha lehet tanulsgot mondani, akkor ez is lehet egy
tanulsg, mert azrt nem mindegy, hogy a kzintzmnyeket... Nem azt jelenteni,
hogy vdeni kell valakit, nem azt jelenti, hogy abbl a 24-bl 13, amit emltettem....
Mi megnztk, hogy ennek a 13-nak kze volt olajgyekhez az elmlt tz vben,
akkor nem az egsz rendrsgnek van kze hozz.
Ezt nem hoztam volna fel, de mivel a kpvisel r ezt feltette, ezt tudtam
elmondani.
Ksznm.
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen mindkettjk vlaszt. Akkor sajt
magamnak lefordthatom az elmondottakat gy, hogy nem zrhat ki az, hogy az
illet mdik tudtval vagy tudtn kvl, csupn felhasznlva ket a szervezett
bnzs ezt a mdianyilvnossgot pozitv, azaz PR-pts szempontjbl s
negatv, azaz lejrats szempontjbl a tapasztalatok szerint az elmlt idszakban
felhasznlta. Ezzel nem fogalmazok meg vdakat, csak egy ilyen megllaptst
teszek.
Ksznm.
TONHAUSER LSZL nyugalmazott rendr ezredes, az Orszgos Rendrfkapitnysg Szervezett Bnzs Elleni Szolglatnak volt vezetje: Nem zrhat
ki, hiszen n egy korbbi dleltti felszlalsban is feltette nekem a krdst, hogy
Ngrdi rral tallkoztam-e vagy ismerem-e. Soha letemben nem lttam, nem
tallkoztam vele. Az orszggylsi bizottsg jegyzknyvt olvastam, s a sajtban
ez lltlag gy jelent meg, hogy bartom volt, vagy az ismersm volt, vagy
tallkoztam vele.
Ksznm.
ELNK: Kinek van mg krdse, kpviseltrsaim? (Senki sem jelentkezik.) n is
szeretnk pr krdst feltenni. Engedjk meg, hogy annyi kiegsztst tegyek, hogy
az orszggylsi hatrozat nemcsak az olajgyek krdst tartalmazza, hanem a
feketegazdasg s az egyb kapcsolatokat is. Teht itt elhangzottak olyan krdsek,
amelyek ltszlag nem olajjal foglalkoztak... (Balogh Lszl kzbeszlsa.) Igen. A
kpviseltrsam kisegtett, hogy a korrupci s a szervezett bnzs krdseivel is.
Szeretnm megkrdezni, hogy mivel magyarzhat az, hogy a rendrsg
tudomsra jutottak bizonyos informcik, s az elmondottak alapjn nem
knyvelhet el az elmlt tz v egy eredmnyes munknak. Mi a magyarzata
annak, hogy mgis eredmnyesnek lett tbb esetben a rendrsg tevkenysge az
orszg nyilvnossga el tlalva? Bizony-bizony nagyon sok millird szott el.
A msik krdsem, hogyan trtnhetett meg az, hogy Szemjon Mogiljevics vekig
Magyarorszgon lt s tevkenykedett, s kzben nemzetkzi krzs volt ellene
kiadva. Ez sszefggsbe hozhat-e az FBI budapesti irodjnak a fellltsval?
Majd folytatom a krdseket.
TONHAUSER LSZL nyugalmazott rendr ezredes, az Orszgos Rendrfkapitnysg Szervezett Bnzs Elleni Szolglatnak volt vezetje: Az els
krdsre az n rszemrl a vlasz: a magyar jogrendszerben kell keresni az
eredmnyessg s eredmnytelensg krdst, mert Kiss Ern r egybknt elg jl
elmagyarzta vagy prblta elmagyarzni, hogy az, hogy valamilyen informci a
rendrsg birtokba kerl, azt mg bizonytani kell. Az informci nem egyenl a
bizonytkkal - egyes esetekben igen, de nem minden esetben.
A magyar jogrendszerben ksve meghozott klnbz rendelkezsek s
jogalkotsok htrltattk azt a lehetsget, mint ami a zrt lsen is el fog majd
hangzani, hogy egyltaln mire volt lehetsge a magyar rendrsgnek addig, amg
a rendrsgi trvny meg nem jelent, vagy ksbbi szablyozsban a szervezett
bnzssel kapcsolatban hozott intzkedsek meg nem trtntek. Ez az egyik rsze
a dolognak.
Szemjon Mogiljeviccsel kapcsolatban n nem tudom, hogy amikor Magyarorszgra
ide jtt, nemzetkzi krzs lett volna ellene kiadva. Neki csaldja volt, magyar
felesge volt, megfelel pnzgyi httere volt. Ennek alapjn a magyar

igazgatsrendszeti szervek dntttek a letelepedsnek megadsban. n azt
tudom mondani, hogy a rendri plyafutsom egyik legnagyobb sikernek tartottam
volna azt, ha Mogiljevics Szemjont trvnyes eszkzkkel, bebizonytottan rcs
mg tudom helyezni. Krlbell a rendszervltst kveten, egszen '98-ig ebben
igen kemnyen tevkenykedtem is. A magyar rendrsg vezeti errl pontosan
tudnak, hogy milyen jelentseket tettnk.
Megksreltk mr jval korbban az orszgbl val kiutastst elrni, amikor
hivatalos vlaszknt azt kaptuk, hogy ez jogilag nem lehetsges, mert operatv
informcik alapjn nem lehet valakit az orszg biztonsgi helyzetre vonatkozan
krosnak vagy bnsnek kimondani, hiszen csak operatv informcik lltak
rendelkezsre. Egyet azonban tudomsul kell venni: a szervezett bnzsben rszt
vev szemlyek - s fleg ezek vezeti - nagyon pednsan vigyznak arra, hogy k
maguk semmilyen bncselekmnyt ne kvessenek el. Mogiljevics Szemjon sajt
maga mg kocsit sem vezetett, nehogy kzlekedsi szablysrtst tudjon elkvetni.
Azt, hogy az FBI irodja most mirt kerlt ide Magyarorszgra, n nem tudom
megmagyarzni, azt taln a most szolglatot teljest kollgk - Kiss Ern r erre
tud nknek vlaszt adni. Mondom mg egyszer, a Szemjon Mogiljevics gy az n
megtlsem szerint - br informcik alapjn tudom, hogy bnz s milyen
rang, s milyen helyet foglal el az orosz szervezett bnzs vonatkozsban, ez
azonban nem bizonytott, az n szmomra legalbbis nem bizonytott, mert n nem
tudtam semmi olyan nylt intzkedst tenni, aminek alapjn be lehetett volna
csukni.
Ksznm.
DR. KISS ERN, az Orszgos Rendr-fkapitnysg Bnldzsi
Igazgatsgnak volt figazgatja: Tisztelt Elnk r! n gy gondolom, hogy
vllalhat az a dolog - persze joggal mondhatja az elnk r, hogy n elfogult
vagyok, hiszen az elmlt egy vtized tbbnyire az n nevemmel is ssze volt ktve,
Tonhauser r nevvel is, s ugye itt l Igncz r s Kacziba r is itt van, teht a
nevnkkel sszefggsbe hozhat. Ezzel egytt gy gondolom, hogy a
krlmnyek alapjn, a rendelkezsre ll informcik feldolgozsa alapjn mi
megtettnk mindent azrt, hogy eredmnyes tevkenysget vgezznk.
Hangslyozni szeretnm azonban, hogy a legknnyebb azt mondani, hogy az
informcik rendelkezsre llnak, millirdok sznak el, s a rendrsg elgtelen
tevkenysgnek ksznhet. 270271/Cz(Kiss Ern)
Igen, van ilyen dolog, de egy konkrt pldt hadd mondjak, br nem annyira a
szervezett bnzsrl, hanem egy egyszer gyrl, a Tocsik-gyrl van sz, amikor
az ember kap egy olyan feladatot, hogy azt a 804 milli forintot valahogy vissza
kellene terelni, legalbb is gy, hogy zralvtellel lehessen biztostani egy rszt.
Klnbz mdon lehet ehhez hozzjutni. Nem gy mkdik, hogy odamegyek kt

emberhez. Mert azrt jttek vissza ebbl pnzek, most n nem mondom, hogy
honnan jttek vissza pnzek, ez a bnteteljrsban benne van, de valami miatt
jttek vissza. Teht n gy gondolom, hogy ez egy lnyeges dolog volt. Ms
esetekben ez nem sikerlt. Teht akkor, amikor informciink vannak, egyszeren
van gy, hogy nem tudunk tovbb menni.
Van neknk olyan gynk, ami olajggyel kapcsolatban szoros sszefggsben
volt. Most nem nevezem meg itt az illett, mert biztos, hogy megint valami per
lenne a nyakamba tve, legalbb is szemlyes jog megsrtse s nem vagyoni
krrt beperelne az illet. Bcsbl hoztuk haza. Nem messze, a Kempinski
krnykn volt egy robbants, volt a megbz. Erre a kt tan le is tette a
vallomst, majd ksbb a trgyalsokon visszavontk. Nem lvn egyb
bizonytk, az illett a brsg bizonytottsg hinyban flmentette.
Egy dolgot hangslyozni szeretnk: nem tudtuk a bizonyossgnak azt a szintjt
letenni a brsg asztalra, amelynek alapjn... Valszn, hogy ebben benne volt a
mi gyengesgnk is, a szakkpzetlensgek, a flkszletlensgnk. Azrt el kell
kpzelni s gondolni, hogy egy-egy akcit milyen hihetetlen nagy tervezmunka
elz meg, milyen ersszpontosts volt. Itt volt egy bombagyros gy - a nlkl,
hogy nevet mondank -, amit a KBI hozott tet al, elejtl a vgtl, klnbz
egysgek, de gy, hogy 300 ember mozgott ebben. s ezt gy kellett megcsinlni,
hogy ksbb jogi erejv tudjunk tenni sok mindent. Nem mondom meg, hogy mit,
de sok mindent. Ez igenis ilyen, s valban, a kzvlemnyben gy van bent, hogy
nincsenek itt eredmnyek.
Nem hiszem, hogy van olyan munkatrsam, kivve esetleg - most tvoli
munkatrsra gondolok -, aki a BRFK Szervezett Bnzs Elleni Szolglatnl
dolgozott, s kiadta az informcit, 50 ezer forintrt eladta. Most n nem erre, nem
az ilyenre gondolok. Nincs p esz ember, aki ne akarn a sikert, ne akarn
megfogni a tettest, ne akarna bizonytani, hacsak nem jtszik ssze a bnzvel.
Ezrt nyilvnvalan meg kell rteni, van egy hatr, s ez a bnteteljrsi ok s a
bntet anyagi ok, s ez nagyon j, hogy gy van. Mert akkor ellenrizetlenl
mennnek itt a dolgok, s nem tudom, hogy hova jutnnk.
Ms lapra tartozik, hogy a bizonytsi teher, amit n jeleztem mr a dleltt
folyamn a szervezett bnzs vonatkozsban, ezeket t lehetne gondolni.
Gondoljuk olyanra, hogy ha valaki az orszgot elhagyja, el lehet rendelni azt bizonyos informcik alapjn -, hogy az orszgba ha bejn, akkor azt mondjk a
hatron, hogy mivel szerepel egy bizonyos listn, ez beutazsi s tartzkodik
tilalom... Nincs halaszt hatlya. Ha n ezt elrendelem itt ma Magyarorszgon,
hogy tessk kimenni - szervezett bnzrl van sz... Volt olyan szemly, akit
nyolc vig nem tudtunk kitenni. Klnbz frumok vannak, s gy gondolom,
hogy pldul meg lehetne ezt is szntetni. Vagy mirt ne lehetne egy olyan passzust
betenni, hogy aki a szervezett bnzssel sszefggsbe hozhat szemllyel
kapcsolatban van, jogorvoslati frumot meg kell adni. Lehet, hogy a brsgi
trgyalson zrt trgyalst kellene elrendelni, s majd akkor, ha megjn a
fellebbezse az illetnek, akkor el kell dnteni, hogy az informcik s operatv
adatok elegendek-e ilyenre.
Tessk kimenni Ausztriba! Mit csinl a rendr? Odavisz a hatrra, aztn mehetek
n egybknt fellebbezni. Ez ilyen egyszer dolog. Fl lehetne lpni, nem kellene
semmit csinlni. Idzjelbe tve, nagyon sok olyan klfldi van, akit esetleg ki
lehetne tenni. De Szemjon Mogiljevicset nem lehetett kitenni. Itt ez volt a helyzet.
Mi vittk volna ki a hatrra, mi lettnk volna az elsk, akik ezt megtesszk. De
hogyan lehet, ha nincs erre meg a megfelel eszkz? Sok mindent vllalni kell, de
ez nem azt jelenti, hogy trvnysrtst kvethetnk el azrt, hogy itt mindenron
eredmnyt rjnk el, mert akkor az gyszsgi Nyomoz Hivatal hivatali
visszals miatt nagyon helyes, ha eljrst indt ellennk.
ELNK: Ksznm. Halasztott vmfizetsi gyben nyomozott-e a KBI? Egy ilyen
gyrl tudok, Tske Pter gyrl. Ennek sem lett meg gyakorlatilag az
eredmnye, nem volt meg a felttel ahhoz, hogy megkapja azt a vmfizetetsi
eljrst. Ezzel kapcsolatosan fogok krni informcit.
A kvetkez krdskrben krdeznm, hogy a Preventv Security Rt. vezetje s
Tasndi Pter kztt lv zleti vitban volt-e informcija a rendrsgnek, mely
szerint a jogszablyok ltal meg nem engedetett eszkzket is hasznltak vagy
hasznlni kvntak a felek.
Egy msik krds: volt-e informcija a rendrsgnek, hogy a Dietmar Clodo
kikkel llt kapcsolatban itt Magyarorszgon, s mirt nyilatkozta azt a gyanstott a
kihallgatson a bntetjogi felelssge tudatban, hogy tbbszr tallkozott magas
rang rendri vezetvel. Figyelembe vve Clodo magyarorszgi tevkenysgt s
korbbi ellett, valamilyen kapcsolat kellett hogy legyen ahhoz, hogy ez
meglegyen.
Ezekrl krnk szpen tjkoztatst.
Bnldzsi Igazgatsgnak volt figazgatja: Tisztelt Elnk r! Halasztott
vmfizetsi gyben nyomozott a KBI, mint emltettem korbban a Vm- s
Pnzgyrsg munkatrsai, hivatsos llomnya, az akkori szablyozs szerint nem
az gyszsg Nyomoz Hivatala hatskrbe tartoztak, hanem a rendrsg
hatskrbe a bnteteljrs lefolytatst illeten. A felderts egy msik dolog.
Igen, volt bnteteljrs. Megmondom szintn, hogy sok mindenre kszltem, de
arra, hogy Tske Pter gyben mirt akadt meg az gyszsgi szakaszban vagy az
gyszsg s a brsg kztt, nem kszltem. gy gondolom, hogy a legfbb
gysz r erre tud vlaszt adni majd.
Azt tudom, hogy letartztatsban volt Tske Pter s mg egy vagy kt trsa, s 10
millird forint krli volt az az elkvetsi rtk, ami rintett volt. n azt
javasolnm, ha javasolhatok ilyet, elnk r, hogy a legfbb gysz rtl ezt meg
kellene krdezni, hogy mi volt ennek az oka.
A Preventv s Tasndi Pter kztti zleti vitban meg nem engedett eszkzk
hasznlata, s hogy ebben kik voltak: megmondom szintn, hogy ebben
hasznlhat informcikkal nem rendelkezem. Nem tudom, hogy ltalban utal-e
ez, vagy valamely konkrt helysgre, terletre, valamilyen tevkenysgre. Nyilvn
ezt meg lehet vizsglni majd. Mondom, n nem tudok errl felelssggel adatokat
mondani.
Dietmar Clodo kikkel ll kapcsolatban? Nyilvn zrt lsen errl lehet beszlni
bvebben. Azt viszont ltalnossgban el tudom mondani, hogy a gyanstottak
elszeretettel hivatkoznak klnbz kapcsolatokra, hovatovbb azt mondom, hogy
magas rang rendri vezetkre. Lehet, hogy rossz az emlkezetem, azt hiszem,
taln n is szerepelek valamilyen sszefggsben az ltala elmondottakban. Vagy
irnytottam valamit vagy valamit tettem. Megmondom szintn, nem emlkszem
pontosan r, de tudom, hogy bekerltem. Teht tallt valakit az jsgban, akr
fnykp alapjn, akr nem.
Azt tudni kell, hogy ez a bizonyos Clodo nem egy szimpla ember. Zrt lsen errl
termszetesen tudok beszlni, s gondolom, Tonhauser r is, amennyiben ez rinti a
mai megbeszlst.
Egy biztos, n egyet tudok. Akrkivel llt kapcsolatban, a KBI volt az, amely
elcspte, s a KBI volt az, amely vdemelsi javaslattal az gyszsgnek tadta.
TONHAUSER LSZL nyugalmazott rendr ezredes, az Orszgos Rendrfkapitnysg Szervezett Bnzs Elleni Szolglatnak volt vezetje: n a zrt
lsen kvnok vlaszolni.
ELNK: Ksznm szpen. Szeretnk a Bks megyei rendrhallesetekkel
kapcsolatosan nhny krdst feltenni. rdekelne az ezredes r szakmai vlemnye
ezekrl az esetekrl. Ltta a helyszneket vagy csak eljrs sorn ksztett rsokat?
Tbb szakrt szerint a helyszni halottszemlk szmos szakmai hibt tartalmaznak,
s a nyomrgzts is hinyos, illetve szmos ellentmonds fedezhet fel. A fentiek
miatt lehet arra a kvetkeztetsre jutni, amely szerint az idegenkezsg kizrhat.
Mi a vlemnye az elhangzottakrl, teht a krds tartalmrl?
n szemlyesen jl ismerte Kuzma Mihlyt. Szmos esetben terjesztett fel jelentst
a rendri vezetk lehetsges visszalseirl. Vagy nylt lsen, vagy zrt lsen
krem, hogy ismertesse, hogy mi llt a Kuzma Mihly ltal nnek kldtt
rsokban.
Ismeri-e Kuzma Mihly hza eltt foganatostott rendri intzkedseket, amely

miatt Forgcs Lszl, volt orszgos rendrfkapitny bntet feljelentst tett az
akkori megyei kapitny s trsai ellen a Szegedi Katonai gyszsgen? A Fvrosi
gyszsg Nyomoz Hivatala jelenleg is nyomozst folytat. Krem, mondja el,
hogy mit tud errl s hogyan rtkeli ezt az esemnyt.
Ezekre krem majd a vlaszt.
TONHAUSER LSZL nyugalmazott rendr ezredes, az Orszgos Rendrfkapitnysg Szervezett Bnzs Elleni Szolglatnak volt vezetje: A
vlaszomnak azt a rszt, ami a nyilvnossgra is tartozik, most elmondom. Kuzma
Mihlyt n sokkal korbban ismertem meg, mint a rendszervlts. A rendszervlts
eltt is egytt dolgoztam vele, hiszen orszgos hatskrben dolgoztam mr akkor
is. Szmos esetben Bks megyben besegtett olyan gyekben, amelyekben a
helyismerete s a szemlyismeret nagyon fontos volt. n hiba lettem volna
akrmilyen nyomoz zseni, ha nincs helyismeretem, szemlyismeretem. Lehetnek
j tleteim, de ha ezek a hinyok megvannak, akkor kudarcra van tlve az gy.
Ezrt n minden esetben vidki kollgkkal - akikrl tudtam, hogyan llnak az
gyhz - dolgoztam. Kuzma Mihly egy munkamegszllott ember volt, aki uram
bocs', hadd mondjam el, nem a legragyogbb rendri elmk kz tartozott, teht
jogilag s egyb vonatkozsban lett volna mit csiszolni a tudsn, viszont egy
talpig s azon fell is becsletesnek tlt ember az n szmomra. Nagyon sok
esetben, ha meg akart keresni, akkor megkeresett, s a segtsgemet krte. Ez
trtnt akkor is, amikor az orszgos rendri vezets eldnttte azt, hogy ktfle
szervezett bnzs elleni szolglat lesz az orszgban - lesz a szervezett bnzs
elleni szolglat, illetve minden megyben egy klnll, sajt megyhez tartoz -,
s a szervezett bnzs elleni szolglatnak is jogostvnyokat biztost megyei
szervezeteket hozott ltre.
t kineveztk e szolglat lre, s tbb esetben jtt hozzm segtsgrt. Egyrszt
azrt, mert nem volt sem operatv, sem ms eszkztra, vagy legalbbis hinyzott
az a megyben, msrszt tapasztalatait mondta el, mert helyben megakadt
klnbz nevek hallatn az gyben, s n biztattam arra, hogy nyugodtan lpjen
tovbb, a nevek s a beosztsok nem szmtanak. Klnbz akcikban
rendelkezsre bocstottam a szolglatunk bevetsi egysgt; zsarols, garzdasg
s egyb ms gyekben, ami szervezett bnzi csoportok uraltk a krnyket,
azok felszmolsban.
Az egyik felszmolsban merlt fel, hogy rintve van a vezregynisg, egy
kocsiban furikzott, s a kocsi tulajdonosa - legalbbis nem volt trva a kocsi - az
akkori megyei rendrfkapitny volt. Kuzma Mihly igen komolyan
tevkenykedett, s ezen gyek kapcsn sok mindent elmondott s a segtsgemet
krte, amit termszetesen megadtunk. Kszltnk egy nyilvnoshz felszmolsra
is, ahol prostitcis tevkenysg folyt, ahol vrhatan olyan zsarolsra alkalmas
kazettkat kellett volna keresni, amelyek rdekes informcikat hoztak volna

napvilgra. Ekkor kvetkezett be elszr az, hogy n is csak a sajtbl, a rdibl,
a televzibl hallva rtesltem, hogy Kuzma Mihly hza eltt milyen rendri
akci volt, s milyen gybe prbljk a nevt belekeverni. Ezt kveten hamarosan
Kuzma Mihly vonatkozsban bekvetkezett a tragdia.
Mg annyit kihagytam ebbl a trtnetbl - n most pontosan nem tudom nknek
megmondani a dtumot, de a jegyzknyv ismereteim szerint az nk birtokban
van, megvan benne a dtum -, hogy megkeresett engem Kuzma Mihly, illetleg
telefonon felhvott a laksomon s krte, hogy valamilyen hivatalos rggyel
rendeljem fel t a szolglatunkhoz - mert telefonon nem akar beszlni -, hogy
elmondjon bizonyos dolgokat. n ezt megtettem a bngyi igazgatjn keresztl,
hiszen ennek a nyilvnoshznak az akcija ppen kszlben volt, s volt mit
mondjak, hogy mirt kelljen Kuzma Mihlynak feljnni egy szakmai
megbeszlsre. Feljtt, s klnbz magnkazettkat, feljegyzseket hozott, s
beszmolt tartott az akkori rendri vezets korruptsgrl. Elmagyarzta azt, hogy
milyen informcikkal rendelkezik.
Ekkor n sz szerint azt mondtam Kuzma Mihlynak, hogy n ezzel az ggyel,
hiszen rendrkrl van sz, nem foglalkozom, hiszen nem a hatskrmbe tartozik,
s hogy mirt nem fordul a vdelmi szolglat ottani beosztottjhoz, amire sz
szerint azt vlaszolta, hogy egytt iszik a korrupt vezetkkel. Erre mondtam neki
azt az ajnlatot, hogy sszehozom a vdelmi szolglat vezetjvel szemlyesen,
neki mondja el ezeket a dolgokat. Ott, a fle hallatra, a szeme eltt felhvtam a
vdelmi szolglat vezetjt, elmondtam, hogy mi a helyzet, s kzltem, hogy j
lenne, ha foglalkoznnak vele. A vdelmi szolglat vezetje mondta, hogy ppen
jkor, mert nekik is vannak ilyen jelleg informciik.
Ezzel n rvidre zrtam az gyet, lerva azt, ami nlam elhangzott, a szolglati t
betartsval a bngyi figazgatn keresztl megkldtem a vdelmi szolglat
vezetjnek, illetleg kln egyet azonnal tkldtem a vdelmi szolglat
vezetjnek, mert ilyen lehetsgem volt, ha srgssgi eset llt el, hogy egy
pldnyt addig is, amg a figazgat el nem olvassa, a vdelmi szolglat
vezetjnek rendelkezsre bocsssak.
Ezutn trtnt az, hogy Kuzma Mihly meghalt, s akkor kezddtt a cirkusz, hogy
gyans krlmnyek kztt. n magt az anyagot nem tanulmnyoztam, a
helysznen nem voltam, egyedl a temetsen voltam lent, ezzel szemben errl az
gyrl trgyaltam dr. Kovcs Lajossal, aki jelenleg is a rendrsg ktelkben
tevkenykedik, s az n megtlsem szerint - de szerintem msok megtlse
szerint is - az emberlsi s gyilkossgi gyekben az egyik legnagyobb meglv
szakember a magyar rendrsgen bell. k voltak a helysznen, illetleg a
helysznt kveten ellenriztk a klnbz dolgokat, talltak klnbz
helysznelsi s eljrsi hibkat, s ezeket fel is vetettk. meggyztt engem arrl
- s n hiszek neki -, hogy nem trtnt kls idegenkez elkvets, teht nem
gyilkossg trtnt.
n is logikailag s az elmlt 34 v rendri tapasztalatbl kvetkeztetve gy
gondolom, hogy nonszensz a kls beavatkozs, teht a gyilkossg. 290291/Cz
(Tonhauser)
Itt egy sajnlatos nkezsg trtnt. Ez az nkezsg annak volt ksznhet - s itt
ezt emelnm ki -, hogy olyan helyzetet teremtettek szmra, ami kiltstalann tette
az tevkenysgt, s az a fradtsg, az a feszltsg, amiben az elmlt vekben
lt a megfesztett munkatemp kvetkeztben, eljuttatta t egy olyan feleltlen
pillanathoz, ahol nmaga fel fordtotta a fegyvert, s vget vetett az letnek.
n a felelssget ott keresnm, hogy kik, milyen formban s milyen helyzetbe
hoztk t. Ismerve a vidk reaglst egy olyan sajthadjratra, ami az
olajgyben val keversvel vagy benzingybe val keversvel kapcsolatos...
Vidken ez mskpp trtnik, mit Budapesten, hiszen ott mindenki mindenkit
ismer, kzvetlen szomszdok, mindenki. Mr ez maga hozhatott egy igen komoly
stresszt az letben.
Ezen kvl azok a momentumok, hogy pldul aznap, amikor meghzta a ravaszt,
egy, mr korbban lezrt kzlekedsi gy felmelegtse kapcsn jbli kihallgatsa
volt, ahol mr megszntettk ellene a felelssge miatti eljrst, jramelegtettk s
eljrst indtottak ellene. Aznap kellett volna 9 rra meghallgatsra mennie. Azt
hiszem, hogy ez az utols csepp volt a pohrban. Ha jl emlkszem - de ebben
fenntartom azt a lehetsget, hogy tvedek -, gy talltk meg, vagy gy vettk
szre, hogy hinyzik, hogy elmentek smzolni a fnknek, hogy mr megint nem
jtt el a Kuzma Mihly a meghallgatsra. De ez lehet, hogy nem gy volt, lehet,
hogy helyi legenda, ezt n nem ellenriztem le.
gy gondolom, hogy Kuzma Mihly esete ennyi. A Bks megyei rendrsgen
bell elkvetett ngyilkossgok szma szintn abban keresend, hogy ott milyen
lgkr, milyen helyzet uralkodott a szemlyi llomnyban. Hogy ennek ki a
felelse, azt nem az n posztom s nem az n tisztem, hogy megkeressem.
Ksznm.
ELNK: Mg ezzel kapcsolatban hadd folytassam a krdst. (Dr. Kiss Ern jelzi,
hogy szlni kvn.) Van-e olyan eszkz a rendrsg kezben...
Tessk, tbornok r!
Bnldzsi Igazgatsgnak volt figazgatja: Elnk r, elnzst krek, egy
dolgot szeretnk itt elmondani.
Elnk urat tjkoztatta a kabinetfnk r, hogy ebben az idszakban sszesen 104

ngyilkossg trtnt a magyar rendrsgnl. Ebbl Bks megyben tz v alatt t
ngyilkossg volt. Ezt azrt jegyzem meg, hogy ezek az ngyilkossgok '93-ban,
'95-ben, '96-ban, '98-ban voltak. Az els hrom vben egy-egy f, '98-ban kt f, ez
sszesen t f.
n gy gondolom, hogy a legjobb kezekben van most - ezt n bnteteljrsi
rtelemben mondom - ennek az gynek a kivizsglsa. Itt l krnkben dr. Ingcz
Istvn rendr dandrtbornok r, aki akkor a bngyi figazgat volt, s ha jk az
ismereteim, akkor volt ennek a bizottsgnak a vezetje, amelyik a kivizsglsra
alakult az akkori orszgos rendrfkapitny r rendelkezse szerint. n javaslom,
hogy az Ingcz r is - br meghallgatsra csak ksbb kerl sor - kapjon ebben a
szt, mert ez egy nagyon fontos dolog.
Azt el kell mondanom - s ez is belefr ebbe a nylt lsbe -, hogy Tonhauser r
valban jelentette azt a dolgot, hogy Kuzma r t megkereste, s egy bizonyos
videokazettrl is sz volt. (Tonhauser Lszl: Nem video-, magnkazettrl.) n
videra emlkszem, de ez most... A lnyeg az, hogy n egyiket sem kaptam meg.
Az orszgos rendrfkapitny r fel az Ingcz ron keresztl - mert ez volt a
hierarchia - jelentettem az esetet. Ugyanis a bngyi figazgat al tartozott a
bngyi szolglat egsze, s miutn az rintett szemlyek vezetk voltak, az
orszgos rendrfkapitnynak is tudni kellett. Termszetesen a rendvdelmi
szervek vdelmi szolglatval egyttmkdtnk. Ez a tnyszer dolog tartozik
ehhez.
Arrl, hogy ki milyen kvetkeztetst vont le: gy gondolom, hogy az gyszsgi
Nyomoz Hivatal egyszer s mindenkorra majd pontot tud ennek a vgre tenni, br
ha emlkezetem nem csal, a parlament rendkvli lsszakn 2000. augusztus 23-n
a legfbb gysz r kijelentette, hogy a rendrhallokkal kapcsolatban
idegenkezsg kizrhat.
Nyilvnval, ennek a rszletei, hogy mik vezettek erre, alapos elemzst, rtkelst,
st ha bnteteljrsrl van sz, akkor bizonytst ignyel, ami hangslyozni
szeretnm, az eljr hatsg feladata.
Kuzma urat n is szemlyesen ismertem, nagyra becsltem. Egy biztos, hogy
rendkvl feszlt helyzetben dolgozott, de nemcsak dolgozott feszlt helyzetben,
hiszen akkor, amikor n azt emltettem, hogy alulfinanszrozott volt a rendri
szervezet, amikor azt emltettem, hogy a KBI sem kapta meg, ugyangy azt is lehet
mondani, hogy nem kaptk meg a rendr-fkapitnysgok, mert egyszeren nem
volt mibl, nem kaptk meg a megfelel eszkzket.
El lehet kpzelni, hogy ha a legjobb embereket sszeszedik mshonnan, minimum
megkvezik azt, aki ezt elkveti, mert a j szakembereket elviszik. Teht nem
voltak knny helyzetben, s mellette produklni kellett, s n ezt azrt tartom
nagyon fontosnak... Nyilvn akkor fltevdtt a krds, hogy msoknl ez nem

volt, nyilvn kzrejtszott az is, amit Tonhauser r egybknt nagyon jl ecsetelt,
hogy a sajt milyen, el tud lehetetlenteni dolgokat. n sajt magam is voltam
hasonl cipben. Mondjuk n nem nyltam mshoz, hanem igyekeztem ezen
tllpni. De a sajtnak ilyen hatalma van.
Ksznm szpen.
ELNK: Ksznm. Hozztartozik mg ahhoz az gynevezett night club
trtnethez, hogy az egyik megyei kapitnysg vezetjnek a telkn hirdettk a
clubot, ksbb lekerlt onnan, de vekig mg ott volt az az oszlop, amire fl volt
rakva.
A tulajdonos egy szsztyr ember volt, s bizonyos krkben adott esetekben
dicsekedett kapcsolatokkal, megyei kapitnyi kapcsolatokkal is, s hogy mi folyik
ott, hogy mennek a dolgok, s hogy bebiztostotta magt.
A ksbbi tulajdonost megkerestem, aki elmondta, hogy igenis ki volt ptve a
viderendszer, s brmelyik helysg videra vehet volt. Vgl is aztn a
fvrosbl ment egy kommand csoport, akik aztn megtalltk azokat az
llapotokat, amik ott mkdtek, aztn bezrattk ezt a helyisget, amit Kuzma
Mihly hossz ideig nem tudott elrni bent a megyben.
A kvetkez krdsem: van-e olyan berendezs a rendrsg birtokban - ha jl
emlkszem a nevre: sokkol kszlk -, ami kvetkeztben az illet, akit adott
esetben kezelnek ezzel az eszkzzel, bizonyos ideig nem tud nmagrl, de vgre
tudja hajtani azt, amit mondanak neki?
TONHAUSER LSZL nyugalmazott rendr ezredes, az Orszgos Rendrfkapitnysg Szervezett Bnzs Elleni Szolglatnak volt vezetje: Az utbbi
krdsre vlaszolva: nincs ilyen rendszerestve, nem tudok rla, hogy ilyet
hasznlnnak a rendrsgen bell. Ms technikk, mdszerek vannak, amivel
tehetetlenn lehet tenni az erszakot alkalmaz vagy az elfogni kvnt szemlyt
vagy fegyveres szemlyt.
Az elz krdsre vonatkozan annyit tudok nnek elmondani, hogy Kuzma
Mihllyal mg letben kellett volna ezt a bizonyos nyilvnoshzat felderteni,
illetleg realizlni. 300
Hsz (301-310) /Tonhauser Lszl/Ez azrt nem trtnt meg, mert a Kuzma Mihly
elleni rendri akcit kvet htfn Kuzma Mihly egyik beosztottja felhvott
telefonon, hogy a helyi bngyi igazgat lefjta ezt a kzs akcit. n akkor elgg
durva hangnemben mondtam a beosztottnak, hogy mondja meg a vezetjnek, hogy
ne zengessen, hanem vagy faxon vagy hivatalosan kzlje az akci lefjst,
amire termszetesen joga van. Ez megtrtnt, s ezrt nem volt akkor akci. n
tovbbra is jogosnak tartottam ezt az akcit, jelezve Igncz rnak - mivel akkor
cirkusz keletkezett az gyben - a dolgot, krtem, hogy tegyk flre az anyagot, s
egy ksbbi idben, amikor nem vrnak a rendri akcira, akkor hajtsuk vgre, s
ne Bks megye, hanem egy msik megye vizsglja le az gyet. Eszerint trtnt
meg az, hogy a Szervezett Bnzs Elleni Szolglat a KBI-n bell hajtotta vgre
magt az akcit, s az gyben a Szolnok Megyei Rendr-fkapitnysg jrt el a
nylt eljrsban.
Ksznm szpen.
ELNK: Ksznm szpen. Kuzma Mihly jelezte-e azt nnek, hogy amikor
anyagot felkld, akkor rvid idn bell az informci visszakerl a megyre?
Jelezte-e ezt? Van-e informci arrl, hogy az akkori parancsnokra is volt neki
bizonyos terhel informcija? Ezt a krdst azrt teszem fel, mert amikor
megtrtnt a halleset, ott elfogultsgot kellett volna jelenteni azonnal az illetnek,
s mindenki megnyugtatsra ms megye rszrl kellett volna krni a vizsglatot.
TONHAUSER LSZL nyugalmazott rendr ezredes, az Orszgos Rendrfkapitnysg Szervezett Bnzs Elleni Szolglatnak volt vezetje: Azt tudom
mondani, hogy Kuzma Mihly ltal jelzett informcikat minden esetben
rgztettem, s azt a vdelmi szolglatnak adtam t, hiszen rendrkrl szlt, s
nekem nem volt a rendrkkel szembeni fellpsre jogostvnyom. Kuzma
Mihllyal sz szerint azt is kzltem, amikor a segtsgemet krte, hogy mr csak
azrt sem akarok belemenni ebbe az gybe szemlyesen, illetleg a szolglatom
rszrl, hiszen akkor mr egy igen kemny helyzetben volt a szolglatunk, megint
egy ilyen tszervezs krli vita s helyzet volt, s nagyon sok esetben vidkrl,
tbb helyrl gyanstottak bennnket, hogy neknk volt ksznhet, hogy
megbuktak a rendri vezetk.
Ebben volt valsg s volt igazsg is. Bcs megye vonatkozsban volt igazsg
benne, Szabolcs-Szatmr megye vonatkozsban nem volt igazsg benne, de
nagyon sok esetben azok az emberek, akiknek valamirt volt flnivaljuk, gy
gondoltk, hogy az n vezetsem alatt ll egysg, nem ismerve beosztst,
bartsgot, rangot s egyebet, ha van mirt flnik, akkor nlunk horogra
akadhatnak. Nem is szerettek bennnket ezrt. Termszetesen mi ezeket az
eljrsokat, amelyekben klnbz rendri vezetk egy id utn felelssgre
vonsra kerltek klnbz szinten, vagy bntet, vagy ms felelssgre vonsra
kerltek - nem mi jrtunk el, hanem a vdelmi szolglat. Mi minden esetben az
ltalunk beszerzett informcit a vdelmi szolglatnak kldtk meg. Hogy k
hogyan dolgoztk fel, milyen eredmnyt rtek el, nem minden esetben jeleztk
neknk vissza.
Ksznm.
ELNK: n is ksznm. Egy kicsit visszakanyarodnk az olajgyekhez.

Istnovovszki Lszl rendrtiszt adott olyan jelentseket, amelyek azt tartalmaztk,
hogy kik llnak a robbantsok htterben, illetve az olajos gyek mgtt. Vals
informci-e ez?
A msik krdsem a kassai vasm vonatkozsban. Merlt-e fel olyan adat, hogy
aktvan rszt vesznek a magyar olajgyekben? Volt-e informcija az orosz
szervezett bnzi krk s az olajgyek, leszmolsok sszefggsei krdsben?
Illetve gazdasgilag magasabb tagjai kapcsolatrendszere vlt-e ezekben az
gyekben? Ha volt ilyen, ellenriztk-e ezeket az informcikat? Az orosz
cgrisok, ezek kztt szervezett bnzi krk lltak, igyekeztek tbbsgi
befolyst szerezni a magyar iparban, meghatroz gazdasgi trsasgokban, s
ehhez a magyar llamigazgats rsztvevi is hozzsegtettek egyes krket? Volt-e
errl informci, s ha volt, akkor lptek-e ezek ellen?
TONHAUSER LSZL nyugalmazott rendr ezredes, az Orszgos Rendrfkapitnysg Szervezett Bnzs Elleni Szolglatnak volt vezetje: Istnovovszki
urat ismerem, a Budapesti Rendr-fkapitnysg Szervezett Bnzs Elleni
Rszlegben dolgozott, ebbl kifolylag rendelkezhetett klnbz informcikkal.
Velnk mkdtt egytt az orosz bnzs vonatkozsban, konkrtan Mogiljevics
Szemjonnal kapcsolatban.
Mogiljevics Szemjonnal kapcsolatban kt esetben Magyarorszgon egyhetes
nemzetkzi rendri szeminrium volt, ahol kzel tizenegynhny orszg rendrei
vettek rszt, ezt az FBI szervezte a Bszrmnyi ti akadmijn. Istnovovszki r
is szemlyesen rszt vett pontosan azrt, mert rendelkezett egy csom olyan
informcival, amit gy gondoltam, hogy ezzel a szeminriummal kzlni kell.
Egyet azonban hadd mondjak el. Ez a konferencia mondjuk htftl pntekig
zajlott, n magam is rszt vettem ezen a konferencin. Sok hasznos dolog is
elhangzott, informcikat cserltek az gyekben nyomoz emberek,
kapcsolatrendszereket s cgrendszereket ismertnk meg, ezeket kicserltk
egyms kztt.
Az egyik ilyen konferencin - htfn kezddtt a konferencia, n dlutn
visszamentem a szolglati helyemre, hogy az aznapi alrsokat s dntseket
szentestsem, ekkor jtt a telefonja Mogiljevics Szemjon titkrnjnek, aki felhvott
s krt, hogy tallkozzam vele, mert a fnknek nagyon fontos kzlendje van, s
t akar adni a rsznkre bizonyos dokumentumokat. n - mivel veszteni nem
lehetett rajta semmit, radsul jeleztem a fnkeimnek is azt, hogy mi kszl elmentem erre a tallkozra, s tvettem egy nagy fehr bortkot, amelyben orosz
nyelven rdott informcik voltak azzal a magyar szvegkiegsztssel a titkrn
rszrl, hogy mivel nincs ezen a konferencin itt az orosz rendrsg vagy a KGB,
ezrt Mogiljevics r elkldi, hogy azok mit tudnak rla, mi van az
nyilvntartsukban, s hogy nagyon szeretn, ha a konferencia ismern ezeket.
Hozzrt emberrel, aki oroszul is beszl, lefordttattam sebtben, rgtn ezt az

anyagot. Egy rendkvl komoly anyag volt, lthatan az orosz titkosszolglat gpi
nyilvntartsbl, legfeljebb az gynkk neve nem volt megjellve csak egy pt
forrs volt benne, s volt benne egy-kt olyan informci, amit mg mi sem
tudtunk. Msnap reggel, a konferencin, napirend eltt krtem egy meghallgatst,
s mivel tizenvalahny pldnyban lefnymsoltam, elmondtam, hogy mit zen
Mogiljevics r s kiosztottam a dolgokat. Itt derlt ki, hogy Mogiljevics r
hrszerzses elhrtsa legalbb olyan j, ha nem jobb volt, mint ami a magyar
rendrsg vagy esetleg a nemzetkzi itt lv rendrk. 310311/Cz(Tonhauser)
Ekkora poftlansgot letemben nem tudtam elkpzelni, ekkor kezdtem igazn
komolyan venni Mogiljevics r szemlyt, s rjttem arra, hogy egy rendkvl
kemny ellenfl.
Ksznm.
ELNK: Mg a kassai vasm vonatkozsban...
TONHAUSER LSZL nyugalmazott rendr ezredes, az Orszgos Rendrfkapitnysg Szervezett Bnzs Elleni Szolglatnak volt vezetje: Azokrl,
amit n itt flemltett, nincs informcim. Ha Kiss Ern r el tudja mondani, akkor
el tudja mondani, n nem rendelkezem informcival, n nem foglalkoztam
ezekkel a dolgokkal, hiszen magval az olajggyel is csak gy foglalkoztam, hogy
az ltalam kbtszer s egyb klasszikus szervezett bnzs ellen tett feldert
lpseim sorn beakadt informcikat tovbbtottam a gazdasgi rendrsg fel
vagy feldert egysg fel.
ELNK: Ksznm szpen. A tbornok rhoz mg lenne egy krdsem, s aztn
ennyi lett volna.
Elkpzelhet-e az, hogy adott esetben kszlt jegyzknyv mondjuk egy vizsglat
sorn, adott esetben nem kszlt jegyzknyv. Informciim szerint egy '96 prilisi
meghallgatsrl, amit egy rnagy vgzett az APEH kztisztviseljvel szemben,
bemutattk neki a dokumentumokat, s tulajdonkppen az ottani vizsglatrl
gyakorlatilag mg jegyzknyv sem kszlt.
A korrupcis gyekkel kapcsolatos figyelem fordult-e a Vm- s Pnzgyrsg s
az adhivatal fel? Vagy voltak-e ebbe az irnyba jelzsek? Ezekre krnk mg
vlaszt.
Bnldzsi Igazgatsgnak volt figazgatja: Ez gy elg tg, elnk r, mert '96
prilisa... Tbb tz ezer ggyel tallkoztam, nem tudom, hogy konkrtan '96
prilisban melyik szerv beosztottja folytatta ezt. Gondolom, itt n arra gondol,
hogy az APEH-nl volt ez a beszlgets, s az APEH nem vette fl a

jegyzknyvet. Ugye, erre gondol elnk r?
ELNK: A Kirly utcai hzban volt ez a meghallgats.
TONHAUSER LSZL nyugalmazott rendr ezredes, az Orszgos Rendrfkapitnysg Szervezett Bnzs Elleni Szolglatnak volt vezetje: n a
kvetkezt tudnm javasolni. n ezt nem tudom, ha az elnk r ezt akr a
belgyminiszter ron keresztl vagy az ORFK-n keresztl vagy az gyszsgen
keresztl... n javaslom, hogy a legfbb gysz rnak tessk ezt a javaslatot
megkldeni, s akkor megvizsgljk azt, hogy valban volt-e ilyen, mert nem
tudom ezt gy megmondani. Elkpzelhet minden, de ezt nem tudom, tallgatni
kellene. Ez az egyik.
A korrupcis gyekre irnyult-e figyelem? A zrt lsen fogok majd pldt
mondani, hogy milyen figyelem irnyult erre, s konkrtan mik merltek fl mind
az APEH vonatkozsban, mind a Vm- s Pnzgyrsg vonatkozsban, s mi
milyen intzkedst tettnk meg, ksreltnk meg tenni vagy ppen nem tudtuk az
adatok elgtelensge miatt az eljrst kezdemnyezni.
ELNK: Ksznm szpen. Van-e mg valakinek nylt lsen krdse? (Dr.
Lentner Csaba jelentkezik.)
Tessk, kpvisel r!
DR. LENTNER CSABA (MIP): Ksznm a szt, elnk r. Konkrt eset
krlmnyeire szeretnk rkrdezni. Ez 1994. november 12-n trtnt 19 ra 22
perckor Kecel kzsgtl dlnyugati irnyban egy MD 369-es tpus helikopter
lezuhant. Egy keceli vllalkoz tulajdonban volt a helikopter. A katasztrfa
krlmnyeit a Kzlekedsi Ffelgyelet Replsi Felgyeletnek az albizottsga
vizsglta ki. El is kszlt a jegyzknyv.
Ugyanakkor a rendelkezsemre ll dokumentumok s informcik alapjn a
KSZB vizsglatval egy idben az Orszgos Rendr-fkapitnysg Lgi
Rendszeti Parancsnoksgnak feljelentse alapjn a Bcs-Kiskun megyei
rendrsg is nyomozsba kezdett. Azonban ez a nyomozs '95. szeptember 11-n
lezrult, s tulajdonkppen megszntettk ezt az eljrst.
Az a krdsem az urakhoz - nk ebben az idszakban komoly beosztsokat
tltttek be -, hogy egy ilyen tpus helikopterre, ami a rendrsg llomnyban
van rendszerestve, hogyan tehetett szert egy belfldi vllalkoz, ha szabad gy
mondanom.
A msik: ennek az esetnek a lezrsa tulajdonkppen - informciim szerint - gy
trtnt meg, hogy az gadta vilgon a baleset krlmnyeire vonatkozan nem
tudtk megllaptani, hogy valjban mi trtnt. A krdsem, hogy ebben az
gyben - hat ve volt ez az gy - milyen nyomozsi munkt vgeztek, illetve a

tnyfeltrst akadlyozta-e brmilyen krlmny.
A msik dolog, amire ezzel az esettel sszefggsben r szeretnk krdezni - s itt a
korrelcit keresem -, hogy ugyancsak egy ilyen tpus helikopter - ez a helikopter
mr rendrsgi llomnyban van ekkor - '95 decemberben lezuhant Budapesten, s
egy rendrtiszt meghalt ebben a balesetben. Az a krdsem, hogy van-e
sszefggs ezek kztt az gyek kztt.
Illetve egy ptkrdsnek hadd tegyem fel azt, hogy az a rendrtiszt, aki '95
decemberben lezuhan a rendrsgi llomnyban lv MD helikopterrel, korbban
Bcs-Kiskun megyben jrt-e. A replsi napl alapjn ez konstatlhat, illetve a
vizsglat gondolom erre utalhatott. Mire utal az a krlmny, nk vizsgltk-e ezt
annak idejn, hogy ez a lezuhant rendrsgi helikopter a replsi napl szerint 50
perccel nem tudott elszmolni. Ez elg jelents idmennyisg.
Els krben ezeket szerettem volna nktl megkrdezni, s nyilvn mg
lehetsget kapok az elnk rtl, hogy mg egy krben krdezzek.
ELNK: Krem vlaszolni.
TONHAUSER LSZL nyugalmazott rendr ezredes, az Orszgos Rendrfkapitnysg Szervezett Bnzs Elleni Szolglatnak volt vezetje: Egyik
gyben sem volt rintve az ltalam vezetett rendri egysg.
n egszen preczen, pontosan flsorolta, hogy milyen, a rendri egysg
hatskrbe tartoz, illetleg nem rendrsgi egysg folytatta le a vizsglatot,
vontak be szakrtt. Ennek alapjn zrtk le az gyet.
Egyetlen egy informcival tudok ebben nknek valamilyen kiegsztst tenni.
Mivel a tulajdonost ksbb mi eljrs al vontuk, ezen eljrs kapcsn merltek fel
erre vonatkozan operatv informcik, amit nem tudtunk bizonytani.
Ksznm.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Ksznm, ezredes r. A tbornok r nem akar
vlaszolni? Hiszen Tonhauser r utal arra, hogy ez a specilis rendri egysg nem,
de az Orszgos Rendr-fkapitnysg Lgi Rendszeti Parancsnoksga feljelentst
tett ebben az gyben, s a Bcs-Kiskun megyei kapitnysg mgis... (Kzbeszls:
Hatskrbe tartozik.) Igen, hatskrbe utalta. Teht errl esetleg egy-kt szt.
Bnldzsi Igazgatsgnak volt figazgatja: Egsz egyszeren azrt nem tudok
vlaszolni, mert ebben az idben a gazdasgvdelmi fosztly vezetje s egyttal
a bngyi figazgat-helyettes voltam. Egyszeren nem mi nyomoztunk ebben a
dologban. n nem azt mondom, hogy szokvnyos ez a...
n azt javasolnm, hogy meg kellene nzni utlag. Ugyancsak az gyszsggel

javasolom megnzetni, hogy trtnt-e valami olyan mulaszts, mert nyilvnvalan
kpvisel r azrt tette fl a krdst, mert van olyan rzse, hogy valami nem kerek
ebben a vizsglatban.
n gy gondolom, hogy ezt gy lehetne a legmegnyugtatbban rendezni. Egybknt
a lgi balesetek vizsglatnl ha rendrsgi helikopter rintett, akkor a honvdsg
s a kzlekedsi minisztrium, a kzlekedsi minisztrium hatsga ezt nagyon
komolyan kivizsgljk, rendelkezsre llnak dokumentumok.
Az, hogy 50 perccel nem tudott elszmolni, nyilvnval, hogy ez akkor ott felsznre
kerlt, mert ennek a nyomozsi iratok alapjn vannak ezek az ismeretek, ezt a
bnldzsi tapasztalat mondatja velem, mert olyan pontosak. De ha nnek az a
vlemnye, hogy valami nem gmbly s nem kerek ebben a tmban, akkor
javaslom ezt megtenni.
Mg egy dolgot tudnk javasolni. Dr. Kacziba Antal tbornok r meghallgatsa
esetn meg kell krdezni t is, hogy htha vannak ismeretei ebben a tmban.
Nekem tbb ismeretem nincs.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Ksznm a vlaszt, tbornok r. Azt javaslom
majd az elnk r irnyba, hogy ennek az gynek a vgre bizottsgi szinten olyan
formban tegynk pontot, hogy a megfelel informcikat az gyszsgtl
beszerezzk.
Vlemnyem nincs, de vlelmem van, s sszessgben, ami vgl is agglyos, az
az, hogy abban a szakrti bizottsgban, amely a Kecelen lezuhant helikopter
balesett vizsglta, igaz, hogy a szakavatott testlet jrt el, de e bizottsgban annak
idejn nem volt helikopter-szakrt - egy. Kett - a zrjelents anyagbl hinyzik
a helyszni szemle jegyzknyve, csak helyszni vzlatrajzok llnak rendelkezsre.
Ezt jobbra a jegyzknyv szmra is mondom, hogy gy rzem, a bizottsgnak
ebben az gyben - s tudjuk mi trtnt. n olajgyekkel egybknt sszefggsbe
tudnm ezeket a dolgokat hozni, azrt btorkodtam itt felemlteni. Erre
mindenkppen j volna, elnk r, ha valamilyen formban vlaszt tudnnk kapni.
A msik dolog, amit szeretnk megkrdezni - s jobbra Tonhauser rhoz fogom a
krdsemet irnytani. Arrl van sz, hogy n, amikor levltsra kerlt a posztjrl,
akkor a rendelkezsemre ll informcik alapjn egy jelents informatikai
adatbzissal rendelkezett az az osztly, amelyet n irnytott, a szervezett bnzsre
vonatkozan. nt onnt leszereltk, nyugdjba vonult, s t klnll rszre
osztottk szt azt a testletet, terletet, s ugyanakkor a ksbbi hnapokban az
SZBSZ, a Szervezett Bnzs Elleni Szolglat kirendeltsgeit is megszntettk.
Tbbek kztt a balatoni idegenforgalmat ellenrz s vd sifoki SZBSZegysget is, s az adatbzis, amely lent volt Sifokon Budapestre felszlltsra
kerlt.
Ezek az n informciim. A krdsem az, ezredes r, hogy mi trtnt ezzel az

adatllomnnyal, adatbzissal. Nekem van egy olyan sejtsem, hogy ezen adatbzis
alapjn a szervezett bnzs elleni rendri munkt lehetett volna koordinlni,
felhasznlhat lett volna. Hogyan vlekedik n arrl, hogy egyik naprl a msikra,
egyik rrl az azt kvetre nt nyugdjaztk, az adatllomny pedig nem abban a
formban kerlt felhasznlsra, mint ahogy azt a megteremtsnek kialaktsnl
gondoltk volna.
Vrom vlaszt.
TONHAUSER LSZL nyugalmazott rendr ezredes, az Orszgos Rendrfkapitnysg Szervezett Bnzs Elleni Szolglatnak volt vezetje: Mint ksbb
sajt maga korriglta a nyugdjazsomra kerlt sor, nem a levltsomra.
Betltttem a rendrsg fels korhatrnl, a szolglati korhatrnl megjellt
idpontot, az 57. letvemet, illetleg azt megelz hat hnappal trtnt ez a
nyugdjba helyezs. A rendrsg vezeti felajnlottk nekem egy feladat elvgzst
a konkrt nyugdjazsomig eltel hat hnapban, n ezt elutastottam, krtem a
nyugdjba helyezsemet, s civil emberknt folytattam a plyafutsomat.
A szolglatnl tnylegesen egy rendkvl komoly adatbzis volt, hiszen mi az els
pillanattl kezdve trekedtnk a magyar rendrsgen bell, hogy szmtgpre
kerljn minden olyan informci, ami a rendrsgen bell e tmakrben
megtallhat. Ilyen rendri vezeti utasts is trtnt, ami az orszg sszes rendrt
- legyen az civil, legyen az bngyi, legyen az kzrendvdelmi rendr - arra
utastotta, hogy a szervezett bnzssel kapcsolatban felmerl informcikat
neknk kldje meg.
A nmet rendrsggel val egyttmkds pozitvumaknt kell megemltsem, hogy
a nmet llam a nmet rendrsg javaslatra 8 milli mrkt adott t a magyar
rendrsgnek, illetleg ez nem egszen gy zajlik, de ennyit szavazott meg a
Szervezett Bnzs Elleni Szolglat informcis rendszernek a kialaktsra. Ez
termszetesen egy nagyon okos, blcs dolog volt a nmetek rszrl, mert a
szoftvert nmet szakemberek csinltk, teht a fizetst nmetek kaptk rte, mi
hozzadtunk termszetesen magyar kollgkat, akik magyarostottk ezt s magyar
ignyeknek megfelelv tettk ezt az informcis rendszert. A hardver rszt is a
Siemens cg szlltotta, teht a pnz oda kerlt, nem ide jtt Magyarorszgra.
Termszetesen a gpeket mi kaptuk meg s mi hasznltuk, amelyek kivl
minsg gpek voltak. Egy bizonyos kpzsi rendszert is bevezettek, ami a mi
llomnyunkat egy olyan szintre prblta juttatni, hogy szmtgpes rtkels,
elemzs magas fokig tudjunk eljutni.
Mi erre trekedtnk orszgosan is, hogy ezt a szemlletet be lehessen vezetni.
Ennek termszetesen a Kiss Ern r ltal korbban emltett akadlyai voltak, hogy
klnbz helyeken, klnbz egymssal nem kompatibilis szmtgprendszerek
mkdtek, amit nem lehetett sszehozni. Arrl nem beszlve, hogy a rendszerek
hangolsa mg a mai napig sem igazndibl megoldott, mert ezt titkostani kell,
hiszen operatv informcikat csak gy bekldzni a vilgba, hogy mindenki hozz
tudjon frni, nem lehet.
Az adatbzis az n megtlsem szerint jelenleg is ltez adatbzis. Az az
informcija, hogy megszntettk az egysg vidki kirendeltsgeit, gy tudom,
nem felel meg a valsgnak. Egyedl a sifoki kirendeltsget szntettk meg, s
helyette ltrehoztk Borsod megyben a kirendeltsget. Brmennyire is nem hiszik
el, ezzel az intzkedssel n magam is egyetrtettem, mert eltte gy gondoltam,
hogy az idegenforgalom, Sifok s a Balaton nemcsak szezonlisan, hanem egsz
vben a szervezett bnzs ltal igen kemnyen rintett terlet. A pr v alatt
lefolytatott ellenrzsek s operatv tevkenysgek azt bizonytottk, hogy ez nem
llja meg a helyt. Viszont a borsodi rgi sokkal veszlyesebb annl, hogy ott ne
lehessen ltrehozni ilyen egysget.
Azt, hogy ezekkel az informcikkal hogyan sfrkodtak, mit csinltak, s hogy ezt
hny fel osztva kpezik le, mr ne tlem krdezzk, hanem a jelenleg is
beosztsban lv rendri vezetktl.
Ksznm.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Egyelre tbbet nem krdeznk, majd zrt
lsen.
Ksznm.
ELNK: Ha nincs tbb krds, akkor zrt lst fogok krni, s tisztelettel krem,
hogy a zrt lsen Kacziba Antal vezrrnagy r s Igncz Istvn dandrtbornok
r is foglaljanak helyet. Azt javaslom, hogy a zrt lsre vonatkoz krdsek,
vlaszok, javaslatok a meghvott vendgek rszrl is hangozzanak el. (Dr. Kiss
Ern jelentkezik.)
Parancsoljon!
DR. KISS ERN, az Orszgos Rendr-fkapitnysg Bnldzsi
Igazgatsgnak volt figazgatja: Elnk r! Szeretnm arra rirnytani a
figyelmet, hogy a titokvdelmi elrsok azt nem nagyon teszik lehetv, hogy
olyanok is rszt vegyenek a zrt lsen, akik abban az idszakban, amirl elhangzik
egy-egy tma, mr nem voltak llomnyban, illetleg arra a terletre nem
rendelkeztek informcival, s nem titokgazdk.
Teht ezrt azt krem, hogy az ltalam elmondsra kerl informciknl ezt
vegyk figyelembe.
ELNK: Ksznm szpen. Akkor fogom krni ennek megfelelen a zrt lst. Az
a javaslatom, hogy elszr ket hallgassuk meg, akiknek titokvdelmi szempontbl
ilyen jelleg ktelezettsgk van. Utna folytatjuk a meghallgatst.
t perc sznetet rendelek el.
(Sznet: 16.20 - 16.32.
A bizottsg 16 ra 32 perctl 18 ra 40 percig zrt lsen folytatja munkjt.
A bizottsg 18 ra 41 perctl ismt nylt lsen folytatja munkjt.)
ELNK: Haladjunk tovbb. A bizottsg innentl kezdve nylt lst tart. Igncz
tbornok r s Kacziba rnagy r meghallgatsa kvetkezik, teht folytatjuk a
meghallgatsokat.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Csak szeretnm, ha a bizottsg megfontols
trgyv tenn, hogy hromnegyed ht van. Az egsz napi tapasztalatok alapjn
nem tudom, hogy ezektl a meghallgatsoktl vrhatok-e valamit, de termszetesen
szvesen itt maradok, ameddig csak szksges. Amit viszont szeretnk
tjkoztatsul elmondani, hogy Homoki kpvisel r, llamtitkr r sszesen fl
rt sznt a bizottsgra a mai napon. t ra eltt ugyan megrkezett, de fl hatkor
el is tvozott azzal, hogy nem r r. Megrtem, hogy egy ilyen hosszra hzd
bizottsgi ls esetben nem mindig lehetsges, hogy az ne tkzzn ms
programmal, de azt gondolom, ez a fl ra kicsit kevsnek mutatkozik. Ezen
tlmenen, azt gondolom, meg kell hatroznunk, hogy Homoki llamtitkr urat
mikor hallgatjuk meg, mert ez gy nem elfogadhat. Mondom, megfontolsra
ajnlom, hogy milyen informcik azok, amelyeket az egsz nap elhangzottak
alapjn most krni tudunk.
ELNK: Homoki llamtitkr rnak hat rtl egy kormnydelegcival van
elfoglaltsga. Ezrt kellett elmennie.
BALOGH LSZL (MDF): Mltnyolom azt, hogy az llamtitkr rnak el kellett
mennie. Valban az elzetes informci alapjn is gy tudtuk, hogy rvid id ll
rendelkezsre. Ezrt n egy olyan javaslattal szeretnk lni, amely
mindenflekppen ezt a csorbt kikszbli. Javasoljuk, hogy a kvetkez lsen
az llamtitkr rnak legyen mdja kezdeni, hogy ne cssszunk. Teht ne legyen az
a problma, hogy megint ltetjk az llamtitkr urat itt s utna nem tudjuk, hogy
meddig tart ez az egsz. (Tth Kroly: Akkor a belgyminisztert, a
nemzetbiztonsgi minisztert, a Fidesz-elnkt ltetjk!) J, de az llamtitkr r ma
tre itt volt s korrektl jelezte, hogy rvid idre tud jnni. Ezrt a kvetkez
alkalommal tegyk meg azt a gesztust, hogy szmra egy ilyen idpontot
llaptsunk meg. n azt javaslom, hogy a kezds egy ilyen idpont, amin nem lehet
csszni s akkor eljn, befejezzk s utna el tud menni. Ksznm szpen.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Elnk r, csak azt szeretnm elmondani, hogy ez
nem gy van az n egszen konkrt gyakorlati ismereteim szerint, hogy tegnap
bejelentkezik egy koreai kldttsg s azt ma fogadom. Az gy van, hogy hetekkel
eltte egyeztetett idpont szerint fogadjuk a klfldi delegcikat, egsz pontos
listk alapjn, amikor az ember tudja hrom httel eltte, amikor vele egyeztetik a
programjt, hogy neki bizony adott idpontban ikszet, ipszilont fogadnia kell.
Parlamenti alelnk koromban erre szmtalan plda volt. Nem gondolom, hogy ez a
gyakorlat az utbbi idben megvltozott, nem gondolom, hogy ma reggel derlt ki,
hogy dlutn fl hatkor Homoki Jnos llamtitkrnak brkit fogadnia kellene. Itt
vagy az elzetes egyeztetsben volt a problma, amikor t rra tettk az
meghallgatst, amikor mr tudta, hogy el kell mennie, vagy pedig a kifogs nem
llja meg a helyt, mert ilyen nincs, hogy most esik be egy ilyen kldttsg, ezek
ltalban diplomciailag elgg krljrt s megszervezett s tervezett dolgok.
ELNK: Ksznm szpen. Kivve akkor, amikor esetleg a minisztert kell
helyettesti. Ilyen is van. Mivel egy httel ezeltt dnttt a bizottsg Homoki Jnos
meghallgatsrl, akkor mr a napja teljesen be volt tltve. gy krtem, hogy akkor
legalbb a vgre biztostson egy ra hosszt az meghallgatsra. Egy
tjkoztatst krt a bizottsg tle s gy terveztem, hogy ez az egy ra krlbell
elg lesz Homoki Jnos meghallgatsra. De egyeztetni fogom vele ismt, s
elfogadom Balogh kpvisel r javaslatt, a kvetkez bizottsgi lst elsknt
javaslom az meghallgatsval kezdeni.
Folytatjuk a meghallgatst. Kacziba urat krem, hogy tartson egy rvid
tjkoztatt, utna a krdsekre krjk majd a vlaszt, utna pedig a tbornok urat
fogjuk krni.
DR. KACZIBA ANTAL nyugalmazott rendr vezrrnagy, volt fkapitnyhelyettes, bngyi figazgat: Ksznm szpen. Termszetesen rvid tjkoztatt
szndkozom tartani. A bizottsg rszrl, pontosabban a bizottsg elnke, Pallag
Lszl r rszrl az a megkeress, krs rkezett hozzm, hogy szmoljak be, a
hivatali idm alatt milyen tapasztalatokat szereztem a szervezett bnzsrl, a
korrupcirl, az olajgyekkel kapcsolatos bnzi tevkenysgrl, s hogy ,ilyen
lpseket tettem ennek megakadlyozsa rdekben.
Termszetese azt gondolom, hogy az olajbnzs, a korrupci, a szervezett bnzs
nem vlaszthat el, nem rtkelhet kln a magyarorszgi bnzs alakulstl.
Ezeket a jelensgeket egymsra tekintettel, sszefggskben kell s lehet
rtkelni, ezen tlmenen pedig gy rdemes rtkelni, gy lenne rdemes
rtkelni, hogy tekintetbe veszi a tisztelt bizottsg mindazon trsadalomi
folyamatokat, okokat, krlmnyeket, amelyek a magyarorszgi bnzs
alakulshoz, nvekedshez s egyltaln bncselekmnyek,
bncselekmnytpusok kialakulshoz vezettek. Nincs id arra termszetesen, hogy
ezt vgigkvessk. Nagy tisztelettel figyelmbe ajnlanm a bizottsgnak
tanulmnyozs cljbl Jzsef Attila kulturlis s szocilis alaptvnyi kiadvnyt,
amely a Bnzs a XX. szzad vgn cmmel sszefoglalja mindazon trsadalmi

folyamatokat s bngyi jelensgeket, amelyek e jelensg megtlse
szempontjbl figyelemre mltk.
Magam csak hrom dolgot szeretnk kiemelni. Egyik: a magyarorszgi bnzs
nvekedse nem a rendszervlts dtumhoz kthet. Tves az a megkzelts,
miszerint a bnzs robbansszer nvekedse 1989-ben vagy a rendszervlts
dtumhoz ktheten alakult ki. A magyarorszgi bnzs mr a hetvenes vek
kzepn, a nyolcvanas vek eleje-kzepe fel nagyon jelents mrtk
emelkedsbe kezdett s e mgtt a nvekeds mgtt meghzd trsadalmi
tnyezk hatottak tovbb a rendszervlts utn. A rendszervlts a nvekeds
kataliztora volt, felgyorstotta ezeket a folyamatokat, st j jelensgek, j
befolysol krlmnyek, a hatrok megnyitsa s sok minden ms hatott kzre
abban, hogy a bnzs ilyen mrtkben nvekedett.
Ami a szervezett bnzst illeti, a szervezett bnzs alakulsrl, gondolom,
eleget hallottak ma. Annyit rdemes taln ebbl megjegyezni, hogy a szervezett
bnzs kialakulsa mindig a piacgazdasg megjelensvel fgg ssze, azon
egyszer oknl fogva, hogy abban a pillanatban, amikor a bnzsbl szerzett
javak a leglis gazdasgba visszafordthatk, a bnzs szervezett zletgg,
profitszerz bnzss alakul, minden ms bnzsi tpustl, formtl ez a jelensg
s ez a jellemz klnbzteti meg. Teht a profitszerz bnzs Magyarorszgon a
nyolcvanas vek elejn alakult s teljesedett ki tulajdonkppen a piacgazdasg
kialakulsval. Ebben semmifle politikai felhang nincs, termszetes
kvetkezmnye ez a piacgazdasgra trtn ttrsnek.
Ami a gazdasgi bnzst illeti, mg rdekesebben alakult. Arrl szl ugyanis ez a
trtnet, ha valaki elveszi az 1989 eltti bngyi statisztikkat, ltja, hogy a
gazdasgi bncselekmnyek rovat a bngyi statisztikban kirlt mr j 6-8 vvel
a rendszervlts eltt. Az trtnt, hogy a hatlyos bntet jogszablyok a
megvltozott gazdlkodsi rendhez nem voltak kpesek igazodni, nem tudta
megvalstani, msfajta mdon ms elkvetsi magatartsokkal valsultak meg a
gazdasgi let terletn a bncselekmnyek. Tulajdonkppen kirlt a
gazdasgvdelmi tevkenysg.
A harmadik dolog, amit rdemes megjegyezni, hogy a rendrsg is
gazdasgvdelmi tevkenysg maga is kirlt a rendszervltst megelz vekben.
Csakgy, mint a titkos informcigyjt tevkenysg, amelynek csdjt, slyos
funkcionlis zavarait a rendszervlts viharai elfedtk, br szoks erre hivatkozni,
hogy a rendszervlts miatt nem volt sikeres ez a munka.
A korrupci jelenltrl hosszasan lehetne rtekezni. A korrupci jelen volt a
magyar trsadalomban hossz idn keresztl. A rendszervltst jval megelz
idszakban is jelen volt. Ami j, s amirl nem beszlnek, s ami a magyarorszgi
korrupci alakulst befolysolja, az a politikai korrupci megjelense s

szankcionlsnak elmaradsa. A politikai korrupci, a politikai prtok kpviseleti
szerepnek kirtse, a klientra rendszer s az anyagi eszkzkkel sszhangban a
klientrk mkdse, a prtfinanszrozs zavarai megteremtettek egy olyan tpus
politikai korrupcit, amely jogilag nem mindig szankcionlhat, viszont a
korrupcis lgkrt, a korrupcis tevkenysg eszmei, ideolgiai, hogy gy
mondjam, llektani tmogatst nagymrtkben elsegti, st ppen ez adja.
Errl azrt rdemes beszlni, mert ezt kveten lehet a gazdasgi korrupcirl, a
hivatali korrupcirl s mindenfle ms korrupcis formrl beszlni
Magyarorszgon, ami ellen erteljes, drki trvnyeket szoktak hozni tbbnyire a
korrupcinak azon a szintjn, amely a valdi korrupcis szinteket nem rinti.
Korrupcis trvnyhozs egybknt amita ltezik, azta ezt a ktarcsgot viseli,
s elgg lsgos.
Ha a bngyi krdsekben brmifle problma felvetdik, kszsggel vlaszolok
nknek, nem akarom ezt a dolgot tlragozni - sok ismerettel rendelkeznek nk
ebben a dologban.
Ami azt illeti, hogy n mit csinltam a szervezett bnzs elleni, illetve a bnzs
elleni kzdelemben, arra nagyon egyszeren tudnk vlaszolni. Az letembl 32
vet ldoztam erre a munkra - elg csekly megbecsls mellett. Gondolom, nk
arra a durvn t vre kvncsiak, amit 1991 s 1996 kztt bngyi figazgatknt
tltttem el a rendrsgen bell. Ahhoz, hogy meg lehessen tlni egy rendri
vezet tevkenysgt, tudni kell, hogy mi volt a feladata, a hatskre. A bngyi
figazgat feladat- s hatskrt rszben a rendrsgi trvnybl, rszben a
rendrsg hatskrt meghatroz szablyokbl, rszben a szakmai tevkenysg
egyes terleteire vonatkoz szablyokbl lehet megllaptani. Ezt az gyrendek
tartalmazzk.
gyrendi feladata van a bngyi figazgatnak, miknt gyrendben meghatrozott
feladata volt a gazdasgvdelmi fosztly vezetjnek csakgy, mint a szervezett
bnzs elleni szolglat vezetjnek. Ezek az gyrendek minstettek, nekem nem
llnak rendelkezsemre. Amennyiben a bizottsg ellenrizni kvnja az ltalam
elmondottakat, termszetesen ezek az gyrendek hozzfrhetk. Elgg ttelesen
fel van sorolva ezekben az gyrendekben, hogy kinek mi volt a dolga.
sszefoglalan mgis annyit lehet mondani, hogy az Orszgos Rendrfkapitnysg Bngyi Figazgatsga mindenekeltt szakmai irnyt szervezet
volt, amely szakmai irnyt tevkenysg nem klnbzik az llamigazgats ms
terletn folytatott szakmai irnyt tevkenysgtl, annak tartalma a tervezstl az
ellenrzsig, a visszacsatolt kontrollig s az jabb tervezsi ciklusok bevezetsig
tartott. Sokan vitatjk, hogy ez elgg elavult histria, mindazonltal alkalmat adott
szmomra arra, hogy azokat a mkdshez szksges feltteleket meg tudjam
teremteni, amely a bngyi szolglat tevkenysgt megalapozza.
Azt lehet mondani, hogy munkakrmben tevkenykedve ez alatt az id alatt

trtnt meg a bngyi szolglat egy demokratikus jogllami rendrsgg trtn
talaktsa, legalbbis azoknak a szablyoknak a kidolgozsa, amely a rendri
munkt, a rendri bngyi szakmai tevkenysget megalapozta. Ezek rszben
szervezett intzkedsek voltak, rszben pedig a hatlyos jogszablyok vgrehajtst
szolglva olyan alaputastsok kidolgozsa, amely keretet, irnyt, stratgit szabott
a rendri bngyi feldert tevkenysgnek.
Az els szervezeti jelleg problma a gazdasgvdelem gynek a megoldsa. n
gy vettem t 1991-ben a Bngyi Figazgatsg vezetst, hogy nem volt a
Bngyi Figazgatsgnak gazdasgvdelmi osztlya. A gazdasgvdelmi
szervezet megsznt.
Szeretnk itt egy tvedst, illetve egy flrertst eloszlatni. 1989 eltt ktfle
gazdasgi vagy gazdasgvdelmi rszleg mkdtt a rendrsgen. Volt az
gynevezett trsadalmi tulajdon s npgazdasg-vdelmi osztly, amit aztn a
rendszervltst megelz hnapokban gazdasgvdelmi osztlyknt mkdtettek
tovbb. Ez egy 1962 ta mkd szervezet volt, hagyomnyos betagozds szerint
a rendri struktra egyik eleme.
Ezen tlmenen 1974-ben egy politikai hatrozat kapcsn ltrejtt az gynevezett
gazdasgi rendszet, amelynek volt egy kzpontja Budapesten, s ugyanolyan
kirendeltsgei voltak, mint a szervezett bnzs elleni szolglatnak. A szervezet
teljesen diszfunkcionlis volt, ugyanis az trtnt, hogy a gazdasgi irnyts
talakulsa folytn nem ehhez igaztottk hozz a meglv gazdasgvdelmi
szervezetet, hanem amellett egy jat hoztak ltre. Teljesen okszeren 1989-ben a
rendrsg talaktsakor mg az akkori belgyminiszter-helyettes ezt a szervezetet
megszntette, s az itt felszabadul erket tcsoportostotta, a gazdasgvdelemhez
egy rszt, ms rszt ms bnzsi feladatokra.
Ezutn trtnt az, hogy a vlasztsok utn megsznt a gazdasgvdelmi osztly az
orszgos fkapitnysgon s sok helytt msutt. Tvol ll tlem, hogy brmely
politikai prtnak vagy kormnynak a rovsra rjam a gazdasgvdelmi szolglat
megszntetst, ugyanis nem azrt szntettk meg a gazdasgvdelmi osztlyt,
mert gy kvntak teret engedni Boross Pterk a gazdasgi bnzs terjedsnek.
Egyszeren arrl volt sz, hogy nem mdosult kell idben a bntet
trvnyknyv, s semmifle trvnyes alapja nem volt annak, hogy
gazdasgvdelmi tevkenysget folytasson a rendrsg. Ksbb azrt, hogy a
bntet trvnyknyv mdosulsa utn kszen lljunk ezekre a feladatokra,
mintegy elbe menve a jogalkotsnak, nem kis kockzattal s nem kis ellenllssal
lehetett jjszervezni a gazdasgvdelmi szolglatot, amely elszr osztly, majd
ksbb fosztly keretben mkdtt. Hullmzott egybknt s a mai napig
hullmzik a rendrsg gazdasgvdelmi tevkenysge - fosztlyknt mkdtt,
ksbb sszevontk a szervezett bnzs elleni szolglattal. gy tudom, hogy ma
ppen nincs gazdasgvdelmi szolglata a magyar rendrsgnek, st a

gazdasgvdelmi feladatokat sztaprztk a hatlyos jogszablyok a Vm- s
Pnzgyrsg, az APEH nyomozhatsga s a rendrsg kztt.
Sztvlasztdott az, ami egybknt termszetesen sszetartozik. Ez trtnt 1991ben s ksbb is. Nem ltszik megtalltnak az a gazdasgvdelmi rendszer a
rendrsgen bell, amely hatkonyan tudn felvenni a harcot a gazdasgi bnzs
ellen. Szervezett bnzs elleni egysg ltezett az Orszgos Rendrfkapitnysgon, ltrehoztk 1990-ben, azonban az volt a baj, hogy ezt nagyon
gyorsan - s klnbz legendk keringenek, amelynek a vilgon semmi
jelentsge nincs, hogy mirt hoztk ltre - ltre kellett hozni, mert a szervezett
bnzs elleni szolglatot mr 1994-ben ltre kellett volna hozni. Ltrehoztk,
azonban elmulasztottk ennek a szolglatnak az gyrendjt, a szervezeti s
mkdsi szablyzatt, a feladatkrt s a felderts stratgiai irnyait
meghatrozni. Erre jval ksbb sikerlt sort kerteni.
Az volt az n kt legfontosabb tennivalm - mindjrt az elejn -, hogy
meghatroztam a gazdasgvdelmi tevkenysg alapirnyait, feladatkrt,
meghatroztam e tevkenysg feldertsnek f irnyait, s keretet szabtam ennek a
munknak, ugyanezzel a lendlettel vagy ugyanebben az idszakban a javaslatomra
beindtottak egy posztgradulis, illetve kisegt kpzst a Rendrtiszti Fiskoln a
gazdasgvdelmi szaknyomozk kpzse cljbl, mert egyszeren nem volt
szakember. A trsadalmi tulajdon s npgazdasg-vdelmi tevkenysg s a
korszer piacgazdasg gazdasgvdelme kztt akkora a klnbsg, hogy
hasznlhatatlanok az ismeretek, radsul a fluktuci folytn el is tvozott az
llomny jelentkeny rsze, nhny szakember maradt a testletben. 480 (Pici s
Elvira sszerakott rsznek kezdete) pi. 481 (Kacziba Antal)
Ezt teht meg kellett hatrozni, s sikerlt is. Ezek dokumentumok, sajnos
bemutatni nem tudom ket, a cmket, hivatkozsi szmukat tudom, olvashatk az
irattrban, illetve mg hozzfrhetk.
Meghatroztam a szervezett bnzs elleni tevkenysg kereteit - sikerrel -, s
legalbb t vvel az j Btk. hatlyba lpse eltt, mieltt a bntet trvnyknyv
hatrozta volna meg-e fogalmat - azta ez nemzetkzileg elfogadott vlt -, s
meghatroztam ennek a tevkenysgnek a stratgiai irnyait.
Teht a Tonhauser r ltal vezetett szervezetnek a prostitci, a jrulkos
bncselekmnyek, a kbtszer, pnz-, rtkhamists, csempszet, vmorgazdasg,
gpjrmlops, mkincslops, zsarols volt a feladatkre, a Kiss Ern ltal vezetett
egysgnek pedig a gazdasgi, illetve a gazdlkodssal sszefggsben elkvetett
vagyoni elleni bncselekmnyek. Szeretnm hangslyozni, Tonhauser Lszlnak
soha nem volt hatskre arra, hogy gazdasgi bncselekmnyekben nyomozzon.
Ugyanebbe a feladatkrbe tartoztak a hatskri problmk, illetve a hatskri

problmk rendezsvel sszefgg feladatok. Az egy rendkvl nehz helyzet volt,
amikor az olajszktssel kapcsolatos bncselekmnyek felmerltek, mert ezt els
krben gy vette tudomsul a rendrsg, hogy ez kisebb sly, nem tl jelents
bncselekmny, ami a vm- s pnzgyrsg hatskrbe tartozik. Kiss Ernnek s
munkatrsainak volt az ksznhet, hogy felismertk emgtt a szervezett
tevkenysget s azt, hogy a vm- s pnzgyrsg sem szervezetileg, sem
kpzettsgt illeten nem volt abban a helyzetben, hogy egyltaln fellphessen
ezek ellen. Ezeket az gyeket a rendrsg kezdte, majd mikor a lehetsgek szerint
a mlyre jutottunk, akkor a legfbb gysz r egy 1973-as hatrozatval egybknt a hatlyos bnteteljrsi trvnynek megfelelen - a vm- s
pnzgyrsg hatskrbe utalta ezeknek az gyeknek a vizsglatt, ami nem
segtette a feldert tevkenysg folytatst, st szerintem - br jogilag
megalapozott volt - szakmailag, feldertsi szempontbl nem volt helynval
dnts.
Ki kellett dolgozni a rendrsgi feldert tevkenysgnek alapelveit, ennek az
alapvet mdszereit, mgpedig gy, hogy ez a jogllam kvetelmnyeivel
sszhangban lljon. Ez egy nagyon rszletes, legalbb bnteteljrs-jogi
terjedelm szablyozs, amelynek rvn meg lehetett, meg kellett hatrozni ennek a
titkos informcigyjt tevkenysgnek a legfontosabb feladatait.
Amit nem tudtunk meghatrozni ebbl a feladatkrbl, az kt dolog volt, a
fedettnyomoz s a fedvllalkozs intzmnye. Erre egyszeren azrt nem kerlt
sor, mert a rendrsgi trvny 101. -ban a felhatalmaz rendelkezsek
szerkesztsnl a jogalkot kifelejtette az erre vonatkoz felhatalmazsokat. Az
elz kormnyzati ciklus vgre mindkt jogszablytervezet ksz volt; azrt nem
fogadta be az Igazsggyi Minisztrium s a kormny, mert nem volt r trvnyes
felhatalmazs. Azrt kellett a maffiallenes csomagba erre egy kln felhatalmaz
rendelkezst berni, hogy most vgre lehessen szablyozni.
ltalban fontos lenne - id hinyban termszetesen nem teszem meg - annak
tanulmnyozsa, hogy a magyarorszgi bnzsre, annak trsadalmi htterre
miknt reagltak a trsadalmat irnyt tnyezk, hogyan trtk fel, hogyan lttk
ennek a trsadalom szvetbe mlyen begyazd okait, krlmnyeit; hogyan
reagltak erre a trvnyhozs szintjn; hogyan irnytottk az egymst kvet
kormnyok a rendrsget; hogyan biztostottk a rendri tevkenysg mkdsnek
jogi, szervezeti, pnzgyi feltteleit; s vgl a rendrsg vezetsre hivatott
emberek milyen sznvonalon, hogyan lttk el a feladataikat, s erklcsileg
mennyire voltak e feladatok betltsre. Mindezekbl a lehetsges krdsekbl
termszetesen magam azt tudom vllalni s arrl tudok szmot adni, amit a
munkm vitele sorn elvgeztem, illetve ellttam.
A szakirnyt tevkenysg rsze volt az is, hogy a megyei rendrfkapitnysgokat, azok vezetit megismertessk az j gazdasgvdelmi
tevkenysg s ezen bell az olajgyek tapasztalataival. Gondolom, olvastk a

Fiskolai Figyelben megjelent tanulmnyokat; tbb tzezer oldalra tehet rsos
anyag, eligazts, beszmoltats, szmonkrs trtnt mindezeken a
munkaterleteken.
Gondoskodnunk kellett arrl, hogy a trsadalmi, gazdasgi s jogi, igazgatsi
viszonyok sztzilldsval, megvltozsval sztesett llamigazgatsi
struktrban megtalljuk az egyttmkdst. Koordincit kellett keresnnk. Ezt a
koordincit a magunk operatv mdjn a szakmai irnyts szintjn,
fosztlyvezeti szinten ltrehoztuk. Ez a dolog addig mkdtt, amg a kormny
nem dnttt gy, hogy jogszablyt bocst ki errl s ki nem nevez egy politikust
ennek az egyesletnek az lre - ezt el kellett mondanom. Taln tapasztalhat, hogy
a szakemberek, ha koordinlni kell, megtalljk s meg is talltuk a koordinci
mdjt, abban a pillanatban, amikor formalizldik - s elnzst krek, nem a
politikai llamtitkri funkcit becslm le ezzel -, egy politikai llamtitkrt
neveznek ki ennek a funkcinak az lre, abban a pillanatban mindenki mst kld
maga helyett s esze gban sincs koordinlni, ugyanis nem tudja, hogy mit kellene
koordinlni.
Arra a termszetes krdsre, hogy sikeresnek tartom-e a rendrsg
gazdasgvdelmi s szervezett bnzs elleni fellpst, azt kell vlaszolnom, hogy
nem, nem volt sikeres. Kt alapvet clt tztnk ki magunk el, az egyik cl egy
demokratikus jogllami rendrsg szervezetnek, irnytsi struktrjnak a
kialaktsa, amely nem sikerlt, megtlsem szerint a mai napig nem sikerlt, a
valdi rendrsgi reformot sorozatos s okszertlen, nha clszertlen
tszervezsek helyettestettk. A bnldzs terletn annyit sikerlt elrni, hogy a
rendrsg megakadlyozta egy mly kzbiztonsgi vlsg kialakulst, de a
trsadalmi elvrsoknak is megfelel nvj bnldzsi tevkenysg nem igazn
tudott kibontakozni. Ennek rendkvl sor sszetevje van, szmos magyarzat s
indokols van erre nzve.
Engedjk meg, hogy utaljak erre, kijelentve azt, hogy Pintr Sndor
belgyminiszter r ltal a parlamentben e trgykrben eladott felszlalsval a
magam rszrl teljes egszben egyetrtek, a helyzet korrekt elemzsnek tartom.
politikusknt megtartztatta magt nmely vonatkozsaitl a valsgnak, az
letnek, mindazonltal, amit elmondott, azzal tkletesen egyetrtek, az gy volt.
Azt azonban mg kiegsztsl rdemes tudni, hogy a rendrsg llomnya,
akrmit is mondunk rla vagy mondanak utlag, az elz trsadalmi rend
krlmnyei kztt nevelkedett, ott szocializldott. Az elz trsadalmi rend
vekig hzd vlsgt nmaga vlsgnak lte meg, teljesen demoralizldott,
sztesett llapotba jutott a rendszervlts kszbre, majd a rendszervltst ksr
politikai viharok a trsadalom erklcsi margjra sodortk a rendrsget, s ott
tartzkodott krlbell a ciklus felig. Ennek kvetkeztben az llomnyt nagy
mrtk fluktuci sjtotta, elmentek azok, akiknek el kellett mennik, s elmentek
azok is, akiknek nem lett volna szabad elmenni a testletbl, kvetkezskppen
szakmailag kirlt a bngyi szolglat. A bngyi tisztek 60-70 szzalka a kell
iskolai vgzettsg nlkl ltta el a feladatt vagy prblta elltni a feladatt tbb, de
inkbb kevesebb sikerrel. Szeretnm megjegyezni, hogy ez a kpzetlensgi arny a
mai napig nem vltozott.
Az llomny demoralizldsra jellemz volt, hogy a rendszervlts eltt t vvel
csinltunk egy szociolgiai felmrst, amikor a szolglatban lv bngyi tisztek
60-70 szzalka kijelentette, ha mg egyszer kezden a plyt, nem lenne rendr.
Ilyen krlmnyek kztt, egy ilyen llapotban lv rendrsggel, egy teljesen
sztzillt jogrendszer, egy teljesen sztzillt llamigazgatsi szervezeti rendszer
keretei kztt kellett felvenni a harcot az egyre nvekv bnzssel szemben.
Nem volt problmamentes a rendrsg tllsa a demokratikus jogllam keretei
kztt vgezhet munkra. Abban mindenki egyetrtett a rendrsgen bell, hogy
korszersteni kell a rendrsget. Azonban amikor a jogllamra nem jellemz
jogostvnyok megvonsrl, az gyszi kontroll, a parancsnoki kontroll
megnvekedsrl, bizonyos fajta nkorltozsokrl volt sz, akkor ezt
vesztesgknt ltk meg, s nagyon is a konzervatvizmusban, a meglv szoksok
konzervlsban voltak rdekeltek. Slyos konfliktusokat okozott ez a rendrsgen
bell, tudomnyos konferencik trgyaljk a rendrsgen bell kialakult reformista
s konzervatv szrny harct, majd a reformistk veresgeinek okait.
Ami a titkos informcigyjt munkban megmutatkozott ezzel kapcsolatban, az a
kvetkez, s ez tipikus tnet, amellyel vlheten nk is tallkoztak. A rendrsg
soha nem szenvedett hinyt informcikban. A rendrsg - br az is egy szakma, az
szakmai rsz, hogy hogyan kell informcit szerezni - tengernyi sok informcival
rendelkezett mindig, gyakorlatilag jellemz tnet a vilg minden rendrsgn, hogy
mindenrl tud, m ez a vilgon semmit nem jelent, csak a civil szmra, ugyanis az
informcival kapcsolatosan nagyon fontos szakmai teendk vannak.
Mindenekeltt ellenrizni kellene az informci forrst, hogy egyltaln ltezik-e
ilyen forrs, ellenrizni kell, hogy megbzhat-e az informci forrsa, majd ezt
kveten ellenrizni kell magt az informcit. Bizonytkokkal al kell
tmasztani, s az gy keletkezett rendrsgi informcinak a tovbbi sorsa az, hogy
vajon bncselekmny gyanjt kelti-e, avagy nem, s ha igen, akkor ezt ki kell
egszteni, s mindaddig grgetni kell magunk eltt a szervezeten bell, amg nem
jut olyan llapotba, hogy kihallgatsokat lehessen foganatostani ennek alapjn.
Ezzel szemben mi trtnt?
Vannak emberek egybknt, akik soha nem rnek meg szemlyisgk rettsgt
illeten a hrszerzi tevkenysgre. Ha a hrszerz ppen retlen, lettapasztalat
nlkli, kell szakkpzettsg hinyban mkd nyomoz, garmadval szedtk
ssze a bizonytalan forrsbl szrmaz, ellenrizetlen informcikat, majd
prbltk keresztlerltetni, az egyre demokratikusabb s egyre jobban garantlt
igazsgszolgltats gyszi, illetve bri szakasza nem ment, eredmnytelenek
voltak, mert szakszertlenek voltak. Ez nagyon gyakori volt, s ezrt trekedtem

nagyon kvetkezetesen s eredmnytelenl egybknt arra, hogy tvol tartsam a
bngyi szolglatot a politiktl, mert ezek a flig ellenrztt, emsztetlen
informcik aztn vndortra indultak. A parancsnoki elutasts, az ellenrzsre, az
informcik kiegsztsre trtn utasts helyett, mert nem voltak kpesek ezen a
plyn eredmnyesen jtszani, ezek az informcik vndortra keltek politikai
krkben, s elrtk azt, hogy ellenrizhetetlenn vlt erklcsileg s szakmailag is
a bngyi szolglat tevkenysge. Krem, ez az igazsg.
Az a helyzet, s ezrt tartom n fontosnak annak a nagyon kvetkezetes betartst,
amirl egybknt a rendrsgi trvny 77. -a egyrtelmen rendelkezik, hogy
meg kell klnbztetni a tnyeken, a kvetkeztetseken, a vlemnyeken s a
becslseken alapul informcikat. Kvetkeztetseken, vlemnyeken, becslseken
alapul informcikra jabb kvetkeztetseket, jabb becslseket, jabb
vlemnyeket pteni, majd ezeket jabb s jabb ilyen informcikkal
kiegszteni, ebbl piramist pteni, s aztn vgl odallni politikai vezetk el,
hogy n nem tehetek rla, mert valamelyik informtor mondta, lehet, hogy nem is
igaz, miutn ez az informci a teljes politikai struktrt bejrta, ez enyhn szlva
is feleltlensg. Ezrt n nem bocstkoznk olyan informcik rszletezsbe,
amelyeknek ltezst perrendszeren nem tudom igazolni, ezt prbltam
megakadlyozni, s tiltottam kvetkezetesen a munkatrsaimnak, rendkvl
sajnlom, hogy nem volt elg erm ezt megakadlyozni. Ezeket az informcikat
nem szabad a rendrsgrl kiengedni. Egy irnyba szabad a rendrsgrl ezeket
kiengedni, s ez az irny az gyszsg, aztn majd a jogers dnts utn lehet
kvetkeztetseket levonni. Sajnos azt hallottam, ma is ezt hallottam, hogy ezek az
informcik nem gy vannak kezelve, ahogy arra szksg volna.
n azt gondolom, hogy a rendrsg, s a volt kollgimat ezrt megbecsls illeti,
messze, nagyon messze a lehetsgei felett teljestett, nemcsak olajgyekben,
szervezett bnzs- s egyb gyekben. Ms krds, hogy a trsadalmi ignyeknek,
a valdi helyzetnek ez nem felelt meg. A magam helyn, a magam terletn n
nagyon kvetkezetesen, vagy tlem telhet kvetkezetessggel, igyekeztem rvnyt
szerezni azoknak a szakmai utastsoknak s jogszablyokbl add feladatoknak,
amelyeket a szakszer rendri munka feltteleinek tltem. Egszen a vgskig
elmentem, teht kerlt sor rendri vezet levltsra, mghozz magas beoszts
rendri vezet levltsra azrt, mert az a trsadalmi s kzgazdasg-vdelmi
terleten, majd ksbb a gazdasgvdelmi terleten elgtelen munkt folytatott.
Volt olyan megyje ennek az orszgnak az n idmben is, ahol nem indultak
gazdasgi gyekben bnteteljrsok. Elmentem a megybe, s ott a megyei
bngyi rtekezleten adtam szmot a vlemnyemrl, majd ksbb szltottam fel
lemondsra a megyei fkapitnyt, s ez meg is trtnt egybknt. De le kellett
vltanom Kiss Ern egyik helyettest is azrt, mert nem volt kpes arra, hogy titkos
informciszerzs cljbl megfelel titkos informcigyjt kapcsolatokat tudjon
kialaktani.
Mg szmos ms fegyelmez intzkedsre is sor kerlt, s egy csomra nem, mert

attl a pillanattl kezdve, amikor a rendrsgrl a titkos informcigyjts nem
elgg rett termkeit politikai krkbe hurcoljk ki, irnythatatlann vlik a
bngyi szolglat. Az n idmben ez trtnt. Nem szmoltam be soha nyilvnossg
eltt a lemondsom okairl, a lemondsomnak az volt az egyik legfbb oka, hogy
nem tudtam erklcsileg s szakmailag kzben tartani szmos okbl a bngyi
szolglatot, s annak a veszlyt lttam, hogy a bngyi szolglat szakmai
tevkenysge felolddik egy olyan bnldz tevkenysgben, amelynek semmi
kze a bnldz szakmhoz s a jogllamisghoz.
Ksznm. Ezt szerettem volna elmondani. Kszsggel llok a krdseikben az
nk rendelkezsre.
ELNK: Ksznm a tjkoztatt. Akkor krem dr. Igncz Istvn tbornok urat,
hogy is tartsa meg a tjkoztatjt.
DR. IGNCZ ISTVN rendr dandrtbornok, Pest megye rendrfkapitnya,
volt orszgos rendrfkapitny-helyettes, bngyi figazgat: Tisztelt Elnk r!
Tisztelt Bizottsg! Valban ksre jr, s n grem, rvid leszek, hiszen most mr
meggyzdtem arrl, egsz dlutn, hogy nk a szakmban kivlan jrtasak
lehetnek, s jrtasak is, mert annyi informcival rendelkeznek, hogy az nk
vlemnyalkotshoz szksges adatok, informcik a rendelkezskre llnak.
Kacziba tbornok r gy fejezte be a mondkjt, hogy erklcsileg, szakmailag
1996 nyarn nem tudta tovbb vllalni a bngyi szolglat tevkenysgt. Ebben a
kzegben, ebben a helyzetben lettem bngyi figazgat, orszgos
rendrfkapitny-helyettes 1996. szeptember 1-jvel. Hivatkozhatnk szmos
jogszablyra, ne higgyenek ezeknek. Az n idszakomban 14 kormnyhatrozat
volt, amely valamilyen szinten kvnt tenni a szervezett bnzs felszmolsa,
cskkentse, feldertsi eredmnyessgnek nvelse rdekben. Mindig azt
mondtam, s arra sztkltem a beosztott trsaimat, hogy az adott gazdasgi,
trsadalmi s jogi krnyezetben a lehet legjobbat alkossk. 1996. szeptember 1jvel ltrejtt a Kzponti Bnldzsi Igazgatsg, s, Kacziba tbornok r nem
szlt errl, de n elmondom, ez egy picit megosztott tette az orszgban a bngyi
llomnyt.
Szerencse, hogy Kiss tbornok rral hsz vig ismertk egymst, egytt jrtunk
iskolba, nagyon j barti krlmnyek kztt dolgoztunk akkor is, s sikerlt a kt
figazgatsgnl - hiszen figazgatsgrl volt sz, s az 1077. kormnyhatrozat
rtelmben Kiss tbornok r a sajt feldolgozott gyeiben, a hatskrbe tartoz
gyeiben orszgos rendrfkapitny-helyettes volt - gy kialaktani a munkarendet,
hogy az informcik oda jussanak el, ahol tnylegesen arra a legnagyobb szksg
volt. Hiszen ez volt a legnagyobb gond ekkor, hogy az informcik szerteszt
voltak, s hogy rendezzk az informcikat; az, hogy a rendezs akr
szmtgpen, vagy akr ms mdon trtnt, egy msik dolog. Egybknt 1996
szeptemberben megindult a szervezett bnzs feltrkpezse, s nk nyilvn

emlkeznek arra, hogy szmos sajtnyilatkozat ltott akkor napvilgot, hogy
mennyi szervezett bnzi kr tevkenykedik az orszgban.
500pi. 501 (Igncz Istvn)n voltam az, aki feltrkpeztette orszgos szinten
ezeket, s a megyk jelentettk ezt, ami nem jelenti azt, hogy meg kellett
szellztetni, kirl van sz, ami nem jelenti azt, hogy ellenrizetlen informcikat
kellett tovbbadni, hanem jelentette azt, hogy a bngyi szervnek igenis oda kellett
figyelni a szervezett bnzi krkre, teljesen mindegy, hogy ezek
gpkocsilopsra, prostitcira szakosodott vagy esetleg olajgyekben rintett
szervezett bnzi krk voltak. Ezeket fel kellett dolgozni, s ha kellett, akkor
megtmadni ezeket egy agresszv bngyi feldert tevkenysggel.
gy gondolom, hogy ebben az idszakban sikereket rt el a rendrsg - mg
egyszer mondom, ebben a jogi krnyezetben -, mert szmos letartztats volt ebben
az idszakban. gy gondolom, azok a nyilatkozatok, amelyek akkor s ksbb is
napvilgot lttak, hogy a szervezett bnzst fel kell szmolni, tves
alapinformcikon, tjkoztatsokon vagy flrevezetsen alapultak, hiszen
nemzetkzi s hazai tapasztalatok s a 25 ves rendri tapasztalatom azt mondatja
velem, sehol a vilgon nem sikerlt felszmolni a szervezett bnzst, nem is
fogjk; az most ms lapra tartozik, ha sikerl egy-egy szervezett bnzi krt
felszmolni, helyette gombamd szaporodnak az jak, hiszen a bnzk is
gyakoroljk azt a fajta kontrollt s hierarchit, ami, ha nem is szlunk rla, de
ltezik. Teht ez azt jelenti, ha felszmolnak egy bnzi krt, helyette jak jnnek,
s a rendri, a bngyi szerveknek erre kellkppen oda kell figyelni.
Szmos krds addott a dlutn folyamn a szervezett bnzsrl s a
maffiakapcsolatokrl. Feltettk azt a krdst, hogy mikortl keletkeztek. Sokat
gondolkodtam, de nagyon szintn megmondom, hogy az 1990-es vek elejtl
reztem ezt, hiszen a korbbi idszakban Borsod-Abaj-Zempln megyben
bngyi igazgatknt tnykedtem, s ezt kveten Kacziba tbornok r irnytotta
a bngyi figazgatsgot, amikor az albnok, a romnok s a knai szervezett
bnzi csoportok betettk a lbukat s mkdtek az orszgban. 1996-ban odig
fajult a dolog, hogy nem lehetett elodzni a szervezett bnzs elleni kzdelmet, s
1996 szeptembertl foglalkoztunk azzal a gondolattal, hogy terleti szerveknl terleti szerveken a megyei rendr-fkapitnysgokat kell rteni - ltrehozzunk a
szervezett bnzs elleni egysgeket, azaz osztlyokat osztlyvezeti jogllssal.
Ez korbban nem volt. Hogy a szervezett bnzs gazdasgi terletn foglalkoznak
a helyi szervek, terleti szervek szervezeti egysgknt ilyen tpus bngyek
feldolgozsval? Feldert osztlyok mkdnek, de nll szervezeti egysgknt
nem tevkenykednek, ami nem jelenti azt, hogy nem foglalkoznak a terleti
szervek jbl azzal a gondolattal, hogy gazdasgi terleten nem kellene-e jbl
ezzel a krdskrrel foglalkozni.
Szmos olyan krdst szleltem az nk vlemnyalkotsai, krdsei kztt, hogy a

politikba meddig hatolt a szervezett bnzs. Tonhauser r beszmolt errl
nknek, n viszont szmos konferencin s meggyzdsen alapul
vlemnyalkotssal mondom nknek - ezt mondtam vekkel ezeltt is -, hogy
dntst hoz szervek irnyban volt rdeklds - teljesen mindegy, hogy
osztlyvezeti vagy fosztlyvezeti szint -, ahol az informcik voltak, ahol a
dntseket hoztk, ahol a pnzt hatroztk meg, igenis volt nagyfok rdeklds, s
termszetesen szmos gyben trtnt ilyen irny felderts.
Hogy milyen a korrupci s a szervezett bnzs kapcsolata? Sztvlaszthatatlan,
ahogy ezt Kacziba tbornok r mondta.
Ilyen krlmnyek kztt dolgoztak - azt hiszem, teljes joggal kijelenthetem eredmnyesen az Orszgos Rendr-fkapitnysg terleti szervei.
Nagy tisztelettel s segtkszsggel ajnlhatom nknek, hogy a helyi s a terleti
szerveknl folytatott titkos informcigyjts sorn beszerzett adatoknak menjenek
utna, hiszen a bngyi figazgatsg egyfajta szakmai irnyt tevkenysget
fejtett ki, ha gy tetszik, a kormnyszint, belgyi szint jogalkotsokat
alacsonyabb szint jogalkotsokra bontotta, s szakmai irnymutatst adott a
vgrehajtsig lebontva egszen a helyi s a terleti szervek irnyban, viszont a
tnyleges feldert tevkenysg zmben, akr - ki merem jelenteni nknek - a 8090 szzalkban a helyi s terleti szerveknl rendezdtt s folyt. Teht az nk
bizottsgi tevkenysge sorn, gy gondolom, tveds s helytelen lenne az, ha a
helyi s a terleti szervek ilyen irny tevkenysgt nem vizsglnk meg.
Ksznm szpen a figyelmet, de llok a krdst feltenni kvnk rendelkezsre.
Szmos krds felvetdtt, hogy a bngyi figazgat az akkori Kuzma-gyben
milyen szerepet vllalt. Nagyon ritka alkalom az, amikor a bngyi figazgat
konkrt, operatv tevkenysgbe beleszl, rszt vesz, helysznre megy, irnyt egy-kt esetben elfordult. Nagyon szvesen llok az nk rendelkezsre.
ELNK: Ksznjk a tjkoztatt.
Krdezem kpviseltrsaimat, kinek van krdse. (Tth Kroly jelzi, hogy szlni
kvn.) Tessk, Tth kpvisel r!
TTH KROLY (MSZP): Jmagam a dleltti nyilvnos lsen meggrtem, hogy
mindenkitl, aki eljn erre a mai bizottsgi lsre, kt dolgot megkrdezek. Ezt a
kt krdst szeretnm feltenni s utna mg kln egy harmadikat.
A kt krds, amit mindenkitl megkrdeztem - szeretnk mindenkit megnyugtatni,
azt is, aki nem tudott itt lenni egsz dleltt, hogy nem kaptam r konkrt, rdemi
vlaszt vagy csak annyit, hogy nem vagy azt sem -: brmikor igazolst nyert-e,
hogy Magyarorszgon differencilt mdon kerltek ldzsre a nagyobb szervezett

csoportok? Ez alatt azt rtem, hogy mg egyesek ellen nagyon helyesen nagyon
hatrozott volt a fellps, addig msokkal inkbb az egyttmkds volt kivehet a
nem ellenrztt informcikbl. Ennek a rsze volt az is, amelyen a ma reggeli
hossz vita zajlott, az adott r, Sndor r neve is tbbszr szerepelt olyan
vonatkozsban, mint akire tmaszkodni lehet, nem ellenrztt informciknt, de
ms is, nlam nagyobb beosztsban lv urak is.
A msik krds: van-e tudomsuk arrl, hogy a kilencvenes vek elejn, '91-92
krnykn az ppen kibontakoz olajvllalkozk s Boross Pter, akkori
belgyminiszter kztt ltrejtt egy egyeztets, kzs megbeszls, tancskozs?
Ha volt ilyen tancskozs, akkor rszt vettek-e ezen, s ha volt, akkor milyen
"eredmnyt" hozott?
Ami dleltt nem hangzott el, de gy gondolom, hogy meg kell krdezni Igncz
rtl: n vezette azt az ellenrz munkt, amely Bks megyben a rendrsg
gyvel foglalkozott. Ez annak idejn nagy nyilvnossgot kapott a megyei
lapokban is, n is tbbszr nyilatkozott. Az ottani nyilatkozataihoz kpest
meglepetsknt rte-e nt, hogy r j kt vvel brahm rral szemben olyan
eljrs indult, amely ltal - a nagyon felsznes ismereteim szerint - a mr akkor
egyszer n ltal is ellenrztt informci j megvilgtsba kerlt? Ha az
informciim nem pontosak, akkor ellenrizetlen informcikrl volt sz.
DR. KACZIBA ANTAL nyugalmazott rendr vezrrnagy, volt fkapitnyhelyettes, bngyi igazgat: Miutn az els krds az n idszakomra utal,
nevezetesen arra, hogy Boross Pter tallkozott-e olajbnzkkel, n vlaszolnk.
Boross Pter nem tallkozott olajbnzkkel, legalbbis nekem ilyen informcim
soha nem volt, ha lett volna, feljelentettem volna gond nlkl, brkit feljelentettem,
akit kellett, ha olyan informci volt. Boross Pter ellenben tallkozott az olajnagyvllalkozkkal, amely tallkozt Kiss Ern s n szerveztem az Orszgos
Rendr-fkapitnysg pletben, a 018-as helyisgben. (Dr. Kiss Ern: A Vrs
teremben.) A Vrs teremben. Ez egy munksr objektum volt, azrt hvjk gy.
Ezen rszt vett az Orszgos Rendr-fkapitnysg teljes vezrkara, taln mg a
megyeiek is ott voltak s a nagy olajbeszlltk, a MOL, Shell-Interag kpviselje,
pi. 510511-520 Dr. Kacziba Antal:
mr nem tudnm felsorolni, hogy hnyan, valahol biztos van errl valami
jegyzknyv. Emlkszem r, borzaszt megrz volt a dolog, mert valamelyik
klfldi vllalkoz felszlalt, akkor kezdtek tnkremenni a karburtorok.
Kt sokkszer hats rt bennnket. Az egyik az, hogy kivonulnak az orszgbl, ha
nem tesznk rendet az olaj-, illetve zemanyag-rusts tern, s megvonjk a
garancit, vagy a garancilis felelssget felmondjk a dzelzem
szemlygpkocsik zemeltetsvel kapcsolatban. Ez volt az a tallkoz, ezt kvette
aztn az llamigazgatsi szervek kzpvezetinek, illetve fosztlyvezetinek az
sszehvsa, amit szintn mi ketten kvettnk el, vllalom rte a teljes felelssget.
Teht ez trtnt. Boross Pter rendkvl korrekt mdon llt ehhez a dologhoz,
ltalban korrekt mdon llt a rendri tevkenysghez, s taln nem tnik
visszamenleges politikai hzelgsnek, nem termszetem, de sszeszedte a
szthullott rendrsget. Nagyjbl ezt ksznhetjk Boross Pternek.
A msik krds pedig az, hogy bizonythat-e, vagy volt-e tudomsom arrl, hogy
egyes szervezett bnzi csoportokat hatkonyabban, lelkesebben,
elktelezettebben ldztek a rendri szervek, mint msokat. Nekem ilyenrl
tudomsom nem volt, de ha lett volna tudomsom, akkor se csodlkoznk rajta a
vilgon semmit. Az egy bevett szoks, szakmai fogs a bnldzsben, a civilektl
elnzst krek, nem tl erklcss, de a bnldzst nem mindig etikai mrckkel
kell mrni, amikor egyik bnzi csoporttal a msik rovsra tmenetileg ki lehet
egyezni, ezt a vilg minden rendrsge megcsinlja. Valsznleg az volt az oka,
nem ilyen kiegyezs, br ez lett volna, akkor hatsosabb lenne a dolog, hogy
bizonyos bnzi csoportok, nemzetkzi szervezett bnzi csoportok
httrllamaival nehezebb volt a bngyi egyttmkds, mint msokkal.
Hogy egszen vilgosan beszljek, az oroszokrl volt sz, n kezdtem a
rendszervlts utn az orosz relcival az egyttmkdst, akkor mg jellemz volt
a helyzetre, hogy a KGB budapesti rezidense mg itt lakott, st, egy ideig mg a
belgyminisztriumi sszekt is bejrt az pletbe. A KGB-rezidens, aki nagy
elnnal igyekezett segteni a magyar bngyi szervek szervezett bnzi
tevkenysgt, bizonyos Juscsuk tbornok, vezeti, hrszerzi krkben az egyik
legkpzettebb s legagresszvebb hrszerznek szmtott, segt szndkkal kereste
fel a minisztriumot, ksbb az orszgos fkapitnysgot, aminek kvetkeztben
kell vdelmi intzkedseket kellett foganatostani mg az irodmat illeten is.
Szmos ajnlatot tett az egyttmkdsre, ezeknek az ajnlatoknak a htterben
azonban egszen ms szndkok voltak, mint a szervezett bnzs elleni kzdelem
tmogatsa, ezrt hosszas megfontols utn megszaktottuk ezt a kapcsolatot, s
vekbe tellett, amg egy viszonylag normlis nemzetkzi bnldzi
egyttmkds alakult ki az orosz szervezett bnzs elleni egysgek s a magyar
szervezett bnzs elleni egysgek kztt.
A gazdasgi bnzs tekintetben semmifle egyttmkdsre nem sikerlt szert
tennnk. Teht elfordult, hogy az anyaorszgbl nem kaptunk kell informcit
ahhoz, hogy az itt tevkenyked orosz ajk bnzkkel szemben hatkonyabban
lehessen fellpni. Azonkvl azt is el kell mondanom, hogy az orosz ajk bnzi
kr sszettele, kpzettsge, konspircis kpessgei, veszlyessge, rendrsggel
szembeni vdekezsi kpessgei egszen msok voltak, mint a tbbi bnzi
krben tapasztalhat ilyen tpus vdekezsek. Ezek profik voltak, mi pedig
amatrk. Ennyi a vlaszom.
DR. IGNCZ ISTVN rendr dandrtboronok, Pest megye rendrfkapitnya,
volt orszgos rendrfkapitny-helyettes, bngyi figazgat: Tisztelt Bizottsg!
Az els krdsre vlaszolva: nem tudtam rla. Nagyon rvid voltam. A msodik
krdsre vlaszolva, illetve, elnzst, az els krdsre, az ellenrizetlen
informcikkal kapcsolatban, azt kell mondanom, hogy a rendrsg pontosan
krlhatroltan, illetkessggel, hatskrrel rendelkez olyan szerv, amelynek meg
van hatrozva az, hogy melyek azok a bncselekmnyek, amelyek hivatalbl
ldzendek, melyek azok a bncselekmnyi kategrik, amelyek magnvdasak,
s termszetesen kpviseli az egsz bnteteljrs sorn a vdat.
n bngyi figazgati tnykedsem alatt mindig arra sztkltem, hogy nem
tehetnk klnbsget hivatalbl ldzend bncselekmnyek kztt, kisebb sly,
nagyobb sly bncselekmnyek kztt, mert ezt kveten akkor felekezet s
egyebek kztt tesznk klnbsget, teht nincs klnbsg hivatalbl ldzend
bncselekmnyek megosztsa kztt, gyhogy klnsebb hangslyt kell fektetni
valamennyi bncselekmnyre. Boross Pter tallkozsrl nem tudok.
A Bks megyei olajgyekkel kapcsolatban, ahogy n fogalmazott, rzkenyen
rintett-e vagy meglepetsknt rt-e, hogy bizonyos bnteteljrst
kezdemnyeztek brahm Blval szemben, megmondom szintn, hogy rszben
igen. Rszben igen, azrt, mert, valban, ha jl emlkszem, 1998 februrjban
trtnt az a bizonyos eset, amikor komoly sajtvisszhangot vltott ki az a bizonyos
Kuzma-ngyilkossg, s tettem azt, bngyi figazgatknt, hogy lementem n is a
temetsre azrt, mert ismertem Kuzma urat, s azrt, mert olyan viharok
keletkeztek a mdikon keresztl, amelyek alapjn szemlyesen szerettem volna
meggyzdni ennek a valdisgrl s termszetesen az okairl.
Egybknt tnyfeltr vizsglatot rendeltettem el ekkor, s az els tnyfeltr
vizsglatnak a rszeredmnyt nem fogadtam el. Szmos j instrukcit adtam
szemlyesen, az irodmban diktltam, hogy milyen krdskrkre vagyok kvncsi
egybknt, s az nk ltal is ismert, nyilvnossgra kerlt, s azt hiszem, az nk
asztalra is letett dosszibl egyrtelmen s vilgosan kitnik az, hogy
hinyossgokat is llaptott meg a tnyfeltr vizsglat. s termszetesen a
hinyossgok feltrkpezse utn tettk meg a szksges intzkedst a szegedi
katonai gyszsgre, ha jl emlkszem, ngy szemllyel szemben tettnk
bntetfeljelentst, rszben elljri hatalommal val visszals, msodsorban
okiratokkal val visszals, s hadd ne soroljam tovbb, nem emlkszem, de az
elnk r tjkoztatott arrl ezt megelzen, hogy az gyszsg nyomozhivatala
foglalkozik ezzel az ggyel. n gy gondolom, hogy a tnyfeltr
vizsglbizottsgnak az a helyzetrtkelse helytll volt. Azt, hogy mgis
bekvetkezett ez az gynevezett halleset, ngyilkossg, mindenkinek el kell
dnteni a sajt lelkiismerete alapjn, hogy mirt kvetkezhetett be, de itt bizony
hinyossgokat llaptott meg a bizottsg, s ekkor tettk meg a
bntetfeljelentsnket.
Ksznm szpen.
ELNK: Ksznm. (Dr. Lentner Csaba jelentkezik.) A kpvisel rnak adom meg
a szt.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Ksznm, elnk r. Azt szeretnm megkrdezni
az uraktl, hogy egy msik fldrajzi terletre behatrolva, olajvllalkozi krk
kztt, illetve rendri vezetk kztt Bcs-Kiskun megyben tallkozsra kerlt-e
sor.
DR. KACZIBA ANTAL nyugalmazott rendr vezrrnagy, volt fkapitnyhelyettes, bngyi figazgat: n ilyen tallkozsrl, s arrl, hogy olajvllalkozk
s a Pest megyei rendr-fkapitnysg vezetse tartott-e kapcsolatot, s tallkoztake, avagy nem, nem tudok. Tudok viszont egy tallkozrl, amelynek bntetjogi
kvetkezmnyei voltak, s amelynek kvetkezmnyeknt a Bcs-Kiskun megyei
rendrfkapitny r levltsra kerlt sor, ez az a bizonyos vrdobozos gy, amikor
eltntek a vrdobozok.
Teht ott egy kzismert sportszervez, vagy sportol - nem akarom ok nlkl szba
hozni a nevt - tiszteletre egy barti vacsort rendeztek a helybli urak, ahova
meghvtk a megyei fkapitnyt, annak a helyettest, mi tbb, engem is, csak n
nem mentem el, mert ismertem ott a helyblieket. Ennek a vacsornak az lett a
kvetkezmnye, hogy miutn mindenki kell j hangulatba kerlt, ennek a
vllalkoznak, a vendgltnak a fia elment az apja Mercedesvel, s ittasan
karambolozott, elttt valakit, nem tudom, hogy meghalt-e vagy nem, nem
emlkszem pontosan az esetre, de mindenesetre vrt vettek ettl az embertl, majd
ez a vrdoboz bekerlt a Bcs-Kiskun Megyei Rendr-fkapitnysgra, s a BcsKiskun Megyei Rendr-fkapitnysgrl nem kerlt fel a bngyi szakrti
kutatintzetbe vralkohol-vizsglatra, mert eltnt. 520pi. 521 (Kacziba
Antal)Ekkor egy vizsglat indult el, melynek sorn megllaptottk, hogy nem
llaptanak meg semmit, mert nem tudtk kiderteni, hogy ki tntette el a
vrdobozt. Egybirnt megllaptottk, hogy abban az vben mg kilenc
alkalommal tnt el ilyen vrdoboz. Errl az esemnyrl tudok, hogy volt egy ilyen.
Hogy ezen az sszejvetelen kik voltak ott? Valsznleg valahol valamilyen
vizsglati anyag kell hogy legyen errl a dologrl, mert miutn elbocstottk a
fkapitnyt s a helyettest is, ezt megelzte egy vizsglat. n onnan tudok errl a
vizsglatrl, hogy aztn ksbb a fkapitny r munkajogi pert indtott a
Belgyminisztrium r ellen, s engem a Pest Megyei Brsg ez gyben tanknt
hallgatott ki, s rkrdeztek - ha mr ez szba kerlt, akkor knytelen vagyok
elmondani -, vajon igaz volt-e, hogy n megrttam a fkapitnyt s helyettest,
mert nem folytattak aktv feldert munkt a megye terletn elkvetett gazdasgi
bncselekmnyek gyben.
Ez volt az az gy, amikor a munkagyi brsg perrendszeren bizonytotta, hogy
nem volt megfelel aktv feldert tevkenysg ezen a szakterleten Bcs
megyben, ppen az olajbizottsg eltt trgyalt gyek egyikben, msikban,
miutn Bcs megyei illetkessg elkvett vagy Kiss Ern rknak kellett
felderteni vagy a szomszdos megyt kellett a feldertssel megbzni, s ezt a
helyzetet nem lttam eltrhetnek. Olyannyira nem, hogy Kiss Ernk aztn a
dosszira, a feldertsben rszt vev szemlyekre menen rszletes vizsglatot
vgeztek, melynek sorn megllaptottk, hogy tnyleg nem. Azt nem lehetett
bizonytani, hogy szndkosan nem szorgalmazzk a feldert tevkenysget vagy
nem rtenek hozz vagy nincs elg szellemi kapacitsuk hozz. Elcsaptunk
vlogats nlkl mindent, mert nem lehetett mit csinlni, mert rendbe kellett hozni
az gyeket. Bcs megye ilyen szempontbl elgg fertztt s veszlyes hely, ezt
pontosan tudtuk s ezrt szorgalmaztuk a felderts sznvonalnak javtst. Ennyit
vlaszolnk.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Javasolnm az elnk rnak, hogy ennek az
gynek a htterbe valamilyen formba kapjon a bizottsg betekintst.
Mg egy krdst szeretnk feltenni a jelenlvkhz: Flaisz Ferenc olajvllalkozval
nk tallkoztak-e valaha az orszg brmely pontjn, akr Bcs-Kiskun megyben,
akr mshol? Voltak-e az rsekhalmi kastlyban?
DR. KACZIBA ANTAL nyugalmazott rendr vezrrnagy, volt fkapitnyhelyettes, bngyi figazgat: gy rti, hogy szemlyesen?
DR. KACZIBA ANTAL nyugalmazott rendr vezrrnagy, volt fkapitnyhelyettes, bngyi figazgat: Nem, eltr az rdekldsi krnk. Flaisz Ferenccel
nem tallkoztam, az kastlyban nem voltam. Flaisz Ferenc nevvel
termszetesen tallkoztam, n utastottam a Tolna megyei fkapitny urat, Berta
Attilt dr. Kiss Ernn keresztl, hogy miutn a Bcs megyeiek nem mennek Flaisz
Ferenccel semmire, ugyan dolgozzk mr fel s nzzk meg, mert eltrhetetlen,
amit Flaisz Ferencrl hallok, de eredmnyt, bntetgyet nem ltok.
Ez egy parancsnoki eligazts volt. Ezek gy trtntek, hogy milyen titkos
felderts van nlad, ezzel hogy llsz, hogyan haladsz, a mltkor mr alrtam egy
hrom hnapos hosszabbtst s mg azta nem keletkezett j anyag, lgy olyan
kedves, mond el, hogy mit csinltl. mond valamit, amirl az ember gyakorlatbl
tudja, hogy nem felel meg a valsgnak. Akkor volt letartztatsban Flaisz r, nem
szeretnm a szemlyisgi jogait srteni, nem tudom, hogy rtatlan volt vagy nem.
ltalban a bngyi figazgat hivatalbl is ritkn tallkozik gyanstottal. A
bnteteljrs szablyai olyanok, hogy a bngyi figazgat, brmilyen nehz
sly tbornok is, nem nagyon szlhat bele a bntetgyekbe, mert a legszigorbb
tbornoki utasts sem konkurlhat mondjuk az gyszsgi fogalmaz utastsval.
A feldertsben is a bngyi figazgat, teht Igncz tbornok r vagy kztem s a
nyomoz kztt volt legalbb hrom ezredes, kt alezredes s mg ki tudja,
kicsoda, akik mind nyomozsi utastst akartak adni annak az egy szem
detektvnek, teht rtelme sem volt a dolognak, radsul post festn voltunk
llandan, teht szlelhettem, hogy hiba trtnt. Csak az alaki hibkat lehet
kikszblni, hogy valakit rosszul, szakszertlenl hallgattak ki, nem tettk fel neki
a szksges krdseket, az informtor jelentst nem ellenriztk le. Teht ezen
mg utlag taln lehet segteni, de egybknt a bngyi figazgatnak nem
feladata, hogy egyedi bngyekbe avatkozzk be.
n tbbnyire azokrl a bngyekrl tudtam, amelyek miatt, biztos voltam benne,
hogy fel fognak jelenteni. Ezeket figyelemmel ksrtem s tjkozdtam, mert
tudtam, hogy elbb-utbb a parlament valamelyik bizottsg beidz s ott errl
szmot kell adni. Egybknt nyomozs irnytsval a bngyi figazgatk nem
foglalkoznak.
volt orszgos rendrfkapitny-helyettes, bngyi figazgat: Csak hogy teljes
legyen a kp, n sem tallkoztam vele.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Mg egy-kt konkrt krdst szeretnk
megfogalmazni az urakhoz. Amikor ezek a nagyobb horderej nyomozsok folytak,
s nyilvnvalan nem egy rendr tbornok nyomoz egy-egy bntetgyben, hanem
az eladk, nyomozk, akkor politikusok rszrl befolysolsi szndk volt-e az
nk irnyba.
DR. KACZIBA ANTAL nyugalmazott rendr vezrrnagy, volt fkapitnyhelyettes, bngyi figazgat: Kpvisel r, n befolysolhatatlan ember vagyok,
mindig is az voltam. Meg se ksreltk. Ezt nem gy akarom belltani, hogy volt
valami s n visszautastottam, nem is jtt ilyen, meg se ksreltk.
Hossz id ta vagyok nyomoz. 1989 eltt is bngyi nyomoz voltam, n
nyomoztam a debreceni KISZ-tbor gyt s hadd ne mondjam mg, milyen
gyeket, akkor sem ksreltk meg. Ennyit tudok errl mondani.
volt orszgos rendrfkapitny-helyettes, bngyi figazgat: Valamelyik nap
nyilatkoztam az egyik jsg hasbjain, hogy n bszke voltam arra, hogy akr
vezetknt, akr beosztottknt nem nehezedett rm politikai nyoms, teht hogy
valamely formban, akr pozitv vagy akr negatv irnyba kellett volna
irnytanom egy gyet, s n ezrt kimondottan hls vagyok.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Csak hogy teljes legyen a kr: nk utaltak arra,
Kacziba tbornok r kifejezetten utalt arra, amikor a beszmoljt megtette, hogy a
politikai rendszervltozs veiben a rendrsgnek, fleg a gazdasgvdelmi
rendrsgnek a leptse, majd vekkel ksbb trtn visszaszervezse egy
idintervallumbeli rt okozott, amikor a bncselekmnyekkel szemben kell
rendri fellps nem volt biztostva, n ezt vettem ki a szavaibl. Ugyanakkor utalt
arra is a tbornok r, hogy a jogszablyok tekintetben a magyar bntetjogban
nem voltak meg azok a konkrt elmarasztalsi paragrafusok, amelyekkel a
bncselekmnyeket vissza lehetett volna szortani vagy a feltrt bncselekmnyeket
kell sllyal el lehetett volna tlni.
Az a krdsem, ha nkre nyoms nem nehezedett, nk mint jogalkalmazk a
politikai dntshozk irnyba, minisztriumok, kpviselk fel jeleztk-e azt,
hogy ezekben az vekben, amikor nk pozciban voltak, nem egszen jl mennek
a dolgok vagy mehetnnek jobban is.
DR. KACZIBA ANTAL nyugalmazott rendr vezrrnagy, volt fkapitnyhelyettes, bngyi figazgat: Ez volt a dolgom. Br nem lveztnk a kormnyzat
els idejben teljes bizalmat - egybknt rthet mdon -, de maradktalanul s
minden esetben ltnk azokkal a jelzsi ktelezettsgeinkkel, amit a bels
utastsban szmunkra ktelezv tesznek. Egy sajtos indiszkrci, hogy ne
mondjam, titoksrts miatt mg abban a helyzetben is vagyok, hogy tanm s
bizonytkom is van r.
Az igazi problmt egybknt a rendszervlts utni idszakban a gazdasgvdelmi
terleten nem az olajgyek jelentettk - ezt a dolog kisebbtse nlkl szeretnm
elmondani -, amirt igazn kzdttnk, azok a privatizci lecsapdsaknt
megjelen nagyszm bank- s pnzgyi bncselekmnyek, hitelezsi csalsok.
Gvavencsell s hadd ne soroljam. Rettenetes mennyisg bankcsals volt,
olyannyira, hogy akkor sszeszedtk azt a hrom rstud embert, aki Kiss Ernnl
volt, pi. 530531-540 Dr. Kacziba Antal:ksztettnk Szab Ivn miniszter r rszre
egy sszefoglal jelentst a a hitelezsi csalsokkal kapcsolatban. Ez egy szigoran
titkos jelents volt, amely valamilyen mdon kiszivrgott, s miutn Szab Ivn r
vendge volt msnap reggel a rdi kora reggeli msornak, a riporter rkrdezett
erre a jelentsre, s Szab r rutinosan beismerte, hogy van egy ilyen jelents.
Akkor kerltek felsznre, s ez volt az els jelents, amelyet aztn kvetett a
paprikagy, amelyben - most nem idrendben mondom - elg sok mindent kellett
csinlni. Miutn Vastagh miniszter r jelen van, a megmondhatja, hogy milyen
mennyisgben, sokszor felesleges s sokszor indokolatlan mennyisgben
bombztk jogszablyi javaslatokkal a rendrsg rszrl az Igazsggyi
Minisztriumot, s ltalban a jogalkotst. Egy pldt hadd mondjak.
A feketegazdasg elleni nagyhr bizottsgban, amelynek a vilgon semmi rtelme
nem volt, ezt n felelssggel tudom kijelenteni, egy lsen 286 darab jogszablymdostsi javaslatot trgyalt meg s hagyott jv ez az ls, s terjesztett t az
Igazsggyi Minisztriumnak. Az a szervezett bnzs elleni csomag, amelyet
most elfogadott a parlament, a szervezett bnzs elleni igazgatsgon kszlt, a
legutbbi vlasztsok eltt taln hrom vvel, n ktszer visszaadtam, mert
alkotmnyellenes dolgok voltak benne, harmadszorra is maradtak benne
alkotmnyellenes gyek, gy kldtk t az Igazsggyi Minisztriumnak
javaslattal, ebbl a javaslatbl s a prostitciellenes tervnkbl lett egybknt ez a

maffiaellenes csomag, amelyet most a parlament elfogadott. Ez termszetes, mert a
dolog folyamatos, nincs semmi pejoratv rtelme, s szndkunk sincs, hogy ilyen
rtelme legyen a dolognak, de ebbl kszlt ez a csomag. Egyetlen olyan trvnyt
nem fogadott el ez a parlament, amely ne az elz ciklusban kszlt volna ebben a
maffiaellenes csomagban. n gy hagytam ott a prostitcit az utdomnak egy
dossziban, hogy itt ez a "ti tn" program, ti tn kiadjtok, mert mi nem mertk,
ugyanis semmifle egyetrtst nem tudtunk kialaktani a prostitci elfogadsa
krli gyekben. Teht eleget tettnk ennek a dolognak.
Volt ennek egy politikailag knyes vetlete, amely miatt kezdetben akadozott a
dolog, ezt azrt el kell mondanom, mr csak azrt, mert regember vagyok, s
elnzst, ha taln tbbet beszlnk, de 1989 eltt volt egy prthatrozat a fontos s
bizamas munkakrket betltk elleni bnteteljrs szablyairl, amikor a rendri
szervek ktelesek voltak jelenteni, ha a fontos s bizalmas munkakrt betltk ellen
bnteteljrs indult, az illetkes prtbizottsgnak, akkor nem volt sok prt, egy
volt, s akkor azok nem szltak bele, de ez nem is ide tartozik. A lnyeg az, hogy
volt egy ilyen nagyon rossz politikai elzmnye ennek a dolognak, s igazndibl
nem is alakultak ki a csatorni hossz idn keresztl, szerintem most sincs igazn
kialaktva, hogy a kormny hogyan szerez a bnzs hullmzsrl, a valdi
bngyi helyzetrl, a bnzs trsadalmi hatsainak az sszetevirl valamifle
kezelhet mdon tudomst. Ugyanis a bngyi statisztikbl mindent meg lehet
llaptani, ami nem fontos, s semmit nem lehet megllaptani, amire tnyleg
szksg volna. Az egy ilyen eredmnybeszmol, gy cskken, hogy kzben n,
nincs rtelme ezzel foglalkozni.
A valdi bngyi tapasztalatok sszegzett ismertetse s a kormny el terjesztse,
adott esetben a parlament illetkes bizottsga el terjesztse, hogy folyamatosan
tjkozdjon, s a jogalkotst ennek megfelelen segtse, ez most sincs, s akkor
sem volt megoldva. Ezek egyni kezdemnyezsek voltak, ne mondja a prtllami
emlkeinkbl tpllt osztag, hogy azeltt is szoktuk jelenteni, jelentsk most is.
Teht a kormny pontosan tjkozott volt, minden eddigi kormny, gondolom, a
jelenlegi is, arrl, hogy hogyan ll a bnzs, arrl is, hogy mit javasolunk, s arrl
is, hogy hogyan ll a rendrsg pnzgyileg, gazdasgilag, erklcsileg, s a tbbi.
Teht ezzel nem volt hiba. A hiba mindig azzal volt, hogy azrt a bntetjog nem
program, norma.
n Kulcsr Klmntl mg annak idejn gy tanultam, hogy nem arrl szl a
trtnet, hogy elre szablyozza, s aztn majd hozzalakul a vilg, hanem a
bnldzs trsadalmi tapasztalatait sszegyjti, vagy egyltaln a trsadalmi
letviszonyok mkdst megszemlli, s kivlasztja belle azokat az
letviszonyokat, amelyek bnetjog ltal oltalmazhatk. Ezrt is volt egy nagyon
nagy vita annak idejn kztnk s az Igazsggyi Minisztrium kztt, mr az els
kormnyzati ciklusban, mert neknk az volt a vlemnynk, hogy nem kell a Btk.
mdostsra vrni, hanem tmenetileg kln kell szablyozni a gazdasgi
bncselekmnyeket, addig, amg megrnek a dolgok egy kdexjelleg

szablyozsra. Neknk akkor olyan tleteink voltak, hogy a jogi szemly
bntetjogi felelssgt meg kellene llaptani, meg kellene alapozni ennek a jogi
szablyait, csakhogy a jelenleg hatlyos bntetkdex keretei kztt ez nem fr el.
Ezrt tkletlen, n lltom, a mai napig is tkletlen a bntetjogi szablyozs,
pldul azrt, mert a jogi szemly bntetjogi felelssge nem llapthat meg,
pldul azrt, mert bizonyos bncselekmnyek esetn a bns ton szerzett vagyon
eredetnek bizonytsi terhe nem fordthat meg. Teht megtettk mi ezeket a
javaslatokat, nha a trvnyben megkvntnl nagyobb szmban is.
ELNK: Tessk, tbornok r!
volt orszgos rendrfkapitny-helyettes, bngyi figazgat: Ha megnzzk a
bntet trvnyknyvnek a lbjegyzett, akkor lehet, hogy igazbl el sem tudunk
igazodni ezen, annyi jogszably-mdosts, trvnyhely-mdosts volt az elmlt
esztendkben, s n is azt tudom mondani, hogy szinte minden egyes esetben
kikrtk a rendri szerveknek a vlemnyt. Egy dolog miatt szurkoltunk
folyamatosan, hogy idtllak legyenek a jogszablyok.
Tudok olyan pldt mondani, mint pldul a pnzmoss trvnyi tnyllsa, ami az
orszgban taln az egyetlenegy ilyen tpus bncselekmny, amit nem tudott
alkalmazni a nyomozst folytat rendri szerv, valszn, hogy hinyossgokra
lehet visszavezetni ezt. s egy konkrt plda: Borai kossal folyamatosan
dolgoztunk koordincis rtekezleteken azon, hogy hogyan lehet az 1998. vi
LXXV. trvnyt, a szervezett bnzs elleni csomagot tnylegesen letbe lptetni,
ez nehzsgekbe tkztt, de az, hogy fedett nyomoz, fed vllalkozsok
szksgesek, s az, hogy a rendri szerv nem mkdtt eredmnyesen ezen
intzmnyek nlkl, nagyon sokat tett a rendri szerv, s tnylegesen kikrtk az
alulrl jv kezdemnyezs sorn az alacsonyabb szint rendri szervezeti
egysgek vlemnyt is.
Ksznm szpen. (Dr. Lentner Csaba jelentkezik.)
ELNK: Tessk!
DR. LENTNER CSABA (MIP): Tnyleg mr csak egy gondolatot, vagy
szrevtelt, nem is krdst fogalmaznk meg, azrt, hogy ez a mai nap a rszemrl,
vagy rsznkrl, tbbek rszrl ne gy zruljon, hogy ez egy rettsgi tallkozra
hasonl beszlgets legyen, ezrt egy szrevtelt engedjenek meg nekem, azt, hogy
a jogszablyok adott idszakban milyenek voltak, s ezek mennyire rvnyesltek.
Kedves Uraim! 1991-ben a magyar Btk.-bl kiveszik a htlen kezelsnek a trvnyi
tnyllst, majd 1994 vagy 1995 tjkn pedig visszateszik. Ez a ngyves
idintervallum alkalmas volt arra, hogy aki hitelt akart csalni az orszgban, az csalt
hitelt. Ez krlbell 350 millirdos bankkonszolidcis ktelezettsget jelentett.

Ezt csak azrt mondom, hogy j, rendben van, amit nk elmondtak, ez szp,
kidolgoztk a konkrt hitelezsi csalsok elleni konkrt fellpseket, igen,
kidolgoztk. Csak azokat, akik 1991 s 1995 kztt hitelt csaltak, bocsnat, rosszul
hasznltam, a hanyag kezels, a hanyag kezelsnek a trvnyi tnyllsa ki volt
vve a Btk.-bl, a htlen kezelst pedig, legynk trgyilagosak, jformn senkire
nem tudtk rbizonytani. Lehet, hogy a gvavencselli falusi takarkszvetkezetre
r tudtk, de az igazi nagymenkre nem tudtk, gyhogy ennyit akartam, s
ksznm a lehetsget. (Dr. Krdi Mria jelentkezik.)
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ksznm szpen. n egy rvid krdst
szeretnk feltenni Igncz tbornok rnak. Azt szeretnm megkrdezni, hogy
elmondta, a Kuzma-gyben a tnyfeltr vizsglat sorn kiderlt, hogy ngy
szemly ellen rdemes feljelentst tenni. (Jelzsre:) Bocsnat, n gy rtettem,
hogy ngy szemly ellen feljelentst tettek a Csongrd megyei katonai
gyszsgen. Ide akartam eljutni. 540pi. 541 (Krdi)A Csongrd Megyei
Fgyszsgen megszletett a vdemelsi javaslat. Vagy mi trtnt? (Dr. Vastagh
Pl: Nem szletett meg.) Vagy nem szletett meg. Mindegy. Nem rtem, de
szeretnm tudni. Mi trtnt ebben az gyben az n tudomsa szerint?
volt orszgos rendrfkapitny-helyettes, bngyi figazgat: Mondhatnm azt,
hogy nem tudom, mert idkzben felmentettek, de gy tudom klnbz
forrsokbl, hogy megszntettk az gyet. Nem tudom, nem tudok konkrt vlaszt
adni r. (Dr. Vastagh Pl: Megszntettk.)
ELNK: Tisztelt Kpviseltrsaim! Van-e mg valakinek krdse? (Senki sem jelzi
szlsi szndkt.) Akkor megksznm a rszvtelt, a tjkoztatkat... (Juhsz
Ferenc jelzi, hogy szlni kvn.) Tessk!
JUHSZ FERENC (MSZP): Elnk r, ksznm a szt. Krdi Mria Kiss Ern
r meghallgatst kveten elmondta a sajt llspontjt a mai nappal
kapcsolatosan, engedjk meg, hogy n is elmondjam a benyomsomat, mert sokkal
jobb az, ha gy halljk meg, mintha utna kimegyek s a Parlament folyosjn
kezdek el vlteni.
Nekem a mai naprl a 77 magyar npmesbl az a sztori jutott eszembe, amikor
Mtys kirlyhoz ajndkot is kellett vinni meg nem is. Mi ma gy voltunk.
Kaptunk ajndkot, hiszen nk eljttek, tjkoztattak bennnket, s nem kaptunk
semmit. Nem is gondoltam azt, hogy azok a rendri vezetk, akik az elmlt tz
vben meghatroz helyen s funkciban voltak, itt s most valami j, frenetikus
informcival fognak elllni, ugyanakkor azt gondolom, hogy az olajgyek,
amelyek lteztek, amelyek voltak, amelyeknek ma is rezzk mg szmos vonzatt,

tudtak mkdni.
Nem szemlyes felelssget szeretnk megllaptani s ilyet mg felttelezni sem,
mert nket szemlyesen is tisztelem, de azrt nagyon rdekes, hogy miben rtettek
egyet. Azt ltom, hogy a mai meghallgats sorn a volt rendri vezetk
egyetrtettek abban, hogy szemlyesen mindent megtettek, amit a szervezet keretei
kztt meg lehetett a bngyek feltrsban. Szerintk van kapcsolat vagy
legalbbis kialakulban van kapcsolat a politika, a dntshozk s az alvilg
kztt. Ugyanakkor nkre nem nehezedett az g vilgon soha semmilyen politikai
nyoms. Ezek olyan kulcsmondatok s kulcsszavak, amelyek azt hiszem, ma
minden egyes esetben elhangzottak.
Ugyanakkor nem hallottunk arra vonatkozan konkrt, tetten rhet informcit,
hogy ez a kapcsolat miben testesl meg. Nem hallhattunk olyan segtsget, azon
tl, hogy krjnk be j anyagot s kldjk el az gyszsgnek vagy hvjuk fel az
gyszsg figyelmt, ami a mi munknkat igazbl segtette volna. Ellenben
pontosan tudjuk azt, hogy a meghallgatottak kztt is a szervezetben betlttt hely,
a funkci ideje s mg szmos ms ok alapjn van bizonyos differencia, hiszen elg
csak az informci kezelsnek mdjra utalni, hogy az egyikk azt mondta, hogy
nem szabad a rendszerbl kijutnia semmifle informcinak mindaddig, amg az
nem ellenrztt, nem kontrolllt, mert onnantl kezdve megzavarja a rendszert. A
msikuk segtett bennnket bizonyos informcikkal, amelyek - mint kiderlt nem voltak kellen kontrollltak, ellenrzttek.
Azt hiszem - persze ezt a mai meghallgatst megszni nem lehetett - neknk
pontosan kell tudni, hogy azt itt elhangzott tartalom - mg egyszer mondom,
nagyrabecslsem mellett - igazbl sszessgben a bizottsg tnyfeltr
tevkenysgt nem segthette.
Br elment Tonhauser r, neki klnsen mondtam volna, persze nagyon rossz az,
ha szereptvesztsben vagyunk. szinte rnk nyomta, hogy ezt kellene meg azt
kellene mg a bizottsgnak megnzni. A bizottsg ebben eszkztelen. Annak idejn
neki volt jval tbb eszkze arra, hogy a dolgokat feltrja.
Szeretnm megksznni azt a kitartst, llkpessget, amit tanstottak, hiszen a
Cooper-teszt kiskutya fle ahhoz kpest, amit itt vgig kellett lni vagy llni.
Ksznm a munkjukat, a szakmai terleten tovbbi eredmnyes munkt, de
engedjk meg nekem, hogy azt mondjam, kicsit csaldott vagyok.
Ksznm.
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen a szt, elnk r. Ha nem kezddtt

volna ez a kr, hogy frakcinknt rtkeljk a napot (Tth Kroly: Nem
frakcinknt! A klnvlemnyemet el fogom mondani!), akkor n sem krtem
volna szt.
Bevallom szintn, msknt ltom a mai nap tanulsgait, mint az alelnk r.
Amikor meghatroztuk a meghallgatandk krt, nem gondoltam volna azt, hogy
mst fogunk hallani a mai nap folyamn, mint amit hallottunk, hiszen nk, a mai
napon meghallgatottak vgeztk a dolgukat akkor s ott, gy, ahogy tudtk vagy
ahogy lehetett. Nyilvn az nk munkjt nem nk rtkelik, teht n ennek az
idszaknak a bngyi rtkelst, illetve a tnyfeltrst nem nktl vrtam volna.
Ugyanakkor az nk tevkenysge az elmlt tz vben kemnyen dokumentlhat,
mindenki utalt arra, hogy visszakereshet, milyen aktk s hol vannak, ezek a
bizottsg szmra elrhetek.
Szmomra tbb egybehangz vlemny bizonyos fokig nyugtatlag hatott. Az,
ahogy elmondtk, s kln ksznm, hogy visszautaltak mg a rendszervlts
eltti idszakra is, hogy a politika rsztvevi, a politikai vezetk nem hajtottak,
illetve nem gyakoroltak nyomst az nk munkjra. Nem hiszem, ha voltak is
kivtelek, azt nem lehetett volna elmondani, de itt mindenki egynteten lltotta,
hogy nem volt nyomsgyakorls.
Nem vrtam, hogy a meghallgatott rendri vezetk itt olyan gyekrl beszljenek,
amiket mskpp csinltak volna vagy eredmnyesebben zrtak volna le akkor, ha
ez lett volna vagy az lett volna. Mg tovbbmegyek: tbbet kaptam ettl a naptl,
mint amit vrtam - lehet, hogy nem ugyanazt vrtuk a kpvisel rral. n, ahogy az
elejn mondtam, s Tth kpviseltrsam meg is mosolyogta kicsit, meg vagyok
nyugtatva a mai nap vgn tbb oknl fogva is, s egyre inkbb hiszem azt, hogy a
vizsglbizottsg jelentse - klnsen nagy mrtkben az nk itt elhangzott
vlemnye alapjn - inkbb szakmai, mint politikai lesz. Bzom abban, hogy ez gy
lesz.
Hangslyozom, hogy az elmaradt meghallgatsokat, ugyanebbe a gondolatkrbe
kell majd beptennk, hiszen Orbn Pter r s Ferenczi Lszl r elmaradt
meghallgatsra is sort kertnk.
A dleltti napirendnl nem vletlenl gy lett sszelltva a meghallgatsok
sorrendje, illetve ennek a hrom fnek a meghallgatsa. Szeretnm megkrni az
elnk urat arra, ha egyetrt vele, amikor Sndor Istvn meghallgatsra sor kerl,
remnyeink szerint ebben a teremben, de ha nem itt, akkor egy msikban, akkor az
ezredes urat s a dandrtbornok urat krjk meg, hogy legyenek jelen, mert nem
volt vletlen ennek a hrmasnak az egyttes meghallgatsa. pi. 550551-560 Balogh
Lszl:Mert eredetileg azt terveztk, ami itt kettjknl meg is volt, hogy
elmondtk a vlemnyket, s utna kzsen lehetett krdseket feltenni, s nagyon
helyesen tbbszr ki is egsztettk egymst a vlaszadsnl. Ha van md erre, s
ha az ezredes r hajland mg egyszer eljnni, akkor krjk meg t, ez az n

vlemnyem, ha nem, akkor nyilvn a dandr tbornok rnak nincs ms vlasztsa,
hogy ha meghvjuk, akkor eljjjn. Ez az n szemlyes krsem, ha az elnk r
hajtja, akkor trgyaljuk meg, ha egyetrt velem, akkor ilyen formn hvjuk meg
ket.
Ksznm szpen.
ELNK: Tessk!
DR. KACZIBA ANTAL nyugalmazott rendr vezrrnagy, volt fkapitnyhelyettes, bngyi figazgat: Elnzst krek, slyos illetlensg nekem ebben a
dologban szlnom, de nem tudom megllni sz nlkl, az alelnk r egy kicsit
csaldottnak mondta magt, n nagyon csaldott vagyok. Nyilvn azrt, mert nem
vagyok politikus, n nagyon csaldott lehetek, nem azrt, mert ngy s fl, t ra
hosszt ldgltem az elszobban, mert ez termszetes velejrja az ilyen tpus
munknak, s ezt n tudomsul is vettem. Azrt vagyok csaldott, mert ezek szerint
az alelnk r azt vrta tlem, hogy n itt most olyan krimitrtnetekkel fogom a
hallgatsgot szrakoztatni, amelyekkel mg soha senki, s csak mi most, elszr.
Akkor nem n vagyok az nk embere, ugyanis ezt soha nem tettem meg.
A bntetjogi felelssg ms emberek letnek, szemlyes szabadsgnak a
krdseirl szl. A munkatrsaim a munka sorn vagy szereztek olyan
informcikat, amelyek a bnssg bizonytshoz vezettek, s eltltettem, a
legjobb lelkiismeretem szerint elsegtettem a bntets kiszabst, vagy nem
sikerlt, s hallgatok rla. Nekem nincsenek olyan informciim, amelyeknek a
megerstst, az ellenrzst ettl a bizottsgtl vrnm. n a munkatrsaimtl
vrtam, nem sikerlt. Sok trtnetet tudnk n itt reggelig mondani, ha volna az
uraknak idejk, ugyanis hozzm tartozott Kiss Ern r fosztlya, Tonhauser r
fosztlya, a teljes fogda- s brtnfelderts, valamint egyttmkdtem hivatalbl
a titkosszolglatokkal. Nincs a magyar kzletnek olyan szereplje, uraim, akirl
ne hallottam volna informcikat, de mg a fnkmnek se mondtam el mindaddig,
amg nem tudtam perrendszeren bizonytani, igazolni vagy kizrni.
A rendrsg bngyi informcii nem arra valk, s krem, ne rtsk flre, minden
tiszteletem a parlament s a bizottsg, de nem arra valk, hogy akr nyilvnos,
akr zrt lsen azokat megvitassk. Azok arra valk, hogy a bnssget
megalapozzk vagy kizrjk, s ennek alapjn politikai kvetkezmnyekhez vagy
kvetkeztetsekhez is vezessenek. n nagyon komolyan megrttam mindig a
munkatrsaimat, akr a fosztlyvezetket is, ha mesedlutnokat tartottak azokrl
az lmnyeikrl, amelyeket hivatsuk teljestse sorn msok privt szfriba,
magnletbe, letnek legrejtettebb titkaiba beavatkozva szereztek meg, majd sajt
karrierjk polsa rdekben a politikusoknak tovbbadtak. Ez tnkreteszi a
rendrsget, tnkretette mr egyszer, s mg egyszer tnkre fogja tenni, ha erre
nem vigyz maga a parlament. Ezrt zrkzom el, s zrkztam el most is, s nem
azrt, hogy csaldst okozzak.
Ha az n munkmban hibt kvettem el, nem a trvny eltti egyenlsg elvei
szerint jrtam el, nem a trvnyessg kvetelmnyei szerint, tessk, vlaszolok r,
s el is ismerem, ha hibztam, de azt tlem ne vrja senki, hogy nem igazolt, nem
bizonytott, feltevsek alapjn rendelkezsemre ll informcit brmikor,
brmilyen krlmnyek kztt, brkinek kiadjak. Ezt soha nem fogom megtenni
valsznleg. Ez olyan etikai kvetelmnye az n szakmmnak, amelyet, ha nem
tart be valaki, akkor az nem alkalmas erre a munkra. Elnzst, ha egy kicsit
indignldott voltam, de ez a munkmnak egy olyan rsze, amely a hivatsom
gyakorlsnak a legutols tz vt kitlttte, s amely egy eredmnytelen
kzdelemhez vezetett, ezrt vagyok r egy kicsit taln rzkenyebb. Ha
flrertettem volna, elnzst krek.
ELNK: Tth kpvisel rnak megadom a szt.
TTH KROLY (MSZP): Azt szeretnm mondani a tbornok rnak, hogy
majdnem mindenben egyetrtnk. Egy pici klnbsg van. n azt vrtam pluszban,
hogy azokat az informcikat, amelyek, n is elmondta, mindenki elmondta,
gymond nem ellenrzttek ebben a folyamatban, amely kzel egy ve folyik a
bizottsgban - s ez most a hivatalban lvknek szl elssorban, akik mg ma is
aktvak -, taln megprbljk rendbe rakni, tgondolni, vgiggondolni, s ma azt
mondani, hogy uraim, lljunk meg, ezeket az ellenrizetlen informcikat
leellenriztk, s kiderlt, hogy nem igazak, vagy azt mondjk, hogy
leellenriztk, s csak ennyi igaz belle; ez maradt el.
s vltozatlanul rm bztk, a klnbz mdon berkezett nem ellenrztt
informcikrl a vgkvetkeztetst, szakmailag tudatlanul, nem vgigjrva a
nyomozati munka teljes struktrjt, mgis nekem kell szemly szerint levonnom,
mert nem segtettek a levonsban, az ebbl a szempontbl val levonsban. s
Ferinek meggrtem, hogy ha elmondja a vlemnyt, akkor n elmondom, hogy
engem pedig megerstett egy gyerekvers, amely gy szl, hogy egy hegy megy,
szembejn egy msik hegy, ordtanak ordasok, ssze ne morzsoljatok, n is hegy, te
is hegy, neknk ugyan egyremegy. Teht nem segtettek az alapdilemmk
feloldsban, s nem konkrt szemlyek konkrt eltlsre, hanem nagy
alapkrdsek, rendrsg-bnz viszonya, s gy tovbb.
ELNK: Egsz kltiek lesznk a bizottsgi ls vgre, gy meg vagyok
hatva. (Derltsg.) Elnzst a megjegyzsrt. Tbornok r!
volt orszgos rendrfkapitny-helyettes, bngyi figazgat: Engedjenek meg
csupn egy mondatot. Amikor az nk bizottsgt ltrehoztk valamikor, felhvtak
nagyon sokan Budapestrl, s kikrtk a vlemnyem, s n azt mondtam, hogy
tmogatni kell az nk tevkenysgt, tmogatni kell azrt, mert a parlamenti

demokrciban a rendrsgnek is nyitott kell vlni, gy kell mkdni, s az nk
tevkenysgt segteni kell. Most is azt mondom, hogy a bngyi figazgatsgon
minden egyes dokumentum rendelkezsre ll nknek, fel kell keresni, le vannak
fzve, elrhetk, betekinthetk, s nknek rendelkezsre llnak.
Egy gondolatot hadd mondjak mg. A bngyi szervek a nyomozs feldertse
sorn azt szoktk mondani, hogy ha kizrnak a bncselekmny elkvetsbl, az is
eredmny.
Ksznm szpen a figyelmket. (Dr. Krdi Mria jelentkezik.)
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Nem akarok rtkelni, attl fggetlenl, hogy
szerintem is nagyon tanulsgos volt sok szempontbl ez a mai nap, de ez egy msik
elemzs krdse. Csak azrt krtem most szt, tbornok r, mert egybknt ezt mr
elmondtam volna elbb is, csak ppen kimentem, s utna mr ms krdsek
voltak, mg Kiss Ern tbornok r meghallgatsa utn is, hogy nem ilyen egyszer
a dolog, hogy odamegynk s kikrnk iratokat.
Van egy csom olyan problma, amelynl ez a vizsglbizottsg biztosan nem tud
odamenni s azt mondani, hogy most akkor, Igncz tbornok r, szveskedjk
nekem odaadni az erre vonatkoz iratokat. A tbornok r azt mondja, hogy
melyiket tetszik krni, mire n azt mondom, hogy ami erre vonatkozik, s akkor gy
elbeszlgethetnk igen sokig, s nem fogunk elrbb jutni. Ehelyett mi van?
Ehelyett az van, hogy kaptunk egy listt a Belgyminisztriumtl, hogy krlbell
ezek azok az gyek, amelyeket meg kellene nzni. Le vannak rva, hogy mik
mellette az operatv szmok, az operatv gyek nyilvntarts szerint, valami kis
utals, hogy az embernek mgis legyen egy kapaszkodja. Ebbl van 180 darab
ebben a felsorolsban. Az ember ezt gy csinlta eddig, hogy odament, azt mondta,
180, vagy rnzsre, ahol olyan nv volt, amit ismert, mert jelents kzleti
szerepet tlttt be, vagy olyan llamigazgatsi szerepet, amelyrl mr hallott, azt
mondta, hogy ez biztos rdekes lehet, mert klnben akkor mirt van itt, ezek kzl
kivlasztott ngyet, tt, ezt meg tudta nzni.
560 (Elvira s Pici rsznek vge!)
Ezek utn - s innen van az alapproblma - egyszer csak elkerlt egy akta, egy
operatv jelentscsomag egy olyan fednvvel s olyan mdon, ami nem volt benne
ebben a 186-ban. Mert addig szmomra nem volt ktsges, hogy n megkapom a
rendrsgtl azokat az adatokat, de onnantl kezdve mr ktsges, hogy mit is
kaptam n meg. s ha ez nem volt benne abban a 186-ban, akkor most mirt kerlt
el? s ha ez elkerlhetett, akkor vajon mi kerlhet mg el holnap vagy

holnaputn? Szval elbizonytalantottak, s innentl kezdve n hiba megyek be
tbornok rhoz, mert tbornok rnak vagyok kiszolgltatva, hogy mit ad az n
kezembe, ami lehet, hogy j, lehet, hogy teljesen ok, csak ppen az eddigi
tapasztalataink miatt innentl kezdve nehz. Ezen tlmenen: Kuzma-gy,
vizsglja a parlament rendszeti bizottsga. Behoznak az Orszgos Rendrfkapitnysgtl 70 darab dosszit, egy tmteres asztal tele van dosszival s azt
mondjk a bizottsgnak, hogy tessk, s akkor elkezdenek beszlni s idnknt a
Garamvlgyi kiemel egy lapot s megmutatja, hogy ez a bizonytk. Innentl
kezdve a bizottsgban l s azt mondja az ember, hogy te j isten, mi trtnik
velem?
Ezeket a problmkat - igazbl eljutottunk egy olyan szakaszba ennek a
vizsglatnak, amikor azt is ltjuk, rezzk, hogy bizony a mi tjkoztatsunk
esetenknt nagyon clirnyos. Azt is ltjuk nha, hogy honnan jn a cl vagy az
irny vagy a szl merre prbl fjni. De azrt ott mg nem tartunk termszetesen,
hogy ezekre az rzseinken tl konkrt bizonytkaink lennnek. Ez elgg
megnehezti a helyzetet, megnehezti a vizsglatot, de ez nem lenne olyan nagy baj,
mert nem azrt vagyok politikus, hogy mindennap jl rezzem magam, elg a
kormny buksakor jl rezni magam vagy egyb ilyen alkalmakkor. (Balogh
Lszl: '98-ban!) Egybknt elg gyakran rosszul is rezhetem magam. Nem ez a
baj. Az a baj, hogy ebben az egsz gyben nem annyira mi srlnk itt, hanem
gyakorlatilag a kzvlemny bizalma az, a kzvlemny maga az, ami
folyamatosan egyre elbizonytalanodik, s ebben mi nem tudunk segteni, hanem
egyre tbb s tbb olyan jelensg mellett kell itt asszisztlnunk, prblnunk
megakadlyozni vagy vitatkozunk rajta, ami tovbb fokozza. Szval az orszg
llapota itt a baj, a kzintzmnyek. Nem kell mondani egy ilyen bizottsgban (A
meghallgatottak fel fordul:), nknek meg aztn plne, nk tudjk a legjobban,
hogy a bnzs, a szervezett bnzs legfbb clja megrendteni az llami
intzmnyek erejt. Ehhez nem kell tbb, mint a beljk vetett bizalmat
megrendteni, s akkor ott a szervezett bnzs sokkal ersebb lesz. Ennyit akartam
elmondani. Egybknt rmmel bemegynk s megnzzk.
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen. Krdi Mrinak rszben igaza
van, csak nem a jelenlvk kompetencija ennek a megoldsa. De azt gondolom,
magnak a bizottsgnak kellene eldnteni, hogy hogyan akarja ezeket az gyeket
vinni. Hisz emlkezznk vissza, az alakul lsnkkor s utna is tbbszr
flvetdtt, hogy milyen szakrtink legyenek. Akkor gy dntttnk - ha jl
emlkszem, elnk r javaslatra -, hogy aktv rendrk, vmosok, a testlethez
tartoz emberek ne legyenek a bizottsg szakrti, mert rintettek lehetnek, s a
tbbi, s a tbbi. Ezek utn hivatalos szakrti llomnyt hoztunk ltre minden
terletre lefeden s minden frakci is nll szakrtvel rendelkezik. Mindnyjan
testnk a C tpus vizsglaton, hozzjutunk brmelyik akthoz. (Dr. Krdi Mria

tvozik az lsrl.)
Kt problmt ltok. Az egyik problma az, amirl most beszlnk s amirl
Krdi Mria is beszlt. A msik problma meg az lenne, ha a rendrsg vagy
brmelyik hivatalos szerv sszefoglal jelentst tenne elnk az eddigi, operatv
mdszerekkel vgzett jelentsrl. Akkor meg az lenne a problma, hogy nem
nzhetjk meg mi, hanem valaki ezt valamilyen szemveg alapjn lltja ssze. n
nem tudom a megoldst, de mindenesetre egyszer azon sirnkozni, hogy ez gy nem
megy s utna vgiggondolni, hogy a msik megolds mi lenne s arra azt
mondani, hogy no, ht az se megy. n el tudom mondani azt, hogy amit n meg
akartam nzni vagy amit a szakrtink talltak s meg akartunk nzni, azt meg
tudtuk nzni. Lehet, hogy elkerlte a figyelmnket valami, ez elfordulhat, de senki
nem korltozta a munknkat. s val igaz, hogy ha elnk raknak tezer oldalt,
akkor azt vgig kell lni, mert lehet, hogy az tezer oldalbl csak hrom oldal az,
ami izgalmas. De knyrgm, ez a bizottsg lassan egy v alatt eljutott-e egyszer is
odig, hogy ha valaki mondjuk a rendrsgtl azt mondta volna neknk, hogy az
tezer oldal helyett csak ezt a hrom oldalt olvasstok el, mert ebben van a lnyeg,
akkor elhittk volna. Elhittk-e volna? Nem hittk volna el. Teht a kutatsi
rendszernk nem tkletes, de nem tudok egyelre jobbat. Ha valakinek van jobb
javaslata, hogy hogyan kellene csinlni, akkor az tegye meg, s sajnlom, hogy
Krdi Mrinak el kellett mennie, mert tle is vrtam volna, hogy mi lenne a
javaslata, ha nem gy tennnk, nem gy vizsglnnk ezeket az anyagokat.
s mg egy. Emlkszem arra, hogy a bizottsg elejn, amikor rpkdtek a nevek
meg ilyen zsenilis tank jelentek meg s bedobtak kt-hrom mondatot, akkor n
fltettem ugyanezeket a krdseket, amiket Krdi Mria, hogy elnzst, bizonytja
ezt valami? Milyen dokumentumok llnak e mgtt? s akkor tbben - nem
akarom jrakezdeni ezt a vitt, teht nem nevezek meg szemlyeket - azt mondtk,
hogy krem, itt valaki ezt lltotta s ez az llts maga olyan, mint a tanvalloms,
ez bizonyt erej. n azt ltom, hogy hla istennek ezen tl vagyunk, s val igaz,
hogy vannak olyan anyagok, amelyrl nem tudjuk eldnteni, hogy bizonytottak-e
vagy nem bizonytottak. A rendri munka sorn eljuthattunk odig, vannak olyan
anyagok, amire a rendrk egy rsze azt mondja, hogy krem, ez gy van, de nem
tudjuk bizonytani, s egyetrtek azzal, hogy neknk azzal kell foglalkoznunk, ami
bizonythat s ami flmutathat. Ugyanakkor ltom azt, hogy a bizonythat
anyagok az eddigi rendri munka sorn szinte kivtel nlkl eljutottak a
vdemelsig. Hogy utna mi trtnt, hogy visszavontk, nem vontk vissza vagy
gy, mint az les-gyben ht ve toporgs van, az nem a bizottsgunk feladata.
Teht n azt ltom, hogy a magunk bajt beszljk itt meg minden bizottsgi ls
vgn s sajt magunknak sem tudunk javaslatot tenni, hogy mit kellene csinlni.
Egybknt nekem lesz majd kt konkrt javaslatom az egyebeknl, ami ezt
flgyorstja egy kicsit. Ksznm szpen.
DR. KACZIBA ANTAL nyugalmazott rendr vezrrnagy, volt fkapitnyhelyettes: Elnk r, mieltt utunkra bocst bennnket, azrt nem szeretnnk
destruktv mdon zrni egy ilyen megbeszlst. n borzaszt meglepdve hallom,
hogy nk hogyan jutnak hozz az anyaghoz. n nem dolgozom most benn. Az a
lehet legkiltstalanabb elemzsi md, hogy fednevek, titkos
informcigyjtsek fednevei alapjn sszeszednek dosszikat s lapozgatjk. Az
olyan, mintha az ember a tengert akarn kiinni. Van a rendrsgnek a rendrsgi
trvnyben elrt 16 bngyi adatkezelse. Ha flmerl egy nv, azt nem a
dossziban kell keresni, hanem a bngyi adattrakban s a bngyi adattrban
lv nyilvntartsi jelzrtkek alapjn vissza lehet keresni a dosszit adott
esetben. Ne haragudjanak, n azt gondoltam, hogy ez teljesen vilgos itt mindenki
eltt, hogy ha szba kerl egy nv, akkor azt le kell priorlni s aztn vagy a
bntettesek nyilvntartsban szerepel vagy egyb olyan nyilvntartsokban, amit
egybknt a rendrsgi trvny adatkezelsi fejezete elr.
Ha iratbetekintsi joguk van a bizottsg tagjainak, mirt ne lehetne egy egyszer
priorlsi joga a bizottsgnak, s akkor ebbl a priuszbl kiderl, hogy kicsoda, ki
folytatott ellene titkos informcigyjtst, milyen adatokkal merlt fel s mg hol
tallhat meg, nemcsak itt, hanem akr mg a nemzetbiztonsgi adattrakban is,
mert ott is szerepelt klnbz okok miatt. Teht ez a lehet legnehezebb s a
legkevsb clravezet mdszer.
n nem nyomoztam bngyekben 1994 ta, fogalmam sincs, hallok itt neveket, n
is hallottam neveket annak idejn, s ha kvncsi voltam, hogy kicsoda, betttem a
szmtgpbe s megnztem, s megtudtam, hogy ki folytat feldertst. s akkor ha
ktsgek merlnek fel, hogy vajon a felmerlt informcikat ellenriztk, nem
ellenriztk, volt gy benne, nem volt gy benne, akkor vgig lehet menni, akkor
be lehet krni a dosszit, s akkor kiderl, hogy megsznt a felderts, mert nem
sikerlt bizonytani, vagy megsznt a felderts, pedig itt van benn a dossziban a
bizonytk. Ilyennel is lehet tallkozni egybknt sokkal, aztn n mr rjttem
hossz letem sorn, hogy sokszor azrt, mert egyszeren trehny volt a nyomoz.
Szval sok vltozata van ennek a dolognak, de figyelmkbe ajnlom a priorls
lehetsgt, kollgim sokkal jobban tudjk ezt, mint n, hogy ez mkdik, a
rendrsgi trvny elrja. Teht itt nem tnhetnek el emberek, teht olyan nincs,
hogy valaki ellen titkos informcigyjts folyt s nincs benne az adattrba. Az
trvnytelen. n ezt javasolom kisegt mdszernek. Biztos, hogy gyorsabb a
dolog.
ELNK: Tbornok r!
Bnldzsi Igazgatsgnak volt figazgatja: Tisztelt Elnk r! Tisztelt
Bizottsg! Az id elrehaladtval nem akarom hzni az idt, de egyrszt befejeztk
a zrt lst. n igyekszem a nem zrt lsre vonatkoz szablyok szerint reaglni
mindazokra, amelyek elhangzottak. Itt van elttem, br nem vagyok erre

felhatalmazva, az a levl, amelyet az elnk r rt a belgyminiszter rnak 2000.
mrcius 1-jn. Ennek az els pontja - nem tudom, az elnk r felhatalmaz-e, hogy
felolvassam... (Pallag Lszl blint.) Ha felhatalmaz, akkor felolvasom, mert
Kacziba tbornok r nyilvn nem ismeri ezt, itt sz nincs arrl, hogy egyfajta
adathalmaz van odantve a bizottsg el.
Itt egy rendszerezett adathalmaz van odantve, nevekkel elltva. Az ms lapra
tartozik, hogy szmokkal elltva, ves bontsban s szervenknti bontsban. Teht
gyakorlatilag ez egy feldolgozott anyag, nyilvn nem olyan feldolgozottsg, hogy
mg azt is megmondja, hogy krem szpen mi az eljrs lnyege - ezt is meg lehet
egybknt csinlni -, s mire jutottunk. Amit krt tlnk az elnk r, illetve krt a
miniszter rtl: a rendrsg egyes szerveihez rkezett bejelentsek, feljelentsek,
kzrdek bejelentsek s ms mdon a rendrsg tudomsra jutott, az
olajszktssel s az olajszrmazkok szablytalan forgalmazsval kapcsolatos
visszalsre utal adatok, zrjel, sszefoglal jelentsek. s van itt egy msik
rsze: a rendrsg egyes szervei ltal a fenti tmban elrendelt nyomozsok
sszefoglal jelentseinek jegyzke. A nyomozsok sorn kiket s milyen
bncselekmnnyel gyanstottak meg.
gy gondolom, hogy ezeknek ez a vlasz, amely prilis kzepn megrkezett az
elnk rhoz, eleget tesz. n a kvetkezt prbltam meg s lehet, hogy nem a
legsikeresebben. A bizottsgot tjkoztatni nemcsak az eredmnyekrl, hanem
arrl, hogy merlt fel. A zrt lsnek ez volt a lnyege. n nagyon sajnlom, hogy
nem tudtam valban bombasztikus adatokat, informcikat kzlni. n azrt azt az
egyni vlemnyemet hadd mondjam el, ha mondjuk a rendrsgi vezetk, akik itt
vannak, vagy volt vezetk, meghallgatsra hasonl temben kerl sor, mint a
Vm- s Pnzgyrsg vezetinek, akkor valszn, el tudtuk volna mondani, hogy
milyen mdszert tudunk esetleg ajnlani a feldolgozshoz. Teht gyakorlatilag mi,
akik; s itt nem ndicsretrl van sz, sz nincs errl, nekem nem kell dicsrni
magamat, egybknt is nyilvn a munkm rosszul vgeztem, ezrt mentettek fel
1998. november 30-n, vagy esetleg ms ok miatt.
Egy biztos, hogy mi igyekeztnk letenni az asztalra azokat a konkrt informcikat,
amelyek a bizottsg rendelkezsre llnak. Nem mondtuk azt, hogy krem, ezt
tessk megnzni. Nem igaz! Nagyon sajnlom, hogy a kpvisel asszony
eltvozott. ppen ezrt be is fejezem n ezt a mondkmat, de termszetesen senkit
nem akarunk citlni. Ugyanazt elmondtam, amit Kacziba tbornok r elmondott.
Balogh Lszl kpvisel r, ha jl emlkszem, azt emltette, hogy flmerlt benne
az azonossg tbb szemly vonatkozsban, s ezeket a szemlyeket ellenriztk
abban a bizonyos nyilvntartsban, nem mondom meg, hogy milyen szemlyrl
van sz, hiszen nem zrt lsen vagyunk, s ennek sorn kerlt be az a bizonyos j
anyag ebbe a sorba. (Pancza Istvn tvozik az lsrl.)
Krem szpen, ha mi tvedtnk, hogy ezt az anyagot odaadtuk, tvedtnk, hogy a

kpviselnek, egybknt a parlament ltal a belgyminiszterre is ktelez
hatrozatt vgrehajtottuk, annak betjt s szellemt, akkor ms a helyzet. gy
gondolom, nem tvedtnk, amikor ezt megtettk. Nyilvnval, hogy a menett
szerettem volna n bemutatni, hogy milyen gondok s problmk vannak egy-egy
feldertsben. Nyilvnval, a bizottsg egy szlesebb kpet alkotott s alkothatott
errl a krdsrl.
n azt hiszem, hogy a legjobb szndk vezetett minket. Termszetesen ha ms
mdon fogalmazdik meg s mst krnek, ezeknek az eredmnye is ott volt, n
magam elmondtam, hogy milyen eredmnyek voltak. n azt krem a tisztelt
bizottsgtl, hogy tekintse ezt a mi tevkenysgnket, amelyet annak rdekben
tettnk s folytatunk most is, folytatunk tovbb, hogy megismerjk teljes egszben
az anyagokat. Egyszeren itt tbbszr elhangzott szinte az, hogy a
Belgyminisztrium nem adja t az adatokat, hogy hol ezt a krtyt hzza el, hol
azt a krtyt hzza el. Azt tudom mondani, br nem hiszem, hogy n vagyok
ebben a legilletkesebb, meghallgattak itt, s elgg szleskren rintettem itt
krdseket, nekem ezt el kellett mondanom. n mindig amellett voltam, hogy
krem szpen, ha van egy feladat, akkor azt hajtsuk vgre, a lehet legjobb
tudsunk szerint hajtsuk vgre. Persze vannak benne kellemetlen dolgok, meg kell
mondani, tisztelt hlgyeim s uraim, mert vannak ilyen s vannak olyan dolgok
ebben. Nem azt mondtam - azrt krtem a zrt lst -, hogy ezt vigyk ki.
Ksznm szpen.
ELNK: Megksznm a tjkoztatjukat, ha nincs tbb krds, akkor az Egyebek
napirendi ponttal folytatnnk. (Balogh Lszl: Maradhatnak minden tovbbi
nlkl! - Dr. Kacziba Antal: Ksznjk, nem. - Derltsg. - Dr. Kacziba Antal s dr.
Igncz Istvn elhagyjk az lstermet.) Viszontltsra!
Tessk, kpvisel r!
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen a szt, elnk r. Az Egyebek kztt
kt dologra szeretnm felhvni a figyelmet, s mind a kt dologban krem az elnk
r, illetve a bizottsg segtsgt. Az egyik, amirl eddig nem szltunk, s amit sok
kpviseltrsam nem hitt el, hogy meg fog trtnni: idre, vllalt idre megkaptuk
az olajtrkpet. (Tth Kroly: Egy ht ksssel.) Oktber vgre volt grve.
Megkaptuk az olajtrkpet. n ezt a lehet legszintbben mondom, hogy
ksznm a magam nevben is, mg nem tudjuk nyilvn, hogy mit tartalmaz,
remnyeink szerint azt tartalmazza, amit krtnk.
Informciim szerint kt CD-t kaptunk, az egyiken a nyilvnos anyagok vannak, a
msikon az sszehozott anyagok. n, hogy fel tudjuk gyorstani a munkt, azt
szeretnm krni, ha ez lehetsges a parlamenti informatikai rendszer alapjn, hogy
a nyilvnos CD-rl a kpviseltrsaimmal egytt kapjunk - ha ignyelnek -
msolatot, hogy azt otthon sajt szmtgpen is tudjuk hasznlni, s ne kelljen ide
bejnni olvasgatni, s ezzel fel tudnk gyorstani a sajt magunk ltali feldolgozst.
A msik, a nem nyilvnos CD-nl meg nyilvn a hivatalban md van r, s ilyen
formban a hivatali kapacitst is meg tudnnk gyorstani, meg tudnnk nvelni. Ha
kpviseltrsaim egyetrtenek ezzel a javaslatommal, nem hiszem, hogy olyan
nagy technikai appartust ignyel, hogy ne lehessen egy CD-t lemsolni. Szerintem
nagyon gyorsan azt meg lehet tenni, akr holnap vagy cstrtkn, ha megkapnnk
gy, hogy be lehet jnni rte, az szmomra megnyugtat lenne s ezltal fl
tudnnk gyorstani a munkt.
A msik, amihez szeretnm krni a bizottsg segtsgt. Annak idejn, amikor az
olajgyek elakadsa miatt itt is berzenkedtnk, hogy hny olajgy van mg, ami
brsgi szakaszban sincs vagy mr ppen ott van; belthatatlan; hny ve hzdik,
akkor a napi sajtn keresztl kaptunk egy informcit, hogy az OIT gy dnttt,
valamennyi olajgyekben rintett trgyalst flgyorstanak. (Juhsz Ferenc: Ezt
Laci bcsi tudja! - Derltsg.) Teht a trgyalsokat flgyorstjk. Vannak de
kivtelek, elnk r. (Derltsg.)
ELNK: Elnzst krek, mg azt mondjk, hogy nem rdemes optimistnak lenni.
Dehogynem! (Derltsg.)
BALOGH LSZL (MDF): Az volt az gret ezeltt pr hnappal, ha jl
emlkszem, hrom-ngy hnappal, szinte majdhogynem nnepi volt a bejelents:
minden olajjal kapcsolatos brsgi gy fl van gyorstva. Min vletlen, a mlt
hten talltunk egyet, ami mr idestova hetedik ve (Tth Kroly:
Gyorsul.) nyugszik. Gondoltuk, flhvjuk a brsgok figyelmt arra, hogy
nyugszik az gy, s a mlt heti sajttjkoztatn ezt nyilvnossgra hoztuk.
Mindenki meglepetsre nem politikai gy volt mgtte, hanem ez. n
megnyugodtam a sajttjkoztat utn szoks szerint, gondoltam, hogy rtik az
zenetet s ha eddig nem gyorsult az gy, akkor most gyorsulni fog.
Meglepetsemre a htvgn rdit hallgatva meghallhattam, hogy krem, a
kvetkez brsgi nap is ki van mr jellve, valamikor janur legvgn lesz a
kvetkez meghallgats az gyben. Azt gondolom, nagyon fl van gyorstva, ilyen
sebessg mellett valban nagyon knny lesz a mi munknk.
Teht krem a bizottsg segtsgt az gyben. Ha elnk r is egyetrt velem,
fogalmazzuk meg ennl a konkrt gynl is azon krsnket - nem tudom; a
kompetencink kevs ehhez, tudom, de jelezzk legalbb arra a helyre, ahov
jelezni lehet, hogy elvrnnk, hogy ebben az gyben is, mondjuk a bizottsgunk
elnkt rint olajgyekhez hasonl gyorsasggal vgeznk a munkjukat s janur
kzepe eltt, ha lehetne mg legalbb az els trgyalsi fordult megtartani egy
olyan gyben, amely gynek, meggyzdsem, az olajbnzs kialakulsban is
szerepe volt. Egyelre ennyi.

JUHSZ FERENC (MSZP): Elszr Tth Kroly s utna n.
ELNK: Tth kpvisel r, parancsoljon!
TTH KROLY (MSZP): Most mr csak levezets, Lacinak mondom, hogy
rosszul rti, az elnk r szk 4 hnapos gye most lezrult, ez egy megfelel
gyorsuls. A mostani, ltalatok felvetett gy pedig janurra elindul. Gondolj bele,
hogy amelyik ht ve ll, egy olyan motort felgyorstani, az nem kis teljestmny,
hogy janurban mr mkdik. Ezrt mondom vresen komolyan neked, ez viszont
komoly, hogy innentl kezdve bzom benne, hogy mindenki megszavazza, hogy
azrt nem szabad a bizottsgot megszntetni, mert akkor legalbb valahonnan lehet
zenni, hogy uraim, hlgyeim, brsgtl gyszsgen t rendrsgig kretik
gyorstani. Mihelyst megszntetjk, megsznik az utols motivci a gyorstsra.
JUHSZ FERENC (MSZP): Akkor most, elnk r.
ELNK: Azonnal, alelnk r. Ksznm a javaslatot, csak hrom httel korbban
kellett volna, a bizottsg megszntetse eltt ezt javasolni. Tessk, alelnk r!
JUHSZ FERENC (MSZP): Ezzel az utbbival kapcsolatosan, elnk r, nem
tudom, hogy kinek van szemrehnynivalja a msiknak, de ezt most ne
feszegessk, van egy parlamenti hatrozat. Balogh kpvisel r els szrevtelvel
s megjegyzsvel kapcsolatosan szeretnm azt mondani, hogy ksznjk, ezt
vrtuk s ha ez megoldhat, akkor nagyon j volna. Mr hogy tudniillik
sokszorostani a publikust, ami meg nem publikus, azt nyilvn nem, ott meg
megteremteni a felttelt, hogy megnzzk.
A msik bonyolultabb, hiszen az Orszgos Igazsgszolgltatsi Tancs vezetje, aki
egyben a Legfelsbb Brsg elnke, tlnk totl fggetlen. Mi ebben a
szituciban annyit tudunk megtenni, hogy a parlament ltal megbzott s ebben a
testletben rszt vev kt kpvisel rnak, akik egybknt a Fidesz-Magyar Polgri
Prtot erstik, jelezzk azt az ignynket, hogy mintha a brsgi gyakorlat nem
egyezne azzal, mint amit egybknt Solt Pl elmondott a parlament lsn. Neknk
jogi rtelemben ez a cscs, amit igazndibl megtehetnk. Azt javaslom, hogy ezt
fogadjuk el s ennek megfelelen az elnk r keresse meg az urakat s jelezze
nekik szrevtelnket. Ksznm szpen.
ELNK: Ha megfelel gy a javaslat... Ngyen maradtunk. (Balogh Lszl: De
elegen vagyunk.) Igen. (Dr. Cserhti Judit: Attl fgg, mihez. - Balogh Lszl: A
szavazshoz. - Derltsg. Mg a bizottsg lezrsi hatrozatt is meg tudnnk
szavazni. - Derltsg.)
BALOGH LSZL (MDF): Mi lesz a kvetkez bizottsgi lsen? (Kzbeszls:
Megkaptuk a meghvt.)
ELNK: El van dntve. (Tth Kroly: Mg nem tudjuk, kiket tartztatnak le addig.
- Derltsg.) Arra vonatkozan, hogy... (Kzbeszls: Sok vlaszts nincs, mert
csak hat nv van.) Javaslom elszr tnzni, hogy mi van a lemezeken. (Dr.
Cserhti Judit Balogh Lszlhoz intzi szavait: Kpvisel r, el kell olvasni a
levelet pontosan, nem...)
BALOGH LSZL (MDF): Akkor tudok ms javaslattal is lni. Akkor krem,
hogy arrl a CD-rl, ami egybknt nincs titkostva, nyomtassk ki nekem az egsz
anyagot s kldjk ki a futrpostval szombatra. Akkor ez jobb, mint hogy
msoljk le a CD-t? Mert akkor most nem rtem a problmt. Hnapokon keresztl
konzultltak, legfbb gysz r, ilyen adatvdelmi biztos, olyan szemlyi jogokat
felgyel biztos, ez, az, amaz, itt tszr vgigjrtuk, vgigrgtuk s akkor jtt a
tjkoztats, hogy van kt CD, az egyik a publikus, a msik a nem publikus. Azt
gondolom, hogy akkor a publikusrl krek egy CD-t, hogy ne kelljen 28 mzsa
paprral rohanglnom, brmelyik szmtgpbe beteszem s beolvasom akr otthon,
akr az irodahzban vagy ott, ahol akarom. s van egy msik CD, amit majd itt
meg fogok nzni. Akkor nem rtem, hogy mi a problma. Tudtommal nincs is
titkostva egyik sem. (Dr. Cserhti Judit: Nincs titkostva.) Ht akkor meg?
ELNK: Egybknt kpviseltrsam ismeri a titokvdelmi szablyokat, annak
megfelelen tudja hasznlni. (Dr. Cserhti Judit: Itt az szerepel, hogy csak akkor
lehet, ha ahhoz az rintettek hozzjrultak. Ide van rva.) Egy msik megolds az,
hogy a szakrtink elkezdjenek rajta dolgozni.
BALOGH LSZL (MDF): Kpvisel r, elnk r, n is tudja, bizottsgi ht, jv
hten plenris ht, kltsgvetst csinlunk prhuzamosan, s n azrt szeretnm
kpviselknt is ltni az gyeket.
Na most a hivatal itt meghatrozott idben van nyitva. n ha befejezdik a plenris
ls, vagy ht vgn, vagy brmikor, azt meg tudom nzni mshol. Itt viszont nem
tudok igazodni mg ehhez is. Felteheten nem egy kis anyagrl van sz, ha nem
lemezen kldtk t, hanem CD-re kellett rni, akkor ott felttelezem, hogy az
adatmennyisg nem olyan kevs. Akkor, amikor tudjuk, hogy egy kis lemezre is
tbb ezer oldal rfr, akkor nyilvn nem vletlenl raktk CD-re, ami ennek a
tbbszrse lehet. Erre mondtam n, hogy megkaptuk mi, a bizottsg megkapta, a
bizottsg kpviseli, szakrti megkaptk. Akkor krem, gy kapjuk meg, mint
ahogy eddig is megkaptunk titkos anyagokat vagy olyan anyagokat, hogy sajt
kezelsre meg hasonlk. Teht akkor gy kapjuk meg. De mondom, ha a
technikval van problma, akkor n azt krem, hogy printeljk ki nekem, s majd
hurcolszom magammal a tbb mzsnyi anyagot. (Tth Kroly: Te sem olvastad,
n sem olvastam, egyiknk sem olvasta, ehhez kpest megprbljuk kitallni, mi
van a levlben, hogy titkos vagy nem titkos.)
ELNK: Az rintettek hozzjrulsval, az van benne. (Tth Kroly: Milyen
rintettek, akik szerepelnek rajta? A nevek? - Dr. Cserhti Judit: Igen. - Tth
Kroly: Zsenilis, elmegyek az sszes olajoshoz, hogy rd mr al bartom, mint

tulajdonos, hogy megmutassk! - Derltsg. - Balogh Lszl: Bocsnat!) Tessk!
BALOGH LSZL (MDF): Szeretnm felhvni a figyelmt mindenkinek, hogy
annak idejn megkaptuk a kilencszzvalahny cgnek a nevt, telephelyt, satbbi,
satbbi, satbbi; fnymsolatban tvettk s olvastuk, megvan. Nem kaptuk meg a
cgek hozzjrulst. Ht most...? A krdsem elhangzott s klti.
ELNK: Elnzst itt kt dologrl van sz. Kpviselknti felhasznlsrl az
anyagnak, a msik pedig az, hogy nyilvnossgra hozatalt... (Balogh Lszl:
Bocsnat, nem nyilvnossgra akarom hozni.)Mivel nem nyilvnossgra hozatalrl
van sz, hanem kpviselknt ennek az anyagnak a kezelsrl, n azt javasolom,
hogy dntsn a bizottsg ebben. (Dr. Cserhti Judit: Nincsenek
elegen.) Helyettestsek hogy llnak? (Balogh Lszl: Megvagyunk! Te kettvel
szavazol, az mr ngy. Juhsz r, Tth r hogy szavaztok? Egyesvel, kettesvel? Juhsz Ferenc: Mi egyesvel tudunk szavazni. - Balogh Lszl: Hatan vagyunk. Dr. Cserhti Judit: Az elnk rnak sincs meghatalmazsa. nnek sincs. - Balogh
Lszl: Nekem? - Dr. Cserhti Judit: Van? - Balogh Lszl: Folyamatosan
szavaztam.) Be volt jelentve a jegyzknyvbe, igen. (Juhsz Ferenc: Teljesen
feleslegesen hzzuk az idt.)
Egybknt az igazsg az, hogy a kpviseli munkhoz szksge van r
kpviseltrsamnak, ismeri a szablyokat, ettl kezdve ennek felhasznlsa az
felelssge. Mert vgl is ha bizonyos anyagot megkap...
Aki elfogadja Balogh kpvisel r javaslatt, krem erstse meg
kzfelnyjtssal! (Dr. Cserhti Judit: Nem hatrozatkpes a bizottsg.) Akkor n
helyettestem Pancza Istvnt. (Balogh Lszl Juhsz Ferenchez s Tth Krolyhoz:
Egyiktk sem tud kettvel szavazni? - Juhsz Ferenc: Kpviseltrsunk nem adott
megbzst, gy nehz, csak integettnk egymsnak, nem gondoltuk, hogy ilyen
slyos krds lesz a vgn.) Egybknt ennek a lnyege az, amikor ki van dolgozva,
ssze vannak hozva a szlak, s az viszont szerintem szakrti munka. (Balogh
Lszl: Persze, szakrti munka, de kt dolog van. Az egyik, a puhbb, azt hadd ne
kelljen itt benn lve a sarokban olvasnom.) n tmogatom. (Tth Kroly: n
bejelentkeztem, hogy jvk holnap.) Jegyzknyvbe mondom, hogy akkor Pancza
Istvnt kpviselem, elhagyta az lstermet s akkor megvagyunk.
Szavazzunk! (Szavazs.) t igen. Akkor sajnos nem ment t. (Balogh Lszl: Mirt
nem, ht hatrozatkpesek vagyunk! - Tth Kroly: Bocsnat, n csak nem
szavazom meg! - Balogh Lszl: Ellene szavazol? - Tth Kroly: Attl mg az
tbbsg, hogy n ellene vagyok! - Balogh Lszl: De mi nem tudjuk, hogy ellene
vagy vagy tartzkodsz! - Tth Kroly: Mg nem krdeztk meg! Derltsg.) Ellene? (Szavazs.) Egy ellene, s tartzkods nlkl.
Az Egyebek kztt van-e mg valami? (Senki sem jelentkezik.) Ksznm a
rszvtelt. Viszontltsra, az lst bezrom!

Pallag
Lszl
a
vizsglbi
zottsg
elnke
OVB/5-21/2000.
OVB/5-21/1998-2000.
Jegyzknyv
az Orszggyls
2000. november 6-n, htfn 10 rakor
megtartott lsrl
Napirendi javaslat:
1. Dr. Pintr Sndor belgyminiszter s volt orszgos rendr-fkapitny,
valamint Kuncze Gbor volt belgyminiszter meghallgatsa
2. Dr. Katona Bla, a nemzetbiztosngi szolglatokat irnyt s felgyel volt
trca nlkli miniszter meghallgatsa
3. A nemzetbiztonsgi szolglatokat irnyt s felgyel trca nlkli volt s
jelenlegi miniszterek meghallgatsa
- Dr. Glszcsy Andrs,
- Dr. Fzessy Tibor

- Nikolits Istvn
- Dr. Kvr Lszl
- Demeter Ervin
4. Dr. Homoki Jnos, a Honvdelmi Minisztrium politikai llamtitkrnak
meghallgatsa
5. Egyebek
Elnkl:

Jegyzknyvvezetk:
Dani Judit, Barna Beta, Madarsz Mria, Horvth va Szilvia,

Lestr va, Vicai Erika, Podmaniczki Ildik, Szcs Dra
Az ls rsztvevi
A bizottsg rszrl:
Vgh Ilona (Fidesz)
Tth Kroly (MSZP)
Pancza Istvn (FKGP)
Balogh Lszl (MDF)
Dr. Dorkota Lajos (Fidesz) tvozsa utn dr. Fazekas Sndornak
(Fidesz)
Szakrtk:
Dr. Antal Gyrgyn

Fintha Zoltn
Szobota Gyula
Gyenes Kroly
Dr. Psztor Gedeon
Dr. Mnnich Ivn
Dr. Karakas Attila
Kenyeres Gyula
Kocsmr Gzn dr.
Nagy Zsolt
Dr. Gyekiczki Andrs
lland rsztvevk:
Meghvottak:
Dr. Pintr Sndor belgyminiszter
Kuncze Gbor (SZDSZ), volt belgyminiszter
Dr. Glszcsy Andrs, a nemzetbiztonsgi szolglatokat irnyt s
felgyel volt trca nlkli miniszter
Dr. Fzessy Tibor, a nemzetbiztonsgi szolglatokat irnyt s
felgyel volt trca nlkli miniszter
Nikolits Istvn, a nemzetbiztonsgi szolglatokat irnyt s felgyel
volt trca nlkli miniszter
Demeter Ervin, a nemzetbiztonsgi szolglatokat irnyt s felgyel
trca nlkli miniszter
Bizottsg! Szeretettel kszntk mindenkit. Megkezdjk a mai bizottsgi
lsnket. Ki lett kldve a mai napirend. A napirenddel kapcsolatban van-e
valakinek szrevtele, hozztenni valja? (Dr. Krdi Mria jelentkezik.) Krdi
Mria kpvisel asszonynak adom meg a szt!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Remltem, hogy az elnk r teszi meg, de nem
tudom, hogy erre sor kerl-e. A kikldtt napirend szerint a bizottsgi munkt
Pintr Sndor belgyminiszter s Kuncze Gbor meghallgatsval kezdjk. De
Kuncze Gbor rt egy levelet az elnk rnak, amelyben jelezte, hogy vele nem
egyeztetett mdon trtnt az idpont kijellse, hiszen minden htfn tz rakor
frakcilst tartunk. Ma plenris lsht kezddik, dlutn a frakcivezet r
napirend eltti felszlalssal kezd. Teht ez a dleltti idpont nem alkalmas arra,
hogy az meghallgatsra sor kerljn, de jelezte azt is az elnk rnak, hogy
dlutn ngy rtl a plenris ls alatti idszakban, teht 16 rtl ll a bizottsg
rendelkezsre. Ezrt javaslom, hogy az elnk r a napirendet ebben a vltoztatott
mdban szveskedjk feltenni majd szavazsra. Ksznm szpen.
ELNK: Ksznm szpen. Megkaptam a levelet Kuncze Gbor kpvisel rtl,
amelyben kri a 14 rtl val meghallgatst. (Dr. Krdi Mria: Tizenhat
ra!) Ksznm a kiigaztst. Ugyanakkor Katona Bla meghallgatsa 13 rtl
van temezve, de krtk, hogy ha van mdja hamarabb jnni, akkor az
meghallgatsval folytatnnk a meghallgatst. Ezen kiegsztsekkel egytt... (Tth
Kroly jelentkezik.) Tth kpvisel rnak mg megadom a szt!
TTH KROLY (MSZP): Elnk r, azt javaslom, hogy vegyk fel az egyebek
napirendi pontnl - de mr most muszj jelezni - az gynevezett olajtrkpet.
Pldtlan az az eljrs, hogy ugyan az gyszsg megprblta learatni a sikert,
hogy tadta az olajtrkpet, az rintett cgek trkpt, kzben tadott egy olyan
anyagot, amely teljessggel hasznlhatatlan arra a clra, amelyet megfogalmazott a
bizottsg, s amelyre tbbszr kaptunk visszajelzst bizottsgi lsen. Mg az is
elhangzott, hogy olyan feldolgozst kapunk, amelyben rendkvl szles mdon
lehet korrektl keresni s kimutatni a tulajdonosi s egyb rdekeltsgeket, s azt is
gretbe kaptuk, hogy ha nem boldogulunk elgg a programmal, mert mg tovbbi
bels rszletek rdekelnek bennnket, akkor bzvst fordulhatunk az gyszsg
munkatrsaihoz, szakrtihez, akik mindenben segtenek. Ehhez kpest kaptunk
egy anyagot, amely nem ms, mint valamennyi idtl kezdve mechanikusan
sszemsolva a cgbrsgok adattrbl. rdemi keressre alkalmatlan,
teljessggel alkalmatlan arra, hogy kimutathat legyen az a valdi tulajdonosi
szerkezet, amely nlkl egyik rtelmt veszti a munknk.
Ezrt azt gondolom, elnk r, nincs ms eslynk - azt javaslom -, minthogy a
bizottsg forduljon az alkotmny- s igazsggyi bizottsghoz, hogy vlaszoljon az
albbi krdsre: az alkotmnybl s a fennll trvnyekbl mi vezethet le, az
gyszsg a parlament felgyelete alatt vgzi a munkjt, vagy a magyar parlament
gyszsgi felgyelet alatt vgzi a munkjt? Ez annl is inkbb indokolt, mert
nemcsak az olajtrkprl van sz, ugyangy nem vette figyelembe pldul a
meghallgats tnyre a mlt alkalommal a bizottsgunk minden kezdemnyezst.
A rszleteket, gondolom, ha fel tudjuk venni a napirendre, az egyebeknl meg
tudjuk trgyalni. Ksznm szpen.
ELNK: Ksznm a javaslatot. Egybknt is az egyebek napirendi pontban sz
lesz az gyszsgtl kapott anyagrl. Fazekas kpvisel rnak adom meg a szt!
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Ksznm, elnk r. Tisztelt Bizottsg! A
korbbi hozzszlsra szeretnk reflektlni. rthetetlenl llok az eltt a tny eltt,
hogy Kuncze Gbor kimentette magt... (Dr. Krdi Mria: Nem mentette ki
magt, jnni fog!).., vagy kimentsre tett ksrletet a mai napirendi rsznl, hiszen
hnapok ta kztudott az, hogy a meghallgatsra sor kerl. Az is, hogy erre a mai
napon kerl sor, legalbb mr egy hnapja fix dolog s gy emlkszem, hogy a
meghallgatsoknl megprbltunk egy olyan logikt kvetni, hogy bizonyos
szemlyeket egytt hallgatunk meg. Ebben az esetben dr. Pintr Sndor
belgyminiszter r s Kuncze Gbor volt belgyminiszter r meghallgatsa
logikailag s tematikailag is egy sszekapcsold dolog. gy tudom, hogy az
SZDSZ-ben a frakcivezetnek van hsz helyettese, nyugodtan helyettestheti
magt egy ilyen alkalommal, mint egy frakcils. A frakcils mskor is
megtarthat, teht azt hiszem, ez Kuncze r rszrl valamilyen megfutamods
jele. Azt, hogy egy olyan idpontban akar idejnni, amikor mr nincs itt a napirendi
pont kapcsn vele egytt meghallgatand szemly s a sajt rdekldse is
vlheten cseklyebb - remlem, hogy ezttal rm cfolnak a tisztelt jelenlv
sajtsok s kitartanak mg a dlutni rkban -, n mshogy nem tudom rtkelni.
Ksznm.
ELNK: A kpvisel asszonynak adom meg a szt.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Azt szeretnm tisztelettel a bizottsg tagjainak a
figyelmbe ajnlani, hogy ma egy elgg sajtos idpontban lsezik a bizottsg,
mghozz egy olyan hten, amikor a plenris ls hete van. ltalban is nem
ajnlott hzbizottsgi llsfoglals szletett, s ehhez mindenki tartja is magt.
Bizottsgi lsekre nem kerl sor olyan heteken, amikor plenris lsht van, csak
kivteles idszakokban vagy kivteles esetekben. Azt termszetesen elfogadom,
hogy ilyen kivteles eset van, hiszen ez alatt az egy hnap alatt, mivel a
kormnyprti tbbsg, a fideszesek gy dntttek, hogy az olajbizottsg munkjt
fel kell szmolni, fel kell oszlatni ezt a bizottsgot november 30-n, ezrt llt el az
a nem mindennapi, de elfogadhat helyzet, hogy olyan lsheteken is bizottsgi
lst kell tartani, amikor a parlament plenris lst tart. Ilyen esetekben - legalbbis
a szabad demokratknl - ellenrizhet mdon minden alkalommal frakcils van.
Ezt figyelembe lehetett volna venni egyrszt.
Msrszt azt gondolom, hogy amit a kpvisel r logikailag mond, az csak akkor
lenne teljes, ha ebben a krdskrben egyszerre lne itt az asztalnl Horvth
Balzs, Boross Pter, Knya Imre, Kuncze Gbor s Pintr Sndor. Egybirnt
semmi ms nem indokolja az n logikjt, ha egyltaln keresni kell logikt abban,
amit n mond, s nem egyszeren azt a szoksos kijelentssort teszi, amit az utbbi
idben tenni szokott. Ksznm szpen.
ELNK: n is ksznm. Tisztelt Bizottsg! Mg annyit szeretnk mondani, hogy
a parlament plenris lse szavazsi idejre sznetet fogok elrendelni, a bizottsg
addig felfggeszti a munkjt, s a szavazs idejre tmegynk a plenris lsre.
Aki ezekkel a kiegsztsekkel, kiigaztsokkal elfogadja a napirendet, krem,
kzfelnyjtssal erstse meg. (Szavazs.) Egyhang. Ksznm.
Tisztelt Bizottsg! Kszntm a belgyminiszter urat. A kikldtt meghv szerint

krjk tisztelettel, hogy tjkoztassa a bizottsgot szban, hogy a munkja sorn
milyen tapasztalatokat szerzett a szervezett bnzsrl, a korrupcirl s az
olajgyekkel kapcsolatos bnzi tevkenysgrl, s milyen lpseket tett annak
megakadlyozsa rdekben. Krem tisztelettel a belgyminiszter urat, hogy tartsa
meg a tjkoztatjt. (Dr. Fazekas Sndor jelentkezik.)
Eltte Fazekas kpvisel rnak adom meg a szt.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Ksznm szpen. Elnzst krek, hogy
megakasztom a meghallgatst, csak azt szeretnm felvetni, elnk r munkjt is
knnytend, hogy gy tudom, az elnk r perben ll dr. Pintr Sndor
belgyminiszter rral, s esetleges rdemes lenne, ha az ls vezetst e
meghallgats idtartamra az alelnk r rszre tadn. Azt hiszem, hogy a
krdsek feltevse nem kpezheti ennek akadlyt, s az a mltnyossg, amely
eddig a bizottsgi meghallgatsokat jellemezte, gy folytathat lenne. Javaslom,
hogy ha az elnk r szksgesnek tartja, akkor bocsssa szavazsra mint indtvnyt
az ltalam elmondottakat.
ELNK: gyrendi javaslatknt hangzott el, kpvisel r?
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Igen.
ELNK: Az gyrendi javaslathoz van-e valakinek hozzfznivalja? (Senki sem
jelentkezik.) Nincs.
Felteszem szavazsra, tisztelt bizottsg. Pintr Sndor belgyminiszter
meghallgatst Juhsz Ferenc alelnk r vezesse a perben lv viszony miatt. Aki
ezt elfogadja, krem, kzfelnyjtssal erstse meg! (Szavazs.) Nyolc igen. Ki
tartzkodik? (Szavazs.) Kett. Ksznm szpen.
A bizottsg lsnek vezetst tadom Juhsz Ferenc alelnk rnak.
(Az ls vezetst Juhsz Ferenc, a bizottsg alelnke veszi t.)
ELNK: Ksznm szpen. Miniszter r, n a sz.
DR. PINTR SNDOR belgyminiszter, volt orszgos rendrfkapitny:

Ksznm szpen. Elnk r! Tisztelt Bizottsg! Nagyon nehz feladatot kaptam...
ELNK: Legyen kedves bekapcsolni a mikrofont, s kzelebb hzni a mikrofont
maghoz, ha krhetem. (Megtrtnik. A mikrofon nem mkdik.)
DR. PINTR SNDOR belgyminiszter, volt orszgos rendrfkapitny: Nagyon

nehz feladatot kaptam, amely nagyon nehz feladat arrl szl, hogy rviden
sszefoglaljam az elmlt idszakban azt, amikor orszgos rendrfkapitny voltam,
s amit veken keresztl a szervezett bnzs, az olajgyek s a korrupci kapcsn
intzkedtnk. Nagyon nehz feladatot kaptam azrt, mert 1990-t kveten indult
meg egy intenzv fejldse a bnzsnek, amely egy elrelthat vltozs. Amikor
a demokratikus talakuls megkezddtt haznkban, akkor az Eurpai Unibl, a
korbbi demokratikusan berendezkedett orszgokbl szakrtket hvtunk
Magyarorszgra, hogy ksztsk fel a magyar rendrsget arra, hogy hogyan kell a
ksbbiekben tevkenykedni, mi vrhat a bngyi helyzetben, s milyen
bnzsre kell felkszlni. Tbb ilyen tovbbkpzsen, eladson rszt vett az
Orszgos Rendr-fkapitnysg vezetsge, a megyei rendrfkapitnyok.
Kt dologra hvtk fel a figyelmet. A bnzs ltalnos emelkedse meg fog indulni
a demokratizldsi folyamatban, hisz ugyanabban a trsadalmi kzegben NyugatEurpban, ugyanabban a gazdasgi gondolkodsban, ugyanabban a jogi
krnyezetben hasonl bnzsek kezdenek kialakulni. Magyarorszgon szzezer
lakosra ebben az idben krlbell 1000-1200 bncselekmny alakult ki, NyugatEurpban szzezer lakosra 8-9-ezer bncselekmny volt. Erre az intenzv
vltozsra ksztettk fel az Orszgos Rendr-fkapitnysg szervezett. Mg a
konkrt szervezett bnzi krk kialakulsa eltt ltrehoztuk a Szervezett
Bnzsi Osztlyt, s a munkatrsainkat nyugaton kpeztk tovbb annak
rdekben, hogy megfelel teljestmnyt tudjanak nyjtani.
nk is tapasztalhattk, hiszen ebben a korban egy risi bnzsi nvekeds
trtnt, hogy 1990-91-ben a bncselekmnyek szma 400 ezer, st 1994-95-ben
stagnlt, 1995-ben megindult, s 1996-98-ig a msodik hullm kvetkezett, s
elrte a 650 ezret. A mennyisgi vltozs minsgi vltozst hozott maga utn.
Kialakultak a szervezett bnzi csoportok. Ezek mindig a gazdasgossgot nztk,
nem a trvnyessget, s igyekeztek a legnagyobb hatalomra szert tenni. A
gazdasgi bncselekmnyek, a gpjrmlopsok intenzv nvekedse a jellemz s
1993-tl kezdden, ha nem tvedek, jelentsek olajgyekben a megindtsok.
Mifle rendrsg az, amely a trsadalmi torzulsokkal elszr tallkozik? A
rendrsgnek kell megtallni a megfelel vlaszt erre. Nyilvnvalan figyelembe
kell venni a nullum crimen sine lege elvt, vagyis nincs bntett trvny nlkl. Ezt
figyelembe kell venni. Ennek megfelelen a rendrsg rezte a kialakult helyzetet,
s '90-93 kztt - teljesen ms mdon, mint ahogy a jelenlegi helyzetet tbben
belltjk - a hztartsi tzelolajjal trtn visszalsek elssorban a lakossgi
fogyasztknl jelentek meg. Magyarul mindenki hztartsi tzelolajat tlt a
gpjrmvbe, hztartsi tzelolajat hasznlnak a mezgazdasgi zemekben,
baromfinevelkben, kommunlis clra is.
Ennek a felismerse utn 1993. augusztus 12-n elszr az Orszgos Rendrfkapitnysg ad ki egy intzkedst, amelynek 25/93. a megjellse. Ez az
intzkeds szl arrl, hogy hogyan kell a hztartsi tzelolajjal trtn

visszalseket visszaszortani, mit kell tenni ennek rdekben.
Ekkor a csalsokkal literenknt 38-40 forintos haszonra tesznek szert a visszalk.
Gyakorlatilag ez az intzkeds hatlyba lp s egy intzkedssorozatot von maga
utn. Megvsroljuk azokat az eszkzket, amelyekkel a hztartsi tzelolajat
minsteni lehet mintavtellel, megjelennek a hztartsi tzelolaj tiltott
felhasznlsnak rendri ellenrzsvel s azt kvet intzkedsekkel kapcsolatos
eljrsi szablyok. Ezt kveten az orszgos rendr-fkapitny kzbiztonsgi
helyettese intzkedst ad ki a hztartsi tzelolaj tiltott felhasznlsa rendri
ellenrzsnek vgrehajtsra, tematikt dolgozunk ki erre s nlunk - az orszgban
ms mg szre sem veszi, hogy ilyen problma van - mris fokozott ellenrzst
rendel el a bngyi s a kzbiztonsgi helyettes kzsen s a krlevl alapjn
clellenrzst alkalmaznak s errl jelentst kell kszteni.
Ezen problmk felismerst kveten szletett meg a jogi szablyozs.
Valamennyi intzkeds mellkletben itt megtallhat nlam. (Felmutat egy
dosszit.) Brki megtekintheti. A helyzet jogi megtlse rendkvl nehz. Nem
lehet els rtekintsre eldnteni, hogy milyen bncselekmny trtnt. Rossz
minsg ipari termk forgalomba hozatala? Csempszet? Vmbncselekmny,
vmorgazdasg? Vagy egyszeren egy jvedki termkkel val visszals? Ahhoz,
hogy jvedki termkkel val visszals lehessen, jvedki termknek kell
minsteni. Igen m, de ez kt lpsben trtnik. Egyik lpsben egy nagyon helyes
llspontot kvet a trvny, mert jvedki termknek minsti s ezltal
egyszersti a jogi megtlst. Ezt a jogi megtlst tkrzi vissza mg a legfbb
gysz bngyi helyettesnek krlevele s llsfoglalsa. A msik oldalrl azonban
a rendrsget a jvedki termkek vizsglatbl kizrja, ha ms bncselekmnnyel
nincs kapcsolatban, s kizrlag a Vm- s Pnzgyrsget hatrozza meg eljr
szervezetknt. A rendrsg csak akkor marad benn a bnteteljrsban, ha ms
bncselekmny kapcsoldik hozz, vagy a szervezett bnzi krhz ktdik a
bncselekmny.
Ennek ellenre rendkvl intenzven dolgozik a rendrs. Mutatok egy grafikont,
amelyben megtekinthet, hogy a rendrsg milyen munkt vgzett. Ezt kveten
tudomnyos tancskozst hvunk ssze. Ezt a rendrsg hvja ssze s nem ms s
nem is ms javaslatra. A tudomnyos tancskozson a trsadalmi szervezetek
rsztvevi, a bntet jogszok, a rendrsg kiemelked szemlyisgei, az
gyszsg, valamennyien rszt vettek s rszt vett a Magyar svnyolaj Szvetsg
is. A megbeszls megllaptsait egy kln knyvben adjuk ki, ahol egyben
tmutatst adunk arra is, hogyan kell nyomozni ezekben az gyekben. Ez
megjelenik a fiskolai lap egyik szmban a ksbbiekben.
Gyakorlatilag az olajgyek, mint emltettem, '93-ban indulnak meg. '93-ban
indulnak meg s ennek ketts sszetevje van, mint ahogy az rsos jelentsemben
jeleztem. Az egyik az, hogy az importjogostvny alanyi jogon jr a
vllalkozknak, brki importlhat ezt kveten. A msik, hogy a bnzk eljutottak

addig a felismersig, hogy literenknt 38-40 forintot elszr, majd a ksbbiekben
70-80-90 forintos haszonra lehet szert tenni. Errl a haszonrl nyilvnvalan nem
akartak lemondani s mint korbban a hztartsi tzelolajjal val visszalsnl,
egynek ltek vele vissza s szablysrtst kvettek el miutn az import
felszabadult. Kzben kidolgoztk azt a mechanizmust, hogy hogyan lehet a
megjellst kivenni az olajbl, magyarul a szktst megoldani, ekkor alakult ki a
szkts fogalom, akkor kezdik meg gyakorlatilag ezt a nagyarny, klnfle
mdon vgrehajtott bncselekmny-sorozatot.
A mdszerek klnbzek. Van, aki hztartsi tzelanyagot vsrol, megfesteti,
majd megfestst kveten a festket valamilyen vegyi ton eltvolttatja. Van, aki
arra trekszik, hogy ne fessk meg. Itt kapcsoldik a krdsknt feltett korrupci s
az olaj-bncselekmny. Tbben azt prbljk elrni, hogy a hatron ne kerljn
megfestsre az olaj s miutn mr szlltja ezeket, a hatrbelpst kveten hamis
okmnyokkal mr gzolajknt tntetik fel s gzolajknt rustjk ezeket. s
termszetesen olyan megolds is van, amikor nyersolajat vsrolnak, a nyersolajat
aztn kiviszik klfldre, annak megfelelen knny benzinn alaktjk, leproljk
s itt vannak a kmiai s fizikai csodk, amikor szz egysg nyersolajbl 98 egysg
knny benzint lehet behozni. Ennek az indoka az volt, hogy nem kellett utna sem
adt, sem ft fizetni ebben az idben, ki lehetett vinni az orszgbl. Egybknt
nem csak az olajtermkeknl ismertk fel ezt a bnzk. Felismertk ezt pldul a
kvnl is. A kvnl fordult el, hogy a nyers kvt behoztk az orszgba,
cskkentett ron kivittk az orszgbl, megprkltk s azt hoztk vissza.
Ugyanolyan slyon hoztk vissza a prklt kvt, mint a nyers kvt, nyilvnval,
hogy az a hnyad, amikor a vizet kiprologtatjk a nyers babkvbl, az mr
csempszetnek minsl. Teht nem ismeretlen a tevkenysg.
Krdsknt merlt fel, hogy az llamigazgats kell gyorsasggal reagl-e ezekre a
tevkenysgekre. Elhoztam magammal az orszgos rendr-fkapitnysg
valamennyi, ebben az idben indult gyt, elhoztam a Vm- s Pnzgyrsg
gyeit. Azt gondolom, hogy mindkt tekintetben azt mondhatom, hogy kell idben
reagltak. A kezdeti ttovzs ellenre - a ttovzs a trvnyi httr hinya miatt
volt, a '93-as trvnyi szablyozst kveten ez a ttovzs gyakorlatilag teljesen
megsznt - egyedl az Orszgos Rendr-fkapitnysg az, aki az llamigazgats
hierarchijnak a betartsval javaslatot tesz az alapproblma feloldsra. Az
alapproblmt gy ltjuk feloldandnak, hogy egyenl ron kerlnek rustsrsra
a hztartsi tzelolaj s a klnfle gzolajszrmazkok. Ezt az akkori parlament
nem fogadta el, nem kszlt el. Csinltunk egy szvegszer trvnytervezetet is.
Nem fogadtk el s nem kerlt szavazsra. (A mikrofon mkdni kezd.) Valami
trtnt. (Elnk: Most j a mikrofon!) Akkor lehet halkabb s nem kell kiablnom.
gy rzem teht, hogy a rendrk kell idben ismertk fel ezt a bncselekmnyi
alakzatot s mdot, kell gyorsasggal reagltak r, nemcsak a sajt terletkn
tevkenykedtek ezekben az gyekben, hanem kiterjeszten rtelmeztk a
tevkenysgi krt, megfelel javaslatokat ksztettek el az llamigazgats szmra

s megfelel javaslatokat ksztettek el a parlament szmra.
Azon tl, amit elmondtam, van mg egy lnyeges krds. Az, hogy miknt
prbltuk koordinlni a tevkenysgeket, miutn az gyszsgi dntst s a
trvnyt kveten jvedki termknek minslt a kolaj, illetve a
kolajszrmazkok behozatala s nyilvnval, hogy nemcsak a rendrsgnek volt
mr feladata. Ehhez egy operatv koordincis bizottsgot hoztunk ltre. Elszr
gazdasgvdelmi koordincis bizottsgot. Nem volt ennek a bizottsgnak elszr
alapszablya, ad hoc jelleggel, de szintn az Orszgos Rendr-fkapitnysgon jtt
ltre, s ide az APEH munkatrsait, a KEI munkatrsait meghvtuk, az svnyiolajforgalmazkat, valamennyi olyan szervezetet, amelynek valamilyen tevkenysge
volt a gzolaj-importtal kapcsolatban vagy a gzolaj rustsval kapcsolatban. Ez
egy darabig ad hoc jelleggel s informlisan mkdtt, majd ezt kveten ezt
formlisan is megfogalmaztk kormnyhatrozatban. A kormnyhatrozat mr nem
az orszgos fkapitnyt jellte ki ennek a vezetjv, hanem a Belgyminisztrium
politikai llamtitkrt els lpsben.
Majd a msodik lpsben a Miniszterelnki Hivatalban egy helyettes llamtitkri
szint koordincis bizottsgi vezett hozott ltre. E jegyzknyvek, feljegyzsek,
amelyek a Miniszterelnki Hivatal operatv koordincis csoportjban jttek ltre,
szintn a rendelkezsnkre llnak, amelyekben a rendrsg tbbszrsen krte a
krds megoldst.
gy gondolom, hogy bevezetnek ennyi elg lenne. Brmilyen krdsre nagyon
szvesen vlaszolok. Hangslyozom, hogy itt vannak nlam a Vm- s
Pnzgyrsg ltal nyomozott gyek s a Belgyminisztrium Orszgos Rendrfkapitnysga s a megyei rendr-fkapitnysgok ltal nyomozott gyek
kivonatai. Annyit szeretnk mg elmondani, hogy ugyan e kivonatok tartalma
alapjn az gyek egy gynevezett Poligon szmtgpes rendszerben fel vannak
dolgozva, amelyrl msolatot ugyan nem lehet kszteni, de az Orszgos Rendrfkapitnysg kihelyezett szmtgpn meg lehet tekinteni, hogy milyen gyben
milyen eljrsok szlettek.
Szeretnm mg azt is elmondani, hogy az gyek rendszeres rtkelse is
megtrtnt. E rendszeres rtkelsek eredmnyekppen el kell mondani, hogy '93ban a feketegazdasg elleni fellps rendrsgi eredmnyeirl a Bngyi
Figazgatsg gazdasgvdelmi fosztlya ltal ksztett jelents szerint 440
gyben dertettek fel 600 f gyanstottat, s 25 millird forint elkvetsi rtket
bizonytottak. Teht nagy ervel folyt ezen a terleten a nyomozs. Arrl viszont
nem szmolhatok be, s nem mondhatok semmit, hogy ezt kveten, miutn a
rendrsg s az gyszsg vdemelsi javaslattal tadta, hogy milyen eredmnnyel
zrultak ezek az gyek. Ksznm a figyelmket.
ELNK: Miniszter r, ksznm szpen. Mindenekeltt krni szeretnm, hogy a

bemutatott utastsok s intzkedsek msolatt a bizottsg titkrsgra, ha
lennnek kedvesek eljuttatni, hlsak lennnk (Dr. Pintr Sndor: Meglesz.), illetve
azt szeretnnk krni, hogy az elttnk szerepl dosszi tartalmba a bizottsgi
tagoknak betekintsi lehetsge legyen. Nem tudom, hogy ennek milyen a
titkostsi formja, ha ms nem, akkor a Belgyminisztriumnl a szokott mdon
szeretnnk ezt krni.
DR. PINTR SNDOR belgyminiszter, volt orszgos rendrfkapitny: Tisztelt
Elnk r! Brmelyik bizottsgi tagnak, aki a minisztriumban felkeres bennnket,
teljes terjedelemben a rendelkezsre bocstjuk ezeket az anyagokat. Az n
rdekem s az orszg rdeke is az, hogy mihamarabb mindenki a lehet legmlyebb
ismeretet szerezze meg a bizottsg tagjai kzl az olajgyekben. gy rzem, hogy
gy lehet a leggyorsabban eljrni s a leggyorsabban befejezni ezt az eljrst, gy
lehet a legmegfelelbb mdon a kzvlemny eltt is tisztzni ezeket az gyeket.
ELNK: Ksznm szpen, miniszter r. Most a krdsekre kertnk sort.
Tisztelettel krdezem kpviseltrsaimat, hogy ki kvn krdst feltenni. (Dr.
Krdi Mria jelentkezik.) Krdi Mri a sz.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ksznm a szt, elnk r. Tisztelt Miniszter
r! Most olyan krdseket kvnok feltenni, amelyek nem az n minisztersgt
illetik, hanem azt az idszakot, amikor n orszgos rendrfkapitnyknt dolgozott
- gondolom, hogy ez nem okoz klnsebb meglepetst, hiszen az olajgyekkel
kapcsolatos vizsglds klnsen erre az idszakra vonatkozik.
Ahhoz, hogy kicsit jobban tjkozdjunk, rdemes volt visszatekintennk egy
kicsit a korabeli sajthradsokba, hiszen azokbl a hradsokbl megismerhet,
hogy amikor 1992-93 krnykn az olajgyek felsznre kerltek, akkor erre milyen
intzkedsek, reaglsok trtntek. gy ha az ember ttekinti az akkori sajtjt s az
azt kvet idszakt is, az az rzse tmad, hogy a miniszter r akkor mg orszgos
fkapitnyknt mintha nem mindig - hogy mondjam - a dolog valdi tartalma
szerint nyilatkozott volna, hanem sokkal inkbb egyfajta sikerpropagandt
folytatott. Persze lehet, hogy utlag, visszamenleg nem tl helyes dolog gy
kifejteni, de az biztos, hogy visszamenleg semmi nem igazolja azokat a
kijelentseket, amelyeket fkapitnyknt n s pldul az n beosztottja, Kiss Ern
is tett. nk tbb alkalommal '92-ben s '93-ban kifejtettk, hogy nhny hnapon
bell felszmoljk azt a bnzst, amely az olajbnzst jelenti.
Amikor 1992 februrjban n Miskolcon a megyei fkapitnysg j vezetst
iktatta be, utna volt egy sajttjkoztat. Ezen a sajttjkoztatn n gy
nyilatkozott, hogy a rendrsg ntisztulsi folyamata 1992 vgre befejezdik.
Utlag az is lthat, hogy nemhogy nem fejezdtt be a rendrsg ntisztulsi
folyamata 1992-re, hanem az igazi nagy problms krdsek ezt kveten merltek
fel. Ez a kijelents valamibl fakadt.
Szeretnm megkrdezni, hogy miutn nt kineveztk orszgos

rendrfkapitnynak, akkor mit tett folyamatosan annak rdekben, hogy ez a
korrupci ne fejldjn, hanem valban befejezdjn, tlthatbb vljk a rendszer
s hogy ellenrizhetbb legyen. Mi az, amit n most gy tl meg, hogy mi volt az
akadlya annak, hogy ez a korrupci mgis inkbb ltalnosabb s nagyobb
mrtkv vlt, mint arrl azt megelzen tudunk?
1993 jniusban 12 bnteteljrs indult gynevezett olajgyben. Ekkor 2 millird
forintot valsznstettek krrtkben. 1993. augusztus 18-n Miskolcon a
tiszthelyettesek avatst kvet sajttjkoztatn mondta azt, hogy a bnzk
eddig tbb millird forintos haszonra tettek szert, a rendrsg feltrkpezte ezeket a
szervezeteket, a bnszvetsg teljes felgngyltshez mg krlbell 6-8 hnapa
van szksg. Ebbl az kvetkezik, hogy '94 kzepre ezt fel kellett volna
gngylteni.
n igazbl idzem ezeket a kijelentseket, a tlzottan optimista kijelentseket,
mert azt gyantom, hogy volt benne egyfajta nltats. Minden nltats felteheten
nem a valdi munka irnyba vitte a rendrsg tevkenysgt, hanem olyan
irnyba, amikor a problmval nem kellett teljes mrtkben szembeslni. Cfoljon
meg, ha ez nem gy volt.
Szintn a tiszthelyettesi avats utni sajttjkoztat kapcsn tett egy nagyon
rdekes kijelentst, amit azta sem tudok rtelmezni. Meg szeretnm krdezni,
hogy ez alatt mit rtett. n azt mondta, hogy egysges magyar maffia nem ltezik,
m tudomsunk van arrl, hogy bizonyos bnzi csoportok gymond flretettek
pnzt a vlasztsokra. Milyen informcik alapjn tette ezt a kijelentst? Melyek
voltak ezek a bnzi csoportok? Ebben a krdsben meddig jutott el a vizsglat?
n mit tud, hogy milyen politikai szervezeteket kerestek meg ezek a bnzi
csoportok?
Ugyanakkor n azt is kijelentette, de ez mr '93. szeptember 21-n volt, hogy
Magyarorszgon a szervezett bnzs mg nem plt be a politikai szfrba. Azt is
hozztette, hogy nem is fog, amg a jelenlegi hatkonysggal mkdik a rendrsg.
Ezt mondta '93. szeptember 21-n. Azt mondta, hogy parlamenten kvli
csoportokrl van sz, de nem politikai tmrlsrl. szintn szlva a politikai
kapcsolata a bnzsnek s ezek a kijelentsek, gy tlem meg, hogy tisztzst
ignyelnek mindenkppen abban a krdskrben, hogy volt-e kzk az olajos
elkveti krhz ezeknek a kijelentseknek, amelyeket n tett.
1996-ban felkrte a fkapitny felkrte a klub tagjait, hogy ksztsenek egy etikai
kdexet a rendrsg szmra. Hogy ez a kdex elkszljn, szemlyesen Gl
Lszlt, Bks megye fkapitnyt krte fel, s t is tette az etikai kdexrt
felelss, hogy ez elkszljn.
Szeretnm megkrdezni, hogy mirt ppen Gl Lszlra esett az n vlasztsa?

Amikor mg orszgos rendrfkapitnyknt dolgozott, tbbszr kifejtette, hogy a
rendrsg olyan llapotban van s olyan j, hogy ki tudtk pteni a szervezett
bnzs elleni rendri szolglatot, s hogy pldartkek azok az eredmnyek,
amelyeket elrtek. Eurpai szinten pldartkek. Ha ez gy volt - s abban az
idszakban ezt a szervezett bnzs elleni rendri szolglatot Tonhauser Lszl
vezette -, ha ezeket a kijelentseit n akkor valdi informcik s meggyzdse
alapjn tette, akkor az a tiszteletteljes krdsem, hogy amikor miniszter lett, mirt
vlt meg a szervezet vezetjtl, Tonhauser Lszltl, mirt kezdemnyezte, hogy
Tonhauser Lszl megvljon a rendrsgtl.
Szeretnm megkrdezni, hogy milyen egyttmkds alakult ki ms szervekkel, a
Nemzetbiztonsgi Hivatallal, az APEH-hel, a Vm- s Pnzgyrsggel, ugyanis
minden eddig megjelent szervezet gyakorlatilag arrl beszlt, hogy a klnbz
megllapodsok, amelyek az egyttmkds vonatkozsban megszlettek, a
szakmai sovinizmus miatt nem mehettek gyakorlati teljesedsbe. n ezt hogy ltja,
rzkelte-e, hogy volt ilyen szakmai sovinizmus a rendrsgen bell, s ha igen, ez
mibl llt? Az egszen biztos, a rendrtiszti fiskolai anyagbl is lthat, hogy
szinte mindent tudtak az olajbnzs gyakorlati megvalsulsi formirl, az
elkvetsi mdokrl, a kivlt okokrl, krlmnyekrl 1996-ban. Teht ez jl
lthat volt. Azt is lttk, hogy a szervezett bnbandk hatalmas nagy
jvedelemhez jutottak az olajszktsbl s az illeglis olajimportbl. Ezt kveten
megindult az illeglis olajzletben rsztvevknek a leszmolssorozat-gye. Ezek a
robbantsos gyek, amelyeknek a fszereplit valamennyien ismerjk: Portik,
Seres, Ferencsik, Drobilich, Priszts, Tanyi, Lakatos. Nem '96-ban kerltek
igazbl a rendrsg ltkrbe, gyhogy azt szeretnm megkrdezni, hogyan
alakulhatott, hogy sokig mintegy ttlen szemllknt nzte a rendrsg ezeknek a
bnzknek a fejldst.
A rendrsg s a titkosszolglatok kztti rivalizls komoly problma, errl
sokfle szempontbl hallottunk. Szeretnm tudni, hogy mi lehet az oka ennek n
szerint. Szeretnm azt is megkrdezni, hogy nem tartja-e klnsnek, hogy
Demeter Ervin a mostani titkosszolglati miniszter azt rta a bizottsgnak, hogy '93
s 2000 kztt a titkosszolglat mindssze 33 informcit tovbbtott a rendrsg
klnbz szerveihez. Ez csak nekem dbbenetes adat? Ennek az adatnak az
rtkelsre szeretnm megkrni.
Mg egy konkrt krds. Kuzma Mihly hallt kveten a rendrsg tnyfeltr
vizsglatot folytatott. A mltkori alkalommal, amikor a rendri vezetket
meghallgattuk, megprbltunk rkrdezni tbbek kztt a tnyfeltr vizsglatot
vgz Igncz tbornok rnl is, hogy mit tud rla, hiszen volt a vizsglat
vezetje. s t szemllyel szemben felelssget jelltek meg. Vdemelsi javaslat
is kszlt. E kztt az t szemly kztt szerepelt Gl Lszl is. Ezt a javaslatot
mg az akkori rendrfkapitny, Forgcs Lszl benyjtotta a Csongrd megyei
gyszsghez. Megkrdeztk a mlt alkalommal jelen lv rendri vezetktl, de
nem kaptunk vlaszt, ezrt szeretnm ntl is megkrdezni, hogy mi trtnt ezzel a
vdemelsi javaslattal, tud-e errl valamit, vagy az n miniszteri hivatalba lpst
kveten mi trtnt ezzel az ggyel kapcsolatosan. s ha volt ilyen javaslat, mgis
mi indokolta, hogy ilyen kiemelt pozciban alkalmazta Gl Lszlt? Ksznm
szpen. Elnzst, hogy ilyen sok krdst tettem fel egyszerre, de elg rvid a
bizottsg ideje, msrszt pedig elg sok mindennel foglalkoztunk az elmlt idben,
ami a rendrsg, szemly szerint az n mkdst is rinti. Ksznm szpen.
ELNK: Parancsoljon, miniszter r!
Ksznm szpen. Kezdjk az elejn. Az 1992-'93-ban trtnteket nem a tartalma
szerint, mondja a kpvisel asszony, hanem sikertrtnetnek kvnja bemutatni az
akkori orszgos rendr-fkapitny. Most nem tudom, hogy minek alapjn tekinti n
ezt ilyen tartalomtl eltekintett sikertrtnetnek, holott ez egy valdi sikertrtnet
volt. Semmi mst nem kell tenni, krl kell nzni az akkori volt szocialista
orszgokban s ssze kell hasonltani azok bngyi helyzett a magyarorszgi
bngyi helyzettel. A volt szocialista tbor orszgaiban, ha csak emlkezetbl is
visszaidzzk, hogy milyen a helyzet Ukrajnban, mi trtnik Moszkvban, hogy
milyen a bngyi helyzet az adott szituciban Varsban vagy ppen Prgban,
hny bncselekmny jut szzezer lakosra ott s mekkora ez az arnyszm
Magyarorszgon, akkor azt ltjuk, hogy Magyarorszg az tmeneti idszakban
rendkvl jl vizsgzott. Ennek tbb sszetevje volt. Mg a tbbi orszgban
nagyon sokat fordtottak a klssgekre, Magyarorszgon akkor alakult ki a
szmtgpes informatikai hlzat a rendrsgen bell, feljtottuk a kzponti
szmtgpeket, a hreszkzket kicserljk s alkalmass tesszk a forgalmazsra.
gy amg gyakorlatilag mindenki azt vrja, hogy a bncselekmny-szm ttri az
eurpai tlagot, addig nemhogy nem tri t, hanem szp lassan alulrl simul bele.
Hangslyozni szeretnm mg egyszer, hogy szzezer lakosra 8000 bncselekmny
jut ekkor tlagosan Eurpban, Magyarorszgon 4000, hiszen 400 000 krli a
bncselekmny-szm. Teht itt nem egy mondvacsinlt sikerrl van sz, hanem egy
valdi sikertrtnetrl.
Erre a sikertrtnetre nemcsak a magyar sajt figyelt oda, nemcsak Magyarorszg,
hanem emlkeztetnm azokra a tancsadkra, amelyeket n is ismer. Pldul egy
svjci cget. A svjci cg Eurpa-szerte eladsokat tart a magyarorszgi
rendrsgi talakulsrl s a magyarorszgi menetrl. Ezeket az eladsokat mind
magyar, mind nmet nyelven a bizottsg rendelkezsre tudjuk bocstani, ha az
Orszgos Rendr-fkapitnysg nyilvntartsban fellelhetk. Teht errl van sz,
gy gondolom, s n nagyon sikeresnek tlem meg ezt az idszakot a mai napig is.
Termszetesen nem a mai idszakhoz viszonytva. Ott sincs semmi elmarads, mert
'98-ban 600 000 bncselekmny volt. '91, '92, '93-ban 400 000 krl marad, van,
amikor nemcsak hogy az emelkedst sikerl meglltani, hanem mg visszafel is
indul. Azt hiszem, '93-ban 400 000 alatt van, 397 000 a bncselekmny-szm.
Teht gy gondolom, hogy ez megfelel eredmny.
ntisztuls. Senki ne gondolja azt, hogy a trsadalom egyszer ltrehoz egy tiszta
helyzetet s ez a tiszta helyzet fennmarad s idtlen idkig utna a trsadalom
fejldsben ez a tiszta helyzet fejldik tovbb. Ha gy kpzelnnk el, akkor
gyakorlatilag az egyiptomiak egy trsadalmi problmt megoldottak volna vagy
mindet s neknk ilyennel, hogy bnzs, rendrsg semmi-semmi feladatunk nem
lenne. Ez folyamatosan - folyamatosan! -, mint a kertben a gaz elretr. Csak a
krds micsoda? A krds az, hogy naponta kikapljuk ezt a gazt, kisaragoljuk s
szp tiszta marad a kertnk, vagy ha egyszer-ktszer elmarad ez a saragols, akkor
mr csak igen ers kapls lehetsges, s ha a kapls is elmarad, akkor mr a
boztot kell irtanunk. Teht n az ntisztulst akkor abban lttam s ez nyomon
kvethet, hiszen fkapitnyokat vltottunk le... Mert a tovbbi gondolkodsmdon
vltoztatni kellett, maltert hordtak haza a sajt csaldi hz ptshez a srgyrbl,
ez pp a miskolci plda, ott ez indokolta a fkapitny levltst. A msik esetben a
fkapitny levltst az indokolta, hogy rokkant nyugdjas nevre gpjrmvet
vsrolt.
Ms volt akkor az ntisztulsi folyamat clja s eredmnye. Nem korrumpldsi
rsz volt, hanem egy korbbi kiirtand hagyomnynak volt a rsze, amely gy
gondolom, hogy megfelel mdon sikerlt.
A kpvisel asszony feltette a krdst, hogy mit tettem n a korrupci ellen.
Azonkvl, hogy tzzel-vassal irtottam, ltrehoztam egy fkapitnyi intzkedst is.
A fkapitnyi intzkeds oly kemnyre sikerlt, hogy azt is meghatrozta, hogy a
rendrnl mennyi kszpnz lehet szolglatban. Ezt az intzkedsemet a
szakszervezet megtmadta a parlament eltt. Megtmadta Strasbourgban, s
megtmadta a brsg eltt.
gy rzem, hogy ez az intzkeds a teljes szemlyi llomnyra egy olyan szigort
jelentett, hogy tzszer is meg kellett gondolnia, hogy hogyan, milyen mdon von el
kszpnzt. Hozz kell tennem, hogy 1996. november 29-n felmentettek a
beosztsombl, s 1996 decemberben az j fkapitny utastst adott az
intzkeds visszavonsra. A brsgon a pert ejtettk, s gyakorlatilag hatlyon
kvl helyeztk az ltalam hozott korrupciellenes intzkedst.
Azonkvl ltrehoztunk egy etikai bizottsgot is, amely etikai bizottsgnak azokrl
az gyekrl kellett a vlemnyt elmondani a vizsglatot kveten, amelyek nem
jelentettek fegyelemsrtst, bncselekmnyt, azonban a fkapitnyi kar etikailag
nem tudta befogadni. Ez a bizottsg az, amely tbb esetben ellenrzi a
fkapitnysg tevkenysgt, a fkapitnysg intzkedsi gyorsasgt, sebessgt
s azt, hogy milyen kreatv mdon oldanak meg gyeket. Ezt a bizottsgot is
feloszlattk.
Nagyobb mrtk-e a korrupci jelen pillanatban? Erre klnfle mrszmok s
klnfle adatok vannak. Miutn a belgyminiszteri tisztsget megkaptam, ezt
kveten ismtelten korrupciellenes intzkedseket hoztam. Ezeket a
korrupciellenes intzkedseket mint miniszter, meg tudom kldeni nnek. gy

gondolom, hogy egy hinyt sikerlt ptolni ezen a terleten is. Ismtelten azt
gondolom, hogy fell kell vizsglni - a jogszok ezt elvgzik -, hogy pontosan meg
kvnom hatrozni, hogy a szolglatban lv llomnynl milyen trgyak s
mennyi pnzmennyisg lehet. Amg ezt nem tesszk meg, addig nem lehet
elszmoltatni az llomnyt a szolglat vgn, hogy mirt van nla esetleg mrka,
dollr s klnfle, szolglatba nem ill eszkz.
Nagyon csodlkozom azon a krdsen, hogy politikai prtt prblt-e alakulni a
bnzs s hogy ez hol kszn vissza. Krem...
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): n ilyet nem mondtam. Lehet, hogy a
jegyzetels miatt rtette flre. n nt idztem. Azt mondta, hogy bizonyos
csoportok gymond flretettek pnzt a vlasztsokra. Ezt n mondta. Azt is
mondta...
Kpvisel asszony, n rtettem a krdst, ksznm szpen a segtsgt.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): A politikai prt...
DR. PINTR SNDOR belgyminiszter, volt orszgos rendrfkapitny: n
mondtam...
ELNK: Elnzsket krem, engedjk meg, hogy n vezessem az lst. Most
megadom a szt a miniszter rnak.
Ksznm szpen. Krem, igen, politikai prtot akartak szervezni a bnzk.
Ehhez a kezdeti lpseket megtettk. Megvolt az elnevezsk, 300 milli forintot
hoztak erre kzsen ltre egy alapban, ezt a 300 milli forintot utazsokra, politikai
szervezdsekre s politikai tancskozsra kvntk ltrehozni. Miutn errl
tudomst szereztnk, valamennyi parlamenti prt frakcivezetjt s a parlamenti
prt elnkt, a kormny vezetjt s a kztrsasgi elnkt tjkoztattuk rsban s
szbeli kiegsztsben.
Ennek a tevkenysgnknek tulajdontom n - lehet, hogy kiss nagykpen -,
hogy ez a politikai prt ksznheti a bels bomlaszt tevkenysgnek, a
rendrsgnek, hogy nem jtt ltre, Magyarorszgon senki nem llt szba ezzel a
politikai prttal, s gyakorlatilag az 1994-es vlasztsokon nem tudott sem prtknt
elindulni, sem pedig a kpviselit nem tudta elindtani. gy gondolom, hogy ez egy
remek, sikeres tevkenysg volt, s n erre bszke vagyok.
Itt alakult ki, hogy a politikba beplt, vagy nem plt be a prtrendszer. A krds
az volt, hogy az olajosok benne voltak-e ebben a csoportosulsban. Nem voltak
mg benne az olajosok ebben a csoportosulsban a mi ismereteink szerint. Ezek a
bnzk a korbbi betrkbl, gpjrmlopsi tevkenysgbl s prostitcibl

ered pnzek felhasznlsval kvntk ltrehozni ezt a prtot.
Krem, hogy az etikai kdexet mirt Gl Lszlra bztuk? Azrt, mert mkdtt
egy Fkapitnyi Klub. A Fkapitnyi Klub alelnke a tbbiek demokratikus
vlasztsa alapjn Gl Lszl volt. Teht nem kijellt vezetje volt, hanem a tbbi
fkapitny vlasztotta meg. volt felels a joganyagok elksztsrt. Miutn
volt a vlemnyez, a jogi anyag elksztje, semmi nem indokolta volna, hogy t
ezzel a munkval ne bzzuk meg. Szeretnm kifejteni azt, hogy jelen pillanatban
mg egyetlenegy olyan alapos gyansts sem trtnt meg, amely Gl
becsletessgt, tisztessgt bizonythatan megkrdjelezhette volna. Hiszen ha
csak a szbeszdeket mondjuk, gyakorlatilag n is gyilkossgra val felbujtssal
vagyok meggyanstva a tisztelt bizottsg eltt.
Az SZBO ltrehozatala s hogy Tonhauser r mirt lett ennek a rendkvli idben
ltrehozott szervezetnek az lrl levltva, ezzel kapcsolatban szeretnm
elmondani, hogy nem volt az els vezetje a szervezett bnzsi osztlynak. A
szervezett bnzs elleni osztlynak a harmadik vagy a negyedik vezetje volt. A
levltst egyetlenegy dolog indokolta: amikor miniszterknt ttekintettk ezt a
terletet, Tonhauser rnak nem egszen hat hnapja volt htra a vgleges
nyugdjazsig, az 57 ves fels korhatr elrsig. gy gondoltuk, hogy egy
jonnan kialaktott szervezetet mr ne az a szemly hozza ltre, aki a ksbbiekben
nyugdjasknt tvozik ennek az lrl, hanem az a szemly, aki ennek az j
szervezetnek a ltrehozst a ksbbiekben vezetni fogja. Ez az j szervezet
ltrejtt. Azt gondolom, hogy ez egy logikus vlasz. Tonhauser rnak egybknt
felajnlottuk azt, hogy legyen olyan kedves megfogalmazni a tapasztalatait
tanknyvben, s a Rendrtiszti Fiskoln kamatoztassa a tudst. A ksbbiekben
felkrtk arra, hogy oktasson.
Egyttmkds a klnfle szervek kztt: krem szpen, van-e szakmai
sovinizmus, s a ksbbiekben a rivalizls is visszatr ennek egy alkrdseknt a
Nemzetbiztonsgi Hivatallal. Mint emltettem, a teljes kr egyttmkdsre
trekedtnk. Ennek a teljes kr egyttmkdsnek az a bizonytka, hogy ezt a
koordincis bizottsgot ad hoc jelleggel alapszably nlkl, de az egyttmkds
rdekben ltrehoztuk. Tudtuk, hogy nem tudunk gy elrni eredmnyeket, ha
nincs egy ilyen megfelel, koordinl szerepet betlt szervezet. A ksbbiekben a
Gazdasgi Igazgatsg is ezrt jtt ltre, amely ezt a koordincit el kellett hogy
vgezze. A KBI-nek ez volt az egyik szerepe, hogy ezt a koordincit elvgezze.
A rivalizls a Nemzetbiztonsgi Hivatallal a kezdeti idszakban egyltaln nem
volt meg, mert egy risi talakulson megy keresztl '90-92-ben a hivatal. A
munkatrsainak - ha sszeszmoljuk - krlbell a 70 szzalkt elveszti. A
hivatalt szinte teljesen leptik, j rendszer alakul ki, teljesen talakul, gyakorlatilag
mg nem ll fel ebben az idszakban a munkra. A ksbbiekben, hozz kell
tennem, hogy kialakul a pontos tevkenysgi kre is. A pontos tevkenysgi kre
Magyarorszgon a fennll trsadalmi rend vdelme, s meg van hatrozva a

trvnyben, hogy mivel foglalkozhat. Kikerl a tevkenysgi krbl, az n ltal
megfogalmazott tevkenysgi krbl a kifejezetten egyszer kztrvnyes
bncselekmnyek vizsglata vagy az adatgyjts.
Leszmolsi gyek. Ezekrl nem tudok tl sokat mondani, mert az els
leszmolsos gynl '96-ban a Prisztsnl vagyok hivatalban, majd az sszes tbbi
leszmolsi gy, kivve a Seres-gyet, amikor mr miniszterknt jvk vissza, a
kt idszak kztt trtnik meg. Teht itt nincs kell ismeretem.
A szervezett bnzi krk hogyan ersdnek meg? El kell mondanom azt - megint
ahhoz a pldhoz kell visszanylnom -, hogy a bnzk folyamatosan arra
trekszenek, hogy minl nagyobb anyagi profitra tegyenek szert, fggetlenl a
trvnyektl, vagy a trvnyeknek az etikai, erklcsi szablyoknak a teljes
betartsa nlkl. Amikor gyengesget reznek valamely terleten vagy nem tud az
llamhatalom arra a terletre odatekinteni, ott abban a pillanatban megjelennek. Ha
megnzzk a maffia kialakulst, hogy a maffia mibl alakul ki, ltjuk, hogy abbl,
hogy a Npolyi Kirlysg nem tudja az llamhatalmt biztostani Szicliban. Ebbl
alakult ki. Teht gyakorlatilag, ha valahol legyenglnk, vagy nem kell figyelmet
tanstunk, vagy ksn reaglunk, akkor ltre fog jnni s ltre fog jnni ma is s
holnap is. Ez a sajtossga.
Kuzma Mihly gye. Ebben az gyben annyit tudok mondani szintn, hogy nem
voltam hivatalban amikor az esemny trtnt. Azt, hogy a rendrsg vdemelsi
javaslatot tett volna az gyszsg fel, n nem tartom elkpzelhetnek, hisz nincs
rendrrel szemben nyomozsi jogosultsga a rendrsgnek. Gondolom, hogy
tadtk az gyszsgnek, javasolva, hogy nyomozst rendeljenek el az gyben.
Nem tudok errl, senki nekem nem jelentette, hogy egy ilyen gy folyamatban van,
az gyszsgtl arra jelzst, hogy ilyen gyben aktv nyomozs folyik, nem
kaptam. St a legfbb gysz rnak a parlamenti beszmoljbl azt olvastam ki,
hogy Bks megyben ilyen gyszsgi nyomozs jelen pillanatban nem folyik.
Errl ennyit tudok mondani. Ksznm.
ELNK: Ksznm szpen, miniszter r. A tnyek kedvrt szeretnm rgzteni,
hogy a bizottsg lsn nt soha nem vdoltk meg... (Dr. Pintr Sndor: Igen,
tvedtem!)... gyilkossgra val felbujtssal. (Dr. Pintr Sndor: Igen, a televzi
eltt. Elnzst, tvedtem.) Krdi Mri a sz!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ksznm szpen. Miniszter r, a
sikerpropaganda vonatkozsban n termszetesen nem akarom most megvizsglni,
nem is az a feladatunk, hogy milyen volt egybknt ltalnossgban a bnldzs
helyzete Magyarorszgon a tbbi kelet-eurpai orszghoz kpest s elfogadom,
hogy adott esetben sokkal jobb lehetett. Ez a vita kzttnk nem folyik, erre kr is
volt vlaszolnia. n egszen konkrtan a sikerpropagandt az olajos gyre rtettem,
amikor az olajgyben fejtette ki tbb alkalommal, hogy alig ltezik, vannak
szervezett bnbandk, de mr ismerjk ket, de mr lefejeztk ket, de mr 80

napon bell az egszet felgngyltjk. Ez a fajta sikerpropaganda akadlyozhatta
meg tartalmilag azt, hogy a szervezet valban komolyan foglakozzon az ggyel. Ez
volt a krdsem, nem gy ltalban a bnldzssel kapcsolatosan. Ezeket a
kijelentseket n, Kiss Ern s ms vezet rendrsgi emberek tettk. Azt
felttelezem, hogy vagy nem ismertk az gyeket teljes mrtkben, vagy ezt a
mlysget nem osztottk meg a kzvlemnnyel. Ezrt nem gondolom, hogy az a
kitr vlasz, amelyet adott szmomra, elfogadhat lenne.
A politika s a bnzs kapcsolatval sszefggsben gy most felemltette, rmlik,
hogy volt egy ilyen gy is, amelyre utalt. Csakhogy n a parlament nkormnyzati
bizottsga eltt '93-ban, amikor errl a krdsrl beszltem, nem errl az egy
tmrlsrl beszlt, st kifejezetten azt mondta, hogy tbb csoportrl van sz,
akik a parlamentben igyekeznek beplni a politikba. De ebben a vonatozsban is
az a krds, mert ilyenek nyilvn mindig lesznek a kezdeti idszakban,
mindannyian tudunk olyan prtokrl, amelyek megalakultak, felvettk a 2 vagy 1
milli forintot s utna soha tbbet nem folytattak prttevkenysget, kihasznltk
ezt a lehetsget. n nem erre krdeztem r, hanem arra, hogy ezek a kijelentsek
lehetnek-e sszefggsben az olajos bnzssel. Engem megnyugtat, ha n azt
mondja, hogy ezek nem voltak s ksznettel elfogadom. Azt gondolom, hogy
fontos volt tisztzni, hogy ezek az gyek egymssal sszefggsben vannak vagy
nincsenek.
Kitr vlaszt adott a szervezett bnbandk leszmolsi gyeivel kapcsolatban. n
ugyanis nem azt krdeztem ntl, hogy mi volt a leszmolsok utn, hanem ha jl
rtjk, akkor a leszmolsi gyek a klnbz szervezett bnbandk kztt azrt
robbantak ki, mert a piacot jra akartk osztani, nem volt mr tbb tr. Ahhoz
azonban, hogy egy piacot jra lehessen osztani, be kellett plni ebbe a piacba.
Kvetkezskppen azt krdeztem ntl, hogy amikor ezek a bnzk ptettk a
maguk bnzi pozciit a leszmolsok eltt - akkor is mr lehetett errl nagyon
sok mindent tudni -, ezt a folyamatot mirt nzte ttlenl a rendrsg.
A Kuzma-ggyel kapcsolatosan furcsllom, hogy nem tud rla. Az elmlt bizottsgi
lsen ezt a krdst feltettk, elhangzott, erre vlaszolt is Igncz r, hogy nem tud
r vlaszolni, de tette, fogalmazta meg ezt a felelssget. Ezrt tadtk, vdirat
kszlt a Csongrd megyei gyszsgen s ott kerlt visszaadsra. (Dr. Pintr
Sndor: Vdindtvny!) Vagy vdindtvny, bocsnat, rosszul fejezem ki magam.
Lehet, hogy tnyleg nem tud rla, akkor viszont ezt furcsllom. (Dr. Pintr
Sndor: Jogilag kizrt, amit mond. Sem vdiratot, sem vdindtvnyt a rendr az
gyszsg irnyba, rendrrel szembeni gyben nem tehet.) n ezen most nem
tudok vitatkozni, nem ismerem ezt az eljrst ilyen rszleteiben, de az biztos, hogy
t szemly tekintetben javasoltak felelssgre vonst az eljrs kapcsn, ezek
kztt szerepelt Gl Lszl is, s ez az gy tkerlt a Csongrd megyei katonai
gyszsgre s nem tudjuk, hogy ott utna mi trtnt vele. Ezt szeretnm tudni,
valaki tud-e erre valamit mondani, hogy mi trtnt ezzel a dologgal. gy tudjuk,
hogy kszlt egy vdemelsi javaslat, most mindegy, hogy ezt ki csinlta, ezen
tnyleg nem akarok vitatkozik, majd a kpviseltrsam ki fog javtani jogilag, de
hogy mi trtnt ezzel az ggyel, hol sznt meg, milyen mdon. Ez a dolog lnyege.
ELNK: Parancsoljon!
Ksznm, elnk r. 1993-ban az nkormnyzati bizottsg eltt tbbszr is
emltettem, hogy bnzknek mindig is, amita a bnzs van, cljuk az, hogy
valamilyen mdon bepljenek a politikba. Cljuk azrt is, hogy nyilvnvalan
miutn elkvettk a bncselekmnyt, valamilyen mdon biztostsk maguknak a
bntetlensget. Ez cl volt a kzpkorban, cl jelen pillanatban is. Azt is
elmondtam az nkormnyzati bizottsg eltt, hogy a legveszlyesebb terlet az
nkormnyzatok terlete. gy gondolom, hogy erre a mlt vlaszt is megadtuk az
nk segtsgvel, hisz az sszefrhetetlensgi trvnyt nk szavaztk meg most a
2000. vben s ez gyakorlatilag elsegti azt, hogy megfelel vdelmet kapjanak az
nkormnyzatok a kisebb bnzi csoportok politikba trtn behatolsa ellen.
Nyilvnval, hogy a nagyobb politikai prtok fel is megkezdtk ezeket a
tevkenysgket, de azt is elmondtam ugyanott, hogy nagy rmre szolglt, hogy
eredmnyt nem rtek el.
A szervezett bnzs, leszmols, a piac jra osztsa. Ez egy verzi jelen
pillanatban, hogy mirt trtntek emberlsek ebben az gyben. De ez csak az
egyik verzi. Amg az elkvett egy gyben nem tudjuk felderteni s nem tudjuk
bizonytani a motvumot, hogy mirt kvetkezett be, addig csak verzi marad. El
tudom kpzelni, hogy nemcsak piacjra-leosztsi problmk voltak, szemlyi
sszetkzsek is voltak, vannak olyan informcik, hogy elszmolsi vitk voltak
egymssal szemben, nem fizettk ki az egyms szmra megtlt s elfogadott
feltteleket. s termszetesen kzben van az is, hogy a msik piaci territriumba
valaki be kvnt hatolni.
Hogy nem tudtuk felszmolni teljes egszben, krem, ezt is tbbszr elmondottam
mr, hogy a demokrcik mellett megjelenik a szervezett bnzs. Szinte
valamennyi demokratikus orszgban ott van a szervezett bnzi kr. A krds nem
az, hogy van-e szervezett bnzs, hanem az, hogy milyen sznvonal s hogy ez a
szervezett bnzi kr mennyire tud behatolni a politikba, a fels irnytsi
terletekre. Nem mindegy, hogy egy olyan orszg imzst s kpt kapjuk meg,
ahol ugyan tudjk, hogy van szervezett bnzi kr, de perifrikusan
tevkenykednek, vagy olyan orszg imzst, ahol esetleg a parlamentjben vagy a
kormnyaiban is rvnyt tud szerezni az akaratnak a maffia. Ksznm szpen.
ELNK: n is ksznm. Lentner kpvisel r a krds joga.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Ksznm, elnk r. A miniszter rtl a
kvetkezt krdeznm. Egy emlkezetes BM-sajttjkoztatn szigoran titkos
anyagokat osztottak szt az jsgrk kztt gy, hogy nem takartk ki az iratokban
szerepl szemlyek nevt. A sajttjkoztatt annak idejn dr. Gl Lszl vezette mr szba kerlt a bizottsg lsn. Ennek kapcsn szeretnm megkrdezni a
miniszter urat, hogy n mint miniszter, ebben az gyben fellpett-e. Ennek
eltlse, felelssgre vonsa trgyban fellpett-e? Ugyanis ez a cselekmny
alkalmasnak ltszik llamtitoksrts bntette elkvetsnek alapos gyanja
megllaptsra, amely hivatalbl ldzend bncselekmny. n mint hivatalos
szemly, miniszter, ebben az gyben bntetfeljelentst tett-e? Ez a krdsem.
ELNK: Parancsoljon!
Ksznm szpen. Azt hiszem, hogy az informcikat pontostani kell. Pontostani
kell az informcikat, mert nem helynvalak. rsban megkaptam a kpvisel
rnak azt a televzis nyilatkozatt, amelyben azt nyilatkozza, hogy engem mr
hromszor idztek a bizottsg el, s egyszer sem jelentem meg. Szeretnm
elmondani, hogy engem egyszer idztek, a mai napon, s n megjelentem.
A msik anyaggal kapcsolatban: titkos anyagok nem kerltek sztosztsra. Valban
korbban titkos anyagok voltak, de mieltt ez bemutatsra kerlt, a titkostst
megszntettk. Teht llamtitoksrts ezen a terleten semmi esetre sem llhat
fenn.
Van azonban egy msik, hivatalbl ldzend bncselekmny, amely a szemlynv
kitakarsa miatt, az adatvdelmi trvny miatt bncselekmnynek szmthat. Hozz
kell tennem azt, hogy nem Gl r vezette ezt a sajttjkoztatt, nem Gl r
osztotta szt. Az gyben feljelentst tettem a Fvrosi Fgyszsg Nyomoz
Hivatalnl, a teljes sajttjkoztatrl videofelvtel kszlt, amely az nk
rendelkezsre is ll. Krem, tekintsk meg, s az gyszsggel kzsen llst
tudnak foglalni, hogy Gl rnak brmilyen szerepe is volt-e ebben az gyben, vagy
sem. gy gondolom, hogy miutn vgignzik ezt a videt, meggyzdhetnek arrl,
hogy semmilyen szerepe nem volt ebben az gyben.
ELNK: Ksznm. Balogh Lszl kpvisel r a krds lehetsge.
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen, elnk r. Miniszter r! Ksznm
a beszmolt. Kt krdsem lenne ebben a krben. Az egyik krdsem az, hogy
miutn a bizottsgunk nemcsak az olajbncselekmnyekkel, hanem a szervezett
bnzs s esetleg a politika kapcsolatval is foglalkozik, a bizottsgunk tagjai s
szakrti betekintst nyerhetnek-e abba az iratba, amely iratra n hivatkozott a
bnzi krk prtt alakulsnak gyben. Nyilvn ha annak idejn ezt a prtok
frakcivezeti s elnkei is megkaptk, illetve abba be tudtak tekinteni, gondolom,
ez egy olyan sly irat, hogy ma a bizottsgunk tagjai is ezt meg tudjk nzni a
szoksos krlmnyek kztt, amely a Belgyminisztriumban rendelkezsnkre
ll.
A msik krdsem a kvetkez. Elttnk van egy statisztika, amelyet megkaptunk.

Itt ltszik, hogy a bnteteljrsok '94 tjn kezddtek nagy szmban. Ez azt
jelenti, hogy a bncselekmnyek elkvetse is '93 vgn, '94 elejn trtntek, vagy
pedig csak arrl van sz, hogy mdosultak a jogszablyok, s most mr tbb
lehetsge volt a rendrsgnek a bncselekmnyek gyben bnteteljrsokat
indtani? Az n krdsem azt jelenti - magyarra fordtva -, hogy '94 tjn
megugrottak az ilyen jelleg bncselekmnyek, vagy csak a krnyezet vltozott,
teht nagyobb lehetsge volt a rendrsgnek s akkor mr a Vm- s
Pnzgyrsgnek az ilyen jelleg bncselekmnyek feldertsre.
Ksznm szpen. Nem kszltem arra, hogy ezeket az iratokat, amelyekre itt
hivatkozs trtnt - hogy a politikba hogyan kvnt behatolni a bnzs -,
megnzzem, hogy hol vannak, hiszen itt hangzott el a krds. Amennyiben ezek az
iratok megvannak, termszetesen a szoksos mdon ebbe valamennyi bizottsgi tag
betekintst nyerhet.
A msodik az, hogy mikor kezddtek tmegesen. Erre is-is a vlaszom. Az egyik
rszben a trvnyi httr letisztult, hisz a '93. vi LVIII. trvny jvedki termkk
minsti az olajat, s ezltal egyrtelmv vlik az eljrsi lehetsg, megvan az,
hogy miben kell eljrni. A msik az, hogy az risi haszonszerzsi lehetsg miatt a
mdszer terjed, mint a pestis. Sorra kerlnek bejegyzsre azok a cgek s lcgek,
amelyek a ksbbiekben ezt a tevkenysget kihasznlva risi haszonhoz jutnak.
Hozz kell tennem, hogy risi problmnk van a nyomozsok sorn azzal is, hogy
a cgbejegyzs hogyan trtnt ebben az idben, s mennyire kvethet egy-egy
cgben a tulajdonosok szemlye. ssze vannak gyjtve azok az gyek - ha
vgignzzk, lthatjuk -, amelyeknek az elejn sorra oda van rva, hogy ismeretlen
az elkvet, ismeretlen a cg, nincs bejegyezve a cg. Amikor be van jegyezve,
akkor sem kvethet nyomon, hogy ki jegyezte be a cget. Halott emberek
szemlyazonossgi igazolvnyra jegyeztetnek be cgeket, lopott
szemlyazonossgi igazolvnnyal jegyeztetnek be cgeket, s gy nagyon nehz
egy-egy gy nyomon kvetse.
ELNK: Ksznm. Tth kpvisel r kvetkezik. Ha addig kormnyprti
kpvisel nem jelentkezik, akkor Vastagh kpvisel r kap lehetsget
hozzszlsra.
TTH KROLY (MSZP): Ksznm. Ngy krdsem lenne s kt rvid
szrevtelem. Az els krdsem a kvetkez. Miniszter r, az n neve nagyon sok
ltalunk megismert dokumentumban szerepel, nem mindig pozitv fnyben.
Szmtalan ms bizottsg munkjban, a nemzetbiztonsgi bizottsgban s msutt is
ilyen-olyan lltsok rendszeresen felsznre kerlnek az n nevvel kapcsolatban.
Ebbl a szempontbl nem az a tvnyilatkozat volt az els, br mondjuk a

legleegyszersthetbb igen.
De van egy j elem is, belgyminiszter r. Visszagondolva a dokumentumokra, s
nmelyiket jra nzve, Sndor Istvn r nevvel is tbb dokumentumban egytt
szerepel az n neve - mrmint hivatkozs azok rszrl, akik nem mindig a trvny
teljes betartsnak talajn llnak. Elg gyakran hivatkoznak Sndor Istvn rra s
azonnal kzvetlenl nre - nyilvn akkor mg rendrfkapitnyknt -, mint akikkel
valamilyen mdon kapcsolatot lehetett teremteni, akik segtettek gyek
elintzsben. Hogyan ltja, ebbl a szempontbl van-e, lehet-e brmilyen
sszefggs a Sndor Istvn ellen indtott, mg nem tudjuk, hogy hova kifut
eljrs kztt, j sznbe helyezi-e azokat a videokazettkat s minden ms
dokumentumot, amelyeket n is ismert, mi is ismernk? Ez az els krds. Miben
ltja ennek az okt? Mrmint azt, hogy rendszeresen nre hivatkoznak - azontl
van ez a hagyomnyos mondat, hogy mindig szoktak hivatkozni a nagy rendrkre,
de mondjuk nem mindenki lvezett ekkora npszersget.
A msodik krdsem: hogyan tli meg n azt a tbb anyagbl kitn, de nem
dokumentlhat, nem ellenrztt informcit, nem is tudjuk bizottsgknt
ellenrizni, hogy Magyarorszgon folyamatosan egy kettssg van a szervezett
bnzs ldzsben. Van egy nagyon ers trekvs az egyes csoportok teljes
kiszortsra, felszmolsra nagyon helyesen s vannak csoportok, amelyek ennl
vdettebbek az ldzs folyamatban. Az eljrsok rendre megszakadnak vagy
komolyan el sem indulnak, mg a msik csoportnl teljesen kvetkezetes az eljrs.
Teht hogyan tli meg n most mr a belgyminiszter szemvegn keresztl, igaze az az llts, hogy Magyarorszgon differenciltan ldzik a szervezett bnzi
csoportokat? Ha a vlasza egy kicsi eslyt ad az igenre, akkor folytatom a krdst.
Ha kategorikusan nem, akkor nem jutunk kzelebb a nzeteinkben.
A harmadik krdsem a kvetkez. Ha n 1994-ben ilyen pontos tjkoztatst adott
a politiknak, mrmint hogy a bnzk ennyire kzel akarnak kerlni, ha igazak s n elfogadom kszsggel - azok a statisztikk, eredmnyek, amelyeket n
mondott el, hogy folyamatosan szorul vissza a bnzs Magyarorszgon a
tevkenysgk folytn, a helyzet vgkpp jobb, mint brmely ms rendszervlt
orszgban a krnyken, akkor n minek tulajdontja, hogy '96 vgn mgis
megksznik nnek a munkt? Milyen okokat ismertettek nnel? Ismertettek-e
okot?
s szeretnm megkrdezni - n nem vagyok fatalista, teht nem hiszek a
vletlenben -, hogy nem tartja-e dbbenetesnek, hogy amint n nem rendrfkapitny elkezddnek a robbantsok s amint belgyminiszter lesz a robbantsok
abbamaradnak. Milyen logikt lt n ebben? n nem hiszek ilyen vgzet
ldzsben. Teht mondtak-e nnek okot, s ha igen, mit?
A negyedik kicsit kontroll krds, tanulom a rendri szakmt, belgyminiszter r.

Ha n tallkozni akar a ngy legnagyobb hivatalos olajforgalmazval a Moltl a
Shellig most belgyminiszterknt, akkor a bngyi figazgatt kri-e meg a
tallkoz megszervezsre?
Kt nagyon rvid szrevtelem van. Sajnlatos, belgyminiszter r, hogy az rsos
kiegszt anyagknt a parlamenti felszlalst kldte meg neknk, azrt, mert azt
egyrszt hallottuk, msrszt jegyzknyvben megvolt. Abban bztam, hogy a
mostani rsos tjkoztatja, mivel folyamatosan jelen van a Belgyminisztrium
kpviselje a bizottsgi lsen, arrl szl, ameddig mr eljutottunk, hogy legyen
egy j kiindulsi alapunk. n sajnlom, hogy a hozzszlst kldte el. Nem azrt,
mert j vagy rossz, ezt nem akarom minsteni, de egyszeren elmlt, teht mr
mshonnan ismerjk.
A msik megjegyzs: Demeter r azt mondta, hogy kzel negyven esetben kldtek
rdemi informcit s ennek megadta a jegyzkt is a Belgyminisztriumnak.
Mg nem ismerem Demeter r kszsgt arra, hogy hajland-e tadni a
bizottsgnak azt a negyven informcit, mert hogy eddig mg semmit azon kvl,
hogy most megrta kt oldalban, hogy van ez a negyven informci. Ha Demeter r
nem hajland tadni, a Belgyminisztriumtl megkaphatjuk-e? Ksznm szpen.
Ksznm, elnk r. A legutols krdsre tudok a legegyszerbben vlaszolni.
Nem. Nyilvnval, hogy nem a Belgyminisztrium a titokgazda ebben az esetben.
Itt szigoran titkos anyagokrl van sz, s a trvnyeket a Belgyminisztrium nem
srti meg soha.
A krdsek sorrendjben vlaszolnk a tovbbiakban. Sndor Istvn brmilyen j
elemet tud-e hozni ebben az gyben? Hogy Sndor Istvn az olajgyekben milyen
j elemet tud hozni, azt n nem tudom, azt nyilvnvalan el fogja mondani. Velem
kapcsolatban milyen j elemet tud hozni? gy gondolom, hogy Sndor Istvnnal
elszr kolleglis viszonyban voltam a Pest megyei rendr-fkapitnysgon,
Gdlln volt bngyi osztlyvezet, n meg a budai kapitnysgon, utna a
fnke lettem, mert Pest megyben fkapitny-helyettes voltam, amikor ott
maradt, majd ezt kveten ismt vezetje lettem az Orszgos Rendrfkapitnysgon, amikor tment. Kzvetlen kapcsolat a kolleglis kapcsolaton
kvl vele munkakapcsolatom nekem nem volt. Nagyon csodlkoznk, ha
brmilyen olyan dokumentumot tudna benyjtani, amely a mi kettnk kzvetlen
munkakapcsolatra vonatkozna. Teht n teljesen nyugodt s higgadt vagyok,
vrom Sndor r meghallgatst. Hozz kell tennem, hogy a korbbi bnldzsi
tevkenysgt, amelyet Gdlln vgzett, nagyra rtkeltem, nagyon j feldert
volt Sndor r. Nem tudom, hol bicsaklott meg, a jelenlegi anyagot, amelyeket az
gyszsg vizsgl, nem ismerem mlysgben.
Ugyanebben a krdsben volt egy nagyon halk dolog, hogy kapcsolatot lehetett-e
teremteni. Van egy rdekes dolog, nem tudom, hogy nk nyomon kvettk-e,
hogy mikor kezdik Pintr Sndor orszgos rendr-fkapitnyt tmadni s mikor
kezddnek ezek a hresztelsek krltte. Ha megnzik a lapokat, a klnfle
nyilatkozatokat, 1996-ig ilyen nincs. 1972-ben lettem rendr s 1996-ig senki ilyen
hresztelshez, ilyen kapcsolatteremtshez soha nem jrult. Olyan mr volt, hogy
feljelentettek, hogy tl kemny voltam, olyan volt, hogy feljelentettek, mert
trvnyeket msknt rtelmeztem. Ilyen volt tbbszr, de az, hogy velem brki is
ilyen nem kvnatos kapcsolatot emltsen, soha nem volt. 1996-ban a levltsom
eltt jelennek meg az els ilyen cikkek, majd utna hipp-hopp levltanak. gy
gondolom, ez elgondolkodtat, gy kell szemllni s meg kell nzni, hogy nem
dntttk-e el elre, hogy levltanak, s ezt egy ilyen kis sajt tzrsgi eltzzel
megprbltk knnyebb tenni. Teht '96-tl jnnek ezek a hrek. s azt gondolom,
hogy nemcsak a sajtn keresztl, hanem MTI-hr is kimegy, hogy levltottak mr
'96 augusztusban, azt hiszem, be is kereteztem az MTI-hrt, amikor mg nem
kvetkezett be a levltsom.
Rtrnk a msikra krdsre, hogy mirt vltottak le. A miniszterelnk r s a
belgyminiszter r kzsen gy dnttt, hogy nem kvnnak velem a ksbbiekben
egytt dolgozni. n ezt tudomsul vettem. k nem mondtk, n nem krdeztem.
Ennyi volt a levltsom, ami nyilvnvalan jogos.
Magyarorszgon kettssg van - mondta a kpvisel r. n ezt a kettssget nem
szlelem. n azt szlelem, hogy ha van egy szervezett bnzi kr s az megfelel
rendrk kezben van, mindenki a sikert prblja meg belle kicsiholni. Az, hogy
egyes rendrk kezben tbb a siker, a msikban kevesebb, az elkpzelhet, de az,
hogy eleve sikertelensgre menjen, nem, hiszen akkor az mr azt jelenti, hogy az a
rendr korrupt, s akkor mr nem rendr. Teht ilyen kzponti intzkeds, hogy a
szervezett bnzket kategorizljuk, nincs. Olyan van, hogy egy meghatrozott
slyos bncselekmnyekre mindig nagyobb ert kell a rendrsgnek fordtania.
Emberlsek feldertsre, a slyos bncselekmnyek feldertsre, melyek az
egsz gazdasgi letnket esetleg megbnthatjk, vagy rossz sznben tntethetik
fel, nyilvnval, hogy ms erket fordt a rendrsg egy ilyen gyre, mint egy
tyklopsra, de azt hiszem, ezzel valamennyien egyetrtnk.
Robbantsok. Ez egy rendkvl intellektulisan s magas kultrval feltett krds
volt, de gyakorlatilag azt sugallja - igen, kpvisel r, azt sugallja -, hogy
gyakorlatilag miutn engem eltvoltottak, elmentem hevenyszve robbantgatni,
miutn megtudtam, hogy miniszter leszek, nincs idm r s nem tudom folytatni a
robbantgatsokat. Krlbell ez volt a sugallata a krdsnek. Szeretnm elmondani,
hogy a levltsom eltt mr trtnt ngy kzigrnt-robbants a fvrosban, gy
hirtelen, ha visszaemlkszem, egy a VII. kerletben, egy a XI. kerletben, egy az V.
kerletben. A negyediket mr nem volt idm kellen memorizlni, mert kzben
eltvoltottak.
Miutn kszltem erre a krdskrre is, itt van nlam az a csomaganyag, amely
bemutatta, hogy milyen erfesztseket tett kzvetlenl az orszgos
rendrfkapitny ezen gyek feldertsre. Kzvetlenl egy csoportot hoztam ltre,
amely csoport egszen pontosan feladatokat kapott egyes gyek feldertsre, s
mind a kiadott feladatok, mind pedig az elvgzett munka ezekbl az anyagokbl
nyomon kvethet, krem. Ekkor adom ki a 37/1996. orszgos rendr-fkapitnyi
intzkedst is, amely a szervezett bnzi robbantshoz ktd krk teljes
feltrkpezst hivatott szolglni. Ezt az intzkedst 1998 novemberben hajtjk
vgre. Teht ez a 37. intzkeds 1996-bl.
t tudom nknek nyjtani az emlkeztetket - ez '96. oktber 31-n heti
gyakorisggal trtnt meg. t tudom nknek adni a 68/1996. intzkedst a
bngyi helyettesnek, amelyet az utastsomra ad ki, hogy milyen feladatokat kell a
robbantsokkal kapcsolatban vgrehajtani. Ezt Igncz Istvn tbornok r adja ki
november 6-n. Ezek az intzkedsek, azt hiszem, egyrtelmstik azt, hogy milyen
kemny s kvetkezetes munka folyt a robbantsok feldertse rdekben. Azt is
szeretnm elmondani, hogy azta tbb gyben eredmnyre jutott a rendrsg,
amita mr n vagyok a belgyminiszter. Ez is azt bizonytja, hogy az eredmnyes
munka - egyenknt kik kvettk el a robbantst, s semmilyen kze nincs sem
politikhoz, sem mshoz. Egyszer kis bnzkrl van sz.
gy rzem, egyetlenegy gynek van politikai vonzata, amely az jsgban, a
sajtnyilvnossg eltt is megjelent: meggyzdsnk szerint Szlovkia s magyar
bnzi krk kzsen is hajtottak vgre robbantst. E kzs robbantsoknl
vlnk felfedezni politikai kapcsolatot is, ezt azonban ez idig mg nem tudtuk
bizonytani. Ennyit a robbantsokrl.
A negyedik krds mi volt? A nagy olajbnzkkel kapcsolatos?
TTH KROLY (MSZP): A nagy olajvllalkozkkal kapcsolatban...
DR. PINTR SNDOR belgyminiszter, volt orszgos rendrfkapitny: Igen,
felrtam, hogy ngy nagy olajvllalat, de hirtelen nem tudtam. Krem szpen, erre
azt tudom mondani, hogy mindenki ms elveket s ms mdszereket hasznl. n a
titkrsgomra szoktam bzni az ilyen jelleg szervezst. Mindig megszerveztk
nekem ez idig a tallkozt. Ksznm szpen.
TTH KROLY (MSZP): Kt nagyon rvid szrevtelt tennk. Az els: a
szervezett bnzs differencilt ldzse gyben nem kerlt kzelebb az
llspontunk, amelyet, azt hiszem, elg pontosan ismernk mindketten. Teht az n
llspontom vltozatlan.
Az sszes tbbivel kapcsolatban egy megjegyzst szeretnk mondani. n hinyolta

a tulajdonosi krt egy fl mondatban, n pedig hinyolom mindig, hogy - fontos
az elkvet, fontos, aki dobja a kzigrntot - sokkal fontosabb azonban az, aki
megtervezi, megkomponlja, vgiggondolja az gyet. Soha eszembe nem jutott
semmifle ilyen kzvetlen szemlyes rszvtel, mrmint a kzigrnt-doblsban ez nem volna mlt az gyhz.
Remlem, a msik esetben sem jutott eszbe, kpvisel r.
TTH KROLY (MSZP): n azt gondolom, hogy annyi tanulsga van a Sndor
Istvn-gynek, hogy ha az gyszsg megalapozottan lpett, akkor azok a bnzi
hresztelsek, amelyek a kapcsolattartsra vonatkoztak, legalbbis egyik
vonatkozsban, gy tnik, hogy kezdenek megalapozdni, ha az gyszsg
llspontja hiteles - az indtott eljrsokrl ennyit. Ha nem, akkor mg ez sem igaz.
Ksznm szpen.
ELNK: Kvn reaglni, miniszter r?
Egyetlenegy mondatot szeretnk mondani, s krem, hogy az egsz bizottsg vegye
figyelembe. A nyomozsok sorn akkor esnek ltalban a nyomozk vagy
valamilyen feldertk a legnagyobb hibba, ha van egy verzijuk, s minden mst
kizrnak, s csak a verzihoz keresik a mozaik kockkat, s azokat prbljk gy
illesztgetni, hogy a verzijukat altmassza.
Azt javaslom a bizottsgnak, hogy gyjtsk ssze az sszes bizonytkot, s amikor
mr megvannak a bizonytkok, ezeket szpen rakjk egyms mell, s akkor mr
nem egy mondvacsinlt verzit prblnak altmasztani, hanem kzelebb jutnak a
valsghoz. Ksznm szpen.
ELNK: Ksznm szpen a miniszter r szrevtelt, intelmt. Dorkota Lajos
kpvisel r a sz.
DR. DORKOTA LAJOS (Fidesz): Ksznm a szt, elnk r. Tisztelt Miniszter
r! Kt krdsem volna. Krdi kpvisel asszony s Tth kpviseltrsunk is mr
rintette, n kvncsi volnk az orszgos rendrfkapitnyknt hozott
korrupciellenes intzkedsek, utastsok szmra trgyra, majd arra is, hogy az
1996 novemberi felmentst kveten ezeknek mi lett a sorsa.
Jobban szerettem volna, ha a msodik krdsemmel kapcsolatban Kuncze r is itt
van, s nem htrltatja a bizottsg munkjt. A msodik krdsem az lett volna ismereteim szerint az orszgos rendrfkapitny a belgyminiszter al rendelt
kzvetlenl. 1993-tl kezdden az anyag szerint jelentsen ntt az olajgyekben a
bnteteljrsok szma. Arra lennk kvncsi, hogy amikor a belgyminiszter rral
hivatalbl tallkozott, hnyszor volt, mirl beszlgettek, vagy milyen

intzkedseket kezdemnyezett n, illetleg mit tett meg a belgyminiszter r - azt
hiszem, a jogszablyalkot s gyakorlatilag a parlament fel a belgyminiszter
rnak kellett volna hogy legyen a kezdemnyezs. Ksznm szpen.
Ksznm szpen. A korrupcival rendkvl sokat foglalkoztunk. Meggyzdsem
szerint ha a korrupci az orszgot elrasztja, akkor az egsz kzrend, kzbiztonsg
fel fog borulni. Nagyon fltem tle, mert Nyugat-Eurpban bennnket sok
seglyben rszestettek - trgyi eszkzket kaptunk, technikt kaptunk, s ami
nagyon fontos, informcit kaptunk. Olyan biztonsgosnak tltk meg a magyar
rendrsget, hogy a trsszervektl, mind a tengeren tlrl, mind az eurpai unis
orszgoktl nagyon sok informcit adtak t bnzi krkre - itt elssorban a
kbtszer-bnzs vonalra, a balkni tvonalra, a gpjrmbnzsre gondolok.
Ezeket az informcikat nagyon kevs ms volt akkori szocialista orszg
rendrsgnek adtk t. Bennnk megbztak. Azt mondtk, hogy azrt, mert nem
korrumpldott el az llomny, nem mennek ki az informcik a rendrsgen
kvlre.
Nagyon fltem attl, hogy bekvetkezik az a korrupcis helyzet, hogy ilyen
informci kimegy. Ettl a msodperctl kezdve elvesztettk volna az informcis
tmogatsunkat, s elvesztettk volna azokat a trgyi tmogatsokat, amelyek
nlkl nem tarthatna ilyen j sznvonalon a mai magyar rendrsg. Ezrt mind a
vezeti rtegen bellrl irtottam ezt a dolgot, s volt a rendvdelmi szervek
vdelmi szolglatnak az eldje, amely erre kifejezetten feladatot kapott, hogy
folyamatosan ellenrizze ezt a tevkenysget, azonkvl orszgos fkapitnyi
intzkedseket hoztunk, amely meghatrozta, hogy milyen mdon kell vdekezni a
korrupci ellen.
Hangslyoztam mr az elbb is, hogy e kz tartozott az is, amikor azt is
meghatroztuk, hogy a rendr zsebben mennyi kszpnz lehet. Ez elgg
kiragadott plda. Miutn n gy hiszem, hogy a Magyar Nemzeti Bank pnztrosa
vagy akrmelyik kereskedelmi bank pnztrosa sem viheti be a sajt pnzt a
pnztrba, ezrt helyes volt az az llspontunk, hogy a rendrnl ne lehessen, csak
annyi kszpnz, amely a mindennapos elltshoz neki nlklzhetetlen.
1996. november 29-et kveten a pert visszavontk, s a pert is elejtettk, mert
perben lltunk a szakszervezettel. A szakszervezet nem fogadta el ezt a jelleg
szigortst. Jelen pillanatban a korrupci ellen tbb miniszteri intzkeds van
hatlyban. Ez egy csomagot kpvisel. Szvesen a kpvisel hlgyek s urak
rendelkezsre bocstom.
Kuncze Gbor belgyminiszter s Pintr Sndornak, az Orszgos Rendrfkapitnysg vezetjnek a viszonyt a levltsomig harmonikusnak tltem meg.
Hetente ltalban egy alkalommal tallkoztunk, amely egy alkalommal

ngyszemkzti beszmoltats volt, ezen tl termszetesen a kibvtett miniszteri
rtekezletnek a tagjaknt vettem rszt a minisztrium munkjban. A pillanatnyi
helyzetrl, havi statisztikai elemzsekrl, negyed- s flves rtekezleteinkrl, a
fkapitnyi rtekezleteknek az anyagrl, tartalmrl mind rsban, mind szban
tjkoztattam a minisztrium illetkeseit. Akkor mg ms volt a helyzet, mint
jelenleg, mert mkdtt egy rendszeti helyettes llamtitkrsg. A rendszeti
helyettes llamtitkrsg ellenrizte a minisztrium tevkenysgt. Miutn engem
levltottak, itt mg tbbletfeladatokat is kapott. A tbbletfeladatok abban lltak,
hogy meg volt hatrozva, milyen bntet trvnyknyvi tnyllsban elrendelt
gyekrl a nyomozselrendelsi hatrozatokat s az sszefoglal jelentseket a
minisztriumba be kellett kldeni. n, ahogy belptem, mind a rendvdelmi
szervek helyettes llamtitkrsgt, mind pedig ezt a gyakorlatot eltrltettem.
ELNK: Ksznm szpen. Vastagh kpvisel r a sz!
DR. VASTAGH PL (MSZP): Ksznm szpen. Az elz krdshez szeretnm
hozztenni, hogy ha az idszak tnyleges jogalkotsi teendirl s programjairl
beszlnk s utlag t akarjuk tekinteni, hogy milyen lpsek s milyen
intzkedsek trtntek, n mindenkinek szves figyelmbe ajnlom azt az 1995.
szeptemberben elkszlt 42 pontbl ll jogalkotsi programot, amely 95
szzalkban teljeslt is, amely elssorban a feketegazdasggal s a korrupcival
szemben kormnyzati s jogalkotsi lpseket tartalmazta. Ezek kidolgozsban
rszt vett a Belgyminisztrium is termszetszerleg, de nem ezrt krtem szt.
Tisztelt Miniszter r! n a legvgn a kpvisel asszony krdsei kztt a Kuzmaesettel kapcsolatosan vlaszolt. Azzal kapcsolatban, amit n elmondott, keletkeztek
bennem ktelyek s ne haragudjon, n nem tartom letszernek ezt a vlaszt. Azt is
indokolni kvnom, hogy mirt tartom nagyon fontosnak azt, hogy ebben
egyrtelm s vilgos kp legyen, hiszen minden olyan, ezzel kapcsolatban
elhangzott vlemny, llspont, amely nem vilgos s nem egzakt, csak tovbb
nveli az amgy is meglv bizonytalansgot, amely vgl is az egsz intzmny
tekintlynek rt. Mlt hten htf dlutn itt hallgattuk este fel inkbb, mint
dlutn Igncz tbornok urat, aki elmondta, hogy bizony a tragikus eset februrban
trtnt Bkscsabn. Azt kveten hossz vizsglat kveti az esetet, ezt kveten
tbbszr, mr jcskn a tavaszi hnapokon tl - mjus-jnius krl vagyunk -, taln
mr a vlasztsokon is tl, tbbszr maga is szemlyesen, ahogy elmondta a
bizottsg eltt, szrevtelezte azokat a hibkat, amelyeket szemly szerint a
vizsglatban tapasztalt s kezdemnyezte az ottani szerveknl, akik az eljrst
lefolytattk, hogy korrigljk ezeket, majd vgl az egsz anyag tkerl Szegedre a
katonai gyszsgre. Nincs tudomsa arrl a tbornok rnak, hogy a katonai
gyszsgen milyen megfontols alapjn nem fut vgig a bnteteljrs. Vagy nem
talljk megalapozottnak, vagy ms lps trtnik.
n azrt nem tartom letszernek az n vlaszt, mert nyilvn egy ilyen orszgos
port felvert gyben, amely kzvetlenl az n egyik legkzelebbi munkatrst rinti,
a minisztrium egyik vezet tisztviseljt rinti. n nehezen tudom elkpzelni,
hogy nnek nincs tudomsa arrl, hogy a gyszsgen vgl is mi trtnt ezzel a
dologgal. Ksbb, amikor mr n hivatalba lp, az gy mg mindig nem nyer
vgleges elzrst. Teht azrt krem, hogy ebben egyrtelm vlaszt kapjon a
bizottsg, ha ntl, akkor gyis j, ha nem ntl, akkor az gyszsgtl, hogy vgl
is mi trtnt ebben az gyben, mert minden ilyen vlasz, amely ebben ktsget
hagy, az csak azokat a ktelyeket, agglyokat ersti, amelyek mg mindig benne
vannak a kzvlemnyben az gy kapcsn. s ez nem j elssorban a
rendrsgnek, de senkinek, akinek fontos az llami intzmnyek tekintlye
Magyarorszgon. A legfbb gysz a parlamenti hozzszlsban erre kitrt, de
egy elemt emelte ki, az idegenkezsget, de hogy ms olyan elem kapcsoldik-e
mg ehhez az gyhz, ezt egyrtelmen a bizottsgnak meg kell ismernie. Krem,
hogy ebben segtsen.
ELNK: Ksznm szpen. Pintr Sndor belgyminiszter r a sz!
Kpvisel r! Miutn a cselekmny nem akkor trtnt, amikor n hivatalban
voltam s a cselekmnyt vizsglta mr korbban egyszer az Orszgos Rendrfkapitnysg, egyszer a Kuncze Gbor ltal irnytott Belgyminisztrium
rendvdelmi szervek szolglata, aztn ismtelten vizsglta az Orszgos Rendrfkapitnysg, utna vizsglta az gyszsg, nem mg Igncz bejelentse alapjn,
hanem tbbszrsen s ezt kveten, amikor a sajtban megjelentek a dolgok, a
munkatrsaimat beszmoltattam errl a dologrl, a Magyarorszgon legjobbnak
tartott Kovcs Lajos ezredes, aki gyilkossgi gyekben a cscs, vele
ttanulmnyoztattam az gyet s vgignzte s egyrtelmen azt a vlaszt kaptam
mindenhonnan, hogy idegenkezsgre utal tevkenysg nincs.
A kollgm idehozta hozzm ezt az anyagot. Egybknt az ggyel ezen tlmenen
valban nem foglalkoztam s nem is tartom indokoltnak s nem rtem ezt a gondot,
hogy mirt nem valsgszer, vagy nem tudom, milyen. A Szegedi Katonai
gyszsg 1998. mrcius 11-n a nyomozs megszntetsrl hozott hatrozatot.
Szeretnm hangslyozni, hogy '98. mjus 11-n n nem voltam hivatalban. Azzal
indokolta, hogy a feljelentett szemlyekkel szemben a bncselekmny elkvetse
nem volt megllapthat. Ezt kveten a BM ... benyjtott fellebbezs kapcsn a
Katonai Fgyszsg megvizsglta az els fok hatrozatot s '98. jnius 19-n szintn nem voltam mg hivatalban - helybenhagyta az els fok hatrozatot. Teht
itt van a vlasz, hogy felteheten ezrt nem tudok az gyszsgi tevkenysgrl s
az gyszsg nyomozsrl.
Ezen gy kapcsn szeretnk nhny dolgot elmondani, ami kzben felmerlt.
Sajnos sok olyan ember kapott szt ezen gy vizsglata sorn, amely az
ngyilkossgok keretben kialakult, aki nem vagyok benne biztos, hogy mlt egy
ilyen gyben vlemnyt mondani. Br magt becsletbrsgi elnknek tekinti, de

bntetett ellet, alkoholista esetleg, vagy a ksbbiekben grafolgusi
tevkenysgre hivatkozik, amelyet gy tekint, mintha Orszgos Igazsggyi
Grafolgiai Intzet lenne, holott egy betti trsasg, maga az elnevezs is mr
megkrdjelezi a megbzhatsgt. s gyakorlatilag t kellene nzni, hogy egy
egyedi gyrl van sz, hogy tbb rendr nn kezvel vet vget az letnek, vagy
egy olyan gyrl van sz, amely elfordul ms esetben is a rendrsgnl. Azon
kvl itt is felmerlt annak a vizsglata, hogy elre elmondtk, hogy egy rendr
pldul ngyilkos vagy megltk esetleg s thztk a hatr msik oldalra. Senki
nem vette a fradsgot arra, hogy tmenjen a szomszdos orszgba s
megkrdezze, hogy mi trtnt, pedig a szomszdos orszgban, ahol a rendrt
elgzoltk, bri tlet van s az elkvetje a jl megrdemelt bntetst tlti.
Magyarorszgon viszont azt ttelezzk fel, hogy itt Magyarorszgon megltk s
esetleg thztk a msik oldalra.
Szeretnm elmondani, hogy '89 s 2000 kztt Baranyban 1, Borsod-AbajZempln megyben 7, Ngrd megyben 2, Heves megyben 4, Fejr megyben 2,
Veszprm megyben 4, Miskolcon 1, Csongrd megyben 5, Pest megyben 10,
Zala megyben 3, Gyr-Moson-Sopron megyben 3, a Budapesti Rendrfkapitnysgon 25 s ebbe illen Bks megyben 5, Jsz-Nagykun-Szolnok
megyben 2, Bcs megyben 3 f vet vget nkezleg az letnek a rendri
llomnybl. Semmilyen olyan ltalnos kirvan rossz statisztikt ez a terlet nem
mutat.
Hozz kell tennem, hogy mindegyik eset sajnlatos, amikor egy rendr nkezleg
vget vet az letnek, s mindegyiket alapos mdon vizsglni kell. pp ezrt
minden rendri ngyilkossgnl az gyszsg kpviseljnek a vizsglat sorn
jelen kell lennie. Ebben az esetben is megtrtnt a jelenlt. Bzom a rendri
munkban, bzom Kovcs Lajos ezredes szaktudsban, s bzom az gyszsg
megllaptsban. Semmilyen gondot, problmt nem ltok ebben az gyben.
Ksznm szpen.
ELNK: n is ksznm. Krdi Mria kpvisel asszony a sz.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ksznm szpen. Egy dologra szeretnk
visszatrni, amire nem kaptam vlaszt a miniszter rtl. Demeter Ervin trca
nlkli miniszter azt kzlte a bizottsggal, hogy '93 februrja s 2000 jniusa
kztt a Nemzetbiztonsgi Hivatal sszesen 41 informcit tovbbtott, ezek kzl
33-at a rendrsg a klnbz szerveihez. Errl krdeztem a miniszter urat, hogy
hogyan rtkeli ezt a szmot. Nekem kicsit alacsony szmnak tnik egy olyan
egyttmkds keretben, amelyet mondjuk az olajgyek feltrsa jelentene, de
lehet, hogy n nem tudom jl rtkelni. Szeretnm, ha a miniszter r rtkeln ezt a
33-as szmot.
Mg egy apr megjegyzst szeretnk tenni, miniszter r. Mindig egy kicsit nnepli
magt a korrupci elleni harcnak azzal a mdjval, hogy a kisrendrk zsebt
nagyon tvilgthatv tette azzal, hogy amikor bementek, akkor meg kellett
mondani, hogy 588 forint, vagy 12 ezer 300 volt-e nluk. n emlkszem erre a
dologra, maga az llomny ezt meglehetsen megalznak tartotta, mint ahogy n
is azt gondolom, hogy ez valban elg megalz mdja az egybknt kis fizets
rendrkkel kapcsolatosan.
De n ennek a tartalmi rszben sokkal nagyobb problmnak tartom azt, hogy a
korrupci elleni harc, persze elfogadhat s szksges azon a szinten is, ahol a
kisrendrk mkdnek, de az igazi nagy korrupci nem azok kztt a rendrk
kztt volt, akik kimentek az utcra helyszni brsgokat kiszabni, hanem azt
gondolom, hogy az igazi nagy korrupci msfajta szinteken trtnik, s nyilvn
nem gy, hogy reggel valaki bemegy 500 forinttal a hivatalba, s este kimegy 300
ezerrel vagy akrmennyivel. A korrupci elleni harcnak ez a mdja nem mond
semmit arrl, hogy tnyleg mi trtnt a rendrsgen bell az igazi nagy, vezeti
szint korrupcinl. A krdsem valjban a 33 informci rtkelsre
vonatkozik.
Ksznm szpen. Az els krdsre knnyen tudok vlaszolni, hisz a
Nemzetbiztonsgi Hivatal f feladata a demokratikus llamberendezkeds vdelme.
Erre kapott trvnyi jogostvnyt, hogy ezen az gyterleten folytathat titkos
tevkenysget, titkos nyomozst. Ennek megfelelen minden ms, amely
kztrvnyes bncselekmnyhez tartozik, mellktermkknt jn ltre ezeken a
terleteken. Ezeknek az informciknak az tadst nyilvnvalan kell
megfontolst kveten kapjuk meg. Nem tudom, hogy ez most az olajgyekre
vonatkozott-e vagy sem, mert '93-tl napjainkig... Ez egybknt mind olajgyhz
ktdtt? Mert gy emlkszem, mintha tbbet kaptunk volna. Volt kztrvnyes,
robbantsos gyekhez is nyjtottak segtsget, a terrorelhrtsi osztllyal kzs
rtekezletet tartott az Orszgos Rendr-fkapitnysg, rszt vettek a bombagyek
feldolgozsban.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): gy rtem Demeter miniszter r levelbl, hogy
ez az olajgyekre vonatkozik, de ez a levl mondjuk mshogy is rthet. De
maradjunk abban, hogy ez az olajgyekre vonatkozik. Ott elegend-e?
DR. PINTR SNDOR belgyminiszter, volt orszgos rendrfkapitny: Ha mind
a 33 gy alapjn a rendrsg olyan eredmnyre jutott, hogy be tudta bizonytani,
hogy ki a bnelkvet, akkor az nem egy rossz szm. Ha esetleg csak olyan
perifrikus adatokat kapott, amelyek alapjn nem lehetett bizonytani, akkor
bizonyra lehetett volna ennl eredmnyesebben is javaslatot tenni, de n ezt nem
tallom kirvan kevsnek.
Hangslyoznm, hogy pldul a bombagyekben teljesen egytt dolgozott a kt

terlet, hiszen ez felvetette a krdst, hogy a magyar demokratikus llam
berendezkedse ellen irnyulna. Itt teljesen ms volt az egyttmkdsi szituci.
A korrupcirl - kis korrupci, nagy korrupci. gy gondolom, hogy a korrupci
az korrupci. Az az ember azt a szervezetet erklcsileg tnkreteszi, aki ebben rszt
vesz. Jelenleg ktfle van. Mindenhol a rendvdelmi szervek vdelmi szolglata az,
amely tevkenykedik, titkos nyomozst folytathat az gyben. Titkosszolglati
eszkzket, mdszereket alkalmazhat az gyben.
Szeretnm elmondani, hogy egy jfajta vltozatot is kidolgoztunk, amelyet hosszas
egyeztets utn vezettnk be. Ez az jfajta vltozat az, hogy a rendrnek, a rendri
vezetknek, az gyeletes tiszteknek elre sszelltott csomagot adunk t, vagy
megfelel helyzetet teremtnk, s felkrjk ket civilknt, hogy a szolglati
szablynak megfelelen intzkedjenek. Pldt mondok: ilyen pldul az, hogy egy
gpjrmvet telepakolnak a munkatrsaink a jegyzknyvezst kveten nagy
rtk mszaki cikkekkel, kihvjk a rendri vezett, s mondjk, hogy ezt a
gpjrmvet talltk, krem, szlltsk el. Megnzzk, hogy miutn a rendr leadta
ezt a gpjrmvet, valamennyi mszaki cikk jegyzknyvezsre kerlt-e.
Ms ilyen hasonl plda: aktatskt adunk t okmnyokkal, pnzzel, s utna
megszmoljuk, hogy az a pnz valban a szolglati tnak megfelel mdon lett-e
leadva s leknyvelve. Tbb ilyen mdszert alkalmaznak. Tbb mdszert most nem
kvnok elmondani. Napjainkban is az gyszsggel, a brsggal egyeztetve, gy
hiszem, hogy ez sikeresen mkdik. Valamikor bizonytotta a rendr s a rendri
vezetk rtatlansgt, de sajnos olyan eset is volt, amikor azonnal bnteteljrst
kellett indtani ellenk, s a testlettl el kellett tvoltani ket.
ELNK: Ksznm szpen. Tisztelt Bizottsg! t perc sznetet rendelek el.
(Sznet: 12.08 - 12.17)
ELNK: Krem kpviseltrsaimat s kedves vendgeinket, hogy foglaljk el
helyket, folytatjuk az lst.
Remnyeim szerint a krdezni kvn kpviseltrsaim pillanatokon bell
visszarnek, de munknkat tovbbfolytatjuk. Megadom a szt Pallag Lszlnak.
PALLAG LSZL (FKGP): Ksznm, elnk r. Tisztelt Miniszter r! Mivel
kzrdek, hogy a krdsek tisztzdjanak, ppen ezrt gyjtttem s foglaltam
ssze bizonyos krdseket, krdskrket, ennek jegyben kszlk krdezni nt.
Ha mr az elz krdsek a Kuzma-hallesetre, a rendr hallesetekre vonatkoztak,
akkor taln azzal kezdenm n is. Szmomra megdbbent az a fajta statisztikai
megkzelts, amely ilyen szrkn s hidegen foglalja ssze a rendr halleseteket,
szerintem egy ember, egy rendr halla is halleset.
Nem vletlenl tettem fel gy a krdst a Fvrosi Fgyszsgnek is, hogy a

Bks megyei rendr hallesetek krlmnyeinek vizsglatt krem, mert ahhoz,
hogy ezek a hallesetek megtrtnjenek - nemcsak Bks megye vonatkozsban,
hanem msutt is -, ha valjban nincs sz idegenkezsgrl, akkor valaminek el
kellett oda vezetni ezekben az emberekben, hogy nmaguk ellen fordtottk
fegyvereiket.
Mind az t Bks megyei rendr hallesete kapcsn felvetdnek korrupcis
krdsek, bizonyos nyomozati cselekmnyek, bizonyos informcik, s ezek sem
hagyjk, hogy ezek az gyek ilyen gyorsan le legyenek zrva.
Mivel Kuzma Mihly nyomozott s jelentst adott le arrl a megyei kapitnyrl is,
akinek neve itt mr tbbszr elkerlt - igaz, hogy volt olyan eset, hogy egy rn
bell visszakerltek ezek az informcik Bks megybe -, az a szemly nem
jelentett elfogultsgot akkor, amikor az llamigazgatsi vizsglat vezetjeknt
ezeket a vizsglatokat maga folytatta. pi. 130da 131 (Pallag)Neki akkor minden
rdek azt diktlta volna, hogy elfogultsgot jelentsen, s tisztzdjanak ezen
hallesetek krlmnyei. Valami oka lehetett annak, hogy nem jelentett
elfogultsgot akkor ebben az esetben.
A msik, ami krdsknt felvetdik, a parancsnoki felelssg krdse. Bizony a
nevezett szemly irnytsa alatt volt ez az 5 rendrhalleset. s a vizsglatok,
amelyeket kezdemnyeztem a Fvrosi Fgyszsgen, s folynak ezek a
vizsglatok, ezek is azt mutattk, hogy valami csak nem mkdtt olyan jl Bks
megyben, s ezt bizonytjk azok a letartztatsok is, azok az informcik is,
amelyek ezzel kapcsolatban elkerltek.
Teht a krdsem az, hogy azok az llamigazgatsi eljrsi hibk, amelyek akkor a
vizsglat sorn felvetdtek, vezethettek-e oda, hogy esetleg ms eredmnyt hozott
volna ki a vizsglat, ha ezek az eljrsi hibk, kzel 7 eljrsi hiba nem trtnik
meg. Igaz, hogy ebben a trgykrben nyomoz a Fvrosi Fgyszsg, de azrt
mgis egy vlemnyre vagyok kvncsi, az n vlemnyre. Nem rszleteibe
belemenni, de azrt kvncsi vagyok az n vlemnyre. s az, hogy annak a
szemlynek, akinek a halla Jugoszlviban trtnt, hogy egy v mlva sem vett
senki annyi fradsgot, hogy a rendrigazolvnyrt, a jelvnyrt s az
igazolvnyairt kimenjenek, majd az jvidki hatsg kldi meg egy v mlva
ennek az elhunyt volt rendrnek az igazolvnyait, ez is azt mutatja, hogy valami
miatt nem trdtek gy ezekkel az emberekkel, mint ahogy kellett volna. Az a
jrrvezet, aki egy repl vilgbajnoksg sorn jrrvezetknt meghal, s senki
nem keresi 8 rn keresztl; rthetetlen megllaptsok kerlnek napvilgra akr a
bels, akr a kls jellemzket felvetve. Teht ezek mind-mind olyan krdsek,
amelyek nem hagyjk nyugton azokat, akik - tegyk fel - aggdva figyelik ezeket
az esemnyeket.
Teht ezrt kezdemnyeztem a rendrhalleset krlmnyeinek a kivizsglst.

Egyelre ennyi lenne a rendrhallesetekkel kapcsolatosan, utna folytatom a
krdseket.
Szeretnm, ha pontostan a krdst a kpvisel r, hogy mi akkor a pontos krds.
PALLAG LSZL (FKGP): Teht az llamigazgatsi eljrsban hibk cssztak be.
Vezethetett-e ez a hibasorozat ahhoz, hogy esetleg ha ezek a hibk nem trtnnek
meg, akkor tegyk fel ms eredmnyre jut a vizsglat.
DR. PINTR SNDOR belgyminiszter, volt orszgos rendrfkapitny: A hiba
Kuzma gyre vonatkozik n szerint.
Tisztelt Kpvisel r! Szeretnm elmondani, hogy mint emltettem, nem voltam
hivatalban Kuzma Mihly alezredes ngyilkossgnak idejn, teht n kzvetlenl
akkor jelentst nem kaptam errl, nem is tudtam, hogy ez mi, jsgbl rtesltem
errl a sajnlatos esemnyrl. Engem is mindig megrz, ha egy rendrkollga, aki a
trvny betartsrt, fegyveres vdelmrt is felel, nmaga ellen irnytja a
fegyvert.
Az, hogy a nyomozs sorn, ha van llamigazgatsi hiba, ha nincs, ms eredmnyt
hozott volna-e. gy tudom, az gyszsg megvizsglta, a rendrk megvizsgltk
ezt az gyet, s megllaptottk, hogy nincs idegenkezsg. Ha nincs
idegenkezsg s ezt kategorikusan ki mertk jelenteni, akkor semmifle hiba ezt
nem befolysolhatja. Mert vagy van idegenkezsg, s akkor mondjk ki, vagy azt
mondjk, hogy nem tudom, de ha kategorikusan ki merik jelenteni, akkor azt
gondolom, hogy ezt megfelel bizonytkokkal al is tudjk tmasztani.
Mint n is emltette, ebben az gyben nem a rendrsg s mr nem is a
Belgyminisztrium folytatja a vizsglatot, hanem az gyszsg. Valamennyi irat,
ami itt keletkezett, az gyszsgnl van. Feleltlensg lenne tlem, ha az iratok
ismerete, a helyszn ismerete s a tank vallomsnak, a szakrtk vlemnynek
az ismerete nlkl brmit is mondank. n csak hivatkozni tudok ezekre a
dolgokra, amelyeket a korbbi kormny idejn vizsgltak, s akkor nztk meg.
Hozz kell tennem egy dolgot, hogy ennek a vizsglatnl nem a kzvetlen
vizsglat irnytja volt Gal Lszl fkapitny. Gal Lszl a megye
rendrfkapitnya volt, nem kzvetlenl a helyszni szemlebizottsg vezetje vagy
a vizsglat vgzje. Ilyenkor a vizsglatot gyszsg jelenltben, gysz
jelenltben folytatjk, s az gyszsgnek a vgs llapotrl be kell szmolni.
Teht a vlaszom az, hogy ha kell mrtkig mint szakember ismernm meg ezt az
gyet, akkor tudnk ilyen kimert vlaszt adni, de gy gondolom, ez nem a
belgyminiszter feladata, az gyszsg feladata.
ELNK: Ksznm. Parancsoljon!

PALLAG LSZL (FKGP): Ksznm szpen. Vrjuk is majd egybknt az
gyszsg tjkoztatjt ezekben a krdsekben. s akkor visszakanyarodva az
olajgyekre. A '91 s '93 kztti idszak gyakorlatilag az az idszak, amikor a
rendrsg foglalkozott az olajgyek vizsglatval. '93 decembertl az gyszsgi
utasts alapjn a Vm- s Pnzgyrsg foglalkozik majd ksbb az gyekkel. A
'91-93 kztti idszakban, teht addig, amg t nem veszi a Vm- s Pnzgyrsg
ezeknek az gyeknek a vitelt, az els olajjal kapcsolatos informci emlkezete
szerint krlbell mikorra tevdik? Informciim szerint egsz miniszterelnki
szintig ment a jelzs az olajgyek, a korrupcis gyek kapcsn, s ezek az
informcik az akkori belgyminiszter, majd az orszgos rendrfkapitny s
illetkesei kezbe kerlve elindtottk-e azokat a vizsglatokat, amelyek ezzel
kapcsolatban kellettek volna?
Volt-e informcijuk a hivatalban lev ideje alatt a klfldi, az orosz, a szlovk, a
romn csoportok, bnzi szervezett csoportok, olajgyek httereirl? Hivatalosan
kapott-e jelzst az irnytsa alatt, hogy rendr, vmos, APEH-os olajjal
kapcsolatba kerlt-e, ha volt ilyen, milyen intzkedseket tettek ezekben a
krdsekben. Megbzatsa ideje alatt prbltak-e nre hatst gyakorolni az
eljrsok megakadlyozsa vagy megszntetse rdekben?
Akkor, amikor a Vm- s Pnzgyrsg megkapta ezeket az gyeket,
szrevteleztk-e, jeleztk-e, hogy olyan szervezet kezbe kerltek ezek az gyek,
amelyeknek se pnz, se paripa, se fegyver nem ll rendelkezskre, s amg a Vms Pnzgyrsg ebben a krdsben talpra tudott llni, rdemlegesen tudott
dolgozni, bizony hossz vek teltek el, s ezekre az idszakokra tehet
tulajdonkppen ezeknek a bnzi csoportoknak a megersdse, meghonosodsa.
szrevteleztk-e ezt abban az idben, hogy ez gy nem j, olyan szerveknek adni a
nyomozsokat, amelyeknek mg titkos eszkzk sincsenek a kezbe, nincsenek
ilyen jogosultsgai, s ezen bell pedig azokat a tapasztalatokat, amelyekkel
rendelkeztek nk mondjuk az olajos gyekben, ezeket a tapasztalatokat krtk-e,
tadtk-e, volt-e kapcsolat a Vm- s Pnzgyrsg s a rendrsg kztt ezeknek
az gyeknek a vitelben.
Egyelre ennyi lenne a krdsem. Vrom a vlaszt, miniszter r.
Ksznm. A '91-93 kztti idszakrl: szeretnm azt tudatostani, hogy nem gy
indulnak meg az olajgyek, hogy az egyik nap mg nincs olajgy, a msik nap
indul ezer, aztn ezer marad s itt folytatdik. Egy folyamatrl van sz. A folyamat
elindtja az az 1990-ben hozott trvny, amely lehetv teszi azt, hogy brki sajt
tevkenysgn bell importljon rut. Innen indul ki az egsz.
Ki ismeri fel elszr? Elszr a szakemberek ismerik fel, akik ezeken a terleteken
dolgoztak s megfelel kapcsolatrendszerk s ismeretanyaguk volt. A
ksbbiekben, amikor jobban elszakad egymstl a HTO s a dzelolaj ra, akkor
rdemes elszr ezzel a bnzi krknek foglalkoznia.
Van egy tblzatunk arrl is, hogy mikor szakad el egymstl a kt r. Elszr 80
fillrrt vagy 1 forintrt literenknt senki nem kockztatja azt, hogy brtnbe
zrjk, ez akkor kezd el krdss vlni, amikor 1993-ra mr 40-48 s 50 forintos a
klnbsg a dzelolaj s a hztartsi tzelolaj kztt.
A klfldi csoportok ebbe hogyan szllnak be? Elszr - a folyamat is gy indul az llampolgrok hasznljk ezeket az olajokat s a gpjrmbe tltik, a
ksbbiekben felismerik a magyar bnzi krk s nyilvnval, hogy kapcsolatot
keresnek a klfldi bnzi krkkel. Hol talljk meg ezt a kapcsolatot? Ott, ahol
korbban mr szemlyi kapcsolat volt kzttk, ott, ahol az ilyen jelleg
cselekmnyekben ugyancsak laza az llami ellenrzs. Ukrajna, Oroszorszg
terletrl berkez anyagokrl, nyersolajrl vagy finomtott olajokrl van
elssorban sz. Ezen a terleten megjelenik a klfldi szervezett bnzi kr, n
gy nevezem, hogy az orosz ajk szervezett bnzi kr. Teht nem felttlenl egyegy orszghoz ktdnek, a ktttsgket az adja, hogy a volt Szovjetuni terletn
dolgoztak s a kzs nyelvismeret az, amely sszekti ket.
Rendrt, vmost, APEH-ost az olaj valamilyen mdon rint-e? Igen, nyilvnvalan
az egyes terleteken megjelenik a korrupci. Taln kiemelnm az egyiket: vagy
Hajd vagy Szabolcs-Szatmr-Bereg megynek volt a vmparancsnoka ezredesknt
az egyik r, aki ilyen olajgyben szerepelt, s ha jl emlkszem, ngy v
vgrehajthat szabadsgvesztst kapott e miatt a korrupcis tevkenysge miatt. De
nyilvnval az is, hogy nemcsak ilyen magas beoszts rendrket s vm- s
pnzgyrket rintett a dolog, hanem beosztottakat is, ahol 10-20-50-100 ezer
forintokrt tekintettek el esetenknt a festanyagnak a tartjba keverstl. Ebben
tbb bnteteljrs indult, ezek kigyjthetek. Teht van ilyen.
Hatst gyakorolta-e rm? Rm ilyen tekintetben soha senki nem gyakorolt hatst, s
azt hiszem, aki ismeri az egynisgemet, tudja, senki meg se merte volna ksrelni.
De ha ilyen lett volna, akkor az legyen akrki, akr bnz, akr politikus, akr
kpvisel, brki, biztos lehet a kpvisel r, hogy mr rgen a jl megrdemelt
brtnbntetst tlten.
VPOP - se pnz, se paripa, se fegyver. 1991-92-t runk, se a rendrsgnl, se a
VPOP-nl, se a hatrrsgnl, sehol nincs se pnz, se paripa, se fegyver.
Emlkezznk vissza, ezekben az idszakokban 30 szzalk krl van inflci! A
szervezetek gy tartjk fenn magukat, hogy megkapjk a pnzt - kiutaljk a
kltsgvetsi tmogatst - s rgtn befektetik valamelyik pnzintzetbe, hogy a
hnap vgn fizetni tudjanak. Teht valamennyien nagyon nehz helyzetben
voltunk. Azt azonban hozz kell tenni, hogy egy hiny volt a VPOP-nl, amely a
rendrsgnek rendelkezsre ll: titkosszolglati eszkzk, mdszerek

alkalmazsra a VPOP-nak nem, a rendrsgnek mr akkor is megvolt a
lehetsge.
A tapasztalatok tadst tbbszrsen megszerveztk. A tapasztalatok tadst
cloztk azok a koordincis bizottsgi lsek is, amelyekrl mr az elbb szmot
adtam. A tapasztalatok tadst cloztk a ksbbiekben azok a szakmai
megbeszlsek, kzs vezeti rtekezletek, amelyeken egy-egy gy tertkre kerlt.
A ksbbiekben a vm- s pnzgyrsg ltal feldolgozott gyek a rendrsgi
szmtgpben is megjelentek, mert gy knnyebb volt az gyek kzs
feldolgozsa. Hangslyozni szeretnm, itt van valamennyi gy, amit a VPOP a
fvrosban s orszgosan s amit a rendrsg feldolgozott.
Egy szakmai vita volt ebben az idben. A szakmai vita arrl folyt, hogy kzpontilag
kerljn az sszes gy vizsglatra vagy a terleti szerveknl maradjon. Amikor
felmrtk azt, hogy hny gy van kzben - ezres nagysgrend gyan volt, illetve
feldolgozs ll bnteteljrs -, akkor szletett az a dnts, hogy valamennyi
gyet a megynek kell feldolgozni, az sszefggsek vizsglatra azonban az
orszgos rendrfkapitny bngyi helyettesnek az intzkedse alapjn fel kell
terjeszteni az gy rezmjt, ki ellen folyik az eljrs, s ennek megfelelen tudtk
utna a tbb megyt tfog gyeket feldolgozni. Helyesnek bizonyult a dnts,
hiszen szeretnm elmondani azt, amit itt mg senki nem krdezett meg, hogy az
Orszgos Rendr-fkapitnysg s a vm- s pnzgyrsg ltal folytatott eljrsok
az tlagos nyomozseredmnyessgi eljrsoknak lnyegesen felette voltak. Van
olyan idszak, amikor 80 szzalkos eredmnyessggel dolgozzk fel ezeket az
gyeket. A problma az, hogy nagyon nehezen jtt a visszajelzs, kevs volt ebben
az idszakban a jogers bri tlet, ami megszabta volna a nyomozs irnyt.
Valamennyi krdsre vlaszoltam, kpvisel r.
PALLAG LSZL (FKGP): Ksznm szpen, akkor folytatom a krdseket,
megint csak a kzrdek miatt, hogy tisztzdjanak hresztelsek, egyb
informcik.
Szemlyes kapcsolatokra felttelezve krdezek r a kvetkezkre: vannak olyan
vllalkozk Magyarorszgon, nem magyar llampolgrok, akik Magyarorszgon
trvnyesen bejegyzett vllalkozsokkal rendelkeznek, ugyanakkor olyan
informcik vannak a rendrsgen bell, hogy jogellenes tevkenysg is folyik, de
egyttal hivatalos informci az is, hogy az FBI vek ta krzi az illett,
Magyarorszgon pedig hbortatlanul tevkenykedik s mozog, befektet,
vllalkozsai vannak s li virgz vllalkozi letet. Szemjon Mogiljevicsrl van
sz. Hogy lehet az, hogy ugyanakkor, amikor valaki ellen nemzetkzi krzs van,
itthon gy tud tevkenykedni? Volt-e nnek egyltaln valamilyen kapcsolata ezzel
a nevezett szemllyel?
A msik krdsem: Dietmar Clodo elmondsa szerint tbbszr tallkozott nnel.

DR. PINTR SNDOR belgyminiszter, volt orszgos rendrfkapitny: Ki
mondta?
PALLAG LSZL (FKGP): Dietmar Clodo.
DR. PINTR SNDOR belgyminiszter, volt orszgos rendrfkapitny: Ki?
PALLAG LSZL (FKGP): Dietmar Clodo! (Dr. Lentner Csaba: Ki az?)
n azt nyilatkozta, hogy nem tallkozott ezzel az illetvel, hogy n csak olyan
szemlyekkel tallkozott, akiket a tallkoz eltt kellkppen leellenrztt. Voltake ilyen tallkozk, vagy ha tallkozott-e ezzel az emberrel, akkor milyen clbl jtt
ltre ez a tallkoz?
A kvetkez krdsem: volt egy Lakatos Csaba nev hajt, akinek a srelmre
emberlsi ksrlet trtnt.pi. 150da 151 (Pallag) A helyszni szemle megtrtnt, s
a jegyzknyvben szerepel egy Pintr Sndor alhadnagy. n gy nyilatkozott, hogy
a helyszni szemln nem vett rszt, ugyanakkor tbb helyszni szemln lev rendr
nt ltta, vlte nt ott a helysznen. Mi indokolta, ha n ott volt egyltaln, az n
jelenltt?
A kvetkez krdsem. Boros Tamsrl kszlt egy videofelvtel. Ltta-e n ezt a
videofelvtelt, ha igen, megtlse szerint az abban foglaltak alkalmasak voltak-e
bncselekmnyek elkvetsnek megllaptsra? Indult-e nyomozs, s milyen
eredmnnyel jrt ez a nyomozs?
A kvetkez krdsem. A Jakupcsik Ferenc ellen folyt nyomozs sorn gyan
merlt fel arra, hogy Pap Imre rendr ezredes, Hajd-Bihar megye volt
rendrfkapitnya segtsget nyjtott a bncselekmnyek elkvetshez. n
rteslt-e ezekrl, s ha igen, milyen intzkedseket tett? Ezekre krnm a vlaszt.
DR. PINTR SNDOR belgyminiszter, volt orszgos rendrfkapitny: Az
utolsra hadd krdezzek r, hogy ez a Jakupcsik Ferenc s Pap Imre, milyen gy
ez?
PALLAG LSZL (FKGP): Ez olajgy.
ELNK: n a sz, miniszter r! (Dr. Krdi Mria dr. Pintr Sndornak: Ez a
debreceni olajgy.)
PALLAG LSZL (FKGP): Az elhreslt debreceni olajgy.
DR. PINTR SNDOR belgyminiszter, volt orszgos rendrfkapitny: gy most
mr tudom, csak nv szerint nem tudtam. Krem szpen, azt mondja, hogy
trvnyes vllalkozsok. Teht itt azt gondolom, hogy egy kicsit a jogba is bele kell
mennnk, mert ennek ismerete nlkl nem fogok tudni megfelel vlaszt adni. Ha
valaki bncselekmnyeket kvet el, s van egy vllalkozsa, s a bncselekmnyek
elkvetse miatt eltlik, de teljes vagyonelkobzsra nem tli a brsg, krem
szpen, a vllalkozsait akr a brtnbl is a ksbbiekben irnythatja. Teht nem
azt jelenti, hogy ha valakinek van egy vllalkozsa s bncselekmnyt kvetett el,
ezt kveten ezt a vllalkozst a rendrsg vagy brki ms megtilthatja.
A msik dolog, hogy jogellenes tevkenysget is folytat. Krem szpen, a
jogellenes tevkenysg nagyon szles kr megfogalmazs. Szeretnm szintn
jogilag elmondani, hogy mi ez a jogellenes tevkenysg, mert a jogellenes
tevkenysg lehet szablysrts, lehet egszsggyi szablysrts s lehet
bncselekmny is. Ha most brmelyiket is felttelezzk, itt a rendrk ltalban
gy fogalmaznak, hogy alapos a gyanja, mert mindaddig, amg jogers bri tlet
nincs benne, addig csak alapos gyanrl beszlhetnk. A krdsem az, hogy a
kpvisel rnak van-e tudomsa arrl, hogy ilyen jogers bri tlet akrmelyik
orszgban szletett? Nincs.
gy gondolom, ennek egyetlenegy oka van, hogy jelen pillanatban egyetlenegy
ilyen tlet sincs. Azrt szeretnm azt elmondani, hogy ezt az urat azta nem tudjuk
haznkban fogadni, amita n vagyok a belgyminiszter. Teht azta nem jrt
Magyarorszgon, magyarorszgi vllalkozsai felszmolsra kerlnek.
Az FBI-jal kzsen dolgozunk ebben az gyben. is. Valamennyien tudjuk, hogy az
FBI Magyarorszgon irodt mkdtet 7 fvel, ezt a szerzdst az FBI-jal n
ktttem, n rtam al parlamenti felhatalmazs alapjn, amirt tbb tmadst is
kaptam, hogy ez helyes vagy nem helyes. gy gondolom, hogy miutn 28 hasonl
szerzdst, nemzetkzi szerzdst kztt mr a Magyar Kztrsasg, ezrt helyes
ez, s az eredmnyt is meghozta, mert tbb bnzi csoportot sikerlt kzs
munkval felszmolni.
Szemjon Mogiljeviccsel semmilyen szemlyes kapcsolatom nem volt, a rla kszlt
anyagokat termszetesen ismerem s lttam, olvastam, de soha szemlyesen nem
tallkoztunk vele.
Dietmar Clodnak az gyt idekeverni elg rdekes dolog, mert egy parlamenti
bizottsg mr ezt vizsglta s errl dntst hozott. De ha esetleg valakiben mr a
feleds homlya eltakarta, hogy mi trtnt, nagyon szvesen elmondom mg
egyszer. Dietmar Clodo bemutatst szervezett Magyarorszgon egy klnleges
vegrl. A bemutat a Magyar Honvdsg ltern trtnt, a Magyar Honvdsg
vezetinek, hatrreinek, a rendrsg vezetinek a jelenltben. Erre a bemutatra
meghvst kaptak a bankok biztonsgi vezeti is. n ebben az idben mint civil egy
bank biztonsgi vezetje voltam, az igazgatsgon bell a biztonsgrt feleltem.
Nem tudtam erre a kitztt idpontra elmenni, mert mr korbbi ms programom
volt. Ezrt kln kaptam egy meghvst, ahol semmi ms nem trtnt, hanem
bemutattk azt a videofelvtelt, amely ezen a ltren kszlt, s bemutattk azt a

videofelvtelt, amely az veg eladst prblta meg reklmknt szablyozni.
Miutn megnztem a kt felvtelt, s megllaptottam, hogy ha ezt Magyarorszgon
bevezetnnk, azt a biztonsgi r, aki az vegnek arrl az oldalrl adja le a lvst,
ahonnan tudja, hogy tmegy a lvedk s t nem lehet meglni, szndkos
emberls miatt a jog eltln, ezrt nem foglalkoztam vele, s az ggyel tbbet
semmilyen szinten nem foglalkoztam.
Hozz kell tennem azt a dolgot is, hogy sem szerzds, sem ms megbeszls, sem
szmla, sem fizets a mi rsznkrl nem trtnt meg, sem szemlyemben, sem a
bank rszrl, amelyet kpviseltem. Viszont meg kellene nzni, hogy volt-e ms
szmla esetleg a ltrhasznlat miatt s egyebek miatt, s hogyan lehetett akkor egy
ilyen szemlynek Magyarorszgon lteret tadni. n civil voltam, krem, nekem az
ellenrzsi lehetsgeim teljesen szkek voltak. Teht egy ms llamgpezeti hibt
egy civilnek a fejre olvasni nem valami udvarias dolog.
Lakatos Csaba. Krem szpen, van egy helyszn a Kerepesi ti temetben...
Egybknt nem tudom, az mirt krds, hogy mirt nem jrhatott az orszgos
rendrfkapitny, jrhatott volna brmely helysznen. Pintr Sndor orszgos
rendrfkapitnynak szoksa volt, hogy a kiemelt bncselekmnyeknl kiment a
helysznre, s megnzte, hogy kell idben megfelel munka folyik-e ott. Tbb
esetben, amikor mg tbb volt a gyakorlatom a kezdeti idszakban, mg szakmai
tancsokat is adtam, st, utastsokat adtam a helysznen, amelyeket vgre kellett
hajtani.
Nem volt szokatlan, s ezt valamennyien tudtk a kollgk, hogy a kiemelt
esemnyeknl n ott vagyok a helysznen. St, volt olyan kiemelt esemny, ahol a
teljes helyszn irnytst tvettem mint orszgos rendrfkapitny. Ez a III.
kerletben volt, amikor kigyulladt a tzemeletes hz egy fiatalember lpor- s
robbananyag-ksztse miatt - nem emlkszem az utca nevre -; a teljes
intzkedst tvettem a helysznen. gy gondolom, ennek is ksznhet az, hogy
ott, akiknek a laksai kigtek, azok nem haltak meg a laksokban, s ennek is
ksznhet az, hogy senkinek nem kellett az jjelt az utcn tltenie, hanem a
polgri vdelemmel kzsen az nkormnyzattal kzsen megoldottuk ezeket a
problmkat.
Az mr csak vletlen, hogy Lakatos Csabnak az elkvetsi helysznre, ami a
Kerepesi ti fogathajtsnl volt, nem mentem el; csak vletlenen mlik. tkzben
voltam, s meglltam egy gpjrmnl, egy rendrsgi gpjrmnl, krem, ahol
egy gpkocsit helyszneltek, mert ismers rendrre talltam. s rosszul rtk le,
nem alhadnagy voltam, hanem altbornagy.
A Boros Tams-fle felvtelekre. Krem, a Boros Tams-fle felvtelek. Elszr
jegyzknyvn kvl akart Boros Tams elmondani dolgokat. Az n felhvsomra,
mr civilknt, az n felhvsomra krtem meg, hogy gysz jelenltben s videra
mondja Boros Tams azokat, amelyeket el kvnt mondani. Teht mg az n

hatsom rvnyeslt abban, hogy ez gy trtnjen meg. Ennek tbb indoka is volt,
azrt, hogy ne lehessen rtatlanul mocskoldni msokkal szemben.
Nem tudom, hogy ez a Jakupcsik pontosan kicsoda, r nem emlkszem. Pap Imre
olajos gyre emlkszem. Szeretnm, ha a szemlyzeti anyaggal a bizottsg
sszevetn a trtnteket. A szemlyzeti anyag gy kezddik, hogy Pap Imre ellen
bejelents rkezik, hogy vmcsalst kvet el egy gpjrmre. Ezrt, miutn a
fegyelmi eljrst elrendeltem, s gy tnt, hogy a fegyelmi eljrs bizonytja ezt az
esemnyt, llsbl felfggesztettem, majd ezt kveten, amikor tadtuk az
gyszsg nyomozhivatalnak az gyet, akkor nemcsak az llsbl
fggesztettem fel, hanem elbocstottam a rendrsg llomnybl.
Kzben volt ez az olajgy. Az olajgy egybeesik azzal, amit az elbb mondtam,
hogy a vm- s pnzgyrsg megyei parancsnoka szintn valamilyen mdon
rintve volt. Ebben az gyben az gyszsg nyomozhivatala eljrt - meg kell
nzni az gyet -, brsgi tlet van, klnfle szemlyek klnfle bntetst
kaptak.
Pap Imre akkor mr nem volt rendr, az elkvets idejn mg a rendrsg ktelkei
ktttk, ezrt az gyszsg nyomozhivatala, amely a bnteteljrs-jog szerint
egyedl eljrhatott az gyben. Nem tudom, hogy fejezdtt be az gy, mert Pap
Imrtl megvltunk, s amg jogers tlet nem szletett az gyben, addig nem
tartottunk kapcsolatot.
Ksznm.
PALLAG LSZL (FKGP): Ksznm a vlaszokat. Folytatnm a krdseket.
Ltezik-e a rendrsgen bell az, hogy valakik olyan igazolvnyt kapnak, amelyek
klnbz jogosultsgokat biztostanak annak a szemlynek, aki ennek az
igazolvnynak a birtokban van? Tbb ilyen emberrl hallottam, aki azzal
dicsekedett, hogy kapott olyan igazolvnyt s neki bejrsa van akrmelyik
megyei kapitnysghoz, klnbz helyekre, megnylnak eltte az ajtk. Ltezik-e
ilyen jelleg igazolvny?
A msik: kezdemnyeztem a rendrsgi alaptvnyok vizsglatt a legfbb
gysznl, Gyrgyi Klmn volt legfbb gysz r le is folytatta a vizsglatot.
Lnyegi vlaszt nem kaptam a krdsekre, mert nem volt appartusuk, lehetsgk
pnzgyi alapokat, egyb krdseket vizsglni.
Akkor, amikor n orszgos rendrfkapitnyknt tevkenykedett, volt-e rltsa
vagy figyelmbe ajnlottk-e azt, hogy a rendrsgi alaptvnyokba olyan pnzek is
kerlnek, amirt bizonyos bnzi krk elvrssal lnek a rendrsg fel?
Ugyanis ezeken keresztl gymond befolyssal tudtak lni. Egybknt ezzel
kapcsolatosan konkrt krdsekben kezdemnyeztem vizsglatot az Fvrosi
Fgyszsgen, mert pldul volt olyan, ha gyorshajtsrt az alaptvnynak egy

sszeget befizet, akkor az eljrs megszntetdik, vagy ha egy ekkora sszeget
befizet az alaptvnyba, akkor nem folyik ms gyben az eljrs. Teht konkrt
gyek is vannak, ami miatt ezt kezdemnyeztem. rdekldm, krdezem, hogy
kerlt-e az n ltkrbe ez a problmakr.
Egy msik: vadszatok - szintn Bks megyei plda. Az rt. vezeti ellen eljrs,
nyomozs folyik, ugyanakkor az rt. vezetje tulajdonban lv vadszkertben,
vadszkerten vadszik a megyei vezrkar. A nyomozs adcsals, tb-csals, 260
rendbeli okirat-hamists s egyb gyekben folyik. Szintn krdezem, hogy ilyen
jelleg problmakr kerlt-e nemcsak akkor, amikor n orszgos
rendrfkapitnyknt irnytotta a rendrsg munkjt, hanem most
belgyminiszterknt az n ltkrbe, mint sok esetben lehetsg a visszalsre, az
sszefondsra. Nem vagyok vadszellenes, teht ezt gy mondom. De akkor,
amikor egy rt. vezeti ellen vizsglat folyik, akkor kimenni egy egsz rendr
vezrkarnak vadszatokra, azonkvl maga a kommands egysg is rendszeresen
hasznlja, hasznostja a vadszkertet, magt az pletet, az ingatlant, ez etiktlan,
sszefrhetetlen. Ilyen krdsek kerltek-e az n ltkrbe?
Ezekre krnm szpen mg a vlaszt.
DR. PINTR SNDOR belgyminiszter, volt orszgos rendrfkapitny: Az
elsnl nem egszen rtem a krdst. A rendrsgnl rendszerestett igazolvnyok
vannak. A rendrsgnl rendszerestett igazolvnyok klnfle jogostvnyokat
adnak, ms a lehetsge a Kztrsasgi rezred, ms a Rendvdelmi Szervek
Vdelmi Szolglata munkatrsnak, ms a beosztott rendrnek s ms a rendr
parancsnoknak. Nem rtem a krds hogyanjt.
PALLAG LSZL (FKGP): Ha nem fejeztem ki magam elg rtheten, akkor
megprblom mg egyszer. Teht olyan emberek, akik nem tartoznak a rendrsg
llomnyba, juthattak-e olyan igazolvnyhoz, amelyen keresztl egyb
jogosultsgokkal rendelkeztek?
DR. PINTR SNDOR belgyminiszter, volt orszgos rendrfkapitny: s a
rendrsg adta ki az igazolvnyt?
PALLAG LSZL (FKGP): Igen. Ltezik-e ilyen vagy elfordult-e ilyen az alatt
az id alatt, amg n rendrfkapitnyknt irnytotta a rendrsg munkjt?
DR. PINTR SNDOR belgyminiszter, volt orszgos rendrfkapitny: Vgig
kell gondolom, mert nem erre gondoltam, hanem a rendrigazolvnyokra, illetve a
Nemzetbiztonsgi Hivatal igazolvnyaira. Igazolvny, mint ilyen, gy gondolom,
nem kerlt kiadsra civil embereknek. Egyetlen egy dologra emlkszem, amely
egyetlen egy plusz jogostvnyt nyjtott, hogy a rendrsg plete eltt parkolhat,
ez pedig a Police Alaptvny kuratriuma tagjainak lett kiadva, mert a rendrsg
plete eltt csak a szolglati gpkocsik parkolhatnak. Ez, ha jl emlkszem, 1993

tjn kerlt kiadsra. Ez az igazolvny semmi msra nem jogostott, csak arra, hogy
a rendrsgi plet szolglati gpkocsijnak fenntartott helyen parkolhat
mindaddig, amg a kuratrium tagjai a rendrsg pletben tevkenykednek.
Azonkvl mg van egy igazolvny a Zsaru fszerkesztsgnl a
kzalkalmazottaknak, ami szintn arra alkalmas, hogy a rendrsg pletbe
belphetnek s a rendrsg plete eltt addig, amg riportot csinlnak, a szolglati
gpjrmveknek fenntartott helyen parkolhatnak. Azt hiszem, ugyanilyen van a
Hatrrsg cm jsg munkatrsainak is. Nem emlkszem, hogy lenne tbb ilyen.
De olyan igazolvny vagy brmilyen igazolvny, amelynek birtokban, s ez
legyen civil szemly vagy rendr szemly, szablysrtst vagy bncselekmnyt
kvettek el, nem ltezik, ilyen nincs. A trvny mindenkire vonatkozik, ezt a
trvnyt mindenkinek be kell tartania.
A rendrsgi alaptvnyok. Ez egy risi krdskr. Vissza kell mennnk 1990-hez.
1990-re - mint ahogy emltettem - Nyugat-Eurpbl rendkvl sok tancsad
rkezik Magyarorszgra, Anglibl is jnnek tancsadk, s amikor ltjk a
rendrsg, a hivatalok pnzgyi helyzett, akkor elmondjk, hogy ltezik
Angliban egy alaptvnyi rendszer, ahol az llampolgrok hozzjrulhatnak az
intzmnyek fenntartshoz. Ezt a rendszert prbltuk meghonostani
Magyarorszgon, s els lpsknt nem az llampolgrok adtak ehhez anyagi
tmogatst, hanem az nkormnyzatok. Ezeket az alaptvnyokat els idszakban
mintegy 90 szzalkosan az nkormnyzatok hozzk ltre. A ksbbiekben ehhez
csatlakozik valamennyi terleten egy llampolgri rteg, amely tmogatni kezdi a
rendrsget.
Ktfle terleten csatlakoznak hozz, egyszer a polgrrsgen keresztl s a
polgrrsg segtsgvel, msodsorban pedig anyagi javakkal. Van olyan terlet,
pldul ahol rendrrs fellltsra kerl sor, az alaptvny nem tud kszpnzben
gyjteni, s ezrt a feljtsi munkt a helyi vllalkozk vgzik el, magyarul
megkapja az nkormnyzattl az pletet a rendrsg, s ahhoz, hogy rendrrs
lehessen - ekkor van a rendrrsprogram -, a helyi vllalkozk a hzat bekltzsre
ksz llapotba hozzk.
Nem egyedi dolog ez az eurpai gyakorlatban, nemcsak Magyarorszgon, s
nemcsak az Anglibl tvett pldbl, hanem pldul a szomszdos Ausztriban is
ltezik ilyen alaptvny. Az egyik ilyen alaptvnynak a neve a Biztonsgos
Ausztrirt Alaptvny, ahol brki befizethet megfelel sszeget, efell egy
visszaigazolst kap, s mg az adjbl is levonhatja.
Teht a clkitzs ez volt. Nagysgrendjben nem tudom, de gy hiszem, hogy
tbb szz, taln kzel ezer alaptvny is ltrejtt az orszgban, s ezeknek a jelents
rsze, mondhatni 95 szzalka hibtlanul mkdik. Van azonban plda arra, amit a
kpvisel r krdez, bnzi krk megprbltak ezekhez az alaptvnyokhoz
hozzjutni, elszr gy, hogy anyagi tbbsget szerezzenek belle, msodszor

pedig gy, hogy a befizetsek rvn jogtalan elnyre tegyenek szert.
A legels esetre emlkszem, az els eset mindig a fejben marad az embernek,
Pcsett trtnt egy ilyen eset, ahol egy gpjrm-keresked nagyon nagy sszeget
ajnlott fel, a megyeiek ezt gyansnak talltk, flterjesztettk az Orszgos Rendrfkapitnysgra, ahol elrendeltnk egy adellenrzst s egy rendri ellenrzst az
autkereskednl, aminek az eredmnye az lett, hogy az eljrs vgn elzetes
letartztatsba kerlt adcsalsrt, lopott gpjrmvek forgalmazsrt. Teht volt
ilyen, igyekeztnk ez ellen vdekezni.
Krem, itt ktfle megolds lehet. Vagy az sszes alaptvnyt megszntetjk, ebbl
kiesik a rendrsg kltsgvetsbl krlbell 5-6 millird forint, vagy pedig
elfogadjuk azt, hogy ezekre az alaptvnyokra szksg van, s megtiszttjuk ezeket,
valamennyit, az 5 szzalkot is megtiszttjuk. Krem szpen, ha ms orszgok
tisztessggel, becslettel tudjk mkdtetni ezeket az alaptvnyokat s az
llampolgroknak van lehetsgk a sajt kzrendjkhz, kzbiztonsgukhoz
anyagilag vagy tevkenyen hozzjrulni, akkor azt gondolom, ezt Magyarorszgon
is meg kell hagyni. Ennek az tdolgozst jelen pillanatban munkatrsaimnak
kiadtam.
A mi elkpzelsnk az, hogy kln kell vlasztani a befizet szemlyt s az
alaptvnynl az rtkestsi helyet. Teht azt szeretnnk, ha egy nagy orszgos
alaptvny lenne, egyedl az nkormnyzatok tehetnk meg azt, hogy cmzetten
fizetnek be, teht azt mondank az alaptvnyba befizetett pnzre, hogy azt csak a
sajt terletnkn lehet felhasznlni, az nkormnyzat terletn, mindenki ms
viszont befizethetne ebbe az alaptvnyba, st, az rksgt is rhagyhatn az
alaptvnyra, mint Nyugat-Eurpban erre tbb orszgban is plda van, de senki
nem tudhatn meg, hogy az az alaptvnyi pnz hol kerl felhasznlsra. Ez egy
nagy csomagba bemenne, s egy kuratrium dntene efell.
Azt gondolom, itt nem szabad a mosdvzzel a gyermeket kinteni, biztos voltak
hibk, de nagy ltalnossgban bizton merem mondani, hogy az orszgban az
alaptvnyi rendszer bevlt, az nkormnyzatok ilyenek rvn megfelelen tudtk
tmogatni a kzrend s a kzbiztonsg alakulst.
Azokat az eseteket, amelyeket a kpvisel r itt kpletesen mondott, sz szerint
idzem, hogy az eljrs megszntetdik, n ilyenrl nem tudok, de ha ilyen konkrt
eset van, az gyszsg nyomoz hivatala ezt ki fogja vizsglni, hisz hozzjuk
tartozik. Krem szpen, ez nem alaptvnyi krds, ez korrupcis krds, amit a
kpvisel r mond. Teht a korrupcit tzzel-vassal ki kell irtani, de nem szabad az
llampolgroknak azt a jogt megvonni, hogy tmogathassk a sajt biztonsgukat.
Vadszat. Krem, n 1986-ban alaptottam egy vadsztrsasgot, ezt kveten
ktszer voltam vadszni, '87-88 tjn. Ezt kveten n tbbet vadszni nem voltam.
Mg a tagdjat fizetem, mert nosztalgim van, hisz 1986, '87-86 tjn

vadsztrsasgot alaptani nem kis jogi fegyvertny volt az orszgban. Na most ez
az egyik rsze, hogy van egy vadszat. Van egy msik rsze, az, hogy ez a vadszat
kinek az irnytsval folyik. Arrl hivatalosan, igazoltan nincs tudomsom, hogy
egy gyanstott ltal irnytott terleten vadszat folyt volna. Ez flveti esetlegesen
szintn a korrupci veszlyt. Arrl viszont gy tudom, hogy van bizonytk, s
van gyszsgi anyag, hogy ezt az eljrst a rendrsg hibtlanul lefolytatta, amit
kpvisel r mondott, fel is sorolta, hogy hny rendbeli okirat-hamists s mi miatt
temelte, tadta az gyet vdemelsi javaslattal az gyszsgnek. Nem tudom, az
gy befejezdtt-e mr brsgi szakban.
Teht az a felttelezs, hogy valaki azrt, mert a terletn brki vadszott, ezrt
egy enyhbb elbrlsban rszeslt ezltal az gyszsgi vdindtvnnyal a tbb
szz rendbeli bncselekmny megllaptsval, azt gondolom, hogy egyrtelmen
megdlt.
Nem tudom, hogy a kommandsok mit hasznostottak, ahhoz az gyet kzvetlenl
kellene ismernem. Kzvetlen gyekkel ltalban nem foglalkozom, de ha a
kpvisel r ezt a kzvetlen gyet megkldi, a rendvdelmi szervek vdelmi
szolglatval kt hten bell kivizsgltatom, s a vizsglat eredmnyt a bizottsg
el trom. Amennyiben megbznak ebben a megoldsban, krem, ezt tegyk meg,
hisz egy gyors, pontos eljrsnak az eredmnyekppen egy ktelyt tudunk
sztoszlatni, amely ktely esetleg megingatja a bizalmat a Bks megyei
rendrkollgkkal szemben. Nem tudom, melyik rt., mert csak azt mondta a
kpvisel r, hogy rt., nem tudom, milyen rt.-rl van sz.
PALLAG LSZL (FKGP): A hidashti rt.-rl. Jelzem, hogy ezt az gyet is
vizsglja az gyszsg.
DR. PINTR SNDOR belgyminiszter, volt orszgos rendrfkapitny: n
bzom az gyszsgben, akkor vrjuk meg az eredmnyt.
PALLAG LSZL (FKGP): Ksznm szpen. Mg egy rvid megjegyzst
szeretnk tenni. Megkaptuk a Nemzetbiztonsgi Hivataltl tulajdonkppen az
olajgyekkel kapcsolatos tjkoztatt. Ez a tjkoztat gyakorlatilag jelzi azt, hogy
folytak nyomozsok, folytak vizsglatok, s kell idben, kell mdon rtestettk
az Orszgos Rendr-fkapitnysgot, megkldtk nekik. rdemes volna egybknt
ezt a krdskrt ttrgyalni, akr egy zrt ls keretben is, de inkbb az a
javaslatom, hogy hallgassuk meg dlutn majd ezzel kapcsolatban a hivatal
vezetit, mert lehet, hogy a belgyminiszter r optimistbban nzi ezeket a
krdseket, de bepillantva ezekbe a feljegyzsekbe azrt a sajt vlemnyem nem
azonos az n vlemnyvel, s azrt hurroptimizmus a rendrsg munkjt
illeten fleg az olajgyekben nincsen, mert azt valjban senki sem cfolja, hogy
voltak, vannak s nagyon komoly krt okoztak, s bizony hivatalos szervek
kzremkdse nlkl nem lehetett ezeket az gyeket vinni.
Annak remnyben...
DR. PINTR SNDOR belgyminiszter, volt orszgos rendrfkapitny: Milyen
kzremkdsre gondol, kpvisel r?
PALLAG LSZL (FKGP): Hivatalos szervek kzremkdse nlkl az
olajgyeket nem lehetett mkdtetni Magyarorszgon. Pldul vmosok
kzremkdse nlkl akr egy szerelvny levmolsa kapcsn, ksrtek
szerelvnyeket adott teleplsen rendrk, adott helyen inkbb elfordultak,
minthogy meglltottk volna a tankereket. Lehetne ezeket az informcikat sorolni
sokig. De ha ezen gyekben kell idben kellkppen fellptek volna, nem jutott
volna idig gyakorlatilag az olajgy, s taln a korrupcis gyek sem.
Megksznm a krdseimre adott vlaszt.
ELNK: Kvn reaglni, miniszter r?
DR. PINTR SNDOR belgyminiszter, volt orszgos rendrfkapitny: Egyetlen
egy mondatot szeretnk r mondani, ha lehet. Szeretnm azt elmondani, hogy
Quetelet mondta, aki egy ragyog kriminolgus, s az egsz eurpai trsadalom a
kriminolgia egyik atyjaknt kezeli, hogy minden trsadalom annyi bnzje s
olyan bncselekmnye van, amit a trsadalom megrdemel magnak. Teht egyedl
csupn egy rendrsgnek vagy egy vm- s pnzgyrsgnek a tevkenysghez
ktni, hogy vannak ilyen gyek vagy nincsenek, azt gondolom, nem lehet. Azt lehet
az ilyen eljrsra feljogostott szerveknek felrni, hogy hny szzalkt dertik fel
ezeknek az gyeknek, mennyiben tudnak vdat emelni s hny gy tud a brsgnl
megfelelen, tlettel zrulni.
Azt gondolom, hogy ebben az ltalam tbbszrsen felvzolt idszakban a
rendrsg munkatrsai a tlk telhett megtettk. Termszetesen maradt
feldertetlen gy, termszetesen igaz, amit a kpvisel r mond, hogy volt olyan,
aki nem tudta, hova tartozik, rul lett, korrupt lett, ez mind-mind igaz. De nagy
ltalnossgban biztos vagyok benne, hogy a rendrsg s a rendri vezets
mindent megtett a szellemi kvalitsai s az adott jogszablyi krnyezetben azrt,
hogy ezt visszaszortsk.
Ksznm szpen.
ELNK: Ksznm szpen. Lentner kpvisel r a sz.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Ksznm. Tbb krdst szeretnk majd
feltenni. Miniszter r, szeretnk visszakanyarodni ahhoz a krdsemhez, amit egy
rval ezeltt fogalmaztam meg, arrl a sajttjkoztatrl krdeztem ntl,
amelyet ha nem is Gl r tartott, hanem valaki ms, errl szeretnk mg nhny
krdst nnek elszr feltenni.
Az lenne a krdsem, ha nem Gl r tartotta ezt a sajttjkoztatt, akkor ki

tartotta? Ilyen rvid krdseket tennk fel, ha vlaszolna.
DR. PINTR SNDOR belgyminiszter, volt orszgos rendrfkapitny: A
kvetkezt javaslom kpvisel r: felesleges ez a krds-vlaszads kr, hiszen van
egy komplett videofelvtel az egszrl attl kezdve - egy nagyltszg lencsvel
-, hogy megkezddik ez a sajttjkoztat, egszen odig, hogy befejezdik ez a
sajttjkoztat. Ezt meg kell tekinteni. Miutn ezt megtekintette a kpvisel r,
akkor gy gondolom, feleslegess vlnak ezek a krdsek, hiszen egyrtelmv
vlik, hogy ki tartja a sajttjkoztatt, milyen anyagokrl van sz, kik osztjk szt
az anyagokat, hogy kerl sztosztsra s mi ebben az egszben az emltett Gl
Lszl szerepe. Azt hiszem, sokkal knnyebben haladunk, ha ezt megnzi s utna
brmilyen krdsre termszetesen vlaszt tudok adni.
DR. LENTNER CSABA (MIP): A vizulis rszeket, ahogy javasolta, majd meg
fogom nzni, azonban n itt az egy rval ezeltti vlaszban utal arra, hogy a titok
vonatkozsban n mint belgyminiszter feloldst adott a titokgazdai minsgben.
Azonban itt felmerl az a dilemma, hogy itt nemcsak a Belgyminisztrium volt a
titokgazda, hanem a Nemzetbiztonsgi Hivatal is, hiszen ebben a ki nem takart
anyagban nemzetbiztonsgi tisztek, gynkk adatai is szerepeltek. Ezzel
kapcsolatban krdezem, hogy ezt a krdst n vizsglta-e.
DR. PINTR SNDOR belgyminiszter, volt orszgos rendrfkapitny: Nem a
belgyminiszter adta meg a felmentst, hanem a titokgazda adta meg a felmentst,
az pedig a Rendvdelmi Szervek Vdelmi Szolglatnak vezetje volt. gy tudom,
hogy konzultlt a Nemzetbiztonsgi Hivatallal, s ennek megfelelen
nemzetbiztonsgi hivatali rdek nem srlt az anyagok nyilvnossgra hozatalval.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Ksznm. Miniszter r, most n is arra
hivatkozott, hogy esetlegesen gy tudja. Ha ezt az informcit, amit most kzlt, a
ksbbiekben pontostan vagy jabb adat kerl a birtokba, akkor krem, hogy...
DR. PINTR SNDOR belgyminiszter, volt orszgos rendrfkapitny: Van
ilyen levl a birtokunkban, amelyben ezt lerta a Nemzetbiztonsgi Hivatal.
DR. LENTNER CSABA (MIP): A msodik felvetsem az volna, hogy n egy
rval ezeltt utalt arra, hogy ltott egy olyan kazettt, ha jl rtettem, amelyen
hromszor mondtam el, hogy n nem jelent meg a bizottsgi meghallgatson. Azt
hiszem, itt flrertsrl van sz, mert - nyilvn a bizottsg is meg tud ebben
ersteni - n voltam az a szemly, aki javasolta mg a nyri esemnyek utn, hogy
kerljn sor az n bizottsgi meghallgatsra. Azt, hogy n nem jelent meg, azt itt
de facto ki nem jelentettem, viszont arra tbbszr is utaltam, hogy szerencssebb
lett volna, ha az n bizottsgi meghallgatsa mr korbban megtrtnik. Mindssze
ennyit fejeztem ki.

Kpvisel r, azt szeretnm mondani, hogy ez idig minden ktelezettsgemnek
eleget tettem, brhova idzett brmelyik hatsg, igyekeztem megjelenni, mg csak
haladkot se krtem soha. Azt szeretnm mondani, ha n gy ltja jnak, hogy a
bizottsg eltt brmikor a ksbbiekben is megjelenjek, eleget fogok tenni a
felkrsnek.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Ksznm szpen, miniszter r. Akkor rtrnk a
konkrt krdseimre. Dr. Gl Lszl s trsai ellen tett bntet feljelents nyomn
az eljrst a katonai gyszsg megszntette - ez a nhai Forgcs tbornok r ltal
tett feljelents volt -, jelenleg azonban a fvrosi gyszsgi nyomozhivatal
nyomozst folytat Kuzma Mihly hza eltt intzkedst foganatost rendrtiszt
ellen bncselekmny elkvetsnek alapos gyanja miatt. Ha ez a gyan alapos,
akkor ezt a feljelentst Gl Lszl rnak kellett volna megtenni, s ha ezt
elmulasztotta, hivatali ktelezettsgnek nem tett eleget, akkor bncselekmny
elkvetsvel alaposan gyansthat. Teht n most itt arra a tnybeli lltsra
krdezek r, hogy van egy vizsglat, amit a katonai gyszsg lezr, ugyanakkor a
Fvrosi gyszsg Nyomozhivatala mgiscsak vizsgl. Itt n lt-e
ellentmondst, illetve Gl Lszl rnak a szerept ebben az gyben hogyan ltja?
Kpvisel r! Azt gondolom, hogy a hdon akkor kell tmenni, ha a hdhoz
odartnk. Nem akarok jslsokba bocstkozni, nem tudom, mi lesz az gyszsg
megllaptsa; ha meglesz az gyszi megllapts, ennek a megllaptsnak
megfelel jogi kvetkezmnyeket nyilvnvalan le fogjuk vonni. Nem szeretnk
tallgatsba bocstkozni.
DR. LENTNER CSABA (MIP): A kvetkez krdsem: a szervezett bnzs
elleni szolglatnak a sifoki kirendeltsge a balatoni idegenforgalmat ellenrizte, s
vdte a szervezett bnzi krktl a Balaton-partot. Amikor n hivatalba lpett
belgyminiszterknt elsknt megtett intzkedsei kztt van, hogy ezt a sifoki
kirendeltsget megszntette. Ezt Tonhauser rtl is krdeztem, azt mondta, hogy
krdezzem meg ntl, lek a lehetsggel: mirt kerlt megszntetsre ez a sifoki
kirendeltsg?
DR. PINTR SNDOR belgyminiszter, volt orszgos rendrfkapitny: Egszen
biztosan mondhatom a kpvisel rnak, hogy n az Orszgos Rendr-fkapitnysg
ilyen jelleg felptsben nem foglaltam llst. Az n vezeti ars poeticm gy
hangzik, hogy a vezetnek bizalmat kell szavazni s az ltala krt lehetsgeket, az
ignyeket teljesteni kell, s ha hozza azokat az eredmnyeket, amelyeket n clul
tztem ki, akkor hosszasan lvezi a bizalmamat, ha nem tudja ezeket az
eredmnyeket hozni, akkor megksznm abban a beosztsban a vezeti munkjt.
Teht azt, hogy Sifokon van kpviselete a szervezett bnzs elleni szolglatnak
vagy nincs, az az igazsg, hogy nem is tudom nnek megmondani. Teht hogy
ilyen intzkedst n szemlyesen nem hoztam, ebben biztos lehet. Lehet, hogy az
orszgos fkapitny hozott, st az llomnytblt jvhagyta, de nyilvnvalan

azrt, mert n bzom az orszgos rendrfkapitnyban.
DR. LENTNER CSABA (MIP): n helyesli ezt a dntst gy utlag?
DR. PINTR SNDOR belgyminiszter, volt orszgos rendrfkapitny: Ez attl
fgg, hogy ha megnzzk, most a Balaton krl a szervezett bnzs milyen
tevkenysget folytat s jobb-e a bngyi eredmnye az adott trsgnek, mint
korbban volt.
gy gondolom, itt egyetlen egy problma van - nem a szervezett bnzs elleni
szolglat terleti szerveivel van problmm -, hiszen ha vgiggondoljuk - ez most
csak eszmefuttats -, a sifoki szervezett bnzs maximum hrom, de lehet, hogy
csak kt hnapig vagy hat htig l, amg a balatoni nyr tart. Mit csinlnak a
munkatrsak a tbbi hnapban? Mit csinlnak tz hnapon keresztl?
DR. LENTNER CSABA (MIP): Miniszter r, n nemcsak idegenforgalomcentrikusnak gondolnm a szervezett bnzst, ebben a trsgben komoly katonai
tmaszpontok, komoly zemanyag-trol berendezsek voltak, szmos
bncselekmny sznhelye Somogy megye, Veszprm megye, Fejr megye. Teht
ilyen szempontbl is kicsit agglyosnak ltnm a dolgot, mert nemcsak a nmet
turistkrl van sz vagy az oda ltogat magyarokrl, ezrt btorkodtam ezt a
krdst feltenni.
Megrtem a krdst s az aggodalmt is, kpvisel r. n ezt rbzom az orszgos
rendrfkapitnyra, s ez idig lvezi a bizalmamat, jl teljest, hiszen a
bncselekmnyek szma is cskken, az eredmnyessg is nvekszik.
DR. LENTNER CSABA (MIP): A kvetkez krdsem arra vonatkozna, hogy
1994. november 12-n trtnt egy helikopterbaleset.
DR. PINTR SNDOR belgyminiszter, volt orszgos rendrfkapitny: Mikor?
DR. LENTNER CSABA (MIP): '94. november 12-n Kecel kzsg hatrban.pi.
190da 191 (Lentner) Egy vllalkoz tulajdonban volt, keceli vllalkoz
tulajdonban volt ez a helikopter, a lajstromszma az HA-MSD lajstromjel
helikopter, s informciim szerint ugyanezt a tpus helikoptert alkalmazza a
rendrsg is. Az a krdsem, hogy egy ilyen tpus, s hangslyozom, hogy
informcim szerint a rendrsg ltal beszerzett s a rendrsg ltal eladott
helikopter hogyan kerlhetett egy rendvdelmi feladatokra rendszerestett
helikopter rtkests tjn egy keceli vllalkoz tulajdonba.
DR. PINTR SNDOR belgyminiszter, volt orszgos rendrfkapitny: Azt
gondolom, megint rossz informcija van a kpvisel rnak, a rendrsg nem adott
el helikoptert. Milyen helikoptert?
DR. LENTNER CSABA (MIP): Krem szpen, mondanm akkor: HA-MSD

lajstromjel MD 369 E tpus helikopterrl van sz. Ami vgett a krdst fltettem,
vgl is ezt folytatnm, s akkor...
Kpvisel r, rossz a felttelezs. A rendrsg MD-helikoptert senkinek nem adott
el.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Akkor hadd krdezzem meg, hogy nem sokkal
ksbb egy ugyanilyen tpus helikopter Budapesten, rendrsgi llomnyban lev
helikopter a Kozma utcnl lezuhan, s egy rendrtiszt is lett veszti, kett
rendrtiszt is lett veszti ebben a balesetben. Akkor a krdst taln gy tennm
fel, hogy ha nem adta el, akkor hogyan kerlhetett mgis erre sor, illetve mindkt
balesetnek a vizsglati krlmnyeit gy tudom, hogy a rendrsg megnyugtat
mdon mg nem tudta lezrni. Teht a baleseti krlmnyek teljes kren sem a
keceli katasztrfnl, sem pedig a Budapest, Kozma utcai katasztrfnl nem
kerltek teljes kren kivizsglsra.
DR. PINTR SNDOR belgyminiszter, volt orszgos rendrfkapitny: Ez az a
bizonyos krdsfeltevs s informciramls, ami felttelezseken alapul, s
radsul olyan rossz felttelezseken, hogy minimlis elmunkval ezt meg lehetett
volna tudni. Elszr is a rendrsg senkinek nem adott el MD-s gpet, teht a
Kecelen lezuhant gp nem volt korbban rendrsgi gp. Az, hogy ki vsrol ma
helikoptert vagy ki nem s honnan vsrolja, ez nem a rendrsg s nem a
Belgyminisztrium hatskrbe tartozik, hanem a polgri replsbiztonsgi
szolglatok hatskrbe tartozik, s minden tovbbi nlkl megveheti.
Ismereteim szerint egyike a rendrsgnl lezuhant MD 500-as, nem is 350-es
rendrsgi, hanem 500-as gpnek a krlmnyeit kivizsgltk, s egyrtelmen
megllaptottk, hogy mi volt a hibja a replsnek. Kikpzsi replsen vett rszt,
jszakai krlmnyek kztt, neheztett krlmnyek kztt. A rendrsgi vizsglat
megllaptsai szerint, amit a Honvdelmi Minisztriummal kzsen folytattunk,
lejegesedett a rotor, nem vettk szre a magassgcskkenst, s ezrt lezuhant az
jkztemet mellett a fk kz, a repltrtl krlbell 200-300 mterre.
Teht ms tpus gprl volt sz, rendri gprl van sz, pontosan tudjuk, hogy
mirt zuhant le, s tisztelegtnk az eltt a kikpz tiszt eltt, aki a parancsnok volt
s a kezd pilta eltt, aki sajnos elhibzta ezt a manvert, s lezuhantak, hsi
temetst kaptak.
A msik replgp egy magnkzben lev replgp, amit nem a rendrsgtl
vsroltak, s ltalban nem a rendrsg, hanem a polgri replsbiztonsg kteles
ezeket a vizsglatokat lefolytatni. Ez jogszablyba van foglalva, a rendrsg csak
akkor vesz rszt a vizsglatban, ha a polgri replsvizsglatot elvgzk
szablysrtsre vagy bncselekmnyre utal krlmnyt szlelnek.
DR. LENTNER CSABA (MIP): n is gy tudom, miniszter r, ahogy n mondja,

hiszen az ORFK lgi rendszeti parancsnoksga feljelentse alapjn a Bcs-Kiskun
megyei Rendr-fkapitnysg vizsglati osztlyt bzta meg a nyomozs
lefolytatsval az gyben, amelyet '95. szeptember 11-n a 210/94-es bngyi
hatrozattal meg is szntettek, s indokolsban a KSZB adataira tmaszkodnak,
lnyegben ezzel elismerik, hogy az gyben rdemi vizsglatot nem folytattak. Egy
msik vizsglatra hivatkozik.
Azonban ami vgett ezt ntl is megkrdeztem, az az, hogy amikor trtnt ez a
baleset, s utna egy szakrti csoport vizsglja az gyet, ebben a szakrti
csoportban egyrszt nincs olyan szakrt, aki rtene a helikoptergyekhez, tovbb
a zrjelents anyagbl hinyzik a helyszni szemle jegyzknyve, csak helyszni
vzlatrajzok llnak rendelkezsre, s ilyen krlmnyek is felmerl a helybeliek
elmondsa alapjn, hogy ez a vizsglat annak idejn elmulasztja megvizsglni egy
magaslesen tlttt, golys, tvcsves fegyverrel l vadsz szemtant. Van egy
szemtan, egy vadsz, a fegyvert nem vizsgltk, teht hogy lelttk-e,
ugyanakkor erre a dilemmra nincs rdemi vlasz.
Teht azt akarom sszessgben megfogalmazni, hogy ennl a keceli balesetnl
vlemnye szerint - nyilvn ez kiemelt gy, azrt btorkodom ezt ntl krdezni ;
n ennek az gynek a lezrst a rendrsg rszrl teljesen megnyugtatnak tartja,
vagy ezeket a felvetseket, amelyeket itt megfogalmaztam. Lt-e esetleg arra
indokot, hogy esetlegesen tovbb vizsgldjon, hogy tnzze az aktkat s gy
adjon a felvetett krdsekre vlaszt.
DR. PINTR SNDOR belgyminiszter, volt orszgos rendrfkapitny: Nem
tekintem olyan nagyon kiemelt gynek, hisz mint emltettem, a teljes vizsglat a
polgri replsirnyts al tartozik, teht jogszablyilag nem tartozik a vizsglat a
rendrsghez. Nyilvnval, hogy elrendeltk a bnteteljrst, elvgezte a polgri
replsbiztonsgi szolglat a helyszni adatok elemzst s a mszaki-technikai
elemzseket, s errl valamilyen sszefoglal jelentst kellett hogy ksztsen, ami
egy: arrl sz, hogy hogyan kvetkezett be a baleset, kett: arrl kell hogy szljon,
hogy itt trtnt-e valami olyan hanyag mulaszts vagy olyan szndkos tevs,
amivel bncselekmnyt alapoznak meg. Nem ismerem az gyet, ha ezt indokoltnak
tartja, szakrtkkel megvizsgltatom, s nyilvnvalan ennek a szakrti
vizsglatnak az alapjn vlaszt fogunk tudni kapni ezekre a krdsekre. Lehet, hogy
megvan erre a vlasz jelen pillanatban is, csak n nem ismerem.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Belgyminiszter r, n megksznnm, ha
esetleg ennek utnanzne, hogy van-e valamilyen vlasz a fltett krdseimre is, s
akkor ezeket ha rsban a bizottsg, illetve rszemre...
DR. PINTR SNDOR belgyminiszter, volt orszgos rendrfkapitny: St, mi
tbb, meghvom a kpvisel urat, hogy a vizsglat konklzijnl legyen jelen,
hogy ott esetleg a vizsglatot vgzknek kzvetlenl is krdseket tudjon

megfogalmazni.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Ksznm a lehetsget, miniszter r, de gy
rzem, ez a hrom krds, amit ezzel az egy konkrt ggyel kapcsolatban fltettem,
ha ezekre n rsban kapok egy vlaszt, az mr egy kiindulsi pont lehet, illetve az
alapjn eldnthet, hogy az adott vlasz rszemre elfogadhat-e, illetve
megnyugtat-e...
Betekintst javasolok az gyiratba, s az gyirat teljes, amennyiben... Mikori ez?
'94-es?
DR. LENTNER CSABA (MIP): '94-es, s a 210/94-es bngy a Bcs-Kiskun
megyei RFK...
DR. PINTR SNDOR belgyminiszter, volt orszgos rendrfkapitny: Miben
volt minstve? Mert ha vtsgben volt minstve, akkor ezt leselejteztk, hat v
telt el az gy ta, a vtsgnek a trvnyi tnylls szerint a selejtezsi ideje 1+3 v,
az 4 v, ez '98-ban ha vtsgg volt minstve, leselejteztk.
ELNK: Miniszter r! n azt szeretnm krni, hogy legyen kedves megnzni, ha
ezzel kapcsolatosan rendelkezsre llnak az informcik, akkor mr az elz
megllapodsnak megfelelen rsban szeretnnk krni, s n azt javasolom, hogy
ezt a krdst mr tovbb ne bolygassuk.
Tisztelettel krdezem kpviseltrsamat, hogy van-e mg ms krdse.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Ksznm, nincs krdsem, akkor gy
megnyugtat.
ELNK: Ksznm szpen. Fazekas kpvisel r a sz!
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Ksznm, elnk r. Az n krdsem teljesen
ms terlett rinti a tmnak, nem annyira ilyen konkrt eseti jelleg dologgal
kapcsolatos, hanem a rendrsgi anyagi helyzetvel kapcsolatban szeretnm
krdezni a miniszter rtl, hogy annak idejn a Bokros-csomag ltal vgrehajtott
kltsgvetsi szigortsok, elvonsok milyen hatssal jrtak a rendrsgi
szervezetre, hogyan lehet ezt krvonalazni, hiszen abban az idben a sajt is tele
volt azzal, hogy a rendrk nem tudnak kimenni a helysznre, mert kevs a
benzinkeret, voltak ilyen problmk, hogy sorban lls alakult ki a fizetseknl, a
rendrsgnl jelents tartozsllomny halmozdott fl. Milyen volt ennek a
dolognak a hatsa, milyen volt a megtlse a rendrsgi vezets rszrl, s
megkaptk-e a megfelel segtsget a Belgyminisztriumtl ezen fizetsi
problmk rendezshez, illetve ms minisztriumoktl?
Ksznm.
ELNK: Ksznm n is. A miniszter r a sz!
Ksznm. A Bokros-csomag kapcsn a rendrsg nagyon rossz anyagi helyzetbe
kerlt, rossz anyagi helyzetbe kerlt azrt is, mert a Bokros-csomag, amely jelents
pnzeszkzket vont el, azt oktber-november-december, hrom hnapra vonta el,
teht gyakorlatilag azltal, hogy nem kaptuk meg hrom hnapra az egsz vre
kijellt kltsgvetsitmogats-hnyadot, alig kaptunk kltsgvetsi tmogatst
ebben a hrom hnapban. Semmi mst nem tudtunk belle kifizetni, csak a breket.
Ez tbb millird forintos elvonst jelentett. Ezt gy prbltuk thidalni, hogy a
szmlkat, amelyeket ms gyben, ms terleten ki kellett volna fizetnnk, a
kvetkez esztendre ttoltuk, s ekkor kialakult egy grgetett adssgllomnya a
rendrsgnek.
A rendri vezets egy risi dilemma eltt llt: melyik trvnyt srtse meg? Nem
lehetett trvnysrts nlkl megoldani ezt a problmt, vagy a kltsgvetsi
trvnyt kellett megsrtenie vagy pedig a bnteteljrsi trvnyt kellett
megsrteni az eljrsi ignyeknek megfelelen. Vagy szakmailag kellett eleget
tenni s mindenhova kirni s gyjteni a ki nem fizetett szmlkat, vagy azt
mondani, hogy mindent kifizetnk, de akkor nem tudunk a megfelel mdon a
helysznre rni, nem tudjuk a helyszni szemlket megfelel sznvonalon elvgezni
s a szakrtket megfelel mdon bevonni. A rendri vezets hosszas vitk s
konzultcik utn egysgesen amellett foglalt llst, hogy inkbb grgetjk
magunk eltt az adssgllomnyt, inkbb a kifizetsek fell hozunk el, de ms
jogszablyt nem srtnk meg, s a lehet legjobb tudsunk szerint igyeksznk
minden bncselekmnyt a ksbbiekben is feldolgozni s eredmnyeket elrni.
Nagyon nehz volt ez az idszak. Ennek az idszaknak az eredmnye az is, hogy
volt olyan, amikor a grgetett adssgllomny elrte a 8 millird forintot a
rendrsgnl. A fizetseket nem tudtuk emelni, a diploms rteg gyakorlatilag
tvozott a rendrsgtl. Egy vben 1300 diploms hagyott el bennnket. A
ksbbiekben a kormny tmogatst nyjtott, de ez mr 1997-98-ra tehet, akkor
tkeinjekcit adott, egyszer egy 3 s egyszer egy 5 millird forintost a Forgcs
tbornok rnak; a kormnyzs tvtelt kveten, 1998-ban mintegy 4 millird
forintos hiny maradt mg a rendrsgen, amit mg '98. december 31-ig a
rendrsg megkapott, s nullval, teht adssgmentesen tudott fordulni az vben.
Azt kveten adssg nem keletkezett a rendrsgnl a mai napig sem, remlem,
hogy mind a rendrsg, mind a Belgyminisztrium irnytsa al tartoz egyb
szervek anyagi htrny nlkl tudnak fordulni a 2001. vre is.
Ksznm.
ELNK: n is ksznm. Tisztelt Bizottsg! Krdezem kpviseltrsaimat, van-e

valakinek mg krdse. (Dr. Fazekas Sndor jelzi, hogy szlni kvn.) Fazekas
kpvisel r!
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Mg lenne egy krdsem. Lehet, hogy
elkerlte a miniszter r figyelmt az a krdsem is, ami arra irnyult, hogy annak
idejn, a Bokros-csomag idejn az akkori Belgyminisztrium - Kuncze Gbor -, az
akkori Pnzgyminisztrium valamilyen intzkedst tett-e, valahogy ttekintettk-e
a helyzetet vagy ezt a gondot, amit a fizetsi problma jelentett, teljesen a
rendrsgi vezets nyakban hagytk. Teht volt-e valami mentv akkor
konkrtan, azon melegben, a Bokros-csomag idejn?
Igyekeztem megfogalmazni a vlaszt, a menvet biztosan eldobtk, de '97-98-ra
landolt, addigra sikerlt ezeket az anyagi tmogatsokat megszerezni.
ELNK: Ksznm. Ms? (Nem rkezik jelzs.) Akkor magamnak adnm meg a
szt.
Miniszter r, a mltkor Tonhauser Lszl azt mondta neknk, ha sszetolnnk a
rendrsgi adatbzist, a Nemzetbiztonsgi Hivatal krnykn lv adatokat a
VPOP-nl, adnl lvvel, akkor t okos ember semmi perc alatt meg tudn
llaptani azt, hogy olajgyekben mi trtnt. Krdezem, hogy n osztja-e ezt a
vlemnyt, s ha osztja, akkor mirt nem tettk meg ezt meg korbban az
olajbizottsgtl fggetlenl, hiszen az gyek itt voltak a nyakunkban.
A msodik krdsemben - ht krdsem lesz - a politika rintettsgre krdeznk
r. n hivatali ideje alatt gy mint rendrfkapitny, gy mint belgyminiszter az
alvilg s a politika tallkozsval, kapcsoldsval tallkozott-e? Ez milyen
mrtk, milyen fok volt az elmlt idszakban?
Milyennek tli meg a rendrsg korrupcira val hajlamt? Van-e egyltaln a
rendrsgnek hajlama a korrupcira, s ez milyen fok, milyen mrtk? n
emltette azt, hogy megprblt bevezetni bizonyos drki szablyokat, ez
nyilvnvalan egyfajta helyzetre volt adekvt vlaszksrlet. A msik oldalon pedig
krdezem, hogyan vltozott ez az elmlt nhny esztendben s hogyan nz ki
napjainkban n szerint.
Emltette, hogy az olajgyek feldertse gyakorlatilag messze az tlag felett volt,
hiszen az ismertt vlt esetek 70-80 szzalkt sikerlt felderteni. Krdezem, hogy
az n vlekedse szerint a ltencia s a ltens elkvets ebben a mfajban vajon
milyen nagysgrend lehetett, volt, s ezzel sszefggsben tudom krdezni, hogy
van-e most pldul olajgyekkel kapcsolatos rendrsgi eljrs, folytatnak-e most
tovbbra is valamilyen nyomozati cselekmnyt.
A kvetkez krdsem az volna, van-e tudomsa a belgyminiszter rnak olyan

iratrl, aktrl, brmilyen fednvvel is illessk azt, amely a bizottsg figyelmt ez
idig elkerlte, hiszen - mint mindannyian tudjuk - krtnk egy listt, egy leltrt, ha
tetszik, arrl, hogy mi ll rendelkezsre, ebbl szemelgettnk, ezekben a
dokumentumokban nem szerepl anyagok is elkerltek. Teht vrhat-e az vagy
tallkozhatunk-e mg valami j, olyan tpus dokumentummal, ami valahonnan a
rendszerbl valamilyen ok miatt elkerl?
Legvgl tisztelettel szeretnm megkrdezni - anlkl, hogy szemlyesen srteni
szeretnm -, hogy n s a vllalkozsai, amelyek rgebben voltak - megmondom
szintn, nem tudom, vannak-e -, lltak-e, llnak-e valamilyen kapcsolatban olyan
cgekkel, amelyek ellen ksbb valamifle nyomozati eljrs folyt olajgyekkel
kapcsolatban.
Ksznm szpen.
DR. PINTR SNDOR belgyminiszter, volt orszgos rendrfkapitny: Nagyon
evidensnek tnik az els krds, gyakorlatilag ssze kellene a rendrsg, az NBH, a
VPOP s az APEH klnfle nyilvntartsait vezetni. A kivitelezssel risi
problmk vannak. Kezdjk a kivitelezs trvnyi httert vizsglni! Ha
megnzzk a trvnyi httert, akkor az adatvdelmi trvny ezt a lehetsget
teljes egszben kizrja. Ilyen ltalnos sszefuttatst s kutati tevkenysget az
adatvdelmi trvny nem tesz lehetv. Ez az egyik, ami trvnyes akadlyt jelent.
Van egy fiziklis akadly. A fiziklis akadly az, hogy ezeknek az gyeknek a
jelents rsze nincs szmtgpen, hiszen 1991-92-93-ban, amikor keletkeztek, sem
a vm- s pnzgyrsgnek, sem a Nemzetbiztonsgi Hivatalnak nem voltak ilyen
szmtstechnikai lehetsgei. Legelszr a rendrsg ptette ki a szmtgpes
hlzatt, de ennek is az gynevezett Policom-rendszernek, amelyet a nmet
parlament adomnybl Nmetorszgban ksztettek szmunkra, a mkdse '9495-ben kezddik meg. Teht nincs megfelel adatbzis sem, vagy azt kellene
megoldani, hogy ezeket a korbban keletkezett gyeket, amelyek nagy szmak,
szmtgpre kellene vinni. Teht fizikai s jogi akadlyai vannak. Tbbszrsen
volt clkitzs, hogy a jogi akadlyt legyzzk.
Azutn a msik volt a Koordincis Bizottsg, amely a Miniszterelnki Hivatal
irnytsval, Bencze Jzsef rnak, mint helyettes llamtitkrnak az irnytsval
mkdtt. s jelenleg a trvnytervezet a parlament eltt van, amely ltrehozna
egy koordincis tevkenysget a felsorolt szervek kztt a szervezett bnzs
elleni tevkenysgi krben, ahol megfelel adatvdelmi gtak kiptsvel a
Belgyminisztrium irnytsval ez megtrtnne.
Kt orszgban ismernk ilyen jelleg szervezetet, az egyik Anglia, a msik
Olaszorszg. E kt orszgban mkdnek, eredmnyesen mkdnek. Amennyiben a
parlament ezt megszavazza, nagy rmmel fogjuk mi ezt a szervezetet ltrehozni s

megtenni.
A msik rsze az, hogy akkor t okos ember rvid idn bell mindent megtudna, ez
egy kis klti tlzs, sok mindent megtudna bizonyra, de nem is rvid id alatt,
hisz azrt ne feledjk el, hogy ezres nagysgrendben vannak bnteteljrsok
folyamatban ebben az gyben az orszg klnbz rszein. Ezeknek a szerepli
sok tz-, sok szzfsek esetenknt, s ha ezeket az iratanyagokat behordannk ebbe
a szobba, valamennyit, lehet, hogy kitlten lgterestl teljes egszben ezt a
termet. Teht nem hiszem, hogy olyan knny lenne eredmnyt elrni.
A politikai rintettsge, az alvilg s a politika tallkozsa. Hangslyozni
szeretnm, hogy a bnzsnek mindig is a sajt maga vdelme rdekben
clkitzse az, hogy hatalmat gyakoroljon, hatalmat gyakoroljon brmi ron. Na
most nyilvnval, hogy amelyik orszgban ezt sikerl teljes egszben megelzni,
ott a szervezett bnzs alacsony sznvonalon marad, amelyik orszgban ez a
politikai hatalomnak a trnyerse megtrtnik, ott a szervezett bnzs magas
szintre kerl, rinti az llami vezetst, rinti a kormnyt, rinti az eljr szerveket.
Magyarorszgon ez a trekvs tbbszrsen megindult, elmondtam az effektv
pldt is, amelyre remlem, hogy mg megvannak a megfelel dokumentumok, de
mind a volt kztrsasgi elnk r, mind a prtelnkk, frakcivezetk ezt az
iratanyagot megtudjk, teht szmot tudnak errl adni, hogy kzsen milyen
eredmnyeket rtnk el ebben.
Azt gondolom, ma is nyilvnvalan lesz a szervezett bnzsnek olyan trekvse,
amely megprbl politikai befolyst szerezni a terleten, s nagyon bzom benne,
hogy mind az sszefrhetetlensgi trvny rvn, amely az nkormnyzati szintet
tartalmazza, mind pedig a parlamentben rszt vev politikusok, politikai prtok
sajt tisztessgk, erklcsk rvn kizrhatjk azt, hogy ezek a politikai
rintettsgek ltrejjjenek. Az, hogy egyes terleteken ez bekvetkezett, az nem
ltalnossgnak tekinthet, hanem egyes terleteken, amikor egy-egy politikust
megcsapott a pnz szele vagy az illata, vagy megcsapott a dntsi mmor, azt
nyilvnvalan nem kell ltalnos kvetkeztetsknt fogadni.
Milyen a rendrsg korrupcira val hajlama? Krem, ez egy vilgjelensg, egy
vilgkrds. ltalban, ha a rendr alulfizetett, ha a rendr alulkpzett, nagyobb a
korrupcis hajlam. Ha a rendr jl fizetett s magasan kpzett, akkor kisebb a
korrupcis hajlama. n bzom benne, hogy a magyar rendrsg mindenfle hrekkel
ellenttben mg teljesen nem korrumpldott, nemhogy nem teljesen, hanem jobb
helyzetben van, mint sok ms orszg.
Krem, mibl vonom le ezt a kvetkeztetst. Azokat az eszkzket, mdszereket,
amelyeket mi most bevezetnk a rendrsgnl, szinte valamennyi nyugat-eurpai
orszgban, vagy az Egyeslt llamokban a rendri korrupci visszaszortsra mr
alkalmaztk. Teht valahol mr mshol is megjelent, s ezeket a mdszereket

kidolgoztk s alkalmazzk. Nem azrt, mert egy nemltez jelensggel szemben
harcolnak, hanem azrt, mert ms orszgokat is ez a jelensg valamilyen mdon
megcspett, ez a jelensg ms orszgokban is megjelent. Bzom benne, hogy
kollgink ellent tudnak llni a ksrtsnek, s bzom abban is, hogy amennyiben
jobb anyagi tmogatst tudunk a rszkre adni, amennyiben rzik a trsadalom
figyel tekintett, akkor ez teljes egszben kiszorthat a rendrsgbl.
Olajgyek ltencija. A ltencia gyakorlatilag ott maradhatott meg, ahol valaki
importjoggal is rendelkezett s sajt benzinkttal is rendelkezett. Ahol importjog
volt s a sajt benzinkt is megvolt, gyakorlatilag nehz volt a sajt ktnl
ellenrizni, hogy mennyi zemanyagot, mennyi olajat tudott eladni. Ha itt kell
krltekintssel vgezte a bnzi tevkenysgt, nagyon nehz volt a nyomoz
hatsgoknak itt eredmnyre jutni. De azt gondolom, miutn tbbszrsen volt ez a
fests, tbbszrsen olyan akcikat szerveztnk, amikor valamennyi ktnak
valamennyi tartlybl mintt kellett a rendrknek venni, ezt a mintt elemezni
kellett, hogy olyan tl magas ez a korrupcis szm, ez a ltencia nem lehet. De
hogy van, az egszen biztos.
Olyan irat, ami a bizottsg tudomsra nem jutott, elkerlte a bizottsgnak a
figyelmt. Krem szpen, erre felels vlaszt, hogy ilyen nincs, senki nem adhat.
Ha a megadott idszakot megnzzk, '90-tl 1999-ig vagy akr 2000-ig figyelembe
vve, s sszeadjuk csak a nylt bnteteljrsok darabszmt, ha sszeadjuk
azokat, amelyek nem olajgyben, de valamilyen ms gyben vallomsknt erre is
vonatkoznak, vagy a titkos nyomozsoknak a szmt ha sszeadjuk, tbb ezer, tbb
tzezer ember vallomst vagy az elmondst kellene megnzni. Nincs ember, aki
ma Magyarorszgon valamennyit ismeri. Ha most az tszrs, az ttekints sorn
egy-egy rszletre megint rakadnak, knnyen elkpzelhet, hogy mg jabb
informcik kerlnek el, de a valsznsge nagyon kevs.
Az n vllalkozsaim. Krem, rendkvl egyszer a helyzet, nekem egyetlenegy
vllalkozsban volt tulajdoni hnyadom, ez a Preventv Rszvnytrsasg volt,
amelyet az n kzremkdsemmel alaptottak, amelynek alaptst kveten
elnk-vezrigazgatja voltam. Ennek a Preventv Rszvnytrsasgnak ismereteim
szerint a tvozsomat kveten sem volt semmilyen kapcsolata sem olajos, sem
ms bncselekmnnyel rintett szervekkel. A trsasg specializldott hrom
dologra: banki biztonsgra, itt nem trtnt olyan bankkal kapcsolat, amelyik ellen
bnteteljrst folytattak volna le; a msik dolog a nyomdaipar volt, a kiemelt
biztonsg nyomtatvnyoknak az rzse, vdelme; a harmadik terlet a szllodai
vendglts volt. Krem, egyik terleten sem tudok olyanrl, hogy brhol is
bnteteljrst kezdemnyeztek volna ezeken a terleteken.
Hozz kell tegyem, hogy nem is ellenriztem, azrt nem ellenriztem, mert '98
jliusban, amikor a kinevezsemet megkaptam, tulajdonhnyadomat
rtkestettem, vezrigazgati elnki posztomrl lemondottam. j elnke, j
vezrigazgatja van a terletnek, azta mr gy tudom, tbb is. s mg egyet

szeretnk itt leszgezni, hogy a Preventv Rszvnytrsasg sem addig, amg n
voltam a vezetje, sem azt kveten llami megrendelst nem kapott.
ELNK: Ksznm szpen. Tisztelt Bizottsg! Tisztelt Kpviseltrsaim! Van-e
valakinek krdse, szrevtele, vlemnye? (Senki sem jelentkezik.) Amennyiben
nincsen, megksznm a belgyminiszter rnak a rszvtelt, krve, hogy azokat az
greteket, amelyeket a trgyals sorn neknk tett, legyen kedves tartani. A
bizottsg a november vgi lsig mg gy gondolja, hogy a belgyminiszter r
meghallgatsa szksgess vlik, akkor arrl kln dntst termszetesen kln
rtestst kldnk. Ksznjk mg egyszer a rszvtelt, kpviseltrsaimnak a
trelmet, az elnklst tadom Pallag Lszl elnk rnak.
(Az elnklst Pallag Lszl, a bizottsg elnke veszi t.)
ELNK: Tisztelt Bizottsg! Javasolok tz perc sznetet. Ksznm.
(Sznet: 13.49 - 14.14)
ELNK: Tisztelt Bizottsg! Folytatjuk a meghallgatsokat. Szeretettel kszntm
meghvott vendgeinket, dr. Glszcsy Andrst, dr. Fzessy Tibort, Demeter Ervin
miniszter urat. Dr. Kvr Lszl rszrl nincs visszajelzs. Nikolits Istvn
korbban mr itt volt, csak most jelenleg a plenris lsen vesz rszt. Katona Bla
itt volt; javasolni fogom a bizottsgnak, hogy a kvetkez lsnkn hallgassuk
meg, mert fl hromra program szerint el kellett mennie.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Elnk r, tisztelettel javaslom, hogy minek utn
a dleltti ls folyamn a magt kiment s a dlutni idpontot megjell
Kuncze Gborra nzve Fazekas Sndor kpvisel r rszrl meglehetsen srt
kittelek hangzottak el (Dr. Fazekas Sndor: Micsoda?), Fazekas Sndor ebben a
helyzetben, amikor Kvr Lszl mg csak nem is jelezte, hogy mirt nem vesz
rszt a bizottsg lsn s hogy hajland-e valamilyen idpontban a meghallgatsi
ktelezettsgnek eleget tenni, krjen egyrszt elnzst, msrszt adjon
magyarzatot, hogy kpviseltrsa, prtelnke hol van.
Ha minderre nem kapnnk megfelel magyarzatot, akkor tisztelettel felhvom a
bizottsg tagjainak s az elnk r figyelmt, hogy a bizottsgunk elfogadott egy
hatrozatot, a hatrozat kimondja, ha valaki nem vesz rszt a bizottsg lsn, azt a
bizottsg eltli, klnsen akkor, ha olyan tisztsgben, politikai vagy egyb llami
funkciban van, amelyben eleget kellene tennie e ktelezettsgnek. Kvr Lszl
kpvisel immron tz ve, neki pontosan tudni kell, hogy alkotmnyos
ktelezettsge a rszvtel. Lehetsges, hogy neki kzrdek feladata van, ami miatt
mr nem tud eljnni, de a tisztessg megkvnja, hogy a bizottsg eltt mentse ki
magt. Ha ezt nem teszi, akkor azt a levelet, amit Simicska Lajos rnak is
elkldtnk, el kell kldeni Kvr Lszl kpvisel rnak is, a Fidesz elnknek.
Ksznm szpen.
ELNK: n is ksznm. Dorkota kpvisel rnak adom meg a szt.
DR. DORKOTA LAJOS (Fidesz): Ksznm a szt, elnk r. Azt hiszem, hogy
Krdi kpvisel asszony azon felvetse, hogy Fazekas kpvisel r mentsen ki
brkit is, srolja azt a bizonyos hatrt, ugyan ez a bizottsg mr elg mlyre szokott
sllyedni , de ennl mlyebbre mr taln nem fog.
Ami pedig azt illeti, hogy Kuncze r hogyan mentette ki magt: az eddigi
gyakorlatnak megfelelen prhuzamos meghallgatsok zajlottak, teht ugyanazon
emberek ugyanazon krdsben egyidejleg voltak a bizottsg eltt, mint ahogy
most itt is vannak a miniszter urak, viszont Kuncze Gbor r nem jelent meg 10
rakor, gy sajnos azokat a krdseket, amelyeket Pintr Sndor belgyminiszter
rhoz s hozz egytt kell intznnk, nem tudtuk feltenni, azaz nagyban neheztette
Kuncze Gbor r a bizottsg munkjt.
Ksznm.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): gy gondolom, hogy nincs itt az ideje s helye,
hogy a volt s a jelenlegi miniszter urat vrakoztassuk ezzel a vitval. Amit
Dorkota Lajos mondott, az tnyleg jellemz a bizottsg munkjra, legalbbis a
kormnyprti kpviselk munkjra. Kuncze Gbor legalbb el fog jnni 4 ra
utn, meg lehet tle krdezni, Kvr kpvisel r azonban ltalunk nem ismert
okbl kifolylag nincs jelen, nem tudjuk, hogy el fog-e jnni, nem tudjuk, hogy
valaha is vlaszt fog-e adni a krdseinkre, s egy jelents klnbsg. De ezt a vitt
ebben a krdsben nem kvnom tovbbfolytatni, gyhogy brmit is fog mondani
Fazekas Sndor, nem hajtok tovbb reaglni, tekintettel a jelen lv s
meghallgatsra vr volt miniszterek s jelenlegi miniszter szemlyre.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Ksznm, elnk r. Nem hiszem, hogy a
napirend trgya lenne az, amit Krdi Mria a szemlyemmel kapcsolatban
feszeget, de azt el szeretnm mondani, hogy semmifle dehonesztl kifejezst nem
hasznltam senkire sem, teht biztos, hogy valahol a hallsval lehetett gond.
A msik dolog az, hogy azt hiszem, a bizottsg munkjban aktv rszvtel
szksges. Lttuk a mai dleltt folyamn, hogy a krdezett vlasza a telefonlstl
kezdve a ki-be jrklsig minden volt. Nem akarom ezt a vitt folytatni. Azt
hiszem, hogy mindenki a sajt hza tjn nzzen elbb szt, mieltt ms szemben
a szlkt keresi.
Informcim szerint Kvr Lszl kpvisel r a parlament lsn vesz rszt jelen
pillanatban. Ez a mostani bizottsgi ls ugyanis egybeesik a parlamenti lssel.
Egy ksbbi idpontban a bizottsg rendelkezsre fog llni, ilyen informcim
van.
Ksznm.
ELNK: Ksznm szpen. Szndkomban llt nuralomra inteni tisztelt
kpviseltrsaimat, de ltom, hogy most mr nem szksges. Gondolom, kedves
vendgeinket mr kellkppen tjrta a bizottsg szellemisge, s gondolom, hamar
visszazkkentek.
Engedjk meg, hogy tisztelettel krjem nket, beszljenek arrl, milyen
tapasztalatokat szereztek a szervezett bnzssel kapcsolatosan munkjuk sorn a
korrupcirl, olajgyekkel kapcsolatos bnzsi tevkenysgrl s milyen
lpseket tettek ennek megakadlyozsa rdekben.
Tisztelettel krnm Glszcsy Andrst, hogy szljon legelszr.
DR. GLSZCSY ANDRS volt trca nlkli miniszter: Ksznm szpen, elnk
r.
ELNK: Elnzst krek! Kzben rkezett egy levl Kvr Lszl kpvisel rtl:
"Tisztelt Elnk r! Oktber 27-n kzhez vett levelre vlaszul tjkoztatom, hogy
az n ltal megjellt idpontban a bizottsgi lsen nem llt mdomban
megjelenni. Bizonyra elkerlte a tisztelt elnk r figyelmt, hogy a bizottsgi
lssel azonos idben kezddik az Orszggyls plenris lse, melynek szoksos
rsze a napirend megszavazsa. Miutn tbbszr elfordult, hogy az ellenzki
kpviselk egy rsze a szavazsban rszt nem vve, obstrukcit alkalmazva
ksrelte meg megakadlyozni a napirend elfogadst, elengedhetetlenl szksges,
hogy a kormnyprti kpviselk biztostsk a Hz hatrozatkpessgt, ez pedig
lehetsg szerint minden kormnyprti kpvisel jelenltt szksgess teszi.
Biztostom elnk urat, hogy egy alkalmas idpontban szvesen llok a bizottsg
rendelkezsre. Szerencsre a hromhetes ciklusban zajl lsezsi rend
lehetsget nyjt minden bizottsg szmra, hogy a plenris lsekkel trtn
idbeli tkzseket kikerlje. November 6. Kvr Lszl.
Tisztban van a bizottsg minden tagja azzal, hogy ma plenris ls van, ennek
ellenre idszke miatt dnttt gy a bizottsg, hogy a mai napon is lsezik.
Fogjuk krni majd a ms idpontban trtn megjelenst Kvr Lszl kpvisel
rnak.
Tisztelt Kpviseltrsaim! Tisztelt Bizottsg! Akkor vendgeinket megkrem, hogy

tjkoztassanak bennnket, s akkor megadom Glszcsy Andrsnak a szt.
r. Azt hiszem, engem a bizottsg szelleme mg nem hatott t teljesen, gyhogy n
fegyelmezett llampolgrknt megjelentem, s igyekszem majd a legjobb
tudomsom szerint mindenki krdsre vlaszt adni.
Helyzetem azt hiszem, viszonylag knny, mert n 1990 decembertl '92
mrciusig voltam a titkosszolglatokat felgyel miniszter, amely idszakban mg
a '89-es X., gynevezett ideiglenes trvny vonatkozott a titkosszolglatok
tevkenysgre, amely meglehetsen krlhatrolt volt, gondolom, az elz
vtizedekbl ered flelmekre tekintettel. gy a titkosszolglatok gynevezett
kzbntnyekkel nem foglalkoztak, pontosan krlhatrolt feladataik kz ezek
nem tartoztak. Az olajbnzs s a korrupci mg abban az idben nem volt
annyira kiterjedt s npszer taln, hogy az llam biztonsgt veszlyeztet
cselekmnyek kztt a trvny felsorolta volna.
Abban az idben, amikor n voltam a miniszter, az egyik els feladatunk a
nemzetbiztonsgi szervek jjszervezse, megszervezse, az irntuk az elz
idszakokban tpllt bizalmatlansg megszntetse, a szomszd orszgban zajl
polgrhbor kvetkezmnyeinek a kiszrse, a fegyvercsempszet
megakadlyozsa, az illeglis migrci megakadlyozsa, j szervezeti irnyok
kiptse, s egy nagyon fontos idszak volt ebbl a szempontbl az
Oroszorszgbl nagy tmegben Budapesten keresztl Izraelbe tvoz volt szovjet
llampolgrok biztonsgnak a vdelme volt. Teht mi olajkrdsekkel egyltaln
nem foglalkoztunk, s akkor a korrupcinak taln a mrtke sem, de legalbbis a
kzismertsge semmikppen nem volt olyan, mint ma.
A kormnylseken termszetesen volt sz rla, amennyire az n emlkeim
megengedik, fknt a hztartsi tzelolajjal kapcsolatban is, majdnem azt
mondhatnm, van egy rdekes prhuzam a mai korral. Akkor a hztartsi
tzelolajat tekintettk olyan cikknek, amely a lakossg igen jelents hnyada
szempontjbl az rt tekintve nagyon fontos kereskedelmi cikk volt, s ppen
ezrt a kormnynak, amennyire emlkszem, az volt a szndka, hogy igyekszik az
rt alacsonyan tartani, hogy szmos hztarts rszre, vagy nagyon sok hztarts
rszre ez megvsrolhat legyen, akrcsak ma a gz. Meggyzdsem, hogy nem
volt nagyon szerencss megolds a ketts r akkor sem, mint ahogy az n gazdasgi
meggyzdsem szerint ma sem kifejezetten tekinthet szerencssnek,
hangslyozom, gazdasgi szempontbl. De ezzel n mint a titkosszolglatokat
felgyel miniszter nem foglalkoztam, nem foglalkozhattam, s ennek
kvetkeztben kzvetlen informciim errl a terletrl nincsenek.
Ha valakinek krdsei vannak, kszsggel llok rendelkezsre. Ksznm szpen,
elnk r.
ELNK: Ksznjk szpen a tjkoztatt. Dr. Fzessy Tibort krem, hogy

folytassa a tjkoztatst.
DR. FZESSY TIBOR volt trca nlkli miniszter: Ksznm szpen, elnk r.
Tisztelt Bizottsg! Az ls megkezdse eltt azt hiszem, nem indokolatlanul
javasoltam a miniszter uraknak, hogy krjk meg Glszcsy urat, legyen a
szvivnk, mr csak azrt is, hogy bizonyos dolgokat ne kelljen ismtelni.
kiemelte az egyik legfontosabb tnyezt, amely azt hiszem, azrt fontos, mert gy
rzem, hogy a tisztelt bizottsgnak tlzott elvrsai vannak a volt titkosszolglati
miniszterek ismeretanyagval, cselekvsi krvel s lehetsgeivel kapcsolatban.
Nem akarom itt citlni az akkor hatlyban volt trvnyeket s miniszterelnki
rendeleteket, kormnyrendeleteket, st, tulajdonkppen rdekes mdon a
titkosszolglatok legfontosabb mkdst mg minisztertancsi rendeletek s
minisztertancsi hatrozatok szablyoztk. Ezekben a szablyzatokban - most, hogy
felfrisstsem az emlkezetemet, tnztem ket - a szervezett bnzs, klnsen
pedig a maffia fogalma egyltalban nem szerepel. St, a nemzetbiztonsgi
szolglatokrl szl, az gynevezett nemzetbiztonsgi trvnyben is egyetlen
helyen szerepel a szervezett bnzs kifejezs, az Informcis Hivatal feladatt
kpezi, hogy a klfldi szervezett bnzsre vonatkozan szolgltasson anyagokat.
Hozz kell tennem mg, hogy a korbbi ideiglenesnek sznt trvnyek s
rendeletek megvltoztatsra az els parlamenti ciklus idejn minimlis esly sem
volt, tekintettel arra, hogy a nemzetbiztonsgi trvny ktharmados tbbsget
ignyelt, s abban az idben nagyon messze volt az egyetrts, a konszenzus ahhoz,
hogy egy j nemzetbiztonsgi trvny lehessen hozni. Teht a rgi trvnyek
keretei kztt vergdtnk, s prbltuk ket rtelmezni, s az rtelmezs krl is
nem egyszer komoly vitk voltak egyrszt a kormnykoalci, a kormny s az
ellenzk kztt, de sokszor a kormnyon bell is. Tulajdonkppen a kormnynak
sem llt szndkban akkor, hogy a nemzetbiztonsgi szervek hatskrt
kiterjessze, vagy akr kiterjeszten rtelmezze, teht szigoran a trvnyes keretek
kztt kellett maradni.
Szeretnm megemlteni az egyik, mondjuk, fleg utlag jelentsget kapott vitt,
amely a krl zajlott, hogy egyltalban mire terjedhet ki ezeknek a szerveknek az
gynevezett biztonsgi ellenrzse.
A klnleges, fontos s bizalmas munkakrt betlt szemlyek vizsglata krl is
olyan krlmnyek merltek fel, amelyek utlagos vitt, st a kvetkez rezsim
alatt majdhogynem felelssgre vonst eredmnyeztek.
Az nletrajzomhoz mg hozztartozik, hogy viszonylag hossz ideig voltam
nemzetbiztonsgot felgyel miniszter: 1992. jnius 18-tl 1994. jlius 15-ig,
amely idszakra esik, ktsgtelenl, az olajgyek nagyobb arny felvirgzsa. Egy
pldt szeretnk emlteni, amirl nem tudom, esett-e mr sz az olajbizottsg eltt.
Lehet, hogy esett, mert mr elg rgta lsezik a bizottsg ahhoz, hogy ez is szba
kerlhetett. Azrt szerettem volna tulajdonkppen bizonyos hatskri
kiterjesztseket, mert gy vettem szre, hogy a rgi trvnyes rendelkezsek
tlsgosan szkre szabjk a rendrsg s ms nyomoz hatsgok klnleges
eszkzket felhasznl hatskrt. rdekessg, hogy egszen a rendrsgi trvnyt
hatlyba lpsig a rendrsg csak 5 ven felli bntetssel fenyegetett
bncselekmnyek esetben tette lehetv a klnleges, teht az engedlyhez kttt
titkosszolglati eszkzk ignybevtelt. gy pontosan az olajgyek nagy rsze
kerlt ki tulajdonkppen az all a lehetsg all, hogy a rendrsg egyltaln a
fontosabb eszkzket hasznlhassa.
Miutn az eljrsok tlnyom tbbsge adcsals miatt indult, s gyakran azzal is
fejezdtt be, pontosan az adcsals legszigorbb bntetsi ttele se haladja meg az
5 vet, teht pontosan ezeknek a bncselekmnyeknek az esetben nem vehettk
ignybe a lehallgatsokat, a levltitok ttrst s ms, engedlyhez kttt
titkosszolglati eszkzt.
Termszetesen nem lehetne azt lltani, hogy a nemzetbiztonsgi szervek s a
nemzetbiztonsgot felgyel miniszterek... Egybknt mg azt is szeretnm
megemlteni, hogy az j nemzetbiztonsgi trvny hatlyba lpsig volt hatlyban
az a tulajdonkppen nagyon fontos megklnbztets, hogy addig a trca nlkli
miniszterek felgyeltk a nemzetbiztonsgi szerveket, s csak a nemzetbiztonsgi
trvnyben kerlt be a miniszter jogkrbe a nemzetbiztonsgi szervek irnytsa.
Azt hiszem, nem kell klnsebben fejtegetnem, hogy mi a klnbsg a kett
kztt.
Az informciszerzsek folytn termszetesen, mondjuk nem is lenne rdemes
kikerlni vagy prblni tagadni, hogy a nemzetbiztonsgi szervek s a felgyel
miniszterek olyan informcikhoz is jutottak, amelyek nem szigoran a szervek
hatskrbe tartoz bncselekmnyekre s egyb lehetsgekre vonatkoztak. gy
klnsen a fontos s bizalmas munkakrt betlt szemlyek ellenrzsrl, a
privatizci bizonyos krdseinek ellenrzsrl - nem a privatizci ellenrzsrl
-, pontosabban: egyes privatizciban rdekelt szemlyeket klnsen fontosnak s
bizalmasnak tartottunk, az ellenrzskrl s privatizcis szervezetek, cgek
ellenrzsrl volt sz.
A bevndorlk s a menekltek biztonsgi ellenrzse kapcsn is felmerltek
adatok. A fegyvergyrts s fegyverkereskedelem ellenrzse sorn, fleg a
szakszolglatok ltal vgzett, ms szervek, elssorban a rendrsg megbzsa
alapjn vgzett titkosszolglati munka is hozott termszetesen olyan adatokat s
informcikat, amelyek vonatkoztak vagy vonatkozhattak a szervezett bnzsre.
Azonkvl mkdtt egy gynevezett nemzetbiztonsgi munkacsoport, amelyikben
a nemzetbiztonsgi szerveken tl a Belgyminisztrium s a Klgyminisztrium is
kpviselve volt. Ezenkvl ktsgtelen, hogy az adott tmakrben minden jelents,
amely a rendrsgtl s ms bnldz szervektl is befutott, hatatlanul tment a

nemzetbiztonsgot felgyel miniszter kezn.
Az ltalam ismert adatok alapjn azt kellett s utlag is azt kell megllaptanom,
hogy szervezett bnzs mr akkor is ltezett Magyarorszgon. Azt hiszem
azonban, ezzel valjban nem mondok sokat.
Akkor se tudtam s mg most se tudok teljesen elszakadni attl, hogy tbb mint 25
vig az gyszsgen teljestettem szolglatot, s az utols tz vben a Legfbb
gyszsgen pontosan jelentsekkel, sszefoglal jelentsekkel s elemzsekkel
foglalkoztam. A szervezett bnzs mr a fellazul diktatra idejn is ltezett
Magyarorszgon.
Nyilvn sokan beszltek mr nk eltt a szervezett bnzs sajtossgairl,
mibenltrl, a szervezett bnzs fokozatairl, az elemiektl, az egyes
bncselekmnyek szervezett elkvetstl egszen a maffiabnzs legfels
fokig. gy veszem szre vagy gy gondolom, hogy ezek a fokozatok alapfokon
elkezddtek mr a rendszervlts eltti vtizedben, s folytatdtak a rendszervlts
utn.
Azt hiszem, nyugodtan s leplezetlenl kimondhatom, hogy ez a szervezett bnzs
ersdik, fejldik, s egyre inkbb szervezett vlik. A szervezett bnzsnek csak
egy mozzanatt, vagy egy ismrvt szeretnm kiemelni. Vannak a szervezett
bnzsnek megszokott s jl kitaposott terletei: vdelmi pnzek, prostitci,
szerencsejtk, kbtszer satbbi.
Vannak alkalmi felvirgzsi lehetsgei. Erre legjobb plda az Egyeslt llamok
kt vilghbor kztti korszaka, amikor egyetlen trvnyi rendelkezs, a
szesztilalom virgoztatta fel s erstette meg az amerikai szervezett bnzst s a
maffik kialaktst. A szervezett bnzs - legalbbis akik erre kszen llnak nagyon hamar szreveszi a trvnyi lehetsgeket, trvnyi hinyossgokat. Meg
kell mondani utlag, hiszen nk gyis tudjk s ezzel foglalkoznak, hogy
Magyarorszgon az az egyetlen lehetsg teremthette meg az olajgyek
felvirgzsnak a lehetsgt, hogy eltrs volt a hztartsi gzolaj s a nem
hztartsi termkek ra kztt. Tulajdonkppen ez a differencia az alapvet oka az
olajgyek ltrejttnek.
A kormny annak idejn tbbszr foglalkozott ezzel a krdssel. Mint rdekessget
emltem meg, hogy abba a kormnybizottsgba, amely ezzel a krdssel
foglalkozott, a nemzetbiztonsgot felgyel minisztereket nem vettk bele. Ez is
rzkelteti, azt hiszem, hogy tulajdonkppen nem tartozott a hatskrnkbe a
krds.
Ennek ellenre ott voltunk s a vonatkoz vitkat s problmkat ismertk. Ha
szabadna gy kifejeznem magam, hogy az Antall-kormnynak a nagy enyht
krlmnye az, hogy akkor mg nagyon kzel volt a taxisblokd, s nagyon kzel
volt annak az emlke, hogy a lakossg szles rtegei hogy reaglnak ilyen
krlmnyekre.
Az Antall-kormny a szocilis jogokat s krlmnyeket csorbt vagy
megnyirbl szocilis intzkedsekbe is nagyon vatosan mert volna belemenni s
nagyon vatosan kezelte ezeket. Teht a tulajdonkppeni megolds az rak
kiegyenltse lehetett volna. Ebbe a krdsbe, ebbe a megoldsba azonban a
kormny nem akart belemenni.
Ugyangy a megolds msik tja lehetett volna az olajexport valamifle
monopolizlsa, teht a maszekol behozatalok megszntetse adminisztratv
eszkzkkel. Ez pedig ellenkezett volna a rendszervlts utni szellemmel, a
gazdasgi fejldsnk j irnyaival, teht ez az t is jrhatatlannak ltszott.
A korrupci krdsrl, ami szintn szerepel a krdsek kztt. Aki a szervezett
bnzs alakulst s sajtossgait ismeri, tudja, hogy a szervezett bnzs egy
bizonyos fokon mindig eljut ahhoz, hogy keresi a hatsgokkal s a hivatalos
szervekkel val kapcsolatot. Elssorban a bnldz szerveknl keresi, utna
keresi az llamappartus klnbz rszein s fokain. Valahogy gy van ez, hogy
elre megjsolhat, ha a szervezett bnzs elr egy bizonyos fokot, akkor ott
mindenkppen keresni fogja a hivatalos szervekkel val korrupt kapcsolatokat.
gyhogy n azt mondom, hogy szervezett bnzs volt, van, s azt hiszem, hogy a
szervezett bnzs eljutott oda, hogy a korrupt kapcsolatokat is keresi s
bizonyosan vannak olyan pontok, ahol nem eredmnytelenl keresi. Ugyanakkor
azt kell mondanom, hogy az n minisztersgem idejn ilyen korrupt kapcsolatra
igazolhat s altmasztott adat nem merlt fel.
Nagyon rnyaltak ezek a krdsek. Az, hogy az embert felhvja egy nkormnyzati
vezet ember s kri, hogy ne akadlyozza meg az mkdsi terletn egy zem
privatizcijt, amelynek esetben tudtam azt, hogy a privatizlni szndkoz egy
nemzetkzi maffiz... Aki engem felhvott, nem grt semmit, nem fenyegetett,
hanem arra hivatkozott, hogy X szm ember llsa, foglalkoztatsa fgg attl,
hogy ez a privatizci ltrejjjn. Miutn ez olyan bizottsg el tartozott, amelynek
tagja s vezetje voltam, nem jrultam hozz, de aki ismerte a terletet - mint
ahogy taln n is - mindjrt gondol valamire. Ez egy adat, amilyen adat a
titkosszolglatok eltt ezerszmra merl fel, de nem olyan adat, amit az adott
esetben brmiflekppen realizlni lehetett volna.
Azt hiszem, ezzel be is kell fejeznem. A krdsekre adott vlaszom ismtelten az,
hogy a szervezett bnzs nyomait a titkosszolglatok az n felgyeletem alatt
tbbszr szleltk, de olyan adat, amelyben lpseket kellett volna tennik, nem
merlt fel. A lps, amit viszont ktelez volt megtenni a titkosszolglatnak, a
tjkoztatsi ktelezettsg volt: teht minden esetben ezeket az adatokat az illetkes
szerveknek tovbbtottk. rtve ez alatt, hogy ha privatizcival llt kapcsolatban

egy-egy ktes nv vagy szervezet, akkor a privatizcit felgyel miniszterhez, ha
a bnzs ms fajtjval llt kapcsolatban, akkor az ORFK-hoz. gy rzem, hogy
ezzel a titkosszolglatok az akkori keretek kztt a trvnyes ktelezettsgknek
eleget tettek. Ksznm szpen.
ELNK: Ksznm a tjkoztatt. Tisztelt Kpviseltrsaim! 3 rakor vissza kell
hogy menjnk az lsterembe. (Balogh Lszl: Ezrt van gyrendi
javaslatom.) Ksznm szpen, de megbeszltk, hogy figyelemmel ksrjk a
plenris ls munkjt s a szavazsra sznetet rendelek el.
Az a javaslatom, hogy Demeter Ervin miniszter r ne fogjon most hozz a
tjkoztatjhoz, hanem majd utna fogjuk krni erre. Ha valakinek van krdse
Glszcsy Andrshoz s Fzessy Tiborhoz, tegye fel. Ha nincs krds, tisztelettel
megksznjk a tjkoztatjukat; nem szksges vgigvrniuk a dlutnt. Azrt
krdezem, hogy van-e valakinek krdse a kt tjkoztat utn. Tessk, Balogh
kpvisel r!
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm, elnk r. Nekem lenne krdsem, de gy
gondoltam, hogy meghallgatva a hrom miniszter urat, annak fnyben, amit
mondanak, utna tennm fel a krdseimet. Nem hiszem, hogy ez olyan sok idt
vesz ignybe. Amennyiben a miniszter urak ideje engedi, azt javaslom, hogy vrjk
meg, amg visszarkeznk.
DEMETER ERVIN, a polgri nemzetbiztonsgi szolglatokat felgyel trca
nlkli miniszter: Tisztelt Elnk r! Azt javasolnm, hogy hasznljuk ki a
rendelkezsnkre ll idt. Tbb mint tizenegy perc van mg. gy gondolom, el
tudom mondani a tjkoztatmat, s akkor mr csak a krdsek lesznek htra.
Ksznm. (Balogh Lszl: Nem biztos, hogy pont hrom rakor...)
ELNK: Jelzst kaptunk, hogy menni kell, gyhogy sznetet rendelek el. A
szavazs utn tz perccel tallkozunk.
(Sznet: 14.52 - 15.52)
ELNK: Tisztelt Bizottsg! Folytatjuk a meghallgatst. (Dr. Krdi Mria:
gyrendi javaslatom van.) Tessk, Krdi Mria kpvisel asszony.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Csupn csak azt az gyrendi krdst szeretnm
felvetni, hogy az a levl, amit Kvr Lszl rt a bizottsgnak, arra vonatkozott, a
plenris lsen szavazsi ktelezettsgei vannak. Ezeknek a szavazsi
ktelezettsgeknek a mai napra vge van. Szeretnm megkrdezni az elnk urat,
hogy kaptunk-e jabb tjkoztatst.
ELNK: Nem kaptunk. Amit kaptunk Kvr Lszl frakcivezet rtl,

ismertettem, s folytatjuk a meghallgatst.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ez arra vonatkozott, hogy azrt nem tud jnni,
mert szavazunk.
ELNK: gyrendi javaslatknt hangzott ez el, kpvisel asszony?
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): gyrendi szrevtel volt.
ELNK: Kr szavazst rla?
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): szrevtel volt.
ELNK: Nem. szrevtel volt. Megkrem Demeter Ervin miniszter urat, hogy
tartsa meg a tjkoztatjt.
nlkli miniszter: Ksznm szpen a szt s a lehetsget. Tisztelt Elnk r!
Tisztelt Bizottsg! Olyan tartalm levelet kaptam az elnk rtl - nyilvn a
bizottsg felhatalmazsa alapjn -, hogy egy meghallgats keretben mondjam el,
hogy milyen tapasztalatokat szereztem a szervezett bnzsrl, a korrupcirl s az
olajgyekkel kapcsolatos bnzi tevkenysgrl, illetve milyen lpseket tettem
ennek megakadlyozsa rdekben.
Amikor a vlaszaimat sszelltottam, gy gondolom, azzal a lehetsggel lnem
kell s ktelezettsgem is, hogy mint hivatalban lv miniszter a nemzetbiztonsgi
szolglatoknl lv dokumentumok fltt n rendelkezem. Teht amikor a
vlaszaimat megfogalmazom, akkor a nemzetbiztonsgi szolglatoknl keletkezett
dokumentumokat teljeskren lelem fel, hisz erre jelen pillanatban egyetlen mr
hivatalban nem lv miniszternek sincs lehetsge.
A msik felvets, amit szeretnk ehhez mondani, hogy az intzkedsek tekintetben
pedig nem arrl a rvid idszakrl szmolnk be nknek, amit n tltttem
hivatali szkemben - ez nem egszen hat hnapja van -, hanem '98 nyartl, teht
hogy a kormny milyen intzkedseket tett.
A rendelkezsnkre ll dokumentumok egy szolglattl valk. Ezek a
Nemzetbiztonsgi Hivatalnl keletkezett dokumentumok. Termszetesen
keletkeztek mg nemzetbiztonsgi szolglatnl vagy ltalam irnytott szolglatnl
dokumentumok, azokkal azonban n nem rendelkezem sem a jogosultsg, sem a
tnyleges birtokls terletn. Ezek a Nemzetbiztonsgi Szakszolglatnl keletkezett
iratok. nk bizonyra tudjk, hogy a Nemzetbiztonsgi Szakszolglat mint
szolgltat szervezet a megrendel krsre a titkos informcigyjts eszkzeit
mkdteti, a keletkezett informcik egy pldnyban kszlnek, s azt minden
esetben a megrendel szerv kapja meg.
Azokrl az informcikrl teht, melyek a Nemzetbiztonsgi Szakszolglatnl

keletkeztek ebben az idszakban, rtelemszeren nem tudok szmot adni, ez
azonban minden megrendelnl fellelhet, ott rdemes s clszer keresni.
Elljrban engedjk meg, hogy nhny szban a nemzetbiztonsgi szolglatok
feladatairl s jogi krnyezetrl szljak, azrt, hogy ne keltsnk - nemcsak n,
hanem trsaim sem - hi illzikat a bizottsg tagjaiban, hogy teht mik a feladatai
a szolglatoknak s milyen krdskrkben vrhatnak vlaszt tlnk.
1990 s '96 kztt egy tmenetinek sznt trvny, az 1990. vi X. trvny
foglalkozott a nemzetbiztonsgi tevkenysggel, illetve ideiglenes jelleggel
prblta szablyozni a titkos informcigyjts eszkzeit. Ehhez a 26/1990. MTrendelet kapcsoldott mg. Ezek a szablyozsok - mint ahogy az elttem lev
miniszter urak errl beszmoltak - tmeneti jellegek, igen hinyosak voltak. Nem
akarom megismtelni azokat a problmkat, amiket k jeleztek e szablyozs
rvn.
A nemzetbiztonsgi szolglatok, illetve a Nemzetbiztonsgi Hivatal s a rendrsg
kztti egyttmkdst, illetve az informcicsert egy egyttmkdsi
megllapodsban rgztettk: egy 3000-es kormnyhatrozat foglalkozott kiemelten
a Nemzetbiztonsgi Hivatal s a rendrsg informcitadsval, illetve
informcicserjvel, valamint 1993-ban ltrehozsra kerlt egy ad hoc bizottsg
az olajgyek kapcsn az ORFK ltal, s ezen ad hoc bizottsg munkjban a
Nemzetbiztonsgi Hivatal munkatrsai is rszt vettek.
Lnyeges vltozs kvetkezett be 1996 mjusban, amikor hatlyba lpett a
nemzetbiztonsgi trvny. A nemzetbiztonsgi trvny vitjt megelzen is
nagyon sok polmia vetdtt fel a trvnyhozsban is a szervezett bnzs
terletn lev feladat- s hatskrkkel kapcsolatban. Vgl hosszadalmas
egyeztets utn az a megolds szletett, amit a mai napig is hasznlunk
nemzetbiztonsgi trvnyknt.
Nevezetesen az orszg pnzgyi-gazdasgi biztonsgt veszlyeztet trekvs
feldertse s elhrtsa tartozik a Nemzetbiztonsgi Hivatal feladatkrbe, teht
inkbb megelz cl tevkenysget tl meg. Ezen kvl a stratgiai fontossg
cgeknl r el feladatot a Nemzetbiztonsgi Hivatal szmra, aminek rszletes
szablyait egy 3000-es kormnyhatrozat tartalmazza.
Az els, gynevezett olajgyekre vonatkoz dokumentum vagy informci, amit a
Nemzetbiztonsgi Hivatalban felleltnk, 1993-as dtumozs, s egszen 2000-ig
41 ilyen informcival vagy informcicsomaggal rendelkeznk, hisz ezek
tartalmas levelek, melyekben tbb informci is van. Ebbl a 41
informcicsomagbl 33-at kapott meg a rendrsg vagy a rendrsgnek
valamelyik szervezeti egysge. Hat informcis csomagrl rteslt, illetve kapott
tjkoztatst az irnyt miniszter, illetve az hivatala. Egy ilyen informcit
kapott a Vm- s Pnzgyrsg Orszgos Parancsnoksga, s egyet kapott az

llami Szmvevszk.
Ezek, amelyek az gynevezett olaj- s olajos gyekben lev nemzetbiztonsgi
informcik. Ezek termszetesen a titokvdelmi trvny alapjn minstett
informcik. Egy minstett iratban tkldtem a bizottsgnak azoknak az iratoknak
a jegyzkt, amelyekrl jelenleg beszlek, s nem ltom annak akadlyt, hogy a
szksges eljrsi szablyok megtartsa mellett a bizottsg tagjai megismerhessk
ezeket az informcikat.
Ami a '98 ta tett intzkedseket illeti: ennek csak egy szerny, szk szeletrl
tudok beszlni, ami a nemzetbiztonsgi terletet illeti.
Egy konkrt gyben rkezett bejelents hozznk: a bksi olajgyek, illetve a
rendrhallok sszefggsei kapcsn egy magnszemlytl rkezett bejelents,
amelyet szemlyesen vizsgltattam ki, s annak az eredmnyrl kszlt jelents
rsze annak az iratcsomagnak, amelyet a bizottsg rendelkezsre tudunk
bocstani. Ez '98 augusztusban trtnt.
n magam a hivatalba lpsemet kveten felkerestem a Nemzetbiztonsgi
Hivatalnak azt a hrom megyei kirendeltsgt, amely megyk az olajgyektl taln
a legfertzttebbnek tekinthetk, vagy a kztudoms szerint a legfertzttebbek
voltak: Bcs-Kiskun megyben, Bks megyben s Csongrd megyben jrtam
szemlyesen, ahol a Nemzetbiztonsgi Hivatal kirendeltsgnek a vezetje adott
rszletes tjkoztatst arrl, hogy milyen feladatai vannak a Nemzetbiztonsgi
Hivatallal. Illetve minden esetben tallkoztam a megyei rendrfkapitnnyal is
tallkoztam, annak a tisztzsa rdekben, hogy az alapveten a rendrsg
hatskrbe tartoz feladatokat hogyan s miknt tudjk a Nemzetbiztonsgi
Hivatal szervezeti egysgei, munkatrsai segteni, szksges-e valamilyen
intzkeds az eredmnyesebb feldertshez.
A kormnyvltst kveten ezeket a szervezett bnzsi gyeket alapveten
gazdasgbiztonsgi krdsnek tekintettk, s gy kezeltk. Ennek rdekben a
Nemzetbiztonsgi Hivatalnl s az Informcis Hivatalnl is ltrehoztunk olyan j
szervezeti egysget, amely kimondottan a szervezett bnzssel foglalkozik. Az
ezen a terleten megtett konkrt lpsekrl flvente tjkoztatjuk a
nemzetbiztonsgi bizottsgot, a szolglatok tevkenysgbl add flves
beszmol keretben. Van a bizottsgnak olyan tagja, aki a nemzetbiztonsgi
bizottsgban is dolgozik; nyilvn szlesebb kr ismeretekkel rendelkezik.
Egy nagyon lnyeges lpst tettnk, amelyet nk mr ismerhetnek, hiszen a
parlament plenris lse eltt szerepel, a szervezett bnzs elleni koordincis
kzpont ltrehozsra vonatkozan trvnyjavaslatot ksztettnk, amelyet a
polgri nemzetbiztonsgi szolglatok, illetve az irnyt miniszter hivatala nyjtott
be a kormnyhoz, s a kormny ezt kveten nyjtott be a parlament el. Ez
pontosan a szervezett bnzs elleni kzdelemben nagyon fontos, remnyeink

szerint a hatkonysgt nvel lpst eredmnyezhet.
Tisztelt Bizottsg! Tisztelt Elnk r! Az adott korltok mellett ennyiben tudom
sszefoglalni a rendelkezsre ll informcikat. A bizottsgnak egy levlben
elkldtem a jogi krnyezetrl s a nlunk szletett informcikrl egy
sszefoglalt, amit nk valsznleg ismernek. s egy minstett irat formjban,
mint ahogy emltettem, tteles listt adtam azokrl az gyekrl, amelyek a
Nemzetbiztonsgi Hivatalnl fellelhetk.
Mint emltettem, a szksges eljrsi rend betartsa mellett nem ltom akadlyt
annak, hogy a bizottsg tagjai ezeket az informcikat megismerhessk. Ksznm
a figyelmket.
ELNK: Ksznm a tjkoztatt, miniszter r. A bizottsg tagjai megkaptk az
sszefoglal tjkoztatt. A tbbi anyagba szintn bepillantst nyerhettek.
Folytassuk akkor a meghallgatst! Megkrem Nikolits Istvnt, hogy arrl az
idszakrl, amg a trct irnytotta, adjon egy sszefoglal tjkoztatst a felvetett
krdsekben! Megadom a szt Nikolits Istvn kpvisel rnak.
NIKOLITS ISTVN volt trca nlkli miniszter: Ksznm szpen. Tisztelt Elnk
r! Tisztelt Bizottsg! Nem kvnok semmilyen sszefoglalt adni azok utn, amit
Demeter Ervin jelenlegi miniszter r elmondott. Tkletesen egyetrtek vele, mr
csak azrt is, hiszen az sszes dokumentum, mint ahogy ezt ki is emelte, jelen
pillanatban az birtokban van, tudott pontos leltrt kszteni mindarrl, ami
trtnt s megfordult a korbban miniszteri kabinet, majd ksbb miniszteri hivatal
keretein s szervezetn bell.
Ha konkrt krds lesz, arrl el fogom mondani a vlemnyemet, szrevtelemet,
amennyiben rendelkezem ilyennel. Azt azonban mg egyszer alhzom, amit a
miniszter r az elbb elmondott: a '96-os trvny letbe lpst kveten a
szervezett bnzssel gy, hogy szervezett bnzs, a Nemzetbiztonsgi Hivatal, s
belfldn, nem foglalkozott. Foglalkozott termszetesen ennek egy sajtos
vetletvel, amelyek az llam, a nemzetgazdasg fontosabb pontjainak mkdst
veszlyeztethettk volna, a pnzgyeinket veszlyeztethettk volna, a nagy
elltrendszereket veszlyeztethettk volna. Termszetesen ezekkel foglalkozott.
Azonban brmennyire is slyosak ezek az olajgyek, brmilyen nagy rtket is
jelentenek az elkvetsket tekintve, ezeket az gyeket a kztrvnyes bnk
kztt kezelte, s a jelentkez, keletkez informcikat, mint ahogy ez elhangzott,
minden esetben tadta az illetkes bnldzsi hatsgnak.
gyhogy nem kvnok, nem is tudnk tbbet mondani, hiszen az nk kezben
lv informcis anyagok felsorolst tartalmaz lista nyilvn sokkal pontosabb,
mint az n memrim, plne ennyi v utn. Amennyiben krdeznek, mg egyszer
mondom, megprblok r vlaszolni, de elljrban ennl tartalmasabb, tmrebb

sszefoglalt n nem tudok adni. Ksznm szpen.
ELNK: Megksznm a tjkoztatkat. Tisztelt Bizottsg! Kpviseltrsaim!
Akkor a krdsek kvetkeznek. Akinek krdse van, krem akkor, a jelentkezs
sorrendjben tegyk fel! Tth Kroly kpvisel rnak adom meg a szt.
TTH KROLY (MSZP): Nagyon rviden, elnk r. Mr csak annl is inkbb,
mert meggyzdsem szerint most fordtva haladunk, s itt most meg kellene llni.
Demeter r egy minstett jegyzkben tadott 41 - hatrid-, idpont-megjellssel
- olyan tmt, amelyeket elbb el kell olvasni. De mivel ennek a bizottsgnak csak
november 30-ig van eslye olvasni, mert utna nem ltez bizottsg, ezrt azt
javaslom, elnk r, gyrendileg elbb arrl llapodjunk meg, hogy mikor
olvashatjuk el az anyagot, konkrtan milyen formban. Mert a szndk, hogy
elvben lehet, nagyon hasznos, de ha nem konkretizljuk, december 1-je lesz. Teht
a hten, a jv ht els napjaiban, htvgn, vagy mikor lehet elolvasni az
anyagokat?
A msodik: szeretnm Demeter rnak jelezni, a bizottsgnak van olyan
felhatalmazsa s dntse, hogy brmely ms anyagot elkrhet s elolvashat, amit
az els vltozatban megkapott dokumentumokbl ki tud kvetkeztetni, hogy a
tisztnltshoz szksge van r. Azt szeretnm krni, bzom benne, hogy a
bizottsg ebben dnteni fog - elnk r, ebben az rtelemben ez gyrendi jelleg -,
krjk fel, mg a mai napon nyilatkozzon arrl Demeter r arrl, hogy mikor
tudunk hozzjutni a 41, ltala jelzett gyhz; s milyen formban tudunk hozzjutni
azokhoz az gyekhez, amelyek ehhez kapcsoldan a bizottsg tagjai szmra
rdekess, hasznoss vlnnak.
Amikor ez megtrtnt, elnk r, azt javaslom, hogy utna krjk meg Demeter urat
- ha elfogadja a miniszter r is - egy rvid konzultcira, mert akkor valamennyien
tartalmi informcik birtokban lesznk, s a megismert dokumentumok alapjn
akkor taln konkrtan tudunk krdezni. Legalbbis n ezrt nem is teszek fel ilyen
szempontbl krdst. Teht ez az gyrendi jelleg javaslatom.
De van kt krdsem: egy komoly tartalmi s egy rszletkrds. Azt szeretnm
megkrdezni Demeter rtl, hogy keletkeztek-e olyan informcik a
nemzetbiztonsgi szolglatoknl, amelyek arra utalnnak, hogy a rendrsg
bizonyos szervezett bnzi csoportokat ms intenzitssal ldz, mint a tbbit.
Teht van-e olyan informcijuk, amely differencilt bnldzsre vonatkozna s
ezen dokumentumok esetleg a nemzetbiztonsgi szolglatoknl - vagy a rgebbi
idben az Informcis Hivatalban mg annak idejn, amikor gy reztk, hogy
hatron bell is k vannak - keletkeztek. Vannak-e ilyen anyagok?
Az utols krdsem. Csak abban az esetben krem r most a vlaszt, ha Demeter r

nem tudja megvrni a mai nap vgt, mert a mai nap mg meghallgatjuk Homoki
urat. Szeretnm megkrdezni Demeter urat, ha nem tudja megvrni, hogy rt-e
tjkoztat levelet Szab Jnos rnak, hogy biztonsgi kockzati tnyez merlt fel
Homoki Jnos esetben, amibl nem kvetkezik semmi ms, mint az, hogy a
kinevezjnek mrlegelsi joga van a nemzetbiztonsgi trvny alapjn. Ksznm
szpen.
ELNK: Ksznm a krdst s a felvetst. Tisztelettel krdem, miniszter r, hogy
van-e md arra, hogy a bizottsg megkapja ezeket az anyagokat. A felttele
biztostva van a bizottsg titkrsgn, hogy kell formban kezelje az gyiratokat.
nlkli miniszter: Tisztelt Elnk r! Kszen llok minden olyan eljrsi lps
megttelre, ami szksges ahhoz, hogy a bizottsg tagjai ezekhez a
dokumentumokhoz hozzfrjenek. Teht felkszlt vagyok, a lehet
legminimlisabb id alatt el tudom kpzelni. Ismert az gyiratkezels, nem
szksges elmondani?
ELNK: Ismert az gyiratkezels.
nlkli miniszter: Ksznm. A magam rszrl felkszltem arra, hogy mind a
betekintsi engedlyt egy-kt perc alatt meg tudom adni az illetkes kpviselknek,
mind pedig hoztam olyan titoktartsi nyilatkozatot, amit a kpviselknek al kell
rni, mieltt ezekhez a dokumentumokhoz hozzfrnek. Ha biztostanak egy erre
megfelel helyisget, a munkatrsam ott lesz, de alapveten a miniszteri
hivatalban. Amennyiben elbb akarjk, azt sem tartom kizrtnak, hogy mshol, de
erre megfelel helyen lehetsget ltok.
Ami a Szab Jnos rnak rott levelet illeti. Az llamtitkrok, miniszterek
kinevezsk eltt esnek t nemzetbiztonsgi ellenrzsen. Ezt ltalban a
miniszterelnk kezdemnyezi, s a kezdemnyezsre az adott szervezet, a
Nemzetbiztonsgi Hivatal elvgzi. Az n tudomsom szerint minden miniszternek
s minden llamtitkrnak a hivatalbalpst megelzen trtnik egy ilyen
vizsglat. Ez a vizsglat egyszeri vizsglat. Teht minden llamtitkrnak akkor
trtnt meg a nemzetbiztonsgi ellenrzse, mieltt hivatalba lpett.
Nem folyamatos a nemzetbiztonsgi ellenrzs - ezt taln hibjaknt is tbben
felrjk, nem alaptalanul -, egy adott pillanatot tkrz. Hogy annak a
nemzetbiztonsgi ellenrzsnek mi volt a vgeredmnye az adott szituciban, nem
ll mdomban nyilvnos lsen tjkoztatst adni, mert annak a vgeredmnye
minstett.
Arra irnyult mg a kpvisel rnak egy krdse, hogy vannak-e olyan anyagok ha jl rtettem - a Nemzetbiztonsgi Hivatalban, amelyek ara utalnak, hogy
klnbz szervezett bnzi csoportokat mskppen kezeltek a rendrsgen. n a
beszmolm sorn, gy rzem - legalbbis ez a szndk vezrelt - igyekeztem
feszegetni a lehetsgeimet, hiszen a titoktrvny alapjn a hivatalok szervezetre,
mkdsre, tevkenysgi irnyaira vonatkoz adatok szigoran titkos
minstsek. Igyekeztem ezt - gy gondolom - a hatrig kifeszteni, de a krds
megvlaszolsra nem ltok lehetsget nyilvnos ls keretben. Ksznm.
ELNK: Tisztelt Miniszter r! A bizottsg tagjainak, szakrtinek minden felttel
biztostva van ahhoz, hogy betekinthessenek ezekbe az gyiratokba. A krs az,
hogy a bizottsg rszre bocsssa rendelkezsre ezeket az anyagokat. Szeretnnk
elkerlni azt a nehzsget, ami a belgyi betekints kapcsn felmerlt, hogy nem a
bizottsg szmra lettek az anyagok biztostva, hanem a bizottsg tagjai jrnak t a
Belgyminisztriumba megtekinteni ezeket az anyagokat. H vgvel a bizottsg
befejezi a munkjt, s szksg van arra, hogy krsnek megfelelen a bizottsg
szmra biztostsa a betekints lehetsgt gy, hogy kapja meg a bizottsg az
anyagokat, s amikor a bizottsg a munkjt befejezi, a szablyoknak megfelelen
visszajuttatja az anyagokat a Nemzetbiztonsgi Hivatalhoz. Ennek a feltteleit
krjk biztostani.
nlkli miniszter: Tisztelt Elnk r! Engem csak egy dolog, a hatlyos trvnyek
ktnek, annak a lehetsgein bell minden megoldsra rugalmasan hajland
vagyok, persze.
ELNK: Mi is ebben gondolkodunk, s ennek megfelelen kapta meg a bizottsg
az orszggylsi hatrozatban a betekintsi lehetsget. A titokkrk is meg vannak
hatrozva benne, gyhogy a jogszersg jegyben fogjuk krni ezeket az
anyagokat. Egyenknt rendelkezik minden kpvisel s minden bizottsgi tag,
szakrt, frakciszakrt C-tpus vizsglattal, teht mondom: minden felttel
biztostva van ahhoz, hogy a bizottsg ezeket az anyagokat tnzze, s adott
esetben, ha szksg van r, akkor a kapcsold szksges anyagokat is
megnzhesse ahhoz, hogy be tudjuk fejezni a munkt h vgig. Tisztelettel krjk
ennek a felsorolt anyagnak a biztostst a bizottsg titkrsga szmra. Tessk,
miniszter r!
nlkli miniszter: Tisztelt Elnk r! Csak hogy nehogy flrerts legyen kzttnk
s vrjunk egymsra: az els lps az, hogy betekintsi engedly irnti krelemmel
fordul hozzm n vagy az adott szemly, amit egyesvel elbrlok. Nincs arra
lehetsg, hogy csoportosan, teht egyesvel brlom el.
n azt mondtam, hogy gy gondolom a bizottsg minden tagjra lehetv tehet
ez; ha n mg meg sem rta a krvnyt, a vlasz mr itt van a tskmban s alrom
az igen vlaszt. Teht az eljrsi rendet, amit a trvny elr, be kell tartani. Nekem
nincs lehetsgem az all felmentst adni.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ksznm szpen. Csak hogy ebben a
krdskrben tisztn lssunk. Ha jl rtem a miniszter r s az elnk r kztt
kibontakozott feladatmegoldsra irnyul krdskrt, akkor tkzik a bizottsg
hatskre s azok a nemzetbiztonsgi szablyok, amelyek a nemzetbiztonsgi
iratokba val betekintsekre vonatkoznak.
Ezrt kell egy olyan fajta eljrst lefolytatni, amire egybknt a bizottsgnak nem
lenne szksge, ha ezt jl rtem. Mert egybknt kln betekintsi engedlyre
ltalban a bizottsgnak nincs szksge azokban az anyagokban, amelyek
kapcsoldnak az olajgyekhez. Erre a bizottsgot felllt hatrozat gyakorlatilag
lehetsget biztostott, hogy az ehhez kapcsold anyagokba bele tudjunk tekinteni.
Ettl fggetlenl nem vitatom, hogy azok a szablyok, amelyek nkre
vonatkoznak, szigorbbak, ezrt mg egy kln eljrst kell lefolytatni. Csak azt
szeretnm, ha ezt egszen pontosan meghatroznk, s felmerl az a krds, hogy
lehetsges-e ezek utn, hogy a bizottsgnak ugyan ltalban megvan a betekintsi
lehetsge, de mondjuk a miniszter r gy dnt, hogy valamely bizottsgi tagot
vagy szakrtt mgsem engedi e jogostvnyt gyakorolni. Ksznm.
TTH KROLY (MSZP): Mivel perceken bell november 30-a lesz, ezrt arra
krem a miniszter urat, hogy - Tth Krolynak hvnak - legyen szves killtani
nekem olyan engedlyt. Most, szban jeleztem, hogy krem a betekints
biztostst. Amikor vget rt a bizottsg, megvitatjuk, hogy melyiknk lpte tl a
jogkrt. (Hangosts nlkl:) Vagy holnap elmegyek olvasni, ha ma ki tudja
lltani. Ha ma ki tudja tlteni, lehet, hogy ma olvasok.
ELNK: Maradjunk a szablyok mellett! A bizottsg tkri ezeket az anyagokat,
most errl van sz. Termszetesen rsban meg fogja kapni, miniszter r, s krjk
srgssggel a bizottsg rendelkezsre bocstani, hogy a bizottsg tagjai, a
jogszablyok betartsa mellett, ezekbe az anyagokba betekinthessenek. Tessk,
kpvisel asszony!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Szeretnm, elnk r, ha szt adna a miniszter
rnak, hogy az ltalam felvetetteket pontostsa, mondja meg, ha tvedtem, vagy
reagljon arra, amit elmondtam.

nlkli miniszter: Tisztelt Kpvisel Asszony! Az iratbetekints gy mkdik az
1995. vi LV., a titokvdelmi trvny alapjn, hogy betekintsiengedly-krssel
kell fordulni a titokgazdhoz. A betekintsi engedlyt kveten a titokgazda
nyilatkozik. n gyakorlatilag mr nyilatkoztam a bizottsg tagjai tekintetben, st
mi tbb, elksztettk rsban a mg el se kszlt, nem ltez krelemre a
vlaszokat, teht csak al kell rni. Ennl rugalmasabb megoldst nem tudok
elkpzelni.
A msik alaki kvetelmny, hogy az a szemly - s nem a bizottsg -, aki megkapja
a betekintsi engedlyt, titokvdelmi nyilatkozatot tesz, s ezt alrja. Ilyen
nyilatkozatot ksztettnk, hoztunk, csak be kell rni a kpvisel nevt s al kell
rni. Teht gy gondolom, minden lehetsges eszkzzel igyekszem az nk
eljrst megknnyteni, de az els lps megttele a bizottsgnl van.
A bizottsg az orszggylsi hatrozat alapjn felhatalmazst kapott titkok
megismersre. Teht ha n arra vetemednk, hogy valamelyik kpviselnek
valamilyen oknl fogva nem adok betekintsi engedlyt, akkor ennek is megvannak
a jogorvoslati lehetsgei. n nem tudok ilyenrl, hogy ez indokolt lenne, ezrt
nyilatkoztam gy, hogy a kpviselk rszre a betekintst engedlyezni fogom.
Ksznm.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Lehet, hogy a nthmnak tudhat be, de nem
rtem, hogyan fogjuk ezeket az iratokat megnzni.
Ez most azt jelenti-e, hogyha mi runk egy levelet, akkor nhny napon bell
tkldi, vagy nem kldi t, mindenkinek kln kell ezt krelmezni? Attl
fggetlenl, hogyha egytt krelmezzk, akkor is alrjuk ezt a titoktartsi
ktelezettsget? Lehet, hogy ez tl kompliklt, de mondom, lehet hogy csak n nem
rtem. Szeretnm egyrtelmen tudni, hogy tkldi-e a bizottsgnak, itt rjuk al a
titoktartst, kln kell krvnyeznnk, de mindenkinek meg fogja adni - mgis
hogyan lesz? Hogy pontosan lssam. Nem szeretnm, ha egy ht mlva ezen
vitatkoznnk. J lenne, ha mondjuk a laikusok szmra is teljesen egyrtelm
lenne, hogyan tekinthetnk bele ebbe a listba.
nlkli miniszter: Kpvisel asszony, n nem szeretnm tvenni a bizottsg
technikai appartusnak a feladatait! Ezt nem tudjuk helyettesteni.
Betekintsi engedlyt kell krni. A betekintsiengedly-krsre a titokbirtokos vagy
megadja, vagy nem adja meg a betekintsi engedlyt. Aki ezt az informcit
megismeri, alr egy titokvdelmi nyilatkozatot.
Az a kialakult gyakorlat, hogy az iratokat a munkatrsam jelenltben lehet

megismerni. Az rszletkrds, arrl beszlgethetnk, hogy hova menjen a
munkatrsunk, a bizottsg irodjba, a fehr hzba, ez rszletkrds. Nem tudok
erre vlaszolni, amg nem mondja meg ezt a helysznt, hogy engedlyezem vagy
nem.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ez most mr elg nehz nekem is. Mindig gy
nz ki, mintha csak n nem rtenm... (Dr. Fazekas Sndor: gy is van!) Lehet,
hogy gy is van, de akkor magyarzzk el a kpvisel urak, hogy akkor mgis hol
fogjuk ltni!
s akkor nem a miniszter rtl krdezem, hanem Fazekas kpvisel rtl, hogyan
fogjuk ltni ezen a hten, de mondjuk legksbb a jv ht elejn az iratokat, ha
szabad krnem!
ELNK: Fazekas kpvisel r a sz!
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Elnk r! Javaslom, hogy trjnk vissza a
napirendhez! Ksznm.
ELNK: Tisztelt Kpviseltrsam! Tisztelt Bizottsg! Nincs mg tisztzva ennek a
krdsnek a gyakorlati oldala, s csupn errl van sz.
Tisztelettel jelzem a miniszter rnak, hogy minden egyes kpviselnek megvan a
titoktartsi engedlye, alrta minden egyes kpvisel, az orszggylsi hatrozat
tartalmnak megfelelen. Tessk, Balogh kpvisel r!
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen, elnk r. Megint elrkeztnk egy
olyan ponthoz, amikor az gyek megoldsa helyett elkezdnk presztzsvitt
folytatni.
Szmomra egy dolog a lnyeg: meg tudjuk-e nzni ezeket az iratokat, vagy nem
tudjuk. A miniszter r azt mondta, hogy megtudjuk. Innentl kezdve: ha nekem
mg al kell rni egy paprt, akkor alrok egy paprt. Nyilvn itt ktfle hatrozat
van; a miniszter urat kti egyfajta trvny; mi gy hisszk, hogy neknk van egy
olyan felhatalmazsunk, ami partvonal mg kld minden eddigi trvnyt. n nem
tudom, van-e ilyen felhatalmazsunk.
Kompromisszumos javaslatot szeretnk tenni: mindnyjan alrunk egy ilyen
krvnyt, vagy a bizottsg s a szakrti nevben az elnk r alrja ezt a krvnyt.
A miniszter r gretet tett arra, hogy azonnal alrja az engedlyt. Innentl kezdve
csak egy dolog a lnyeg, hogy bele tudjunk tekinteni a paprokba. Egyetrtek azzal,
hogy ne kelljen kimenni a miniszter r kabinetjbe megnzni ezeket a paprokat,
viszont bevallom szintn, az eddigi egyves bizottsgi gyakorlat alapjn gy
gondolom, ezeknek a paproknak a fnymsolatban val lettele s minden egyb

kapcsn, hogy n is meggondolnm, hogyan s mikppen tennm ezeket le.
Az a javaslatom, hogy egy bizonyos napon, vagy akr egy hten keresztl is, a
bizottsg irodjnak a trgyaljban, dleltt tz rtl dlutn hat rig, a jv
hten minden nap legyen itt a miniszter r kollgja, hogy meg tudjuk nzni ezeket
a paprokat. Innentl kezdve a dolog ilyen egyszer - megnzhetjk a paprokat,
megnzhetjk a paprokat. Hol nzhetjk meg a paprokat? Meghatrozva, hogy
akr itt, akr a fehr hzban; nem szeretnk ebbl presztzskrdst csinlni, s
lassan mr hromnegyed rja azon vitatkozunk, hogy hol nzzk meg ezeket a
paprokat.
Egyetrtek Tth Kroly kpvisel rral abban, hogy van mg 2 vagy 3 hetnk, nem
arrl kellene elkezdeni levelezgetni, meg vitatkozni, hogy hol nzzk meg ezeket.
Nzzk meg, gy nzzk meg, gy nzzk meg, ahogy a miniszter r javasolja,
annyi kompromisszummal, hogy a paksamta egsze a miniszter r kollgjval
egytt lljon rendelkezsnkre, mondjuk egy hten keresztl itt, a bizottsg
titkrsgn, s ksz. Ez gyrendi javaslat is a rszemrl.
ELNK: Van-e valakinek az gyrendi javaslattal kapcsolatban megjegyzse,
hozzfznivalja? (Nincs ilyen jelzs.) Nincsen.
Elfogadjuk ezt az gyrendi javaslatot? Krem, kzfelnyjtssal erstsk
meg! (Szavazs.) Tartzkods? (1) Egy tartzkods mellett a bizottsg elfogadta ezt
az gyrendi javaslatot.
A szksges paprokat megkldjk a minisztrium szmra. Folytassuk akkor a
meghallgatst! Kinek van krdse? Tessk, Balogh kpvisel r!
BALOGH LSZL (MDF): Elnk r! Ksznm a szt. Mint ahogy jeleztem,
lenne egy olyan krdsem, amely valamennyi megjelent miniszter rhoz szlna.
Klnbz sajthrekbl s klnbz szakanyagokbl olyan rteslseket,
rzseket, megjegyzseket szrtem le magamnak az elmlt fl-, egy vben, hogy a
szocialista tbor sztbomlsa utn az egykori titkosszolglati tisztek, a
sajtjelentsek szerint mondjuk az egykori KGB-tisztek egy rsze, a szervezett
bnzs szolglatba llt. Az egykori securitate-tisztek egy rsze szintn a
szervezett bnzs szolglatba llt. Idzni szeretnk itt bizonyos replgppel
elkvetett cigarettacsempszetet s minden egyebet, ami a napi sajtban is
megjelent, s a romn rendrsg gy nyilatkozott, hogy ez fellelhet.
Ugyanakkor a bizottsgunk lsn is elhangzott nha utals erre, hogy egykori
magyar titkosszolglati tisztek, a rendszervlts eltti titkosszolglati tisztek
lehetnek-e, vagy lehettek-e bnzi krk, prtok krben, vagy vllaltak-e munkt
a bnzknek. Ugyanez vonatkozik, klnsen a jugoszlviai hbor idszakban,

a dli hatrok mgtti rszre.
Tudjuk azt, hogy elssorban az orosz-ukrn bnzs megprblt Magyarorszgon
hdfllsokat ltesteni. Van-e okunk felttelezni azt, hogy a velk rkezett egykori
titkosszolglati tisztek kapcsolatba lphettek egykori magyarorszgi titkosszolglati
tisztekkel.
A krdsemet klnsen az indokolja, hogy az elttnk megjelent Ngrdi r
tbbszrsen s nagy nyilvnossg eltt is azzal krkedett - idzjelben mondom -,
hogy titkosszolglati tisztek is tagjai annak a csapatnak, amely t flkszti.
Krem teht, hogy a vlaszukat ne konkrtan, konkrt gyekre hivatkozva adjk
meg. Nem akarom azt, hogy brki is a krdsem utn titoksrtssel vagy brmivel
vdoljon, csak az elbb elmondottak alapjn azt szeretnm tudni az nk szjbl,
hogy ezt a lehetsget kihagyhatjuk-e teljes egszben a szervezett bnzst
vizsgl parlamenti bizottsgunk ltkrbl, avagy van relis lehetsge annak,
hogy az elbb ltalam emltett mdon a magyar szervezett alvilggal kapcsolatba
kerltek egykori magyar, illetve egykori szocialista orszgbl szrmaz
titkosszolglati tisztek. Ksznm szpen.
ELNK: Megadom a szt Glszcsy Andrsnak.
r. Idrendi sorrendben vlaszolnk. n ezt sem kizrni, sem megersteni nem
tudom. 1990 eltt egy tbbezer fs titkosszolglati appartus mkdtt
Magyarorszgon, amelynek viszonylag jelents hnyada 1990-ben, a rendszervlts
idszakban tvozott ezektl a szolglatoktl. Gondolok a feloszlatott III/III teljes
szemlyi llomnyra, de ms szervezeti egysgektl, ms csoportfnksgektl is
mentek el emberek nknt, rszint flelembl, rszint mert a meggyzdsk nem
egyezett a rendszervlts krlmnyeivel. Milli szemlyes okuk lehetett r.
Hogy ebbl a tbb ezer emberbl nincs-e olyan vagy nem volt-e olyan, aki
valamilyen bnzi krrel kapcsolatba kerlt, hogy valamilyen bnzi krben
hasznosthatta az elz ismereteit, szaktudst, szemlyi kapcsolatrendszert akr
klfldn, akr belfldn, ezt kizrni nem tudom. De megersteni sem tudom,
mert konkrt bizonytkok nekem nem llnak rendelkezsre, s Ngrdi r itteni
eladsait sem szeretnm sem ktsgbe vonni - mert ez nem az n dolgom -, sem
megersteni, mert erre semmifle ksztetst nem rzek. Ksznm szpen.
ELNK: n is ksznm. Krem folytatni a vlaszt.
DR. FZESSY TIBOR volt trca nlkli miniszter: Szerintem teljesen kimert
vlaszt adott Glszcsy r erre a krdsre. A lehetsg fennllt, de konkrt adatokat
nem ismernk.
Az elkldtt vagy eltvozott rgi titkosszolglati tisztek jelents rsze nyugdjba

ment, teht kzlk elg sokan elrtk a nyugdjkorhatrt. Arrl tudunk mg, hogy
jelents rszk klnbz rz-vd testleteknl, ksbb nyomozi irodknl
helyezkedtek el. Olyan esettel, amelyben egyltalban a hatskrbe tartoz
bncselekmnyek kapcsn vagy a szervezett bnzs kapcsn felmerlt volna a
nevk, kzremkdsk, konkrt esetrl nekem sincs tudomsom.
ELNK: Nikolits Istvnnak adom meg a szt.
NIKOLITS ISTVN volt trca nlkli miniszter: Annyival egsztenm ki - az
elhangzottakkal egybknt egyetrtek -, hogy az n ismereteim szerint az
eltvozottak jelents rsze tisztessges meglhetsi forrst keresett, mr akirl
egyltaln tudomssal brtunk.
Azt biztosan llthatom, hogy a minisztersgem ideje alatt az eltvozottak kzl s most csak a hazai llomnyrl beszlek - nemzetbiztonsgi szolglatokr szl
trvny ltal elrt feladatkrbe tartoz cselekmnyt nem hajtott vgre egyik sem.
Az, hogy kztrvnyes bncselekmnyt hajtottak-e vgre, kisebb slyakat, nem
igazn ksrtk figyelemmel. Nagyobb sly bncselekmnyt ezen a terleten sem
hajtottak vgre. Biztos vagyok benne, hogy a sajt mr a '90-es vek kzeptl
viszonylag nagy terjedelemben szmolt volna be a nyilvnossgnak, ha ilyen
bncselekmnyt elkvettek.
A krds msik rsze szerintem rdekesebb - s valsznleg Demeter miniszter r
errl majd aktulis informcikat taln ad -, a klfldi szolglatok krdse. A
klfldi szolglatok Magyarorszgon igen kiterjedt jelenlte ismert ebben a krben,
s bizony, ezek a szolglatok j nhny jl kpzett munkatrsukat hagytk htra
fknt gazdasgi terleten.
Termszetesen - s ez a dolog fonkja - azt bizonytani, hogy a jelenlegi gazdasgi
munka brmilyen sszefggsben lehet az elz szolglati tevkenysggel, igen
nehz, s abban az esetben, ha hatrozott trvnysrtst nem kvetnek el, akkor az
ez irny eszkztr is meglehetsen korltozott. gyhogy n is azt tudom mondani,
hogy soha nem zrtuk ki ennek a lehetsgt. Gondolom, a mai mkd
szolglatok is ezt nagyon fontos feladatknt kezelik. Igyekeztnk a legtbb
ismeretet beszerezni ezekrl a krdsekrl, s mindennek kapcsn azt tudom
mondani, hogy nem tallkoztunk olyan tevkenysggel, ami ennek a bizottsgnak a
terletre vagy a konkrt tevkenysgi terletbe tartoz gybe sodort volna ilyen
szemlyeket marknsan. Hogy aztn voltak-e csendes kzremkdi bizonyos
eseteknek, akik titkosszolglati ktdssel rendelkeztek, erre vonatkozan
termszetesen mr nem rendelkezem informcival. Ksznm szpen.
ELNK: A miniszter rnak adom meg a szt.

nlkli miniszter: Tisztelt Elnk r! Tisztelt Bizottsg! Az mindenki eltt
egyrtelm, hogy ezek az ismeretek, amiket egy gynevezett titkosszolglatnl
lehet szerezni, alkalmasak arra, hogy bnzi magatartst segtsenek. Teht ha
valaki tudja, hogy hogy kell egy pnclszekrnyt kinyitni, az akkor is tudja, ha
abban pnz van, meg akkor is tudja, ha abban irat van; vagy egy riasztrendszert
hogy lehet a legknnyebben hatstalantani vagy hogyan kell figyelni. Ezek az
ismeretek veszlyes fegyverek, s ha nem trvnyes krnyezetben dolgoznak,
knnyel elfordulhat, hogy a bn oldaln landolnak.
Nekem nincsenek arrl informciim, amit Nikolits kpvisel r mondott, hogy a
szolglattl elment, eltvozott, elbocstott emberek tisztessges meglhetst
kerestek volna maguknak vagy sem. Erre vonatkoz informcival nem
rendelkeznk. A Nemzetbiztonsgi Hivatal nem rendelkezik olyan informcival
sem, hogy kik azok szemly szerint, akik gyanstottak vagy valamilyen
bnteteljrsban rintettek. Teht enlkl nem tlhet meg s nem brlhat ez el.
Az nagy valsznsggel utlag rekonstrulhat, hogy egy adott konkrt
bngyben szerepl szemly dolgozott-e a III-as fcsoportfnksg valamelyik
szervezeti egysgnl vagy nem. A kapcsolati, hlzati dosszik taln mr
hinyosabbak, de hangslyozni kvnom, hogy nem rendelkeznk olyan
informcival, hogy kik azok a szemlyek, akiket eljrs al vontak, illetve
szerepelnek eljrsban, ezrt hazai tekintetben nem tudunk erre a krdsre
vlaszolni.
Ami a klfldieket illeti: azzal tudom kiegszteni azt a ttelt, hogy ezek az
ismeretek veszlyesek s felhasznlhatk a bnzk oldaln, hogy azt is mell
tudom tenni, elfordulhat, hogy ellenrdekeltsg titkosszolglatok rdeke
egybeesik szervezett bnzi csoportok rdekvel. Ilyen elfordulhat.
A Nemzetbiztonsgi Hivatal termszetesen vgzi a kmelhrtsi feladatokat. Ha
egyes esetekben gazdasgbiztonsgi terleteken kapcsolatok s sszefondsok
tapasztalhatk, ezeket is feldolgozza. Teht ezekre a krdsekre ltalnos vlasz
nehezen adhat. gy tlem meg, hogy a klfldiek esetben lehetnek ilyenek, csak
valban gy van, mint ahogy Nikolits r mondja, hogy ez nagyon nehezen
bizonythat. Teht egy klfldi orszg hrszerz tisztje a legritkbban mondja azt,
hogy n hrszerz vagyok, azt valsznsteni lehet a tevkenysge sorn. Vannak
olyan jelleg feldolgoz munkk a Nemzetbiztonsgi Hivatalban, ahol ilyen
gyank felmerltek, amit a kpvisel r is mondott. Ksznm.
ELNK: Ksznm. A kpvisel asszonynak adom meg a szt.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ksznm szpen. Tisztelt Miniszter r s volt
Miniszter Urak! Az nk meghallgatsa tulajdonkppen elg sajtos helyzetet
jelent a bizottsg eltt, hiszen valjban csak akkor merlt fel a jelenleg
funkcionl miniszter meghallgatsa, amikor Ngrdi Zsolt azt a kijelentst tette,

miszerint t a titkosszolglatok ksztik fel. Ez volt az apropja annak, hogy
felvetdtt a bizottsgi lsen (Dr. Fazekas Sndor kzbeszlsa.), hogy meg
kellene hallgatnunk Demeter urat s esetleg Kvr urat, az id kzelsge miatt.
Ehhez kapcsoldan ksbb alakult gy, hogy kormnyprti kpviseltrsaink azt
javasoltk, hogy valamennyi titkosszolglati minisztert hallgassunk meg, ami azrt
kellemetlen, mert a nemzetbiztonsgi munka specilis munka, nem vletlenl a
nemzetbiztonsgi bizottsg, amely az nk s a szolglatok tevkenysgt
felgyeli, fszablyknt zrt lsen lsezik, s az ehhez szksges
felhatalmazsokkal rendelkezik. Mi pedig nagyon sok minden ilyennel nem
rendelkeznk, amiben nyilvn elg jl el lehet lavrozni.
nknek se knny, de neknk se knny feltenni azokat a krdseket, amelyek
mg a mi kompetencinkba tartoznak, vagy tartozhatnak, ugyanakkor nyilvnos
lsen vlaszolni is lehet rjuk. Szval ez elg ktsges rsze a bizottsgi
munknak, ami most trtnik.
Amit Demeter miniszter r mondott, az szmomra azrt nem egszen rthet, hogy
nem tudnak az eltvozott volt titkosszolglati emberek sorsrl, ilyen
informcikkal nem rendelkeznek, mert eltte viszont azt mondta, hogy veszlyes
fegyverekkel, olyan tudssal tvoztak a szolglattl, amely tuds veszlyes
fegyvernek minsl. Elg furcsa, hogy ezzel a veszlyes fegyverrel utcra kerl legalbbis a szolglattl elszakad - emberek sorsa azutn nem ismert azok eltt,
akiknek ktelessgk ezeknek a veszlyes fegyvereknek a nem megfelel clra
trtn felhasznlst figyelemmel ksrni. Persze n nem tudom megtlni, hogy
ezt a vlaszt nk itt most velnk megoszthatjk-e, vlaszolhatnak vagy nem
vlaszolhatnak, s mi az, ami tartalmilag mg a bizottsgra tartozik.
Ami viszont nyilvnvalan a bizottsg el tartoz krds, hogyan tlik meg azt a
helyzetet, amirl tbb szervezet beszlt mr, vagy a klnbz anyagokban,
amelyeket a bizottsg kapott, ezekrl informcikat kaptunk. s pedig az, hogy
tbbek kztt az olajbnzs ldzst is megneheztette, hogy klnbz
szervezetek kztt igen erteljes rivalizls volt, szakmai vagy helyzeti sovinizmus
miatt nem nagyon volt j az egyttmkds. Ez az olajgyekkel kapcsolatos
vizsglatokat neheztette. A rendelkezsnkre ll anyagokbl gy tnik ki, mintha
ez a rivalizls a titkosszolglatok, a rendrsg, a titkosszolglatok, a vm- s
pnzgyrsg s egyb szervek kztt is fennllt volna. Krem, hogy erre
mutassanak r, hogy ez gy volt, vagy nem volt gy. Ksznm s vrom a
vlaszukat!
ELNK: Krem a vlaszokat!
DR. GLSZCSY ANDRS volt trca nlkli miniszter: Elnk r! Elszr is azt
szeretnm a kpvisel asszonynak megvilgtani, hogy gy rzem, hogy Demeter
miniszter rnak tkletesen igaza van mind a kt lltsban.
Ugyanis semmilyen trvnyi lehetsg nincs arra, hogy egy volt titkosszolglati
tisztet, akrmilyen veszlyes ismeretek birtokban is van, ha a polgri letben vele
kapcsolatban soha semmifle gyan rnyka nem merl fel arra vonatkozan, hogy
ezt az gynevezett veszlyes fegyvert valamire felhasznlja, a volt munkahelyn
az ott marad munkatrsai brmilyen szempontbl is a figyelmk krbe vonjk,
vagy a feldolgoz munka sorn t figyeljk. Teht mindazok az emberek, akik
elmentek nyugdjba, s nyugdjas letet folytatnak, vagy biztonsgi rknt
dolgoznak, vagy brmilyen hasonl tevkenysget folytatnak, amg valamilyen
konkrt bngy kapcsn nem kerlnek a nyomoz szervek ltkrbe, mint
potencilis elkvetk, addig ket sem a titkosszolglatoknak, sem ms
nyomozhatsgnak nincs joga - ugyangy nincs joga, mint brmelyik msik
magyar llampolgrt - figyelemmel ksrni. Teht gy vlem, hogy mind a kt
llts igaz.
A krdse msodik rsze: azt hiszem, nincs a vilgon olyan prhuzamos szervezet,
amelyiknl valamilyen rivalizls ne lenne. Amg ez bizonyos keretek kztt
marad, addig lehet, hogy ez a munkt taln nem is akadlyozza, hanem inkbb
serkenti, ugyangy mint a sportban, az zleti letben vagy brhol. Ha az a verseny
egszsges verseny s nem egyms lejratsra vagy egyms munkjnak a
megakadlyozsra irnyul, akkor ezt nem lehet negatvan rtelmezni.
Az n idmben is elfordult, hogy gy lehetett rezni, hogy egyes esetekben a
rendri szervek s a Nemzetbiztonsgi Hivatal munkatrsai kztt van valamilyen
rivalizls. Ms esetekben pedig azon folyt a vita, hogy a szakszolglat
rendelkezsre ll, akkor mg meglehetsen szks technikai eszkztrat ki
hasznlhatja elszr, kinek van elsbbsge abban, hogy most melyik gy a
fontosabb, hogy fel lehessen hasznlni valamilyen technikai eszkzt. Ilyenek
elfordultak, de soha nem reztem, hogy ezek a konkrt munknak valamilyen
tevleges krra vltak volna, s kzpvezeti szinten ltalban rendezni lehetett
ket. Ksznm szpen.
ELNK: Tessk, Fzessy Tibornak adom meg a szt!
DR. FZESSY TIBOR volt trca nlkli miniszter: Meglehetsen htrnyos
helyzetben rzem magam, mert Glszcsy r utn nagyon kevs j mondanivalm
van. Taln ersebb hatrvonalat hznk a rivalizls s a versengs sz s fogalmak
kz. Rivalizls alatt azt rtem, aminek nemcsak rossz szjze, hanem rossz
kihatsai vannak. Teht a kzs cl rdekben hasznlt eszkzk olyannyira
eltrnek egymstl, hogy az a kzs cl elrst htrltatja. Ezt rtem rivalizls
alatt.
Knytelen vagyok szubjektv helyzetet s indokokat is belekeverni. Nagyon

szerencss helyzetben voltam, hogy a f tkzterlettel, a Belgyminisztriummal
s a belgyi szervekkel nem volt klnsebb problmm ezen a terleten. Ez abbl
addik, hogy egyrszt az emltett, korbbi foglalkozsombl kifolylag nagyon sok
vezett ismertem a belgyi szerveknl. Ugyanakkor a mkdsem alatti
belgyminiszter korbban a titkosszolglatokat felgyelte, s vele is nagyon j
szemlyi kapcsolatom volt.
gyhogy a felvetd problmkat gyszlvn minden esetben mr csrjban
sikerlt elfojtani. Ksznm szpen.
ELNK: Nikolits kpvisel rnak adom meg a szt.
NIKOLITS ISTVN volt trca nlkli miniszter: Ksznm. Mg egy gondolat
erejig n is visszatrek a szolglattl eltvozottak lettjnak figyelemmel
ksrsre. Azrt fogalmaztam gy, hogy nagyobb sly bncselekmnyekbe,
bngyekbe nem keveredtek bele, mert azrt ez a szakma s ez a szakterlet nem
olyan rettenetesen nagy, hogy ilyen esetekben ne tudjuk nyomon kvetni azokat,
akik ebben rszt vesznek vagy akik belesodrdtak ilyesmibe. Termszetesen nem
zrom ki, hogy kisebb sly dolgokban, amiket mr nem ksrtnk olyan nagy
figyelemmel, megjelenhetett egy-kt nv, de nem volt jellemz.
A kpvisel asszony krdsre vlaszolva: ez egy nagyon nehz krds. Nem
igazn mondjk ki, de idrl idre elhangzik - tbbszr elmondtam; taln az utbbi
idben nem annyira -, hogy ezek nll intzmnyek. A nemzetbiztonsgi
szolglatok is, a rendrsg is, a Rendvdelmi Szervek Vdelmi Szolglata, a Vms Pnzgyrsg s a tbbi, aki mind ezen a plyn focizik.
gyek vannak, s mindenki, aki ezen a terleten dolgozik, eredmnyrdekelt.
Mindegyik szeretn megfogni a nagy gyet, mindegyik szeretn a nagy gyet
vgigvinni, s termszetesen learatni a nagy gy eredmnyeknt azt az elismerst,
amit le lehetne aratni szakmai s egyb vonatkozsban.
Ennek kvetkeztben termszetesen egy-egy ggyel kapcsolatban vannak - s n
mg a rivalizls szt is meg mernm engedni - a prhuzamosan fut szlakon
rivlis trekvsek. Ezrt vannak a vezetk, ezrt van egsz pontosan meghatrozva
ezeknek a szervezeteknek az egyttmkdse, az egyttmkdsi ktelezettsge s
a kapcsolatrendszere. Ezrt intzkedik gy a nemzetbiztonsgi trvny, hogy a
nemzetbiztonsgi szolglatok a nyomozati jogosultsgig juthatnak csak el, s a
felderts sorn sszegereblyzett, sokkal nagyobb szabadsgfokkal
sszegereblyzett mindenfle hrt, informcit, rteslst - s ezek kztt,
gondolom, a bizottsg tagjai differencilni tudnak, hogy ezek slyukat tekintve
hogy vlnak el egymstl - t kell hogy adjk tovbbgondozsra annak az
intzmnynek, annak a szervezetnek, amely nylt nyomozati eljrsra jogosult,
termszetesen mr gyszi felgyelet mellett. Ez gy mkdne.
Ez nagyon szp elv s elkpzels, csak nem minden esetben mkdik gy. De! A
miniszter r hozott egy iratgyjtemnyt, amit nknek mdjukban lesz megismerni.
n ezeknek az anyagoknak a j rszt ismerem. A korbbi idszakban
miniszterknt szerepl kollgim termszetesen nem, hiszen az anyagok java rsze
'94-95-tl kezdett keletkezni. gy rzem, hogy ha ezt nk el fogjk olvasni, akkor
a bizottsgi munka sok tekintetben j vetleteken folytatdhatna tovbb, ha lenne
nknek idejk tovbb folytatni.
De egy dolgot elljrban szeretnk elmondani, s nagyon rdekes. Most kpet
fognak tudni alkotni arrl, hogy a nemzetbiztonsgi szolglatok a hozzjuk kerlt
informcikat rendre tadtk a tovbbgondozsra jogosult szervezetnek,
szervezeteknek, s nem keveset adtak t annak a szervezetnek, amelynek egyik
jeles kpviselje itt lve megfogalmazta azt, hogy mi bnz mdon csomagokat
ksztettnk s kvzi az llami rend megdntsre alkalmas anyagokkal
rendelkeznk, amiket majd valamilyen koncepci alapjn be fogunk dobni.
Most meg fogjk ltni, hogy ez az igen tisztelt volt s most nyugllomny rendr
hny informcit kapott. Ezzel szemben felelssgem tudatban ki merem
jelenteni, hogy az n 40 hnapos fennllsom, minisztersgem alatt egyetlenegyet
nem juttatott vissza. (Demeter Ervin: Nem is jelzett vissza?) Nem jelzett semmit.
Igen, ez nagyon lnyeges. Nemcsak hogy nem juttatott vissza, nem is jelzett vissza,
hogy mi lett a sorsuk azoknak az gyeknek, melyekben a feldertsi anyagokat a
szolglatok juttattk el.
Nagyon knny teht egy olyan terletet hrbehozni, ahol a mkds sajtossga
vagy alapfelttele s kvetelmnye a titkossg, s emiatt nem igazn lehet
informcikkal szolglni a nagy nyilvnossg szmra. Mindenesetre azt javaslom
s kvnom a bizottsgnak, hogy minden tagja ismerkedjen meg ezekkel a
dokumentumokkal, s azt pedig kvnom, hogy az ebbl leszrhet tanulsgokat
mg legyen idejk sszevetni mindazzal, amit az elmlt hnapokban felsznre
tudtak hozni. Hogy vajon valban megll-e az az informci, s nem kap-e egy
teljesen ms rtelmezsi lehetsget az itt olvashatak birtokban majd.
Egybknt n csak gratullni tudok ehhez a lpshez, miniszter r, br nem igazn
lnk egy politikai oldalon, de gondolkoztam rajta, hogy vajon n megtettem
volna-e ezt ilyen teljeskren. Nem vagyok benne egszen biztos.
ELNK: Ksznm. Demeter miniszter rnak adom meg a szt.
nlkli miniszter: Ksznm szpen a szt. Az a rsze nagyon fontos, amit Nikolits
kpvisel r felvetett, hogy azok az informcik... - s azzal - ha tehetek javaslatot
- a bizottsgnak rdemes foglalkozni, mi lett a sorsa annak, ami tjutott a
rendrsghez.
A kpvisel r emltette, hogy visszajelzs nem trtnt. De nknek lesz

lehetsgk arra, hogy megkrdezzk, hogy intzkeds trtnt-e egyltaln. gy
gondolom, hogy az let szerencss forgatknyvet rt, hogy Kuncze Gbor
meghallgatsra ezutn kerl sor, mert gy ltom, szaporodnak azok a krdsek,
amiket nk joggal fel fognak tenni az akkori belgyminiszternek, Kuncze Gbor
rnak.
Ami a rivalizls tmakrt illeti. Rivalizls akkor lehet, ha a feladatok s a
hatskrk ennek megfelelen elosztottak. Nikolits kpvisel r emltette azokat a
nehzsgeket s azokat a sikerek learatsban val rivalizlsokat, amik az elz
kormny idejn trtntek. gy gondolom, hogy Kuncze Gbor kpvisel r ebben
a krdskrben nagyon sok tapasztalattal rendelkezik, s taln magyarzatot tud
nknek adni arra, hogy ezeknek a rivalizlsoknak mi lehetett az okuk.
Ennek egszen eklatns pldi voltak. Mindenki emlkszik az elhreslt
pnzpaprgyre, amikor a tbb tonna bankjegy hamistsra alkalmas paprt szllt
kamiont a Nemzetbiztonsgi Szakszolglat s a rendrsg munkatrsai - addig
rivalizltak egymssal, mg - elvesztettk. gy gondolom, hogy Kuncze Gbor
rtl felttlen rdemes ezeket a krdseket megkrdezni s feltenni neki.
gy ltjuk, hogy a feladatok s a hatskrk elhatrolsval lehet a rivalizlsokat
megszntetni. Ennek az n megtlsem szerint jelents lpse volt a
nemzetbiztonsgi trvny, s mi magunk is egy olyan egyttmkdsi
megllapodst ktttnk mr e kormny idejben a Nemzetbiztonsgi Hivatal s az
Orszgos Rendr-fkapitnysg kztt, valamint a Nemzetbiztonsgi Szakszolglat
s az Orszgos Rendr-fkapitnysg kztt, ami pontosan a feladatok
elhatrolst, az egyttmkds konkrt tennivalit rja le pontosan azzal a
szndkkal, hogy minl kisebb legyen az gynevezett rivalizls s a munka sokkal
hatkonyabb legyen.
Az elment, elbocstott szemlyek fejben lev veszlyes fegyverrl. Nem vagyok
liberlis politikus, de nem tartom bnnek, ha valakinek a fejben olyan informcik
vannak, amelyek pnclszekrnyek kinyitsra alkalmasnak. Ettl n mg nem
tartom szksgesnek, hogy valamilyen nyilvntartsba vegyk, figyeljk vagy
kvessk az lettjukat.
Azt szeretnm krni a kpvisel asszonytl tisztelettel, hogy krdezze meg az egyik
frakcilsen a kpviseltrsaitl, hogy mit szlna a Szabad Demokratk
Szvetsge, ha mi ilyet tennnk, s akkor kendzetlenl az ott elhangz
vlemnyeket ha a jegyzknyvbe elmondan - a csnya szavaknak nyilvn csak a
kezdbetjt tegyk oda.
Egy krdsrl nem beszltnk, mert n naiv mdon azt hittem, hogy arrl nem kell
beszlni, de felvetdtt.
Fontosnak tartom, hogy tisztzzuk, ha van tisztznival. Az egyik az az llts,

amelyet itt, a bizottsgban az egyik meghallgatott tan, Ngrdi Zsolt mondott,
hogy a titkosszolglatok ksztettk fel, illetve a titkosszolglatoktl szrmaz
dokumentumokkal rendelkezik. Azt feltteleztem, hogy ezt senki nem vette
komolyan, vagy pedig feltettk a kvetkez krdst: hogyha valaki rendelkezik 18
ezer oldal titkosszolglattl szrmaz dokumentummal, akkor egyet ugyan tegyen
mr le, s akkor ez a krds eldnthet.
Teht nekem meggyzdsem, s gy gondolom, a volt miniszterek is azon a
vlemnyen vannak, hogy olyan szigor s zrt iratkezelsi rend van, hogy nagyon
kicsi a valsznsge, hogy kikerlhetnek dokumentumok. De ha kikerltek, akkor
mindenkinek ktelessge tadni azokat a titokbirtokosnak. Tudom, hogy ebben
rossz pldval jrnak ell orszggylsi kpviselk is, a plenris lsen lobogtatnak
minstett iratokat. Azrt szeretnm elmondani nknek, hogy ennek az a rendje,
hogyha valaki hozzjut az ilyen minstett irathoz, akkor haladktalanul t kell adni
a titokbirtokosnak, vagy ha az nem llapthat meg, akkor a legkzelebbi rendri
szervnek. Teht krem, hogy Ngrdi Zsolt esetben is, ha meghallgatjk, vagy ha
ilyen dokumentum elkerl, akkor ezt tegyk meg. Azt valsznstem, hogy ilyen
nincsen. Teht a Nemzetbiztonsgi Hivatalbl nem hinyoznak dokumentumok.
Ami a felksztst illeti: a Nemzetbiztonsgi Hivatal munkatrsai, se a
szakszolglat, se az Informcis Hivatal, egszen biztosan nem ksztettk fel
Ngrdi Zsoltot, nem beszltek vele, teht ezt teljesen megalapozatlan dolognak
vlem. Nem tudom, mondott-e valamilyen rvet, valamilyen bizonytkot, ami ezt
altmasztotta volna. Mert ha nem tesz ilyet, ezt nem tudom rtkelni, s knytelen
vagyok azt felttelezni, hogy ez az llts csak a hangzatossg kedvrt hangzott el,
s nem br valsgtartalommal. Ksznm szpen.
ELNK: Fazekas kpvisel rnak adom meg a szt! (Dr. Krdi Mria:
Folytatnm...)
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Ksznm. Csak egy rvid megjegyzst
szeretnk kzbeszrni. Nikolits kpvisel r emltette az adott informcikkal
kapcsolatban azt, hogy korbbi meghallgatsokkor, ha jl emlkszem, Tonhauser r
miket mondott.
Azt csak a jegyzknyv miatt szeretnm elmondani, hogy Tonhauser r gy kezdte
a nyilatkozatt - lertam ezt sz szerint -, nem azt mondja, hogy amit mond, az
vals. Teht ez hozztartozik a dologhoz, ami elgg rdekes okfejts egy
bizottsgi meghallgatson. n akkor nem kvntam ezzel klnsebben
foglalkozni. A ksbbiek sorn majd nyilvn be lehet vgni, hogy az ltala
elmondottaknak mi a valsgalapja.
Most el szeretnm mondani azt, akr kvetkeztetsknt is nyugodtan elhangozhat,
hogy a Tonhauser r ltal elmondottaknak a valsgalapjba vetett, amgy is
cseklyke hitemet meginogva ltom, ugyanis olyan terit adott el, ami inkbb
krimikben figyelhet meg. Azt javaslom, a Tonhauser r ltal elmondottak
kontrolljra most sor kerlhet, ezrt azt kezeljk a maga helyn, rtkn.
Mindenesetre az sajnlatos, hogy az informciramls ilyen szempontbl
egyoldal volt, s a visszacsatolsok nem trtntek meg. Nyilvnval, hogy ez sok
dologra magyarzatot ad, amelyek eltt egybknt korbban rtetlenl lltunk.
Ksznm.
ELNK: A kpvisel asszonynak adom meg a szt.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Azt remltem, hogy a vlaszok utn kapok szt.
Az n krdseimre adtak vlaszt a miniszter urak. Demeter miniszter rnak azt
szeretnm mondani, hogy nem krdeztem most r a Ngrdi-gyre. Elmondtam,
hogy akkor vetdtt fel az nk meghallgatsa, amikor ez az gy volt, de nem
krdeztem az ezzel kapcsolatos vlemnyt.
A miniszter rnak a rivalizlssal kapcsolatosan elmondott felvetsre, "majd
krdezzk meg Kuncze Gbort": mindenkit megkrdeztnk, aki ebben az gyben
rdekelt volt, vagy akinek a szervezetben ez megtrtnhetett. Senki nem mondta
azt, hogy krdezzk meg x-et vagy y-t, hanem a sajt szervezete nevben vlaszolt.
A mai bizottsgi lsen egyedl volt a miniszter r volt az, aki ugyan jval
finomabban, mint fideszes kpviseltrsaink, de valjban azzal prblkozott, hogy
azoknak a krdseknek a kapcsn, amelyeket az ember feltesz azrt, hogy a
bizottsgi munkban szksges ismereteket megszerezze, hogy is mondjam,
szemly elleni tmadsokat indtson.
Egybknt n jl trm ezt, s ha ebben a bizottsgban november vgig mg lni
fogok, akkor teljesen hozz fogok szokni ahhoz, hogyha felteszek egy tisztz
krdst, akkor Fazekas kpviseltrsam obstrukcit kiabl, mert mr alig vrja,
hogy Kuncze Gbort megkrdezhesse a Bokros-csomagrl. Ez a szmomra teljesen
rendjn val dolog.
Ettl fggetlenl j lenne, ha ezeket a kitteleket nem sznk bele a vlaszaikba,
mert ez idig a miniszter urat, s a kormnyprti kpviseltrsaimat igyekeztem a
szemlykben nem tmadni. Ezt arra mondom, amikor a liberlis
gondolkodsmdra utalt; azt hiszem, az n krdsem - ezt n is pontosthatja egyltaln nem arra vonatkozott, hogy n nyilvntart-e ilyen embereket, s hogy
mindenkit dossziba vesz vagy nem, hanem hogy erre milyen eszkzeik vannak.
Azt is mondtam, lehet hogy nincs arra kompetencija, hogy neknk erre a krdsre
most itt vlaszoljon, s akkor ezt is nyugodtan mondhatta volna, ezt el tudtam volna
fogadni, mert nem ennek a bizottsgnak a feladata, hogy a nemzetbiztonsgi
szolglatokat vizsglja. Neknk az olajgyekkel kapcsolatosan van feladatunk.
gyhogy nagyon szeretnm, ha erre a dologra a kvetkez vlaszoknl mr nem

kerlne sor - nem tartom megfelelnek.
nlkli miniszter: Elnzst krek a kpvisel asszonytl, ha valamivel
megbntottam, nem volt szndkom. Elnzst krek, nem gondoltam, hogy bntja,
ha azt mondom, hogy nem egy liberlis gondolkods vagyok. De akkor valban
n kvettem el hibt, elnzst krek ntl, nem volt szndkomban megbntani.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ksznm szpen.
JUHSZ FERENC (MSZP): Elnk r! Ksznm szpen a szt. Nekem is lenne
okom megsrtdni, de juszt sem fogok! (Derltsg.)
Amit mindenekeltt mondani szeretnk, az az, hogy Tth kpviseltrsam feltett
Demeter Ervin miniszter rnak kt krdst. A kt krdsre mind a kt esetben az
volt a vlasz, hogy erre itt s ilyen formban nem vlaszol a miniszter r - nyilvn
j oka van erre -, hanem azt mondta, hogy zrt ls keretben tudn ezt elmondani.
Nem ragaszkodom ahhoz, hogy itt s most zrt lst tartsunk, s hallgassuk meg a
miniszter r ezzel kapcsolatos vlaszt, de mindenekeltt, vatosan, krdezni
szeretnm, hogy miutn megismertk ezeket az anyagokat, amit a miniszter r
lehetv tesz, hogy ttanulmnyozzunk, azt kveten ugye mg van mdunk s
lehetsgnk arra, hogy zrt lsen erre a kt krdsre is vlaszt kapjunk? Mert ha
erre igenl a vlasz, akkor n ezt a krdst itt s most hagyom, ha nem, akkor
ennek a rszemrl tovbbi folytatsa lenne.
Elnk r, a miniszter r blintst, igenjt, vagy ilyesmit vrok, s a bizottsgt is,
hogy igen, mi mg akarunk ezekre a krdsekre vlaszt kapni. s azt mondja,
hogy igen, n adok vlaszt.
nlkli miniszter: Ksznm szpen. Tisztelt Alelnk r! n nem kvnok a
bizottsg lsezsi rendjbe s nylt-zrt lseibe beavatkozni. nk olyan lst
tartanak, amelyik a legjobb beltsuk szerinti, noha ez nem minden esetben egyezik
az n megltsommal s vlemnyemmel.
Engedje meg, hogyha megsrtdik a bizottsg, akkor is megkockztassam:
szmomra elg furcsa eljrsi rend, hogy egy nk ltal bnznek, maffiznak
nevezett valakit zrt bizottsgi ls keretben hallgatnak meg, ugyanakkor
iderendelik a nemzetbiztonsgi szolglatok eddigi hat-ht minisztert, s fel se

vetdik, hogy zrt lsrl legyen sz. Ezt sajtosnak tartom, ez az nk lsezsi
metodikja s rendje. n ehhez alkalmazkodom, s olyan keretek kztt vlaszolok
az nk krdseire, amint azt az ls lehetv teszi. Ksznm.
ELNK: Tisztelt Miniszter r! Engedtessk meg, annyi megjegyzst tegyek, hogy
igny szerint, ha szksges, felkszlt a bizottsg arra is, hogy zrt lst rendel el,
s zrt lsen folytassuk a meghallgatst, a krdseket-vlaszokat. De mivel nem
krtek kln zrt lst - noha elhangzott, hogy csak zrt lsen hajland vlaszolni
a miniszter r -, egyelre nem vetdtt ez fel.
Arra is lehetsg van, hogy Tth kpvisel r a krdsre esetleg rsban kapjon
vlaszt, amit megfelel iratkezels keretei kztt a bizottsg tbbi tagja is meg tud
tekinteni. De amennyiben igny van erre, s mg van olyan krds, amelynek a
megvlaszolsa zrt lst ignyel, akkor zrt lst rendelek el. Tessk, Tth
kpvisel r!
TTH KROLY (MSZP): Elnk r! Amikor Demeter r az els krdsemre
vlaszolt, gy rtelmeztem, jhiszemen gy rtelmeztem - lehet, hogy
meglepdnek rajta -, hogy miutn elolvashattuk azokat az anyagokat, amelyekre
most megkaptuk a mindenfle technolgiai felttelt is, utna tallkozunk egy
lsen, mert akkor tudunk krdezni, s azt gondolom, hogy az teljesen korrekt
lps, ha a titkos adatkezels szablyai szerint elolvasunk egy anyagot, s ha
azokbl akarunk krdezni, azt nagyon nehz lesz nyilvnos lsen gy megtenni,
hogy mindegyiknk ne csszkljon a titoktarts miatt.
Azt krem teht, elnk r, hogy gy temezzk a munkt, hogy elolvassuk az
anyagot, tartsunk egy zrt ls, ha Demeter r elvllalja a rszvtelt, meghvjuk, s
akkor rtelemszeren egyetrtek Juhsz Ferenccel, s akkor majd a miniszter rnak
lesz lehetsge folytatni a mondatot, amelynl azt mondta, hogy nyilvnos lsen
ennl tbbet nem mond. (Lthat egyetrts.)
ELNK: Ksznm szpen. Van-e mg krds, kpviseltrsaim? (Balogh Lszl
elhagyja az lstermet.)
JUHSZ FERENC (MSZP): Elnk r, nekem nem krdsem van, hanem egy
ssznpi blogatst lttam. Ha ezt megerstennk egy szavazssal, akkor n
rlnk. (Dr. Homoki Jnos megrkezik az lsre s helyet foglal.)
ELNK: Aki elfogadja Tth kpvisel r javaslatt, krem, kzfelnyjtssal
erstse meg. (Szavazs.) Egyhang. Szeretnm jelezni, hogy Vgh Ilona kpvisel
asszonyt a jelen nem lv Balogh kpvisel r helyettesti. (Derltsg.) Elg
sajtsgos helyzet, de knytelen voltam gy mondani.
Tisztelt Bizottsg! Tisztelt meghvott Vendgeink! Megksznm a rszvtelt, a

tjkoztatst, a krdsekre adott vlasz, folytatjuk Kuncze Gbor volt
belgyminiszter rral. (Kzbeszlsok. - Tth Kroly: Egyszer legynk udvariasak
Homokival. 5-re hvtuk, 5-re jtt. - dr. Glszcsy Andrs, dr. Fzessy Tibor, Nikolits
Istvn s Demeter Ervin elhagyja a termet.)
Ksznjk szpen, viszontltsra. Tisztelt Bizottsg! Krem, dntsk el, hogy kit
hajt meghallgatni elszr. Csak hogy a vita el legyen kerlve. (Dr. Homoki Jnos:
n gyorsak vgzek, elnk r.) J. Tessk, Fazekas kpvisel r!
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Azt javaslom, hogy Homoki urat hallgassuk
meg elszr.
ELNK: Elfogadja a bizottsg? (Lthat egyetrts.) Blogats, teht elfogadja.
Krem, Homoki llamtitkr r tjkoztassa a bizottsgot az ominzus gyben.
DR. HOMOKI JNOS honvdelmi minisztriumi llamtitkr: Tisztelt Bizottsg!
gy gondolom, hogy nekem a Csiks Jzsef rdekben 1997. oktber 21-n az
Orszggylsben elhangzott interpellcimmal kapcsolatosan kell a bizottsgot
tjkoztatnom.
Ezzel kapcsolatban az albbiakat szeretnm elmondani. Oktber 21-e eltt
krlbell kt-hrom httel felhvott telefonon egy ni hang az irodmban s
tjkoztatott arrl, hogy milyen nagy elismersnek rvendek az szemben, hiszen
a parlamentben mindig sokat interpelll szemlyisg voltam - majdnem 100
interpellcim volt az elmlt ciklusban -, s nagyon markns, nagyon pragmatikus
kpviselnek tart. Ezt ezekkel a szavakkal interpretlta ez a hlgy, s vgl is
felkeltette az rdekldsemet az ilyen mdon val kzelts. Azt mondta, hogy
fontos informcit tud nekem adni egy bizonyos krdsben, de szeretne velem
szemlyesen tallkozni.
Krem, semmi gond. Miutn eltte mr vagy 100 ilyen esetben tallkoztam
klnbz llampolgrokkal gyes-bajos dolgaik tmjban, trgyban,
megbeszltnk egy idpontot, hogy tallkozunk itt, a Liptvrosban egy srzben.
Odamentem idre a srzbe - taln msnap -, a hlgy ott lt egy asztalnl.
ismert engem, n nem ismertem t, de integetett, hogy n vagyok a hlgy, akirl
sz van. lt mellette egy riember, odainvitltak az asztalhoz. Mondtam: krem,
tessk. nnel beszltem telefonon? - krdeztem a hlgytl. Igen, n voltam, aki
felhvtam nt, kpvisel r. Nagy tisztelje vagyok... - csupa hzelg szavak utn
kzltem vele, hogy trjnk a trgyra, a lnyegre, hogy kevs az idm.
Elmondta a hlgy, hogy Drobilich Gbor, az Energol Rt. volt gazdasgi
igazgatjnak lettrsa. Nem tudom, hogy milyen kapcsolatban volt vele, de gy
emlkszem, azt mondta, hogy lettrsa. Arra szeretne megkrni, hogy Drobilich
Gbor rdekben szlaljak fl a parlamentben, miutn Drobilich Gbor

letveszlyben van, st, mr az egyik szemre meg is vakult.
Nagyokat csodlkoztam, hogy ilyen ltezik. A msik r, aki mellette lt, ekkor
szintn megszlalt, hogy viszont Csiks Jzsef gyvdje, hasonl gyben kvn
engem felkeresni vagy megkrni arra, hogy szintn szlaljak meg a parlamentben,
mert Csiks Jzsef letveszlyben van, a Tkli rabkrhzbl tszlltottk a
Gyorskocsi utcba, de nem kap megfelel orvosi elltst, a gygyszerekrl nem is
beszlve. Tbbszr volt szvinfarktusa - ktszer vagy hromszor -, s a lnyeg az,
hogy miutn letveszlyben van Csiks Jzsef, segtsek neki s szlaljak fel a
parlamentben egy krds vagy interpellci formjban, s mentsem meg az lett.
Rviden ez volt a lnyege, az elzmnye az interpellcinak.
Ezt kveten, krlbell hrom httel ksbb hangzott el az interpellci a
parlamentben, 1997. oktber 21-n. Az interpellci szvegt nk ismerik, nem
kvnom megismtelni, hiszen rott szvege van. 1998. jlius 10-n helyezte a
Fvrosi Fgyszsg szabadlbra Csiks Jzsefet. Teht kilenc hnappal ksbb.
Ezt kveten, krlbell egy vagy kt httel ksbb, a szabadlbra helyezst
kvet kt httel ksbb felhvtak telefonon - azt hiszem, az gyvdje, ha jl
emlkszem - , hogy Csiks r szeretne velem tallkozni s megksznni, hogy az
rdekben felszlaltam. Ugyan nem azrt helyeztk szabadlbra, mert n
felszlaltam - kzlte velem az gyvd -, de ettl fggetlenl egy ksznet, egy
kzfogs jr azrt, hogy ezt megtettem, humanitrius okokbl eljrtam Csiks
rdekben.
Tallkoztunk ugyanebben a srzben itt, a Liptvrosban egy idpontban.
Leltnk egy asztalhoz, rendeltem egy pohr srt, is ivott egy pohr srt, s
elkezdett arrl beszlni, hogy milyen beteg, teljesen rtatlanul lett letartztatva,
elzetesbe helyezve s hogy neki milyen slyos az egszsgi llapota, egyre romlik
az llapota, s gy, hogy szabadlbra kerlt, taln megmentettk az lett. Valami
ilyesmit mondott.
Ezt elmondta hromszor. Tz perc utn mr kezdtem magam knyelmetlenl rezni.
Azt mondtam, hogy j, ksznm szpen. Kezet fogtam vele, kifizettem a srt, s
viszontltsra. Ennyi volt a Csikssal val tallkozsom trtnete. Drobilich
Gborral soha nem tallkoztam, soha nem lttam, nem is ismerem.
Tisztelt Bizottsg! Dihjban gy lehet sszefoglalni az esemnysorozat egszt,
ami trtnt. Szeretnm hangslyozni, a f oka annak, hogy mint ellenzki kpvisel
vllalkoztam arra, hogy Csiks Jzsef rdekben felszlaljak a parlamentben,
kizrlag az letments volt. Hazudnk, nem mondank igazat, ha azt mondanm,
hogy n ellenzki kpviselknt semmifle ellenszolgltatst - nem anyagira
gondolok, hanem informcit - nem vrtam tle. De ezt ki nem mondtam, ezt n
nem krtem.
Ha azon a tallkozson mondott volna nekem valamit, mert n azt vrtam, hogy
fleg az olajgyekben, amely tmban n elg gyakran felszlaltam a parlamentben
az elmlt ciklusban, a belgyminiszter rhoz is volt egy-kt interpellcim, a
legfbb gysz rhoz, a pnzgyminiszter rhoz az olajszktsek gyben, de gy
tudom, az interpellcik az nk kezben vannak, mert kigyjtttk ket. Vgl is
kizrlag emberiessgi okokbl szlaltam fel. Nekem se volt lenylom, egy
kisgazda kpviselnek egy ilyen szituciban felvllalni egy kvzi olajbnz
vdelmt, akr egy felszlalssal is.
Hangslyozni szeretnm, hogy a mai napig nem hogy I. fok tlet, de mg vdirat
sincs Csiks Jzsef ellen. Teht Csiks Jzsef bntetlen ellet magyar
llampolgr. Ezt azrt bocstanm elre, ha olyan krdst kapnk, hogy n mirt
vllalkoztam egy parlamenti felszlalssal egy bnz vdelmre. Akkor a
vlaszom az, hogy Csiks Jzsef bntetlen ellet magyar llampolgr. Jelenleg
szabadlbon van a tudomsom szerint.
Amit esetleg meg lehet tlem krdezni - meg is krdeztk az jsgrk, azrt
mondom, hogy esetleg elejt vegyem a tovbbi krdseknek -, hogy mirt mentem
el a Csiks Jzseffel val tallkozra, ezt meg lehet krdezni tlem. Azrt mentem
el - akkor mr a Honvdelmi Minisztrium politikai llamtitkra voltam, amikor
tallkoztam vele -, mert tudomsom volt arrl, hogy a Honvdelmi
Minisztriumban korbban trtntek bizonyos olajhamistsi gyek, az
olajezredesek satbbi; gy tudom, nk is meghallgattk ezeket az urakat, a
bizottsg is meghallgatta ket. Azt gondoltam, hogy esetleg nekem, mint j
politikai vezetnek a minisztriumban, tud olyan informcit mondani, amit n
majd fel tudok hasznlni a munkm sorn. Htha tud nekem olyat mondani, hogy
milyen terleteken voltak ezek a hamistsok, kik voltak benne; s amikor n
hivatalba lptem, az akkori minisztriumi vezetsben voltak-e esetleg az
olajhamistsban rintett tisztek, tbornokok vagy egyb szemlyek.
Teht volt egy ilyen hts gondolatom, de ezt nem mondtam ki, nem krtem, hogy
nekem ezt mondja, de ha akarta volna, mondhatta volna. De nem mondta! Nem
mondta, tisztelt bizottsg! Nem mondott semmit, tartotta magt az omerthoz,
gyhogy vgl is n exponltam magam a parlamentben az rdekben, de
viszonzsul semmit nem kaptam. De semmi gond, mert majd a legfbb br eltt
esetleg egy piros pontot kapok azrt, hogy egy slyosan szvbeteg rdekben
megszlaltam.
Mg annyit szeretnk mondani, hogy a legfbb gysz r nem olyan rgen
kijelentette, hogy az olajhamistsok sorn tbb mint 100 millird forint tnt el.
Egyrszt a kz rdekben gondoltam azt, hogy informcit kapok Csiks rtl,
htha vissza lehet esetleg szerezni valamit az ellopott millirdokbl - a kz
rdekben. Illetve ha esetleg olyan informcit ad, meg lehet lltani a folyamatot.
Rviden ennyi, amit el tudok mondani. Vrom a krdseket. Ksznm.
ELNK: Megksznjk az llamtitkr r tjkoztatst. Krdi Mria kpvisel

DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ksznm szpen. Az ggyel kapcsolatosan tbb
alkalommal megszlalt az llamtitkr r, s ezen megszlalsai sorn mondott
olyan dolgokat, amelyeket szeretnk most mg pontostva hallani.
Az egyik megszlalsa alkalmval azt mondta, hogy ez az informci, hogy
tallkozott Csiks rral, illetve azt megelzen azzal a hlggyel, aki t felhvta
telefonon, manipullt mdon s idpontban kerlt napvilgra, s ezrt szemly
szerint a belgyminisztert tette felelss. Szeretnm megkrdezni, hogy az
llamtitkr r mire alapozta ezt a kijelentst.
DR. HOMOKI JNOS honvdelmi minisztriumi llamtitkr: Vlaszolhatok?
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Igen, de mg lesz krdsem...
DR. HOMOKI JNOS honvdelmi minisztriumi llamtitkr: Akkor egyenknt
menjnk vgig a krdseken! Vlaszolnk akkor, kpvisel asszony! gy
gondolom, hogy ezt a megfogalmazst, amit a kpvisel asszony interpretlt a
bizottsg eltt, a sajt fogalmazta meg, nem n.
gy gondolom, inkbb arrl kellene majd beszlni - s a vgn szeretnk az elnk
rtl kt percet kapni -, hogyan volt lehetsges az, hogy operatv anyagbl, amely
llamtitoknak van minstve, hogyan kerlhetett ki informci a TV 2-nek s a
Npszabadsgnak. Errl szeretnk majd szlni egy-kt szt, ha meg tetszenek
engedni!
Erre az a vlaszom, hogy ezt az n szmba adott kijelentst a sajt manipullta, n
ilyen kijelentst nem tettem.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Akkor ez egy vlasz. Azt krem, llamtitkr r,
hogy az n krdseimre tessk vlaszolni, s nyilvn utna lehetsge lesz arra,
hogy egyb krdseket is feltegyen.
A kvetkez krdsem szintn a most elhangzott s az egybknt elhangzott
kijelentseivel kapcsolatos. n azt mondta, egsz pontosan gy fogalmazott, hogy
amikor Csiks rral tallkozott, akkor magnvdalkut akart ktni. Mit rt ez alatt a
magnvdalku alatt? Ez a krds persze, hogy n mint politikai llamtitkr, a
Honvdelmi Minisztriumbl privtim akart az olajbnzssel szembeszllni, arra
a felttelezsre ad az embernek alapot, hogy az llamhatalmi gak elvlasztsval
kapcsolatosan mintha nem lenne egszen tiszta a fogalomrendszere... (Dr. Homoki
Jnos: tvettem a belgyminiszter szerept...) Folytatnm!
Ugyancsak azt gondolom, az is fontos krds, hogy amikor n interpelllt Csiks
Jzsef gyben, ebben az orszgban elg sokan voltak elzetes letartztatsban.
Nyilvn nem mindenkinek volt kielgt az egszsgi llapota. Nyilvn sokan

gondoltk gy, hogyha nem kielgt az egszsgi llapotuk, akkor megprblnak
klnbz befolysos szemlyeket megkeresni; nyilvn volt olyan is, aki politikust
keresett meg.
Csak nn kvl nem tudok olyanrl, hogy brki vllalta volna, hogy ilyen krdst
tegyen fel a parlament eltt, ugyanis egy igazsgszolgltatsi menetbe konkrt
szemly gyben beavatkozni a parlamentben, ez ugyangy az llamhatalmi gak
sszekeverse, mint az n fejben megfogalmazdott privt vdalku. Szeretnm
megkrdezni, hogy a kt dolog, hogy n ennek az egy embernek az gyben
mondott konkrtan, nv szerint interpellcit, s a magnvdalku Csiks rnak
mely tpus informciival volt konkrtabb kapcsolatban? Ezzel, az olajbnzssel
kapcsolatosan, vagy pedig azzal a kztudott dologgal kapcsolatban, hogy Csiks r
ismerte a III/III-as gynklistt?
DR. HOMOKI JNOS honvdelmi minisztriumi llamtitkr: Kpvisel asszony, a
krds egyrtelm. A magnvdalku kifejezs nem volt a kztudatban, ez egy rossz
megfogalmazs, bevallom szintn. Rossz megfogalmazs volt, hiszen a vdalku
intzmnye csak ez v mrcius 1-jn kerlt be a magyar jogrendszerbe. Teht ebben
az vben. Az elz ciklusban vdalkurl nem is lehetett sz, mert ilyen
jogintzmny nem ltezett.
Arrl volt sz, hogy utalni akartam arra, hogy vgl is mihez hasonlthat ez az
egsz szituci, amibe belekeveredtem, de megmondom szintn, ez egy rossz
hasonlat volt. Bevallom frfiasan, a vdalkura val hivatkozs nem volt j hasonlat
- a privt vdalku -, mert kszn viszonyban nincs a vdalkuval ez a szituci,
amibe n belekeveredtem ebben az gyben. Tudniillik a vdalkut az gyszsg kti
a gyanstottal vagy a bnzvel. n mint orszggylsi kpvisel hogy kthettem
vdalkut? Ez nonszensz! A krds jogos, j, s bevallom, hogy tveds volt a
vdalku megfogalmazs. Nem esik egybe a jogintzmny tartalmi elemeivel.
Kizrlag arrl volt sz, hogy Csiks Jzsef egy informcihordoz szemly volt.
Az lett kellett megmenteni. Az n tudatomban akkor - ahogy visszaemlkszem
- errl volt csupn sz, semmi msrl nem volt sz, kpvisel asszony. n nem
akartam tvenni Kuncze Gbor belgyminiszter szerept, hogy ldzzem a
bnzket, s hogy klnbz vdalkukkal meg ilyenekkel foglalkozzam, hiszen
az gyszsg dolga a vdalku. Kizrlag errl volt sz, kpvisel asszony.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Akkor n vagy most nem rtem, amit mond,
vagy az elbb rtettem flre. Ugyanis az elbb a Csiks r elzetes letartztatsbl
val kiszabadulsa utn tallkozott n vele.
DR. HOMOKI JNOS honvdelmi minisztriumi llamtitkr: Igen.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Eltte nem.
DR. HOMOKI JNOS honvdelmi minisztriumi llamtitkr: Eltte nem.

DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Nos, amikor Csiks r kiszabadult, nem Kuncze
Gbor volt a belgyminiszter, hanem ez a kormnyvlts idszaka utn volt...
DR. HOMOKI JNOS honvdelmi minisztriumi llamtitkr: Tudom.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ha tudja, akkor nem helyette akart vdalkut
ktni, hanem mr az t kvet idszakban vette t n annak a kormnynak a
szerept, amelynek n is tagja volt, illetve azzal a kormnnyal prblt vdalkut
ktni. Lehet, hogy nem bzott ennek az j kormnynak a bnldz szerveiben meg
az azok lre kinevezettekben - nem tudom pontosan megmondani...
DR. HOMOKI JNOS honvdelmi minisztriumi llamtitkr: Kpvisel Asszony!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): De n ezt nem rtem, csak azt tudom, hogy ez az
idszak ksbb volt, mint amikor n az interpellcijt '97-ben mondta. Akkor nem
tudom, hogy mikor volt vagy milyen informcikat hordoz a honvdelmi gyekkel
kapcsolatosan Csiks Jzsef. Nem tudom, hogy akkor n errl honnan tudhatott.
n akkor tudhatott a honvdelmi informcikrl, amikor n mr bent volt a
Honvdelmi Minisztriumban. Ez a magyarzat teht egy kicsit zavaros. Biztos tud
r adni magyarzatot, de ha...
DR. HOMOKI JNOS honvdelmi minisztriumi llamtitkr: Szabad r
vlaszolni?
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Egy pillanat! Ha valaki ilyen sokat tved
mondjuk pldul a vdalku intzmnyben s mgis hasznlja vagy olyan
megfogalmazsokat hasznl a sajt irnyba, amibl a sajt arra a kvetkeztetsre
jut, hogy n a belgyminisztert megtmadja, iratok manipullsval vdolja, akkor
nem kellene-e valamilyen kvetkeztetst levonni kormnyzati szinten vagy
szemlyesen, amiben mgis ezt a sok tvedst valamilyen mdon ellenslyozn az
llamtitkr r?
DR. HOMOKI JNOS honvdelmi minisztriumi llamtitkr: Kpvisel asszony,
gy gondolom, hogy inkbb n tved. Hangslyoztam mr egyszer - gy ltszik,
nem figyelt oda a kpvisel asszony -, hogy a vdalku jogintzmnye ez v mrcius
1-jn kerlt be a magyar jogrendszerbe. Akkor sz sem lehetett vdalkurl.
Misztikum, fikci volt a vdalku annak idejn.
Nagyon rltem volna, ha itt van Vastagh Pl az akkori igazsggy-miniszter, hogy
hnyszor prblta a vdalku intzmnyt elfogadtatni a parlamenttel s nem
sikerlt neki. A vdalku akkor mg nem volt intzmnyszeren a magyar jogban.
Nem tudom, mirt hivatkozik erre a kpvisel asszony, mert itt sz nincs errl. Sz
nincs arrl sem, hogy n Pintr Sndorra brmilyen olyan kijelentst tettem volna,
hogy manipullta az egsz dosszit s tle szrmazott volna ez az informci.
Nem, kpvisel asszony! Az informci innen a bizottsgbl kerlt ki. Az

alkotmny s a trvnyek nemcsak az orszggylsi kpviselkre, illetve az
orszggylsi kpviselkre is vonatkoznak, st, az olajbizottsg tagjaira is
vonatkoznak. Egyrtelm az, hogy kik tekinthettek bele ebbe a szigoran titkos
operatv anyagba, s ezek kzl valaki llamtitoksrtst kvetett el a Btk. 221.
(1) bekezds b) pontja alapjn. Ez hatrozza meg, kpvisel asszony. gy tudom,
n is betekinthetett ebbe az anyagba. Gondolom - a Fvrosi Fgyszsgnl
megtettk a megfelel intzkedseket, s ki fogja nyomozni, hogy ki volt az, aki
elkvette az llamtitoksrtst.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Sajtos ez a krds-felelet, mert lassan eljutunk
odig, hogy n leszek a vdlott, aki az n lltsai szerint... Olyan
megfogalmazsokat hasznl, amik semmikppen sem a szitucihoz, sem a
helyzethez nem adekvtak. Arra krem, hogy ezt a fajta tmadssorozatot ha
lehetsges, tegye t egy msik minsgbe, s maradjunk abban, hogy ha majd
valaki valamit kivizsglt az llamtitoksrtsrl, errl beszlnk. Egybirnt azt
gondolom, hogy az n interpellcija teljesen nyilvnos volt. Az sszes tbbi
informci az n kzlse alapjn kerlt nyilvnossgra. Szemlyesen lehetett
hallani, amikor nt valamelyik televzi szemly szerint szlaltatta meg. De ha ez
egy vizsglat krdse, ez egy msik vizsglat. Nem gondolom, hogy ebben a
mfajban tovbb kellene haladni.
A magnvdalkut is n fogalmazta meg. n nem gondoltam, hogy nekem kellene
pontosan ismernem azt a jogintzmnyt, amit n fogalmazott meg a sajt mrci
szerint. Olyan jogintzmny mrcius ra sincs, llamtitkr r, ami Homoki Jnos
politikai llamtitkrnak brmilyen ilyen alkudozsra lehetsget adna. Ez sem
politikailag, sem jogilag nem ltezik. Illetve politikailag igen kros. Ksznm
szpen. Nem kvnok tbbet krdezni az llamtitkr rtl.
TTH KROLY (MSZP): Igazbl nem krdezni akarok, mert azt mondta az
llamtitkr r, hogy mindent elmondott, amit az gyrl tud. Innentl kezdve azt,
amit elmondott, remnytelen mg egyszer megkrdezni. Amit meg nem mondott el,
vagy azrt nem mondta el, mert nem tudja, vagy gy emlkszik, hogy nem tudja.
Mind a kett ugyanoda vezet.
Elszr egy tnymegllaptst szeretnk tenni. Azt gondolom, biztos vagyok benne,
hogy nem az interpellci szabadtotta ki az urakat. Nem azrt szabadultak ki, mert
elhangzott az interpellci. Ez nem vdi ugyan az interpelllt, de nem ezrt
szabadult ki. Azrt szabadult ki, mert volt egy ms tpus nyomsgyakorls is - de
ezt tovbb nem mondhatom, mert lltlag megsrtem az llamtitkot, s mit tudom
n, hnyas paragrafus hnyas pontja alapjn puff! -, teht volt ms is, s egy
nagyon fontos plusz, hogy kzben volt egy kormnyvlts.
Aki ma itt lt egsz nap az lsen s hallotta, hogy tbbszr fel lett tve egy krds
s mindig talnyos vlaszok voltak, az taln rti, hogy sokkal nagyobb szerepe volt
a kormnyvltsnak a kiszabadulsra, mint az interpellcira. Az ms dolog, hogy
ez a szndk s az interpellci egy irnyba mutatott. De ezt tnyszeren le kell
rgzteni, hogy meggyzdsem, hogy egy darab interpellci nem szabadt ki
senkit. Ahhoz sok minden ms kell - mondjuk egy kormnyvlts.
Amit mg szeretnk mondani, mert nem emlkezett... Most is gy mondta el az
llamtitkr r, hogy gy kezddtt a trtnet, hogy felhvta egy fiatal hlgy, akivel
utna tallkozott, s onnantl kezdve ismerjk.
Valszn, hogy a fiatal hlgy nem mondta meg az llamtitkr rnak - megint gy,
hogy ne legyen llamtitok: szval azt mondta az llamtitkr r, hogy majd tlkezik
a legfbb tl. Azt hiszem, jl fogalmaztam. A legfbb tl, a legfbb br
tlkezik. Szeretnm elmondani, hogy van egy ember a kisgazdaprtban, aki
kzvetlenl kvetkezik a legfbb br utn vagy eltt. Most nem akarok
versenyfutst rendezni. Az llamtitkr r nyilvn nem emlkszik r, hogy az a
hlgy, aki nt felkereste, elbb egy msik telefont igyekezett felhvni. (Balogh
Lszl visszatr az lsterembe.)
Azon a telefonon mint a legfbb br azt mondta, hogy bocsnat, ez kis gy ahhoz,
hogy n foglalkozzak vele, ezt kpviseltrsaim intzik. Ezek utn az illet hlgy
most mr tudta, hogy a legfbb br utn kit kell felhvni s felhvta nt. Ha brki
ki akarja tallni a legfbb br nevt, az slyos tvedsben ll s mindenfle
llamtitkot megsrt. Ksznm szpen.
ELNK: Tessk, llamtitkr r! Reagls, vlasz?
DR. HOMOKI JNOS honvdelmi minisztriumi llamtitkr: Ksznm szpen.
n elmondtam mindent.
ELNK: Ksznm. Van-e mg valakinek krdse az llamtitkr rhoz? (Juhsz
Ferenc jelentkezik.) Alelnk r!
JUHSZ FERENC (MSZP): llamtitkr r, n is megismerte azt a dokumentumot,
amelyet mi megismertnk. Krdezem, hogy megismerte?
DR. HOMOKI JNOS honvdelmi minisztriumi llamtitkr: Nem, nem ismertem
meg.
JUHSZ FERENC (MSZP): De jrt benn a Belgyminisztriumban?
DR. HOMOKI JNOS honvdelmi minisztriumi llamtitkr: Jrtam a
Belgyminisztriumban, megmutattk azt az oldalt, ahol az n nevem szerepel az
anyagban, azt elolvashattam. A tbbi le volt takarva. Megkrdeztem, hogy miutn
felmerlt a sajtban ezzel kapcsolatosan, hogy jogom van-e ahhoz, hogy
betekintsek az anyagba, kzltk, hogy nincs. Tudomsul vettem. Csak az

olajbizottsg tagjai nzhettek bele az anyagba. Operatv llamtitoknak minstett
anyag. Ami kikerlt a sajthoz, az elmlt tven vben ilyen nem volt
Magyarorszgon, uraim, hlgyeim! De most megtrtnt. Ksznm szpen,
ennyi. (Tth Kroly: Mi nem volt Magyarorszgon? - Juhsz Ferenc: Mr mi nem
trtnt meg?) Az, hogy llamtitoknak minstett operatv anyagbl a TV2 s a
Npszabadsg csemegzik, ilyen nem volt Magyarorszgon tven ve. (Tth
Kroly: Azrt, ha Nyrfa-erdbe jr, kpviseltrsam, gondoljon egy msikra is.)
JUHSZ FERENC (MSZP): Az utols krdsem, hogy az interpellci s a telefon
eltt kapott-e n valakitl valamilyen krst, hogy egy ilyen telefont fog kapni,
utna be kellett-e szmolnia arrl, hogy a telefonbeszlgets eredmnyekppen mi
trtnt, vagy tjkoztatnia kellett-e valakit.
DR. HOMOKI JNOS honvdelmi minisztriumi llamtitkr: A vlaszom:
nem. (Juhsz Ferenc: Ksznm.)
ELNK: Van-e mg valami? (Dr. Krdi Mria jelentkezik.) Kpvisel asszony!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Azt szeretnm mg megkrdezni e krds
kapcsn, amelyet az alelnk r feltett, hogy amikor mr mint politikai llamtitkr
tallkozott Csiks rral, arrl elzetesen vagy utlag, vagy brmikor hova adott
tjkoztatst, tett-e emltst, vagy megint a privt szfrban helyezte el.
DR. HOMOKI JNOS honvdelmi minisztriumi llamtitkr: Senkinek soha
emltst sem tettem, jelentst nem rtam, n leknyveltem magamban, hogy ez volt
s ksz, lezrtam az gyet.
ELNK: Tisztelt Bizottsg! Ha nincs tbb krds, megksznm az llamtitkr r
megjelenst, tjkoztatst s a krdseket. Tz perc sznetet krek.
(Sznet: 17.43 - 17.53)
ELNK: Tisztelt Bizottsg! Figyelmet krek! Folytatjuk a meghallgatst.
Kszntm Kuncze Gbor kpvisel urat, volt belgyminisztert s krem, hogy
beszljen a belgyminisztersge ideje alatt a munkja sorn szerzett tapasztalatairl
a szervezett bnzsrl, korrupcirl, olajgyekkel kapcsolatos bnzi
tevkenysgrl. (Dr. Fazekas Sndor jelentkezik. - Dr. Lentner Csaba:
gyrend!) s arrl, hogy milyen lpseket tett annak megakadlyozsa rdekben.
Elnzst, eltte Fazekas kpvisel rnak adom meg a szt.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Elnzst krek, tisztelt elnk r, tisztelt
bizottsg. Kuncze kpvisel r tjkoztatja eltt ttekintve a tma nagysgt s a
krdseket, amelyek bennem is megfogalmazdtak, szeretnk egy olyan javaslatot
felvetni, hogy esetleg fontoljuk meg azt, hogy a kvetkez lsnapon hallgassuk
meg. Kzel nyolc rja dolgozunk. Ha abbl indulok ki, hogy Pintr
belgyminiszter r meghallgatsa tbb mint hrom ra hosszig tartott, akkor itt is

prognosztizlt egy elgg ksi idpont. Megfontolsra javaslom azt, hogy ne most
hallgassuk meg. Hozztartozik az, hogy ha most hallgatjuk meg Kuncze kpvisel
urat, termszetesen az ellen sincs semmilyen kifogsom, pusztn a nagyobb
odafigyels, a bizottsgi tagok irnti kmlet, azt hiszem, egy ilyen krds
feltevst szksgess teszi. Ksznm.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Tisztelettel felhvom a kpviseltrsaim
figyelmt arra, hogy ma az elre eltervezett programmal kapcsolatosan egy olyan
pluszfeladatot is magunkra vllaltunk, hogy ismtelten meg fogjuk hallgatni a
titkosszolglati minisztereket. Kvetkezskppen ez a kt dolog egytt mr nem
igen ad idt az egybknt elre eltervezett meghallgatsok bvtsre a kvetkez
idszakokra. Ez, azt gondolom, egybknt sem szokatlan a bizottsg letben, hogy
este 9-ig itt dolgozunk, de ha Kuncze Gbor meghallgatst most elhalasztjuk, ez
azt jelenti, hogy a kvetkez idszakra mg inkbb besrsdnek a feladataink,
hiszen - mg egyszer szeretnk emlkeztetni erre, mert lehet, hogy Fazekas
kpvisel r nem volt benn - gy dntttk, hogy meghallgatjuk mg egyszer a
titkosszolglati minisztereket abban a krdsben, amit majd sikerl
tanulmnyoznunk. Ezrt n nem javasolnm, hogy most ezt a meghallgatst
folytassuk le.
ELNK: Ksznm. gyrendi javaslat, kpvisel r? (Dr. Fazekas Sndor:
Igen.) Kinek van az gyrendi javaslathoz hozzfzni valja mg? (Senki sem
jelentkezik.) Tisztelettel annyi javaslatom van, hogy akkor erre egy kln
meghallgatsi napot tzznk ki, mert mr a kvetkez htfi bizottsgi lsre kt
elmaradt meghallgatssal kezdjk s szintn parlamenti nap lesz. Teht javaslatot
krek arra is. (Dr. Fazekas Sndor jelentkezik.) Tessk, kpvisel r!
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Tisztelt Elnk r! Azt javaslom, hogy
valamennyi meghallgats kerljn arrbb, teht a jv hten Kuncze kpvisel r
meghallgatsval kezdjk, s ha szksges egy ptnapot iktassunk be a
meghallgatsi sor vgre. Ksznm.
ELNK: Tjkoztat a titkrsg, hogy a jv heti meghvk mr ki lettek kldve.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): rmmel rteslk, hogy a meghvk ilyen
hamar ki lettek kldve, az indtvnyt visszavonom.
ELNK: Ksznm. Folytatjuk a meghallgatst. Krjk tisztelettel, hogy a
kpvisel r kzpen foglaljon helyet. (Kuncze Gbor helyet foglal.) Krem
tjkoztasson a feltett krdsekkel kapcsolatban.
KUNCZE GBOR volt belgyminiszter: Elnk r, ksznm a szt, s remlem,

hogy a bizottsg sszes krst ilyen knnyedn tudom teljesteni. Kszntm a
bizottsg tagjait s ksznm a megtisztel meghvst a bizottsg lsre.
A helyzet az persze, hogy a bizottsg, amely hnapok ta foglalkozik a felvetett
tmakrrel, nyilvn szmos krdst nlam sokkal jobban tud s a bizottsg pusztn
itt ltem alatt is meggyz blcsessge pedig azt gondoltatja velem, hogy nk
tjkozottabbak nlam.
Ezrt felteheten tudjk mr, hogy melyek azok a rszletek, amelyekre kvncsiak.
Nem szvesen terhelnm a bizottsgot azzal, hogy olyasmirl beszlek, amelyrl
nk mr esetleg tudnak, ezrt krem, hogy tegyk fel a krdseiket.
ELNK: Ksznm ezt a tartalmas, rvid tjkoztatt. Kpviseltrsaim, krem,
hogy tegyk fel a krdseiket. (Dr. Dorkota Lajos jelentkezik.) Dorkota kpvisel
r!
DR. DORKOTA LAJOS (Fidesz): Ksznm a szt, elnk r. Tisztelt Miniszter
r! Egyetlenegy krdsem volna, mert olaj- s korrupcis gyeket vizsgl
parlamenti bizottsgban lnk. A Legfelsbb Brsg meghozta ominzus tlett
az nkormnyzati tulajdon fldek rtknek s kiadsnak kapcsn, amikor n
volt a belgyminiszter. A krdsem az, hogy az akkori privatizcit felgyel trca
nlkli miniszterrel milyen trgyalsokat folytatott annak rdekben, hogy az
nkormnyzatok a jogos tulajdonukat megkapjk, s ne kerljn sor az gynevezett
Tocsik-gyre. Hiszen amennyiben az eljrs megtrtnt volna, akkor hozzjutottak
volna a fldterletekhez. Ez volna az egyetlenegy krdsem. Ksznm.
KUNCZE GBOR volt belgyminiszter: Ez egy nagyon okos krds volt. Elnk
r! A tmhoz tartozik, erre most itt kell vlaszolni, mert szorosan az olajgyek
vizsglathoz ktd krdsrl van sz, vagy a kpvisel r a prtja ltal rszre
feladatul kirtt dolgot hajtotta most vgre, s megprblja ms irnyba, a politika
ms skjra terelni az gyeket? Ha az elnk r gy rzi, hogy ez szorosan sszefgg
a krdssel, mert eddig is szmos alkalommal felvetdtt ez a problma, n
termszetesen szvesen vlaszolok.
ELNK: Tisztelt Bizottsg! Kpviseltrsaim! Az orszggylsi hatrozatnak
megfelelen krem feltenni a krdseket. (Dr. Dorkota Lajos jelentkezik.) Tessk,
Dorkota kpvisel r!
DR. DORKOTA LAJOS (Fidesz): Ksznm a szt, elnk r. Vizsglbizottsg az
esetleges korrupcis gyek feltrsra, az olajgyek s a szervezett bnzs
kztt... (Dr. Krdi Mria: Beszljen egy kicsit Simicskrl!) Nincs tbb
krdsem.
KUNCZE GBOR volt belgyminiszter: Ami az ominzus krdst illeti, ehhez

tudni kell, hogy a belterleti fldek gyben mg az Antall-kormny - ha jl
emlkszem - 1991-ben hozott egy helytelen dntst. Ennek alapjn bizonyos
sszeget a belterleti fldek ellenrtkeknt fizetett az nkormnyzatoknak, az
nkormnyzatok ugyan tvettk a pnzt, de nem fogadtk el magt a metdust,
brsghoz fordultak. A brsg 1995-ben hozott jogers vgzst, amely arrl szlt,
hogy az Antall-kormny ltal elhatrozott mdszer nem megfelel. Ezutn kapta
feladatul az PV Rt., illetve az azt felgyel trca nlkli miniszter, hogy az
nkormnyzatokat a brsg tletnek megfelel mdon s mrtkben a belterleti
fldek utn elgtse ki, a rszkre jr sszeget adja t.
A '91 s '95 kztt eltelt idszak felteheten mr kvethetetlenn tette az
nkormnyzatok eredeti kvetelsnek rtkt. Hogy csak mondjak egy pldt: ha
az nkormnyzat egy bizonyos belterleti fldrtk utn rszvnyt akart kapni,
vagy akart volna, akkor az egyik esetben a vllalat tnkrement, ami az talakuls
kapcsn ott ltrejtt, s ez a rszvny nulla forintot rt. Ilyenkor az nkormnyzat
termszetesen azt mondhatta, hogy n a pnzt vettem volna t. Volt olyan eset
azonban, amikor pnzt ajnlottak neki, mikzben ha rszvnyt kapott volna, akkor
a rszesedse megtszrzdtt vagy megtzszerezdtt volna, s ilyen esetben az
nkormnyzat termszetesen utlag azt mondta, hogy n meg viszont a rszvnyt
krtem volna, mert azt most rtkestenm a magam szmra.
Miutn a dolog kvethetetlen volt, az PV Rt. azt az egybknt valban - mint
utbb kiderlt - helytelen megoldst vlasztotta, hogy alkufolyamatba bocstkozott,
mert gy gondolta, hogy klcsns megegyezssel az nkormnyzatok megfelel
kielgtsre sor kerlhet. Hadd tegyem hozz, hogy ennek a trgyalssorozatnak
persze volt olyan hozadka is, hogy volt olyan nkormnyzat, amely lnyegesen
tbbet kapott annl, mint amennyi esetleg jrt volna neki, mg voltak olyanok,
amelyek adott esetben kevesebbet, de ezt k egybknt elfogadtk. Csakhogy
ebben az egsz trtnetben gy, ahogy van, a Belgyminisztriumnak semmilyen
kompetencija nem volt. A kormnyzati munkamegosztsbl addan ez az gy az
PV Rt.-re s az azt felgyel trca nlkli miniszterre tartozott.
Amikor aztn jttek a jelzsek az nkormnyzatoktl, akkor azzal a problmval
kellett, tisztelt kpviseltrsaim, szembenzni - ez visszakereshet az akkori
sajtnyilatkozatokbl -, hogy volt olyan nkormnyzat, amelyik azt mondta, hogy
na vgre, megvan a megolds, sikerlt hozzjutnom a pnzhez, iskolt ptek,
iskolt mkdtetek s gy tovbb, s gy tovbb, nagyon sok pozitv hr volt ezzel
kapcsolatban, s utbb, amikor aztn a botrny kitrt a Tocsik-gy kapcsn - hadd
hvjam fel a kpvisel r figyelmt, hogy abban az idben az ilyen gyeket
kivizsglta a kormny -, feljelentst tett. A 72 szzalkos tbbsg
vizsglbizottsgot hozott ltre, a rendrsg s az APEH lenyomozta az gyet,
tadta az gyszsgnek, az gyszsg vdat emelt, a brsg pedig majd - ez
egybknt most is folyamatban van - felteheten tletet fog hozni. Amg errl nem
tudott a kormnyzat, addig ebben nem intzkedett. Abban a pillanatban, amikor

tudomst szerzett rla, megtette a megfelel intzkedseket.
A kpvisel r csak gy lapozzon vissza az agyban az elmlt kt vet tekintve,
hogy most az ilyen gyek elintzse hogyan trtnik! Szvesen feleleventem:
sehogy! Mindegyiket, Kaya Ibrahimot, Schlecht Csabt, Josip Totot, a Vas megyei
polgrmester gyt, Simicska Lajos gyeit, Tth Bla gyeit, Varga Tams gyeit
mind-mind kvetkezetesen sznyeg al sprik. Ha a kt idszakot ssze akarja
hasonltani a kpvisel r, akkor taln tegye ezzel a mrcvel, s utna vonja le a
korrupcira vonatkoz kvetkeztetseket.
DR. DORKOTA LAJOS (Fidesz): Ksznm a szt, elnk r. Nagyon szpen
ksznm a vlaszt, ugyanis erre voltam kvncsi. Flrerts ne essk, rlk,
hogy ezt vlaszolta, ugyanis az a per, amely ezt a helyzetet elidzte, hogy jogers
tlet szletett, ppen egy szabad demokratk ltal vezetett vrosbl
kezdemnyezdtt. gyhogy rlk, hogy ezt a vlaszt kaptam.
Annak ellenre szeretnm jfent megkrdezni - de ltom, nem kvn r vlaszolni -,
hogy az nkormnyzatokat felgyel miniszterknt mirt nem kellett az PV Rt.-t
felgyel trca nlkli miniszter s n kztt egyeztetni az nkormnyzatok
rdekben. Ez volt a krdsem.
KUNCZE GBOR volt belgyminiszter: Termszetesen tbb ilyen jelzs is trtnt
a Belgyminisztrium rszrl, de egy idben gy tnt - mg egyszer
megismtlem, kpvisel r -, hogy az nkormnyzatok pozitvan jeleztk vissza,
hogy vgre megkapjk a rszkre jr sszeget, s ez ket megelgedssel tlttte
el. Ha a kpvisel r visszakeresi, akkor a sajtbl szintn ez volt nyilvnval.
Utlag termszetesen knny okosnak lenni. Majd nzze meg, hogy 2002-2003ban milyen j vizsglatok lesznek pldul arrl, hogy hogyan vgtk zsebre egyes
kpviselk az nkormnyzatok pnzt azrt, mert azok csatornaberuhzsokat
akartak vgrehajtani. Csak nzze meg a kpvisel r, meghvom majd a bizottsg
lsre. (Dr. Dorkota Lajos: Ksznm szpen, kpvisel r, ezt a lehetsget
szvesen elfogadom.)
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Ksznm, elnk r. Kuncze kpvisel r
legels mondataira szeretnk visszatrni. Az elnk r krdst tett fel Kuncze
kpvisel r, volt miniszter r miniszteri idejvel kapcsolatban. Ha jl rtettem,
Kuncze rnak errl a ngy vi minisztersgrl annyi volt a tjkoztatja, hogy
nyugodtan krdezhetnk, s szvesen vlaszol. Nagyon sajnlom, hogy ha
ngyvi minisztersgrl a bizottsg trgykrbe tartoz tmban ennyi egy
tjkoztat tartalma. jra megkrdezem, hogy egybknt jl rtettem azt, hogy
ennyi a tjkoztat, amit a bizottsg rszre ad? Ugyanis ez a bizottsg mkdse

alatt pldtlan. J nhny szemlyt meghallgattunk mr, akik rsos anyaggal
igyekeztek a bizottsg munkjt elsegteni, illetve hosszabb vagy rvidebb
tjkoztatt nyjtottak.
Azt is hozz szeretnm tenni, hogy egybknt vannak krdseim - egyre tbb lesz,
hogy ha ez gy folytatdik. Ez nem akadlya, hogy krdezzek, de szeretnm jra
megkrdezni, hogy ngyvi minisztersgrl az olajgyekkel, a rendrsggel, a
korrupcival, a szervezett bnzssel, ezeknek nemzetkzi sszefggseivel
kapcsolatban volt belgyminiszterknt ennyi a tjkoztatsa a bizottsg irnyba,
hogy nyugodtan krdezhetnk? Ksznm.
KUNCZE GBOR volt belgyminiszter: Kpvisel r, azt nem mondhattam, hogy
krdezzen izgatottan, br ltom, hogy ebbe az irnyba halad most mr. Azt
gondolom, hogy ennyi havi lsezs utn most itt lk negyed rja s mg nem
kaptam rdemi krdst abban a tmakrben, amelyre meghvtak, amellyel
kapcsolatban n a bizottsg rendelkezsre llok. Vrom a krdseket, ezen a ksi
rn biztos nem lenne szerencss a bizottsg idejt feleslegesen rabolni.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ksznm szpen. Azt szeretnm megkrdezni a
kpvisel rtl, hogy el tudn-e mondani azokat az elkvetsi mdokat, amelyek
jellemzek voltak az olajbnzsre, s ha igen, mennyi idt venne ignybe.
KUNCZE GBOR volt belgyminiszter: A helyzet az, tisztelt kpvisel asszony,
hogy n nem szvesen vlasztanm azt a mdszert, amit - ahogy hallom - egyesek
vlasztottak mr a bizottsg lsn, hogy sztbeszlik a bizottsgot. Azt gondolom,
hogy konkrt krdsekre lehet konkrt vlaszokat adni. Teljesen felesleges nekem
rgtnzsszer sszefoglalsokat adni arrl, amirl egybknt rendrk,
titkosszolglati emberek, vm- s pnzgyrk, esetleg ha APEH-ot meghvjk,
akkor APEH-nyomozk nlam sokkal felkszltebben jobb tjkoztatsokat tudnak
adni. Azt gondolom egybknt, hogy egy belgyminiszternek klnben sem
feladata a konkrt bnelkvetsi mdszerekkel foglalkozni, arra val tbbek kztt
minden olyan szervezet, amelynek bnldzshez trvnyek adta joga van. Ezeket
a krdseket nekik kell feltenni, magamtl n ilyen mesedlutnokba egybknt
bele sem mennk.
TTH KROLY (MSZP): Kt krdst szeretnk feltenni. Konkrtan mindkettt
ma mr feltettem az utdjnak, a belgyminiszter rnak is. Az egyik: gy
tjkoztatta a bizottsgot Pintr Sndor n eltt, hogy '94-ben megakadlyozta,
hogy a bnzk prtot alaktsanak s gy kzvetlenl kapcsolatot teremtsenek s
esetleg a parlamentbe jutsrt kzdhessenek. Azt mondta, hogy jelentsen
visszaesett a bnzs, a szervezett bnzs nagyon kzel llt a teljes

felszmolshoz. Ennek ellenre 1996 vgn Pintr Sndor r nem tlttte be tovbb
a rendrfkapitnyi tisztet. Szeretnm megkrdezni, hogy akkori
belgyminiszterknt indokolta-e, s ha igen, mivel indokolta a dntst, mrmint
azt, hogy vltani kellett.
Azt is megkrdeztem a volt rendrfkapitny rtl, hogy ezutn, '96 vgtl
egszen '98 elejig volt egy robbantssorozat az orszgban, amikor ppen sem
rendrfkapitny, sem belgyminiszter nem volt Pintr Sndor r. Ltott,
tapasztalt-e brmifle sszefggst az gyekben?
s bocsnat, van egy harmadik krdsem is. Azt szeretnm megkrdezni - ezt
mindenkitl megkrdeztem, aki irnyt feladatot ltott el -, hogy tapasztalt-e abban
a ngy vben, amikor n volt a belgyminiszter arra vonatkoz jelzseket, hogy a
rendrsg differencilt mdon ldzte a bnzket. Teht nagyon hatrozottan
lpett fel a szervezett bnz csoport egyik krvel szemben s jval elnzbb,
idzjelben mondom, "egyttmkdbb" volt egy msik szervezett bnzi krrel.
Erre eddig, hogy korrekt legyen, hiszen nem tudott vgig itt lenni, Pintr Sndor
belgyminiszter r vlasza az volt, hogy nem, Demeter r pedig az volt, hogy
majd zrt lsen tud az gyben tjkoztatst adni. Ksznm szpen.
KUNCZE GBOR volt belgyminiszter: Ksznm szpen a krdseket. Teht
ami a bnzk prtja megalakulsnak megakadlyozst illeti, ez szmomra egy
j informci. Nagyon rdekes egybknt, a mesedlutnok kategrijban
felttlenl rszletesebben kifejtend lesz majd.
Ami a szervezett bnzs felszmolst illeti, azt gondolom, hogy ez a bizottsg
annyit mr tapasztalt azrt, hogy szintn lssa, ez nem egy olyan dolog, amire
brmikor azt lehet mondani, hogy most mr felszmoltam. Pintr Sndor 1993-ban
nyilatkozott a Npszabadsgnak pldul, s azt mondta, hogy mr pontosan tudjuk,
melyek az olajhamist, olajbncselekmnyeket elkvet krk s v vgre
felszmoljuk az olajbnzst. Ez '93 vgt jelentette volna, nem is rtem, hogy n
most mirt lk itt a bizottsg eltt pldul, ha ez akkor sikeres lett volna. Ismerem
a mostani kormny nyilatkozatait arrl, hogy mr kiszortottuk az orszgbl a
szervezett bnzst s mr felszmoltuk a szervezett bnzst. Radsul ez '98
szeptemberben hangzott el elszr, ami azt jelenti, hogy nem lehetett tl nagy
akkor mr, ha addigra sikerlt kiszortani. De ismerem Kiss Ern meghallgatsa
nyilvnos rsznek a jegyzknyvt. Ott olvasom, hogy gyakorlatilag '97-re mr
sikerlt felszmolni a szervezett bnzst.
Tisztelt Kpviseltrsaim! Tisztelt Bizottsg! A helyzet az, hogy rdemes nagyon
sok mindent elkvetni a szervezett bnzs ellen annak rdekben, hogy minl
inkbb korltozva legyen s minl kevsb legyen lehetsge valban lni s
visszalni akr a jogszablyokkal, akr azokkal a trvnytelen eszkzkkel,
amelyek rendelkezsre llnak, de attl tartok, hogy mg azrt vannak lpsek
htra a vilgon, ezen bell, mert ez rsze, Magyarorszgon is, mg vgre sikerl
felszmolni.
Ami Pintr Sndor felmentsnek okait illeti, 1996 szn volt egy
robbantssorozat, amelybl ltszott, hogy az alvilgon bell kitrt egy hatalmi harc.
Akkor gy rzkeltem, hogy a rendrsg gy ll az esemnyek eltt, hogy arrl
semmilyen informcija nincs, annak okait nem ismeri, az elkveti krt nem
ismeri, gyakorlatilag kptelen abban az llapotban felvenni vele szemben a harcot.
Ennek, hogy a rendrsg akkor ilyen llapotban volt, volt szmos oka
termszetesen. A rendri vezetk kztti folyamatos, egyre ersd s rzkelhet
rivalizls, a rendrsgi szervezeteken belli rzkelhet rivalizls, amely
megakadlyozta, hogy klnbz informcikat egyms szmra tadjanak, a
rendrsg gazdlkodsnak vek ta hzd folyamatos s egyre jelentsebb
problmi. Errl az llami Szmvevszk jelentst rdemes megnzni, amely a
'92-'94 kztti idszakot elemezte. s vgl jelents problmt okozott, hogy a
rendri msodik vonalbeli vezets is megvonta a bizalmt a rendri vezetstl s ez
jelents konfliktusokkal jrt. Akkor abban a helyzetben a kormny gy tlte meg,
hogy itt most radiklis szemlyi vltoztatsokra van szksg annak rdekben,
hogy ezen a helyzeten vltoztatni lehessen, hogy a rendrsg esllyel vehesse fel a
harcot ezzel az akkor teljesen j jelensggel szemben.
Ami a robbantsokat illeti, voltak kzttk olyanok, amelyek egyediek voltak.
Teht egy-egy kzigrntot valaki valamilyen elszmolsi problma kapcsn
bedobott valahova. Jl lthat volt egy leszmolsos jelleg, ahol klnbz
bnzi krk harcoltak egymssal, errl rszleteket, gondolom, lehetett megtudni
a rendri vezetkkel val beszlgetsen. Ez egybknt a '96-os sorozat s aztn ez a
ksbbi idkre is thzdott, st mg ennek a kormnynak az idszakban is voltak
ennek uthullmai. Volt olyan robbantssorozat, amely keretben ngy robbants
trtnt, ennek az indokait igazn megmagyarzni nem lehetett. A ngy robbants
egymssal sszefggtt s egyszer csak hirtelen abbamaradt, teht ugyanazzal a
mdszerrel kvettek el ngy robbantst klnbz helysznen s aztn egyszer csak
ezt abbahagytk. Hadd jegyezzem meg, hogy ilyen volt mr korbban is egybknt.
A '94-es vlasztsok idejre datlhat a szegedi Dm tri, a parlament elleni s
vgl a Mtys templom elleni robbants, amelynek szintn, gy tnik, semmilyen
alvilggal kapcsolatos oka nem volt.
De abbamaradt, s a rendrsg sikertelen volt a feldertsekben. Vgl volt mg
egy jl krlhatrolhat robbantssorozat, amely politikusok vagy politikai prtok
krnyezetben trtnt: a kisgazda szkhznl, de ott nem robbant fel a bomba, azt
idejben sikerlt szrevenni, Torgyn Jzsef laksnl, ahol egybknt semmilyen
szemlyi srls nem trtnt, anyagi kr keletkezett, a Fidesz szkhznl, Szjer
Jzsef laksnl, ahol egybknt abban az idben mr nem lakott, s ha jl
emlkszem, valamelyik MDF-irodnl.
Ez az t robbants sszefggtt egymssal, mert azonos volt a robbananyag,

amivel robbantottak, s ez eltrt pldul ms robbantsoktl Budapesten. Azonosak
voltak a tekintetben is, hogy valamilyen mdon az akkori ellenzki prtok irodi,
vezet egynisgei laksa krnyezetben trtntek, egybknt az akkori elemzsek
szerint mindig knosan gyelve arra, hogy soha semmilyen szemlyi srls ne
trtnjen, hanem mindig csak j nagyot szljon, s j sajtja legyen a dolognak.
Azt gondolom, ez elklntend az alvilgon belli leszmolsoktl is s persze
elklntend az egyedi jelensgektl is. De ennek az gynek a feldertsben is
sikertelen a rendrsg azta is.
Megjegyzem, ez a szlovk vonal mr akkor, azonnal felmerlt, s tartotta magt a
tanvallomsok alapjn. 1998 utn nekem mr nincsenek arrl informciim, hogy
hogyan haladt ez a nyomozs, s milyen eredmnyei vagy eredmnytelensgei
vannak, milyen informcik keletkeztek, milyen az egyttmkds e tekintetben a
szlovk bnldz szervekkel vagy akr a szlovk titkosszolglatokkal. Ennek a
robbantssorozatnak az eredje egybknt egyrtelmen abba az irnyba mutat,
abban az idben egybknt a rendrsg fogott el olyan robbananyag-szlltmnyt
is, amely Szlovkia fell rkezett gpkocsiban Magyarorszgra - a sajtbl ez is
nyomon kvethet.
Bzom benne tovbbra is, hogy elbb-utbb majd lesznek eredmnyek ezeknek a
robbantsoknak a feltrsban. A leszmolsos jellegek esetben fogott el a
rendrsg tetteseket, volt olyan, hogy a felbujtkat is sikerlt megnevezni, aztn a
tettesek visszavontk a vallomsaikat, s a felbujtk ezzel gyakorlatilag megsztk.
Itt arra a problmra kell rmutatni, hogy mi az, amirl a rendrsg tud, s ezek
kzl pedig mi az, amit brsg eltt is vdhet mdon bizonytani tud, mert ez kt
klnbz dolog.
Vgl a differencilt bnldzsrl: lehet, hogy gy utlag visszatekintve majd ezt
gy lehet rzkelni, de termszetesen errl nem volt tudomsunk. Ha lett volna,
azonnal kzbe kellett volna avatkozni, mert megengedhetetlen ilyen mdszerek
alkalmazsa. De ez egyelre egy feltevs. Vrjuk meg azokat a vizsglatokat,
amelyek ezt majd vagy altmasztjk, vagy elvetik.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Ksznm. A kpvisel rtl szeretnk
krdezni - tbb egymsba kapcsold krdsem lesz, ezeket egyms utn teszem
fel, de kzben a vlaszokat bevrva szeretnm feltenni. Az els krdsem az, hogy
a belgyi trca tvtelekor hogyan tjkozdott a bngyi helyzetrl. Milyen
ismereteket szerzett az olajkereskedelemmel kapcsolatban felmerlt gazdasgi
visszalsekrl? Milyen formban jutott ezekhez az informcikhoz? Ez lenne az
els krdsem.
KUNCZE GBOR volt belgyminiszter: Ez gy trtnik, hogy ilyenkor kap az

ember egy tfog sszelltst a rendrsgtl, amelyben benne vannak a bngyi
statisztikk. n kln krtem, hogy '89-tl kezdden elemezzk a bngyi helyzet
alakulst. Termszetesen benne vannak klnbz sszefoglalsok, benne vannak
a tendencikrl szl sszelltsok is. Ha gy most visszagondolok az 1994-es
beszmolkra, akkor azt kell mondanom, tisztelt kpvisel r, hogy a rendrsg
1994-ben a fbb megoldand bngyi problmk kztt nem az olajgyeket
emlegette. Ennek termszetesen volt oka felteheten, mg az elz kormny
idszakban szletett az a dnts - egybknt az gyszsg rszrl -, hogy
jvedki ellenrzssel a Vm- s Pnzgyrsgnek kell foglalkoznia. Felteheten
ez is lehet oka annak, hogy a rendrsg az olajjal kapcsolatos visszalseket tekintettel arra, hogy azok egybknt egyenlek a jvedki termkkel val
visszalssel, msrszt egyenlek a pnzgyi visszalsekkel - nem tartotta f
feladatnak, s ezrt aztn nyilvn a tjkoztatkbl is kimaradt.
Meg kell jegyeznem - ezek egybknt nyilvnosak -, visszakereshetk a rendrsg
s gyszsg ves jelentsei, amikor egy-egy v bngyi helyzett elemzik. Nem
az olajgyek voltak azok, amelyek a f csapsirnyt kpezik ezekben a
jelentsekben.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Ksznm. Azt szeretnm krdezni, hogy
miutn a trca vezetjeknt megismerte a bnldz szervek feldert munkjt, a
szervezetket, a feltteleiket, megfelelnek tartotta-e ezt a bnldz munkt, a
szemlyi s a trgyi feltteleket az adott feladatok elltshoz. Mind intzmnyi,
mind kltsgvetsi szempontbl hogyan tlte, hogyan tli meg ezeket? Ha esetleg
nem tartotta kielgtnek ezeket a feltteleket, akkor milyen intzkedsek
vgrehajtst kezdemnyezte, vagy milyen konkrt intzkedseket tett? Ksznm.
KUNCZE GBOR volt belgyminiszter: A szemlyi s trgyi feltteleket nem
tarthattam megfelelnek, kpvisel r, mert amikor tvettem a belgyi trct, akkor
engem arrl tjkoztattak, hogy a rendrsg mintegy 1-1,5 millird forintnyi
adssgllomnyt halmozott fel a '90-94-es idszakban. Ezt azrt rdemes
elemezni, mert ennek a dnt oka az volt, hogy a rendrsg ebben az idszakban a
bngyi helyzetre is figyelemmel egy jelents ltszmbvtsbe kezdett. Ennek a
ltszmbvtsnek azonban a felttelrendszere nem kerlt biztostsra. Teht
felvettk az embereket, s odaadtk a brkeretet. Ellenrizhet, egy centivel sem
emeltk meg a rendrsg rendelkezsre ll dologi kereteket sem gpkocsiban,
sem pletben, sem fegyverzetben, sem gpkocsihasznlatban, sem feljtsi s gy
tovbb, s gy tovbb kltsgekben.
Ennek az lett az oka - miutn ez az sszeg mindig hinyzott -, hogy veken
keresztl egyre ntt, egyre ntt a rendrsg eladsodsa. A rendrsg grgette
maga eltt ezt az 1-1,5 millirdos sszeget. Az ppen akut kifizetseit teljestette
akkor, amikor hozzjutott a kltsgvetsi tmogatsokbl, a frissebb szmlkat

pedig mindig tologatta maga eltt. Ezrt ezt a helyzetet n nem tartottam
megfelelnek. 1995-tl kezdve folyamatosan voltak vitk a kormnyon bell,
hangslyozom, hogy egy olyan idszakban, amikor egybknt a kltsgvets
lehetsgei meglehetsen szksek voltak, hogy hogyan lehetne a rendrsg
helyzett, anyagi helyzett, problmit rendezni.
A rendrsgnek egybknt igen dinamikusan nvekedett a kltsgvetsi tmogatsa
a '94-98 kztti idszakban, ugyanakkor azonban j feladatokat is kapott, s
termszetesen az inflci s egyb krlmnyek kvetkezmnyeknt a
tmogatsbvls az j feladatok mellett mr nem volt elegend ahhoz, hogy a
rendrsg eladsodsa tmenetileg ne nvekedjen. Aztn 1998-ra sikerlt ezt gy
leszortani, hogy a kormny akkori grete s dntse szerint egy msodik flves 2
millirdos tbblettmogatssal a tartalk terhre - errl a dnts az els flvben
mr megvolt - az adssgllomnyt '98-ra leszortotta.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Ksznm. n itt valami ellentmondst ltok.
A ciklus elejn azt mondta a kpvisel r, amikor a minisztersgt megkezdte, hogy
1-1,5-2 millird forint volt a rendrsg kintlvsge, teht a ki nem fizetett
llomny, ami azt jelenti, hogy ennyivel tartozott a rendrsg a klnfle
beszlltknak, benzinkutaknak, autszervizeknek s gy tovbb. Azt mondja, hogy
ezt sikerlt leszortani. A ciklus vgn 4 millird forint volt a kintlvsg. Errl ma
mr kaptunk tjkoztatst. Nem tudom, milyen leszortsrl beszlt a miniszter r.
Azt hiszem, hogy ez pontostsra szorul, s remlem, hogy erre most sort tud
kerteni. Ltom, hogy szlni kvn, ezrt majd utna folytatom.
KUNCZE GBOR volt belgyminiszter: 1998-ban a msodik flvre a rendrsg
adssgllomny mintegy msfl-kt millird forintos volt s azzal a tmogatssal,
amit a kormny begrt - amit egybknt az j kormny oda is adott a rendrsgnek
-, ez az adssg megsznt. Hadd hvjam fel a kpvisel r figyelmt, hogy a
kormnyprogram arrl beszl, hogy a kormny azonnal 8 millird forint
tmogatsban rszesti a rendrsget. Ezt az sszeget nem adta oda a kormny
annak ellenre, hogy a kormnyprogramban azonnali tmogatsknt szerepel.
Lehet, hogy ennek az volt az oka, hogy gy gondolota, azzal a kt millird forinttal
az adssgllomny eltntethet. Hogy aztn utlag kitalljuk, hogy akkor ngy
millird volt, mert esetleg gy akartak tbb tmogatshoz jutni, ebbe a vitba n
nem megyek bele. Amikor a rendrsget tadtuk, ez az sszeg nem volt ngy
millird forint.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): A ciklus kzepn 8 millird forint volt az a
tartozsllomny, amelyet a rendrsg felhalmozott. Hogy rtkeli a kpvisel r, a
mkdsi zavarokat a hatkonysggal sszevetve milyen teljestmnycskkenst
vagy milyen munkavgzst gtl krlmnyt kpezett? Nyolc millird forint volt a
ciklus kzepn a tartozsllomny.
KUNCZE GBOR volt belgyminiszter: A nyolc millird forint, tisztelt kpvisel

r, megint kifejtst rdemelne, mert a mgtt voltak valban olyan szmlk,
amelyeknek ksett a kifizetse, br a rendrsg egybknt teljesteni szokta a
kifizetseit. Volt olyan, amikor a trsadalombiztostssal, APEH-hel szemben
tartozott, ezek ttemezsrl megllapodst ktttnk ezen szervekkel. Nyilvn
voltak ennek a hinyz sszegnek olyan rszei is, amikor azt mondtuk, hogy belp
pldul a Rendrtiszti Fiskolrl vagy a kzpiskolbl 1500 j rendr s
rszkre a brket biztostani kell. Ez nem egy effektv hiny volt, hanem a
jvben szksg volt erre az sszegre.
A hatkonysgot ez azrt nem befolysolta felttlenl, mert akkor befolysolta
volna, ha nem engedtk volna a mkdshez szksges pnzeszkzket
felhasznlni. Hogy egy sszehasonltst tegyek, kpvisel r, 2000-ben a rendrsg
jrrei nem mennek, mert slyos kilomter-korltozsok vannak, a rendrk nem
tlrznak, mert nem fizetik ki rszkre a tlrkat, a rendrsg elhalasztja a
feljtsait, ezrt egy csom dolog pusztul le. n azt lltom, hogy 2000-ben
megvannak az eladsods csri, mr a bels eladsods megindult. A rendrsg
hatkonysgn ez megltszik, mert mondhatja nekem a kpvisel r persze, hogy
az az adat, hogy 40 szzalkkal cskkent a szablysrtsek szma a kzlekedsben
azt jelenti, hogy... (Dr. Fazekas Sndor: Nem mondtam ilyen adatot!)... mindenki j
letet kezdett. n most mondtam egyet. Hogy mindenki j letet kezdett s
mostantl kezdve rendesen viselkedik, de azt is jelentheti, hogy a rendrsg
teljesen lellt pldul a kzlekedsi szablysrtsek vizsglatnl. Ennek a
kvetkezmnyei majd a jv vi, meg az utna kvetkez kzlekedsi
statisztikkban tetten rhetek lesznek. Ha 2001-ben vagy 2002-ben gy marad a
kltsgvets, akkor most mr lthat mdon fog megindulni a rendrsg
eladsodsa s 2002 utn majd valakinek ezzel a helyzettel megint szembe kell
nzni s aztn utna majd megint lehet vizsglbizottsg el idzni az illett.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Ksznm, elnk r. Megksznm Kuncze
kpviseltrsamnak, hogy a jelenlegi belgyminiszter beszmoljt is elnk trja,
st a parlamenti vita elemeit is kifejti. Az is nagyon hls dolog szmomra, hogy
olyan krdsekre is vlaszol, amelyeket nem tettem fel.
Ettl fggetlenl szeretnm folytatni a krdezst. Azt szeretnm krdezni visszatrve arra a ciklusra, amikor n volt a belgyminiszter -, hogy mi a
megtlse, nem volt-e az lehetetlen s a rendrsg szemlyi llomnyt morlisan
is kedveztlenl befolysol helyzet, amikor volt az a nyolc millird forintos
tartozs, hogy a rendrsg mr lassanknt mindenkinek tartozott brleti djakkal, a
beszlltknak alkatrszek rval, nem tudott gpjrmvet hasznlni ellenttben a
mostani helyzettel, amikor tud. s egybknt aki az utakon kzlekedik, az lthatja,
hogy az ellenrzsek igen-igen folyamatosak. Teht annak idejn nem jelentette az
a rendrsg mkdtetst veszlyeztet morlis problmt, hogy mikzben a
rendrsg olyan adsokat ldz, akik nem tudnak fizetni, kzben is
fizetskptelen vagy annak hatrn van? Jelezte-e ezt a problmt esetleg a
kormnyf fel, illetve a parlament irnyba? Voltak-e olyan kezdemnyezsei a

trcnak, amelyek a kltsgvets mdostsra s ms hasonl beavatkozsokra
irnyultak? Ez a problma ugyanis az egsz cikluson vgighzdott, mg jelenleg
meggyzdsem szerint ez a problma mr nincs. Ksznm szpen.
KUNCZE GBOR volt belgyminiszter: Tisztelt Kpvisel r! Elszr is ez a
problma ma van. Ma van! Tessk megnzni, milyen morlis llapotban van a
rendrsg. Tessk megnzni a fluktucit, hogy milyen elvndorls van a
rendrsgtl, annak okai vannak s ennek a kvetkezmnyeivel is majd valakinek
valamikor szembeslnie kell!
Ami viszont ezt a ciklust illeti, tisztelt kpvisel r, megint trjnk vissza egy
nagyon rdekes elemre az elmlt ngy ves idszakbl, amely meghatrozta a
rendrsg anyagi lehetsgeit, meghatrozta a kltsgvetsi lehetsgeit. Mikzben
egyre tbbet ldozott r a kltsgvets, akzben ez a rendrsgen nem ltszott meg.
Ez pedig a Teve utcai rendrszkhz ptse volt. Errl a dnts az Antall, illetve
Boross-kormny alatt szletett. A dnts meglltsa, az ptkezs lelltsa 1994ben - az akkor mg egy kicsit ms sszeg volt - kerlt volna tbb mint egy millird
forintnyi krtrtsi ktelezettsgbe a kltsgvetsnek. A beruhzs ltrejtt, az
vilgos volt szmunkra a kezdetektl, hogy az a beruhzs olyan keretek kztt,
ahogy arrl a kormny dntse megszletett, nem hajthat vgre, mert az a dnts
gy szletett persze, hogy az nem kerl a kltsgvetsnek semmilyen pnzbe,
hiszen kap egy pletet, ad cserbe pleteket s a kett rtke azonos, mikzben
ez nem gy van, mert egy res plet nem alkalmas rendri szkhznak, abba kell
biztonsgtechnikt, lgtechnikt, hrtechnikt, szmtstechnikt szerelni, be kell
btorozni s ezek a kltsgek majdnem megkzeltik az pts kltsgeit.
Vgigvonult az egsz cikluson a Teve utcai beruhzs folyamatos kltsgignye.
gy kltttnk egyre tbbet s tbbet a kltsgvetsbl a rendrsgre, hogy az
egybknt az llomny helyzetn nem ltszott meg.
Vissza lehet keresni, egybknt abban az idben a sajt is sokat foglakozott azokkal
az akcikkal, amelyeket a rendrsg megfelel anyagi tmogatsa rdekben n is
folytattam, azokat a vitkat, mert ezek a nyilvnossg eltt zajlottak, amelyek a
rendrsg jobb anyagi helyzetbe hozst cloztk s azok a mdost indtvnyok
is visszakereshetk, amelyeket vgl a parlament nem fogadott el. Megjegyzem,
majd trjnk vissza a kltsgvets megszavazsa utn arra, hogy most mi lesz azon
mdost indtvnyok sora, amelyek a rendrsg megfelel kltsgvetsi
tmogatst hivatottak biztostani, hogy vajon el fogja-e fogadni ket a parlament.
Mert, tisztelt kpvisel r, ma 2000-et runk. Lehet, hogy majd ngy v mlva
2004-ben vizsglni fogjuk, hogy milyen volt ma a helyzete a rendrsgnek s akkor
ugyanezek a krdsek fognak felmerlni.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Ksznm szpen. Egy msik krdskrt
szeretnk most rinteni, amely a rendrsg bels szervezeti mkdsvel, illetve a
BM erre vonatkoz jogkreivel kapcsolatos. Azt szeretnm krdeni, hogy milyen
elzmnyei voltak, felmrsek, elemzsek az 1/1997 s a 2/1997. vi BM-utasts

kiadsnak. Esetleg ha szksges, akkor a cmet pontosan tudom idzni. (Kuncze
Gbor: Ksznm.) Teht az 1/1997. szm BM-utasts cme egyes rendvdelmi
szervek, a rendvdelmi oktatsi intzmnyek miniszteri irnytsban s
felgyeletben kzremkd szakmai szervezetrl. A 2/1997. szm BM-utasts
pedig egyes rendvdelmi szervek, a rendvdelmi szervek vdelmi szolglata, a
Rendrtiszti Fiskola s a rendvdelmi szakkzpiskolk felgyeletre s
ellenrzsre vonatkozik. Teht azt szeretnm mg egyszer krdezni, hogy mi volt
ezeknek az utastsoknak az elzmnye s milyen elkszt munka volt, amely
megelzte a kiadsukat, illetve elfogadsukat.
KUNCZE GBOR volt belgyminiszter: Kprzatos! A parlament eltte elfogadott
egy trvnyt a felsoktatsrl. A trvny szablyozta, hogy milyen menete van az
akkreditcinak a Rendrtiszti Fiskola esetben, szablyozta, hogy milyen
felgyeleti jogkrk lehetnek egyltaln egy felsoktatsi intzmnynl. A
minisztrium azt akarta, hogy megtartsa a fiskolt nll felsoktatsi
intzmnyknt vagy az integrci rszeknt. Ehhez pedig teljes egszben a
korbbi irnytsrl t kellett trni a trvnynek megfelelen egy msik irnytsra.
Csak azrt llok itt meredten, mert azt aztn vgkpp nem tudom, hogy ennek mi
kze van az olajgyekhez vagy azokhoz a krdsekhez, amelyeket a bizottsg
vizsgl. Radsul az a helyzet, hogy ezzel kapcsolatos anyagok, elkszt
anyagok, minden megtallhat a Belgyminisztriumban. Azrt a kpvisel r a
munkt gy ne takartsa meg magnak, hogy nekem prbl krdseket feltenni. Az
anyagok, iratok megfelel tanulmnyozsa mellett ezekre a krdsekre vlaszt
kaphat, s nem kell rabolni a bizottsgi idejt.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Tisztelt Kpvisel r! Nem hinnm, hogy ez a
krds a bizottsg idejnek a rablsa lenne, ugyanis a BM-utastsnak ez a cme
egybknt, de a beltartalmt tekintve az utasts - ha a memria felfrisstshez
hozzjrul, akkor kln is kifejthet - a rendvdelmi felgyelet ltrehozsrl szl,
amely a rendvdelmi szervek vdelmi szolglata, a rendrsg kzponti, terleti s
helyi szervei, a Hatrrsg Orszgos Parancsnoksga s vgs soron a Rendrtiszti
Fiskolra is kiterjed mint egy ilyen cscsfelgyeletet - ahogy a neve is fogalmaz
-, rendvdelmi felgyeletet hoz ltre.
Ennek azrt van kln jelentsge ebben a kontextusban, ugyanis ha vizsgljuk a
rendrsg mkdst - s mr vizsgltuk j nhny alkalommal -, akkor nyilvn
annak is jelentsge van, hogy ott a bels ellenrzs, a szervezetrendszer
elrendezse milyen keretek kztt zajlott, milyen keretek kztt trtnt meg.
Elkpzelhet, hogy Kuncze kpviseltrsunk akkor nem emlkszik pontosan ennek
az utastsnak a tartalmra?
KUNCZE GBOR volt belgyminiszter: Kpvisel r, a helyzet az, hogy '94 s '98
kztt a Belgyminisztrium adta ki a legtbb jogszablyt, jelents mrtkben
kzremkdtt klnbz trvnyek elksztsben. 1997-tl kezdden annak,

hogy a rendvdelmi felgyeletet ltrehoztuk, felteheten oka volt az azt megelz
trvnyalkots, s felteheten oka volt az is, hogy 1996. szeptember 1-jtl a
rendvdelmi helyettes llamtitkr posztjban vltozs kvetkezett be. Annak
rdekben, hogy a Belgyminisztriumhoz tartoz rendvdelmi szervek ellenrzse
megfelel legyen, szmos szervezetigaztsra kerlt sor, ezek szerint ennek egyik
elemvel sikerlt tallkoznia a kpvisel rnak.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): n egy elbizonytalanodst ltok a vlaszban.
n kicsit...
KUNCZE GBOR volt belgyminiszter: Kpvisel r, szvesen szlok nnek,
hogy mikor bizonytalanodtam el, s mikor nem. Ezt nnek nem kell
megellegeznie, mert n meg pldul pitinersget rzkelek a krdsben, de
nyugodtan folytathatjuk gy is termszetesen.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Azt hiszem, hogy az a krds, hogy a
rendrsg bels mkdse fltt a rendvdelem terletn egy j szervezetrendszer
kerlt kialaktsra, az nem egy pitiner krds. Egybknt sem az a
vizsglbizottsg trgya, hogy kinek-kinek a megtlst tegye mrlegre egy vagy
ms krdsben.
Azt azrt el szeretnm mondani, hogy a kpvisel r azt mondta, hogy
jogszablyok kerltek kiadsra. Ez messze nem jogszably. Ez egy BM-utasts.
Azrt krdeztem azt, hogy a 2/1997. BM-utastsra emlkezik-e, tisztelt volt
miniszter r, mert ez a rendvdelmi szervek felgyeletnek a feladatkreivel
rszletesen foglalkozott. Vgl is a krds kapcsn j lett volna, ha a memrija
pontosabb lett volna ebben a dologban, mert nagyon sajnlom, lehet, hogy a krds
kapcsn kln kiegsztseket kell tennem. Mgis meg szeretnm krdezni, hogy a
rendvdelmi szervek felgyelete milyen jogszablyi httren alapult. A legjobb
tudomsom szerint a jogszablyok felgyeletre irnyul jogostvnyt tettek
lehetv, de a BM-utasts cme - nem idzem teljes terjedelmben - az, hogy
"Szakkzpiskolk felgyeletre s ellenrzsre". Az ellenrzsi jogostvnnyal
kapcsolatban esetleg van-e emlkezet arra, hogy ez milyen jogforrsi httren
alapult? Ezt szeretnm megkrdezni.
KUNCZE GBOR volt belgyminiszter: Ugyan mr, kpvisel r! Ha ezt szeretn
krdezni, szveskedjen, rjon egy levelet a Belgyminisztriumba, krje meg
mindennek az elkszt anyagait, bizonyra meg fogjk nnek kldeni, s pontos
informcikkal fog rendelkezni.
Ha a krdscsoport arra irnyul, hogy vajon abban az idben a Belgyminisztrium
szervezetben s a Belgyminisztriumhoz tartoz orszgos hatskr szervek s
egyb szervekkel val kapcsolatban trtnt-e brmilyen olyan szervezeti lps,
amely jogszablyoknak, trvnynek, brminek ellentmondott volna, akkor
kijelentem, hogy nem trtntek ilyenek. A belgyminiszter jogllst klnbz

trvnyek szablyozzk. Ezek biztostjk a rszre a felgyeleti s irnytsi
jogkrt a Belgyminisztriumhoz tartoz orszgos hatskr szervek fltt. Ezt az
irnytsi s ellenrzsi jogkrt klnbzkppen lehet rvnyesteni. Abban az
esetben a civil ellenrzs ezt jelentette. Ma azt jelenti, hogy teleltetik a klnbz
belgyminisztriumi pozcikat rendrkkel, s ettl kezdve aztn persze a civil
ellenrzs s igazgats klnbz szervezeteit nem kell ltrehozni. n mgis azt
gondolom hogy a Belgyminisztrium mint civil minisztrium, jobb egy
demokrciban, s a civil kontroll megfelelbb egy demokrciban.
De hadd mondjam el mg egyszer, hogy itt most olyan plyra mentnk, elnk r,
amelynek rszletei megkrhetk a Belgyminisztriumbl, az elkszt anyagai
megkrhetk a Belgyminisztriumbl. Ezek mind nyilvnosak, nem titkosak. Azt
gondolom, hogy ha az olajbnzs kapcsn a kpvisel r arra kvncsi, hogy s
akkor milyen volt a szervezeti s mkdsi szablyzata a Belgyminisztriumnak,
akkor krje meg, s ezt a rszre meg fogjk kldeni. Teljesen indokolatlan az n
emlkeimre vagy memrimra hagyatkozni ezekben a krdsekben. Rm ebbl
csak annyi tartozik, hogy kijelentsem, hogy abban az idben a Belgyminisztrium
szervezetben s mkdsben semmilyen jogszablysrt, trvnysrt rendszert
s eljrst nem alaktottak ki, s nem alkalmaztak.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Ksznm. Ezzel a trgykrrel kapcsolatban
tl sok krdsem egybknt nincs, mert engem igazbl nem a rszletek
rdekelnek, hanem az, hogy volt-e az akkori minisztriumi vezets, illetve az n
rszrl valamilyen koncepci ennek a szervezetnek a fellltsra.
Msodsorban pedig az, hogy milyen informcikat kapott az akkor hivatalban lv
miniszter vagy a minisztrium vezetse a rendrsg gymond bels llapotrl. Mi
ugyanis bekrtnk olyan jelentseket, amelyek a rendvdelmi szervek mkdsvel
kapcsolatosak. Amikor az anyagokba az ember egyre jobban belemlyedt, akkor
szembeslt azzal, hogy volt mg egy olyan szervezet, amely mg a rendvdelmi
szervek fltt is egyfajta ellenrzst gyakorolt. St, ha ez megvalsult a tnyleges
gyakorlat sorn, akkor idzek az utastsbl: "A rendvdelmi szervek felgyelete
jogosult a felgyelt szervnl a szerv tevkenysgvel sszefgg iratokba
betekinteni, azokrl az gykezelsi szablyok betartsval msolatot kszteni".
Teht a rendrsg llapotrl, a rendvdelmi szervek vdelmi szolglatnl egy
mg jobban rteslt szervezet is volt abban az idben, amely az iratokba
betekinthetett. Ezekrl msolatokat is krhetett, teht egy elgg jlinformlt
szervezetrl van sz.
Azt szeretnm krdezni, hogy nnek mint akkori belgyminiszternek, ez az
ellenrz szerv szlltott-e adatokat, segtette-e a Belgyminisztrium munkjt, a
felels tisztsgviselk tisztnltst. Ez a krds azrt is fontos - amit mr
emltettem -, mert mi ezeket az sszefggseket mr vizsgltuk korbban is, s
ilyen jelleg anyagokat krtnk be. Tessk!
KUNCZE GBOR volt belgyminiszter: Tisztelt Kpvisel r! Tudomsom

szerint itt jrt Kacziba Antal, aki helyettes llamtitkr volt ebben az idszakban,
rendvdelmi helyettes llamtitkr volt ebben az idszakban. Ez a terlet hozz
tartozott. A kpvisel r bizonyra feltette neki ezeket a krdseket, s bizonyra
kimert vlaszokat adott erre. Annl jobb vlaszokat n sem tudok adni.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Nekem az a meggyzdsem, hogy a miniszter
felel a minisztrium irnytsrt. Ez a koncepci nem az utlag kinevezett vezet
nevhez kthet, hanem nyilvn azon vezeti krhz, aki mr korbban
megfogalmazta az ellenrzsi gyakorlatot.
Sajnlom, hogy n a krdsem ell kitrt...
KUNCZE GBOR volt belgyminiszter: Egy pillanat! Kacziba Antalt 1996.
szeptember 1-jn neveztk ki helyettes llamtitkrnak.
Az n ltal idzett utastsok szma, ha jl emlkszem, 1/1997, 2/1997. Erre azrt
nehz azt mondani, hogy mr akkor jtt oda, amikor ezek lteztek! De szerintem
a kpvisel urat felksztk itt valami pitiner vakvgnyra akarjk a kpvisel urat
rterelni. Azt javasolnm, hogy ne hagyja magt. Krje meg a rszleteket,
mlyedjen el bennk, s utna ha a Belgyminisztrium szervezetvel,
mkdsvel kapcsolatos problmt fel akar vetni, akkor beszlje meg a
minisztriummal, k biztosan fogadnak brmilyen ilyen jelleg pozitv javaslatot.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): A szzadik rosszmj felttelezs, amelyre
nem kvnok vlaszolni, ugyanakkor szeretnm leszgezni, hogy n nem vlaszolt
arra a krdsre, amely azzal kapcsolatos, hogy a rendrsggel kapcsolatos bels
szervezet, a rendvdelmi szervek felgyelete milyen informcikat adott errl az
idszakrl, hogy tli meg a rendrsg akkori helyzett, fertzttsgt, ha egy
bntetjogi kifejezssel akarok lni. Ezt a krdst n megkerlte.
KUNCZE GBOR volt belgyminiszter: Kpvisel r, hogyan tli meg n a
rendrsg mostani fertzttsgt?
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Itt nem n vagyok jelenleg a meghallgatott!
Krem az elnk urat, figyelmeztesse a meghallgatottat, hogy ne engem krdezzen,
hanem az ltalam feltett krdsre szveskedjk vlaszolni.
KUNCZE GBOR volt belgyminiszter: Ahhoz akartam segtsget kapni, hogy
sszehasonlthassam a rendrsg '97-es s a mostani fertzttsgt. Gondoltam,
hogy a kpvisel r valamilyen empirikus kutatssal rendelkezik e tekintetben, ha
ezt kri szmon rajtam. Hadd hvjam fel a figyelmt, hogy a '96 sze s kora tele
pontosan megfelel a 2000 kora telnek vagy sznek. Ha a kpvisel r azt
gondolja, hogy akkor ilyen elemzsek voltak, akkor nyilvn ezt onnan gondolhatja,
hogy most ilyenek kszltek. Azrt krdeztem, mert engem pldul nagyon rdekelt
volna s mindjrt ssze lehetne hasonltani a korbbi idszakkal. Mert rrzsre azt
vagyok knytelen mondani, hogy most sokkal rosszabb a helyzet.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Ilyen elzmnyek utn elgondolkodom azon,
hogy milyen vlaszt vrhatok arra a krdsre, hogy a klnfle bels elhrtsi
szervek, amelyek a BM-ben mkdtek, milyen adatokat szolgltattak a rendrsg, a
hatrrsg, a Vm- s Pnzgyrsg, bntets-vgrehajts terletrl. Futottak-e be
nhz olyan adatok, amelyek sszefggsben lltak korrupcis bncselekmnyek
elkvetsvel vagy ennek gyanjval, esetleg olyan bncselekmnyekkel
kapcsolatban, amelyek politikusokat is hrbe hoztak? Hivatalos szemlyek s
bnzk kapcsolatra utal adatok tudomsra jutottak-e?
KUNCZE GBOR volt belgyminiszter: Elmondan mg egyszer fejbl a krdst,
kpvisel r, mert nem egszen hallottam. (Derltsg.)
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Elmondom. Azrt van lerva, hogy el tudjam
ismtelni. Minden krdst lerok egybknt.
KUNCZE GBOR volt belgyminiszter: Akkor ksznm szpen, annyira n is
emlkszem. A kpvisel r azt felttelezi, hogy a belgyminiszter l az irodjban
s konkrt gyek konkrt operatv jelentseit lapozgatja, tanulmnyozza,
olvasgatja. Van egy rossz hrem: nem teszi meg! Szerintem egybknt ezt mg a
rendrsg bngyi figazgatja sem teszi meg. Megvan a megfelel eljrsi menete
annak, hogy egy-egy informci hogyan ellenrizhet, bizonythat s bizonyts
esetn milyen mdon lehet azt aztn az igazsgszolgltats csatorniba terelni. Ha a
kpvisel r arra kvncsi, hogy abban az idben ilyen jelentsek milyenek voltak,
amelyek befutottak a Belgyminisztriumba, akkor ezek ott felteheten
megtallhatk. Ebben egybknt egy kicsit szintn szlva bizonytalan vagyok,
mert 1998-ban a kormnyvlts utn lefejeztk az akkori rendvdelmi szolglatot
s az akkori iratanyagokat ttekintettk s informciim szerint ezek meglehetsen
hinyosan kerltek vissza. Ha a kpvisel r gy klnsebben rdekldik az
idszak utn, akkor felhvom a szves figyelmt arra, hogy taln ezt a krdskrt
prblja meg megvizsglni, mert ellenkez esetben az anyagok egybknt ott
lennnek a rendvdelmi szerveknl.
Egybknt pedig, hogy a belgyminiszter milyen tjkoztatsokat kapott, ezek az
n idmben rsban trtntek. Noha nem nyilvnos dokumentumok termszetesen,
de bizonyra ennek a bizottsgnak a rendelkezsre llnak, teljesen indokolatlan
lenne, megint a mese kategrijba tartozna, ha n itt most elkezdenk rgtnzni
klnbz gyeket egy szervezett s fegyelmezett belgyminisztriumi mkds
mellett ezek az gyek rsban nyomon kvethetk s a kpvisel r is
kontrolllhatja ket, abban az esetben, ha vigyztak ezekre az iratokra s mg
midig fellelhetk. Amikor n eljttem, mg ott voltak.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Ksznm. Lehet, hogy jobb lett volna, ha
felolvasom a krdst. Nem azt krdeztem, hogy milyen konkrt gyekkel
foglalkozott n, hanem azt, hogy kapott-e adatokat folyamatosan ezektl a
szervektl. Ezek szerint mgis csak kapott adatokat. Milyen konkrt intzkedsek
trtntek itt az ltalam mr a krds sorn felvetett korrupcis bncselekmnyek
gyanjval, esetleg rintettekkel kapcsolatban pldul a jogalkots irnyba? Teht
tervezetek, sszefoglalk, hatstanulmnyok kszltek-e?
KUNCZE GBOR volt belgyminiszter: Ami a konkrt intzkedsekre vonatkoz
krdst illeti, kpvisel r, a belgyminiszter konkrt gyben konkrt
intzkedseket nem tesz. gyhogy ami az gyeket illeti, krdezte a kpvisel r,
hogy milyen adatokat kapott. Itt azt is pontostani kellene ilyenkor, hogy mit rtnk
adat alatt. Mert megint azt kell mondanom, hogy konkrt gyekkel egy
belgyminiszter ne foglalkozzon. Konkrt gyekbe tilos beavatkoznia, tilos
brmilyen utastst adni.
Ami a jogalkotsi teendket illeti, hadd hvjam fel a figyelmt arra, hogy a
kormnyzati munkamegosztsban megvan a klnbz feladata mindenkinek. Ha
pldul gazdasgi jelleg szablyozs vlt indokoltt, akkor a
Belgyminisztriumhoz tartoz szervek, ha azt szleltk, hogy a jogszably valahol
visszalsekre ad lehetsget, kezdemnyeztk a megfelel, a kormnyzati
munkamegosztson bell kompetencival br szervezet fel a jogalkots ignyt
s aztn ez a maga tjn elindult. Volt egy szervezete a kormnynak, a
gazdasgvdelmi koordincis bizottsg, vagy iroda, vagy minek hvtk, amely a
Miniszterelnki Hivatal kereteiben mkdtt. Ez tbb alkalommal is tett le olyan
javaslatokat, amelyek klnbz jogszablyi hzagok bezrsra vonatkoztak, ezt
cloztk. Ebben az esetben a Belgyminisztrium munkatrsai s a
Belgyminisztriumhoz tartoz klnbz szervek ezen a csatornn keresztl tettk
meg a javaslataikat. Abban az esetben pedig, ha a Belgyminisztrium
kompetencijba tartoz gyben kellett valamilyen jogszably-alkotst
vgrehajtani, akkor ezt megtette a Belgyminisztrium, de az gyekre egy sapkt
nem lehet rhzni, hogy akkor ezek az gyek s ezekben kell intzkedni, nagyon
sokfle ilyen dolog van egy ngyves kormnyzati ciklusban s ezek megint jl
nyomon kvethetk a Belgyminisztrium munkjban.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Ksznm. A bizottsg inkbb azokkal
foglalkozik, amelyek nehezebben nyomon kvethetk a Belgyminisztrium
munkjban. Ezrt is akartam ezt a nhny krdst...
KUNCZE GBOR volt belgyminiszter: Bocsnat, kpvisel r, kikrem
magamnak, mert a bizottsg az olajbnzssel s az olajvisszalsekkel,
korrupcival foglalkozik tudomsom szerint. Ez pedig a Belgyminisztrium
munkjban vagy a belgyminiszter munkjban 1998 eltt nem volt tetten rhet,
ezt a jegyzknyv kedvrt szeretnm rgzteni.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Ksznm, hogy megadja a szt nekem

Kuncze kpvisel r. Akkor esetleg befejezem, amihez hozzkezdtem. Nekem
lenne mg nhny krdsem, de szeretnm, hogy kpviseltrsaim is lhessenek a
krdezs jogval, ezrt majd ksbb szeretnm folytatni a krdsek feltevst.
Ksznm szpen.
ELNK: Kinek van mg krdse? (Senki sem jelentkezik.) n is szeretnk pr
krdst feltenni. Ha mr a rendvdelmi szervekrl esett sz, az informci, amelyet
a kpvisel r az elejn a rendvdelmi szervek lefejezsvel kapcsolatosan
elmondott, a birtokomban is van, mgpedig olyan embertl, aki ott dolgozott.
Elmondta, hogy igenis, amikor a vlts megtrtnt, az j csapat megkrte az sszes
iratot, az iratokat ttekintettk s hzagosan kerltek vissza. Akik viszont
nyomoztak a rendri vezetkre, azokat a beosztsokbl fellltottk. Vagy
gyengbb beosztsba helyeztk ket, ha elfogadtk, vagy pedig rendelkezsi
llomnyba helyezve, majd ksbb a rendrsg llomnybl elbocstva fejeztk le
gyakorlatilag a rendvdelmi szervek szolglatt, egy kialakult csapatot, amely igen
kemnyen s hatrozottan dolgozott s sszekovcsoldott mr erre az
idszakra.450.
Itt lenne a krdsem a volt belgyminiszter rhoz, van-e informcija arrl, hogy
magas rang rendr vezetkre titkos eszkzkkel folyt nyomozs. Gondolom, mint
a rendrsg munkjt felgyel miniszter, kellett hogy legyen informcija arrl,
hogy mondjuk a Rendvdelmi Szervek Vdelmi Szolglata magas rang rendr
vezetkre nyomoz s titkosszolglati eszkzkkel klnbz megykben vgzi ezt
a munkt.
Amikor a Rendvdelmi Szervek Vdelmi Szolglata tvette az gyeket, akkor be is
szmoltattk ezekrl az gyekrl azokat, akik ezekben a munkkban rszt vettek, s
szmomra azrt elfogadhatatlan ez a fajta megolds, mert azok a volt magas
vgzettsg, j munkt vgz rendrk, akik parancsot vgrehajtva nyomoztak
korrupcis gyek utn, azok munkjnak eredmnye az lett, hogy fellltottk a
munkjukbl s ksbb elkldtk ket a rendrsg llomnybl. Van-e
informcija a volt belgyminiszter rnak ezekrl a krdsekrl?
KUNCZE GBOR volt belgyminiszter: A kpvisel r egy rdekes krdst
feszeget, mert egyrszt termszetesen a Rendvdelmi Szervek Vdelmi Szolglata
bizonyos nyomozsai irnyrl vagy rszben a tartalmrl van egy
belgyminiszternek informcija, ugyanakkor hadd hvjam fel arra a figyelmet,
hogy ppen az ilyen jelleg gyek fedettsge, titkossga vagy adott esetben
titkosszolglati eszkzk alkalmazsa kizrja, hogy ezek az informcik kls
krben is megjelenjenek. Teht itt is azt kell mondanom, csnjn kell bnni azzal,
hogy milyen informcik adhatak egyltaln tovbb s melyek azok, amelyeket
nem clszer. Nekem termszetesen akkor, ha rendri vezetk krnyezetben vagy
a rendvdelmi szervek ms vezeti krnyezetben kerlt sor ilyen vizsglatokra,
akkor ltalban ezekrl volt informcim, nagyjbl azt is tudtam, hogy mi az a
gyan, ami miatt ezeket a vizsglatokat megindtottak, s termszetesen soha nem

ignyeltem, hogy a rszletekrl tjkoztassanak, mert ha tl sok ilyen informci
megy vgig, veszlyeztethette volna egy-egy adott nyomozs sikert.
Volt olyan, amikor igazolhatak voltak, igazoldtak a gyank, volt olyan, amikor
nem tudtk ket igazolni, olyan is volt, amikor nagyon valszn volt az elkvets,
de a rendelkezsre ll eszkzkkel olyan bizonytst sem sikerlt vgezni, ami
aztn a ksbbiek sorn meglln az igazsgszolgltatsban is a helyt.
A problma az, hogy a kormnyvltsok egy adott idszakhoz, nevezetesen a
vlasztsok utni idszakhoz ktdnek. Az ilyen vizsglatok termszetesen
nincsenek tekintettel a politika ciklusaira, ezrt ezek folytatdhattak volna, csak n
is gy rtesltem, hogy a vlts utn itt a szksgesnl lnyegesen erteljesebb
beavatkozs trtnt, de nincs tudomsom, hogy azok a folyamatban lv gyek
aztn hogy vgzdtek a ksbbiek sorn. Az elnk r krse jogos, s felteheten a
bizottsgnak megvan a kompetencija ahhoz, hogy ilyen vizsglatokat vgezzen.
n magam hallomsok alapjn nem tudok tnyeket megllaptani.
ELNK: Ksznm. Folytatnm a krdst, ugyanis ezek az gyek aztn
sszefggenek Kuzma Mihly hallval. A hallval kapcsolatos vizsglat utn,
mivel Kuzma Mihly hallt megelzen hznl klnbz akcikat hajtott vgre
a megyei kommands egysg, Forgcs Lszl bntet feljelentst tett Bks megye
rendr vezeti ellen. Tudott-e errl az gyrl mint belgyminiszter, mert ez olyan
horderej volt, hogy vlemnyem szerint errl ilyen szinten tudni kellett.
Ugyanarrl a szemlyrl van sz, aki aztn az RSZVSZ ln hajtotta vgre azokat
az akcikat, amelyekrl az elejn beszltnk. Van-e arrl informcija, hogy
Forgcs Lszl vezrrnagy bntet feljelentst tett a Kuzma Mihly hznl
trtntekkel kapcsolatosan?
KUNCZE GBOR volt belgyminiszter: Arrl termszetesen, hogy Bks
megyben a rendri vezetk krnyezetben az RSZVSZ vizsglatokat vgez,
tudomsom volt. Kuzma Mihly halla a politikban is meglehetsen nagy port vert
fel, a parlamentben is foglalkoztak az eset krlmnyeivel, ezrt n errl kln
beszmolt krtem. Megjegyzem, mr nem sok fog vele rni, de minden jelents
egy tisztessges, munkaszeret rendrnek rta t le, s kln kiemeltk, hogy nagy
vesztesg rte hallval a rendrsget s a Bks megyei rendrsget is, tekintettel
arra, hogy egy tisztessges rendr vetett vget - minden vizsglat szerint nkezvel
- az letnek.
A helyi vizsglatokrl szl beszmolt az akkori rendrsg hinyosnak tallta,
ezrt indtott egy jabb vizsglatot. Mg annak a megllaptsaival kapcsolatban is
problmk merltek fel, ezrt ha jl emlkszem, akkor Igncz Istvn
dandrtbornok mg szemlyesen is kln foglalkozott a krdssel, s az emlkeim
szerint ngy klnbz gyben tettek feljelentst ennek az esetnek s az ezt kvet
vizsglatoknak a kapcsn, tbbek kztt a kommands akci miatt is, gy
emlkszem, hogy valamilyen kzlekedsi szablysrts gyben is s ms

gyekben is. Az informciim szerint aztn ksbb az gysz szakban ezek az
gyek lelltak s nem jutottak bri szakba.
ELNK: Ksznm. 1994 oktberben a titkrsga tvett az APEH Fvrosi
Igazgatsgnak ftancsostl egy korrupcival kapcsolatos gynevezett jelentst,
jelzst, s ezzel kapcsolatosan semmilyen visszajelzst nem kapott. Van-e
informcija arrl, hogy volt-e ilyen, s ha volt, mgis mi volt az oka, hogy az
APEH ftancsosa ltal sszelltott gymond korrupcis csomag, kzel 162 lapbl
ll csomag nem kapott mg vlaszt sem?
KUNCZE GBOR volt belgyminiszter: Elkpzelhet, hogy egy ilyen anyag a
belgyminiszter rintse nlkl a megfelel csatornba. Ha konkrtabban tudnnk
meghatrozni, akkor biztos jobban fel tudnm eleventeni az emlkeimet. Ha ez az
a bizonyos facsalssorozat-gy (Pallag Lszl blint.), akkor arrl vannak
emlkeim. Tbb alkalommal foglalkoztam vele, br ez nem a belgyminiszter
kompetencijba tartoz krds volt, csak miutn meglehetsen nehezen haladt
elre ez az gy, ezrt n magam is tbb alkalommal jrtam kzbe a politika
szintjn, hogy a slynak megfelelen kezeljk ezt az gyet, de ez - ha jl
gondolom - nem a belgyminiszter vagy a belgyminiszterhez tartoz rendvdelmi
szervek kompetencijba tartoz krds volt, gyhogy felteheten a munkatrsaim
megkldtk oda, ahol ennek a kivizsglsra hivatottak voltak. Nem hiszem, hogy
egy ilyen gycsoportot csak gy elengedtnk volna a flnk mellett annak idejn.
ELNK: Ksznm. Ugyanis mr eltte megjrta ez az gycsoport a
Pnzgyminisztriumot, megjrta az APEH elnkt, gyakorlatilag eredmnytelen
volt minden szinten, s ezrt lett cmezve Kuncze Gbor belgyminiszter rnak.
Nem vagyok tisztban az akkori egyb feladatokkal, itt gy van, hogy
korrupciellenes vizsglbizottsg elnke. Nem tudom, volt ilyen? n nem
emlkszem.
KUNCZE GBOR volt belgyminiszter: 1994-ben a kormny klnbz,
elssorban a privatizcihoz kapcsold gyek kivizsglsra ltrehozott egy ilyen
nev vizsglbizottsgot, amely alatt klnbz albizottsgok tevkenykedtek,
amelyek tbbek kztt a privatizcit s ms terleteket is vizsgltak, s ez a
bizottsg tette le aztn a kormny asztalra az sszegz jelentst. De egyszeren
hat vvel ezeltti trtnetre most nem tudok anlkl visszaemlkezni, hogy a
megfelel dokumentumok a rendelkezsemre llnnak. Ez is gondolom, taln
visszakereshet, ezek szerint ebbe a bizottsgba lett lecsatornzva s onnan
folytattk le valahogy a vizsglatokat.
ELNK: Ksznm szpen. Kuzma Mihllyal kapcsolatosan egy krds kimaradt.
Van-e informcija arrl mint volt belgyminiszternek, hogy Kuzma Mihly a
politikai llamtitkrt megkereste a minisztriumban.
KUNCZE GBOR volt belgyminiszter: Nem tudok rla.

ELNK: A csaldtl van egybknt informcim, hogy annyira nem boldogult az
gyeket illeten, hogy megkereste az llamtitkr urat abban az idben, ilyen
informci van a birtokomban. Ksznm.
Akkor folytatnm a krdst. Van-e informcija arrl, hogy klfldi szervezett
bnzi krk kpviseli, Szemjon Mogiljevics, Dietmar Clodo hossz ideig
Magyarorszgon ltek s tevkenykedtek, illetve magas beoszts llami
tisztsgviselkkel tartottak fenn a kapcsolatokat?
KUNCZE GBOR volt belgyminiszter: Szemjon Mogiljevics 1990-ben kapott
Magyarorszgon letelepedsi engedlyt, 1991-ben vagy '92-ben - dacra egybknt
az akkori titkosszolglati s rendrsgi figyelmeztetseknek - rszt vett a
privatizciban, s ennek kapcsn Magyarorszgon vllalati tulajdonhoz is jutott.
Termszetesen a jelenltrl volt tudomsom, mr csak azrt is, mert ahnyszor
klfldre mentem, Szemjon Mogiljevicsrl mindig rdekldtek nlam a
belgyminiszter-partnereim.
Dietmar Clodval az a helyzet, hogy ha jl emlkszem, br ezt vissza kellene
keresni, akkor t '93 tjn a Pest megyei rendrsg elkapta s ott klnbz gyei
voltak, egy darabig nem volt Magyarorszgon, egy darabig brtnben volt. Nem
kerlt elm tulajdonkppen egszen addig, amg ebben a bombagyrtsi gyben t
rizetbe nem vettk. Mg Szemjon Mogiljeviccsel folyamatosan foglalkozott a
rendrsg, titkosszolglat, szervezett bnzs elleni szolglat, addig a Dietmar
Clodval kapcsolatos jelentsekkel nem tallkoztam, vagy elkerltk a figyelmem.
ELNK: A Nemzetbiztonsgi Hivatal folyamatosan kldte a jelentseket az
ORFK-nak az olajgyekrl s az olajgyekkel kapcsolatos korrupcis krdsekrl.
Errl megkaptuk a tjkoztatst a trca nlkli miniszter rtl. Van-e informci
errl, hogy folyamatosan megkldtk '93-tl szinte napjainkig? Termszetesen arra
az idszakra krdem, amg belgyminiszterknt tevkenykedett, s volt-e
belgyminiszteri szinten ez a krds trgyalva, volt-e ez a krdskr kirtkelve,
voltak-e intzkedsek hozva belgyminiszteri szinten ezekre a nemzetbiztonsgi
hivatali jelentsekre vagy anyagtovbbtsokra.
KUNCZE GBOR volt belgyminiszter: Itt most megint rszben hivatkoznom kell
a kormnyzati munkamegosztsra, illetve a belgyminiszter sttusra: konkrt
gyekbe nem avatkozik be, konkrt gyekkel ltalban nem foglalkozik, azokat
nem olvasgatja, nem szed ki belle informcikat, mg a ltszatt is elkerli annak,
hogy ilyen mdon konkrt gyekben befolysolni akarn a rendvdelmi szervek
mkdst.
Ami a klnbz tjkoztatsokat illeti a titkosszolglatok s a rendrsg, vagy a
rendvdelmi szervek kztt, itt azrt hadd hvjam fel arra a figyelmet, ami ms
mdon gy ltom, a megelz meghallgatson is sorra kerlt nmileg, hogy azrt

itt a szervek kztt van egyfajta egyttmkdsi problma - ez a vilgon mindentt
gy van egybknt -, amikor a Nemzetbiztonsgi Hivataltl rkezik egy
sszefoglal az ORFK-hoz, akkor sokszor az ORFK azzal kell hogy szembesljn,
hogy az az sszefoglal nem ms, mint az ltala a nemzetbiztonsgi szolglatnak
megkldtt korbbi rszjelentsek sszefoglalja. Ha az elnk r kikerestet abbl
az idbl egy olyan sszefoglalt, amit a nemzetbiztonsgi szolglat vagy hivatal
letett a rendrsgnek, akkor a rendrsg el tudja keresni azokat a megelz
anyagokat, amelyek sokszor sz szerint ksznnek vissza ezekbl a jelentsekbl.
Ezrt aztn azt kell mondanom, hogy tlzottan nagy jelentsget persze ezeknek a
megjegyzseknek, hogy mennyi mindenrl tjkoztatta a Nemzetbiztonsgi Hivatal
a rendrsget, nem kell tulajdontani, mert sokszor oda-vissza jrkl informcik
sszefoglalsrl van sz. Nyilvn - s ezt most nem eltlleg mondom mindegyik szervezet igyekszik gy csinlni, hogy bezzeg mg milyen hatalmas
munkt vgzett el. Sokszor ez van ennek a dolognak a htterben. Termszetesen
amikor olyan gy kerlt fel belgyminiszteri szintre, ami a belgyminiszter
intzkedst ignyelte, akkor ezeket haladktalanul megtettk.
Hadd hvjam fel arra a figyelmet, hogy 1994 msodik felben, a kormny
megalakulsa utn, amikor egyre vilgosabb vlt, hogy milyen lpseket kell tenni
annak rdekben, hogy megkezdhessk az olajbnzs visszaszortst, milyen
trvnyalkotsi feladatokra van szksg, milyen egyb feladatokra, akkor ezeket az
informcikat rszben a Belgyminisztriumbl is kaptk, s termszetesen a
kormny egysgesen foglalt llst a mellett a nagyon kemny lpssorozat mellett,
ami lehetv tette, hogy egyltaln fokozatosan visszaszortsuk s lnyegben '97re minimlisra cskkentsk az olajjal val visszals lehetsgt.
ELNK: Ksznm. kpviseltrsaim, kinek van mg krdse? Tessk, Fazekas
kpvisel r!
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Ksznm. Tovbbi krdseim lennnek a
meghallgatott kpviseltrsunkhoz.
Priszts s Feny urak kzeli ismersei voltak Kuncze kpviseltrsamnak,
kzvetlen barti krbe tartoztak. n azt szeretnm krdezni, dacra annak, hogy...
KUNCZE GBOR volt belgyminiszter: llj! llj, kpvisel r! llj! nt a
bizottsgi tagsga, a kpviseli mandtuma nem jogostja fel arra, hogy itt a
bizottsg nylt lsn ssze-vissza hazudozzon. Szveskedjen a kpvisel r a
valsgnak megfelelen megszlalni a bizottsgi lsen.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Nem tudom, elnk r, szlhatok esetleg? Ha
megadja a szt. Akkor miutn mr tbbedjre fordul el az, hogy az ltalunk
meghallgatott volt miniszter nem hagyja azt, hogy befejezzem, amihez

hozzkezdtem...
ELNK: Krek mindenki rszrl egy kis nuralmat. Krem, folytassa, kpvisel
r!
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Ugyanis ha vgig tudom mondani a mondatot,
akkor erre a kzbeszlsra nincsen szksg. Teht Priszts s Feny urak kzeli
ismersei voltak, kzvetlen barti krbe tartoztak, legalbbis egyes feltevsek s
elmondsok szerint Kuncze kpvisel rnak. n azt szeretnm krdezni, mivel a
mai parlamenti vita sorn is volt olyan hozzszls, illetve vita, amikor esetleg nem
volt arra md, hogy itt ezt a krdst esetleg kifejtse vagy vlaszoljon, erre a
bizottsg eltt megvan a lehetsg, teht azt szeretnm krdezni, s mivel klnfle
sajthrek is ezzel kapcsolatban napvilgot lttak, hogy mi volt itt a tnyleges
szemlyi kapcsolat, s volt-e arrl valamilyen informcija, br mr emltette, hogy
konkrt gyekkel nem szokott foglalkozni, br nem tudom, akkor hogy lehet
tjkozdni, nyilvn vannak olyan horderej gyek, mrpedig ezek elg komoly
horderej gyek voltak, ahol mgiscsak valamilyen tjkozds trtnik, hogy az
rintettek voltak-e valamilyen kapcsolatban a szervezett alvilggal, olajgyekkel,
esetleg az SZDSZ-szel vagy ms politikai prtokkal. Ugyanis itt a legklnflbb
sajthrek lttak napvilgot.
Teht azt hiszem, hogy a bizottsgi munkt is elsegten s az akkori szituciban
az eligazodsunkat, tisztn ltsunkat is megknnyten az, ha ezzel kapcsolatban
esetleg vlaszolna a krdsre.
KUNCZE GBOR belgyminiszter: gy ltom, a kpvisel r szmra elszr
mg nmi magyarzatra szorul, hogy a belgyminiszter konkrt gyekbe nem
avatkozik be, ott utastsokat nem ad. Ez a belgyminiszter sttusza. Teht pldul
a belgyminiszter vagy a nevben valaki nem ad utastst arra a rendrsgnek,
hogy most a Schlecht Csaba gyeiben, gyerekek, fogjtok vissza egy kicsit a
nyomozst, vagy most a nyelvvizsga bizonytvny gyben legyetek totlisan
hlyk, mintha nem tudntok t perc alatt kiderteni, hogy valakinek van
nyelvvizsga bizonytvnya vagy nincs. Erre mondom n, hogy konkrt gyekkel
egy belgyminiszter ilyen szinten, beavatkozs szintjn nem foglalkozik s nem is
foglalkozhat.
Ami a Prisztsra s a Fenyre vonatkoz krdst illeti: tisztelt kpvisel r, kt
kln emberrl van sz, s egszen ms mltjuk s az letkben ms jelenk is
volt. Ami a Priszts-gyet illeti, szmtalanszor elmondtam mr a nyilvnossg
eltt, de szemmel lthatan a kpvisel r szelektven olvas, ezrt itt most az n
kedvrt szvesen megismtlem: 1994-ben a Magyar Rdinak volt egy
jtkonysgi msorsorozata, ahol valamilyen ismert ember ajnlott fel egy
ajndktrgyat, amire a rdihallgatk licitltak, a nyertes elvihette a trgyat, aki
pedig a trgyat felajnlotta, az jellhette meg, hogy milyen clra trtnik az

adomnyozs.
Engem is felkrtek. n egy Pel ltal alrt futball labdt ajnlottam fel, s
kedvezmnyezettknt megjelltem a Fvrosi Csecsemotthont, ahol hromves
korig az elhagyott vagy rva gyerekeket vannak, rluk gondoskodnak. n oda azt
megelzen bejrtam s lttam, hogy milyen krlmnyek kztt vannak s gy
gondoltam, hogy ez egy tmogatsra rdemes cl. Aki ezt a licitet a rdiban
megnyerte, a rdimsorban meghvott egy nyilvnos helyen tartott karcsonyi
jtkonysgi esetre, s a rdimsorban feltette a krdst nekem, hogy hajland
vagyok-e erre elmenni, mert akkor ezt a trgyat ott tovbblicitltatja s ugyanarra
a clra hasznlja fel a bevtelt, mint amit n is megjelltem. n a rdimsorban
igent mondtam. Azt nem tudom, hogy politikus egy ilyen krdsre egy nyilvnos
msorban hogy tud nemet mondani, de engem ez nem foglalkoztatott, mert n igent
mondtam.
Megjelentem ezen a rendezvnyen, ahol mellesleg az egyik oldalamon ppen egy
akkor ellenzkinek szmt politikus lt, a msik oldalamon pedig az egyik kerlet
rendrkapitnya, de a teremben tbb ismert kzleti szemlyisg is helyet foglalt.
Megindult a licitls, majd ezek utn valaki megnyerte, a labdt neki tadtk,
mellm llt, lefnykpeztek vele, majd amikor az illett 1996-ban meggyilkoltk,
akkor valakinek eszbe jutott ez a felvtel s akkor kiderlt, hogy volt a Priszts
Jzsef. Erre persze lehet azt mondani, hogy a bartom meg mondhatja azt az egyik
kpvisel ma a parlamentben, hogy egytt szoktunk karcsonyozni vagy ahogy
mondta annak idejn, egytt ugrunk a nagybgbe, csak azta eltelt nhny v,
kpvisel r, trtnt egy s ms, gyhogy ahnyszor valakivel kapcsolatban
valakinek a neve felmerl, akkor szoktk ezt elvenni, mint ahogy ezt most n is
teszi. Csak egyet mondjon mg a maiak kzl, hogy kinek tmadt abbl
problmja, hogy jtkonysgi rendezvnyen vett rszt, mert majd akkor kezdjk el
sszehasonltgatni magunkat, addig ezt ne tegyk.
Priszts Jzsefet nem ismertem, nem volt kapcsolatom vele, nem volt a bartom,
nem tallkoztam vele mshol, nem ltem le vele presszban, nem ltem le a
bartnjvel, nem engedtem ki a brtnbl senkit azrt, mert azt gondoltam, hogy
ebbl valamilyen hasznom lehet s gy tovbb, s nem trgyaltam olyanokkal, akik
ellen aztn bnteteljrsok folynak s semmilyen zleti kapcsolatba se prbltam
velk lpni.
Ami Feny Jnost illeti, az egy ms kategria, mert ellene bnteteljrsok nem
folytak. Meg kell jegyeznem, sem volt a bartom vagy n nem voltam az
bartja. t ismertem, vele idnknt beszltem. Itt meg az hangzott el, megint csak a
mr tttelesen emlegetett kpviseltrsunk rszrl, hogy uszikltam az
szmedencjben. Ez gy hlyesg, ahogy elhangzott s pont olyan komolytalan,
mint az, aki ezt mondta - gondolom, hogy megtapsolta ezt a felszlalst. Teht nem
voltam barti kapcsolatban vele, nem jrtam a laksn, gyhogy ezen a ponton sem
vagyok, kpvisel r, megfoghat.
Ezek mind rendkvl erltetett gyek, amelyek segtsgvel a mai gyekrl akarjk
valamilyen mdon elterelni a figyelmet, sajnos azonban ezzel a mdszerrel ez nem
megy. Nekem olajos kapcsolataim nincsenek, bnzi kapcsolataim az n
tudomsom szerint nincsenek, az SZDSZ frakcijban nem l olyan, aki 20 milli
forintos tskkat szokott tvenni, s tudomsom szerint a Szabad Demokratk
Szvetsgnek sincsenek olajbnzkkel kapcsolatai. Nem tudom, a kpvisel r
milyen jsghrekre gondol, de ha ezeket megvilgtja, akkor erre visszatrhetnk.
ELNK: Tessk!
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Ksznm, elnk r. Vissza szeretnm
utastani, hogy n brmit szelektven olvasnk. Azt hiszem, hogy a krds feltevse,
csak gy, mint ms esetekben, a tnylls tisztzsra irnyul. Azt hiszem, ha egy
belgyminisztert vagy volt belgyminisztert illeten ilyen hresztelsek vannak
vagy brmely ms, a bizottsg ltkrbe kerlt llami tisztsgviselt illeten,
akkor neknk feladatunk az, hogy ehhez a reaglsi lehetsget biztostsuk.
Egybknt ezek a dolgok az n mkdsnek idejre esetek, teht azt hiszem, hogy
errl mint belgyminiszter szmot adhat a bizottsg eltt.
A tbbi szemlyesked kittelre nem reaglok, azok nem kpezik a napirend
trgyt.
A Feny-gyilkossg utn mondta Horn Gyula, nem emlkszem pontosan az
idzetre, de a lnyege az volt, hogy Magyarorszgon nem lehet kzbiztonsgrl
beszlni. Azt szeretnm krdezni, hogy n miknt rtkeli ezt a vlemnyt, hiszen a
miniszterelnk a belgyminiszter hivatali felettese, s hogy tud arrl nyilatkozni,
mennyire tmogatta az n miniszteri munkjt Horn Gyula mint miniszterelnk. Ez
akkor is egyfajta diszharmnit felttelezett a trca irnytja s a kormnyf
kztt.
KUNCZE GBOR volt belgyminiszter: Azrt n mg visszatrnk arra, kpvisel
r, hogy ilyen hresztelsek vannak. Nincsenek. Ezeket nk hresztelik. Az elz
ciklusban pedig rszben a Kisgazdaprt, rszben a Fidesz prblta meg hresztelni,
csak nem nagyon rt vele eredmnyt, ez pedig azrt volt, mert az g vilgon
semmilyen alapja ezeknek a hresztelseknek nem volt.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Visszautastom ezt a vdaskodst. Azt hiszem,
ezen a krdsen tlmentnk, vrom a kvetkez vlaszt.
KUNCZE GBOR volt belgyminiszter: A kpvisel r lapozza t a '94-98 kztti
idszak parlamenti jegyzknyveit, lapozza t majd a mai kpviseli felszlalst
ebben a trgykrben s ltni fogja, hogy hogyan tesz ksrletet egy-egy politikus a
nyilvnossg teljes flrevezetsre. Ezt hvjk hresztelsnek. Nem kell ezt ilyen
izgatottan visszautastani addig, amg az ember nem kontrolllta le.
Ami a Horn jelentst illeti: azzal nem rtettem egyet, azt n egy politikai hibnak
tartottam. Egybknt pedig az egyttmkdssel kapcsolatban hadd jegyezzem
meg, hogy mint most mr bizonyra nk is ltjk, a kormnyzati munka
meglehetsen bonyolult dolog, hiszen minden trca termszetes mdon szeretne
tbb pnzt kapni a kltsgvetsbl s minden kormny termszetesen megprblja
megfelel mdon megoldani azt a nagyon nehz problmt, hogy egy adott
pnzsszeg ll rendelkezsre s ennl lnyegesen nagyobbak az ignyek. Ez aztn
hol jobban sikerl az egyes kormnyoknak, hol rosszabbul sikerl, s ez teljesen
fggetlenl minden kormnyzati ciklusban gy van. gy volt '90 s '94 kztt is, gy
volt '94 s '98 kztt is, s gy van 1998 utn is.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Tovbbi krdsem lenne itt mr korbban is
elhangzott meghallgatsok alkalmval, hogy a Gazdasgvdelmi Koordincis
Bizottsgot, amelyet mg az Antall-kormny hozott ltre, a ltrehozst kveten
egy vig nem hvtk ssze. Azt szeretnm krdezni, hogy az n informcii szerint
mi lett volna ennek a bizottsgnak a feladata, s mirt nem kerlt sszehvsra egy
vig, illetve miutn mkdsbe kezdett ez a bizottsg, hogy tli meg az
eredmnyeket, amelyeket ez a koordincis bizottsg elrt.
KUNCZE GBOR volt belgyminiszter: Tisztelt Kpvisel r! Ennek a
bizottsgnak az volt a feladata, hogy a vlasztsi kampnyban gy csinljanak,
mintha valami nagy durrans trtnt volna a feketegazdasg vagy a
gazdasgvdelem terletn. Merthogy ezt a bizottsgot ltrehoztk, errl volt egy
nagy sajttjkoztat, aztn ez a bizottsg egyszer lsezett, amikor egybknt nem
csinlt semmit, csak csinlt egy nagy sajttjkoztatt. Olyannyira nem, hogy
pldul az gyrendjt sem ksztettk el. Ennek volt elzmnye. Az elzmnye az
volt, hogy az ORFK akkori bngyi figazgatja rszvtelvel folyt egy megfelel
koordinci, szakmai koordinci... (Dr. Fazekas Sndor Balogh Lszlval
beszlget.) Nem beszlek tl hangosan, kpvisel r? (Dr. Fazekas Sndor:
Figyelek egybknt.)
Teht folyt egy szakmai koordinci a rendrsg bngyi figazgatja vezetsvel.
Ez a rendelkezs a szakmai szintet politikai szintre emelte. Ettl kezdve a
koordinci meghal, kpvisel r, ha politika van jelen ilyen vastag szakmai
krdsek egyeztetsnl, akkor az a dolog nem mkdik. De mg egyszer mondom,
a vlasztsi kampny idejn ltrejtt bizottsgot sszesen egy alkalommal hvtk
ssze, s mg az gyrendjt sem ksztettk el. 1995-ben a Miniszterelnki Hivatal
keretn bell, az eszkzeivel, megjegyzem, s szakrt, a korbbi V. kerleti
rendrkapitny vezetsvel jtt ltre jra egy Gazdasgvdelmi Koordincis
Bizottsg, amiben egybknt a szinte hasonl kr vett rszt a munkban, s ez a
bizottsg lsezett, lsezett, tett javaslatokat a jogszablyi lukak kijavtsra, de
termszetesen senki ne tvedjen meg, egy ilyen bizottsg mg mindig nem
alkalmas arra, hogy a klnbz szervek egymssal fontos operatv informcikat

kicserljenek, mert egy ilyen bizottsgban ezt nem lehet megtenni, ahol mondjuk
ott l a KSH, meg ott l a kereskedelem kpviselje, meg ott l a titkosszolglatok,
meg a rendrsg kpviselje, nonszensz brmilyen rdemi, lnyeges, a
bnldzshez kapcsold informci cserjrl beszlni.
De hadd tegyem hozz, kpvisel r, ha ennyire hinyzik ez a bizottsg az
letnkbl, akkor viszont mirt kellett '98 oktberben megszntetni, ha ez ennyire
j volt. Ha meg nem, akkor meg mirl vitatkozunk?
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Szerintem n nem vitatkoztam, s nem tettem
semmi olyan kijelentst, hogy ez a bizottsg j volt-e vagy rossz. Pusztn a krdst
tettem fel, amely ennek az sszehvsra irnyult, s azt hiszem, az elhangzott
vlaszbl a tnykeds, illetve a bizottsg mkdse is helyre tehet, illetve
megtlhet.
A kvetkez krdsem azzal lenne kapcsolatos, hogy Katona Bla, a
titkosszolglatokat annak idejn felgyel trca nlkli miniszter tett egy olyan
kijelentst. Szintn nem pontos az idzet, de valahogy gy hangzott, hogy
megtrtnt a hdvers a szervezett alvilg s a politikum kztt. Azt szeretnm
krdezni ntl, mint aki olyan terletekrt felelt, amelyek a bnzst is
megprbltk visszaszortani, bnldzssel foglalkoztak, hogy hogyan tli meg
ezt a kijelentst, s hogy trtntek-e valamilyen intzkedsek ezen kijelentst
kveten a rendri munka erstsre, az adott terletek szervei munkjnak az
sszehangolsra.
KUNCZE GBOR volt belgyminiszter: Kpvisel r! n a nyilvnossg eltt
csak olyan kijelentseket tettem, amelyeket bizonytani tudtam s
dokumentumokkal al tudtam tmasztani. Soha nem voltam hve annak, hogy ha
pldul mondjuk Katona Bla rhoz befutnak a Tth Blval kapcsolatos jelentsek
abban az idben, akkor ebbl rgtn levonjon egy olyan kvetkeztetst, hogy
megtrtnt a hdvers a politika s az alvilg kztt, mert ugye tudott dolog volt,
hogy a '94-es kampnyban Tth Bla erteljesen egyttmkdtt a Fidesszel. Ebbl
a kvetkeztetst szerintem ilyen mdon levonni nem lehetett. Vagy ha befutott neki
az informci, hogy tbb szz milli forint fa visszaignylse trtnik meg
bizonyos korbbi gazdasgi tancsadk kzremkdsvel, akkor ebbl megint azt
a kvetkeztetst anlkl, hogy ezt bizonytan, nem lehet levonni, hogy megtrtnt
a hdvers a politika s az alvilg kztt.
Az a problma ezzel a kijelentssel, hogy ezt mindenki szereti felkapni, s
mindenki szereti mondogatni, az Orszggyls klnbz oldalai is egybknt attl
fggen, hogy pp ellenzkben vagy kormnyon vannak, mindig ellenzkben
szoks erre hivatkozni, kormnyon meg persze nem nagyon. Azt kellene szrevenni
kpvisel r, hogy addig, amg nem lehet rmutatni arra, hogy az esetben trtnt
meg ez a hdvers, addig mind a 386 kpviselre vonatkozik. Ezzel nagyon csnjn
kellene bnni, mert mindnyjunkat jrat le. Ezrt n azt gondolom, hogy Katona
Blnak sem, meg msoknak sem kell addig ilyen kijelentseket tenni, amg
mindezt konkrtan bizonytani nem tudjk.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Azt javasolom, tisztelt Kuncze
kpviseltrsam, hogy kizrlag akkor utaljon arra, amit nekem tulajdont
vlemnyt, ha az elhangzott s itt ebben a teremben trtnik. Mindenkppen
szksgesnek tartottam, hogy a krds flttele megtrtnjen, hiszen ez a vizsglt
idszaknak a rsze, s annak idejn nagy port kavart kijelents volt. Teht akkor
nnek errl ez a vlemnye. Ksznm.
Azt szeretnm krdezni, hogy n az eleki SZDSZ-esek egykori elnkt, Ramasz
Istvnt ismeri-e.
KUNCZE GBOR volt belgyminiszter: Igen.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): t tett lltlag egy olyan kijelentst - mivel
n ismeri, ezrt szeretnm ezt az alkalmat kihasznlni, hogy esetleg van errl
bvebb informci, hogy mi hangzott el ez, szintn nem pontos az idzet -, hogy az
SZDSZ s az MDF, az SZDSZ az MDF-kormny megbuktatsa rdekben j
kapcsolatokat tartott fenn a szervezett bnzssel, ez mg az els ciklusra esik, s
bizonyos SZDSZ-es Bks megyei olajos kapcsolatokra is volt utals az ezzel
sszefggsben kibontakozott sajthrekben, Futaki Gzn, Futaki Gza, Miller
Oil, Miller Knig satbbi dologgal kapcsolatban. Tud-e n arrl, hogy itt
valamilyen nyomozs volt-e, vagy mi a megtlse ezekrl az egybknt
hresztelseknek s utlag azt hiszem, nehezen megtlhet dolognak tekinthet
vlemnyekrl? Ezekkel kapcsolatban mi az n megltsa? Teht ezek annak idejn
a sajtban elg szles krben forogtak, nem akarom rszletezni, ennek a
dokumentcija egybknt megvan.
KUNCZE GBOR volt belgyminiszter: Ez nem annak idejn forgott, hogy
egszen pontosak legynk, hanem bizonyos rdimsor ltal nyilvnossg el
dobva forgott. Ebben az gyben egybknt klnbz perek vannak, amelyek egy
rszben a brsg mr eltlte azokat, akik ilyen mdon ezeket az informcikat
kiadtk.
Ami Ramasz Istvn kijelentst illeti, az nagyon rdekes, br nem egszen
pontosan gy hangzott el s erre vonatkozott, mert egsz pontosan, ha visszakeresi a
kpvisel r, azt fogja majd tallni, hogy az SZDSZ s az MDF fogott ssze s
kvetett el ilyen mdon klnbz olajvisszalseket, ami nagyon rdekes
felttelezs a '93-94-es politikai lgkrt figyelembe vve.
A Miller Oil Bt. tulajdonosa gyeinek egybknt utlag n is utnanztem, gy
tudom, hogy '93-94-ben rizetben volt, st egy idben hosszabb idre is
letartztattk klnbz visszalsei gyben. Soha semmilyen SZDSZ-es
kapcsolat vele kapcsolatban nem merlt fel. kztte vagy a cge s Futaki Gza
kztt sem merlt fel ilyen sszefggs. Futaki Gzn esetben annyi trtnt, ami
bizonytott, hogy volt az az gyvd, aki annak idejn a trsasgi szerzdst a
cghez elksztette, a ksbbi szerepe mr egybknt tisztzatlan. Voltak ksrletek
arra vonatkozan is, hogy esetleg nemcsak vllalkoz s gyvd, hanem egyb
viszonya is volt az egybknt ksbb elhunyt Miller Oil Bt. tulajdonosval, de egy
ilyen kapcsolat kapcsn sem az olaj szokott folyni, gyhogy szerintem e tekintetben
sem lehet itt a gyan rnykt valamilyen mdon az SZDSZ fel terelni.
Megint azt kell mondanom, kpvisel r, hogy valahogy prbljunk a bizonytkok
irnyban mozogni, mert gy nem fogunk semmire jutni. Az n tudomsom szerint
az SZDSZ esetben, SZDSZ-es politikus esetben olajbncselekmny, olajjal val
visszals nem vethet fel.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Ksznm szpen. Tovbbi krdseim
lennnek. Annak idejn elg komoly vita elzte meg a Kzponti Bnldzsi
Igazgatsg fellltst. Hogy tli meg szakmailag ezt a koncepcit, ami a KBI
ltestsben vgl is, br mdosulsokkal, de megvalsult?
KUNCZE GBOR volt belgyminiszter: Az eredeti elkpzels egy kzponti
nyomozhivatal ltrehozsa lett volna a Miniszterelnki Hivatalon bell. Ezt
egyrtelmen elutastottuk. A Kzponti Bnldzsi Igazgatsg az Orszgos
Rendr-fkapitnysg szervezetn bell jtt ltre, az orszgos rendr-fkapitny
kzvetlen alrendeltsgben. Szakmailag nem tartottam jnak ezt a megoldst. Ez
egy rossz kompromisszum kvetkezmnye volt, mert azt valsznstettk, ami
egybknt be is kvetkezett, hogy az egysges bngyi munkt szabdalta szt,
nvelte a rivalizlst a rendrsgen bell, s ennek a kvetkezmnyeknt br voltak
sikerei, de sszessgben nem segtette el a rendrsg bngyi munkjt.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Azt szeretnm krdezni, hogy nnek ez a
szakmai megtlse sszefggtt-e azzal, hogy 1996-ban volt egy olyan
kormnyhatrozat, amely a rendrsg szemlyi llomnynak rendkvli
jutalmazshoz a KBI-tl, amely fellltsra 680 milli forint volt
elirnyzatostva, 506,3 milli forintot csoportostott t. Teht egy elg jelents
pnzelvons trtnt a KBI-tl. Ha nem volt esetleg sszefggs ezen kt krlmny
kztt, hogy tli meg ezt az tcsoportostst. Indokolt volt-e?
KUNCZE GBOR volt belgyminiszter: A Kzponti Bnldzsi Igazgatsgot
ltrehoz hatrozat gy dnttt, hogy a Kzponti Bnldzsi Igazgatsg rszre
kell vsrolni egy j irodt, ahov bekltzhet. Ez az a pazarls, ami egybknt
abban az idben llandan felbukkant a rendrsg gazdlkodsban.
Megvizsgltuk, hogy nem tudnnk-e jobban megoldani ezt a krdst, ugyanis ennek
az lett volna a kvetkezmnye, hogy lesz egy j plet, amit utna alkalmass kell
tenni rendrsgi pletnek, s utna egy j plettel tbb - telefon, ngyzetmter,
vilgts, fts s gy tovbb - rezsikltsg lenne. Ez egy jabb feszltsgpont lett

volna a rendrsg gazdlkodsban.
Azt a megoldst talltuk, hogy a korbbiakkal ellenttben a Pest Megyei Rendrfkapitnysgot bekltztetjk a hamarosan elkszl Teve utcai szkhzba, s azt
az pletet egy az egyben a KBI rendelkezsre bocstjuk. gy aztn, miutn e
megoldst megtalltuk, a megalaktskori kltsgvetsben az plet vsrlsra s
talaktsra sznt sszeget megtakartottuk, ez tette ki ennek az 500 milli forintos
sszegnek a dnt hnyadt. Valamint azokat az sszegeket is elvettk, amelyekrl
gy tltk meg, hogy addig mr nem klthetek el.
A KBI rszre egybknt jelents tcsoportostsokat hajtottunk vgre, a KBI
felszereltsge, elhelyezse, anyagi lehetsgei s az ott dolgozk megbecslse 3040, esetenknt 50 szzalkkal haladta meg a rendrsg tlagt. Tudom, hogy a KBI
korbbi vezetje folyamatosan futkos mindenfel s kifogsolja ezeket az
intzkedseket, de azt nem gondolom, hogy ha a kormny pletbeszerzsre
hatrozott meg egy sszeget, s azt arra a clra nem hasznltk fel, akkor elre
tervezs nlkl kellene azt elklteni, klnsen 1996 vgn, amikor viszont inkbb
indokolt volt a rendrsg szemlyi llomnyt, figyelemmel a korbbi vitkra meg
a karcsony kzeledtre, jutalomban rszesteni, mert hogy ezt az sszeget erre
hasznltuk fel.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Csak az esemnyek idrendjre szeretnk
utalni, mieltt a kvetkez krdst felteszem. Teht 1995. szeptember 1-jn alakult
meg a KBI. Szeptemberben kipukkadt a Tocsik-gy, amelyre mr volt krds a mai
dlutnon. Ezt az gyet a KBI nyomozta le, s ebben SZDSZ-es s MSZP-s
felelssg is felmerlt. Nem merl-e fel brkiben az a krds, hogy a KBI egyfajta
mostohagyermekk vlt ezt kveten a kormny vagy a belgyminiszter r
szmra, hiszen a KBI rszre 1996-ban biztostott 680,5 milli forintbl is
elvonsra kerlt 116 milli forint a megyei rendr-fkapitnysgok rszre, s ez a
karcsonyi pnz, ez a jutalmazs is arra utal, hogy tovbbi elvonsok trtntek.
Azt szeretnm krdezni, hogy ezen intzkedsek, pnzelvonsok jl tgondoltak
voltak-e, nem egy olyan kritikus idszakban gyengtettk-e meg a szervezetet,
amikor robbantsos mernyletek voltak. Kaptunk arrl statisztikkat, hogy
mennyire magasra szktt a bnzs ebben az idszakban. Biztos az, hogy abban a
helyzetben egy karcsonyi jutalmat vajon egy mkd rendri szervezet
kltsgvetsnek a megcsonktsval lehetett-e megoldani?
KUNCZE GBOR volt belgyminiszter: Kpvisel r! Hadd hangslyozzam mg
egyszer, hogy ez nem volt megcsonkts. Termszetesen, ha n lesz a
belgyminiszter, annyi pletet vsrol, amennyit csak akar, de n azt gondoltam,
hogy a felels gazdlkods ppen arrl szl, hogy megfelel mdon helyezzk el
az sszes szervezetet, s feleslegesen nem kltjk el a pnzt, hanem inkbb oda
tesszk, ahol arra valban nagy szksg van, s abban az idben ez bizony a
rendrsg szemlyi llomnynak a megbecslse volt.
A KBI nem volt mostohagyerek, mg egyszer megismtlem, jelentsen
kiemelkedtek a krlmnyei a rendrsg tlagtl. Az persze lehet, hogy ez nem
volt tl nagy, mint ahogy ma sem nagy. Ha ma az ember rendrrel beszl, akkor
ugyanazokat a problmkat hallja vissza, amelyek akkor voltak, mert azok azta
sem kerltek megoldsra. Nem gyengtettk a KBI-t, hanem a KBI-t erstettk, a
KBI tmogatsa vrl vre kiemelkedett a rendrsgen bell - mg egyszer
mondom, az persze lehet, hogy nem volt egy nagy szint.
A kpvisel r azt mondja, hogy mi gyengtettk a KBI-t, de arra pedig milyen
nagy szksg lett volna. Tudom, hogy nem szereti, ha visszakrdezek, de engem
mgis szakmailag rendkvl izgat, n annl nagyobb gyengtst nem tudok
elkpzelni, mintha valamit megszntetnek. Na most a kormny alakulsa utn
azonnal megszntettk. Ha ez szakmailag annyira j volt s indokolt volt, akkor
mirt kellett ennyire elgyengteni, hogy mr nem is ltezik? Hozzteszem, hogy n
a megszntet dntssel egybknt egyetrtek.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Ksznm szpen.
ELNK: Elnzst krek, kpvisel r! Mennyi krds van mg, mert akkor tartunk
egy kis sznetet?
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Nekem egy olyan ngy-t krdsem van.
KUNCZE GBOR volt belgyminiszter: Majd rvidre fogom a vlaszt.
ELNK: J. Ksznm.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): A rendrsg szemlyi llomnynak
megbecslsvel kapcsolatban szeretnm megkrdezni, hogy nnek mint
belgyminiszternek milyen informcii voltak abban az idben a rendrsg
szemlyi llomnyban tapasztalhat jelents fluktucirl. Emlkezetes, hogy
szz szmra hagytk el abban az idszakban kpzett rendrk, rendrtisztek a
szemlyi llomnyt, akiket egybknt az elz kormny idejn - amikor hromezer
rendr felvtelre kerlt - vettek alkalmazsba. Ez egy elg jelents rvgs volt a
rendrsg rszre. Trtntek-e valamilyen intzkedsek e kiramls
megfkezsre?
KUNCZE GBOR volt belgyminiszter: Tbb alkalommal foglalkozott a belgyi
vezets, st, idnknt a kormny is a rendrsg szemlyi llomnynak
problmakrvel. Az egyik vonulat - ezt most nem rszleteznm - a szolglati
trvny elfogadsa s annak fokozatos hatlybalptetse, vgs hatlybalptetse
'98. janur 1-jvel, amikor a kztisztviseli alapilletmny s a rendvdelmi szervek
alapilletmnye mr megkzeltette egymst. Sajnos az igazi lps egybknt '99.
janur 1-je lett volna, akkor lett volna rzkelhet ennek a slya, gymlcse, de '99.
janur 1-jn elmaradt a kztisztviseli illetmnyalap emelse. Ez egy nagyon nehz
folyamat volt, hiszen tnykrds, hogy volt olyan v, amikor jelents
relrtkvesztst szenvedett a szemlyi llomny tmogatsa
Ha az ember megnzi a fluktucit a rendrsgen bell, akkor azt kell mondanom,
hogy dacra a ltszmfeltltseknek, 1991-tl kezdden vente 1500-2000 rendr
hagyta el a rendrsg llomnyt. Ez igaz volt 1993-ban is, s igaz volt 1995-1996ban is. Lehet persze kln vizsglni az sszettelt, hogy mennyi volt a diploms,
milyen vgzettsgek voltak, s mi volt az oka ennek, ezeket mi annak idejn
rszletesen vizsgltuk 1990-tl visszamenen, mert rdekelt, hogy mirt hagyjk el
a plyt. Val igaz, nagy vesztesget szenvedett a rendrsg 1994-1995-ben, mert
akkor diploms vgzettsgek hagytk el a testletet, ez rzkeny vesztesg.
Megjegyzem, hogyha most megnzzk ugyanezeket a szmokat, hasonl
problmval talljuk magunkat szembe, ugyanilyen mrtk az elvndorls, s a
maradk diplomsok krben is ugyanez megfigyelhet. Ez teljes fggetlen, az az
idszak a mi felelssgnk, ugyanez a problma akkor is ltezett mr.
A gond az, hogy abban az idben rendkvl nagy volt a piac szvhatsa, ugyanis
fokozatosan jelent meg egy j tevkenysg a magyar gazdasgban: a biztonsgi
szolgltats. Ennek vgzsre kikpzett emberek pedig a rendrsgen voltak.
Abban az idben ez volt a legfbb oka annak, hogy ilyen mrtk volt az
elvndorls, a piacon szerezhet jvedelmekkel akkor sem s ma sem tudja
felvenni a rendrsg a versenyt.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Bizottsgunk meghallgatta Ngrdi Zsoltot,
aki klnfle dolgokat meslt, elmondsa szmtalan vonatkozsban rinti azt a
terletet, amelyrt n volt felels 1994-1998 kztt. Emiatt mindenkppen
szksges feltennem azt a krdst, hogy n miknt rtkeli a Ngrdi Zsolt ltal
elmondottakat. Nyilvn, errl kell tjkoztatst a sajt tjn n is kapott.
KUNCZE GBOR volt belgyminiszter: Olvastam az interneten a nyilatkozatt,
miutn egybknt a bizottsg azt nagyon helyesen nyilvnossgra hozta. Anlkl,
hogy rszletesebb vizsglatnak tudtam volna alvetni a klnbz lltsokat, az
els pillanatban, amikor errl a sajtn keresztl, az elnk r sajttjkoztatja utn
hallottam, a kvetkez htfn felszlaltam a parlamentben, s az a vlemnyem
azta sem vltozott. Azt a felszlalsomat vissza lehet keresni, akkor azt mondtam
el, hogy bizonytkok nlkl senkit ilyen mdon a nyilvnossg eltt gyanba
keverni, gyanba hozni nem lehet. Ezt tovbbra is tartom, mert azt gondolom, hogy
csak bizonytkokkal, mendemondkkal nem rdemes a politiknak foglalkoznia.
Ezt azrt mondtam el akkor, mert a politika tekintlyt mr akkor is vdeni
akartam, s ez a vlemnyem azta sem vltozott.
Ha Ngrdi vallomst grcs al vesszk, akkor bizonyra van benne egy csom
olyan dolog is, aminek van valsgtartalma, lehet, hogy van benne olyan dolog,
aminek ugyan van valsgtartalma, de sosem fogjuk tudni bebizonytani - amit nem
tudunk bebizonytani, az az n felfogsomban nincs -, s van olyan, aminek van
valsgtartalma, bizonytani is lehet majd, de azokrl meg majd kiderl, hogy mr
elvltek.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Korbban krdeztem Ramasz Istvnrl, s n
emltette, hogy ismerte. Ezt az alkalmat ki szeretnm hasznlni, hogy
megkrdezzem, van-e arrl tudomsa, hogy olajjal kapcsolatos cgben gyvezet
vagy tag volt Ramasz Istvn.
KUNCZE GBOR volt belgyminiszter: Nem volt tudomsom errl, n t az
SZDSZ-en keresztl ismertem. Ha Bkscsabn jrtam, akkor is ott volt,
krlbell ilyen volt az ismeretsgnk. n magam Eleken, az ottani szervezetnl
nem jrtam.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Csak a jegyzknyv vgett szeretnm
mondani, hogy Ramasz Istvn az elhunyt Molnr Lszlval egytt a Miller Oil Bt.nek cgjegyzsre jogosult kpviselje s tagja is volt.
Lenne mg egy ilyen jelleg krdsem. Vank Krisztint n ismeri?
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Van arrl tudomsa, hogy esetleg valamilyen
olajkereskedelemmel foglalkoz cgnek az alkalmazottja volt?
KUNCZE GBOR volt belgyminiszter: Erre mondhatnm azt is, hogy akkor nem
volt, amikor az volt. Utlag rtesltem rla, amikor bajba kerlt, hogy mindenfle
rokoni kapcsolatra hivatkozott. Nem tudom, hogy az n htterben l r mitl
szrakozik ilyen jl, csak szeretnm jelezni, hogy nincs rokoni kapcsolatom a
Vank Krisztina nev hlggyel. Ugyan egy gyben hivatkozott rm, de ez a
hivatkozs nem ll.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Mi volt pontosan ez az gy? Errl kaphatnnk
tjkoztatst?
KUNCZE GBOR volt belgyminiszter: Fogalmam sincs, csak arrl rtesltem,
hogy hivatkozott rm valamilyen olajgyben.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Azrt tartottam fontosnak, hogy ezt felvessem,
mert informciim szerint az Energol Rt.-nek volt titkrnje, s tnyleg volt ilyen
hivatkozsa, hogy nnek hozztartozja. Itt a megfelel alkalom, hogy ezt
tisztzzuk, s a msik fl is megszlalhasson.
Ksznm szpen, egyelre nincs tbb krdsem.
ELNK: Megksznm a krdseket s a vlaszokat. Van valakinek mg

krdse? (Balogh Lszl jelentkezik.) Tessk, Balogh kpvisel r!
BALOGH LSZL (MDF): Eddig az volt a szoks, hogy egy kormnyprti s egy
ellenzki kap szt, s Lentner kpvisel r jelezte, hogy szlni kvn.
ELNK: Elnzst, megint nem figyeltem.
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen. Miniszter r! n az els
megszlalsainak egyikbl egy mondatot feljegyeztem. Ez arra a krdsre adott
vlasza volt, amikor Pintr r felmentst kommentlta. gy szlt: "A rendrsg
msodik vonala megvonta a bizalmat a fels rendri vezetsrl." Mit kell ezen
rteni?
KUNCZE GBOR volt belgyminiszter: 1996-ban volt egy szoksos fkapitnyi
rtekezlet. Ez abszolt a rendrsg gye volt, n ezeken ltalban nem is vettem
rszt. Valahol vidken volt, ha jl emlkszem - nem vagyok biztos a dologban -,
1996. oktber msodik felben trtnt, aminek a magnfelvtelbe n annak idejn
belehallgattam. Ezen a felvtelen az volt hallhat, hogy a rendrkapitnyok sorra
fogalmazzk meg a problmikat s fogalmazzk meg a kifogsaikat a rendri
vezetssel szemben. A magnfelvtel alapjn egyszeren a rendri vezets helyzete
tarthatatlan volt, erre cloztam, amikor azt mondtam, hogy a rendri vezetsen
belli harcok s a rendri vezetssel szembeni vgletes bizalomhiny volt az egyik
oka a felmentsnek.
BALOGH LSZL (MDF): Egy msik krdsem van. Hallott n, miniszter r,
ilyen nev prtrl, hogy Magyar Republiknus Prt?
KUNCZE GBOR volt belgyminiszter: Szerintem aki 1990-1998 kztt
orszggylsi kpvisel volt, hallott rla, mert egy idben minden kpviselnek
kldzgettk az anyagaikat.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Mg nhny krds menetkzben eszembe
jutott, ami azt hiszem, mindenkppen ide kvnkozik. Az egyik az, hogy 1997
krnykn - ez egy hosszabb idtartalm dolog volt, azrt fogalmazok gy - volt
egy bizonyos Q8-as gy, amely jvedki brsg elengedsre, szablytalan jvedki
termk forgalmazsval kapcsolatos intzkedsek, illetve brsgok elengedsre
irnyult. Tud arrl, hogy volt ebben az gyben nyomozs? Mi trtnt konkrtan
ebben az gyben?
KUNCZE GBOR volt belgyminiszter: Voltak klnbz feltevsek, s voltak
klnbz vizsglatok, azonban a feltevsek nem igazoldtak, s a vizsglatok nem
jutottak el odig, hogy bizonytkok ellltak volna ebben az gyben, mert ha lettek
volna, akkor felteheten annak megfelelen cselekedtek volna.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Ksznm, mg egy krds van. Hogyan tli
meg az olajgyek mennyisgt, jelentsgt, a rendrsg, a VPOP, a bels
elhrtsi szerveink rintettsgt?
Vajon hny olajgyre derlt fny abban az idszakban, amg belgyminiszter volt?
sszessgben hogy ltja ezt a problmakrt? Ez a krds mg nem hangzott el,
azrt tartom szksgesnek feltenni.
KUNCZE GBOR volt belgyminiszter: Szmhborba itt most belemenni nem
rdemes, mert ha a krds gy hangzik el, hogy hny olajgyre derlt fny, akkor
ezek pontosan megszmolhatak a rendri jelentsekbl. Itt szoks emlegetni azt a
bizonyos kilencszz-valahnyas szmot, ami, megjegyzem, a Vm- s
Pnzgyrsg s a rendrsg ltal feltrt gyeket krlbell egyttesen tartalmazza,
s ezen tl vannak mg azok az olajhoz kapcsold egyb bncselekmnyek,
amelyek miatt ez a szm egyes statisztikkban felmegy akr 2500-3000-re is.
Szmomra inkbb az az rdekes, hogy '98 utn ezek az gyek ltvnyosan mintha
megszntek volna, mert '98 utn mr nem beszlhetnk jelents feldertsrl, ami
azrt rdekes, mert ha teljesen jhiszemek vagyunk - n meg llandan az vagyok
-, akkor ez azt jelenti, hogy nyilvn '98 eltt mr az olajbnzs tulajdonkppen
felszmolsra kerlt. Ha ez nem gy van, akkor persze rosszindulat
felttelezsekkel is lehetne lni, de ht nnekem az ilyesmi eszembe nem jutna.
Hogy ezek milyen fajtjak voltak, arrl nyilvn a rendrsg, a Vm- s
Pnzgyrsg, az gyszsg rszletes tjkoztatsokat ad. Sokkal izgalmasabb
krds a ltencia ezen a terleten. Erre szerintem nagyon nehz vlaszolni.
Valszn, hogy '91-92-tl kezdden egyre erteljesebb mdon folyhatott, '94-95ig, s utna pedig fokozatosan trtnt meg a visszaszortsa. Azok a becslsek,
amelyek itt tbb ezermillird forintos sszegekrl beszlnek, teljessggel
megalapozatlanok, azokat egybknt nem tmasztja al semmi. Az azrt
megkockztathat taln, hogy - de nem. Nem rdemes tallgatsokba bocstkozni a
ltencit illeten.
Az biztos, hogy ma, gy visszatekintve - s a problma ppen az a bizottsg
munkjban is, hogy ma, gy visszatekintve gy tnik, hogy ez volt az egyik
legnagyobb gazdasgi bncselekmny visszalsi sorozata a rendszervlts utni tz
vnek. Nagyon sok tanulsga van ennek az gynek, aminek a levonsa a bizottsg
feladata egybknt. Vgiggondolva a folyamatot azt lehet mondani, hogy
egyszeren a rendszervlts kapcsn elll felttelrendszer folyamatosan csak
futott a bnzs utn, s amikor aztn a folyamatokat sikerlt olyan mrtkben
tltni s kezelni, akkor, n gy tlem meg, mindenki megtett mindent annak
rdekben, hogy ezt visszaszortsa.
Azt gondolom egybknt, hogy olajjal kapcsolatos visszalsek nyilvn ma is
vannak, nem vletlenl robban fel idnknt egy-egy hzi finomt.

DR. LENTNER CSABA (MIP): Ksznm a szt, elnk r. A kpvisel rtl
rviden szeretnk - s hangslyozom, hogy - krdezni, krdseket szeretnk
feltenni.
Amikor n belgyminiszterknt hivatalba lpett, hogyan emlkszik vissza, hogy a
Vm- s Pnzgyrsgtl, fleg annak nyomozhatsgaitl az n irnyba mikor
rkezhetett jelzs arra vonatkozan, hogy a halasztott vmfizets intzmnye
ellenrizhetetlen, nehezen kvethet nyomon s bncselekmnyek elkvetsnek a
kivltja, megalapozja lehet?
KUNCZE GBOR volt belgyminiszter: Ugye most kr lenne gy tekintennk
arra a ngy vre, hogy minden a Belgyminisztriumhoz tartozott, br ktsg kvl
egy kls szemllnek keletkezhetett ez a benyomsa. A Vm- s Pnzgyrsgnek
nem felm kellett jelzseket adnia arrl, hogy a halasztott vmfizets nem
mkdik, hanem a Pnzgyminisztrium fel, mert az szablyozsi krbe
tartozott ez a dolog.
Fordtva is feltehet persze a krds, hogy ltszott-e, hogy ez az egyik
legjelentsebb problma. Igen, kpvisel r, ltszott, ez mr 1994-ben, szerintem
mr '93-ban nyilvnval kellett hogy legyen. '94-ben szmomra is nyilvnval volt.
A klnbz szigortsok persze tkztek klnbz gazdasgi rdekekkel, de
most nem a bnzkrl beszlek, hanem ltalban gazdasgi rdekekrl.
Megjegyzem, gy tlem meg, hogy a Vm- s Pnzgyrsg nem kezelte
megfelel mdon a halasztott vmfizetssel kapcsolatos szablyozsi
jogostvnyait. Hozzteszem, hogy '94-et megelzen a cgbrsgok sem voltak
felkszlve arra, hogy megfelel informcikat szolgltassanak ehhez a Vm- s
Pnzgyrsg rszre. 1995-ben azonban olyan szablyozsi lpsek trtntek,
amelyek, azt gondolom, hogy rszben rendet tettek e terleten.
DR. LENTNER CSABA (MIP): A kvetkez s utols krdsemet szeretnm
feltenni a kpvisel rnak. A kezemben tartok egy lakossgi bejelentst, amivel
kapcsolatban nem tartom kizrtnak, hogy esetleg a bizottsg ms tagjai is
megkaptk. Ennek tansga szerint 1995 janurja s jniusa kztt sszesen 154
milli liter importlt gzolaj utn nem trtnt meg a jvedki adnak, fnak s
ms egyb kztehernek a megfizetse.
Ebbe a 154 milli literes ttelbe a kvetkez cgek tartoznak, n ezeket
felsorolnm, tteles kigyjtsem van. Az lenne a krdsem a kpvisel rhoz - a
ngyves mkdsi krben ezek elgg ismert cgek lehettek, vlemnyem szerint
-, hogy az n belgyminiszteri mkdse alatt ezekkel az gyekkel tallkozott-e.
Mondanm sorban ezeket a kft.-ket.
Bocskai Kft. Ismers-e nnek, tallkozott-e a csalsi gyvel? A rendrsget,

illetve a Belgyminisztriumot - ennek a vmcsalsnak az gye eljutott-e nhz?
KUNCZE GBOR volt belgyminiszter: Ugye az tiszta, hogy a Vm- s
Pnzgyrsg a Pnzgyminisztriumhoz tartozik?
DR. LENTNER CSABA (MIP): Tiszta, csak ebben az gyben a rendelkezsre
ll informcik szerint rendrsgi eljrs...
KUNCZE GBOR volt belgyminiszter: J, tlem csinlhatunk egy ilyen
telefonknyvversenyt.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Hadd mondja el a krdez a krdst, esetleg!
DR. LENTNER CSABA (MIP): Teht Bocskai Kft.?
KUNCZE GBOR volt belgyminiszter: Nem.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Szolinex Kft.?
DR. LENTNER CSABA (MIP): Sz & Ro Kft.?
DR. LENTNER CSABA (MIP): Krtya Kft.?
DR. LENTNER CSABA (MIP): ITC Schmidt Kft.?
KUNCZE GBOR volt belgyminiszter: Nem tallt.
DR. LENTNER CSABA (MIP): S & G Trans Kft.?
DR. LENTNER CSABA (MIP): Stoller Kft.?
DR. LENTNER CSABA (MIP): Szilk Kft.?
DR. LENTNER CSABA (MIP): Bled '94 Kft.?

DR. LENTNER CSABA (MIP): Transenergo Kft.?
KUNCZE GBOR volt belgyminiszter: Nem. llj! Ha ez az Energol-csoporthoz
tartozott, akkor az egy ms eset, termszetesen.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Ez Transenergo, teht nincs "l" bet.
KUNCZE GBOR volt belgyminiszter: Akkor nem.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Kelet Kft.?
KUNCZE GBOR volt belgyminiszter: Kelet? A tbbi gtj sem. Nem.
DR. LENTNER CSABA (MIP): B & M Kft.?
DR. LENTNER CSABA (MIP): Sukhran Lilla Kft.?
DR. LENTNER CSABA (MIP): Ksznm, hogy a kpvisel r trelmesen
vgighallgatott, nincs is tbb krdsem, ezt szerettem volna megtudni.
Ksznm.
KUNCZE GBOR volt belgyminiszter: Mskor nvsor szerint, ha krhetnm.
ttekinthetbb.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Elnzst, kpvisel r! A legutols, amit
felvetettem, ez a Sukhran Lilla Kft., ez annak idejn, '95-ben kapott halasztott
vmfizetsi engedlyt, s rpke egy-kt hnap alatt 3 millirdos kztartozst
halmozott fel. Csak azrt mondom, hogy nem kis pnz volt '94-95-ben sem 3
millird. Ez akkora gy volt, hogy a Belgyminisztriumig ennek a szele, vagy a
fstje, vagy a lngja - fogalmazhatok akrhogy - nem jutott el? Ha eljutott volna,
akkor tovbbi krdseim lettek volna, de ha nem, akkor nem. Nem erltetem a
vlaszt.
Ksznm.
ELNK: Megrekedt Lakitelken.
KUNCZE GBOR volt belgyminiszter: Szval itt megint az a helyzet m, hogy
ez a bnzsnek s a bnldzsnek a sajtja, hogy valamikor trtnik egy
bncselekmny elkvetse, s valamikor arra fny derl. Ez egybknt az a

jelensg, ami torztja a statisztikkat. De ht az, hogy '95-ben halasztott vmfizetst
adott a Vm- s Pnzgyrsg, aztn utna valamikor ebben nyomozs kezddtt,
aztn felteheten '99-ben lezrtk ezt a nyomozst - nem gondolom, hogy ilyen
szinten kellene egy belgyminiszternek informcikkal rendelkeznie. A
krdsfeltevse jogos egybknt, a vlaszt megadtam r. (Tth Kroly jelentkezik.)
TTH KROLY (MSZP): Nem krdsem van, elnk r, csak szeretnm a
jegyzknyvben rgzteni, de a tmhoz tartozik. Ma az sszes hradsban az volt a
kulcsszerep, hogy a belgyminiszter r 1994-ben - akkor mg rendrfkapitnyknt - megakadlyozta, hogy a bnzk prtot alaptsanak, s
bekerljenek a parlamentbe. Azta tjkoztattak a kvetkezrl: egy brtnben
hrom kztrvnyes riember beszlgetett arrl - gondolom, a kulturlis
szabadidejk elg nagy volt -, hogy milyen j lenne csinlni egy prtot. Ezt az
akkori idszak bngyi figazgatja mondta, akit volt szerencsnk meghallgatni.
Azt szeretnm krni, elnk r, hogy krjk meg a belgyminiszter urat, hogy adja
be a rszletes dokumentcit, hogy mekkora s milyen nagy prtot sikerlt
sztverni, beplni, megszntetni, mert ez nagy drmaknt jelent meg. Szeretnm
elmondani, hogy minden tvtrsasg csak ezt adta le, hogy "vgre felszmoltuk
ezt a rszleget". Egy icipicit az akkori bngyi figazgat mshogy emlkszik az
esemnyekre - nem tudom pontosan, de azt hiszem, ez volt a sttusza Kacziba
rnak.
BALOGH LSZL (MDF): Csak szeretnm felhvni a kpviseltrsam figyelmt
arra, hogy Pintr belgyminiszter r meghallgatsa utn feltettem egy krdst,
amely gy szlt, hogy a bizottsg tagjai betekinthetnek-e azokba a
dokumentumokba, amely dokumentumok igazoljk azt, amit elmondott.
egybknt azt is elmondta, hogy valamennyi parlamenti prt vezetst
tjkoztattk, st mg egy 300 milli forintos alaprl is beszlt, amely finanszrozta
volna a prt tevkenysgt. Egy pozitv vlasz utn, amit a belgyminiszter rtl
hallottunk, hogy termszetesen ezeket az iratokat a bizottsg tagjai, szakrti
megtekinthetik, nem rtem a kpvisel r azon elterjesztst, hogy krjk be
ezeket az iratokat. Krlbell hat-nyolc rval ezeltt megtrtnt ezeknek az
iratoknak a megtekintsre vonatkoz vlaszads. Nem tartom valsznnek, hogy
azt a 300 milli forintot, amirl beszlt a belgyminiszter r, hrom bnz a
brtnben beszlgets kzben tudta volna sszeszedni.
Nem akarok elre tletet mondani errl a dologrl, szvesen meg fogom nzni
azokat a dokumentumokat, s ha szksges, n is azt gondolom, trjnk vissza r,
hiszen azrt tettem fel a krdst a belgyminiszter rnak, hogy hozzjrul-e ahhoz,
hogy megnzzk azokat a paprokat. Ha az szmunkra rdekes, akkor nyilvn

visszatrnk ezekhez a paprokhoz, de amg nem lttam ezeket a paprokat, nem
fogom elre bagatellizlni ezt az gyet, mint ahogy a kpvisel r tette.
Ksznm szpen.
ELNK: Krdi kpvisel asszony!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Elnk r! Javaslom tisztelettel, hogy trjnk
vissza a most tma alatt ll meghallgatshoz. Nagyon remlem, hogy Fazekas
kpvisel r mg feltesz nhny krdst, szeretnm, ha megdnten mindazokat a
rekordokat, amelyeket ez alatt az v alatt nem sikerlt. gy ltom, hogy a mai
estre koncentrlta az sszes krdst, amit egyltaln a bizottsgban fel kvnt
tenni. (Dr. Fazekas Sndor: Szt krek szemlyes megtmadtats kapcsn, ugyanis
n soha senkit nem kritizltam amiatt, hogy milyen krdseket tett fel. Azt is
vgighallgattam, ha valaki kt rn t krdezett.) Az a nhny megjegyzs persze
nem szmt, csak azt szerettem volna javasolni, hogy trjnk vissza az n
krdseihez, nagyon nagy trelemmel vrom.
ELNK: Krem, hogy maradjon meg a parlamentarizmus a bizottsgon bell!
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): n mg soha senkit nem kritizltam azrt,
hogy mit krdezett, hogyan tette, ha kt ra hosszig krdezett, akkor sem
kritizltam. Azt hiszem, valamennyi krds, amit feltettem, a trgyhoz kapcsoldik
akkor is, ha Krdi Mrinak ez esetleg kellemetlen. (Dr. Krdi Mria: Nem
kellemetlen, st!)
Mg egy krdsem lenne, gondolkoztam, hogy ezt esetleg egy korbbi idszakban
teszem fel. Kuncze kpvisel rtl azt szeretnm megkrdezni, hogy gy egy
bizonyos idintervallumbl visszatekintve hogyan rzi, mint belgyminiszter tudtae az Orszgos Rendr-fkapitnysgon keresztl irnytani, felgyelni a rendrsg
munkjt; ssze tudta-e fogni, ssze tudta-e hangolni ezeknek a szervezeteknek a
szakmai munkjt. Voltak ezek a szervezetek akr struktrjukat, akr szemlyi
llomnyukat tekintve olyan llapotban, hogy az akkori feladatoknak meg tudtak
felelni? Egyltaln hogyan rzi, megtett mindent az olajgyek visszaszortsra, a
szervezett bnzs megfkezsre? Ezt azrt szeretnm feltenni, mert j nhny
meghallgatott, aki rszletes tjkoztatt tartott, valamilyen szinten ezt a krdst
rintette. Mivel n nem tartott ilyen expozt az elejn, ezrt szerintem clszer ezt
a krdst feltennem.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Ksznm, nincs tbb krdsem.
ELNK: Kpvisel r!
KUNCZE GBOR volt belgyminiszter: Ksznm szpen, nagyon kellemesen

reztem magam a bizottsg tagjaival. A politikus szokott nha tlzsokba esni,
ennek figyelembevtelvel krem kezelni azt a megjegyzsem, hogy mskor is
szvesen jvk.
ELNK: Ksznjk szpen. Ha nincs tbb krds, akkor megksznjk a
tjkoztatt s a krdsekre adott vlaszokat. (Kuncze Gbor elhagyja az
lstermet.)
Az egyebek napirendi pont kvetkezik. Balogh kpvisel r!
BALOGH LSZL (MDF): Elnk r, ksznm a szt. A krdsem a kvetkez.
A holnapi napirend az, hogy Sndor urat hallgatjuk meg az gyszsg pletben.
Az elz bizottsgi lsen tettem egy javaslatot, s gy emlkszem, hogy miutn
mindenki egyetrtett vele, az elnk r nem is tette fel szavazsra. Ez arrl szlt,
hogy miutn Sndor urat egy ngyes meghallgatsban kvntuk meghallgatni, azt
krtem, hogy Sndor r meghallgatsnl az itt meghallgatott rendri vezetk is
vegyenek rszt, amikor erre vagy itt, vagy mshol sor kerl. rdekldni szeretnk,
hogy a mlt hten itt meghallgatott rendri vezetk kaptak-e meghvt a holnapi
meghallgatsra.
ELNK: Nem kaptak, de nem is volt szempont ez, amit most a kpviseltrsam
elmondott.
BALOGH LSZL (MDF): Bocsnat, elnk r, volt szempont, mert ha nem lett
volna szempont, akkor nem teszek ilyen javaslatot. Elnzst! Itt arrl van sz, hogy
nem vletlenl egytt hallgattuk meg ket, st mg bent is maradtak mindannyian,
hogy reaglni tudjanak egyms mondataira. Igenis gy gondolom, hogy ez
szempont. Miutn akkor semmifle ellenvlemny nem fogalmazdott meg a
bizottsg tagjaiban, eltekintettem attl, hogy itt ezt szavazssal erstsk meg.
Alapvet problmnak tartanm azt, ha a holnapi meghallgatson - ami egybknt
semmifle mdiaszereplst nem jelent, mert zrt meghallgats lesz - elhangzottak
ms irny kontrollja nem trtnhetne meg. Ahogy a rendri vezetk egymst hol
erstettk, hol meg az esetleges ktsgek alatt kijavtottk s korrigltk egymst,
itt ennek mg nagyobb jelentsge van olyan krlmnyek kztt - bocsnat -, ami
az elmlt hetekben megtrtnt. n, elnk r, gy gondolja, hogy ennek nincs
jelentsge, de n igenis jelentsgnek tudom be, s nem vtetlenl tettem akkor
ezt a javaslatot.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ebben a krdsben nyilvnvalan az a problma,
hogy itt nem szletett erre nzve bizottsgi dnts. Attl, hogy esetleg itt nem szlt
senki, mert nem volt a krds szavazsra rett vagy ms miatt, gy emlkszem
vagy legalbbis bennem az maradt - tnyleg az a problma, hogy dntsre nem
kerlt sor -, hogy abban maradtunk, hogyha meghallgatjuk, akkor mg visszatrnk

r, s a rendrkkel is megbeszljk. Igazbl mg az sem volt tisztzott, hogy
hogyan kerl sor Sndor r meghallgatsra, ezrt a dolog egy kicsit zavaros volt.
Nem tartom szerencssnek a kpvisel r javaslatt, mert borzaszt knos lenne.
Az is elg kellemetlen, s nagyon sok kvnnivalt hagy maga utn, s az emberben
elg negatv rzseket kelt, hogy mi megynk be egy pletbe s ott fogunk
meghallgatni. Azt gondolom, hogy ezt kiegszteni azzal, hogy az elzetes
letartztatsban lvvel egytt meghallgatunk nem letartztatott rendrket szval az egsz dolog tlsgosan furcsa, groteszk, sok rossz rzssel terhelt. Zrt
ls utn, ha ne adj' isten gy alakulna, az ott elhangzottak alapjn zrt lsen
meghallgathatjuk a rendrket. gyhogy n ezt a krdst nem javasolom tovbb
forszrozni.
De ugyanebben a vonatkozsban azrt - nem ebben a krdsben, csak hogy a dolgot
pontosan rtjk vagy sem - szeretnk az egyebekben mg egyszer visszatrni arra,
hogy hogyan tudjuk megtekinteni ezeket a bizonyos titkosszolglati iratokat, hogy
az mennyire lett egyrtelm, s szeretnm, ha egszen pontosan rgztennk. Ez
egy ksbbi krds, csak most jeleztem a dolgok pontossga kedvrt. (Balogh
Lszl jelentkezik.)
ELNK: Parancsoljon!
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm a szt, elnk r. Egyetrtek azzal, amirl
Krdi Mria beszlt. Elg furcsa helyzet lesz a holnapi meghallgats. De legalbb
olyan furcsa helyzet lett volna, ha a magyar parlamentbe ezt az embert rendrk
ksrik be. Tbbszr elmondtam, hogy fontosnak tartom az r meghallgatst. De
addig, amikor az olajbizottsgban az elmlt egy vben szmtalan meghallgatsnl
derlt ki, hogy a meghallgatott sajt rdekt helyezi eltrbe, s kvzi vdelmet
keres a bizottsgnl - emlkezznk r, voltak itt olyanok, akik msnap vonultak
brtnbe, meg voltak itt olyan algyi olajvllalkozk, akiknek msnap trtnt meg
a hatrozathozatala a brsgnl.
Azt hiszem, hogy itt a hrom rendri vezet, aki egybknt egyhanglag azt
mondta, hogy bzott s most is bzik a rendri kollgjban, s egyetlen pejoratv
megjegyzs nem trtnt vele kapcsolatban itt. Akkor, amikor szmtalan gyet
tudtunk egybl s itt gy tisztzni, hogy tszltak egymsnak, korrigltk egymst
vagy brmit csinltak. Ezek utn n nagyon furcsnak tartom, hogy tettem egy
javaslatot, senki nem fogalmazott ellene kritikt, ennek ellenre nem trtnt
intzkeds ezzel kapcsolatban. Nagyon nehz helyzetbe kerltem, ugyanis, ha
ennek holnap nem lesz egy megnyugtat megoldsa, n az elkvetkez idszakban
a bizottsgi lsek vgn s elejn is az elterjesztseimet meg fogom szavaztatni.
Termszetesen olyan bizottsgi elterjesztseket, amik mostanban trtnnek,
amikor megkapjuk a meghvkat, s pldul az van odarva, hogy kvetkez
alkalommal grafolgust fogunk meghallgatni, azokat a meghallgatsokat, ha

visszatrnk arra a hatrozatunkra, miszerint minden bizottsgi ls vgn
hatrozzuk meg azt, hogy mikor kit fogunk meghallgatni, annak ellenre, hogy
elfogadtunk egy elzetes meghallgatsi listt, azt is gy fogadtuk el, hogy minden
egyes bizottsgi ls vgn fogjuk meghatrozni, hogy kiket s milyen mdon
fogunk a kvetkez bizottsgi lsen meghallgatni.
Teht vagy lesz egyfajta megolds a holnapi meghallgatsra s annak a
megoldsnak most kell megszletnie, avagy ragaszkodni fogok a mr elfogadott
hatrozatainkhoz, s gy nyilvn a kvetkez htfi meghallgatsrl is itt s most
kell majd dntennk, hogy kiket s milyen krlmnyek kztt fogunk
meghallgatni.
ELNK: Tisztelt Kpvisel r! Azt hiszem, hogy nincs mr itt az ideje a
bohckodsnak a bizottsgi lseken. (Balogh Lszl: Akkor ne tessk
bohckodni!) H vgvel lezrattk a bizottsg munkjt, nem kell cirkuszolni.
Elfogadta a bizottsg az temezst. (Balogh Lszl: Mit fogadott el a
bizottsg?!) Jv lett hagyva, annak megfelelen ki vannak kldve a meghvk, s
annak megfelelen vannak tovbbtva ezek a krdsek. Ettl kezdve nincs mirl
beszlni. A holnapi meghallgats meg van szervezve, ahogy az gyszsg biztostja
a lehetsget, gy fog a bizottsg a meghallgatson rszt venni. (Balogh Lszl
jelentkezik.)
Tessk!
BALOGH LSZL (MDF): Elnk r! Szeretnm felhvni a figyelmt arra - s ha
nem hisz nekem, akkor nzze meg a jegyzknyveket -, hogy amikor az elnk r
elnk terjesztett egy meghallgatsi tematikt, akkor gy dntttnk, hogy
javaslatknt elfogadjuk, de minden egyes bizottsgi ls vgn meg fogjuk
hatrozni a kvetkez bizottsgi ls pontos napirendjt.
Ez eddig nem gy trtnt, teht n ragaszkodom ahhoz, hogy a mai naptl ezt a
hatrozatunkat tartsuk be, gyhogy akkor n most az egyebekben a kvetkez, 13ai bizottsgi ls napirendjnek meghatrozsra teszek javaslatot. (Dr. Krdi
Mria jelentkezik.)
Parancsoljon!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Elnk r! n ezt a rszt a kpvisel r
felvetsnek javaslom gyrendi indtvnyknt kezelni, mert mi mindannyian gy
fogadtuk el, hogy elfogadtuk ezt az temezst, s az egyebek napirendben erre mr
nem trnk vissza, mert annyira szkre szabott az id. De ha ez j gyrendi
indtvnya a kpvisel rnak, akkor szavazzunk most rla, hogy a jvre nzve ne
neheztsk a sajt dolgunkat. Tegye fel elnk r, hogy tmogatjuk-e ezt az
indtvnyt Balogh kpvisel rnak vagy sem.
ELNK: Tisztelt Bizottsg! Aki tmogatja Balogh kpvisel r javaslatt a

napirendi pontok jra megvitatsra, krem, kzfelnyjtssal erstse meg! (Balogh
Lszl: Nem jl tette fel a javaslatomat, elnk r!) De ugyanaz, kpvisel r.
Mondtam, hogy ne bohckodjunk mr, vge van annak az idszaknak (Balogh
Lszl: Ne tessk bohckodni, elnk r!) egyszeren! (Balogh Lszl: Ht akkor
ne tessk bohckodni!) Direkt gy fogalmaztam a jegyzknyv miatt, hogy legyen
mr benne az is, mert rsze volt a bizottsgi lseknek egy bizonyos cirkuszkelts,
-gerjeszts s bohckods. (Balogh Lszl: Ne tessk bohckodni!)
Akkor aki Balogh kpvisel r javaslatt elfogadja, kzfelnyjtssal erstse
meg! (Szavazs.) Ngy. Aki nem fogadja el? (Szavazs.) Hrom.
Tartzkods? (Szavazs.) Kett. Ksznm szpen.
Van-e mg valakinek az egyebekben krdse? (Balogh Lszl jelentkezik.)
Tessk!
BALOGH LSZL (MDF): Krdseim vannak. A kvetkez bizottsgi ls
napirendjn szerepel olyan, hogy "grafolgus meghallgatsa". Ki ez a grafolgus,
hol szerzi a grafolgusi diplomt, milyen alapon kerl ide, ki bzta meg - s a
tbbi?
ELNK: Amikor a grafolgus szakvlemnyt leadtam a bizottsg szmra,
elmondtam, hogy nemcsak ennek a grafolgusnak krtem meg a szakvlemnyt,
hanem hivatalos krkben is elfogadott grafolgust, aki vlaszra sem mltatta a
krsnket, gy csak egy grafolgusvlemnyt tudtam letenni az asztalra.
Elmondtam, hogy kirl van sz, mit csinlt, hogyan; akkor ezt a bizottsg
tudomsul vette, nem ltom szksgt ennek az jravitatsnak.
BALOGH LSZL (MDF): Elnk r! Ezt a krdst mg soha nem vitattuk meg.
n nem vitatom, n krdezek. Kit hallgatunk meg grafolgus cmsz alatt?
ELNK: Kpvisel r! Le van adva Katona gnes grafolgus anyaga a bizottsgi
anyagok kztt, amit volt mdja megnzni oda is, vissza is, ellrl is, htulrl is.
Teljesen felesleges a krds, elg ks van ahhoz, hogy az idt hzzuk s
bohckodjunk.
BALOGH LSZL (MDF): Elnk r! Azt hiszem, hogy nem korltozhat a
krdsek feltevsben. Jl tudom? (Az elnk nem vlaszol.) Jl tudom, elnk r?
Folytathatom a krdseimet?
ELNK: Tessk!
BALOGH LSZL (MDF): Ez a hlgy hol szerzett grafolgus diplomt? Hol
lehet ma Magyarorszgon grafolgus diplomt szerezni? A vlaszok utn folytatom
a krdseimet.
ELNK: Azrt, mert a mai belgyminiszteri meghallgats sorn egy negatv

informcit adott a grafolgusrl a belgyminiszter r, nem jogostja fel
kpviseltrsamat, hogy egy hivatalosan, az Igazsggyi Minisztrium ltal
elfogadott, engedlyezett, cgbejegyzett, szablyosan mkd intzet felkrsre
megadott vlemnyt egyltaln gy ktsgbe vonja.
Akkor ktsgbe vonja az Igazsggyi Minisztrium jogosultsgt a kiadott
engedlyek vonatkozsban is. A sajt igazsggy-minisztere ltal kiadott
engedlyrl van sz.
BALOGH LSZL (MDF): Elnk r! Nem rtem a vlaszt. n azt mondja,
hogy ez a hlgy egy intzetet kpvisel? (Dr. Krdi Mria: Majd a hlgytl
megkrdezzk!) Kpvisel Asszony! n nem szoktam beleszlni abba, amit n
krdez, eddig mg nem volt r plda. Engedje meg, kpvisel asszony, hogy a
krdseimet feltegyem! (Dr. Krdi Mria: Parancsoljon, kpvisel
r!) Ksznm szpen.
Ez a hlgy, akit meg fogunk hallgatni, egy intzetet kpvisel, amely intzetet az n
szavai szerint mint igazsggyi szakrtt az Igazsggyi Minisztrium bejegyzett?
Ltta n ezt a bejegyzsi okiratot?
ELNK: Hivatalos engedlyekkel rendelkez grafolgus szakvlemnyt
csatoltam be a bizottsg anyagai kz. A tbbi krdst szveskedjenek majd feltenni
a nevezett hlgynek!
BALOGH LSZL (MDF): Elnk r! Miutn a napirend megllaptsban nincs
mdom elmondani a vlemnyemet, ezrt knytelen vagyok a krdseimet nnek
feltenni, azon krdseket, amelyek gy gondolom, nagyban befolysoljk a
bizottsg munkjt. n kt dolgot tehet: vagy azt mondja, hogy nem vlaszol a
krdsemre, nem akar vlaszolni a krdsemre, vagy vlaszol a krdsemre.
Mg egyszer felteszem a krdst. Ez a hlgy hivatalosan egy igazsggyi szakrti
engedllyel rendelkez intzetet kpvisel?
ELNK: Kpviseltrsam! Egyltaln tudja, mit krdez? Most mr keveri
sszevissza az igazsggyi szakrtt, a grafolgust, az intzetet meg az g adta
vilgon mindent. Ott van a leadott anyagok kztt a cgjelzse, a hivatalosan
elksztett anyaga, minden benne van, csak annyi fradtsgot kellett volna vennie,
hogy megnzze, s mindenre vlaszt kapott volna, kpviseltrsam.
BALOGH LSZL (MDF): Kpvisel r! n tudom, hogy mit nztem meg, s a
kpvisel r, elnk r nem tudja, hogy n mit nztem meg, teht krem, hogy ne
minstse a munkmat.
Felteszem a krdsemet mg egyszer.
ELNK: Ennyit vlaszoltam, tbb krdsre nem vagyok hajland vlaszolni.

BALOGH LSZL (MDF): Krem a jegyknyvben rgzteni, hogy az elnk r
nem hajland vlaszolni a krdseimre. Remlem, lesz olyan szakasza a bizottsgi
munknak, amikor az elnk r knytelen lesz vlaszolni a krdseimre. Ksznm
szpen.
ELNK: Szvesen, mskor is. Tessk, kpvisel asszony! (Dr. Krdi Mria: Nem
jelentkeztem, mg a szavam is elllt!) Tessk, Tth kpvisel r!
TTH KROLY (MSZP): Elnk r! Amikor elkezdtk a mai napot, jeleztem,
hogy valamilyen mdon vgre kell jrni annak a problmnak, ami a cl. A
tulajdonosi szerkezettel kapcsolatban az gyszsgnek az volt a hozzllsa, hogy
segt neknk dnteni minden gyben, ha megtvednnk, s a helyes tra tudjunk
tallni. Javasoltam, hogy egy krdssel forduljunk az alkotmny- s igazsggyi
bizottsghoz. Szeretnm, ha az elnk r feltenn szavazsra a javaslatomat, hogy
megkldjk-e ezt a felkrst a partnerbizottsgnak vagy ne.
Megismtlem. A krds lnyege az volt, hogy az alkotmnybl s a trvnyekbl
melyik llts vezethet le: a magyar parlament felgyelete, irnytsa mellett
mkdik az gyszsg vagy az gyszsg felgyeli a magyar parlamentet. Erre
vrunk vlaszt az alkotmny- s igazsggyi bizottsgtl.
ELNK: Krem, az gyszsg kpviseletben tjkoztasson bennnket, hogy van-e
az eddigiekhez kpest valami vltozs!
DR. BR KORNLIA (Legfbb gyszsg): Nem. n csak annyit tudok
mondani, hogy az gyszsg olyan adatokat adott t, amelyeket a jogszablyok
lehetv tesznek.
ELNK: Ezt ksznjk szpen, de az gyszsg ltal tadott anyagok sszessge
nem tartalmaz annyit, mint amennyi a hivatalosan zletben megvsrolhat
Cgtrban van. Elnzst krek! Tbb van a boltban megvsrolhat Cgtr
lemezn, mint amit az gyszsg tadott a bizottsgnak. Akkor most mi a helyzet
valjban? (Tth Kroly jelentkezik.)
Tessk, kpvisel r!
TTH KROLY (MSZP): Elnk r! n pontosan tudom: az a legnagyobb gond msra most mr nem tudok gondolni -, hogy az gyszsg megcsinlta azt is, amit
mi krtnk eredetileg, elkszlt. Csak indirekt ton tudom levezetni mint
matematikus, hiszen minden rutal magatarts s viszontvlasz, amely a
programban val eligazts segtst s minden mst szolgl: sszesen annyi
trtnt, hogy az gyszsg megltta a tulajdonosi szerkezetet, s azt mondta, hogy
"Jzusom! Na ezt azrt nem ktjk a parlament s a bizottsg orrra." Jtt helyette
a felment sereg, hogy a trvnyek ezt teszik lehetv, s kaptunk egy
hasznlhatatlan valamit, br n mr azzal is elgedett vagyok, ha az gyszsg

nmaga ismeri a tulajdonosi trkpet, s rjtt, hogy ezek komoly adatokat
tartalmaznak. gy sem fogjuk tudni ebben az idszakban ezeket az adatokat az
gyszsgtl megtudni, br ismereteim szerint a bizottsgot a parlamenti dnts
gy hozta ltre, hogyha n ma odamennk az gyszsgre, s lenne benne
bizottsgi dnts, akkor minimum betekintsre ide kellene adni az gyszsgnek
akkor is, ha nem akarja ideadni.
Mivel ebben alapvet vita van kzttnk, ezt ne itt folytassuk le, mert nem ez a
megfelel t. Van egy alkotmny- s igazsggyi bizottsg, az megllaptja, hogy
melyik a helyes megkzelts: parlamenti felgyelet az gyszsgnl vagy
gyszsgi felgyelet a parlamentnl. Ha kiderl, hogy gyszsgi felgyelet van a
parlamentnl, akkor ne haragudjon, elnk r, knytelen leszek azt mondani, hogy
valamikor egyszer egy nyilatkozatban igazat mondott, amirt akkor nagyon
megbrltam. Nagy szmokat mondott az rintett kpviselkrl, de sehogy
mshogy nem jhetne ltre az gyszsg felgyelete a parlament felett, csak ha
kiderlne, hogy ezek a szzas nagysgrendek igazak.
Nem tudunk zldgra vergdni. Mi krtk, k megcsinltk, nneplyesen
megrltk, hogy elkszlt, egyttmkdnk, majdnem pezsgt bontottunk a
pldamutat egyttmkds rmre, s kiderlt, hogy kevesebbet kaptunk, mint
amire 15 ezer forintrt elfizethetek tlag magyar vllalkozknt. Ha fegyelmezett
lennk, s vllalkoz lettem volna, s az elmlt hrom-ngy v lemezt elteszem,
akkor taln ma mg ssze is tudtam volna egy jobb gppel fslni. Ehelyett
kaptunk egy fsletlen anyagot, ami hasznlhatatlan, viszont tkletes, mert soha
nem tudjuk meg, hogy kik voltak az igazi haszonlvezk, s hol volt az a negyven-,
hatvan-, nyolcvanpontos tallkozsi pont, amelyet dr. Br Kornlia pldaknt
emltett a bizottsgi lsen.
Ksznm szpen.
ELNK: Tisztelt Kpvisel r! A Lentner kpvisel r ltal felvetett krdsre sem
kaptunk mg vlaszt az alkotmnygyi bizottsgtl, gy nem tudom, hogy ebben a
pr htben mg egyltaln van-e rtelme ezt a krdst feltenni. Amennyiben ez
gyrendi javaslatknt hangzik el, akkor felteszem szavazsra. (Tth Kroly: Igen.)
Tth kpvisel r gyrendi javaslathoz van valakinek hozzfznivalja? (Dr.
Fazekas Sndor jelentkezik.) Tessk, Fazekas kpvisel r!
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Mivel kimentem pr percre, szeretnm, ha
pontostsra kerlne a szveg, mieltt szavazunk.
ELNK: A krds az, hogy az gyszsg felgyelete alatt van a parlament vagy a
parlament felgyelete alatt van az gyszsg - erre a krdsre adjon vlaszt az
alkotmnygyi bizottsg.
TTH KROLY (MSZP): gy szlt pontosan, hogy arra krjnk vlaszt az

alkotmny- s igazsggyi bizottsgtl, hogy az alkotmnybl s a fennll
rvnyes trvnyekbl melyik llts vezethet le: az gyszsg a parlament
felgyelete mellett vgzi munkjt550doHsz (551-560) /Tth Kroly/ vagy a
parlament gyszsgi felgyelet mellett vgzi munkjt. E kt llts kzl melyik
felel meg az alkotmnynak s a trvnyeknek? Ha erre vlaszt adott, onnantl
kezdve nem az gyszsg dolga lesz eldnteni, hogy ide akarja adni vagy nem. Ha
viszont a vlasz az, hogy bocsnat, az gyszsg felgyelete alatt mkdik a
parlament, akkor egy dolgot tehetnk, elnk r, meghajtjuk a fejnket, s az eddigi
egyttmkdst is csak megksznhetjk. (Dr. Krdi Mria jelentkezik.)
ELNK: Parancsoljon!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ksznm szpen. Persze azt mindannyian
rtjk, hogy elgg leegyszerstve fogalmazza meg Tth kpvisel r ezt a
problmt, s ezrt taln kicsit mosolyognival is, s azt lehet mondani, hogy
persze azt a vlaszt fogja adni, hogy termszetesen az gyszsg ll a parlament
felgyelete alatt. A problma azonban ennl szlesebb kr, s ezt prblja a
leegyszerstett javaslat tkrzni.
Egyrszt meg kell llaptanunk, s egyre inkbb rik a helyzet arra, hogy
kimondjuk, hogy az gyszsggel val egyttmkdsnk kritikus, pontosabban
kritikn aluli. Az utbbi idszakban a tjkoztatsok, az itt elhangzott
mondanivalk, s az a fajta segtse a bizottsg munkjnak, amire szksg lenne,
s amely munkval valjban elindultunk valamikor, egyre kevsb jelenik meg.
Azok a szkre szabott mondanivalk, amelyeket az gysz asszony neknk mond azt gondolom, hogy neki ezek a lehetsgei, teht nem szemly szerint az
megnyilvnulsait szeretnm itt kritika trgyv tenni. Neki nyilvnvalan megvan
a felhatalmazsa a legfbb gysz rtl, hogy itt milyen keretek kztt mozoghat,
de ez a felhatalmazs egyre szkebb korltok kz szortja az gysz asszony
megnyilvnulsi lehetsgeit.
A mai megnyilvnuls mr csak arra vonatkozik, hogy ha szksges, akr tvenszer
is elmondja, hogy a jogszablyi keretek kztt adtk t ezeket a CD-n jegyzett
adatokat a tulajdonosi szerkezetre vonatkoz krsnknek megfelelen. Ezt el fogja
mondani nagyon sokszor, de mondom, az utbbi idben rzkelheten mr a
magyarzatok is leszkltek a bizottsg irnyban. Nem azrt felttlenl, mert gy
tli meg a Legfbb gyszsg, hogy jogi kikpzsnk gy is, gy is felesleges,
mert erre mr nincsen md.
Azrt is fontos - azt hiszem, legalbbis - Tth kpvisel r leegyszerstse, mert
ha azt a valdi krdst tennnk fel, hogy kteles-e az gyszsg egy parlamenti
vizsglbizottsgnak azt a tpus krst teljesteni, ami egy vizsglbizottsg
munkjt segti el, akkor itt az alkotmnygyi bizottsg mindenfle kifogsokat
tallna, s megkerln a vlaszt, ilyet szmtalan tapasztalok az gyrendi

bizottsgnl s egyb mdon is.
Ezrt hangzik ilyen egyszer mdon a krds, j lenne, ha ilyen krdseket nem
kellene feltenni, nem kellene ilyen krdseket az alkotmnygyi bizottsg fel
megfogalmazni; ha rthetv vlna, hogy ebben a dologban tulajdonkppen egy
olyan munka elvgzsre krtk fel az gyszsget, amely elvgezhet, csak sokkal
tbb pnzbe, energiba s nem tudom n mibe kerl, ha a bizottsg kls
szakrtket kr fel, mintha ezt az gyszsg megteszi. Mivel elg hossz idn
keresztl abban remnykedtnk, hogy ezt megkapjuk, az utols idszakban
bojkottlja az gyszsg, hogy a bizottsg mr el sem tudja rendelni, hogy ms
szakrtkkel ezt a vizsglatot elvgeztesse, s ez az anyag sszelljon, ez gy nem
nevezhet igazn szerencssnek, s egyltaln nem mondhat a bizottsg munkja
megfelel gyszsgi tmogatsnak.
Ezrt szvem szerint nem tmogatnk egy ilyen javaslatot, de ppen e korltok
miatt e javaslatot tmogatni fogom. (Juhsz Ferenc jelentkezik.)
ELNK: Alelnk r!
JUHSZ FERENC (MSZP): Elnk r! Tisztelt Bizottsg! Tekintettel arra, hogy
nagyon elrehaladt mr az id, azrt szeretnm elmondani, hogy n azrt
tmogatom ezt a javaslatot s ajnlom valamennyinknek elfogadsra, mert ez a
bizottsg nyilvnos seglykiltsa. Nyilvnos seglykilts arra vonatkozan, hogy
egy nagy tvers ldozatai lettnk, s mg a legfbb gysz rnak joga s
lehetsge a sajt nyilvnossga eltt visszautastani mindenfle kritikt, akzben
tad egy olyan anyagot, ami semmire sem hasznlhat, ugyanakkor felhvja a
figyelmnket arra, hogy olyan szemlyisgi adatok vannak benne, amelyek miatt
mg nyilvnossgra sem hozhat. Ilyen mdon a sajt igazunkat bizonytani, hogy
tudniillik nem kaptunk semmit, nagyon nehz.
n az egyttmkdsi kszsg teljes hinyaknt fogom ezt fel, s vagy ezt az utat
vlasztja a bizottsg, vagy pedig n tisztelettel kezdemnyezem, hogy ismtelten
hvjuk meg Polt Pter legfbb gysz urat, akitl megkrdezhetjk majd azt, hogy a
keresztsszefggsek hogyan alakulnak ebben a rendszerben, tjkoztasson
bennnket. Ez mindenflekppen szksges ahhoz, hogy mg a bizottsg
munkjnak lezrsa eltt ezekre a krdsekre vlaszt kapjunk.
Ksznm. (Dr. Fazekas Sndor jelentkezik.)
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Az indtvnnyal kapcsolatban azrt azt hiszem,
hogy ha egy pontosabb vlaszt akarunk kapni, akkor pontos, rszletes krdst
szksges feltenni. Teht gy, ahogy elhangzott ez az indtvny, egyrtelm, hogy
mi lesz a vlasz is, de az gyet ez nem viszi elbbre. Teht ennek a pontostsa,
rszletezse nem rtana. Nem biztos, hogy ez most itt egy lt helyben megoldhat,
egybknt is idzavarral kszkdnk, teht ez a helyzetet nehezti.
Mg azt szeretnm elmondani, hogy az anyagot nekem mg nem volt mdon
ttanulmnyozni, teht gy annak a tartalmrl, hogy mennyire hasznlhat vagy
sem, nem tudok elzetesen nyilatkozni, gy az indtvnyt sem tudom tmogatni.
Ksznm.
BALOGH LSZL (MDF): n egy olyan indtvnyt tudnk tmogatni, amely
konkrtan megfogalmazza ezt a problmt. Krdi Mria az elbb hozzszlt,
akkor majdnem beleszltam, hogy na, ezt kellene lerni, s akkor azt meg tudnm
szavazni. Teht ennek a konkrt gynek a konkrt problmja.
Ugyanakkor tudom, hogy az alkotmnygyi bizottsg felteheten kt ht mlva fog
sszelni, mert a jv ht kpviseli ht, utna van a bizottsgi ht. Teht rdemi
vlaszt e krdsre ilyenkor mr nem kapunk. De nagyban megknnyten a
munkmat s az llsfoglalsomat is az elterjesztsnl, hogy ha az greteknek
megfelelen mondjuk a futrpostval megkaptam volna a nyilvnos CD-t, amiben
maradtunk, s meg is szavaztuk, hogy minden kpvisel kapja meg a CD-t. (Dr.
Cserhti Judit: Nem tudunk msolni CD-t.) Majd akkor visszatrnk erre az gyre,
mert az Orszggylsnek van egy informatikai osztlya, nem hiszem, hogy
problmt jelentene 11 darab CD msolsa. Krlbell szerny szmtsaim szerint
egy fl ra alatt megoldhat lenne.
Azt hiszem, hogy ennek kltsgproblmi sincsenek, mert a bizottsg mg nem
klttt el egyetlen fillrt sem a szakrti pnzbl. Ha ezt kiszmlzn a bizottsg
fel a parlament informatikai osztlya, akkor ez megoldhat lett volna. Nagyon
sajnlom, hogy annak ellenre, hogy a bizottsgunk egy hete gy dnttt, hogy
minden kpvisel kapja meg azt a CD-t, amely gy lett minstve, hogy "a
nyilvnos CD", mindezidig nem kaptuk meg. Ennek ellenre n Tth kpvisel r
javaslatt, amennyiben a konkrt gyre tesz javaslatot, tudom tmogatni.
ltalnossgban nem, mert ez egy klti krds, mindannyian tudjuk a vlaszt,
hogy az gyszsg a parlament al van rendelve s nem fordtva. Ha egy ilyen
krdst tesznk fel, akkor azt hiszem, hogy nevetsgess vlik a bizottsgunk.
Amennyiben a kpvisel r megfogalmazza konkrt gyben a konkrt krdst, n
mg hajland vagyok azzal is kiegszteni a javaslatt, amennyiben nem tenn
meg, hogy krjk, hogy az alkotmnygyi bizottsg egy rendkvli bizottsgi
lsen minl hamarabb - tekintettel a november 30-ai idpontra - tegye meg. Ha ezt
itt elfogadjuk, holnap reggel al lehet rni, s el lehet juttatni az alkotmnygyi
bizottsg elnkhez. 560561-570do (Balogh)Remnyeink szerint akr mg a
holnapi nap folyamn vagy a szerdai nap folyamn is ssze lehet hvni egy ilyen
bizottsgi lst, amennyiben a fogadkszsg megvan r.
Visszatrve az eredeti problmhoz, amennyiben Tth Kroly r a nyilvnval

vlasz, az elvi krds helyett ebben a konkrt gyben ezt megfogalmazza, azt akr
ilyen kiegsztssel is - az idpont srgssgt figyelembe vve - tmogatni tudom.
Ksznm szpen.
ELNK: Tisztelt Bizottsg! Felteszem szavazsra a Tth kpvisel r ltal
elmondottakat. Aki elfogadja Tth kpvisel r javaslatt az alkotmnygyi
bizottsg fel, krem, kzfelnyjtssal erstse meg! (Szavazs.) Hrom. Ki szavaz
nemmel? (Szavazs.) Kett. Ki tartzkodik? (Szavazs.) Ngy.
Alelnk r!
JUHSZ FERENC (MSZP): Elnk r! Tisztelt Bizottsg! Ezen ok miatt
tisztelettel krem, a bizottsg dntsn gy, hogy ismtelten hvjuk meg Polt Pter
legfbb gysz urat a bizottsg lsre, aki akkor mr nyilvnvalan nem kerlheti
meg a krdseinkre adand vlaszt, ha rkrdeznk bizonyos sszefggsekre, az
adatok rtelmezsre, a klnbz kapcsolatokra, elfordulsokra. Krem, hogy
errl szavazzunk.
Ksznm szpen.
ELNK: Melyik bizottsgi lsre?
JUHSZ FERENC (MSZP): Egy napot keressnk neki, elnk r, nem tudom. Az
elnk urat felhatalmaznnk arra, hogy ezt a bizottsg mr elfogadott vagy
megbeszlt napirendjei kz valahova tegye be. gy is maratoni lseket tartunk,
egy ilyen mr igazndibl nem fog nagyon megterhelni bennnket, ugyanakkor a
bizottsg munkjt segtheti.
ELNK: Tisztelt Bizottsg! Aki elfogadja az alelnk r javaslatt, hogy hallgassuk
meg Polt Ptert, erstse meg szavazatval! Aki tmogatja, emelje fel a
kezt! (Szavazs.) t. Ki van ellene? (Szavazs.)Kett. Ki
tartzkodott? (Szavazs.) Egy.
Tisztelt Bizottsg! Az egyebek napirendben van mg valakinek
mondanivalja? (Balogh Lszl jelentkezik.) Tessk, kpvisel r!
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen, elnk r. Szeretnk visszatrni a
CD-khez. Van valami akadlya annak, hogy a holnapi nap folyamn a parlament
informatikai osztlya a nyilvnos CD-ket lemsolja, s azokat a kpviselk
rendelkezsre bocsssuk?
ELNK: Nincs egybknt. Kr szavazst errl, kpvisel r?
BALOGH LSZL (MDF): A mostani gyakorlat szerint termszetesen krek
szavazst.
ELNK: A mltkor egybknt volt errl szavazs.

BALOGH LSZL (MDF): Elnk r! Elg sok mindenrl volt szavazs az elmlt
vben. Krek rla szavazst.
ELNK: Elnzst! Ha annyi fradtsgot vett volna a kpviseltrsam, hogy
megnzi, mi van ezen a CD-n - visszakldtk a CD-t, mert nem elfogadhat, nem
az, amit krtnk, aztn megint visszakldtk, aztn megint jtt r vlasz. Akkor
nem mondta, hogy nem kapta meg, ugyanis szeretnnk azt elrni, hogyha a
kpvisel megkap valamit, akkor olyat kapjon meg, amit krt. Errl mr szletett
dnts a mltkor. (Tth Kroly jelentkezik.)
BALOGH LSZL (MDF): Bocsnat, mg nem fejeztem be, elnk r, csak
maghoz ragadta a szt. Azutn tettem fel ezt a krdst, miutn az az informci
rkezett hozzm az elbb, hogy a bizottsgnak nincs mdja a CD-k msolsra.
Ezrt tettem ezt a javaslatot.
A dolog pofonegyszer: most mr van egy olyan CD, amely mr napok ta itt van,
s amely mr az a verzi, amire az gyszsg gondolt. Ha ez a CD ma reggel
tkerlt volna az informatikusokhoz, akkor dlre itt lett volna minden kpvisel
szmra. Nem felelsket akartam keresni, csak megoldsi javaslatot prbltam
tenni. Szeretnm, ha megszavaznnk, hogy a holnapi nap folyamn a parlamenti
szavazsok vgre - a holnapi naprl nem szavaztunk, elnk r, csak arrl, hogy
kapjuk meg - a nyilvnosnak regisztrlt CD-t a kpviselk kapjk meg. Errl krek
szavazst.
ELNK: Rendben van, kpvisel r. Mivel a mai nappal nyilvnvalv vlt, hogy
az gyszsgnek nincs szndkban a bizottsg munkjt segteni, a vlaszt
megkaptuk most mr szban is, gy n magam is tmogatom ezt a javaslatot, hogy
kapjk meg a kpviselk. Egybknt a szakrtk fel is megvan a javaslatom, hogy
a szakrtk egy szk csoportja kezdje el ennek az anyagnak a feldolgozst.
Aki elfogadja Balogh kpvisel r javaslatt, hogy holnap a szavazsok vgig
kapjk meg az olajbizottsg tagjai a nyilvnos CD-t, erstse meg
kzfelnyjtssal! (Szavazs.) Ht. Ki van ellene? (Szavazs.)Egy. Ki
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Notriusan lgok ezen a krdsen, hogy hogyan
fogjuk megnzni a titkosszolglati anyagokat, de szeretnm tnyleg pontosan ma
tisztzni, nem szeretnk a jv hten olyan bonyodalmak el nzni az egyebek
napirendi pontban, hogy ne tudjam. Mi volt az a dnts, amit a nemzetbiztonsgi
miniszter s a bizottsg kzsen hozott? Ha az elnk r ezt le tudn fordtani, s ezt

megerstenk a kormnyprti kpviseltrsaim, annak nagyon rlnk.
ELNK: Azt erstette meg a bizottsg, hogy a bizottsg rendelkezsre bocstott
jegyzk alapjn a Nemzetbiztonsgi Hivatal hozza t az anyagot a Parlamentbe,
abba a helyisgbe, ahol erre lehetsg van - megvan, hogy melyik helyisg az -, s
a hivatal munkatrsai jelenltben a kpviselk, szakrtk betekintst nyerhetnek
ezekbe az anyagokba; pldnak lett hozva, de kivitelezhet, hogy a jv ht egsz
hetn.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Akkor ez azt jelenti - csakhogy tnyleg jl
rtsem -, hogy kapunk egy idpontot, hogy mondjuk, htftl pntekig 8 s 16 ra
kztt ebben a helyisgben meg lehet nzni.
ELNK: Igen. Kpvisel r!
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Krdi Mria megkrdezte, hogy a
kormnyprti kpviselk hogyan ltjk ezt a krdst. gy ltjuk, ahogy az elnk r
mondta. Ksznm.
ELNK: Eme kivteles pillanatot megragadva ezt rmmel rgztem. Tessk,
kpvisel r!
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen. Mr csak azrt is egyetrtek, mert
ezt a javaslatot n tettem a bizottsg lsn, teht amit elfogadott a bizottsg is s a
miniszter r is, mg a jv heti idpontot is. Ez termszetesen szmomra is
elfogadhat.
Az egyebeknl mg lesz egy krsem, csak jelzem, mieltt mindenki tvozik.
Ksznm szpen.
ELNK: Akkor tessk eladni!
BALOGH LSZL (MDF): Elnk r! A bizottsg kezdetn hoztunk egy
hatrozatot, miszerint a bizottsg rszre adott parlamenti apanzsrl, ami a
szakrtk szmra van fenntartva, az elnk r elterjesztse alapjn a bizottsg
dnt, hogy milyen kifizetsek s mire trtnjenek meg. Lassan vge van a bizottsg
munkjnak s ez mg nem trtnt meg. Szeretnm krni az elnk urat, hogy a
kvetkez bizottsgi lsre tegye meg azt a bizonyos javaslatot, amely javaslat
alapjn a szakrti djak kifizetse meg fog trtnni.
ELNK: Folyik a szakrti munka azon kevs szakrtk bevonsval, akik
vllaltak munkt, mert a szakrtk nagy rsze eltnt. gy rtesltem, hogy volt
olyan, akit figyelmeztettek, hogy jobb, ha nem dolgozik, nem segt. (Dr. Fazekas
Sndor: Ki volt az?) s lm-lm nem is jnnek a szakrtk, a bizottsg lsn sem
vesznek rszt. Kszl a jelents szakrtk bevonsval, hogy a hnap vgre
elkszljn.570doHsz (571-580) /Elnk/ Szerintem mg nincs mdom a bizottsg

el terjeszteni, mert az a munka folyamatban van, de mg a bizottsgi munka
befejezse eltt gyis errl dnteni fog a bizottsg.
Azok a szakrtk tevkenykednek, akiket itt lehet ltni. (Balogh Lszl
jelentkezik.)
Tessk!
BALOGH LSZL (MDF): Elnk r! Akkor a jv bizottsgi lsre - nem azt
mondom, hogy a holnap reggelire, hanem az egy ht mlva kezdd bizottsgi
lsre - az azt megelz futrpostval egytt szeretnm megkapni, s szeretnm, ha
a tbbi kpvisel is megkapn, hogy a megvlasztott bizottsgi szakrtink kzl ki
dolgozik, ki kap feladatokat, ki az, aki megvlasztsa ta nem dolgozik vagy nem
kap feladatokat.
n nem tudok mit kezdeni azzal a tjkoztatsval, elnk r, hogy a meg nem
nevezett szakrtk ksztik el a bizottsg jelentst, s dolgoznak. Teht errl n a
kvetkez bizottsgi lsen, ha gy tetszik, a napirend eltt vlaszt vrok az elnk
rtl. Hogy ll a munka, kik vesznek rszt a munkban, s szlettek-e
megllapodsok a szakrti djakkal kapcsolatban ezekkel az emberekkel? Ezekre
krem a vlaszt, ha lehet, rsban.
ELNK: Lehet klnbz akadlyokat grdteni az elnki tevkenysg el is.
Mindenesetre be kell hogy fejezdjenek a meghallgatsok ahhoz, hogy a szakrti
munka vglegesen eldljn, hogy ki, melyik terleten, mit fog vgezni. Tudom,
mire megy ki a jtk, kpviseltrsam. (Balogh Lszl: Akkor halljuk! Mire megy
ki?) Minden lehetsge megvan arra, hogy brmikor megnzze, hogy llnak a
bizottsg anyagi gyei, mi lett kifizetve, ki dolgozik, ki nem dolgozik. Itt van, szem
eltt van, ltja, szrevehet. Hogy egy-kt szakrt bel ide, az nem azt jelenti,
hogy ppen szakrti munkt is vgez. Itt van olyan munka, amelyet a bizottsgi
lsek eltt el kell kszteni, az anyagokat a bizottsg tagjai szmra biztostani
kell, s ami a lnyeg: hogy h vgre jelentstervezet kerljn a bizottsg el,
ahhoz az eddigi anyagok feldolgozst is csinlni kell, s az anyagok feldolgozsa
jelenleg folyamatban van. Gyakorlatilag szban megtettem mr a tjkoztatst erre
vonatkozan, gyhogy egyelre nincs mit rsban letenni a bizottsg
asztalra. (Balogh Lszl jelentkezik.)
Tessk, kpvisel r!
BALOGH LSZL (MDF): Elnk r! Szeretnm felhvni a figyelmt arra, hogy a
bizottsg dnttt arrl, hogyan fogja a szakrtit "hasznlni". Azt hiszem, hogy
nem kaptam vlaszt a feltett krdseimre, s tovbbra is ragaszkodom hozz, hogy
megkapjam a vlaszt, rsban kapjam meg a vlaszt azon krdsekre, amelyeket
megfogalmaztam. Jogom van ilyen krdst az elnk rhoz feltenni, s jogom van
elvrni a vlaszokat is.
De egy fl mondat, amit most mondott az elnk r - nem hajtom akadlyozni az
elnk r munkjt. St, az elmlt vben nagyon sokszor segtettem az elnk r
munkjt, ezt tapasztalhatta...
ELNK: Kr, hogy nem vettem szre mindig.
BALOGH LSZL (MDF): Nem baj, elnk r, majd sgok.
Az a fl mondat egy jabb krdst induklt bennem. Ezek szerint volt szakrti
kifizets az elmlt vben?
ELNK: Nem volt szakrti kifizets.
BALOGH LSZL (MDF): Teht jl rtettem: nem volt szakrti kifizets. J.
Ksznm szpen. Ez megnyugtat vlasz volt szmomra. (Dr. Cserhti Judit:
Kifizette a bizottsg, de nem szakrtknek. Teht lerst fizetett. Szakrtnek nem
fizetett a bizottsg.) J.
ELNK: Elnzst krek, mg a gondolata is a bizalmatlansg alapjt veti fel, mert
n tartom magam ahhoz az gyrendhez, amely alapjn csak a bizottsgi dntsek
rtelmben van md mindenfle kifizetsre.
Ksznm a megellegezett bizalmat!
BALOGH LSZL (MDF): Folytathatom?
ELNK: Tessk!
BALOGH LSZL (MDF): Elnk r! n csak krdeztem, n nem lltottam.
Miutn alig pr ht van htra, szeretnm, ha a kvetkez bizottsgi lsen a
bizottsg tbbi tagja is tudn azt, hogy mely szakrt milyen munkt vgez, milyen
rszmunkt vgez abban a bizonyos bizottsgi jelents elksztsben, amely
bizottsgi jelentsrt valamennyi itt lv kpvisel felel. Azt hiszem, hogy ez
elvrhat.
Teht megerstem az elbbi krsemet, s vrom az elnk rtl azt a bizonyos
rsbeli beszmolt.
Ksznm.
ELNK: Tisztelt Kpvisel r! Nem fogok beszmolt rni mg az n krsre
sem. A tjkoztatst meg fogom adni a kvetkez bizottsgi lsen.
Van-e mg valakinek krdse? (Senki sem jelentkezik.) Nincs. Ksznm a

rszvtelt, a mai bizottsgi lst berekesztem.
Pallag
Lszl
elnk
OVB/4-24/2000.
OVB/4-24/1998-2002.
Jegyzknyv
az Orszggyls
2000. november 13-n, htfn 10 rakor
megtartott lsrl
Napirendi javaslat:
1. Dr. Orbn Pter orszgos rendrfkapitny, valamint dr. Ferenczi Lszl
orszgos rendrfkapitny-helyettes meghallgatsa
2. Meghallgatsok a Bks megyben trtnt t rendr hallnak
krlmnyeirl
a) a BM Rendvdelmi Szervek Vdelmi Szolglata volt s jelenlegi
vezetinek meghallgatsa
Dr. Kazn Istvn ny. rendr ezredes, a BM Rendvdelmi
Szervek Vdelmi Szolglata volt vezetje
Simon Sndor ny. rendr ezredes, a BM Rendvdelmi
Szervek Vdelmi Szolglata volt vezetje
Szab Pter rendr dandrtbornok, a BM Rendvdelmi
Szervek Vdelmi Szolglata vezetje
b) Dr. Gl Lszl ny. rendr dandrtbornok, Bks megye volt
rendrfkapitnya meghallgatsa
3. A Bks megyei rendrhallokkal kapcsolatos tovbbi meghallgatsok
- Tjkoztat krse dr. Turi Andrstl, a Fvrosi Nyomoz Hivatal
megbzott osztlyvezetjtl
- grafolgus meghallgatsa
- hozztartozk meghallgatsa
4. Egyebek
Elnkl:
Jegyzknyvvezetk:
Barna Beta, Madarsz Mria, Horvth va Szilvia, Lestr va,

Vicai Erika, Morvai Elvira, Szcs Dra, rvayn Dani Judit
Az ls rsztvevi
A bizottsg rszrl:
Vgh Ilona (Fidesz)
Tth Kroly (MSZP)
Balogh Lszl (MDF)
megrkezsig dr. Dorkota Lajos (Fidesz) dr. Fazekas Sndornak
(Fidesz)
megrkezsig Juhsz Ferenc (MSZP) Tth Krolynak
Szakrtk:
Dr. Antal Gyrgyn
Szobota Gyula
Gyenes Kroly
Dr. Psztor Gedeon
Dr. Mnnich Ivn
Dr. Karakas Attila
Kenyeres Gyula
Kocsmr Gzn dr.
Nagy Zsolt
Dr. Gyekiczki Andrs
lland rsztvevk:
Meghvottak:
Dr. Orbn Pter orszgos rendrfkapitny
Dr. Ferenczi Lszl rendr dandrtbornok, orszgos
rendrfkapitny-helyettes
Dr. Kazn Istvn ny. rendr ezredes, a BM Rendvdelmi Szervek
Vdelmi Szolglata volt vezetje
Simon Sndor ny. rendr ezredes, a BM Rendvdelmi Szervek
Vdelmi Szolglata volt vezetje
Szab Pter rendr dandrtbornok, a BM Rendvdelmi Szervek
Vdelmi Szolglata vezetje
Dr. Gl Lszl ny. rendr dandrtbornok, Bks megye volt
rendrfkapitnya
Dr. Turi Andrs, a Fvrosi Nyomoz Hivatal megbzott
osztlyvezetje
Kuzma Mihlyn hozztartoz
Kuzma Valria hozztartoz
Katona gnes
Dnesn Sajben Andrea hozztartoz
Szab Andrsn hozztartoz
Szab Andrs hozztartoz
Szobekn Fekete Terzia hozztartoz
Szobek Tmea hozztartoz
Bizottsg! Szeretettel kszntk mindenkit. Megkezdjk a mai bizottsgi
lsnket. Kszntm meghvott vendgeinket.
Tisztelt Bizottsg! A meghvt mindenki megkapta. A meghvban foglaltakhoz
kvn-e valaki hozzfzni valamit? Tessk, Lentner kpvisel r!
Mg mieltt a kpvisel r ehhez hozzfogna, szeretnm a helyettestseket a
jegyzknyv kedvrt elmondani. Fazekas kpvisel r helyettesti Dorkota
kpvisel urat; Tth Kroly kpvisel r helyettesti Juhsz Ferenc alelnk urat;
Pancza Istvn kpvisel urat n helyettestem. Megadom a szt Lentner kpvisel
rnak.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Ksznm a szt, elnk r. grem, rvid leszek.
Egy indtvnyt szeretnk elterjeszteni, amelyiknek az a lnyege, hogy november
7-n meghallgattuk az elzetes letartztatsban lv Sndor Istvn nyugllomny
ezredes urat.
A meghallgatott szemly szmos politikusra, kzleti szereplre s

igazsgszolgltatsi vezetre vonatkozan terhel adatokat kzlt velnk, s
sszefggsbe hozta ket az olajgyekkel, illetve a szervezett bnzssel. Az az
indtvnyom, elnk r, hogy a vizsglbizottsg a kapott informcikat ellenrizze
le. Javaslom, hogy a bizottsg ennek keretben a rendri, az gyszi s a
titkosszolglati szervektl haladktalanul krje be azokat az rsos
dokumentumokat, amelyekre a meghallgatott utalst tett. Indtvnyozom, hogy
minden olyan bizonyt ervel rendelkez hivatalos okirat beszerzse trtnjen
meg, amelyek Sndor r vallomsnak a szemlyekre utal rszeit megerstik,
akr elvetik.
Az indtvnyomat azzal szeretnm befejezni, hogy az elmlt hten, a november 7-ei
meghallgatst kveten Sndor r gy nyilatkozott - most mr megtalltam az
gyvd r levelt is, amelyik most kerlt kiosztsra -, hogy nem jrul hozz a
nyilvnossgra hozatalhoz, holott november 7-n ezt kifejezetten krte a
bizottsgtl, teht krte a nyilvnossg beiktatst.
A kialakult krlmnyekre s fleg az ellenmondsos helyzetre val tekintettel azt
javaslom a bizottsgnak - kicsit pongyoln fogalmazok -, hogy fussunk mg egy
krt, ellenrizzk le a kapott informcikat. Ez egy ht alatt megoldhat. s ezt
kveten trtnjen meg a most mg momentn zrt ls jegyzknyvnek a
nyilvnossgra hozatala. Ksznm, elnk r, ennyit szerettem volna mondani.
ELNK: Ksznm, kpvisel r. Szeretnm jelezni, hogy a napirend elfogadsa
lenne az elsdleges feladatunk. A napirend elfogadsa utn folytatdna ennek az
indtvnynak a megbeszlse. (Dr. Lentner Csaba: J.)
Krdezem kpviseltrsaimat, hogy a napirendhez van-e valakinek
hozzfznivalja. Tessk, Tth kpvisel r!
TTH KROLY (MSZP): Elnk r! Azt szeretnm krni - krlbell 1,5-2 ra
mlva t tudom ezt adni -, hogy az egyebekben kerljn felvtelre a napirendek
kz, nem mai megtrgyalsra, az ltalam ksztett zrtervezet-vltozat. Most csak
annyi a dolgunk, hogy ez a bizottsg szmra hivatalos iratt vlhat a napirendi
pontok kztt, tudomsul vesszk a ltt. Nem kvnom, hogy a mai napon
megvitassuk ezt.
ELNK: Ksznm. Az egyebek napirendi pontban az gyszsgtl kapott levelek
ismertetse is meg fog trtnni. Fazekas kpvisel r!
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Tisztelt Elnk r! Krdsem lenne. A
meghvban szerepel a hozztartozk meghallgatsa. Azt szeretnm krdezni, hogy
ez a tervezetben szerepl dolog az n megltsa szerint mirt szksges? Mi
vrhat egy ilyen meghallgatstl a bizottsgi munka tovbbvitele szempontjbl?
Ksznm.
ELNK: Mivel a kezdemnyezsben a rendrk hallesetei krlmnyeinek a

vizsglata van megfogalmazva, szksgesnek tartottam, hogy a kzvetlen
hozztartozk - felesg, szlk - meghallgatsa megtrtnjen, hogy a
krlmnyekre ne csak a rendrsg jelentsbl legyen rltsunk, hanem a szk
csald rszrl is. A hozztartozk meghallgatsa tulajdonkppen gy kerlt be.
Egybknt eredetileg is errl volt sz, amikor felvetdtt a hallesetek
krlmnyeinek a vizsglata. Tessk, Fazekas kpvisel r!
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Elkpzelhet, hogy eredetileg errl volt sz,
de ha (A kpvisel mikrofonja nem szl.) vgiggondoljuk, hogy a parlamenti
vizsglbizottsg rszrl mgis valamilyen nyomozati funkcira trtn tttelrl,
egy ilyen bizottsgi indtvnyrl van sz, azt szeretnm krdezni, ez nem jelenthetie azt, hogy a bizottsg tlterjeszkedik azon a szinten, amilyen hatskrt az
Orszggylstl kapott?
ELNK: Tisztelt Vendgek! A mobiltelefonokat krjk halkra kapcsolni,
eltvoltani a hangost kszlktl, mert zavarja s mkdskptelenn teszi a
hangost berendezst, s gy zavarja a bizottsg munkjt! Ksznm.
Teht Fazekas kpvisel r felvetsre: az orszggylsi hatrozatban foglaltaknak
megfelelen a hallesetek krlmnyeinek vizsglathoz ez hozztartozik.
Vlemnyem szerint ez nem terjeszkedik tl a bizottsg hatskrn, mivel a
hallesetek krlmnyeihez az is hozztartozik, hogy a hozztartozk is el tudjk
mondani a vlemnyket. Tbb hozztartoz jelezte, hogy nem minden gy volt,
ahogy a jegyzknyvben benne van. Volt, aki azt jelezte, hogy msik jegyzknyv
is kszlt, az els jegyzknyvben mi volt benne. Teht rdekel bennnket az, hogy
a hozztartozk milyen vlemnyen, llsponton vannak ebben az gyben. (Dr.
Fazekas Sndor: Ksznm.) n is ksznm. Tessk, Balogh kpvisel r!
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen, elnk r. Mr tbbszr
elmondtam, s miutn ez jra napirendre kerlt, jra elmondom, hogy a
hallesetekkel kapcsolatban a legfbb gysz r tett egy jelentst a parlament eltt.
Nem fogok ellene szavazni, de nem tartom jnak a hozztartozk meghallgatst.
Szeretnm megkrdezni az elnk rtl, tjkoztatta-e a hozztartozkat arrl,
hogyha lelnek abba a szkbe s elkezddik a meghallgats, akkor bizony lehetnek
olyan krdsek az elhunytakkal kapcsolatban, amelyek az legbensbb
magngykhz tartoznak. Hiszen ha mr egyszer elindul a folyamat, s elkezdnk
krdseket tisztzni - n csak a bulvrsajtbl rtesltem errl -, bizony elg sok
olyan krds megvlaszolatlan, amelyeket ha krbejrunk, knytelenek lesznk
feltenni ket a csaldtagoknak. Ezt k tudjk?
ELNK: Igen, tudjk, de a meghallgats eltt mindenkppen tjkoztatjuk ket
errl.
A meghallgatsuknak azrt is szksgt ltom, mert tbben fordultak egyb

frumokhoz is, s k gy ltjk, nem minden alakult gy vlemnyk szerint, mint
amirl k meg vannak gyzdve, hogy mi is van a httrben.
Szerintem ez a meghallgats is segti ezeket a csaldokat abban, hogy ezek az
emberek az gyek lezrsa utn megnyugvst talljanak ezekben a krdsekben.
Van-e mg valakinek mondanivalja, kpviseltrsaim? (Senki sem jelentkezik.) Ha
nincs, akkor krem, hogy aki a meghvban lv napirendi pontokat elfogadja,
kzfelnyjtssal erstse meg. (Szavazs.)Nyolc igen. Ki
tartzkodott? (Szavazs.) Kt tartzkods. Ellene? (Senki sem jelentkezik.) Nincs
senki. Ksznm.
Tisztelt Bizottsg! Tisztelt Meghvottak! (Dr. Fazekas Sndor: Elnk r, lenne egy
indtvnyom - a napirend megtrgyalsa eltt vagyunk mg -, ha lehetsges.)
ELNK: Tessk kpvisel r!
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): A napirend elfogadsa utn, de a napirend
megtrgyalsa eltt mr nem els alkalom az, amikor esetleg valaki indtvnyt tesz;
n is szeretnk ezzel lni. Javaslom azt, hogy a kvetkez bizottsgi lsnkn - a
mltkori zrt lsen is flvetettem a Q8-gy nven elhreslt valamikor jvedki
brsg elengedsnek gyt.
Ennek kapcsn javaslom, hogy a kvetkez lsnkn Csobnczy, Draskovics s
Medgyessy urak kerljenek meghallgatsa, akik abban az idszakban a PM vezet
tisztsgviseli voltak. Ennek az gynek a sajtvisszhangja is elg komoly volt
annak idejn, s a kzelmltban tudomsunkra jutott nhny adat esetleg j
megvilgtsba helyezheti ezt az gyet. Ezrt javasoljuk a frakcink rszrl, hogy
a meghallgatsra a kvetkez lsnkn kerljn sor.
ELNK: Ksznm szpen. Nekem is lesz javaslatom. Javaslom
kpviseltrsaimnak, hogy az egyebek napirendi pontban rgztsk majd azokat a
javaslatokat, amik mg vannak s befrnek a bizottsg munkjba. Tessk, a
kpvisel asszonynak adom meg a szt.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Nem lennk ellenre, hogy mg nagyon sok
embert ms krdsekben meghallgassunk. Fel kellene mrni, hogy mi az a sokfle
feladat, amit a bizottsg nem tudott elvgezni, ezrt tisztelettel javasolnm a
bizottsgnak, hogy akr bizottsgi indtvnyknt krjk a bizottsg munkjnak
meghosszabbtst.
Hiszen llandan jabb s jabb meghallgatsi ignyek merlnek fel, amelyekkel
egyet lehet rteni, de az biztos, hogy az elkvetkezend, htralv idbe nem
illeszthet mr bele. Valjban a bizottsg elfogadott egy menetrendet, amikor a
parlament kormnyprti tbbsge megszavazta, hogy november 30-val be kell
fejezni a bizottsg munkjt. Elfogadtunk egy menetrendet. Ennek a rendszeres

felborogatsa lehetetlen llapotot eredmnyez. Szvesen megszavazom, hogy
hallgassunk meg mg klnbz tmakrkben klnbz csoportostsban sok
embert, de ezt csak abban az esetben tudom megszavazni, ha eltte
kezdemnyezzk a bizottsg munkjnak meghosszabbtst.
ELNK: Ksznm, kpvisel asszony. Javaslom, hogy ezt is az egyebek
napirendi pontban vitassuk majd meg. Balogh kpvisel r!
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen. Elnk r, azt hiszem, hogy
Fazekas Sndor gyrendi javaslatot tett, amely gyrendi javaslatot eddig az elmlt
majd' egy ven keresztl mindig megtrgyaltuk az els napirendi pont eltt s el is
szoktuk fogadni.
Szeretnm flhvni az elnk r figyelmt, hogy a ksi rkban befejezett
bizottsgi lseken ltalban ketten-hrman szoktunk maradni az egyebekre, s
akkor mr rdemi dntseket nem igazn fogunk tudni hozni. Azt hiszem, hogy
ennek a hrom nvnek, a Q8-as csoportnak a meghallgatsa mindannyiunk szmra
elkerlhetetlen. Ez egy formai szavazssal lezrhat, s azt gondolom, hogy ezt
most meg kellene tennnk azrt, hogy kellkppen el tudjuk kszteni a jv
bizottsgi lsre a meghallgatst.
ELNK: Ksznm a javaslatot. Szerintem hatrozatkpes lesz a bizottsg. gy
ltom, hogy a bizottsg munkja megjavult az utols hnapra, s szmomra
meglep magas ltszmmal fejeztk be legutbb is a bizottsgi lst. Elfogadom a
javaslatot, s nekem is lesz javaslatom a mg meghallgatandkra, teht szeretnm,
ha ebben a tmakrben majd hozzszlnnak kpviseltrsaim.
Szeretnm a bizottsg figyelmt felhvni arra, hogy a tbornok rnak temetsre kell
majd mennie - ilyen jelzssel lt -, s szeretnm elkezdeni a meghallgatst. Az is
lehet, hogy ha a meghallgats els rszt arnylag hamar befejezzk, akkor akr az
egyebek napirendi pontot meg tudjuk trgyalni mg a dlutni meghallgatsok eltt
is. Tessk, Fazekas kpvisel r!
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Ksznm, elnk r. Azt hiszem, hogy szinte
mindenki elmondta a vlemnyt, s most mr csak a szavazs van htra lassanknt
errl az indtvnyrl, amit flvetettem. A legtakarkosabb az lenne, ha a szavazsra
kertennk sort, s haladhatnnk tovbb.
ELNK: Flteszem szavazsra. Mivel gyrendi javaslat volt, meg kell hogy
krdezzem, hogy van-e valakinek hozzfznivalja a Fazekas kpvisel r ltal
flvetettekhez. Tessk, Tth kpvisel r!
TTH KROLY (MSZP): Elnk r, n megszavazom, s a jv htre be fogok
nyjtani megtrgyalsra mg 23-25-32 legalbb ennyire fontos gyet, mint a Q8
gye. Szerencsre Fazekas rknak csodlatos eslyk van, tmogathatjk a

hatrozati javaslatomat, amely bent van a Hz eltt s eltrli a hatridt. De a jv
htre hozom a neveket.
Ezt termszetesen megszavazom, mint ahogy eddig is megszavaztam mindenki
meghallgatst.
ELNK: Ksznm. Van-e mg valakinek hozzfznivalja? (Senki sem
jelentkezik.) Nincs.
Tisztelt Kpviseltrsaim! Aki Fazekas kpvisel r gyrendi javaslatt elfogadja,
krem, kzfelnyjtssal erstse meg. (Szavazs.) Tartzkods? (Szavazs.) Egy
tartzkodssal a bizottsg elfogadta az gyrendi javaslatot.
Lentner kpvisel r felvetsvel kapcsolatban szeretnm tjkoztatni arrl, hogy
be lett krve az anyag a Nemzetbiztonsgi Hivataltl, az gyszsgtl. A vlaszok
megjttek. A Nemzetbiztonsgi Hivatal vezetje, a trca nlkli miniszter r azon
hezitl, hogy a szakrtk megnzhetik-e; ezen van egy kis polmia. Azt krtk a
levlben, hogy erre a htre biztostsk itt a Parlamentben ezen anyagokba val
betekintst. Ezt teht biztostjk, van md ezekbe bepillantani s ezekrl
meggyzdni.
A bizottsg dntse rtelmben a titkrsg tnzte az anyagot, azokat a
megnevezseket, amik esetleg szolglati vagy llamtitkot srtennek, azok
tisztzsval elkszlt a jegyzknyvkivonat is, s a bizottsg dntse rtelmben
szt is lett osztva. Ezen mr nem tudunk vltoztatni. Tessk, kpvisel asszony!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Elnk r, n is menet kzben tapasztaltam, hogy
a bizottsg zrt lsrl kszlt jegyzknyvet kiosztottk. Azt gomdolom, hogy a
bizottsg - s emlkezetem szerint a bizottsg ilyen dntst hozott, hogy a
titokvdelmi szablyoknak megfelelen tnzi a jegyzknyvet s azt kveten
hozza nyilvnossgra.
n az elnk rhoz fordultam 9-n azzal a krssel, hogy adjuk meg Sndor rnak
ugyanazt a lehetsget, amely lehetsget minden itt meghallgatott volt s jelen
lv rendr megkapott, hogy el tudja vlasztani, hogy mi az, amit llam- s
szolglati titok vdelme okbl zrt lsen akar elmondani, s mi az, amit
nyilvnos lsen is vllal.
Mi nem dnthetnk senki helyett, aki titokhordoz, hogy milyen magatartst
tanstson. A titokgazda ebbl a szempontbl egy msik alany, nem a bizottsg
ezeknek a titkoknak a titokgazdja, teht ezrt mi gyakorlatilag ezeknek a
szablyoknak a megszegsvel, ezek ttekintse nlkl nem hozhatjuk
nyilvnossgra.
Ez termszetesen nem azt jelenti, hogy n a nyilvnossgrahozatallal nem rtenk

egye. Azt gondolom, hogy az nem szmt llam- s szolglati titoknak, ha valakit
bncselekmny elkvetsvel vdolnak, vagy erre nzve brmilyen llts nem
llam- s szolglati titok. De azt akkor is meg kell nzni, hogy az illet magra
nzve mit tart llam- s szolglati titoknak, mert a demokrcia megkveteli, hogy
Kiss Ernvel pontosan ugyangy bnjunk, mint ahogy Sndor Istvnnal adott
esetben.
Ha Kiss Ernnek lehetv tettk, hogy ha annak, amit el akart mondani, bizonyos
rszt zrt lsen mondja, s nem dnthetnk gy, hogy azt a jegyzknyvet, amit
Kiss Ern zrt lsen mondott, nyilvnossgra hozzuk, akkor ezt a lehetsget
Sndor Istvnnak is meg kell adni.
Addig korrekt mdon nem hozhatjuk nyilvnossgra a jegyzknyvet. Teht
vltozatlanul azt szeretnm javasolni, hogy ebbl a szempontbl krjk ki Sndor
Istvn vlemnyt, s jellje meg, hogy szerinte mik azok az llami s szolglati
titkok, amelyeket nem mondott volna el, ha nem abban bzik, hogy zrt lsen
vagyunk. E nlkl az gyet csak akkor tudjuk nyilvnossgra hozni, ha a bizottsg
nem alkalmaz ms-ms mrct emberek megtlsvel kapcsolatosan, s nem ms a
mrcnk Kiss Ern esetben, mint Sndor Istvn esetben. Azt gondolom, ilyen
precedenst nem teremthetnk, mg akkor sem, ha sok szempontbl mr sok rossz
pldt teremtettnk.
Ha mindezeknek a feltteleknek megfelel az eljrs, a nyilvnossgot teljes krben
tmogatom, de ezt az eslyt meg kell adni Sndor Istvnnak, hogy maga fejthesse
ki, hogy mely rszekrl szeretne maga rendelkezni. Ha mr itt tartunk, ez a
kivonat tulajdonkppen kt rszt nem tartalmaz a jegyzknyvbl: az egyik az
eleje, amit nem tudom, mirt titkostunk, ha ezt a rszt nyilvnossgra hozzuk. Ott
hosszas procedra volt arrl, hogy az gyvd r bentmaradhat, vagy nem maradhat
bent. Megjegyzem, hogyha erre a procedrra nem kerlt volna sor, akkor ez az
eljrs sem gy zajlana, ahogy most zajlik. Egyrtelmv vlt volna, hogy ennek a
jegyzknyvnek csak formai okokbl van zrt ls kittele, de Balogh kpvisel r
kezdemnyezse miatt az egsz dolog elment egy abszolt titkostott irnyba. A
vge szintn nem kerlt napvilgra, amikor a nyilvnossgra hozatalrl dnttt a
bizottsg. Azt gondolom, ilyen mdon nem igazn kerek ez az eljrs.
Mg egyszer mondom: nem bnhatunk mshogy klnbz rsztvevkkel, akik a
bizottsg eltt megjelennek. Nem bnhatunk mshogy Sndor Istvnnal, aki
jogosult volt llami s szolglati titkok hordozsra, ahogy nem bntunk a tbbi
meghallgatott rendrrel sem. Ksznm szpen.
ELNK: n is ksznm. Balogh kpvisel rnak adom meg a szt.
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm a szt, elnk r. Elszr is meg szeretnm

ksznni az elnk rnak, hogy hibtlanul s preczen vgrehajtotta ez elz
bizottsgi lsen hozott dntsnket.
Ugyanis Krdi Mria tbb dolgot felejt el. Elfelejti tbbek kztt azt, hogy az
elz bizottsgi ls vgn egyhanglag szavaztunk arrl, hogy nincs ms
alternatva, ma reggel 10 rakor nyilvnossgra hozzuk a jegyzknyvet.
Szavaztunk errl, hangslyozom: a bizottsg hatrozatot hozott errl.
Szeretnm elmondani azt is, hogy a bizottsgi lsen a meghallgatott tbbszr,
nyomatkosan elmondta, hogy az meghallgatsnak csak akkor van rtelme, ha
nyilvnossgra kerl az, amit mond. Arra is fel szeretnm hvni a kpvisel
asszony figyelmt, arrl is dntttnk, hogy az a formai s gyrendi vita, amit
eltte lefolytattunk, nem kerl nyilvnossgra, hiszen nem fgg ssze az anyaggal errl is dntttnk.
Ott krdst is tettnk fel a legfbb gysz kpviseljnek; vlaszolt a
krdsnkre. S a krdsre adott vlaszbl egyrtelmen kiderlt, hogy az
gyszsgnek mi errl az llspontja; s ez az llspont nem akadlyozott meg
minket abban, hogy nyilvnossgra hozzuk a jegyzknyvet, s hogy szavazzunk
errl.
Az a bizonyos gyrendi vita, amire a kpvisel asszony utalt, arrl szlt, hogy zrt
lsen trtnjen a meghallgats, mert az gyszsg zrt lst krt, hogy a
nyomozssal kapcsolatos foly gyet ne lehessen befolysolni a meghallgatssal. A
meghallgats sorn az gyrl, amelyben nyomozs folyik Sndor Istvnnal
kapcsolatban, nem hangzott el vlemny, llspont s tnyismertets. Ezltal a zrt
ls feloldhatv vlt. Ezt kpviseltem. Ennek a vgn egyhang - hangslyozom,
egyhang - dnts szletett.
A dntst, megismtlem, kt dolog befolysolta: az egyik, hogy a meghallgatott
folyamatosan azt mondta, hogy a teljes nyilvnossg eltt akarja elmondani azt,
amit elmondott. A msik, hogy az gyszsg kpviselje is vlemnyt nyilvntott,
s elmondta mg a szavazsunk eltt, hogy melyik az a kt mondat, amelyek ha
kikerlnek, az anyag nyilvnossgra kerlhet. Ez megtrtnt. S utna,
hangslyozom, egyhang szavazssal dntttnk a nyilvnossgra hozatalrl. A
bizottsg elnke, teljesen korrekten, az egyhang hatrozatunknak megfelelen
kezelte az gyet. Ksznm szpen.
ELNK: n is ksznm. Flek attl, hogy teljesen elbzom magam ettl a
fantasztikus dicsrettl! Ez szokatlan a szmomra, de ksznm. A kpvisel
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ksznm, elnk r. Nem akarom hosszasan
ragozni ezt a krdst, mert gy ltom, tbb okbl nincs tl nagy jelentsge.
Azt szeretnm viszont kpviseltrsaim figyelmbe ajnlani, hogy mi magunkra

nzve, a sajt kompetencinkba tartoz gyekre nzve dnthetnk. De nem
hozhatunk olyan dntst, amelyik ms emberekre nzve srelmes. Nem hozhatunk
olyan dntst, amelyik diszkriminatv. Egyszeren nem tehetjk meg, hogy
klnbsget tesznk emberek kztt abban, hogy mi mit szeretnnk. Mert ebben az
esetben a bizottsg eljuthat odig, hogy holnap arrl dntnk, hogy amit Kiss Ern
tbornok r mondott, azt is nyilvnossgra hozzuk. De ezt a lehetsget nem adtuk
meg Sndor Istvnnak.
Ennek semmi kze nincs ahhoz, hogy n, ami rm tartozik a zrt ls feloldsbl,
azt tmogatom, hogy kerljn nyilvnossgra, de ez nem ok arra, hogy Sndor
Istvn vlemnyt ne vegyk figyelembe. Ezt szerettem volna jelezni. Szeretnm,
ha kpviseltrsaim nem lennnek olyan elfogultak sajt magukkal s a
bizottsggal szemben, hogy mi brmit megtehetnk.
Nem tehetnk meg brmit! Nem tehetjk meg, hogy emberek vlemnyt
figyelmen kvl hagyjuk. Nem tehetjk meg, hogy Sndor Istvnt olyan helyzetbe
visszk, hogy egy szupertitkos, gyvdi jelenlt nlkli bizottsgi lst folytatunk
le, s utna arra se adunk lehetsget, hogy klntse el, mit mondott volna
nyilvnos lsen s mit krt volna zrtan kezelni. Ez lett volna a javaslatom
lnyege. Ezt a bizottsg nem vette figyelembe. gy ltom, ennek a
figyelembevtelre mr nem is nagy lehetsg van. Ksznm szpen, n ebben a
krdskrben nem hajtok tbbet megszlalni.
ELNK: Ksznm, kpvisel asszony. Fazekas kpvisel rnak adom meg a szt.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Ksznm, elnk r. n is azt mondom, nem
tehetjk meg azt, hogy nem vesszk figyelembe egy ember vlemnyt egy
jegyzknyvvel kapcsolatban. St, egy kpviseltrsam vlemnye kapcsn se
tehetjk meg azt, hogy nem vesszk figyelembe - Krdi Mria kpviseltrsunk
vlemnyvel sem.
Emlkezetem szerint nem olyan tl rgen volt a mlt ht kedd, a vita jelents rsze
a zrt vagy nylt lsknt trtn trgyalsrl szlt. s ott pontosan volt az, aki az
abszolt nyltsg mellett rvelt, legalbbis emlkezetem szerint. Szerintem a
legjobb, ha az akkor elhangzott okfejtsre tmaszkodunk, s tovbbra is a nyltan
trtn kezelst tekintjk egyetlen olyan lehetsges mdnak, amire mg
lehetsgnk van. Egyrszt erre van egy bizottsgi hatrozat, msrszt ez a dolog
mr egyltaln nem tekinthet titoknak.
Nyugodtan feltehetjk a krdst, hogy ki adta ki az informcikat a zrt lsrl
pldul a Npszabadsgnak, ahol errl egszen sok dolog megjelent? Nem lenne
baj, ha a zrt lsekrl trtn kiszivrogtatsokrl hallannk mr valamit, hogy
mirt trtnnek ilyen dolgok, amikor a kpviselk megfogadjk hogy hallgatnak;
hallgatunk, s valaki mgis informcikat ad ki. Ez elgg elgondolkoztat! Krdi
Mrinak a sajt magval folytatott vitjhoz nem kvnok hozzszlni, ez mr

idejtmlt dolog. Az anyag a nyilvnossg eltt van. Lttam, hogy a teremben a
sajt kpviselihez eljutott a zrt ls anyaga.
ELNK: Ksznm, kpvisel r. Lentner kpvisel rnak adom meg a szt.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Ksznm a szt, elnk r. Alapvet
problmkat ltok a Sndor Istvn-fle gyben. Nem azt kifogsolom, hogy az
anyag nyilvnossgra kerljn - kifejezetten krte az anyag nyilvnossgra
bocstst, erre utal kijelentseket tett november 7-n.
Azt a krlmnyt sem ltom relis vlekedsnek, hogy szolglati vagy llamtitok
lenne az anyagban, hiszen mondta, hogy olyan adatok, amelyek tulajdonkppen
rendrsgi berkekben is kzszjon forogtak mr. Szerintem ez nem vals indok.
Slyosabb problmnak ltom azonban azt, hogy az eltelt egy ht alatt odig
fajultak a dolgok, hogy azt tudom csak kikvetkeztetni, hogy a nyilvnossgot
vllalja Sndor r, de a felelssget mr nem vllalja, ami a nyilatkozatval
esetlegesen flmerlhet.
A httrkrlmnyeket nem rtana tisztzni akr az gyszsg bevonsval is, hogy
mi trtnt ebben a nhny napban, mirt visszakozott Sndor Istvn r. Csak azt
tudom javasolni, hogy az ltala adott informcikat ellenrizzk le, ugyanis ezzel
tudjuk kizrni annak a lehetsgt, hogy a kapott s most nyilvnossgra hozand
informcik egy rsze vagy nem alapos vagy okiratokkal nem igazolhat.
rlk annak, hogy Pallag elnk r ilyen gyorsan lpett az gyszsg, illetve a
rendrsg fel, de azt mondanm, hogy ezeknek a beszerzett dokumentumoknak az
ellenrzse, Sndor Istvn r vallomsval val sszehasonltsa, az
altmaszthatsg krdsnek megvizsglsa teljesebb kr munkt ignyelne, s
addig, elnk r, ameddig errl meggyz mdon nem tudunk megbizonyosodni,
addig ezzel a nyilvnossgra hozatallal vrjunk. A bizottsg tekintlynek jbli
megingstl tartok, s nem volna szerencss, ha a bizottsg mkdsnek utols
heteiben, napjaiban ismtelten olyan helyzetbe kerlne, mint azt a Ngrdi Zsolt
vallomsnak nyilvnossgra hozatala tjkn megtrtnt.
Ennyit szerettem volna mondani, s nyilvn minden kpviselcsoport, minden
kpvisel ebben a krdsben felelssggel fog nyilatkozni, illetve szavazni.
Mondom, alapvet rdekek nem srlnek, a nyilvnossg sem srl, csak kthrom nappal ksbb trtnne meg a nyilvnossgra hozatal. Ksznm.
ELNK: n is ksznm. Szeretnm mg egyszer tjkoztatni kpviseltrsaimat,
hogy a bizottsg dntse rtelmben a mai napon sztosztsra kerlt a sajtnak is a
jegyzknyv. Megkaptk kpviseltrsaink, ezen vltoztatni nem tudunk, ez mr
megtrtnt. Annyit esetleg meg tudunk tenni, hogy Sndor Istvn rszre az
gyvdjn keresztl eljuttatjuk az anyagot, ami nyilvnossgra lett hozva, hogy is

tjkozdjon arrl, hogy mi az, ami nyilvnossg el kerlt. Ezen mr vltoztatni
nem tudunk.
Mondom, a dnts rtelmben megtettem a szksges lpseket, el volt ksztve
mindenki. Azt hiszem, hogy ezt a krdst ezen a ponton lezrhatjuk, s most
folytassuk! Tessk, Lentner kpvisel r!
DR. LENTNER CSABA (MIP): Egy nagyon rvid dolgot mondank. Mert
tnyleg, ha megtrtnt s a sajt is kapott ebbl az anyagbl, akkor mr nincs mirl
vitatkozni. Egyet hadd krjek, elnk r. Azt, hogy a Sndor Istvn r vallomst a
bekrend dokumentumokkal sszevettetni szveskedjen a bizottsg szakrtivel.
Teht a valdisgvizsglat mindenkppen trtnjen meg. Ennyi a krsem.
ELNK: Ksznm szpen. Tjkoztatom a bizottsgot arrl is, hogy bekrtk a
Nemzetbiztonsgi Hivataltl, az gyszsgtl ezeket az anyagokat. A Sndor Istvn
ltal jelzett videfelvtel s kihallgatsi anyag az gyszsgtl kapott tjkoztat
alapjn a brsgon van. Ma is s holnaputn is trgyalja a brsg ezt az gyet,
utna tudjuk a brsgtl ezeket az anyagokat a bizottsg szmra elrhetv tenni.
A Nemzetbiztonsgi Hivataltl bekrt anyagokkal pedig ppen az a problma, hogy
a trca nlkli miniszter r azon dilemmzik, hogy a szakrtk megnzhetik-e vagy
nem nzhetik meg az anyagot. Az n llspontom az, hogy szveskedjen a bizottsg
rendelkezsre bocstani a Nemzetbiztonsgi Hivatal ezeket az anyagokat, s mivel
a bizottsg szakrtinek megvan a titokkrbe val bepillantsi joguk ugyangy,
mint az orszggylsi kpviselknek, ezrt k is megnzhetik ezt az anyagot. Ez
mr nem a miniszter r dntse, hogy ezt a bizottsg szakrti megnzhetik-e vagy
sem, hanem egy orszggylsi hatrozat ltal megerstetten tudnak a szakrtk
ezekbe az anyagokba bepillantani.
Azonnal megrdott a levl, amint a bizottsgi lsnek vge volt, st, volt
kpviseltrsam, akit krtem, hogy segtsen, hogy jl fogalmaztuk-e meg, jl
hatroztuk-e meg az anyagot - mert volt, aki ismerte ezt az anyagot -, s el is ment,
meg is jtt gyorsan a vlasz, de mondom, mg nem rkezett ide az anyag. De
mindent megtesznk azrt, hogy ez itt legyen. Tessk, kpvisel asszony!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Egyetlen megjegyzst szeretnk mg tenni, elnk
r. Tekintettel arra, hogy menet kzben n a magam agglyait az elnk rnak
rsban is jeleztem, azt lett volna clszer... - s krem, hogy a jvben erre a rvid
idre szveskedjk megtartani, ha felmerlnek agglyok, akkor a bizottsg trgyalja
meg a tmt.
Arrl is lehet persze beszlni, hogy az agglyokrl egyltaln beszlnk-e, de azt
gondolom, hogy a felmerlt agglyok mellett sz nlkl elmenni nem tlsgosan
indokolt, teht ppen ezrt, mert mr semmit nem tudok tenni, azrt, mert ez a
jegyzknyv gy kerlt nyilvnossgra, mindenesetre jelzem, hogy rmmel vettem

volna, ha az elnk r az agglyaimat megosztja a bizottsggal s akkor esetleg itt
szletik egy msfajta dnts vagy nem szletik. Szeretnm, ha a htralv idben
ezt figyelembe venn az elnk r.
ELNK: Ksznm, kpvisel asszony. Tessk, Fazekas kpvisel r!
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Tisztelt Elnk r! Mg van egy olyan dolog,
ami az erejnl fogva megkvnja azt, hogy ne kezdjk meg a napirendi pontok
trgyalst, hanem erre trjnk ki.
Tth Kroly kpviseltrsunktl szeretnm azt krdezni, hogy tbb alkalommal
nyilatkozott a legfbb gysz, a Legfbb gyszsg s a Belgyminisztrium
mkdsrl; az olajbizottsg rszre nyjtott tmogatsukat minstette.
Azt szeretnm krdezni nktl, hogy ez-e az MSZP frakci hivatalos vlemnye
ezen szervek mkdsrl, vagy valamilyen ms vlemnyrl van sz. Ha erre
tudna vlaszolni. De ettl fggetlenl van mg egy olyan dolog, amit meg
szeretnk tle krdezni.
ELNK: Tessk, Tth kpvisel r! Ha kvn r reaglni, megadom a szt.
TTH KROLY (MSZP): Bocsnat, elnk r, ha az n meghallgatsom van,
kszsggel vlaszolok minden krdsre.
Ez nem az a prt, kpvisel r, mint az nk, ahol minden egyes megszlals eltt
frakcidns kell ahhoz, hogy kivel llok szba s kivel nem llok szba; kivel
beszlhetek s kivel nem beszlhetek; kivel tartok kapcsolatot s kivel nem tartok
kapcsolatot. Termszetesen az MSZP-ben rendszeresen tjkoztatjuk a frakcit az
ebben a bizottsgban foly munkrl.
Termszetesen az egyes kpviselknek nlunk nem kell minden egyes szavhoz
llspontot egyeztetnie, sem rsban, sem szban hozzjrulst krni. Nem nlunk
jellemz, kpviseltrsam, hogy ha valaki rosszul szavaz, akkor msnap kizrjk a
bizottsgbl; nem nlunk jellemz, hogy msnap dvzlik, hogy kilpett a
frakcibl is.
Kpviseltrsam, rosszul tetszik gondolni! Nem ismeri azt a prtot, melyikben n
vagyok. Azt ismeri, amelyiknek n tagja. Ott gy mkdik a mechanizmus, ahogy
krdezett; nlunk pedig gy mkdik, ahogy egy demokratikus prtban van.
Egybknt ha a krds tartalmra is vlaszolok, kvetkezetesen mindig azt
mondtam, kpvisel r - most is mondom -, hogy az gyszsg nem azt a
cgtrkpet, tulajdonosi trkpet, szerkezetet, hlt ksztette el, amelyre a
bizottsgtl felkrst kapott. s bizottsgi lsen tbbszr volt rutal mondatom,
szrevtelek, tnyek, amelyek arrl szltak, hogy olyan tpus anyagot fogunk
kapni, amelyekbl valban kiolvashatk a csompontok, tallkozsi pontok.
Nem ezt kaptuk, kpvisel r. Az llspontomat fenntartom akkor is, ha Polt Pter
r levelet rt az Orszggyls elnkhez. Lehet, hogy egyszerbb lett volna, ha
kezdemnyeznk egy beszlgetst s megkrdi tlem, hogy mi a gondom, ha csak
nem azt ltja, hogy most valamilyen, ltalam nem ismert jtkszablyok meg
Hzszably alapjn... - Br most megkaptam, elolvasom - a legfbb gysz r
kezdemnyezsre a hzelnk r nem tudom milyen megrovsban vagy feddsben
rszesthet. Ezt mg pontosan nem ltom. Azt gondolom, hogy a kpvisel r
krdse maga is egy kicsit clt tvesztett.
Nagyon kszsgesen belk szembe, ha meghallgattuk a fkapitny urat, mert neki
el kell menni, s kszsggel vlaszolok valamennyi krdsre. Ha az lesz a krds,
hogy volt-e valaha olajvllalatom, arra is vlaszolok; hogy voltam-e kapcsolatban
valaha olyan cggel, felgyelbizottsggal vagy brmivel, amelyiknek kze volt
olajhoz, korrupcihoz, brmihez, kszsggel vlaszolok r.
Balszerencsmre matematika-fizika szakos tanrnak szlettem, s a sors azt adta
meg nekem, hogy senkinek nem jutott eszbe, hogy tanrknt klnbz
felgyelbizottsgokba s igazgattancsokba bevonjanak. Amita kpvisel
lettem, n nem vllalok ilyet tudatosan, az letembl ez a pont sajnos kimaradt. Ez
nem dicssg, de tnyszeren, sajnlatos mdon, vllalkozsokkal semmilyen
formban, se kzvetlenl, se kzvetve nem tudtam kapcsolatba kerlni.
Ha a krdse msodik rsze arra vonatkozott volna, hogy mg mi mindent tettem az
letemben, akkor igyekeztem most pontosan feltrni. A legbonyolultabb zleti
kapcsolataim azok voltak, amikor egy-egy killts alkalmval eladtam, illetve
vettem nhny pr nagy risgalambot. Ksznm szpen.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Tth kpvisel rnak a Fideszt rt
megalapozatlan brlatait a leghatrozottabban vissza szeretnm utastani. Mindig
hls dolog, ha valaki olyan krdsekre vlaszol, amelyek nem hangzottak el.
A jegyzknyv megrzi az utkornak ezt a hozzszlst, amely minsti a
tartalmt, illetve visszamenleg is fnyt vet arra, hogy a korbbi nyilatkozatok
mennyire voltak megalapozottak kpviseltrsunk rszrl, amelyek a Legfbb
gyszsg, illetve a BM munkjt illettk. Ugyanis ezekben a nyilatkozatokban a
kpvisel r nehezmnyezte ezen szervek munkjt. Csupn az hinyzik belle,
hogy hol, milyen rendelkezst srtett volna meg brmelyik szervezet is.
Valamennyi korbbi tjkoztat kapcsn rszletesen arrl lettnk informlva, hogy
hol, milyen jogszablyok alapjn jrt el a kt rintett llami szerv.
El szeretnm mondani, hogy a Fidesz-MPP alkotmnyos jogllam alapjn ll; abbl

indul ki, hogy valamennyi szervezet, gy a Legfbb gyszsg, s ebben az esetben
a BM is, a r vonatkoz trvnyek alapjn mkdik, annak megfelelen szolgltat
adatokat. Azok a dolgok, amelyeket Tth Kroly kpvisel r bizonytalan
hresztelsekre s sajt ktfejre tmaszkodva szmon kr rajtuk - olyan formban
kr szmon, aminek nem tudnak eleget tenni a hatlyos jog alapjn - mintegy
trvnysrtsre, a jogszablyok megsrtsre vonatkoz felhvsok, s amelyek
ezen szervek munkjba beavatkozst jelentenek. Ksznm.
ELNK: n is ksznm. gy ltszik, ez a bizottsg megcfolja azt a mondst,
hogy htfn mg a f se n. Ha mg egy ilyen bizottsg lesz, keddre fogom
javasolni, mert a htfi napon olyan termkeny gondolatokkal rendelkeznek a
kpviseltrsaim, hogy megint egy rt csszik a meghallgats... (Balogh Lszl:
s mg nincs is vge!) Hi brndokat kvettem, amikor azt kpzeltem, hogy ma
kivtelesen idben elkezdjk, hogy a meghallgatsok meglegyenek. Ksznm.
Balogh kpvisel r!
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm. Ha az elbbi tmk mr mind kimerltek,
akkor nekem j tmm van, amit szeretnk megbeszlni az elnk rral. Ha az elz
tmkhoz nincs ms hozzszl, akkor folytatnm.
Elnk r! Az elmlt bizottsgi lseken az egyebek kapcsn elg sokat
vitatkoztunk arrl, van-e elfogadott menetrendje a bizottsgnak. Akkor azt
mondtam, hogy nincs, s minden bizottsgi ls vgn meghatrozzuk a kvetkez
bizottsgi lsen meghallgatottakat; akkor ismtelt szavazssal, a vlemnyemet
nem vve figyelembe, gy dnttt a bizottsg, hogy amit egyszer mr
megszavaztunk mint forgatknyvet, az a hivatalos forgatknyv. Ennek fnyben,
elnk r, n kszltem a mai napra. s a meghvbl kiderlt, hogy rosszul
kszltem.
Hiba van az elzetes forgatknyvben benne, hogy Geiger Jzsef urat
meghallgatjuk - komolyan mondom, hogy kszltem, meg is tudom mutatni, hogy
mennyire -, min vletlen, a mostani napirendek kztt nem szerepel Geiger Jzsef
r meghallgatsa. Most van-e a bizottsgnak elfogadott napirendje a
meghallgatsok sorrendisgt s krt illeten, vagy nincs, s akkor nekem van
igazam? Teht vagy van - s akkor az elnk r mirt nem hvta meg Geiger Jzsef
urat -, vagy nincs, s akkor, mr bocsnat a szrt, mirt csinltak bellem hlyt
az elmlt bizottsgi ls vgn? Ksznm, elnk r. Vrom a vlaszt.
ELNK: Tudtam, hogy azrt elhamarkodott volt ez a dicsret, kpviseltrsam, s
knny arra kvetkeztetni, hogy utna kvetkezik a taglzs. (Derltsg.)
Kuzma Valria krte fel Geiger Jzsefet, hogy segtsen neki ebben a munkban,
nem a bizottsg. Informcim szerint Geiger Jzsef nem rendelkezik olyan
szakrti jogosultsgokkal, hogy ebben az gyben esetleg szakrtknt
nyilatkozzon, ezrt nem kerlt a meghallgatottak kz. Amennyiben a bizottsg gy

dnt, hogy hallgassuk meg, akkor a legkzelebbi meghallgatsra ide tudjuk hvni.
Szerettem volna elkerlni azt a polmit, ami mr korbban is volt a rendrhatsg
s Geiger Jzsef vlemnye kztt, amely kapcsn megllaptsra kerlt, hogy
alkalmatlan ember az, aki nem rendelkezik olyan jogosultsgokkal, hogy
szakrtknt mkdjn, s gy mond szakrti vlemnyt. Ez vezrelt bennnket
abban, hogy ma nem hvtuk meg. Tessk, kpvisel r!
BALOGH LSZL (MDF): Elnk r! Akkor viszont azt kellett volna mondani
mlt ht htfn, hogy az elre megszavazott napirendek alapjn Geiger Jzsef r
meghallgatst visszavonja az elnk r, s arrl j szavazst kr.
Egybknt aki vgigolvassa Geiger Jzsef knyvt, abbl kiderl, hogy az elnk r
krte fel szakrtnek, fent jrt Budapesten. Benne van a knyvben, hogy az elnk
rtl milyen szm szakrti igazolvnyt is kapott, s ezzel az igazolvnnyal - az
elnk r szavait idzi Geiger Jzsef - mg ingyenes utazs is jr, amit megprblt
rvnyesteni a Dli plyaudvaron, de nem sikerlt neki. Ez rszletesen le van rva
ide. Teht elnk r, krem ezeknek az tgondolst, mert azt lltja, hogy az elnk
r krte fel, az elnk r most azt lltja, hogy a csald krte fel. Mondom, egy
oldalon keresztl mg azt is lerja, hogy az elnk rtl milyen szakrti igazolvnyt
kapott, amivel tud jnni-menni. n valamit nem rtek. Ha megvilgtan nekem az
elnk r, hogy n mit nem rthetek!
ELNK: Legszvesebben azt mondanm, hogy majd lerajzolom, kpviseltrsam,
de ezt nem mondom. (Derltsg.) Nem kell idzni, mert ismerem a knyvet, az els
pldnyt n kaptam meg.
A kezdet kezdetn, amikor a bizottsgi munka elindult, javasoltam a bizottsgnak
szakrtknt nemcsak Geiger Jzsefet, hanem msik hrom szemlyt is. A bizottsg
akkor ezt elutastotta. (Balogh Lszl: Mikor kapta az igazolvnyt, s milyen
igazolvnyt?) Hogy a frakci kinek milyen igazolvnyt ad, elnzst krek, az a
frakci kompetencija, nem pedig kpviseltrsam.
Kisgazdaprti frakciszakrti belpsi krtyt kapott a Parlamentbe, a
kpviselhzba. s felkrtem, hogy adott esetben nekem segtsen az anyagokat
rtkelni. Ennyi volt az egsz, de n magam krtem fel, s mint frakciszakrt
tevkenykedett; errl van sz a knyvben, msrl nincsen sz. De mondom, ha
ragaszkodik hozz kpviseltrsam, a kvetkez bizottsgi lst kezdhetjk akr
Geiger Jzsef meghallgatsval is, ha mr ennyire kszlt. Tessk, kpvisel r!
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm, elnk r. Termszetesen nem tettem volna
fel ezeket a krdseket, ha Geiger r azt rja, hogy az n felkrsre a Fggetlen
Kisgazdaprt szakrtjeknt dolgozott, s a Fggetlen Kisgazdaprttl kapott
belpt, de Geiger r mst llt.
azt lltja, hogy bizottsgi szakrt, s ez zavarhatott meg engem is ezzel

kapcsolatban. Viszont hogy gy mondjam, n azt mondta, hogy rtkeli az
anyagokat.
Nekem lenne egy krdsem: Geiger olyan anyagokat is rtkelhetett-e, amelyek
zrt lsen hangoztak el. Akkor jrjuk mr krbe ezt a krdst! grem, elnk r,
hogy ez az utols krdsem, s ha n erre vlaszol, jabb krdst nem fogok
fltenni. Teht mi az a kr, amit tadott a dokumentumok kzl? Ksznm
szpen.
ELNK: Tisztelt Kpviseltrsam! Olyan anyagot nem adtam Geiger Jzsef
kezbe, ami nem tartozott vagy nem tartozhatott... Azoknak a leveleknek az
rtkelst krtem tle, amiket hozzm kldtek: panasz, egyb, krs. Krtem,
hogy ebben segtsen.
Egybknt ha vett volna annyi fradsgot kpviseltrsam s megnzte volna, hogy
ki kapott szakrti igazolvnyt a titkrsgon, ezt a krdst nem tette volna fel. Teht
szakrti igazolvnyt... Ha azt lltotta volna, hogy a kvetkez ppa, akkor ez
lett volna a kvetkez krds, kpviseltrsam? Meg kell gyzdni arrl...
BALOGH LSZL (MDF): Azt mondtam, hogy tbb krdst nem teszek fl, de
miutn elolvastam Geiger r knyvt, lehet, hogy mg azt is elhittem volna neki, ha
azt lltotta volna, hogy a kvetkez ppa. Ksznm szpen.
ELNK: J. Ennyit kvntam mondani. Kzben megrkeztek a 2. napirendi
ponthoz meghvottak. dvzlm ket.
Tisztelt Kpviseltrsaim! Ha komolyan nincs ms, akkor folytatnnk a
meghallgatst. Kszntm Orbn Pter tbornok urat, Ferenczi Lszl
dandrtbornok urat, Szab Pter dandrtbornokot s Gl Lszl Lszl rendr
tbornokot.
A meghallgats els rszben dr. Orbn Pter s dr. Ferenczi Lszl meghallgatsa
lesz. gy tisztelettel krem nket, hogy tjkoztassanak bennnket az olajgyekkel
kapcsolatos szervezett bnzsrl, korrupcirl, az ezzel kapcsolatos gyekrl, s
krjk, hogy tjkoztassanak arrl, hogy mit tettek annak rdekben, hogy ez meg
legyen akadlyozva. Megadom a szt dr. Orbn Pter tbornok rnak.
DR. ORBN PTER orszgos rendrfkapitny: Ksznm a szt, elnk r.
Tisztelt Elnk r! Tisztelt Bizottsg!
Az elmlt hetekben trtnt... - aktv, illetve volt rendri vezetk meghallgatsa
sorn gy rtesltem a sajtbl, amit olvastam - illetve nhny jegyzknyvbl -,
hogy bsggel kifejtettk a vezetk az olajbnzs, illetve Magyarorszgon a
szervezett bnzs kialakulst, gy ezzel a krdssel nem kvnok mlysgben
foglalkozni, klns tekintettel arra, mivel a krdses idpontban nem orszgos

vezet voltam, s nem is volt orszgos rltsom minden krdsre.
Az olajgyekkel kapcsolatosan szeretnm elmondani, hogy ezeket az olajgyeket
n is onnan ismerem, ahonnan a bizottsg, st kevsb ismerem, mint a bizottsg,
mert minden elkrt gyet azonnal tovbbtottunk a Belgyminisztriumba, onnan
pedig a bizottsghoz, gy volt olyan, amelyiket nem volt mdomban elolvasni,
mivel egy pldnyban kszltek s elkldtk az illetkes bizottsg el. Ezrt
nhny dologban magam sem ltok teljesen sszefggsben, mert hinyoznak
bizonyos lncszemek.
Az olajgyekkel kapcsolatosan arrl tudok nyilatkozni, amikor megyei
rendrfkapitny voltam Vas megyben. Vas megye kztudottan nem tartozott az
gynevezett fertztt terletek kz. Volt nhny gynk, az gyek nagy rszt
eredmnyesen felgngyltettk. Volt, amelyikben helyben bnteteljrst
kezdemnyeztnk, s volt olyan, ahol pedig elmentnk az Alfldre s odaadtuk a
kollgknak azokat a szlakat, amik nluk keletkeztek.
Krlbell egy v alatt fel is szmoltuk a megyben az olajjal sszefgg bnzst
oly mdon, hogy hozznk - legalbbis a sajtsgos hrszerz csatorninkon
keresztl - nem rkezett olyan jelzs, hogy folytatdott volna vagy szlesebb lett
volna.
Egy-kt esetben kezdemnyeztnk eljrst. Akkor, amikor megprbltak szktett
olajat terteni benzinkutaknl vagy nagyobb felhasznlknl. A figyelmeztetsnkre
el is lltak legtbben a vteltl, hisz akkor mr jrta a hr az orszgban, hogy
adagoldugulsok s egyb problmk fordultak el elssorban a mezgazdasgi
jelleg ergpeknl.
A szervezett bnzssel kapcsolatosan nhny dolgot szeretnk leszgezni. Ma
teljesen ms a szervezett bnzs sszettele, s teljesen ms a mozgstere, mint
kt-hrom vagy fleg t vvel ezeltt. t vvel ezeltt a rendrsgnek
tulajdonkppen nagyon komoly jogi httere a szervezett bnzs felszmolsra
igazn nem volt.
Az elmlt t-hat v jogalkotsa, folyamatban trtn jogi erstse segtette a
rendrsget ahhoz, hogy egyre hatkonyabban tudjon fellpni a szervezett
bnzkkel szemben. Szeretnk utalni arra, hogy olyan jelents vltozsok
trtntek a szankcionlsi rendszerben... -, illetve a bntetjogi, az llamigazgatsi
jogi, adjogi szankcikat tulajdonkppen sikerlt a jogalkots folyamatval
sszhangba hozni s szles kr lehetsget adni nemcsak a rendri, hanem a
rendvdelmi, de az sszes llami ellenrzssel foglalkoz szerv, illetve az
nkormnyzat kezbe.
Utalnk itt a vendglegysgek bezrsra. Utalnk a jvedki termk

bevezetsre, utalnk arra, hogy a jvedki termkek egyre finomabb
szablyozsval s tbb ms szablyozssal kiesett a szervezett bnzk kezbl
sok olyan vonal, amibl addig komoly pnzeket tudtak beszedni a
bncselekmnyek elkvetse sorn.
Ezek a terletek kezdenek beszklni, s az a megtlsnk, hogy a szervezett
bnzk egyre inkbb visszatrnek a hagyomnyos bnelkvetsi mdszerekre, a
hagyomnyos bnzsi, kztrvnyi bnzsi terletekre, illetve fordulnak jabb
bnzsi formban elssorban a pnz- s a bankvilg fel. Ha megnzzk a
bngyi statisztikkat, tbb vre visszamenen, a pnzintzetek srelmre
elkvetett bncselekmnyek szma n.
A bankkrtya-hamistssal, a bankkrtykkal elkvetett egyb visszals n
rohamosan, s emlksznk r, hogy krlbell 1,5 vvel ezelttig egy nagyon
kemny szervezett bnzi vonal pnzhamistssal, hamis pnz ellltsval
foglalkozott nemcsak Magyarorszgon, hanem nemzetkzi szlaink voltak,
nemzetkzi vonsaink vannak.
Errl most azrt nem hallani, mert nagyon komoly nemzetkzi sszefogssal
krlbell egy vvel ezeltt sikerlt fleg az alfldi trsgben mkd bandk j
rszt felderteni s elzetes letartztatsba helyezni. Ezzel eldugultak azok a
csatornk. Hisz ismeretes nk eltt, hogy az 5000 forintos hamistsa mr olyan
mreteket lttt, hogy elbbre kellett hozni az 5000 forintosok cserjt, s egy jobb
minsg 5000 forintost kiadni helyette, ami kevsb hamisthat.
Maradt mg egy msik terlet, a prositci terlete, aminek a szablyozsa
termszetszeren a mai napig sem sikerlt igazn szerencssen, de megghozott
jogszablyok itt is hozzsegtettek bennnket ahhoz, hogy jobban kordba tudtuk
szortani, illetve az emberkereskedelem pnalizlsval kapcsolatosan a
nemzetkzi kapcsolataink alapjn a prostitcis cllal val emberkereskedelemben
sokkal nagyobb lehetsgeink vannak a nyomzsra is s kapcsolattartsra is.
A kapcsolattartsnl szeretnm megjegyezni, hogy azrt volt szerencss pldul
ennek is a trvnyi szablyozsa, hisz' j nhnyszor nem lltak velnk szba
partnerorszgok azzal, hogy nlatok ez nem is bncselekmny; akkor most hogy
nyomozzunk? Mita bncselekmny, ebben is sikerlt elbbrelpni, de ezzel
korntsem tudtunk olyan eredmnyeket elrni, mint amit magunknak szerettnk
volna.
A hagyomnyos bnzs fel fordulst tbb dolog bizonytja. Egyik az utcai
rablsok nvekedse.
Elssorban a Budapesti Rendr-fkapitnysg szinte heti, havi gyakorisggal fog el
olyan bandkat, szervezett bnzket, akik utcai rablsokra szakosodnak, mert az
ids emberek, a gyerekek kapcsn gy tudnak a legknnyebben, a legkisebb

ellenllssal pnzt szerezni. Kiszorultak a gpjrmlopsi piacrl, hiszen ha
visszanznk az elmlt hrom v viszonyaira, akkor a rendrsg anyagi
helyzetnek a javtsa '98-ban megkezddtt, '98 msodik felre az els lpsek
mr reztettk a hatsukat. Hrom v alatt tbb mint 5 000-rel szorult vissza az
ellopott gpkocsik szma, s egy gpkocsilops ngy-t embert eltart a bnzi
alvilgban.
A szervezett elkvetsben szrvnyosan ugyan megmaradt a terleten az a fajta
bnzsi mdszer s magatarts, ami 5-6 vvel ezeltt is jellemz volt, de mg
mindig elfordulnak hamis fa-visszaignylsek, mg mindig elfordul hamis
cgek ltrehozsa fa-visszaignyls, fa-csals, vagy krbeszmlls miatt, hiszen
a mai napig is folytatunk bnteteljrsokat. Idnknt jra-jra felled a
piramisjtkszer jogosulatlan pnzintzeti tevkenysg. Ennek kapcsn nem is
olyan rgen tudtunk a nyilvnossg el trni olyan gyet, amikor a nagy szervezs
kzben sikerlt rizetbe venni s letartztatni a f szervezket. Ennek a jellemezje
megint az volt, hogy a szervezsben s a bnelkvetsben legalbb hrom orszg
polgra vett rszt.
A legkemnyebb szervezett bnzsi terlet a mai napig is a kbtszer terlete, mi
ezt tartjuk a legveszlyesebbnek. Tegnap eltt adott szmot a sajt arrl, hogy mr
az idn a 29. ldozatt szedte a kbtszer. Szeretnk visszautalni arra, hogy a
rendri vezetk vek ta szorgalmaztk s jeleztk, hogy ezen a terleten trtnjen
valami, mert rohamos nvekeds vrhat, s ez be is kvetkezett. Ez nagyon
erteljesen fogja gerjeszteni majd Magyarorszgon is a bnzst. A nemzetkzi
sszevets tulajdonkppen nem vltozott, csak egy kis sortrendezds trtnt a
nemzetkzi bnzk magyarorszgi kapcsolatrendszere s egyttmkdse
kapcsn.
Kt-hrom vre visszamenleg vezethet vissza a szlovk s a magyar bnzk
kapcsolattartsa s ennek intenzvebb vlsa. A danubit knny hozzfrhetsge
miatt Magyarorszgon keresztl j nhny orszgot ellttak robbananyaggal.
Nagyon sok ksrlet trtnt a fegyverkereskedelem kapcsn; s elssorban a Ngrd
megyei rendrkollgk munkjt dicsrte az, hogy nagyon sok kzigrntos- s
egyb robbantszer-felderts trtnt azon a vonalon, az szak-magyarorszgi
csempsztvonalakon.
J felvevpiac volt a figyelmezget robbantgats, amikor 25-30 ezer forintrt
lehetett venni kzigrntot az alvilgban, hogy valakit megfegyelmezzenek, hogy
az adssgodat rendezd.
A vonalak trendezdse annyiban vltozott, hogy a nigriai csoportok egsz
Eurpban, de Magyarorszgon trtn megjelense is megtrtnt a kbtszercsempszet terletn. A balkni tvonal rendezdtt, egy kicsit dlre toldott.
Romnit tartjuk s a vilg rendri szervei is tartjk... A megelz hten volt az
Interpol kzgylse; a kzgyls is mlysgben foglalkozott a kbtszer

tvonalnak trendezdseivel s az j munkamdszerek egyeztetsvel.
gy ltjuk, az amfetamin alapanyag kbtszerek ellltst tovbbra is
Hollandia uralja, abbl az irnybl trtnik a csempszet. A legveszlyesebbnek
pillanatnyilag ezt a terletet tartjuk, mert Magyarorszgon a szintetikus alap
kbtszerek elterjesztse van folyamatban, s nem az gynevezett kemny
drogok, ahov a heroint s a kokaint soroljk, br ez is megersdtt. Sajnos
Magyarorszgon szervezett formban - esetenknt a szervezett bnzs jegyt
ugyan mg nem hordozva - trtnik a marihuna ellltsa s a kendertermeszts.
Ennek a becsempszse is folyamatban van. Ismerjk a megtrtnt gyeket,
ismerjk a kzvlemny el trt gyeket, az iskolk krnyki beetetseket, amikor
a kicsi gyerekeknek mr odaadjk a kbtszert. Ez a msik nagy veszlyforrs,
hiszen az emberek nem is ismerik. Sajnos olyan eset is volt, amikor a rendrftiszt
hozztartozja a rendr kertjben termesztette a kendert, s azt se tudta, hogy
milyen, mert ilyen dologra nem kapott kikpzst.
A klfldi fizeteszkzk hamistsa mint bncselekmnyi forma, majdnem eltnt
a palettrl, nem igazn jutottunk a nyomra. A dollrhamists volt a vezet. De
ezzel kapcsolatosan most nem rendelkeznk olyan mrv adatokkal, amelyek arra
utalnnak, hogy Magyarorszgon a hamis dollrt, illetve a hamis nyugati
fizeteszkzket tertik. Ez akkor volt igazn divat, amikor elssorban az arabok
uraltk a magyar pnzvlt piacot, amikor a hivatalos s a fekete valutafelvsrls
kztt lnyeges haszonklnbsg volt. Ekkor a vltsban rendszeresen alkalmaztk
a csal mdszereket, amikor j nhny hamis szzdollrost tettek be a csere
kapcsn a ktegbe.
Szeretnm mondani, hogy a jogalkotsban nagyon sokat segtett az, hogy a
parlament megalkotta a "bnszervezet tagja s vezetje" tnyllsokat. Idig 193
esetben tudtuk bizonytani a bnszervezetben val rszvtelt.
Szeretnm megjegyezni a szervezett bnzs kapcsn, nagyon sokszor forgott
kzszjon, hogy az n szekrnyemben hny csoport van, hny ember lesz lefogva,
kik a szervezett bnzk, meg mennyi csoportot tartunk szmon. A szmadathoz
hozztartozik, hogy amikor igazn hozzfogtunk a felmrshez, a szelektlshoz s
a fbb terletekre irnytani, akkor tnyleg majdnem 300 csoport mkdtt, amiket
a munkatrsaink els izgalmukban, nekifutsukban felmrtek s jeleztek felnk.
Ezek j rsze nem volt alkalmas arra, hogy az Eurpai Uni terletn hasznlt,
illetve kitallt defincinak megfeleljenek ezek a csoportok, egyszeren trltk
ket a szervezett bnzsi kategribl, s a hagyomnyos bnldzsi vonalakon
keresztl kzdttnk tovbb ellenk.
A bnzs egszvel kapcsolatban szeretnm elmondani, hogy rdekes krdsek
azok, amiket elmondtak a kollgim, volt kollgim, akik rszben nyugdjasok,
vagy leszereltek; az rtktleteikkel szinte teljes mrtkben egyet tudunk rteni
abban, hogyan alakult ki a szervezett bnzs Magyarorszgon, milyen

mdszerekkel dolgozott, s hogyan viszonyult hozz a rendrsg. A rendrsg gy
tudott viszonyulni a szervezett bnzshez Magyarorszgon, amilyen jogi s
amilyen anyagi lehetsgei voltak.
Szeretnk utalni arra, Tth kpvisel rtl olvastam olyan krdst az jsgban,
hogy van-e szelektv nyomozs a rendrsgen. Igen, van! Hiszen
meghromszorozdott a bnzs, s a rendrsgnek egyszeren nincs ereje
bizonyos krdsekre. Lehet, hogy ez kvlrl gy nz ki, hogy tehetetlenkednek,
lehet hogy gy nz ki, hogy valamit taln nem akarnak ott megoldani; a rendrsg
egyszeren nem tudta megoldani az adott pnzgyi, jogi keretek kztt az adott
krdst, s ma se tudja.
A msik hatalmas dilemma rkk, amita rendr vagyok - de 15 vre
visszamenleg a rendri vezetsben -, hogyan tljk meg a bnldzi munka f
irnyt. Volt, amikor egy szmjegyes rtktletet fetisizltak, s ki kellett mondani,
hogy a rendrsg 50 szzalkos eredmnyessggel dolgozik, de ekkor az 50
szzalkban a tmeggyek j eredmnyt hoztak. A betrses lopsok, s az egyb
krdsek pedig esetenknt mg a 10 szzalkot sem rtk el. A mi megltsunk az,
hogy rtktletbeli vltozs kell a rendri munka, illetve a bnldzi munka
hatkonysgnak a mrsre.
Els szm kell hogy legyen az letvdelem, a msodik a lakossgi
vagyonvdelem, elssorban azokon a terleteken, ahol a tulajdonos maga is
hozzjrul a vdelmhez, zrkzik rendszeresen. Ez a betrses lops terlete, a
kvetkez pedig az n nzpontom, illetve a jelenlegi munkatrsaim is osztjk a
vlemnyemet, de nem azrt, mert rjuk erltetem: az llamot krost, bevtelek
ellen val forduls.
Az n nzpontom szerint ez a hrom f terlet, ahol ersteni kell a rendri
munkt. Lehet, hogy 3 vagy 5 szzalkkal rosszabbnak tnik az eredmnynk, mint
5 vagy 10 vvel ezeltt, viszont ha kategrinknt megnzzk, akkor azt ltjuk... mivel a nagy szmok trvnyben nyilvn kevs letellenes s nhny szl gy 90
szzalkos eredmnyessge ugyan az sszben nem hoz sokat, de minden egyes meg
nem tallt gyilkos problmt jelenthet. Ebben van kztnk vita azokkal, akik
elttem szltak, de az alapkrdsekben nincs.
Tudom, hogy meg fogjk krdezni, hogy milyen gyeket nyomozunk ma. Krem
szpen, mg 5 vvel ezeltt elkvetett gyet is nyomozunk, s nyomozunk egy sor
olyan gyet, amiben ptnyomozs van. Lehet, hogy soknak nem fog tetszeni, ami
mondok. Azrt van ptnyomozs, mert a KBI ltrehozsa krli hisztria olyan
teljestmnyknyszert diktlt a rendrknek, hogy lljanak el, s szmtalanszor
killtak flksz gyekkel, s rendri vagy gyszi vagy bri vonalon gy ltjk,
hogy nincs kitisztzva az gy. s a mai napig is 5 vvel ezeltti gyeket
nyomozunk. Nincs remny r, hogy igazn ki fogjuk tudni nyomozni. Ezek olyan
problmk, amelyekre utna szeretnk rtrni, a tikos rendri munka, az operatv

munka terletre.
Nekem nagyon nagy fjdalmam az, hogy az jsgban olvastam olyan dolgokrl is,
amelyekre vonatkozan mint orszgos fkapitny nem adtam flments a
titoktarts all, mgis kiment s gy van. Ez nagyon slyos problma az azon a
terleten dolgoz munkatrsaknak.
Az operatv rendri munka lnyege az, hogy a begyjttt informcikat ellenrizni
kell. Kt feladat van. Be kell bizonytani, hogy valami trtnt, vagy be kell
bizonytani, hogy valami nem trtnt meg, s csak nagyon minimlis esetben
fordulhat el - ha jrszt szablyosan, szakszeren vgzik ezt a munkt -, hogy gy
hagyunk ott gyet, hogy lehet, hogy volt bncselekmny, de lehet, hogy nem volt.
vok mindenkit attl, ha a kezbe kerlnek ilyen anyagok, amikrl azt lehet
megllaptani, hogy lehet hogy volt valami, de egyik oldal sem tudta bebizonytani,
mert ezeknek az gyeknek - a bngyi hrszerzsnek, de brmelyiknek - a nagy
rsze pletykkon s nagyon sok alkalommal rosszindulaton alapul. Az irigysgen.
Mindenki keres magnak egy titkosszolglatot vagy egy rendrt, akit ismer, s
sugdos neki, mert hallott valamit. Ezeket az informcikat le kell tisztzni,
pontostani kell.
Ezrt ad a trvny nagyon sok lehetsget a rendri szerveknek - az j trvny, a
szervezett bnzs elleni trvny, a rendrtrvny -, mert ki kellett zrni... A
legnagyobb mrtkben azt a rendrt tudom eltlni, aki brmilyen szinten,
brmilyen frumon olyan dolgokrl beszl, ami nincs leellenrizve s kijuttatja az
informcit. Ennl nagyobb, szablyokat srt dolgot nem mvelhet egyetlen olyan
kollga sem, aki ezen a terleten dolgozik.
Sajnos van, mert volt, aki eladta pnzrt az informcit, volt aki pedig
jlrtesltsgbl vagy fecsegsbl szivrogtatott, volt aki meg helyezkedett, volt
aki politikai szelet keresett magnak, mert az informcik tudja s majd
megmondja, hogy mi van. Ezek a legmesszebbmenkig kerlendk.
Pillanatnyilag 8-10 olyan gy van, ami olajjal fgg ssze az Orszgos Rendrfkapitnysgon, illetve a terleti szerveknl. Ez azrt ilyen alacsony, kevs, mert a
szablyozs ta a jvedkkel val visszals nem a rendrsg, hanem a Vm- s
Pnzgyrsg kompetencija.
tnztem 1989-tl azokat az orszgos rendr-fkapitnyi, illetve helyettesi
intzkedseket, amik a megvltozott bnzssel kapcsolatosan prbltak meg
tmutatst adni, munkamdszert adni az llomnynak. Krem, ez mind egyms
utn llja a helyt, s nagyon sok olyan irnymutatst adott a mindenkori Orszgos
Rendr-fkapitnysg, illetve korbban a Belgyminisztriumban mkd
Orszgos Rendr-fkapitnysg, ami a vltozs sorn a hinyz jogi megoldsokat

prblta ptolni.
Nagyon sokszor flteszik a krdst a bizottsgban, hogy itt hogy van az operatv
munksok ellenrzse, hogy plhetnek be a bnzsbe. J darabig nem volt
szablyozva. A sajt tisztessgre vagy az elljrja instrukcijra vagy egy-egy
orszgos rendeletre, bels rendelkezsre tmaszkodhatott - ami nem jogerej
nmagban, ha a jogalkots rendjt figyelembe vesszk -; ezekkel prbltk
szablyozni s mozgatni, s volt, amikor flresikerltek krdsek.
Volt, amikor nem konspirltak kellen, dekonspirldtak rendrk, s mindenki,
aki megismerte, azt hitte, hogy a bnzkkel paktl, ugyanakkor bent pedig
nagyszeren ledokumentlva, a parancsnok ltal ellenrizve fellelhet, hogy igenis
nem a bnzkkel paktlt le a rendr, hanem a munkjt vgezte. Lehet, hogy ez
kvlrl gy ltszott, hogy kikkel...
Ha nem mozgunk bnzi krben, akkor a bds letben nem szerez a rendrsg
semmifle informcit, ezt tudni kell mindenkinek! Ezt tudjk a bnzk is, s
ezrt keresik minden nap, hogy ki a rendrsg embere, ki a rendrsg nyomozja s
ki tjn szerez a rendrsg informcit. s ha ezek a krdsek kzszjon forognak
naponta a sajtban, a nyilvnossg ezeket taglalja, ezzel neknk rendszeresen
nagyon sok krt okoznak, hisz Magyarorszgon mg mindig nem tudtunk gyeket
felderteni azrt, mert idnap eltt kikerltek, idnap eltt elfecsegtk a vezetk,
hogy mi benne a lehetsg, azta a bnzk eltntek s a tjkra nem jnnek
Magyarorszgnak, mert tudjk, hogy olyan orszgban kell lenni, amivel nincs
kiadatsi egyezmny; mert az igazi bnznek van jogi tancsadja, neki nem kell
a sajt ktfejre szortkoznia, mint a rendrnek.
A Bks megyei gyekkel kapcsolatosan engem nagyon sok vd rt, hogy holmi
betyrbecsletbl s ebbl-abbl nem gy vizsgltam ki a Bks megyei olaj- s
nem tudom milyen sszefggseket.
Tisztelt Bizottsg! n a belgyminisztertl azt kaptam feladatknt, hogy a Bks
megyben trtnt rendrhallokat s nhny kifogsolt intzkedst az eljrsi iratok
alapjn s utlagos jra meghallgatsokkal vizsgljam meg. Ezt megvizsgltam,
errl sajttjkoztatt tartottam. A sajttjkoztatn elmondtam, hogy talltunk
hinyossgokat, talltunk problmkat egyes gyek kezelsben, de ezek nem
bncselekmnyek. Fegyelemsrtsek s szakmai hanyagsgok. Csak errl nem volt
hajland rni senki, hiba mondtam, s a vgn az volt, hogy n takargatom, mert
nem talltunk semmit, s mindent renden levnek talltunk.
Ha ma a magyar rendrsgnl, de azt hiszem, brhol a kzletben valaki ellenrzst
vgez, nem mondhatja el, hogy nem fog hibt tallni, mert a jogalkalmazsban ha
egyik oldalrl nzem, lehet, hogy hiba, ha a msik oldalrl nzem, azt mondjk,
hogy ez nem hiba.
Tessk megnzni a ptnyomozsok szmt a rendrsgnl, tessk megnzni a

megvltoztatott igazsggyi hatrozatokat, a bri frumrendszerben az els fok s
a msodfok kztti klnbsgeket. Ha ezt egy rendr teszi a jogalkalmazsban,
azonnal vagy korruptnak vagy rosszul dolgoznak kiabljk ki. Ezektl
messzemenleg vnk mindenkit, akinek a megtltetse al ilyen krdsek
tartoznak.
Megvizsgltattam, kln bizottsgot hoztam ltre, pnzt, paript, fegyvert abban a
szegny idszakban - hisz mg a begrt pnzt sem kaptuk meg, amit az elz
kormny meghatrozott, csak a felt, de mr azt mondtam, hogy ezt ki kell
vizsglni. Kln bizottsgot hoztam ltre, a bizottsg napokon, heteken keresztl
vizsgldott.
Arrl nem tehetett a bizottsg sem, hogy az ltalunk megkrdezett rendr
esetenknt mst mondott, amikor megidztk az gyszsgre a nyomozs sorn, s
mst mondott a brsgi trgyals sorn. Szp lassan kitisztulnak az
igazsgszolgltats oltrn ezek az gyek. Mindenki kezdi elhinni, hogy nmely
rendrkollga bizony kvetett el jogsrtseket; lassan mindenki belenyugszik abba,
hogy amelyik rendr jogsrtst, bncselekmnyt kvet el, lehetleg ne maradjon
rendr. Neknk ez az elvnk.
gy ltom, hogy ami a paprokbl s azokon a meghallgatsokon kiderlhetett, azt
ez a bizottsg a jelentsben lerta. Termszetszeren nem hozhatunk
nyilvnossgra sem a magntitkok krben lv krdseket, sem pedig az
adatvdelem hatlya al es krdseket, ezeket nem is tudtuk nyilvnossgra hozni.
A bizottsgnak becsatoltuk a komplex sszefoglal jelentst, ami tartalmaz egyb
mellkkrlmnyekre, magnleti zavarokra is klnbz utalsokat, ezt nk
elolvashatjk a sajt lelkiismeretk megnyugtatsra.
Azt hiszem, hogy a Bks megyei rendr-fkapitnysg llomnya jl vgzi a
dolgt, jl is vgezte, nagyon sok hibval az adott krlmnyek kztt. Azoknak az
gyeknek, amelyeket nagy gyknt emlegettek nagyon sokszor, j rsze vagy
majdnem mindegyik elvrzett a bizonytottsg oltrn. Hiszen rendrk ellen
bnteteljrsokat szntettek meg, jra elrendeltk a nyomozst, megint
megszntettk, mindenki fellvizsglta a halleseteket, de mg mindig nem akar
senki se hinni.
Tisztelt Bizottsg! Azzal szeretnm zrni, hogy remlem, egyszer mg meglem,
akr orszgos fkapitnyknt is, hogy a hivatalos szervek, elssorban a parlamenti
bizottsg mint ellenrz bizottsg, egyszer majd hinni fog a mindenkor hivatalban
lv rendri vezetsnek, s nem kell azrt leszerelni, nem kell azrt nhny apr
bncselekmnyt elkvetni, hogy utna felavanzsrozzak szakrtnek. Ksznm
szpen.
ELNK: n is ksznm. Tisztelt Bizottsg! Krem, hallgassuk meg mg dr.

Ferenczi Lszl tbornok urat is. Ez az els rsze a napirendi pontnak, s utna
fogom javasolni feltenni a krdseket. Megadom a szt Ferenczi Lszlnak.
DR. FERENCZI LSZL orszgos rendrfkapitny-helyettes: Ksznm, elnk
r. Tisztelt Bizottsg! Tisztelt Elnk r! Az n helyzetem most elg sajtos, mert az
orszgos fkapitny felvzolta a helyzetet, amitl az n vlemnyem termszetesen
nem tr el. Ezeket teht nem kvnom megismtelni.
Illetleg tudom, hogy meghallgattk az sszes hivatalban lv eldmet, hiszen az
azrt folyamatos munka volt, akik abban az idben dolgoztak bngyi
figazgatknt, amikor az olajgyek trtntek Magyarorszgon. Szeretnm a
bizottsgot tjkoztatni arrl, hogy '99. februr 1-jn kaptam kinevezst erre a
pozcira, teht amikor ezek a cselekmnyek trtntek, nem n voltam a bngyi
figazgat. Ebbl kifolylag az ismereteim termszetesen nem olyan pontosak,
mint az vk, de azrt termszetesen nekem is vannak ismereteim. Errl az
idszakrl visszautalva sem kvnok klnsebbet mondani.
Azt a vlemnyemet szeretnm csak nknek elmondani, gy gondolom - ezt
lttam megyei fkapitnyknt is -, hogy a magyar rendrsg, a vm- s
pnzgyrsg akkor, azok kztt a krlmnyek kztt, amelyek elhangzottak, s
amelyek nagyon nehz jogi s gazdasgi krlmnyek voltak, mindent megtett
azrt, hogy ezeket az gyeket feldertse, hogy ezekben az gyekben eredmnyt
rjen el. Ehhez kpest ri most mgis nagyon sok tmads ezeket a szerveket, pedig
k voltak azok, amelyek ebben len jrtak. A helyzet megvltozott, mint ahogy
elhangzott, de termszetesen ma is van dolgunk ennek a kvetkezmnyeivel.
Van dolgunk azrt, mert az abban az idben elkvetett slyos bncselekmnyeknek,
azoknak a gyilkossgoknak, azoknak a robbantsoknak a nyomozsa nem zrult le,
mg akkor sem, ha bizonyos gyeknl a nylt eljrs befejezdtt, neknk ezeknek
a feldertsben ma is van dolgunk; egy rszkben rtnk el eredmnyt, ms
rszkben most is folyik a felderts. Megvltozott a helyzet azrt is, mert olyan
jogi eszkzk llnak a rendelkezsnkre, amelyek korbban nem voltak. Ha abban
az idben ltezik pldul tanvdelem, akkor feltehetleg tbb gy vgzdik
eredmnyesen. Ma, mint nk is tudjk, szletett mr gy bri tlet klnsen
vdett tan vallomsa alapjn, hogy letfogytiglani bntetst szabtak ki.
Lehetsgnk van fedettnyomoz alkalmazsra s nem sorolom, hiszen nk
ezeket ismerik.
Mi azonban nem lltjuk az, hogy a szervezett bnzs megsznt, s azt se lltjuk,
hogy ezt mi fel tudjuk szmolni. Nincs a vilgnak olyan orszga, amelyik ezt fel
tudn szmolni. Ha ez lehetsges lett volna, akkor nlunk jval gazdagabb
orszgok ezt mr rgen megtettk volna. Azok a szmok, amelyeket mi mondunk,
ltalban bels rtkelseken alapulnak. Tudom, hogy nagy rdekldst vlt ki, ha
arrl van sz, hogy hny bnzi szervezet van Magyarorszgon. Itt mindig hozz
kell tenni azt, hogy ezek nem pontosan ellenrztt informcik. Nem arrl van sz,
hogy mi mindent tudunk a szervezett bnzsrl, hiszen ha kijelentjk azt, hogy x
szm csoport van, azok ennyi tagbl llnak s ezt csinljk, akkor a kvetkez
krds az lehet, hogy akkor mit csinlunk mi. Mert ha mindent tudunk rluk, akkor
fel kellene ket szmolnunk. Nem tudunk rluk mindent. Nem mindig
megbzhatak az informcink. s nem mindig tudjuk pontosan, hogy mi a
tevkenysgk. Van 10-12 olyan csoport, amelyikre fokozottabb figyelmet kell
fordtanunk, s ezt meg is tesszk folyamatosan.
Termszetesen az is hozztartozik ehhez a tmhoz, hogy azrt a magyarorszgi
bngyi helyzetet nem elssorban a szervezett bnzs hatrozza meg. Ha csak az
adatokat nzzk, az 500 ezer krli bncselekmnynek csak kis rsze tartozik ebbe
a kategriba, m a jelentsge valban nagy, s ehhez kpest kell viszonyulni
hozz.
gy gondolom, a krlmnyekhez kpest a rendrsg most is mindent megtesz a
szervezett bnzs ellen. Vannak ebben sikereink, s vannak kudarcaink. Ezeket se
szoktuk elhallgatni, mert gy gondolom, a fel nem dertett gyilkossgok kudarcknt
rtkelhetk. Nem ltem meg azt sem sikerknt, hogy a 5 ezer forintost ki kellett
vonni a forgalombl, mert a hamistst nem tudtuk olyan mrtkben akadlyozni,
hogy ezt a lpst el lehetett volna kerlni.
Ma is vannak folyamatban lv gyeink, amelyek nagyon j eredmnnyel
kecsegtetnek. s vannak nagyon komoly informciink arra nzve, hogy klfldi
szervezett bnzi krk milyen mdon kapcsoldnak a magyar szervezett
bnzshez. Arra nzve is vannak informciink, hogyan vettek rszt korbban
slyos bncselekmnyek elkvetsben Magyarorszgon.
Azt gondolom, azok a jelentsebb gyek, amelyek egybknt napvilgra kerltek,
bizonytjk, hogy a rendrsg folyamatosan tesz ebben a krdsben; soha nem
lltjuk, hogy tkletesen, soha nem lltjuk, hogy mindenre kiterjeden, de azon
dolgozunk, hogy minl tbb eredmnyt rjnk el ezekben.
A korrupci krdse - hiszen a vizsglat trgya a szervezett bnzs s a korrupci
is, teljesen nyilvnval, hogy ezek a krdsek mindig sszefggenek -: mi ezekben
a krdsekben folyamatosan egyttmkdnk a Rendvdelmi Szervek Vdelmi
Szolglatval, a nyomoz hivatallal. Azt gondolom, a mi feladatunk az, hogy
minden szinten fellpjnk a korrupci ellen. A rendrsget nem lehet kiemelni a
magyar trsadalom egszbl, s nem lehet csak a rendrsgre vonatkoztatni a
korrupcit. A rendrsgen azok az emberek dolgoznak, akik egybknt a
trsadalomnak lnek, ms krlmnyek kztt, olyan hatsokkal, amilyen
hatsokkal. A korrupci nemcsak a rendrsgre vonatkozik, ez persze nem ment fel
minket. De mi azok kz tartozunk, akik folyamatosan tesznk ezrt valamit, s a
kollgk egy rsze azrt bukik le, mert ez a tevkenysg folyamatos. Folyamatos a
vdelmi szolglat, s folyamatos a parancsnokok is. Egyltaln nem rlnk

neki, hogy ilyen cselekmnyek elfordulnak.
A bnldzi munka sorn nagyon gyakran tallkozunk ilyen jelzsekkel, s ezeket
mindig eljuttatjuk a megfelel helyre. De ezeket ugyangy kell kezelni, mint nk
ezzel mr szmtalanszor szembekerltek, hogy mi igaz ebbl? Azt gondolom, a
rendrsgen nem lehet a bizalmatlansg lgkrt terjeszteni azzal, hogy senkiben
nem bzunk s mindenki ellen nyomozunk, mert a kollgk dnt tbbsge
tisztessges, s gy vgzi a munkjt.
Szeretnm szba hozni azokat az akcikat is, amelyeket nagyon sok kritika rt az
elmlt vekben, amelyeket a rendrsg szervezett, a szervezett bnzs ellen, ha
gy tetszik. Mindenfle tmadsok rtk ezt - hogyan lehet az, hogy orszgos akci
sorn elkapunk embereket, s ez milyen szervezett bnzs?
Vagy milyen szervezett bnzs ellen irnyultak ezek a lpsek. Ezek kztt az
akcik kztt voltak nagyon sikeresek. Volt, amikor tbb mint 300 ember kerlt
rizetbe, s nem arrl van sz, hogy az els vonal meg a msodik vonal, de bizony
a vgrehajtk kzl tbben beleestek ebbe a csapatba. Ezt gy lehetett megcsinlni,
hogy a folyamatban lv titkos nyomozsok s operatv feldertsek realizlsi
idpontjt nagyjbl egy idre hozni, ha s amennyiben ez lehetsges. Ha nem
lehetsges, akkor termszetesen nem.
Azt gondolom, hogy minden ilyen lpsnket termszetesen ksri kritika s gy is
van rendjn mindenki rszrl, mgis azt krem, hogy az objektv tnyeket a
munknk rtkelsnl vegyk figyelembe. Ksznm a figyelmet, elnk r.
ELNK: Ksznm a tjkoztatsokat, s krem nket, hogy a fltett krdsekre
szveskedjenek majd vlaszt adni. Megadom a szt Krdi Mria kpvisel
asszonynak.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ksznm szpen. Csak kt rvid krdst
szeretnk fltenni. Az egyik. Volt arrl tudomsunk, illetve hallomsbl rtesltnk
arrl, hogy 1998 szeptember hnapban tbb szz aktt krtek be a
Belgyminisztriumba a KBI nyomozsairl a szervezett bnzs elleni osztly
iratanyagbl. Errl szeretnk egy kicsit bvebb informcikat kapni. A fkapitny
r szerint mi clt szolglt ez az iratbekrs? n knny szvvel adta-e oda ezeket az
iratokat vagy nehz szvvel? Visszakapta-e ket s ha igen, mikor?
A msik, amit szeretnk krdezni a fkapitny rtl, hogy emltette, hogy '98 ta 910 olajjal sszefgg gyben... (Dr. Orbn Pter: Most.) Teht most. Akkor
szeretnm krdezni, hogy '98 ta olajjal sszefggsben bncselekmnyek miatt
milyen nagysgrendekben indult az n tudomsa szerint nyomozs. Ezek a
nyomozsok milyen eredmnnyel vgzdtek, s tadtk-e megfelel mdon vagy
lezrultak?
n szerint ezeknek a bncselekmnyeknek, amiket esetleg most nyomoznak - ha

van ilyen - van-e valamilyen sszefggsk a szervezett bnzi csoportokkal,
amelyeket az nk, illetve a rendrsg krli hrekbl mindig megtudunk... Tudjuke azt szmszersteni, hogy ppen 200 ilyen maffiabandt sikerlt nyilvntartsba
venni. Ezeket a hreket halljuk, hogy nk megismerkedtek mr darabszmban
megjellve szervezett bnzi csoportokkal. Aztn ezek egy rszt kiszortottk, a
msik rsze itt marad, szval ezzel kapcsolatosan szeretnm, ha rvid tjkoztatst
kaphatnnk. Ksznm szpen.
ELNK: Megkrem, tbornok r, hogy vlaszoljon.
DR. ORBN PTER orszgos rendrfkapitny: Ksznm. Sajnlom, hogy nem
volt bent akkor a kpvisel asszony, pp akkor utaltam r, hogy az els rohamban,
amikor a szervezett bnzi csoportok felmrse megtrtnt, j nhnyrl kiderlt,
hogy nem felel meg az EU-ban alkalmazott normnak. Mrmint ami a felfogs...
Ezek nem szervezett bnzk voltak - mondjuk huszont. A tbbieket, volt akit
megfogtunk, van aki utn a mai napig is nyomozunk, csak azt meg ne krdezzk,
hogy kire, mert nyilvn nem fogjuk megmondani. Van aki a '98 ta...
'95-96-bl indtott gyeket vettnk t folyamatban. A nyomozsnak az a lnyege
nagyon sokszor, hogy hrom-ngy vig folyik, mire berik az eredmny, illetve
amikor valakit figyelemre rdemes embernek tall a rendrsg, akkor az a figyelem
kzpontjba kerl, s lehet, hogy kt vig csak a figyelem kzpontjban van, s kt
v utn kezdnk el titkos nyomozst folytatni vele szemben a meghatrozott
jogszablyok szerint. Teht van most is, hl' istennek nem lesznk munkanlkliek
mg egy j darabig, csak mindig ms-ms helyen ti fel a szervezett bnzs a
fejt: ahol joghzagot lt, vagy pedig a rendrsg gyengesgt ltja. Ez a norma.
'98. szeptember s KBI-aktk. Krem szpen ez rszben az n krsem volt.
Tudniillik n operatv terleten nem dolgoztam, ahol ezekre a fajta gyekre
rltsom volt, mieltt kineveztek orszgos fkapitnynak. Szerettem volna
megalapozott dntseket hozni, mivel voltak terveink arra, hogy hogy alaktjuk t a
rendrsg bnldzsi szolglatt, hogy igaztjuk a bnzshez egy kicsit jobban s
a mintegy tz ve emlegetett nagyon komoly, kiszlestett Bngyi Hrszerz
Szolglatunkat orszgos viszonylatban ltrehozzuk, hisz Forgch rnak, az
eldmnek mg csak a csrit sikerlt ltrehozni, mert pnz, paripa, fegyver
hinyban az els alakulatok jttek csak ltre. Volt, ahol hrom fbl llt a megyei
szervezett bnzs elleni osztly.
Hossz hnapokon keresztl egy bizottsg rtkelte az gyeket, s kaptam egy
mintegy 50-60 oldalas sszefoglal jelentst, azon kvl n magam is szorgalmasan
olvasgattam dolgokat, hisz hajmereszt adatokkal tallkoztam, s hajmereszt
adatok voltak a Poligon szmtgpes rendszerben, ami tudom, hogy az elz
meghallgatsokon is szba kerlt. Bizony, ezek kzl az adatok kzl j nhnyat
ktkedve fogadtam, s tisztban akartam lenni vele, hogy pontosan mechanizmusban, rendszerben - hogy mkdtt a dolog.
Az aktkrl nem tudom, hogy honnan az informci, hogy hova vittk meg mibe
vittk, mert ez az Orszgos Rendr-fkapitnysgon folyt, csak a
Belgyminisztriumtl krtem munkatrsakat, hogy nzzk meg, segtsenek benne
olvasni, hisz a Rendvdelmi Felgyeleten rendr ftisztek dolgoznak, mint
korbban a helyettes llamtitkrsgon, s ellenrzsi jogostvnyaik vannak a
rendrsg munkja s a rendrsg iratanyaga felett. Onnan krtem segtsget.
Ezek utn, amikor ezt az anyagot letettk elm, akkor kerltem teljes mrtkben
kpbe a KBI ltal vgzett, illetve a Bngyi Figazgatsg ltal vgzett szakmai
irnyt munkval. Emiatt volt erre szksg. Ez az n munkmat, illetve a terlet
minl gyorsabban trtn ttekintst segtette.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ksznm szpen, fkapitny r. Az els
krdsemre nem egszen.... Valsznleg nem jl fogalmaztam meg, mert nem azt a
vlaszt kaptam. Bent voltam egybknt, amikor a fkapitny r errl beszlt, de
akkor sem rtettem pontosan, hogy mi ez, hogy az eurpai normnak nem felelnek
meg a szervezett bnzi csoportok, illetve rtem, csak ezt most nem szeretnm
megvizsglni, taln majd a rendszeti bizottsg eltt.
De nem az a krdsem, hanem az, hogy ezekbl a most nyomozs alatt ll
gyekbl van-e valami kapcsolat az olajos bnk s a szervezett bnzs kztt.
De nem konkrt vlaszt krek teljesen egyrtelmen, nem krek nyilvnos lsen
ilyen szempontbl konkrt vlaszt, hanem ltalnosat.
A msodik krdsemre pedig azt a vlaszt kaptam, hogy nem a Belgyminisztrium
krte be az aktkat, hanem n krte be, csak kikrt a Belgyminisztriumbl
tancsadkat, akikkel egytt olvastk a KBI aktit. Jl rtettem, hogy ezt mondta
nekem? Mert nekem az a krdsem, hogy n tadott-e a BM-nek ilyen aktkat, s
hogy azokat visszakapta-e.
Ezzel szemben n azt mondta, hogy n elkezdte olvasni, hogy megrtse, s a
Belgyminisztriumbl kapott hozz tancsadkat. Ha lehetne ismertetni a
belgyminisztriumi tancsadk nevt, akikkel egytt tanulmnyoztk ezeket az
aktkat. Ha ez nem okoz klnsebb problmt, nem olyan adat, ami nem tartozik a
nyilvnossgra, akkor krem a vlaszt.
DR. ORBN PTER orszgos rendrfkapitny: Az Orszgos Rendr-fkapitny
a legkevsb szokott aktkat tanulmnyozni. Van egy ellenrzsi szolglat. Most
szolglat, korbban fosztly volt a neve, amit Forgch r hozott ltre - eltte ms
neve volt.
A ltszmuk olyan alacsony, hogy ezt a terletet az ltalam adott hrom hnapos
hatrid alatt nem tudtk volna leellenrizni. Hasonl ellenrzsi feladatot vgz
rnagyai, alezredesei a Belgyminisztriumnak is vannak. Nem tudom
megmondani - mert nem dolgoztam nv szerint velk egytt -, hogy kik - esetleg
Gyekiczki r jobban ismeri ket, mert akkor is a Belgyminisztriumban dolgoztak
-, hogy nv szerint kik voltak ezek a munkatrsak.
Meg kellene nznem a jegyzknyveket s a jelentseket, hogy kik ellenriztk az
anyagokat, kik mondtak rla vlemnyt - nem tudom megmondani! A
Belgyminisztriumba amit felkrtek tlem fellvizsglatra vagy a jogszablyok
alapjn brmire anyagokat, azokat mindig visszakaptam, hiszen az irattrozsnak,
illetve az iratmozgsnak megfelel szablyai vannak. Nekem havonta, minden
hnap 5. napjig, az Orszgos Rendr-fkapitnysgon az ezzel foglalkoz osztly
kimutatja, hogy hol van 30 napon tl gyirat, amelyik az Orszgos Rendrfkapitnysgrl kiment. S ha ez minden rendri szervnl gy trtnne az
orszgban, akkor kevesebb gondom lett volna, mert nem talltunk volna esetenknt
2-3, vagy 4 hnapja nem nyomozott, le nem adott, meg olyan gyeket, amelyekkel
nem foglalkoztak. Teht amit elkldtem, azt vissza is kaptam. Illetve amit nem
kaptunk vissza, az azrt van a visszavr listn, mert a Belgyminisztrium
tovbbtotta a parlament vizsglbizottsghoz, illetve jrszt az gyszsg bekrt
bizonyos aktkat vagy iratokat, amikor mindenfle nyomozsokat rendeltek el,
klnbz okokbl.
Ezt tudom vlaszolni. Tessk valami konkrtumot mondani, mert n minden iratot
visszakaptam!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Az n krdsem elg konkrt volt. Nem akarom
mg egyszer hosszasan ismtelgetni: azt krdezem, igaz-e, hogy '98
szeptemberben - nem most, nem havonta, nem folyamatban - tbb mint 100 aktt
bekrtek-e ntl a BM-be? Igen vagy nem? Ha igen, akkor ezeket knny szvvel
adta oda? Ha nem, akkor nincs tovbbi krdsem.
DR. ORBN PTER orszgos rendrfkapitny: Nem krtek 100-as
nagysgrendben aktt tlem.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ez volt a krdsem. Ksznm.
ELNK: Ferenczi tbornok r, kvn-e ehhez hozzfzni valamit?
DR. FERENCZI LSZL orszgos rendrfkapitny-helyettes: Annyit szeretnk
hozzfzni, hogy ez egybknt helyszni vizsglat volt, teht nem vitte el senki sem
ezeket az aktkat.
Ehhez az is hozzjrult, azrt azt tudni lehet, s ezt nk most ltjk, hogy egy sor
megalapozatlan informci szerepelt a rendrsgi iratokban, amelyek semmilyen
mdon nem voltak ellenrizve. s az akkori vizsglatnak nyilvn erre is ki kellett

trnie. Hiszen ha nem vals az informci, vagy nincs ellenrizve, akkor valamit
csinlni kell vele.
TTH KROLY (MSZP): Ksznm, elnk r. Kt szrevtelem van, s csak
tttelesen krds.
Az els: a fkapitny rnak szeretnm mondani, hogy egsz kzel kerlt az
llspontunk. n az ltalam tbbszr feltett krdsre, az sszes eddig
meghallgatott, ma felels beosztsban lv emberrel ellenttben, nem azzal kezdte
a vlaszt, hogy visszautastom a krdst. Hanem ha jl rtem, a kvetkezt mondta:
igen, idnknt megvalsul a differencilt munkavgzs, ha msrt nem, egyszeren
mennyisgi okok miatt, klnbz mdon kellett slyozni az gyeket. Azt
gondolom, ez nagyon nagy elrelps ahhoz kpest, hogy eddig csak
visszautastottk ezt.
Szerintem egyetlen pici mondaton mlik az, hogy teljes egyetrtsre jussunk. Azt
gondolom, kt oka volt ennek: az egyik, amit a fkapitny r most elmondott, hogy
mennyisgi szempontok miatt is muszj volt differencilni, meg klnbz energit
fektetni egy-egy gybe.
Azt mondom, hogyha a fkapitny r mg elfogad egy mondatot, akkor ezt a
krdskrt lezrhatjuk, legalbbis n j szvvel lezrom, s nem kell, hogy tbbet
feltegyem msoknak. Ezen mennyisgi szablyokon vagy mennyisgi terhen tl
esetenknt az is hozzjrult egy-egy tmacsoporthoz, ha az eljr rendri vezetk
kzl olyan rendri vezet kezbe kerlt az gy, aki a ksbbiek sorn azta
valamifle korrupcis gybe keveredett - mert sajnos voltak ilyenek, s ebbl nem
a rendrsg egszre akarok kvetkeztetni. A msik ok, ami miatt elfordulhatott ez
a differencilt bnldzs, hogy sajnos a rendrsgen bell is megjelent a
korrupci. s ha olyan csoportnak kellett volna az adott gyben eljrnia, akinek
ppen ilyen kapcsolata volt, akkor bizony ott ztygtt a nyomozs.
Teht n azt mondja, hogy ez csak mennyisgi okok miatt van. n azt mondom,
hogy a mennyisgi okokon tl egyes esetekben amiatt is van, mert akinek el kellett
jrnia, meg akivel szemben el kellett jrni, azok kztt a kvnatosnl bizony
szorosabb volt, vagy ms jelleg volt a kapcsolat, mint ami kvnatos rendri
szempontbl. Ha n a mondat msik felt elismeri, akkor pontosan oda jutottunk,
mert n soha nem lltom azt, hogy a rendrsg egsze kivtelez egyes szervezett
csoportokkal vagy egyes csoportokkal, de azt ma is lltom, hogy a rendrsgen
bell is voltak olyanok, akik egy-egy csoporttal, ebbl a logikbl, ahogy
elmondtam, kivteleztek, a mennyisgi hatron tl. Ha ebben egyetrtnk, akkor
ezt a krdskrt a magam rszrl j szvvel lezrom, amit tizenvalahnyszor
tettem fel a meghallgatsokon.
A msodik: egyetrtek nnel abban, hogy nem helyes ellenrizetlen elsdleges

informcikbl vgletes kvetkeztetseket levonni. Ezzel egyetrtek. Nagy csom
anyagot volt szerencsm elolvasni a Belgyminisztriumban, meg msutt is. Egy
dologban azonban hinyolom az nk segtsgt, mg ma is. Ez pedig a kvetkez:
nem adtak, vagy nem kell mrtkben adtak segtsget a bizottsgnak ahhoz,
hogyha elolvasunk pldul egy nhny ezer oldalas operatv anyagot, nem
rendrknt, nem talltam meg ezekben az anyagokban azt a mellkletet, azt a zr
sszefoglal jelentst, amelyik azt mondta volna, hogy x.y. - nem mondok nevet az
akcirl, nehogy azt mondjk, llamtitkot srtek -, vgigvizsgltuk a folyamatot,
megllaptst nyert, hogy berkezett negyven izgalmas informci, nem ellenrztt;
ebbl ht megfelelt, tment a kontrollon, s ellenrzs utn is igaznak bizonyult.
Ha nk ezeket az anyagokat nem tettk a jelents mell, a bizottsg ezen sszegz
jelentseket nem kaphatta meg, akkor csak egy eslynk maradt: amit elg sokszor
olvasunk, elg sok anyagban olvasunk, s elg sok tanvallomsbl hallunk vissza,
arrl mr a nagy szmok trvnye miatt is gy gondoljuk, hogy a valsgtartalma
sokkal nagyobb, mint a tbbi. Mg egyszer mondom: tnyleg elolvastam az
anyagokat. Ha ezek az sszegzsek benne lettek volna, hogy x anyagot
vgigvizsgltuk, s a 87 kontrolllatlan, elsdleges informcibl mennyi llta meg
a helyt, akkor a bizottsgnak lett volna knnyebb dolga. n sajnlom, hogy nem
jellemz, hogy ezeket megkaptuk volna.
Van kt vltozat: elkszlt, s vletlenl nem kaptuk meg, s van egy rosszabb
vltozat, hogy bizonyos halmaztmeg csak begylt, s soha nem ellenriztk. Ez a
legrosszabb, mert akkor veken t folyhatott az a mtosz vagy nem mtosz, amely
sorozatban jelent meg ugyanazon szemlyekre nzve. Szerintem n pontosan tudja,
hogy ma kikre gondolok. Rendre azonos ngy-t szemlyrl van sz ezekben az
anyagokban. Hasonl krbl rkezik az informci. Soha nem talltam olyan
anyagot, amelyik azt mondta volna, hogy ez nem igaz, csak brhonnan szereztk be
az informcit, ugyanezek jttek be. Tudom, mindentt elsdleges volt, s nem
ellenrztt.
Valaki egyszer letehette volna a bizottsg asztalra ennek az ellenrzst. Ha pedig
nem volt meg, akkor egy ktsoros feljegyzst, hogy uraim, bocsnat, nem
ellenriztk le soha az letnkben. Ksznm szpen.
DR. ORBN PTER orszgos rendrfkapitny: Elssorban mennyisgi problma
volt. Van olyan orszg, amit mi rendszeresen tanulmnyozunk, amelyikben jogilag
kialakult a differencils lehetsge. A rendrfkapitny, az gysz s a
polgrmester - mivel a rendrsgnek nkormnyzati vonatkozsai vannak - hetente
ktszer eldnti, hogy mi az az gycsoport, amelyikben nem rdemes nyomozni,
mert tl drga. Mert a vilgon egyetlen rendrsg sem tud minden ggyel
egyformn foglalkozni.
Ki kell szmtani! Ha jl emlkszem, pontosan 4 500 krl van a bngyi

nyomozk szma, van 500 ezer bncselekmny, s minden nyomoznak van 22
munkanapja a hnapban. Matematika szakos a kpvisel r, azrt sorolom, biztos
gyorsabban tud szmolni, mint n.
Adott a vlasz. Hogy milyen a leterheltsg? Adott a vlasz, hogy a magyar
rendrsgre hromszoros bnzs zdult a rendszervlts veitl folyamatban
egszen 1997-98-ig, amikor tetztt s valamit egy kicsit enyhlt a nyoms, s ez a
ltszmban, egybben nem kvette...
Kaptunk 3000 fs ltszmfejlesztst, azt pedig szintn magukbl az anyagokbl
hallottam, olvastam vissza a vlaszokbl, hogy hogy kaptuk meg. Hol a brt kaptuk
meg hozz, hol a mkdsi kltsget, s ilyen helyzetben nyilvn van szelektls.
Ha egyb irny szelektls van, akkor ott baj van! Ott baj van. Ha a vezet nyilvn van ilyen, hiszen mi fogtuk meg azt a nyomozt, aki egytt bnztt a
bnzkkel. Tegnapeltt, illetve lassan egy hete, csak tegnapeltt hoztuk
nyilvnossgra, amikor a rendr, akinek a feladata az ilyennek a feldertse, a
bnzkkel egytt rabol gpkocsit. Persze, hogy amikor hozz kerlnek az
informcik, differencil s elhallgatja messzire. Ha rendri vezetrl van sz,
persze, hogy nem fog magra terhel dolgokat engedni gyjteni, de azrt vagyunk,
azrt vannak a biztonsgi szerveink, hogy ezt a legmesszebbmenkig
visszaszortsuk, ha ilyen netn elfordul, mert sajnos van.
rdemes lenne megnzni a statisztikai szmokat! Amikor kineveztek
fkapitnynak, 936 rendrrel szemben volt az orszgban folyamatban
bnteteljrs, s ebbl csak 300 krli volt a pofozkods, a tbbi eklatns
bncselekmny vagy nyomozati szakban, vagy gyszi vagy bri szakban. Teht
voltak problmk, meg vannak is. Nem tudunk vele konkrtan leszmolni. Nagyon
nehz.
Az elhrtszerveink ugyanazokkal a jogostvnyokkal nem rendelkeztek, amikkel
ezt a bnt meg a bnzi beplst el tudtk volna hrtani. Vagy csak
korltozottan rendelkeztek, s szmtalanszor a sajtban adunk szmot szinte ktheti
gyakorisggal, hogy hogy fogtunk el egy-egy rendrt, aki sszeszvetkezett a
bnzkkel vagy hol vltottunk le rendri vezett. Br ezt mr szoktk kritizlni,
mert mindenkinek van valamerre ismerre, aztn szalad, hogy tiszta, rtatlan, s t
nem kellene bntani.
sszefoglalva. Nem tudom pontosan, kpvisel r, hogy van-e az anyagukban terv,
hogy mit csinlunk, merre mozdulunk, kinek mi a feladata, s ezek sszessge. Ha
ilyen sem volt, akkor ksznm szpen, vlaszt adott rszben Krdi kpvisel
asszony krdsre, hogy mirt kellett vizsglatot elrendelni, s vlaszt ad a
kpvisel r azokra a szemlyi sszefggseket sem nlklz lpseimre, mert
ezeket n is hinyoltam.

DR. LENTNER CSABA (MIP): Ksznm a szt, elnk r. Msodszorra
hallgatom meg a fkapitny r beszmoljt, az nkormnyzati s rendszeti
bizottsgban mr volt erre alkalmam.
Azt szeretnm ntl megkrdezni - a Bks megyei hallesetekre leszktve a
tjkoztatst -, hogy ha a belfldn trtnt ngy hallesetre ha minden egyes
szakrti vizsglatot a rendr halleseteknl olyan rendrtisztek, olyan polgri
alkalmazottak vgeznek, akik a Belgyminisztrium ktelkben vannak - teht
rendri dolgozk, legynk rvidek -, akkor n egy ilyen vizsglat alapjn...
Radsul mindenhol negatv kpet mutat ki, teht nem volt ngyilkossg, nem volt
szablytalansg, ez a hivatalos verzijuk. Ezt n ha kls szemll volna, egy
llampolgr, egy aggd hozztartoz, nem tartan furcsnak?
DR. ORBN PTER orszgos rendrfkapitny: Most trtnt meg msodszor,
hogy megint nem ment a flbe, hogy voltak szablytalansgok s problmk, mint
ezt elmondtam annak idejn a sajttjkoztatn is, elmondtam a rendszeti
bizottsgban is, hogy voltak hinyossgok.
Az alapproblma ketts, amit nem akarnak rteni nagyon sokan. A rendkvli
hallesetek llamigazgatsi jogkrben vannak vizsglva. Amikor ebbl gymond
gy lett, akkor arrl volt sz, hogy megltk vagy nem ltk. A bngyi
lehetsgek bvebbek, mint az llamigazgatsi lehetsgek, s amikor vizsgltk,
akkor bngyi szemszgbl vizsgltk az gyet s kifogsoltak sok olyan dolgot,
hogy mirt nem tettk llamigazgatsi gybe. Azrt, mert az nem szably. Ebben
van egy konfliktushelyzet. Ezt egyrtelmen el kell mondani, hogy tisztbban
lssuk a krdseket.
A msik. Minden egyes gy teljesen ms. Teljesen ms! Csak valakik azt akartk,
hogy ezek az ngyilkossgi gyek egytt legyenek kezelve. Valakinek az volt az
rdeke. A vgn odajutottunk, hogy aki letben nyomozst sem ltott s
panaszfelvev volt, mr olyan hrek keltek lbra, hogy thztk a hatr tloldalra,
miutn megltk. Holott kzlekedsi baleset ldozata. A vajdasgi brsgon tlet
szletett abban, hogy ki ttte el. Meslhetnk a vizsglati anyagok alapjn ezekrl
a krdsekrl rengeteget. Azrt foglaltam gy ssze, hogy nem mondhatok, nem
akarok mondani - mert nyilvnos lsen vagyunk - csaldba mar krdseket.
Mindenki a maga oldalrl fogja megvilgtani a krdst. Mint ahogy a maga
oldalrl mondta el az egyik felesg, hogy egzisztencit s egyebeket ajnlottak
neki a sajt rszrl, hogy mondja azt, hogy az frje is olajgyekben utazott meg
nyomozott, s akkor majd az rva gyerekek knnyebben felnnek meg egyebek.
Teht teljesen kln kell vlasztani! Minden egyes gy ms!
Azon lehet vitatkozni, hogy a kzlekedsi trzsrmestert 8 ra mlva kellett volnae megtallni vagy 3,5 ra mlva. De amikor bevonulnak a rendrk - mert nem kis
madzagon vezetik ket, mint az ovisokat, hogy kimegynk szolglatba, hanem
megy mindenki a maga tjra, s amikor letelik a szolglata, akkor bejn s referl,
hogy mi trtnt. Ekkor nem volt meg a trzsrmester. Ekkor kezdtk el keresni, de
vgigmehetnk a msikon is. Mindenkinek egyni okai voltak.
Vannak olyan krdsek ezek krl az gyek krl, amiket a sajtmagam, meg a
vezettrsaimnak is hasznostsra tbeszltnk s megbeszltnk. Hogy kit mire
szabad kinevezni? Szabad-e operatv munkra alkalmazni olyan embert, aki nem
alkalmas r, mert bels konfliktusos s nem fogja tudni megemszteni, hogy a
pletykk nem igazak. Szmtalan ilyen vonatkozsa van ezeknek az gyeknek, ezt le
is szrtk sajt magunknak tapasztalatknt, s hasznostjuk, hogy ha lehet, ilyen
apr-csepr botlsokat, hinyossgokat ne kvessnk el, mert hisz' egyetlen
parancsnok sem azrt nevez ki valakit, hogy majd a vgn legyen ngyilkos.
De pldul az egyik ngyilkos esetben nagymrtkben hozzjrult, hogy soha
letben nem dolgozott ilyen munkaterleten, s belecsppent, mint Krisztus a
credba, s nem tudta megemszteni, hogy itt olyan dolgok vannak, hogy
sszehordanak emberekre hetet-havat, s annak a fele legtbbszr nem igaz. Ha
valakinek olyan a mentalitsa, hogy bizony makacsul ragaszkodik ahhoz, hogy de
ez akkor is igaz... Hisz n megnztem ezeknek az anyagoknak a nagy rszt
szemlyesen is!
Ezek hrom forrsbl tpllkoztak, s egyiknek sem volt kze az esemnyekhez; a
tpllkoz forrs... Mindenki igazknt knyvelt el bizonyos krdseket, alapvet
operatv, szakmai problmt. Teht n teljes mrtkben szakmai oldalrl nztem
meg, nztk meg a munkatrsaim, nzte meg az a magyar rendrtiszt, akit ma a
legelismertebb letvdelmi szakembernek tartanak, s azt mondtk, hogy
parancsnok, legyen nyugodt, nem volt idegenkezsg.
Mikor trtnt? A fegyelmi egy v utn elvl. A vtsg hrom v utn elvl. Ha
volt benne valami, brmi, akkor n nem tudok vele foglalkozni, mert engem a jog
kt. Nem vagyok politikus, nem mondhatom, hogy igen, de akkor is vonja le a
politikai tanulsgot. Odabent kihirdethetem a rendrsgen, hogy uraim ilyen
problmk voltak, s mindenki vonja le a szakmai kvetkeztetst, s esetleg mg
minden aprlkos dolgot meg kell vizsglni. Hisz az gyben jelentsggel br
krdsben alapveten megtettk azokat a ktelessgeiket - gyszt hvtak,
mindenki nkontrollt vgzett.
Nem tartom tl jnak azt - mr levelezsben vagyunk az ombudsmantl kezdve
mindenkivel -, hogy mi vizsgljuk ki a sajt rendkvli esemnyeinket. A jog azt
mondja, hogy mi vizsgljuk ki. Valamikor a magyar rendrsgnl gy volt, hogy az
gyszsg vizsglta a fegyverhasznlatokat, az gyszsg vizsglta a fogdai
rendkvli esemnyeket, ma a rendrsgi trvny azt mondja, hogy a parancsnok.
Ezrt van az, hogy aki gy rzi, hogy az a dolga, azt mondja, biztosan elfogult a
parancsok, illetve elfordulhat - mert emberek a parancsnokok -, nem zrhat ki
egy gy elfogult megtlse, mert a beosztottjt vdi, a testlete tekintlyt vdi.
Nem mondom, hogy ilyen nincs, trtnt az letben ilyen, brsgi adatok
bizonytjk, hogy elfordult mr olyan, hogy parancsnok elhallgatott dolgokat, de
ezrt van a bntet trvnyknyvben a parancsnoki intzkedsi ktelezettsg s az
ellenrzsi ktelezettsg elmulasztsa, ami egy civil szervezetnl semmi, itt meg
bncselekmny a parancsnok ellen. Azrt vonunk felelssgre parancsnokokat,
mert esetleg valamit nem tett meg, de attl mg nem biztos, hogy a parancsnok
bnz, mert valamire nem figyelt oda vagy a sajt kis apr egzisztencilis rdekei
miatt nem forszrozott valamit, mert ne adj' isten htha levltjk vagy thelyezik
egy kisebb beosztsba. Ilyen elfordul, ez a vilgon mindenhol gy mkdik.
Ezt tudom vlaszolni, kpvisel r.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Fkapitny r! Jl rtelmezem az n szavait?
n azt juttatta most kifejezsre, hogy egy-egy rendrsgi llomnyon bell trtnt
hallesetnl nem szerencss az, ha az orvosi, fegyverszakrti, grafolgiai
szakvlemnyt a rendrsg llomnyba tartoz "szakrt" vgzi el. Ha ez gy
volna, akkor a msik krdsem az, hogy n a miniszteri rendeletek - amelyek ezt
elrjk -, illetve a trvny mdostst, fellvizsglatt kezdemnyezte-e hivatali
beosztsbl kifolylag.
DR. ORBN PTER orszgos rendrfkapitny: Nem kezdemnyeztem, tudniillik
igazsggyi szakrtk s a brsg ltal kirendelt brsgi lists szakrtk azok,
akik ilyet adhatnak. Igaz, hogy a rendrsg keretn bell mkdik; mkdtt ez
mr a Belgyminisztriumban, akkor kitalltk, hogy nem j, mkdtt a
rendrsgen, s megint visszatettk a Belgyminisztriumba. A vilgon van olyan,
hogy az Igazsggyi Minisztriumban mkdik, de ezek a szakrtk nem
rendrtisztek, hanem igazsggyi szakrtk; vannak nyomszakrtk, vannak
pldul a betrses lopsoknl olyanok, akik a zr belsejt kifnykpezik, s
megllaptjk a kinagytott fnykp alapjn, hogy idegen kulcs ltal okozott
lenyomat van-e a zrban - ezek a mi bngyi technikusaink. A szakrtk nagyon
magas szzalkban nem a rendrsg ktelben dolgoznak, hanem az igazsggyi
szakrti irodknl.
Budapesten az lettel jr bncselekmnyek boncolsnak a tjkn sem vagyunk,
a legtbbet a Bonctani Intzetben vizsgltatjuk, hiszen a felszerelsek s egyebek
sokkal jobbak, mint esetleg egy rendrorvos boncolsa. Kt orvos kell a legkisebb
bncselekmny gyanjnl. Egy rendrsgi orvos, akinek rendri rendfokozata van
vagy a rendrsg alkalmazsban ll, nem boncolhatja fel, ha gyans dolog, illetve
szmtalan eset gy zajlik, hogy ott van a boncasztalon az elhalt, s telefonlnak,
hogy jjjn azonnal az igazsggyi irodrl a msik szakrt, mert
bncselekmnynl csak kett szakrt jrhat el, s akkor mg ott van felette a
msik szakrt kirendelse vagy az Igazsggyi Tudomnyos Tancs. Nemcsak a
rendrsg emberei rendelik el, ezrt nem is kezdemnyeztem semmifle ilyen

eljrst, hiszen egyedl a szerolgiban s most a DNS-ben vagyunk taln
lenjrk, mivel most alakult meg, de a DNS-ben is csak a gyjtst vgezzk mi.
Ha lenne 360 millink, mi csinlnk, mert megoldottuk volna. gy krnk fel
esetileg nagyon-nagyon sok pnzrt - ami a rendrsgre soha nem trl vissza szakrtt, hogy adja meg a szakvlemnyt pldul a DNS-ben.
n nem lttam agglyosnak, viszont nhny dologban ezrt vagyunk levelezsben,
s kezdemnyeztnk is tbbfel jogszably-vltozst, hogy legyenek bizonyos
dolgok a rendrsgen kvli kontrollban. A magyar rendrsg vezetse tz ve
hangoztatja azt, hogy a rendrsg civil ellenrzst egyedl mi kezdtk, nincs r
jogszably. Egyedl az ombudsman az, aki a rendrsg bizonyos dolgaiba
belenzhet, s ltalnos ellenrzs alatt llunk az gyszsg ltal, de az nem civil
kontroll. Ezrt trtnt az, hogy a rendrsgnl a Helsinki Bizottsggal s mg
sorolhatnm, hogy hny egyttmkdsi megllapodsunk van, hogy civil
embereket, egyetemi tanrokat, egyetemi hallgatkat beengedtnk a fogdba.
Tessk megnzni, ilyen krlmnyek kztt vannak, nem titkolunk semmit. Legyen
civil kontroll, de ez nem megoldott. Ez nemcsak nlunk van gy, hanem mg j
nhny EU-s tagllamban is, ahol a rendrsg feletti civil kontroll nincs megoldva esetleg ott jobban bznak a rendrsgben, mint nlunk, nem tudom.
Ksznm.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Annyi szrevtelt tudok mondani, fkapitny r,
hogy megrtve a trekvseiket a civil kontrollra, de a rendelkezsemre ll
informcik alapjn ngy Bks megyei rendr hallesetnek gyben a
fegyverzettechnikai szakvlemnytl kezdden az orvosi szakvlemnyig mindig
olyan szakrtk vettek rszt a munkban, a szakvlemny elksztsben, akik
rendrsgi llomnyba tartoztak. Magam is ismerem a 2/1998. IM-rendeletet,
amely az igazsggyi szakrtkre vonatkoz ltalnos szablyokat tartalmazza,
azonban itt felhvom a figyelmet, arrl van sz, hogy maguk az igazsggyi
szakrtk sszettele - nmi kibvst reztem a vlaszban. Az igazsggyi
szakrt lehet olyan is, aki rendrsgi llomnyban van, lehet olyan is, aki
igazsggyi szakrti intzetnl van llomnyban, s lehet olyan, aki egyetemen
dolgozik s mellette mg szakrt. Ha van egy civil halleset, akkor legyen egy
rendrorvos szakrt s legyen egy egyetemi adjunktus, aki szakrtknt jr el.
Itt azt kifogsolom - illetve szv tettem mr annak idejn a legfbb gysz rnl,
Gyrgyi Klmn rnl -, hogy itt jelen esetben, a rendrhall esetnl arrl van sz,
hogy a ngy esetben csak rendrsgi llomnyban dolgoz szakrtk jrtak el. Egy
parancsuralmi rendszerre pl hierarchiban elgg agglyos, hogy jelesl Kuzma
Mihly alezredes panasszal, illetve felterjesztsekkel l a felettesei ellen felsbb
rendri szerveknl, majd megtrtnik a halleset, s az hallesetnl a megyei
rendrfkapitny hatskrbe tartoz orvos hadnagy, orvos rnagy vagy orvos
polgri alkalmazott kszti el a szakvlemnyt - ezt kifogsolom.
Tudom azt is, hogy ez mr j nhny vvel ezeltt megtrtnt, azonban arra hvnm
fel a figyelmet, hogyha ezen a terleten mg mindig gy vannak a szablyok, akkor
ezen srgsen vltoztatni kellene, hiszen gy az objektivits tnyt nehezen lehet
vlelmezni, ha ez az sszefrhetetlensgi krlmny fennll - vlemnyem szerint
sszefrhetetlensgi krlmny.
Mg lennnek majd konkrt krdseim is.
DR. ORBN PTER orszgos rendrfkapitny: Krzetestve vannak a szakrti
irodk, ltalban hrom vagy ngy megyre dolgozik egy iroda. Ha elfoglalt az
iroda szakrtje - ha a rendrsgen ketten dolgoznak, akkor kt rendr csinlja.
Most gy llunk. Ha lesz tbb szakrtnk kint, a szakrti irodk kapnak
ltszmemelst - egybknt terjeszkedik a szakrtiiroda-hlzat az orszgban,
mert most pldul gy tudom, Szombathelyen fognak nyitni egyet a mi nagy
bnatunkra, mert a vezet rendrorvos mindjrt el is megy, mert ktszer annyi lesz
a fizetse, de azta se tallt magnak orvost a fkapitny. Ez mg egy darabig gy
lesz. Ha kiteljesedik a hlzat, akkor egy rendr s egy klss szakrt lesz.
Tudniillik jogszablyt rnk mr hoztak, tisztelt kpvisel r, nagyon sokat, csak a
pnzt felejtettk mell odatenni. Ez a legnagyobb problmnk. gy nem rdemes
jogszablyt hozni, hogy ez az j feladatotok, de nem vagytok meg hozz, mert
abbl az lesz, amit Tth kpvisel r forszroz, hogy mi marad el.
Egy szmot hadd mondjak: az unis tlag egy rendrre 258 vagy 268 lakos;
Magyarorszgon pedig 386 lakos. Mris megvan az utals, hogy mi a problma. Mi
is szeretnnk, hisz kezdemnyeztnk olyan jogszablyvltozst, hogy milyen
rendrsgen trtnt rendkvli esemnyeket ne mi vizsgljunk. Ktharmados a
rendrtrvny, annak kellene kivennie a fegyverhasznlatot. Ezen tnyleg lehet
vitatkozni, mert nem zrhat ki, hogy gy az elfogultsg nem lehet nagyobb. De
ettl mg nem jelenti azt, hogy van elfogultsg.
DR. LENTNER CSABA (MIP): A kvetkezt szeretnm megkrdezni. Utalt arra,
hogy a Bks megyei rendrhalleseteket n ttelesen tnzte, megvizsglta a
jegyzknyveket, amelyek ebben az gyben keletkeztek. A fegyverzettechnikai
szakvlemny elksztsnl csak rendrsgi llomnyba tartoz rendrtisztek,
polgri alkalmazottak vettek rszt, vagy volt ms szakrt is? Ez egy rvid operatv
krds.
DR. ORBN PTER orszgos rendrfkapitny: Tbb ezer oldalt olvastam t az
ilyen vizsglatok kapcsn. Ezt most kapsbl megmondani nem tudom, de
megnzem, s meg fogom mondani. Felteheten rendr, tudniillik ballisztikai
ismeretekkel ltalban a rendrk vagy a Rendrtiszti Fiskoln vagy a katonai
fiskoln vgzettek rendelkeznek. Nagyon kevs olyan ember van az orszgban egy-kt rgi, vagy hagyomnyos fegyverkovcs csaldbl kintt utd -, aki
diplomt szerzett, s nem egyszer fegyverjavt vagy fegyverkovcs, aki
ballisztikai szakvlemnyt adhat. gy nagy az eslye annak, hogy esetleg rendr

volt.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Hogyan vlekedik n arrl a krlmnyrl, hogy
a helysznelsnl maga a helysznel bizottsg egyik tagja semmistette meg vagy
trlte le az ujjlenyomatokat a fegyverrl? Vals ez a vlekeds?
DR. ORBN PTER orszgos rendrfkapitny: Ilyennel nem tallkoztam.
DR. LENTNER CSABA (MIP): A fegyverszakrti vlemny 8. oldala lerja,
hogy nem bocstottk a rendelkezsre a vizsglathoz a trakat, sem a fegyverben
lv trat, sem a tartalk trat, sem egyetlen lszert sem. Akkor felmerlhet a
krds - ez egy vlekeds, majd az llspontjt krdeznm -, hogy hogyan lehetett
sszehasonlt vizsglatokat elvgezni, mert a fegyverszakrt tulajdonkppen
mindent csak valsznstett ebben az gyben, s a vizsglattal altmasztott
kijelents gy tulajdonkppen nem llhat rendelkezsre. Teht a trakat
rendelkezsre bocstottk?
DR. ORBN PTER orszgos rendrfkapitny: Nem tudom megmondani.
Megnzem az aktt, ha visszakldi az gyszsg. Azzal kezdtem az elejn, hogy
nk tbbet tudnak, mint n, hisz kaptam egy parancsot, hogy csomagoljak ssze
minden dolgot, s kldjem el. n most nem tudtam ilyenre felkszlni, mert arra
meg nem volt idm, hogy elmenjek az gyszsgre vagy ppen valamelyik
nyomoz hivatalba, ahol az aktt tartjk tartozkknt, hogy n ilyenekbe
belemenjek.
DR. LENTNER CSABA (MIP): A fegyverszakrti vlemny - amelyre mr
hivatkoztam - megllaptja, hogy az elhunyt mellre, Kuzma Mihly alezredes
mellre a vrcsepp gy kerlhetett, hogy a lporgzok visszacsap hatsa lehetett
ennek az oka, ami gy igaz is lehetne, de minden fegyvernl van ilyen jelensg. De
akkor az a krds, hogy hol van a lporgz nyoma a kzen Kuzma Mihly
hallesetnl.
DR. ORBN PTER orszgos rendrfkapitny: gy tudom, rajta van. Ezt a
szakrti vlemnyben olvastam.
DR. LENTNER CSABA (MIP): A kvetkez krds az, hogy mirt nem vgeztek
hangtani vizsglatot a hallesetnl.
DR. ORBN PTER orszgos rendrfkapitny: Milyen hangtani vizsglatot?
Vilgostson fel.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Krem szpen, arrl van sz, hogy a szjon lv
fegyvercs hangtomptknt viselkedik a szakvlemny szerint. Ugyanakkor
egyltaln nincs gy, mert itt nincs mechanikai kts, s ha valban szjban volt a
fegyver, akkor a fegyver szmszerkezetben lv 2,5 millimter magas clz rsz, a
fegyver elstsekor a htracssz szmszerkezet, valamint az ismtelten tltst

vgz szerkezet hogyhogy nem hagyott nyomott a szjpadlson, a fogakon s a
fels ajkon - teszem fel a krdst.
DR. ORBN PTER orszgos rendrfkapitny: gy, hogy mondjuk esetleg gy
fordtotta a pisztolyt, nem pedig gy (A kezvel megmutatja.), s mris a clgmb
oldalra kerl, s a szjnylson nyugodtan ki-be jrhat, azonkvl senki nem tudja
megmondani, hogy milyen messzire volt a szjtl. Mr bocsnat, a Be. szerint
bizonytsi ksrletet olyanban szabad, hogy senkinek az lett, testi psgt nem
veszlyezteti. Izgalmas lenne, hogy valakinek a szjban elstjk a pisztolyt, hogy
ha gy lehet, s hogy hogyan viselkedik a foga s egyb.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Ez tnyleg gy van. Az utols krdsem az, hogy
mirt nem kerltek meghallgatsra a kapus szolglatot korbban elltottak,
szolglatba lpettek, valamint az ket vlt szemlyek a halleset idejekorn.
DR. ORBN PTER orszgos rendrfkapitny: Nem tudom megmondani. Erre
nem emlkszem. Ez egy olyan perifris krds az nkezsg vagy nem nkezsg
kittelnl, hogy nem tartottam fontosnak, hogy egyltaln utnanzzek vagy
utnaolvassak.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Ksznm, fkapitny r. Elnk r! A
kvetkez indtvnyt terjesztem el. Feltettem nhny krdst, hogy val igaz az,
hogy specilis, elg rszletekbe nyl krdsek voltak ezek, azonban indokolhat is
taln, hogy a fkapitny r nem mindig tudott vlaszolni, hiszen mindenre az
figyelme sem terjed ki, mert lehet, hogy rgebben nzte meg ezeket az aktkat. n
most azt indtvnyozom, hogy a bizottsgunk ezekre a krdsekre, amelyeket
megfogalmaztam, a fkapitny rtl rsban - abbl, amit fel is knlt - fogadjon el
egy ilyen tjkoztatst a kzeljvben, s ezt a bizottsgi munkhoz hasznlja fel.
De az a krsem, hogy ez a bekldend anyag ne gy trtnjen, mint Pintr Sndor
belgyminiszter esetben, aki meggrte, de mg a mai napig sem kldte meg,
amiket meggrt. Ez az indtvnyom, elnk r.
DR. ORBN PTER orszgos rendrfkapitny: Ha visszakapom az aktt,
rmmel rsba foglalom a vlaszomat. Szeretnm felhvni a figyelmet arra, hogy a
mi vizsglatunkat is fellvizsglta mr egyszer az gyszsg. De ha indokoltnak
tartjk, s visszakapom az anyagot, megnzem, s akkor...
DR. LENTNER CSABA (MIP): Nem nlam van.
ELNK: Tjkoztatom a kpvisel urat, hogy itt van a bizottsgnl az anyag, a
holnapi napon kerl visszakldsre az gyszsghez. Egybknt a fvrosi
fgyszsg rszrl dr. Turi Andrs dlutn ezzel kapcsolatban a bizottsgnak
tjkoztatst ad, mert az gyszsgen folyik a vizsglat ebben a krdskrben. (Dr.
Fazekas kpvisel rnak adom meg a szt.

DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Ksznm, elnk r. A fkapitny r emltette,
hogy az egyik elhunyt hozztartozja rszre a sajt rszrl valamilyen
egzisztencit grtek, ajnlottak fel - ha jl rtettem, ez volt az elmondott dolog. Azt
szeretnm krdezni, hogy ez a cg rott vagy elektronikus mdia, esetleg televzi
volt-e.
DR. ORBN PTER orszgos rendrfkapitny: Is-is.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Ksznm szpen.
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm, elnk r. Hasonl vlaszt szerettem volna
adni Lentner Csabnak, mint amit az elnk r megadott, teht hogy a dlutn
folyamn a konkrt krdsekre a konkrt szemlytl meg tudjuk kapni a konkrt
vlaszokat. Ksznm szpen.
ELNK: Ksznm szpen. Fkapitny r, nekem is volna egy pr krdsem. A
hivatalba lpse ta kapott-e olyan informcikat, mely szerint hivatalos szemlyek
is kzremkdtek az olajgyekben? Ez volna az egyik krdsem.
A msik krdsem a kvetkez. A jelenlegi jogszablyok adnak-e lehetsget
olajjal kapcsolatos visszalsekre? Ez a mai napra rtend. Ha igen, milyen
jogszably-mdostsi kezdemnyezseket tett esetleg a rendrsg ennek
megakadlyozsra?
Hny esetben kezdemnyezett a rendrsg bnteteljrst rossz minsg termk
forgalomba hozatala miatt? Hny esetben kaptak ms szervektl - Vm- s
Pnzgyrsg, APEH - nyomozsra gyeket adcsals s szmviteli fegyelem
megsrtse miatt, ami olajgyekkel sszekapcsolhat?
Ezek a nyomozsok milyen vizsglati eredmnyt hoztak? Azrt is van ez a
harmadik krds, mert tjkoztatott bennnket a trca nlkli miniszter, arrl hogy
folyamatosan megkldte az arra jogosult szerveknek a rendrsgen bell azokat a
titkos nyomozati anyagokat, amelyek az olajvisszalsekkel kapcsolatosak, s
szerepel benne olyan is, ami most is, jelenleg is megy s mkdik, folyik az
olajfzs adott helyen, adott terleten. Figyelemmel ksrik ezt? Lptek ezekben az
gyekben?
Egyelre ennyi lenne, aztn majd folytatom a krdseket. Tisztelettel hadd krjem,
hogyha olyan a krds, s Ferenczi Lszl tbornok r kvn vlaszolni, akkor
termszetesen minden tovbbi nlkl lehetsge van r, csak krem jelezni.
Krem a vlaszt!
DR. ORBN PTER orszgos rendr-fkapitny: Olajgyekben emltettem, hogy

azokban az gyekben folynak nyomozsok, amelyek nlunk maradtak vagy
ptnyomozst rendeltek el benne, mivel a jvedkkel val visszals vek ta nem
rendri hatskrbe tartoz bncselekmny. Amita n fkapitny vagyok, ez a
vm- s pnzgyrsg hatskre.
Hogy az olajjal hogyan lehet visszalni? Azt hiszem, ma nincs tudomsunk olyan
magatartsformrl, ami miatt valamifajta jogszablyvltozst kellene
kezdemnyezni olajgyben. Ha kitermel ilyet a bnzs, azonnal jelezni s
szrevtelezni fogjuk.
Hogy voltak-e hivatalos szemlyek, az rgen megvlaszolt krds, hisz
bnteteljrs folyt vmosok ellen, bnteteljrs folyik most is rendrk ellen,
mert rszt vettek bizonyos cselekmnyben, vagy nem nttte bele az adalkot, vagy
lefizettk, vagy flrenzsi pnzt kapott 50 vagy 100 ezer forintot vagy amennyit ezekben zmben bri tlet van. Volt ilyen, s lehet, hogy most is van. Most
viszont bnteteljrs van folyamatban Komrom megyben egy rendr s egy
rendrtiszt ellen, mert kijrogattak olajat lopni a hajra, sszejtszottak a
hajszemlyzettel, de egy msik rendrjrr, akit nem vrtak akkor, megfogta ket,
s most fogdban vannak. Ms gyekben is volt olyan rendrkapitnysg, ahol
bejelentettk a bnzk, hogy tmegverekeds van a jrs egyik vgben, elmentek
a szolglatos rendrk, s az haverjaik fedezete mellett, akik szintn rendrk
voltak, kipakoltak egy ruhzat egy teherautnyi ruval. Ezt azrt mondom, mert
ebben lassan mr tlet is lesz. Nyilvn van, s el is fordul, hogy hivatalos
szemlyek rszt vesznek ezekben a krdsekben.
A pontos bngyi statisztika most nincs nlam, nem tudom megmondani a
jvedkkel val visszalst, visszakldm dlutnra tz vre visszamenen a
befejezett s vdemelsi eredmnnyel vgzdtt eseteket, illetve ha azta tlet van,
a brsgtl tudom megkrni, hiszen az gyszi vdemels utn kapjuk vissza a
statisztikai lapot, amikor ellenjegyezte a vdemel gysz. Ami a mi
statisztiknkban - nem a mink, mert egysges rendrsgi-gyszsgi statisztika
van - szerepel, az azt jelenti, hogy abban vdat emeltek. Ennek a pontos
szmadatra, tz vre visszamenen a rossz minsg ipari termk s egyb ilyen
jelleg bncselekmnyekre azonnal kimunklt tblzatot tudok kldeni dlutnra
vagy esetleg megkrem a munkatrsamat, hogy faxoltassa t, s akkor be tudom
mutatni.
ELNK: Ksznm. A vm- s pnzgyrsggel val egyttmunklkodsuk
milyen eredmnnyel jrt vagy milyen eredmnnyel jr most? Fleg itt az olaj- s a
korrupcis gyek kapcsn informciim szerint tbb olyan gyk van, amiben
kzs fellps szksgeltetik. Milyen a kapcsolat a vm- s pnzgyrsggel?
DR. ORBN PTER orszgos rendr-fkapitny: A Vm- s Pnzgyrsg
Orszgos Parancsnoksgval pontos egyttmkdsi megllapodsunk van,
rendszeresen tallkozunk, konzultlunk, elssorban Bencze tbornok r s Ferenczi

r lnek le krdsekben, valamint a nluk - azt hiszem - klnleges gyek
osztlynak nevezett nyomozrszleg, illetve a mi szervezett bnzs elleni
egysgeink, parancsnokaink rendszeresen rtkelnek s egytt is dolgoznak. gy
prblja a hrom rendvdelmi szerv vezetje demonstrlni az orszg eltt is az
egyttmkds szintjt, hogy amikor kzs akci van, akkor a kzs akcirl
kzsen hrman lnk ki az asztalhoz vagy a kpviselink, s gy tartunk
sajttjkoztatt - ezzel is demonstrljuk, hogy ez kzs munka volt.
Az gyek oda-vissza mennek. Ha nluk van rendri gykrbe tartoz dolog, akkor
kldik, ha nlunk van jvedki vagy egyb dolog - orszgos szinten hetentehavonta kzs akcik vannak, elssorban a szervezett gpkocsi-csempszet
terletn, amibe a hatrrsg is bevonsra kerl, s a jvedkkel sszefgg
ellenrzsekben jnnek velnk kzsen, amikor egy kicsit a szervezett bnzs fel
megynk. Pldt szeretnk mondani: ha egy szervezett bnznek tartott valakit mi
ellenrzs alatt tartunk - persze ezt nem hirdetjk ki -, megnzzk a vagyoni
viszonyait, s ha van kt vendglje, akkor mi sem egyszerbb, mint megnzni,
hogy jvedkkel kapcsolatosan van-e valamije, s akkor a mi felkrsnkre a
pnzgyr kollgk bezrjk a simlis vendglt vagy ppen a tisztiorvosi szolglat
megllaptja, hogy a marhahst egytt tartjk a csirkehssal, s ezrt megint
brsgot szab ki vagy egy htre bezrja a vendglt.
Napi egyttmkds van, s nemcsak a vmosokkal, hanem az sszes
rendvdelemrt felels llami szervezettel. Pldul pnteken beszltem utoljra az
orszgos tiszti forvossal, kbtszerrel kapcsolatos gygyts s helyettest
drogruls krdsben prbltuk meg sszhangba hozni a lehetsgeinket.
ELNK: Ksznm. A kzelmltban lefolytattak egy vizsglatot a Bks Megyei
Rendr-fkapitnysgon, melynek sorn megllaptottk, hogy trvnysrtst nem
tapasztaltak. Ehhez kpest rendrk egsz sora ellen van folyamatban eljrs. Egy
ftiszt elzetes letartztatsban is van hosszabb ideje, st legutbb jabb
rendrtisztek ellen indtottak bnteteljrst a Katonai gyszsgen. Ezek szerint
mg sincs minden rendben Bks megyben?
DR. ORBN PTER orszgos rendrfkapitny: Nem tudom, milyen vizsglatra
utal az elnk r, n Bks megybl nem olvastam az ellenrzs kapcsn olyan
gyet, amelyben az volt rva, hogy minden rendben volt. A rendrk elleni
bnteteljrsok zmt a megyei rendrfkapitny, illetve a Rendvdelmi Szervek
Vdelmi Szolglata vele kzsen kezdemnyezte. Hadd ne mondjam, hogy
nhnyrl, amikor nk mg esetleg csak krdezskdtek, mr akkor tudtam, hogy
bntetgy lesz belle, hiszen mindennapos dolog az, hogy nem szoktuk kihirdetni,
hogy kit akarunk megfogni. Csak pldnak okrt mondom, hogy tudtam a
fkapitny-helyettessel szemben foly gyrl is, s nem rt meglepets, amikor azt
mondtk, hogy bnteteljrs indul ellene.
Nem olvastam olyan jelentst Bks megyrl, amit az Orszgos Rendrfkapitnysg ellenrztt s ksztett, hogy minden rendben van. Nagyon sok
rendr ellen indtottunk eljrst, s vltottunk le vezetket, hiszen n a
belpsemkor megfogalmaztam a parlament bizottsgban, amikor meghallgattak,
hogy rossz rendrkkel, nem tiszta kez rendrkkel, alkoholista rendrkkel nem
kvnok egytt dolgozni, s ezek kzl volt j nhny, akik ilyen vddal kerltek
bnteteljrs al. Mi nem folytatunk senkivel sem, az gyszsgi Nyomoz
Hivatal vagy a Katonai gyszsg folytat bnteteljrst.
ELNK: Ksznm. 1998 oktberben volt egy sajttjkoztat.
n ez v tavaszn egy sajttjkoztatn nyilatkozta, hogy nem tudja, hogy a Bks
Megyei Rendr-fkapitnysg llomnybl eltvozott rendrtisztek mirt nem nt
kerestk meg a problmikkal, s mirt fordultak a sajthoz, az gyszsghez. Ha
nhz fordultak volna, akkor n is megtette volna a szksges lpseket? Ez a
krdsem. Ezzel szemben a bizottsg birtokban van az a szolglati jegy, amelyben
az egyik Bks megyei rendrtiszt mr '98 oktberben szemlyes kihallgatst krt
ntl egy olyan gyben, ahol azta rendrtiszt parancsnoka ellen vdiratot emelt a
Fvrosi Fgyszsg. Nem gondolja, hogy esetleg mulaszts trtnt ebben a
krdsben?
DR. ORBN PTER orszgos rendrfkapitny: Ki volt ez a rendr? Nem tudok
rla, hogy tlem krt volna ilyen lehetsget, s n nem lltam vele szba.
Megnzem azonnal, hogy ez kinek a mulasztsa. Az krds, hogy mivel fordult
hozzm, tudniillik nem mindig n tartom a fogad rt. Ha valami olyan
elfoglaltsgom van, hogy el kell mennem, akkor valamelyik helyettesem tartja a
fogadnapomon a fogad rt, ami minden hnap msodik szerdjn van 9-tl 11ig, s ilyenkor mg llampolgrok is megkereshetnek, teht nemcsak rendrk.
Krem megmondani, hogy ki az, s megnzem. Ha mulaszts trtnt, akkor nyilvn
utna fogok jrni. Hozzm minden rendr bejhet, bizalommal fordulhat hozzm
nemcsak ilyen jelleg gyben, hanem mg a gyereket is segtem elhelyezni
kollgiumba, hogy ha netn nem veszik fel.
ELNK: Az n ltal elmondottakban egy kis ellentmondst rzkeltem, amikor az
operatv anyagok megtlsrl beszlt a tjkoztatjban, parancsnok r. Az
ellentmondst abban rzkeltem, mintha nem volnnak azok a jelentsek vagy azok
a jelentk hitelesek, akik ezeket a jelentseket, ezeket az informcikat adjk. Ha
ez valban gy van, akkor nem gondoljk trtkelni azt az llomnyt, amely ebben
segti a rendrsg munkjt, hogy valban olyan informcihoz jussanak,
megalapozott informcihoz jusson a rendrsg, amely alapjn el tudnak jrni?
Azokban az anyagokban, amelyekbe bepillanthattunk, folyamatosan rzkeltk azt,
hogy a jelentstevk olyan jelentseket adtak, amelyek alapjn bizony nagyon sok
esetben el kellett volna jrni, vagy be kellett volna fejezni gyeket. Hogy fontos
gyekben, olajgyekben, korrupcis gyekben meglltak az gyek adott szinten,
tegyk fel leadja a jelentst a Nemzetbiztonsgi Hivatal a rendrsgnek, s mgsem

kerl olyan krlmnybe maga az anyag, mint amire utalt Tth kpvisel r is,
hogy szelektlva vannak bizonyos anyagok. Jl rzkeltem-e ezt az ellentmondst
az n ltal elmondottakban?
DR. ORBN PTER orszgos rendrfkapitny: gy rzem, elnk r, hogy nincs
ellentmonds abban, amit n elmondtam. Nem akarok eladst tartani, mert maga
az elads tartalma is titkos. A Rendrtiszti Fiskoln kt vig tantjk ezt a
szakmt. A bajom az volt, amit a kpvisel rnak is adtam vlaszknt, hogy nagyon
sok hinyossg volt ezekben az aktkban, s nemegyszer engem szortottak, hogy
mirt teszek ennyi szemlyi vltozst, X.-et, Y.-t mirt nem hagytam meg a helyn.
Ezeket lehet olvasni az ltaluk vgzett munkkban. Hogy nem megbzhatk a
rendrsg hrforrsai, ez nagyon sokszor elfordult. Ez a szakmban mindenhol gy
van. Van ktkulacsos, hromkulacsos, aki a rendrsg munkjt segti. Visszafel is
jtszik a bnzknek, mint ahogy a hrszerzsben a vilgon mindenhol gy trtnik.
Ezrt kell ktkedve fogadni bizonyos krdseket, s ezrt kell ktkedve fogadni
bizonyos esetben a srtdtt emberek ltal szolgltatott informcikat.
Magyarorszgon elg nagy divat, hogy dgljn meg a msiknak a tehene is, ha az
enym is megdgltt, s akkor kgyt, bkt sszehordunk valakire, s htha majd
valamelyik titkosszolglat flbe jut, s akkor megpiszkljk egy kicsit a manust.
Nem is egyszer tallkoztam ilyen ggyel.
A msik: ha a megbzhatatlanoknl szrevesszk, hogy nagyon megbzhatatlan,
akkor megszabadulunk a hrforrsunktl. Engem is sokan megkerestek azok, akik
azoknak a kollegknak, akiket felmentettem, hreket szolgltattak, utna engem
kerestek meg, hogy k majd kpnnek szvesen arra a kollegra. Ht ksznm
szpen, az ilyen tpus informcibzisbl n szakmailag nem krek.
ELNK: Nagyon sok olyan volt rendrtl van olyan informci, akik azzal a
panasszal lnek, hogy utnuk nylnak, fleg azok, akik kritikval ltek a
parancsnokuk munkjt illeten. Elfogadhat-e ez az eljrs egy adott gy
kapcsn? Ismertetni fogom ezt az gyet nnel is, mert nem lehet annyiban hagyni
azt az egy bizonyos gyet, amirl majd beszlek, hogy szinte az egsz csald
tnkrettele a cl, mert kritikval merszelt lni a parancsnokval szemben.
rzkelt-e ilyet? Ha rzkelt ilyet, fellpett-e ez ellen?
DR. ORBN PTER orszgos rendrfkapitny: n nem rzkeltem, nem jutott el
ilyen hr. Ha megismertet vele az elnk r, nagyon szvesen megvizsglom,
tudniillik az az elvem, hogy ha n a rendrsgtl valakit elkldk, mindig
megkrdezem tle, hogy van-e lehetsge tisztes kereseti forrsra, s segtem,
nemhogy utnanylok. Ha visszaemlkeznek r, ennl az asztalnl ltek olyan
kollegk, akiket a beosztsukbl n mentettem fel, s nemcsak az aktv hat
hnapra, hanem mg nyugdj utnra is llst grtem nekik, hogy a tudsukat tudjuk
hasznostani. Ha ilyen van, hogy utnanylnak, fleg hogy tnkreteszik, ennek
neknk kell utnanylni, tudniillik ez hivatali visszals, mert aki a hivatali

hatalmt arra hasznlja fel, hogy mst negatv vagy pozitv irnyban
megklnbztessen, azt bnteteljrs al kell vonni, s fel kell jelenteni az
gyszsgen.
ELNK: A rendrsgek kztti kapcsolattarts s kzs munklkods kapcsn
gondolok arra, hogy mondjuk a magyar rendrsg a szlovk rendrsggel, az ukrn
rendrsggel s hadd ne soroljam tovbb, adott esetben mondjuk a szlovk
rendrsggel olajgyben - az ukrn rendrsggel pldul elhreslt a tiszabogarasi
vodkagyr esete, ahol bizony abban az vben tbb, mint ktezer kamion szesz ment
ki gy, hogy mezgazdasgi termkknt vittk ki. Ha nem borul fel a kamion a
Krptokban, akkor nem jnnek r, hogy mi folyik. Amikor megdbbenve lttk,
hogy folyik a szraztszta s vodkaillat, akkor elkezdtek nyomozni, s bizony
megkeress trtnt az ukrn fl rszrl, s gy tudom, hogy abban az gyben nem
lett ignybe vve az ukrn fl informcija, s nem lett felvve a kapcsolat, st
amikor intzkedst foganatostott az illetkes szzados, akkor a lefoglalt iratokat az
gyszsg dntsre a ksbbiekben vissza is adtk a vllalkoznak. Teht a krds
az, hogy munklkodnak-e a kzs kapcsolaton annak rdekben, hogy ez a trsg,
amely talakuls alatt van, ne legyen korrupcis fszek, hanem a vals gazdasg
mkdtetse s annak elsegtse kellene hogy legyen a cl.
DR. ORBN PTER orszgos rendrfkapitny: A krdsnek csak az egyik felre
tudok vlaszolni, tudniillik '98. jlius 16-a ta ilyen gy nem volt. A korbbi gyet
nem ismerem. A kapcsolattartsunk a kormnykzi s a belgyi egyezmnyeken
alapul. Amita n ebben a beosztsban vagyok, kt alkalommal a romn, egy
alkalommal az ukrn, egy alkalommal a szlovk orszgos rendrfkapitnnyal
rszletes egyttmkdsi jegyzknyvet rtam al - bocsnat, a szlovnnel s az
osztrkokkal termszetszer. Teht rsban, aprlkosan szablyozott
egyttmkdsi megllapodsunk egyedl csak a szerb rendrsggel nincs az
ismert hbors okok miatt. Rendszeresek a tallkozk, s minden informcit
figyelembe vesznk, termszetesen messzemenkig figyelembe vve az orszg
rdekeit s az gy titkossgt, mert olyan rendrsgnl vannak agglyaink, ahol a
rendrk hat hnapja nem kaptak fizetst, hogy ott az informcit hogyan adjuk
egymsnak - vagy vegyk egymstl -, s azon kezekbe kerl-e, ahova az illik.
ELNK: Egyetlen krdsem lenne a rendrhallesetekkel, konkrtan a Kuzmahallesettel kapcsolatosan. Az llamigazgatsi eljrst levezet parancsnoknak
akkor jelentenie kellett volna az elfogultsgot, mivel Kuzma Mihly jelentseiben
az akkori megyei kapitnyrl is jelentst tett. Hogyan vlekedik n arrl, hogy
ilyen esetben nem lett volna a krltekintbb vizsglat rdekben szksges az
elfogultsg bejelentse? Ennek az gynek a kivizsglst nem kellett volna, tegyk
fel, ms megynek vgeznie?
DR. ORBN PTER orszgos rendrfkapitny: gy emlkszem az aktkbl,
hogy a helyszni szemln az gysz s az Orszgos Rendr-fkapitnysg
kpviselje is jelen volt, azt gondolom, hogy ez a ketts esetleg megfelelhet. Azon
lehet vitatkozni, hogy szerencssebb lett volna-e. De ha nem vetdik fel semmifle
ilyen jelleg dolog, akkor bizonyra mindenki azt mondan, hogy nagyon jl
csinltk, br problma lehet. Nekem is volt olyan gyem, ahol mindenki ott volt,
aki szmtott a megyben, mgis ilyen problms gyknt volt kezelve.
ELNK: Ksznm. Fordt a tbornok r figyelmet arra, hogy a rendrsgi
alaptvnyok pnzmozgsa abban a mederben folyik-e, ahogy az ltre lett hozva?
Nagyon sok olyan informci van, hogy az alaptvnyokba befizetknek elvrsaik
vannak a rendrsg fel. Figyelemmel ksrik ezt? n kezdemnyeztem a volt
legfbb gysznl egy vizsglatot, meg is trtnt, meg is llapt bizonyos
problmkat, gondokat, de a pnzgyekre vonatkozan semmilyen vizsglat nem
folyt, az gyszsg kapacits hinyban nem tudta ezeket a vizsglatokat
lefolytatni. Nagyon sok olyan eset volt, amikor pldul bntets helyett vagy
eljrs helyett megajnljk, hogyha befizet az alaptvnyba egy pnzsszeget,
akkor nem lesz eljrs - akr gyorshajts, akr ms szablysrts esetn.
Figyelik ezeket az gyeket? Gondoltak arra, hogy valamilyen ton-mdon le
kellene szablyozni ezeknek az alaptvnyoknak a pnzgyi helyzett? Ez a
jelenlegi szablyozottsg a meleggya az ilyen irny visszalsnek, ami nem azt
az eredmnyt hozza, ami mondjuk, egy bnteteljrs sorn akrmilyen szankcit
meghatrozna, s ezltal irnytan az llampolgrt msfajta magatartsra.
DR. ORBN PTER orszgos rendrfkapitny: Ha az elnk r tud ilyenrl,
akkor krnm rsban, mert azonnal bnteteljrst fogunk indtani, ha valaki ilyet
tett, hogy alaptvnyba fizettetett eljrs helyett, mert ez bncselekmny, ilyet senki
nem tehet.
Alaptvnygyben alapveten mindenki tudja rlam, hogy alaptvnyellenes
vagyok - nemcsak n, az eldm is. Nincsenek a rendrsgnek alaptvnyai, az
nkormnyzatok tartanak fenn az orszgban nagyon sok helyen kzbiztonsgi cl
alaptvnyt, ahonnan a rendrsget, a tzoltsgot s a helyi polgrrsget
prbljk segteni, finanszrozni anyagilag. Nem szerencss, olyan kltsgvets
kellene a rendrsgnek, hogy a mkds javtshoz ne szoruljon alaptvnyi
tmogatsra, br most mondom, hogy 1993 s 1996-97 kztt nagyon sokszor az
alaptvnyok mentettk meg a rendrsg mkdkpessgt. Nem j, jobb lenne,
ha a kltsgvets tudn mindig biztostani a j szint mkdst. Biztos, hogy
veszlyt hordja magval, n a magam rszrl jravizsgltattam, amit eldm,
Forgcs tbornok r kiadott utastst; aki nem tartotta be, eljrst indtottam ellene.
Van olyan, akit bnteteljrs keretben vontunk felelssgre, mert
rendrkapitnyknt az alaptvnyban csalst s sikkasztst kvetett el. Alapjaiban
nem szeretem azt, ha valaki rendrknt nem hajtja vgre az utastst, brki adja is
azt ki.
ELNK: Akkor tisztelettel ajnlom figyelmbe a Belvrosrt Kzalaptvnyt,

amelyet kzel hsz night club pnzel, s gondolom nem azrt, hogy kedvezmnyes
szolgltatst kapjanak a belgyi dolgozk. Ezt szves figyelmbe ajnlom, kapitny
r! Ksznm szpen a vlaszait.
DR. ORBN PTER orszgos rendrfkapitny: n is ksznm, elnk r,
megosztozunk Szab tbornok rral az informcin, s ha igaz, akkor vissza
fogunk jelezni, hogy milyen lpseket tettnk.
ELNK: Ksznm szpen. Tisztelt Kpviseltrsaim! Van mg valakinek
krdse? (Senki sem jelentkezik.) Ha nincs, akkor a napirend 1. pontjt, Orbn Pter
tbornok r s Ferenczi Lszl tbornok r meghallgatsa befejezdtt. Tz perc
sznetet rendelek el, aztn folytatjuk a 2. napirendi ponttal.
(Sznet: 12.56 - 13.19 ra)
ELNK: Tisztelt Bizottsg! Folytatjuk a bizottsgi lst. Szmoltam kzben, hogy
hatrozatkpes-e a bizottsg, de Pancza Istvn helyettestsvel hatrozatkpes a
bizottsg. (Balogh Lszl: Br az MSZP hinyzik.)
A 2. napirendi pont kvetkezik. Idrendi sorrendben fogom majd krni a
tjkoztats megadst. Kszntm dr. Kazn Istvn nyugalmazott ezredes urat,
Simon Sndor nyugalmazott ezredes urat s dr. Szab Pter rendrtbornok urat, az
RSZVSZ jelenlegi vezetjt. Dezs Gyula nem tud rszt venni a bizottsgi lsen ezt sajnlattal vettk tudomsul. Kszntm Gl Lszl nyugalmazott dandr
tbornokot, Bks megye volt rendrfkapitnyt. Mivel idrendi sorrendben l a
vezets elttnk, ezrt - ezt krem - nem kln hallgatnnk meg Gl Lszl
tbornok urat, ahogy a meghvban szerepel, hanem fogom krni, hogy
folyamatban kapjuk meg a tjkoztatst. Tjkoztatst krnk a szervezett
bnzssel kapcsolatos krdsekrl, a korrupcirl, az olajbnzsrl s hogy
tulajdonkppen az RSZVSZ hogyan alakult, hogyan indult '90 ta az talakuls,
folyamatban hogyan ltjk nk ezt az egsz jelenlegi helyzetet. Mit tettek annak
rdekben, hogy - lehet, hogy nem j kifejezst hasznlok - a bels elhrts vagy a
bels ellenrzs munkja j volt-e, eredmnyes volt-e, van-e olyan, amin
vltoztatni kellene. Utna pedig - ha megkapjuk a tjkoztatt - fogjuk krni, hogy
a krdsekre is kapjunk vlaszokat.
Megadom a szt dr. Kazn Istvn ezredes rnak.
DR. KAZN ISTVN nyugalmazott rendr ezredes, a Belgyminisztrium

Rendvdelmi Szervek Vdelmi szolglatnak volt vezetje: Tisztelt Elnk r!
Tisztelt Bizottsg! A tjkoztatmat illeten azt kell elmondanom, hogy 1991
novemberig voltam ennek a szolglatnak a vezetje, ennlfogva rtelemszeren
csak errl az idszakrl tudok tjkoztatst adni. Ezzel kapcsolatban azt kell
mondanom, hogy tlem semmi konkrtumot nem tudnak hallani, mert nem vagyok
ilyen ismeretek birtokban.
Amit Pallag r krt tlem, hogy az idszakrl adjak valamifajta tjkoztatst, azt
nagyon rviden nhny gondolatban el tudom mondani, annl is inkbb, mivel ez
egy viszonylag nehz idszak volt, gyakorlatilag az talakuls kezdete a
Belgyminisztrium letben is. Fontossgi sorrendben taln azt kell elmondani,
hogy a miniszter r a szolglat szmra s a minisztrium szmra is azt jellte
meg f clkitzsknt, hogy lehetsg szerint segtsk a bks tmenetet. Ez abban
az idben egy igen fontos krds volt, s amennyire telik az llomnytl, illetve a
szolglat tagjaitl, akkor a prtsemlegessget s a politikamentessget krte.
A feladatunk volt mg ebben az idszakban nhny olyan esemny, amellyel
korbban nem tallkoztunk. Csak emlkeztetknt nhnyat mondank, amely erre
az idszakra esett. Volt az emlkezetes taxisblokd. Ezzel kapcsolatos feladataink...
ELNK: Elnzst krek, hogy megszaktom, de krem, hogy egy kicsit hzza
kzelebb maghoz a mikrofont, mert a jegyzknyvvezetk nem halljk rendesen.
Ksznm szpen.
Rendvdelmi Szervek Vdelmi szolglatnak volt vezetje: Elnzst. Teht erre az
idszakra esett az az emlkezetes taxisblokd. A ksbbiekben, ha jl emlkszem
vissza, akkor '91 elejn volt az blhbor, majd ezt kvettk a jugoszlv
esemnyek. Arra az vre esett, ha jl tudom, augusztus krl volt a ppaltogats,
s ezek dnten j feladatok voltak, amelyekben a szolglatnak is megvolt a maga
rsze - rszint rezsimintzkedsek, rszint konkrt intzkedsek megttelvel.
Azt kell elmondanom errl az idszakrl, hogy a felttelrendszer sajnos csak
korltozottan volt lehetsges. Ez egy tmeneti llapot volt, amely alatt azt kell
rteni, hogy a szolglat mkdst szablyoz parancs - ha jl emlkszem - 1972es volt. Ennek megfelel az gyrendje is. Ezeket mr igazbl nem lehetett
hasznostani annl is inkbb, miutn az elmlt idszakban, teht a '89 eltti
idszakban - ez taln nk eltt is ismert - a minisztrium s annak szakszolglata
is kzvetlen prtirnyts alatt lltak. Ennek megfelelen a parancsot gyrendek
tartalmaztk, teht ezeket az irnymutatsokat is.
A felttelrendszert illeten pedig elg komoly szemlletbeli problmkat is t
kellett hidalni. Teht egy ilyen testletnl, ahol szigor al-flrendeltsg volt, az
emberek gondolkodsa a kvnatosnl - ha lehet mondani - nyilvn lassabban tudott
alkalmazkodni.
Neknk a feladatunk tulajdonkppen az volt, hogy a lehetsgekhez kpest ezek
mellett a feladatok mellett prbljuk meg elkszteni a vltoztatshoz szksges
informcikat, anyagokat, illetve rtkelseket. Amikor ezt megtettk,

gyakorlatilag a feladatunkat be is fejeztk, s a megvalstst az utnunk kvetkez
vezetk, illetve az utnunk kvetkez llomny prblta vgrehajtani.
Ezzel a tmakrrel kapcsolatban abban az idszakban konkrt esemnyrl nem
tudok beszmolni, ilyenek nem voltak. Taln annyit kell elmondani, hogy akkor mi
is beszltnk szervezett bnzsrl, de egszen mst rtettnk alatta, mint ahogy
most napjainkban szba kerl.
Ksznm szpen.
ELNK: n is ksznm. Simon Sndor ezredes urat krem meg, hogy folytassa a
tjkoztatt.
SIMON SNDOR nyugalmazott rendr ezredes, a Belgyminisztrium
Rendvdelmi Szervek Vdelmi Szolglatnak volt vezetje: Tisztelt Elnk r!
Tisztelt Bizottsg! 1991 novembertl 1995 prilis 30-ig voltam a Rendvdelmi
Szervek Vdelmi Szolglata jogeldjnek a vezetje, a szolglat neve ekkor BM
ORFK Biztonsgi Fosztly volt. Ez a Kazn r elmondsa szerinti talakuls
kvetkezmnye volt, teht a BM belbiztonsg osztly alakult t BM ORFK
Biztonsgi Fosztlly. Kztudott, hogy akkor mg nem volt rendrsgi trvny, a
szolglat mkdst gy nem szablyozta, amelyet a belgyminiszter, illetve az
akkori orszgos rendrfkapitny rt al.
A klnleges eszkzk s mdszerek alkalmazst az tmeneti szablyozsrl
szl X. trvny tette lehetv. Ez azt jelentette, hogyha klnleges eszkzt,
rendszablyt kellett alkalmazni, akkor minden esetben az orszgos
rendrfkapitnyon keresztl tehettk ezt meg. Erre az idszakra esik a korbbi
krlbell negyvenfs llomny duzzasztsa mintegy szzhsz fre, s struktrjt
tekintve kibvl a feladatkrnk is: magban foglalja a Belgyminisztrium s az
irnytsa al tartoz szerveket, gy az Orszgos Rendr-fkapitnysgot s terleti
szerveit, a Belgyminisztrium hatrrsgt, az akkor mg kln tallhat BM
Tzoltsg Orszgos Parancsnoksgt s a Polgri Vdelem Orszgos
Parancsnoksgt is. Emlkezetem szerint akkor kerl beintegrldsra a
Honvdelmi Minisztrium llomnybl a polgri vdelem a
Belgyminisztriumba.
Hrom miniszter rendelkezse gyannt, a belgyminiszter, a pnzgyminiszter s
az igazsggy-miniszter alrsval szletik egy egyezmny, amelyben az BM
ORFK Biztonsgi Fosztly alrendeltsgbe helyezik az Igazsggyi
Minisztrium bntets-vgrehajtsi, illetve a Pnzgyminisztrium vm- s
pnzgyrsgi szerveinek feladatkrbe ill tevkenysgnek vgrehajtst, teht a
hivatsos, illetve a kzalkalmazotti llomny ltal elkvetett bncselekmnyek
feldertst, megelzst s megakadlyozst.
Nem sokat vltozott a felttelrendszer 1990 ta, br Boross Pter idejn azrt
kaptunk mind anyagi, mind technikai tmogatst. Minden igyekezetem arra
irnyult, hogy egy fggetlen szervet sikerljn formlni a biztonsgi fosztlybl,
ennek kvetkezmnye lett a Rendvdelmi Szervek Vdelmi Szolglata, amely
elterjeszts elksztsben mg rszt vettem, de a szervezet talakulsval egy
idben mr nem n voltam a szolglat vezetje.
Nagyon nehz hat v tvlatbl ht-nyolc vre visszaemlkezni, hogy annak idejn
mit tettnk a szervezett bnzs megakadlyozsa rdekben, nem beszlve arrl,
hogy akkor a fogalmak sem voltak elgg tisztzottak. Egy biztos: olyan embereket
igyekeztnk felvenni a szolglathoz, akik ambicizusak, szeretnek s tudnak
dolgozni, s mind a magnletkben, mind szakmai tekintetben tiszta, becsletes
emberek. Br akkor mr megsznt a feddhetetlensg intzmnye, mi mgis
tartottuk magunkat ahhoz, hogy csak feddhetetlen embert vesznk fel az
llomnyba. Nagyon szk kzponti llomny volt.
Ekkor kerl ltrehozsra kt j osztly: a vm- s pnzgyrsg, illetve a bntetsvgrehajtsi osztly, amelyeket igyekeztnk gy elhelyezni, hogy az adott
rendvdelmi szerv parancsnokval egyttmkdsben tudjanak dolgozni, teht egy
fentrl lefel mkd hierarchikus csatornn, hiszen ezt a munkt csak gy lehet
vgezni, ha az adott szerv benne l a biztostsi szerv lgkrben, napi
munkatevkenysgben.
Akkor valamennyi osztlyunk gy mkdtt, hogy ha ppen az ORFK terlett
vdte, akkor az Orszgos Rendr-fkapitnysg pletben, a Budapesti Rendrfkapitnysg sszevonva Pest megyvel kln biztostsi terlet volt, s minden
megyben kln-kln kt-kt biztonsgi tisztnk volt.
gy rzem, hogy folyamatosan dokumentltuk azt, hogy a rendvdelmi szervek
hivatsos llomnyt, kzalkalmazotti llomnyt klnbz behatsok rik.
Megtlsem szerint mr '92-tl folyamatosan regisztrltuk azt is, hogy egyre
mlylnek a klnbz behatolsok a rendrsg, illetve ms rendvdelmi szervek
soraiba is. Ezekrl folyamatos tjkoztatst adtunk a belgyminiszter rnak
mindenkppen ves rtkels tekintetben, az orszgos rendrfkapitnynak soron
kvl, illetve ha olyan anyagot tudtunk sszelltani, sajnos egyre tbb sikerrel, ahol
bntet feljelentst kellett tenni, akkor ezt is megtettk.
Megtlsem szerint '92-tl '95-ig folyamatosan nvekedett a rendvdelmi szervek
hivatsos llomnya rszrl elkvetett klnbz bncselekmnyek szma.
Ktsgkvl csak azt tudom mondani, hogy az ltalam ismert vezetk a maguk
szintjn mindent igyekeztek megtenni annak rdekben, hogy ez cskkentsre
kerljn. Elg nagy volt a fluktuci, nagyon nehz volt a rendrsgnl is
szemlyeket ptolni. Hihetetlenl sok j kpzettsg ember tvozott el a rendrsg
llomnybl, nagyon nehz volt az utnptls.
1995. prilis 30-val az utdomnak kilencszz s ezer kztti folyamatban lv

gyet adtam t. Azta nem tudok semmit a rendvdelmi szerv helyzetrl, a
bekvetkezett vltozsokrl. Csak jsgolvasi szinten tudnk reaglni az egyb
krdsekre. Ksznm szpen. Ennyit szerettem volna elmondani.
ELNK: Ksznm szpen. Dr. Dezs Gyula nem tudott eljnni, kvetkezett
volna idrendi sorrendben. t dr. Gl Lszl tbornok r vltotta. (Kzbeszlsok:
Szab Pter kvetkezik.) Elnzst krek, n rtettem flre.
Dr. Szab Pter tbornok urat krem meg arra, hogy folytassa a tjkoztatst.
SZAB PTER rendr dandrtbornok, a Belgyminisztrium Rendvdelmi
Szervek Vdelmi szolglatnak vezetje: Ksznm a szt, elnk r. Egy kis
kiigaztst tennk, mert tvedtek a nevemben, nem vagyok doktor. Ez a trtneti
hsghez hozztartozik.
Mint Simon r emltette, a Rendvdelmi Szervek Vdelmi Szolglata a mai
struktrjban, illetve majdnem a mai struktrjban 1995 mjusban alakul meg a
49/95. kormnyrendelet alapjn, amikor is az ORFK llomnybl beintegrlja a
szervezetet a Belgyminisztrium llomnyba. Jelen esetben '98. szeptember 1jtl tudok szmot adni a szolglat mkdsrl, tekintettel arra, hogy ekkor
kerltem kinevezsre. Ezt megelzen nyolc vig jpesten voltam rendrkapitny,
eltte klnbz beosztsokban nyomozknt s klnbz parancsnoki
beosztsokban dolgoztam.
Teht '98 szeptembertl kerlk ebbe a beosztsba, s ahogy Orbn tbornok is
elmondta, '98-tl gyakorlatilag az olajgyek megszntek, illetve mr a megfelel
jogszablyi httr rendelkezsre llt, a kell hatkonysg bnldzs felttelei
mr fennlltak. tkerlt ezek jelents rsze a Vm- s Pnzgyrsg hatskrbe,
illetkessgbe, teht innentl kezdve rendrk, ms rendvdelmi szervek az
olajbnzssel mr gyakorlatilag olyan rtelemben kerltek kapcsolatba, hogy a
segt, fedez, falaz szerepet s nagy ritkn aktv, olajozssal sszefgg aktv
tevkenysget folytattak. Ezzel kapcsolatosan mindenflekppen el kell mondani,
hogy sajnos elg nagy szm ggyel tallkoztunk. Ezek a nagy szm gyek
nyilvnossgot is kaptak. Igaz, hogy nem gy, hogy a rendvdelmi szervek vdelmi
szolglata nyilatkozott a sajtban ltalban, hanem ez egy ilyen szbeli
megllapods volt az gyszsgi nyomoz hivatalokkal, hogy sajtkommnikt a
jelzett gyekre k adnak ki.
Tekintettel arra, hogy a szolglat nem nyomoz hatsg, csak bri engedlyhez,
illetve nem bri engedlyhez kttt titkosszolglati eszkzkkel dolgozik az
alapos gyan megllaptsig, illetve kizrsig, amint az alapos gyan
bebizonyosodik, akkor hivatalbl feljelentst tesznk a hatskrrel s
illetkessggel rendelkez nyomoz hatsgnak, s a tovbbi eljrst k folytatjk
le.
A '99. vi LXXV. trvny, npszer nevn a maffiatrvny, kibvtette a szolglat

hatskrt, beemelte hatskrnkbe mg az nkormnyzati tzoltsgot, valamint
az APEH Bngyi Igazgatsgt. Ezzel kapcsolatosan s az elz idszak
tanulsgait levonva folyamatosan bombztuk a Belgyminisztrium vezetst s
kzvetve a kormnyt, hogy a 198 fs ltszmunk nem elegend az addigi
feladatokhoz, a megnvekedett feladatokhoz pedig plne nem elegend. Ezrt a
kormny 2000. janur 1-jtl lehetsget biztostott - illetve a Belgyminisztrium
vezetse 86 f fejlesztst -, amely elg faramuci mdon olddott meg, mert csak a
brt s jrulkait kapta meg a szolglat, a tbbire nem volt, illetve jelen pillanatban
is ms forrsokbl kellett fedezetet elteremteni, s ez csak egy rszre elegend.
Jellemz elkvetsi mdok, amelyek gyakorlatilag felmerltek a jelentseimben ezt minden vben ktszer ktelessgem a jogszably alapjn a belgyminiszternek,
illetve a msik kt miniszternek, a pnzgyminiszternek s az igazsggyminiszternek felterjeszteni a szolglat tevkenysgrl az adott terletket rinten
- rendszerint le szoktam rni, hogy a rendvdelmi szervek dolgozi gyakorlatilag
minden olyan bncselekmnyt elkvetnek, amely a Btk. klns rszben meg van
fogalmazva. Teht nemcsak hivatali, hanem kztrvnyes bncselekmnyeket is.
Sajnos ami egy negatv tendencia, hogy elgg n a bnelkvetk kztt a tisztek,
illetve ftisztek arnya, s sajnos mivel egy iskolba jrtunk, egyforma szablyzat
alapjn dolgozunk, a bngyi rendrsg, valamint a Rendvdelmi Szervek Vdelmi
Szolglata. Gyakorlatilag k is fel vannak vrtezve ugyanazzal a tudsanyaggal,
mint amivel mi. Gyakorlatilag ugyangy ki tudjk pteni a vdekez
mechanizmusukat, meg tudjk tenni a vlaszlpseiket, illetve nagyon mly
konspirciban, mlyfedsben prbljk az adott bncselekmnyeket elkvetni. A
mdikbl is ismert volt rendrk s finncok, hatrrk rintettsge az
olajgyekben. A rendrk rszrl felvezetknt, a finncok rszrl pedig a
halasztott vmfizetstl kezdve a hatron val ki-belptetsekig, amelyben aktv
tettestrsaik voltak a hatrrk is.
gy rzem, a megnvekedett feladatoknak a szolglatunk meg tudott felelni.
Termszetesen nincs olyan munka, amelyet ne lehetne jobban elvgezni. Azt
tudom, hogy amennyiben sikerl feltlteni az llomnyunkat, mert termszetesen
nagyon nagy s komoly szrmunkt kell vgeznnk - ide csak komoly, operatv,
szakmai gyakorlattal rendelkez tisztek kerljenek, Rendrtiszti Fiskolt
vgzettek s akik minden szempontbl feddhetetlenek, nemcsak hogy bntetlenek,
de feddhetetlenek is -, gy rzem, hogy a szolglat j ton indult el ebben az
irnyban. Remlem, hogy mi is hozz tudunk jrulni ahhoz, hogy a rendvdelmi
szerveket megtiszttsuk, vagy legalbbis valami elfogadhat mrtket tartsunk, a
korrupcit, illetve ms jelleg bncselekmny elkvetst megakadlyozzuk,
megszaktsuk.
Ksznm szpen, elnk r, ennyit gondoltam elmondani. Ha a hallesetekkel

kapcsolatban lesz krds, akkor arra majd konkrtan vlaszolok, br itt is csak
kettrl tudnk beszlni.
ELNK: Ksznm szpen. Gl Tbornok r! Kvn egy pr szt szlni arrl az
idrl, amg n is szerepet vllalt? (Balogh Lszl jelentkezik.)
Elnzst krek, tbornok r, Balogh kpvisel rnak van egy krdse.
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen, elnk r. A tbornok rtl
szeretnm megkrdezni - mert fel szokott vetdni, s n csak a napi sajtt ismerem
-, hogy az elnk r s n kztt van-e valami per, harag vagy valami ms, ami miatt
esetleg az elnk rnak az lsvezetse megkrdjelezdhet.
DR. GL LSZL nyugalmazott rendr dandrtbornok, Bks megye volt
rendrfkapitnya: Ksznm szpen. Tisztelt Parlamenti Bizottsg! Hlgyeim s
Uraim! Elszr is engedjk meg, hogy ksznetet mondjak azrt, hogy meghvtak
ide, s a nyilvnossg eltt n is elmondhatom a vlemnyemet. Tavaly szeptember
ta indult ez a kampny rszben szemlyem ellen, s azta engem hivatalos
frumon sehol ez idig nem hallgattak meg, ez az els.
A kpvisel r krdsre vlaszolva, n nem haragszom Pallag rra, de amikor
engem feljelentett tavaly oktber 2-n a Fvrosi Nyomoz Hivatalnl, s ezt a
sajtban kzztette, akkor n is kzztettem egy nyilatkozatot, amelyben lertam,
hogy hamis vd miatt eljrst fogok kezdemnyezni Pallag Lszl kpvisel rral
szemben. Termszetesen jogszknt tudom, hogy mikor fog megnylni szmomra a
lehetsg, s n ezt a nyilatkozatomat most is fenntartom.
BALOGH LSZL (MDF): Akkor ez azt jelenti, hogy Pallag r nt beperelte?
Van egy ilyen per? Hogyan ll a helyzet?
rendrfkapitnya: Sajtrteslsekre tudok hivatkozni, illetve rendelkezsemre ll
Pallag r bntetfeljelentse, amelyet Bcz Endrnek, az akkori fvrosi
fgysznek cmzett. Nhny sajtt bepereltem szemlyisgi jogom megsrtse
miatt, ahol bizonytkknt csatoltk be a sajtt kpvisel gyvdek Pallag r
bntetfeljelentst, s termszetszeren ezt polgri perben odaadjk az rintett
msik flnek is, jelen esetben nekem mint felperesnek. Akkor olvastam ezt a
feljelentst, s akkor tettem kzz lnyegben azt a nyilatkozatomat, amirl
beszltem. Pallag r engem a Fvrosi Fgyszsgen feljelentett. Nekem errl
hivatalos tudomsom az gyszsg rszrl nincsen, de a sajt ezzel volt tele
hetekig, s Pallag r errl nyilatkozott is a sajtban, illetve hivatalos formban is.
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen a vlaszt. Ha ez gy van, akkor

szeretnm krni az elnk urat, hogy krjen fel valakit az ls vezetsre, amg Gl
urat hallgatjuk meg, gondolom azt, aki kpviseli az alelnk urat tvolltben.
ELNK: Annyi tjkoztatst szeretnk adni a tisztelt bizottsgnak, hogy a Fvrosi
Fgyszsgen kezdemnyeztem Gl Lszl s vezettrsai ellen vizsglatot.
Kpviselknt nyltan felvllalva el lett indtva ennek a vizsglata, ez a vizsglat
mind a mai napig tart.
Megkrdezem a bizottsgtl, hozzjrul-e ahhoz, hogy Juhsz Ferenc alelnk r
tvolltben az t helyettest Tth Kroly kpviseltrsam vezesse a bizottsgi
lst. Van ezzel kapcsolatban valakinek mg megjegyzse? (Senki sem jelentkezik.)
Aki hozzjrul, krem, kzfelnyjtssal erstse meg! (Szavazs.) Ngy. Ki van
ellene? (Szavazs.) Ki tartzkodik? (Szavazs.) Ngy. Ebben az esetben az elnk
szava dnt, gyhogy krem Tth Krolyt, szveskedjen idefradni, s Gl tbornok
r meghallgatsa alatt a bizottsgot vezetni szveskedjen.
TTH KROLY (MSZP): Elnk r! Egy javaslatot szeretnk tenni. Mieltt az a
vd r bennnket, hogy az elnk r is Bks megyei - egy dolog miatt tartzkodtam
-, s jmagam is Bks megyei vagyok, de vletlenl sem akartam, hogy gymond,
Bks megyei ze legyen a dolognak, ezrt azt javaslom kivtelesen - br szvesen
teszek eleget, ha a bizottsg gy dnt -, hogy mondjuk, Fazekas r vezesse az lst.
Nem szeretnm, ha megyei vetletet kapna az gy, csak ezrt tartzkodtam.
ELNK: Fazekas kpvisel r? (Dr. Fazekas Sndor: Vllalom!) Akkor krem,
hogy a tbornok r meghallgatsa idejn a bizottsgi lst vezetni szveskedjen!
(Dr. Fazekas Sndor veszi t az ls vezetst.)
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz), a tovbbiakban ELNK: Ksznm a
bizalmat, ami szemlyem irnyban megnyilvnult.
Megadom a szt dr. Gl Lszl nyugalmazott rendr dandrtbornoknak. Tessk!
rendrfkapitnya: Ksznm szpen. Tisztelt Bizottsg! Az nk meghvjnak
kzhezvtelt kveten megprbltam felkszlni a mai lsre. Ebben a
meghvban az szerepel, hogy az nk bizottsga az t Bks megyei rendr halla
gyben kvn engem meghallgatni. Elre szeretnm bocstani, hogyha szksges,
ebbl autentikusan mindssze kettrl tudok nknek rszletekbe menen
tjkoztatst adni. Bizonyra elkerlte az nk figyelmt, hogy idrendben a
bekvetkezett hallesetekbl csak Sz. Andrs s K. Mihly tragdija trtnt akkor,
amikor irnytottam a megyei fkapitnysgot. A tovbbi hromnl mr nem n
voltam a megyei fkapitny, ezekrl az gyekrl hivatalos informciim nincsenek,
hivatalosan ezekkel az gyekkel nem kellett foglalkoznom, de termszetszeren
mint Bks megyei, mint jsgolvas ember ismerem ezeket az gyeket. A hrom
elhalt kzl kettt szemlyesen ismertem, az egyiket nem volt szerencsm ismerni.
A felvezet krdsben az is elhangzott, hogy milyen intzkedseket tettnk a
korrupci megfkezsre, illetve Pallag r tbbszr - nem ez az els tvedse
Pallag rnak - engem az RSZVSZ vezetjnek aposztroflt, de n soha nem
vezettem a Rendvdelmi Szervek Vdelmi Szolglatt. 1990 s 1998 kztt megyei
fkapitnyknt dolgoztam Bks megyben. A Bks Megyei Rendrfkapitnysg eredmnyessge, ltalnos megtlse a j kzepes szint
fkapitnysgok kztt volt, mi sem voltunk mentesek ugyanazon hibktl s
problmktl, amelyek ms megykben, illetve a trsadalom ms terletn is
elfordultak. Ennek ellenre azt hatrozottan kijelenthetem, hogy munknkat
mindig a trvnyessg s a szakszersg jellemezte. Lehet, hogy adott pillanatban
hoztuk helytelen dntseket, amelyek hatsai esetleg mig elgyrznek, de ezek a
dntsek - errl Orbn r is beszlt - nem olyanok, amelyek bncselekmny
trvnyi tnyllst mertenk ki, illetve nem olyanok, amelyekkel mi brmifle
jogsrtst kvettnk volna el.
Nagyon rtetlenl lltam szembenn tavaly szeptember ta ezzel az risi
rgalomhadjrattal, amit szemllyel kapcsolatban elmondtak. Ez mind
mendemonda. Nem akarom mg csak pldlzva se felhozni, hiszen ne n
terjesszem, voltak olyanok, akik ezt megtettk helyettem, de azrt higgyk el, hogy
harminc vig kkemny munkban, becsletesen, trvnytisztelen lve s
dolgozva, hrom gyermeket nevelve milyen kellemetlen szitucit teremtenek,
amikor pletykknak, mendemondknak, klnbz hresztelseknek adnak hangot,
amelyeket n magam is hallottam. Bks megye ebben lenjr, hiszen nemcsak
rlam terjednek pletykk, msrl is terjednek pletykk, de nem ll ki egy felels
ember, s nem mondja el ezeket a pletykkat, mert tudja, hogy az esetek nagy
tbbsgben ezek minden alapot nlklznek.
1998. jlius 10-e ta dolgozom a Belgyminisztriumban. Elszr a miniszteri
kabinetre kerltem, ahol a feladatom volt a Belgyminisztrium felgyeleti s
ellenrzsi tevkenysgnek mg magasabb szintre emelse. Ennek keretben
1998. augusztus 15-n megalakult a Belgyminisztrium felgyeleti s ellenrzsi
hivatala, amelynek a vezetjv neveztek ki.
Ezt kveten ksztettnk egy korrupciellenes programot, amelyet a
kormnyprogrambl vezettnk le, hisz ott is megfogalmaztk az ezzel val
foglalkozs magasabb szintre emelst. Ezt mi is megtettk. Az RSZVSZ-t nagyon
kemnyen tszerveztk, Szab tbornok r beszlt rla, megerstettk, s nagyon
eredmnyes gyeket produkltunk. Ezt a bngyi statisztika is meg tudja ersteni.
Sajnos az a trtnet jtszdott le ebben az esetben is, hogy pont azok a rendrk,
akiket jmagam vagy az n kzremkdsemmel kldtnk el a testlettl,
szembefordultak velem, illetve nemcsak velem, hanem msokkal is, s klnbz
hresztelseknek alapot adva egyfajta rgalomhadjrat indult ellenem. Nagyon

pontosan kvethet - n megtettem, hisz rdekem -, hogy 1998. februr 27-n
kvetkezett be a sajnlatos tragdia a megyei rendr-fkapitnysgon, amikor
Kuzma Mihly kollegnk ngyilkossgot kvetett el. Krem szpen, egyszeren
nem tudom, hogy honnan veszik, hogy mi rosszban voltunk, meg hogy engem
feljelentett. n ezekrl mind ksbb szereztem tudomst. Igen, voltak vitink, a
vezet trsainknak a vezet trsakkal, hisz Kuzma Mihly kollega egy nagyon
kemny nyomoz volt, de nagyon sokszor neki meg kellett fogalmazni azt, hogy
csak alapos gyan esetben lehet bnteteljrst indtani, hisz ha egy cgnl
elloptak egy zsk krumplit, akkor mr a vezrigazgatnak a felelssgt kerestk.
Krem, ez nem mkdik, csak alapos gyan esetben lehet bnteteljrst indtani
s bnteteljrst folytatni. Ezrt a megyben alapveten a hatskrileg illetkes
parancsnok a felels, s nem a megyei fkapitny. Olyan gyeket hztak az n
szintemre, amelyekrl nekem halvny fogalmam nem volt. Ez a Macskssy-telepi
olajgy nekem tavaly ta ismert a sajtbl. Olyan vdakkal illettek, hogy nem
tovbbtottam szolglati jegyet, nem hallgattam meg kollegkat.
Krem, egy megyei fkapitnynak nem kell meghallgatni egy vrosi nyomozt,
hogy ha gy rzi, hogy nem az problmakrbe tartozik. Ez abszolt nem oda
tartozott, de a helyettesem igenis meghallgatta. Vagy amikor krelemmel fordult az
akkori orszgos fkapitnyhoz '97 janurjban, akkor nekem ktelessgem volt,
hogy felterjesztettem Karancsi r szolglati jegyt az akkori orszgos
fkapitnynak, Forgch vezrrnagy rnak, s krtem, hogy intzkedjen az gyben.
Ez meg is trtnt. szemlyesen elfogadta, egy kollega hallgatta meg, majd ezt
kveten, a vizsglatot kveten k is lezrtk az gyet. Teht szmtalan ilyen
dolog van, csak azrt nem akarok pldlzni sem, mert magam is belpek e
hresztelsek gerjesztsbe. De ha engem korrektl megkrdeztek volna annak
idejn ezekrl a dolgokrl - krem, ezt nem tette meg sem a sajt, s nem tettk
meg a hivatalos szervek sem. Ez az els ilyen jelleg dolog, amikor engem
krdeznek, illetve errl a tmrl nekem beszlnem kell.
A rendrhallok sszemossrl: a 1998. februr 27-i nap ez a sajnlatos tragdia.
Nzzk meg a sajttermkeket, hogy elszr nincs is olaj, hogy Kuzma r
olajgyben nyomozott volna, s ezrt trtnt volna brmifle... Nem, kemnyen a
szervezett bnzs ellen harcol. Majd az olaj valamikor '98-ban, a kormnyvltst
kveten kerl el, s onnan szinte gerjeszti magt. Amikor az ember jsgban
olvassa a kollegk tragdijt, akiket ismert - mg egyszer mondom, kzlk kettt
nem ismertem szemlyesen, hiszen kzel 1300 fs testletet irnytottam, de amely
gyek a hatskrmbe tartoztak, azokat igenis megvizsgltam -, teht amikor
olvastam, hogy a futr azrt lett ngyilkos, mert Pestre hordta Kuzma r jelentseit,
krem szpen, bizonythatan - ez mg ma is megjelenik a sajtban - Bks megye
hatrt sem hagyta el szolglati gpkocsival ez a kollega, mert helybli kzbest
volt. Teht csak a megyn belli futrjegyzkbe bekapcsolt szerveknek volt.
Radsul a futrnak mint olyannak mg ismerete sem lehet arrl, hogy mit visz,
hisz szm alapjn, lezrt bortkban, lepecstelt zskban viszi, a zskok kulcsa
mindig ott van a cmzettnl, s nk mint kpviselk, lehet, hogy ezt tudhatjk is,
hisz kapnak ilyen jelleg kldemnyeket. Ilyen makacs dolgok tartsan tartjk
magukat, s idrl idre valamilyen ok folytn ezek megjelennek a sajtban.
Pldul egy nagyon fontos momentum, s ez sem kerl szba, az els halleset, Sz.
Andrs udvaron trtn... Akkor nhny kollegval szemben bnteteljrst, illetve
fegyelmi eljrst kezdemnyeztem mint megyei fkapitny, mert tnyleg
trhetetlen az, hogy egy kollegt rkig ne talljanak meg.
Arrl pldul megint nem beszl a fma, hogy egy nagyon komoly
helyszniszemle-bizottsg llt ssze, s a helyszniszemle-bizottsg egyik vezetje
az a Kuzma Mihly volt, aki ksbb ngyilkos lett. Ha sszemossuk ezeket a
halleseteket - egy kivl zsaru, egy j letvdelmis zsaru volt Kuzma r tbbek
kztt -, nem vett volna szre valamifle sszefggst ezekben az gyekben? Nem
voltak ilyen sszefggsek. rdekes mdon ez a ksbbiek folyamn lett
valamilyen ok folytn valakiknek az rdeke alapjn sszemosva.
A hallesetekrl annyi tudomsom van, hogy jelen pillanatban a Fvrosi
Fgyszsg Nyomoz Hivatala vizsglja ezeket az gyeket. Teht n rszletekbe
menen nem igazn tudok most vlaszolni ezekre a krdsekre. Termszetesen ha
konkrt krds van, s fel tudom idzni, akkor tisztelettel megteszem nknek.
Ksznm szpen.
ELNK: Kvn-e valaki a tisztelt meghallgatottak rszrl tovbbi kiegsztssel,
hozzszlssal a bizottsgi vithoz hozzjrulni? Van-e valaki, aki mg
elmondandt tartogat? (Senki sem jelentkezik.) Nem ltok jelentkezst.
A krdsekre kerl sor. Ki kvn krdezni a meghallgatottaktl? (Pallag Lszl
jelentkezik.) Tessk, megadom a szt.
PALLAG LSZL (FKGP): Elnk r, ksznm. Szeretnm megkrdezni Kazn
Istvn ezredes rtl a kvetkezt. Ahogy az ismertetjt kezdte, azzal kapcsolatban
kicsit bvebben magyarzza el, hogy mit rt az alatt, hogy mskpp rtelmeztk a
szervezett bnzst. Jogi meghatrozsra gondolt, vagy mgis mi az indoka annak,
hogy gy fogalmazott, hogy mst rtettek a szervezett bnzs fogalma alatt? Ha
jl emlkszem, volt egy ilyen mondata. Ez lenne az egyik.
Szeretnm megkrdezni termszetesen a tbbiektl is, hogy a titkos eszkzk
hasznlatval kapcsolatban - megint csak csatlakoznk a tjkoztatban
elhangzottakhoz - jl rtettem, hogy volt amelyik bri engedlyhez volt ktve, s
volt, amelyik nem volt bri engedlyhez ktve? Ha lehet, erre is egy kicsit
bvebben krnk magyarzatot.
Az ves jelentsek, amelyeket leadtak, ezzel kapcsolatban amikor jeleztk a

problmkat, volt-e informcijuk arrl, hogy ezeknek a jelentseknek volt-e
valami foganatja? Foganatostottak-e intzkedseket a jelentsek alapjn?
rmmel hallottuk, hogy feddhetetlen rendrket alkalmaztak az RSZVSZ-nl.
Mgis mi hatrozta meg azt, vagy mi miatt trtnt az, hogy elg nagy volt a '98-as
vlts kapcsn azoknak a rendrknek a szma, akik itt fel lettek lltva a
szkkbl? Tbben voltak, akik rendelkezsi llomnyba lettek helyezve, aztn
volt, aki msfl v utn kerlt ki a rendrsgi llomnybl. Ha ilyen kevs volt a
rendr, s feddhetetlen embereket tettek oda, s tegyk fel, hogy k nyomoztak a
sajt kollegikra, akkor mi volt az oka annak, hogy ket fellltottk '98-ban a
helykrl?
Tbbkkel beszltem, volt akinek felajnlottak egy alacsonyabb rang beosztst, de
akinek valami tartsa volt, s nem fogadja el, az gyakorlatilag a ksbbiekben el
lett tancsolva. J az az informcim, hogy tulajdonkppen rszben azrt is lett
egypr ember elkldve, mert nyomoztak bizonyos fels szint vezetkre is? A
titkos eszkzk hasznlata s annak rgztse milyen mdon trtnt, s ezeknek a
trolsa, ksbbi felhasznlsa milyen mdon trtnt? Ezekre szeretnk vlaszt
kapni.
ELNK: Tessk!
Rendvdelmi Szervek Vdelmi Szolglatnak volt vezetje: Tisztelt Elnk r! Az
els krdssel kapcsolatban szeretnm rviden elmondani, hogy mit rtettem az
alatt, hogy msknt rtelmeztk az gynevezett szervezett bnzst.
Mindenekeltt a mdszert illeten van klnbsg az akkori, ltalunk felttelezett
szervezett bnzs, illetve a napjainkban tapaszthat szervezett bnzs kztt.
Nagyon rviden, a klnbsget abban ltom, hogy szervezett bnzst rtettnk az
alatt, amikor mr tbb ember llt ssze, elksztettk, megterveztk az adott
bncselekmnyt, ugyanakkor nem volt jellemz r az a f sajtossg, ami a maitl
megklnbzteti: nem tapasztaltunk olyan trekvst, hogy valamilyen formban
beplt volna a hatalomba vagy ksrletet tett volna arra ez a bnzi kr, hogy ezt
a fajta vltozst elrje. Gyakorlatilag a hatalomtl, gymond, intakt maradt ez a
bnzi kr abban az idben, legalbbis mi gy tudjuk.
Ksznm szpen.
ELNK: Ksznm. Tessk!
Rendvdelmi Szervek Vdelmi Szolglatnak volt vezetje: Tisztelt Bizottsg! n
a titkosszolglati eszkzk alkalmazsrl szeretnk reflektlni.
Az 1994. vi XXXIV. trvny, teht a rendrsgrl szl trvny hatlybalpsig ami ha jl emlkszem, 1994 oktbere -, az tmeneti trvny, az 1990. vi X.
trvny alapjn lehetett elrendelni klnleges eszkzt. Az elrendelsre a
nemzetbiztonsgi szolglatok s az orszgos rendrfkapitny volt jogosult. Ez azt
jelenti, hogy BM ORFK Biztonsgi Fosztly 1994 oktberig csak az orszgos
rendrfkapitny tjn, az igazsggy-miniszter ltal alrt engedllyel folytathatott
lehallgatst, 1994 oktbertl pedig mr bri engedlyhez ktttk. Magam is mint
a Rendvdelmi Szervek Vdelmi Szolglatnak vezetje 1995. prilis 30-ig
nllan tehettem kezdemnyezst erre vonatkozan.
Ennyit szerettem volna elmondani.
ELNK: Ksznm. Kvnnak a tisztelt meghallgatottak a krdsekhez mg
hozzfzni valami vlaszt? (Szab Pter jelentkezik.) Tessk!
Szervek Vdelmi Szolglatnak vezetje: Ha megengednk, n ezt mg
kiegsztenm, mert nv szerint is meg lettem szltva. Azzal kezdenm, hogy a
titkosszolglati eszkzk - a szakmban gy mondjuk - egyik rszhez kell bri
engedly, a msik rszhez nem kell, ezt ttelesen felsorolja a jogszably.
Telefonhallgatshoz, helyisglehallgatshoz, titkos kutatshoz kell,
megfigyelshez, egyebekhez nem kell. A szakirodalomban kettvlasztjuk, hogy
melyikhez kell bri engedly, melyikhez nem kell bri engedly. Ezeknek a
rgztst, valamint ezeknek a beszerzst a szolglatok - gy, mint a rendrsg is,
most mr a hatrrsg is, a vm- s pnzgyrsg is - megfelel formciban,
jogszablyban rgztett mdon, szolglati jegyen a Nemzetbiztonsgi
Szakszolglattl krik. Ezeket a bri engedlyhez kttt eszkzket, ezeknek a
teleptst, rgztst a Nemzetbiztonsgi Szakszolglat vgzi a megrendel
ignynek megfelelen. Amennyiben ezen relevns anyag keletkezik, akkor krjk,
hogy ezt archivljk. Amennyiben ez mg mindig elgtelen ahhoz, hogy egy
bnteteljrst megindtsunk, s a titkos nyomozst vagy a titkos
informciellenrzst be kell fejeznnk, akkor a dosszi irattrba kerl, a
hanganyagok, kpanyagok s egyebek megsemmistsrl rendelkezni kell
jogszably alapjn.
A '98-as vlts okaira szeretnk reflektlni. Nem tudom, hny fre tetszik gondolni,
tisztelt elnk r, de a '98-as vltsnl kt f vezet beoszts tiszt felmentst,
illetve berendelsnek a megszntetst kezdemnyeztem a belgyminiszternl:
Cellr Ferenc ezredes rnak s Mez Jnos alezredes rnak. Cellr r az I.
fosztlynak volt a vezetje, Mez Jnos pedig a budapesti osztlynak volt a
vezetje. Tettem mindezt tbbek kzt azrt, mivel az alatt a huszonnyolc v alatt,
amit a plyn eltltttem, volt szerencsm megismerni munkjukat, valamint
rszese voltam annak a bizottsgnak, amely 1998 nyarn tvilgtotta az RSZVSZ
tevkenysgt. gy tltem meg, hogy azok a szakmai hinyossgok
mindenflekppen indokoljk ezeken a terleteken a vezetk vltst. A
tovbbiakban, akiktl gymond, megvltam, beosztott vdelmi tisztek voltak, s az

esetek tbbsgben szakmai hibk miatt vltunk meg egymstl. A zme nknt
krte berendelsnek megszntetst.
Ksznm.
ELNK: Ksznm. Van mg tovbbi krds? (Vgh Ilona jelentkezik.) Tessk,
megadom a szt!
VGH ILONA (Fidesz): Ksznm szpen, elnk r. Dr. Gl Lszl
dandrtbornok rnak csak megjegyzem, hogy nagyon ksznm, hogy 11 ra ta
itt vrakozik, mert sajnos, a bizottsg munkjra mr jellemz az utbbi idkben,
hogy megvrakoztatja a tisztelt meghallgatottakat. Sajnos, arra is volt mr plda,
hogy nem tudtk kivrni az idpontot, gyhogy kln ksznm a dandrtbornok
rnak.
A tjkoztatjban emltette tbbek kztt, hogy amikor n volt a fkapitny, akkor
a Bks megyei rendrsg munkja a j kzepesek kz volt sorolhat. Azt hiszem,
ez a mutat az elmlt idszakban javult, amit fkppen a dr. Kurucz Ferenc rendr
tbornok ltal tartott tjkoztatra alapozok, amire egy hnappal ezeltt kerlt sor.
Mg inkbb javultak a mutatk, a bncselekmnyek elkvetsben Bks megye a
17. helyen ll, s az olajgyek is fkppen nem Bks megyre jellemzek - ha jl
emlkszem, a 6. helyen ll Bks megye.
Szeretnm krni a dandrtbornok urat, illetve meg kellene ersteni ezt a
vlemnyt - vgeredmnyben most gy tnik, Bks megye a legkorruptabb a
tizenkilenc megye kzl. Amita az olajbizottsg tagja vagyok, valban
rszletessggel figyelemmel ksrem a rendrsg munkjt, s valahogyan ezt a
figyelmet el kellene terelni azokra a helyekre, ahol valjban az esemnyek
nagyobb mrtkben jelennek meg. Csak azt szerettem volna megersteni, hogy
Bks megye sem az olajgyekben, sem ms gyekben nem olyan kiemelt megye,
hogy a figyelem mindig Bks megyre tereldjn.
Most alkalomadtn a dandrtbornok urat megkrdezem, hogy hogyan ltja ezt a
krdst. Ksznm szpen.
ELNK: Tessk!
rendrfkapitnya: Nagyon szpen ksznm a kpvisel asszonynak ezt a
krdst, hiszen jmagam kiss loklpatritaknt is nagyon nehezen ltem meg
azokat a kijelentseket, amelyek Bks megyvel kapcsolatban szlettek az elmlt
idszakban. Egy kicsit rtetlenl is lltam, hogy nem volt hangosabb az a
tiltakozs, amit ebben az gyben rzsem szerint meg kellett volna tenni, hiszen a
szmok makacs dolgok. Ha megnzzk az elz vek bngyi statisztikjt -
elhoztam magammal -, az elmlt idszakban Bks megye a 6. s a 14. hely kztt

dolgozott a tizenkilenc megye s a fvros szmsorban.
Ez 1998-ra valban megromlott, de ne tessk elfelejteni, hogy volt egy flves
intermezzo a megyei fkapitnysg letben, amikor fkapitny nlkl, illetve
megbzott fkapitnnyal mkdtt a megyei fkapitnysg, s higgyk el, hogy egy
ilyen szigoran centrlis szervnl azonnal szre lehet venni, ha a vezetsben egy
pillanatra is anomlia keletkezik.
Ami a korrupcit illeti, elmondtam a bevezetmben: Bks megye semmiben nem
volt mentes az orszg ms megyjhez, illetve a fvroshoz viszonytva. Rnk az
volt jellemz, s a kollegk mindig rceldtek is, hogy "Bks megye egy nagyon
bks megye, s milyen jl vagytok ti ott".
Ehhez mindig hozztettem, hogy Bks megye valban egy nagyon bks megye,
de hogy bks is maradjon, nagyon sokat kell tennie a rendri llomnynak s
mindenkinek. n vente krlbell 60-70 feljelentst kezdemnyeztem a nyomoz
hivatalnl llampolgri panasz, sajt szlels s egyb alapjn a kollegk
visszalseinek gyanja miatt. Ebbl krlbell 8 s 10 volt ves szinten az, amikor
a brsg eltt is meglltk ezek a bejelentsek az igazsg prbjt. Egy megyei
fkapitnynak nincs mrlegelsi joga.
Ha neki tudomsra jut egy kollegval kapcsolatban brminem visszalsre
gyan, akkor kt dolgot tehet. Az egyik: ha alapos a gyan, s jogszknt ezt
knnyen meg lehet tlni, akkor a nyomoz hivatal teszi t hivatalos eljrsra,
illetve ha csak gyan, s adatpontostsra van szksg, az itt lv kollegk
beszltek errl, netn titkosszolglati eszkzkkel is ellenrizni kell, akkor a
rendvdelmi szervek vdelmi szolglatnak kell azonnal tovbbtani az
informcit, akik eljrnak az gyben.
Az olajgyekrl nagyon keveset tudok nknek elmondani, hisz dolgoztunk
ugyangy, mint a paprhamistsi gyben, ugyangy, mint a nyerautomatk
gyben, mint a sznesfmekkel kapcsolatos felvsrlsokkal kapcsolatban,
emlkeznek ezekre az gyekre. Elhoztam magammal, megyei fkapitnyknt
ezekben az gyekben mint fegyelmezett jogalkalmaz llandan kezdemnyeztem
az orszgos vezets fel, illetve '94-ben megalakult a Bencze Jzsef ltal vezetett
feketegazdasg elleni koordincis bizottsg, amelynek jmagam is tagja voltam.
J prszor kezdemnyeztnk jogszably-mdostst, mert egyszeren reztk, hogy
meg van ktve a keznk-lbunk, lttuk a disszonns dolgokat, de nem tudtunk
fellpni ellene, mert nem volt egyrtelm a jogszably. Ezek a dolgok '94-95-re
rendezdtek, de j pr ilyen kezdemnyezs van, amely azt bizonytja, hogy a
jogalkalmazs tern mindent megtettnk mg annak rdekben is, hogy a szksges
jogszably-mdostsok bekvetkezzenek.
Mi a megyei rendr-fkapitnysg hatskrbe tartozott 9 olajos gyben jrtunk el,

amelyben bri tletek is szlettek, majd a Vm- s Pnzgyrsggel kzsen gy tudom - 46 gyben fejeztk be az eljrst, amely valban a 19 megye s
Budapest rangsorban Bks megyt a hatodik helyre teszi aktivitsban. Teht
semmi olyan kiugr nem volt Bks megyben, amely indokoln ezt a hatalmas
nagy sajt-, illetve egyb irny kampnyt, amely trtnt s zmben a
szemlyemmel hoztk sszefggsbe. Mg egyszer mondom, hogy egy ilyen
Macskssy-telepi intzkeds nem jut fel egy megyei fkapitnyhoz, urambocs!
mg egy vrosi kapitnyhoz sem. Ebben az gyben a bngyi osztlyvezetnek kell
intzkednie. Ksznm szpen.
ELNK: Tessk, megadom a szt.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Ksznm, elnk r.
ELNK: Elnzst krek, de Krdi Mria kpviseltrsunk korbban jelentkezett.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): n rrek utna is.
ELNK: Tessk!
DR. LENTNER CSABA (MIP): Ksznm a lehetsget. Azt szeretnm
megkrdezni Gl rtl, hogy annak idejn a nhai Kuzma alezredes r nre
vonatkozan tbb panasszal is lt a budapesti rendri szervek fel. Mi ennek az
oka? Mit gondol n errl a jelensgrl, hogy sorozatban nnek a tevkenysgre
vonatkozan adatokat kzlt a budapesti rendri vezetkkel? Mi lehetett az
indtk? Tbb krdsem is lenne, ez az els volt.
rendrfkapitnya: Vlaszolhatok?
ELNK: Tessk!
rendrfkapitnya: Ksznm szpen. Nekem nem volt arrl tudomsom, hogy
engem Kuzma Mihly kollegm rendszeresen feljelent. Ez a hallt kvet nhny
hnap sajttermkeibl ismert. Nekem egyetlenegy gynevezett vitm volt Kuzma
Mihly rral, az ominzus gpkocsivsrls esete, amikor n beszmtssal eladom
a gpkocsimat, az egyik mrkakeresked ezt megveszi, majd egy msik
gpkocsival egytt - de errl sem beszlnek, teht nemcsak az n kocsimrl van
sz -, egy msik, szintn Opel mrkj gpkocsival egytt kiadjk egy szemlynek
brbe szablyos brleti szerzdssel, aki ezzel lltlag bncselekmnyeket is
kvetett el. Azrt mondom, hogy lltlag, mert idkzben mr jogers bri tlet
szletett, s nem lehetett megllaptani, hogy visszalt volna a nevemmel. Rajta
voltak ezen a bnelkvet szemlyen a kollegk, s mivel a gpkocsi nem volt
tiratva, a priorlskor az n nevemet hozza le, hogy az a gpkocsi mg mindig az
n tulajdonomban van, holott nekem mr tbb, mint egy hnappal ezeltt

birtokomban volt egy szablyos adsvteli szerzds. Ez volt az els, amirl n
tudomst szereztem. n ezt vele tisztztam. maga ment ki a mrkakereskedhz,
ott nztk meg, s ezt a dolgot mi egymssal rendeztk. Nekem nem volt
tudomsom arrl, hogy brmely ms gyben engem feljelentgetett volna Kuzma
Mihly.
Hogy mi lehet az alapja, n ezt pontosan tudom, hisz ezek a dolgok, amelyeket
Pallag kpvisel r volt szves a sajtn keresztl orszg-vilg tudtra adni, ez a
kuplerjba jrs, a kazettagy s egyebek, szletett egy ltalunk csak pamfletnek
nevezett iromny az egyik bncselekmnyt elkvet rendr kollega tollbl, akit
slyos korrupcis bncselekmny gy miatt tvoltottuk el a testlettl. A nla
tartott gyszi hzkutats sorn ezt a pamfletet a szmtgpbl lefoglaltk, abbl
a szmtgpbl, amelyben a hamistott nyugtkat, amelyeket
helysznbrsgolskor adott, lltotta el. Lnyegben ezzel a pamflettel annak
idejn felterjesztettem oda, ahova szksges, hisz eljrs is folyt akkor, ezt
mindenki csak megmosolyogta. Ez '93-ban trtnt.
Ezek a dolgok gy belementek a kztudatba, s '98-ra ebbl mr egyfajta ilyen
szbeszd volt, trtnsek voltak, sz szerint ugyanazokat olvasom. Gondolom,
hogy a bizottsgnak rendelkezsre ll ez a pamfletszersg, mert kzen-kzn
minden jsg megkapta annak idejn. Ez lehetett az alapja, s taln az, hogy ezeket
a szbeszdeket nem megfelelen kommunikltuk le. Lehet, hogy itt kvettnk el
hibt, de annyira bldek s kptelenek voltak.
Aki engem ismer, tudja, hogy 15 ve nem fogyasztok alkoholt. Huszonnyolc ve
egy hzassgban lek, hrom gyermekem van. Kuplerjban letemben nem voltam.
Videokazettt nem kaptam. n ilyenen nem lehetek. Ez a kazetta is flrertsen
alapul, mert rendszeresen eljrtunk ezekkel a "vllalkozkkal" szemben, akik
ezeket a mintzmnyeket igazgattk. Amikor a kollegk lerohantk ezeket, akkor
videofelvtellel dokumentltk magt a rendri akcit. Ezek a felvtelek
megvannak. Biztos vannak rajta rdekes emberek, de n ezt nem lttam, uraim s
hlgyeim. Ez sem volt a dolgom. De most gy bejnni ezzel, hogy ezen prominens
szemlyisgek... Teht n ennek ltom.
ELNK: Ksznm. Krdi Mria kvetkezik.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Nekem tbb krdsem van.
ELNK: Tessk!
DR. LENTNER CSABA (MIP): Egy rvid krdst hadd fogalmazzak meg.
Kuzma alezredes r hallakor n milyen szolglati beosztst tlttt be a Bks
Megyei Rendr-fkapitnysgon, illetve az gyben a halleset krlmnyeinek
kivizsglsban milyen szerepet vllalt fel? Felgyelt-e a vizsglatot? Irnytotta-e

a vizsglatot?
rendrfkapitnya: Ebben az idszakban megyei fkapitny voltam. nk eltt
ismert, hogy Kuzma Mihly sajnlatos tragdijt megelzen a hza eltt volt egy
rendri intzkeds, amely az akkor Bks megyben igen divatos egyik
"foglalkozst" zk ellen irnyult, akik a hatron tbbszr tmenve zemanyagot
hoztak be. Ma mg egybknt mindig l ismereteim szerint ez a fajta, hisz mg
mindig szz forint krl van az zemanyagr kzti eltrs. Ekkor msnap
elrendeltem egy tnyfeltr vizsglatot mint megyei fkapitny, amely tnyfeltr
vizsglatban arra kellett vlaszt adni, hogy Kuzma Mihly szemlyt rinti-e ez a
dolog. Ez a tnyfeltr vizsglat egyrtelmen megllaptotta, hogy nem. Mi ezt
Kuzma rral kzltk, egybknt ebbe az intzkedsbe belenyugodott, csak
sajnos keletkezett egy nvtelen levl, amely nvtelen levl a sajtnak is kiment, s
ez a nvtelen levl akkor mg Kuzma szemlye ellen irnyulva nhny megyei
lapban megjelent.
Amikor bekvetkezett a halleset, pont ezekre a krlmnyekre tekintettel n soron
kvl jelentst tettem az akkori orszgos fkapitnynak, Forgcs Lszl
vezrrnagy rnak, s krtem, hogy az eljrsban az Orszgos Rendrfkapitnysg szakrti vegyenek rszt. Mg aznap dlutn megrkeztek a
kollgk, s rszt vettek ebben a munkban. Ugyanebben a pillanatban a megyei
fgysz urat is tjkoztattam, hiszen arra lehetsg nem volt, hogy az ember
tadja ms szervnek, mert a BM utastsa alapjn ezt a megyei rendrfkapitnysgnak kellett vizsglni, de krtem a megyei fgysz urat arra, hogy az
eljrsunkban az gyszsg is vegyen rszt. Ezt a javaslatomat elfogadta, s az
gy indtsnak pillanattl a megyei fgyszsg nyomozhivatalnak a vezetje
s az egyik nyomozja mindvgig rszt vett az eljrsban.
Ksznm.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Mg egy krdsem volna a tbornok rhoz.
Annak idejn, amikor volt ez a helyszni szemle Kuzma Mihly alezredes
r... (Jelzsre:) Nem kapcsoltam be a mikrofont, elnzst krek. Amikor volt ez a
helyszni szemle a hallesetnl, akkor az a rendrtiszt, aki felfedezte a hallesetet, a
kezre kerlt vrcseppet lemosta. Ennek kriminalisztikai jelentsge lenne a
ksbbiekben, hogy hogyan kerlt oda, rcseppent vagy rfreccsent ez a vrnyom.
n errl az aprnak ltsz momentumrl hogyan vlekedik?
Teht vizsglta-e ennek a krlmnyeit, hogy mirt mosta le ez a rendrtiszt, holott
azrt aki nem rendr, az is tudja azt, hogy egy ilyen krlmnynek, hogy valakinek
a kezre rcseppen egy vrcsepp egy gyilkossg vagy ngyilkossg krlmnyei
kztt, elgg meghatroz jelentsge lenne az eset elbrlsban. Csak gy
mondom a tbbieknek, hogy ha cseppent a vrcsepp, akkor utlag kerlt r, ha
pedig freccsent, akkor a lvs pillanatban is ott volt ez a kz. Teht n ezt a
krlmnyt, mint fkapitny, vizsglta-e?
Ksznm.
rendrfkapitnya: Ksznm szpen. Ezt a krlmnyt nem egy megyei
fkapitnynak kell vizsglni, ezt az eljrsban rszt vevk vizsgltk.
Hozzteszem, hogy aki megtallta, az Kuzma rnak a helyettese volt, nagyon j
bartja volt, s nem egyedl volt, hanem a kollgkkal kzsen talltk meg, s
lnyegben msodpercek alatt zajlott le ez az egsz. Utna rgtn hvtk az orvost,
bezrtk az ajtt, s utna llt ssze a szemlebizottsg. Teht ezek a felttelezsek...
n is olvastam, kpvisel r, a Geiger-knyvet, mert a krdsek egy rsze arra utal,
hogy ezek ott szerepelnek. n inkbb ezeket a dolgokat nem minstenm.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Meglepdik a tbornok r, mert kaptam a
Geiger-knyvbl, de mg nem volt idm elolvasni. Ezek a krdsek csak gy
felmerltek bennem. De, gondolom, azt megersti, hogy az llamigazgatsi
eljrsnak a vezetje, aki ezt az gyet vizsglta, n volt.
rendrfkapitnya: Termszetesen, kpvisel r, ezt meg kell hogy erstsem,
hiszen belgyi utasts alapjn az eljrs lefolytatsrt, mint minden ms gyben,
a megyei fkapitny felel.
Volt helyszni szemlt vgz bizottsg, illetve volt az eljrsnak vezetje, Flp
Istvn alezredes r, akit, azt hiszem, mr nk is meghallgattak, aki az egsz
eljrst vezette, az ORFK-val s az gyszsgi nyomoz hivatallal kzsen. n
utna mr gydnt hatrozatokat nem hoztam benne, Flp r hozta meg a
hatrozatokat, panasz folytn, hiszen az els hatrozatunk ellen nem is szletett
panasz, kpvisel r, se hozztartozk rszrl, se senki rszrl. Hnapokkal
ksbb az elhalt kollgnk lnya panaszolta meg az Orszgos Fkapitnysg eltt,
amikor mr nem utaljk vissza, hanem az Orszgos Fkapitnysg folytatta le az
eljrst, errl Orbn tbornok r beszlt, s az orszg egyik legjobb letvdelmi
szaktekintlye llaptotta meg az ngyilkossg tnyt. (Dr. Krdi Mria
jelentkezik.)
ELNK: Megadom a szt Krdia Mria kpvisel asszonynak. Tessk!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ksznm szpen. n ltalnosabb jelleg
krdst akarok feltenni, s nem Gl tbornok rnak, hanem Simon ezredes rnak s
Szab Pter dandr tbornok rnak. Az n krdsem az lenne, hogy amikor Simon
ezredes r 1990-ben tvette a biztonsgi fosztly vezetst, majd 1995-ben tadta
Dezs Gyulnak, akkor milyen mdon kerlt sor az tadsokra-tvtelekre, 1990-
ben hogyan vette t, s 1995-ben hogyan adta t. Teht mi volt az a mdszer, leltr
kszlt-e, kik voltak jelen, teht hogyan vette t ezt a feladatot?
s szeretnm megkrdezni, Dezs Gyula sajnos nincs itt, gyhogy tle nem tudom
megkrdezni, ezrt Szab Ptertl szeretnm megkrdezni, hogy hogyan vette t
Dezs Gyultl a rendvdelmi, s a tbbi, anyagot, ki volt jelen az tadsnltvtelnl, Dezs Gyula pldul jelen volt-e.
Ksznm szpen.
ELNK: Tessk!
Rendvdelmi Szervek Vdelmi Szolglatnak volt vezetje: Tisztelt Bizottsg!
Kpvisel Asszony! n 1990-ben mg ennek a szolglatnak a vezethelyettese
voltam, teht 1991. november 4-vel vagy 5-vel kerltem kinevezsre vezetnek.
Akkor nyilvnvalan az tads-tvtel teljesen ms kategriba tartozott, hiszen
egytt dolgoztam kzel egy-msfl ven keresztl a fosztlyvezetvel. Ettl
fggetlenl, mivel a referltatsi terletek megosztottak voltak, az tads-tvtel
nemcsak formlis volt, hanem papron is rgztett. Teht amit Kazn r mint
fosztlyvezet tadott rszemre - hadd ne kelljen pontosan emlkeznem -, egy
biztos, annl a titkrn ott volt, s mg a TK-s ott volt, de biztos, hogy a
kzjegynkkel ellttunk egy ilyen tads-tvteli lapot. 1995 prilisban nekem
kevesebb idm volt arra, hogy brmit is tadjak, nem is volt r igny.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ezzel azt akarja mondani, hogy 1995-ben n
egyszeren ott hagyott egy irathalmazt, s akkor azt valaki valahogyan tvette, s
azt, hogy milyen mdon trtnt, nem tudja? (Dr. Lentner Csaba tvozik az lsrl.)
Rendvdelmi Szervek Vdelmi Szolglatnak volt vezetje: Ha leegyszerstem a
krdst, akkor gy van. Teht egy papr szletett formlisan, egy formlis tads
volt, de ez nem tartalmazott anyagjegyzket, nem is divat az, hogy vezeti
beosztsban a rszletekbe menjnk egy tads-tvteli jegyzknyvet illeten.
Ilyenkor ltalban csak a fosztlyvezetnek vagy a fkapitnynak a pncljban
lv dolgok kpezik az tads-tvtelt, hiszen maga a szervezet folyamatosan
mkdik tovbb, ott van a helyettes, ott vannak az osztlyvezetk, ott van a TKs, s folyamatosan regisztrlva vannak a klnbz iktatszmokkal az anyagok.
Az utdnak a felelssge az, hogy mit tesz, hogyan rtelmezi a selejtezssel
kapcsolatos jogszablyokat, de errl n nem tudok nyilatkozni, hogy utna mi
trtnt, csak annyit, hogy krlbell hozzvetlegesen ezer gyet adtam t.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Bocsnat, de akkor adott esetben fontosabb
gyeknl, vagy olyan knos gyeknl, ahol utlagosan visszamenleg ellenrizni
kellene, hogy milyen jelentsek szlettek, vagy milyen utastsokat adtak ki pldul
feldertsre, egy-egy ilyen iratmenet ilyen vltsok utn - hogy finoman fejezzem ki
magam - megvltozhat? Ha nincs ilyen konkrt tads, akkor egyltaln honnan
ellenrizhet, hogy megszletett? Mert, gondolom, minden azrt az iktatknyvben
sz szerint nincs benne.
Rendvdelmi Szervek Vdelmi Szolglatnak volt vezetje: Elkpzelhet. Egy
biztos, hogy mi annak idejn, 1990-ben rkltnk egy szbelisget, s prbltuk
ezt rsoss formlni. Ez azt jelenti, hogy mi kicsit elrbb jrtunk a rendrsgnl a
tekintetben, hogy akkor mg nem voltak gynevezett A3-as mret eladi vek,
amelyek flbehajtva azt kpeztk, hogy ebbe kerljenek bele az iratok, s a vezetk
brmilyen utastst, intzkedst adnak, erre a kzjegykkel rjk fel.
n gy gondolom, hogy fontosnak tartottam, s mr 1991 vgtl, 1992-tl ez
bevezetsre kerlt, teht ez azt jelenti, hogy nem volt olyan gy az akkori
fosztlyon, amelyet n szemlyesen ne lttam volna, amelyre szemlyesen r ne
jegyeztem volna a hinyossgokat s az utastsaimat. n gy gondolom, a
titokvdelmi trvny, ha jl tudom, ezen idszak utn kerlt elfogadsra, s a
selejtezsre, irattrozsra vonatkoz anyagok is ezt kveten keletkeztek. Az addigi
jogszablyok szerint tzves selejtezsi hatrid volt a feldertsi anyagokra. Taln
ma mr 50-80 v is lehet a titoktrvny alapjn. Szerintem mg a '92-es
anyagoknak elvileg meg kell lennik. Hogy megvan-e, ezt nem tudom, de nem
felttelezem azt, hogy az utdom ne a szablyoknak megfelelen jrt volna el.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): n sem felttelezem, br mi tudunk sokkal
rvidebb id utn selejtezett iratokrl, ppen olyanokrl, amelyeket a bizottsg
szeretett volna megtekinteni.
Ksznm szpen.
Szervek Vdelmi Szolglatnak vezetje: Gondolom, nekem szl ez a krds. Az
tads tnyvel kezdenm akkor, az elejn. Dezs Gyula ott volt az tadsnl, teht
amikor kzlve lett vele, hogy a miniszter r felmenti, akkor megtrtnt a
pnclszekrnyben lev - ami egy vezetnek szksges - minstett s egyb
iratok tadsa, valamint egy rovancs lett gymond elrendelve a segdhivatalban
vagy a TK-ben, ahol is a TK-vezet meg a hivatalban marad helyettes, Kardos
ezredes, ezt vgignavigltk, s mindannyian a kzjegykkel ellttk ezt.
Visszatrve az iktatsi rendre. Gyakorlatilag itt; ttelezzk fel, ha mindenki
szablyosan jr el, s maximlisan gy jrok el s ezt is kvetelem meg, az sszes,
nemcsak a berkezett anyagot, amit elszr beiktatunk, hanem ami utna
keletkezik, rendri jelentst vagy egyb ms szervtl rkezett jelentst gynevezett,
mi gy mondjuk, hogy perszmra iktatjuk, teht a segdhivatalban vagy a TK-ben
ez nyomon kvethet. A selejtezsi id termszetesen megvltozott, mivel az

szmsz-nk szerint, illetve a Belgyminisztrium iratkezelsi szablyzata szerint
azokat az aktkat, amelyek bncselekmny hinyban lettek befejezve, 2 v
elteltvel selejtezni kell. Teht nem azonnal, hanem 2 v elteltvel. Pontosan gondolom - a jogalkot arra gondolt, hogy ez a 2 v olyan optimlis idpont, hogy
ha mg valami esetleg keletkezik, akkor mg 2 ven bell tovbb folytathat az
eljrs. A tbbi minstett esetnl, teht ahol bnteteljrsra kerl sor, ott
termszetesen ms a selejtezsi id.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Akkor jl rtem, azt mondja, hogy volt egy
szablyos tads-tvtel, amikor n tvette Dezs Gyultl a rendvdelmi
szolglatokat, s ennek van egy jegyzknyvben megjelentett formja.
Szervek Vdelmi Szolglatnak vezetje: Termszetesen, amit Dezs tbornok is
alrt.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ki volt jelen a Belgyminisztriumtl?
Szervek Vdelmi Szolglatnak vezetje: Ha jl emlkszem, senki.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Nem szeretnm persze megvizsglni a selejtezsi
szablyok alakulst, mert nem ppen minden vonatkozsban ennek a bizottsgnak
a tmja, de amit mond, az azrt rdekes, mert sok operatv anyagot meg tudtunk
nzni. Olyan anyagot - ahogy itt mr Tth kpviseltrsam is utalt r egy msik
dolognak a kapcsn -, aminek nem volt meg a vge vagy az eleje vagy nem tudom
mije, teht nem lehetett tudni, hogy a dologban kvettek-e el bncselekmnyt vagy
nem kvettek el, mert nem volt lezrva a dolog.
Ezeknek az anyagoknak egy rszt mi meg tudtuk nzni a Belgyminisztriumban,
a msik rszt pedig nem tudtuk megnzni, mert azt mondtk, hogy az selejtezsre
kerlt. Ezrt nem rtem. Ezekben sem volt bizonytottan olyan eset, ami
bncselekmny elkvetst konkrtan megalapozta volna, vagy lehetett volna ltni
az gybl, hogy bncselekmny elkvetsre bizonytottan felhasznlhat anyagrl
van sz, s nem ktves, hanem sokkal rgebbiek ott voltak, teht nem rtem
pontosan ezt a selejtezsi gyet. Nem az sszes rszlett akarom megismerni, csak
ami erre vonatkozik, ha lehetsges.
Szervek Vdelmi Szolglatnak vezetje: Nem tudom, hogy a
Belgyminisztriumra vagy az RSZVSZ-re tetszik csak gondolni most.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Mi csak a Belgyminisztriumnl nztk meg
ezeket az anyagokat...

Szervek Vdelmi Szolglatnak vezetje: Csak azrt mondom, mert az RSZVSZ
teljesen kln objektumban, az utcban tallhat...
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): De oda vittk be a BM-be azokat az anyagokat,
amelyeket mi megnzhettnk.
Szervek Vdelmi Szolglatnak vezetje: Az lehet, az elkpzelhet. Azt tudni kell,
hogy az RSZVSZ elhelyezse az utcban - nagyon finoman fogalmazva - nagyon
szks. Ennlfogva nagyon szks az irattri kapacits is, s Simon r szavaibl is
az derlt ki, hogy kvzi '90-tl, mivel 10 vre minstettek, nem kerlt sor iratok
selejtezsre.
Tekintettel a jogszablyi vltozsra meg az get knyszerre, elkezdtk s nem a
'96-97-98-as vekkel kezdtk, hanem a legrgebbel, amit talltunk, amikor mg ez
a szolglat a III-as fcsoportfnksghez tartozott, belbiztonsgi osztly volt. Teht
mg olyan iratokat is talltunk, amelyek mr-mr aztn tnyleg idejt mltak. Teht
ezekkel kezdtk. s most tartunk, krlbell - ha jl emlkszem, ppen a mlt
hten krdeztem r - '95-96-nl. Teht ha itt valamit meg akartak volna nzni, meg
lehetett volna nzni, ami pldul mondjuk itt a bksi olajgyekhez kapcsoldhatott
volna. Szerintem ezek mind meg is vannak, s ezt rendelkezsre is bocstottuk.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): ppen most ellenrizni ezt nem tudjuk, de akkor
n azt mondja, hogy idrendi sorrendben selejteztek, teht elkezdtk '90-ben.
Ehhez kpest azok kztt az iratok kztt, amelyeket mi bekrtnk, s amire
helyenknt az a jelzs rkezett, hogy nem tekinthetnk bele, mert selejtezve van, az
az n emlkezetem szerint ugyanabba az idintervallumba esett bele, mi amibl
meg is nzhettnk anyagokat.
Szervek Vdelmi Szolglatnak vezetje: Igen, de azt mondtam, hogy idkzben
jogszablyi vltozs volt, s azta vente kell a fellvizsglatot minden szervnl
vgrehajtani gy a rendrsgnl is, mint minlunk, a Belgyminisztriumban is.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Megadom magam.
ELNK: Ksznm. Tovbbi krds? Tessk, megadom a szt!
PALLAG LSZL (FKGP): Ksznm szpen. Szeretnm folytatni a krdseket.
Visszatrve egy kicsit mg a Bks megyei gyekhez, tbornok r, az ominzus
kuplerj, amirl sz volt az elejn - cfolja meg, ha nem gy van -; az egyik magas
rang megyei rendrtiszt kertjben volt az ristbla, amelyen keresztl hirdettk
ezt a kuplerjt hossz idn keresztl. Aztn ksbb lekerlt errl a hirdets, de a
tartoszlopok mg a mai napig is ott vannak, ha jl emlkszem r. s Igncz Istvn
dandrtbornok r parancsra lepleztk le gy, hogy pesti kommandsok mentek ki

s lepleztk le. n magam is megnztem egybknt a ksbbiekben ezt a
helyisget. Igenis ki volt ptve a rendszer videofelvtelre. Az j tulajdonos
mondta, hogy teljesen alkalmas volt a rendszer arra, hogy flvegyk azokat a
jeleneteket, amelyek ott zajlanak.
Teht vekig mkdtt ez az ominzus hely, s igen sok ember megfordult ott.
Lehet mondani azt, hogy pletyka, meg szbeszd, de azrt nem zrg a haraszt, ha
nem fjja a szl, teht valaminek azrt ott lenni kellett, s a tulajdonos olyan
dicsekv ember volt, aki, fleg ha egy kicsit megalapozta a beszdkszsgt, akkor
tjkoztatta a haveri krt, hogy mi folyik ott, meg kik jrtak ott, meg mikor hogyan
trtntek a dolgok. s hossz veken keresztl ment ezekkel kapcsolatosan az
gymond sajthbor, s nem volt eredmnyes, s ppen azrt krte Kuzma Mihly
Tonhauser Lszln keresztl a budapesti kommandsokat, mert mskpp nem volt
biztostva, hogy azt leleplezzk.
A msik krdsem, szintn nhz, tbornok r. Jelezte-e nnek Kuzma Mihly
fkapitnysga idejn az ltala tapasztalt jogsrtseket s visszalseket? Ha nem,
akkor mirt nem nnek tette, holott a szolglati t betartsa erre kellett volna, hogy
irnytsa. Ha igen, akkor milyen intzkedseket tettek a jelentsek tartalmnak
kivizsglsra?
A msik krdsem mg mindig a Kuzma-ggyel kapcsolatos. Fodor Jnos
fhadnagy - tudja, hogy kirl van sz - a kommandsok egyik parancsnoka volt.
Jelenleg bnteteljrs folyik a Fvrosi Fgyszsgen a Kuzma Mihly
ellen folytatott rendri intzkedsek miatt. Az egy szablytalan intzkeds volt
annak rdekben, hogy Kuzmt lejrassk. Teht n azrt beszltem arrl, hogy
krjk a hallesetek krlmnyeinek a vizsglatt, s sz sincs arrl, hogy itt
szndkosan ssze lenne mosva az t rendr halla, egy rendr halla is hall, s
engem mg az is rendkvl megbotrnkoztatott, hogy statisztika szerint, darab
szerint belefr a statisztikba ennyi rendr halla. Lehet, hogy az n rzkenysgem
diktlja ezt.
Fodor Jnossal kapcsolatosan is ebben az gyben elljri intzkedst kellett volna
megfoganatostani... (A hangost berendezs nem mkdik.)
ELNK: Lellt a technika. Jelzst krnk, hogy mi trtnt. (Parn Lszl
kzbeszlsa. - A hangost berendezs jra mkdik.)
PALLAG LSZL (FKGP): Igen, most mr rendben van, ksznm.
ELNK: Folytassuk a krdseket! Tessk!
PALLAG LSZL (FKGP): Teht nem kellett volna elljri intzkedst
foganatostani ebben az gyben egy szablytalanul eljr rendrrel szemben? Egy
ilyen eljrssal lejratni szndkosan egy rendrtisztet, akirl itt az nk kollgi,

rendrvezettrsai csak elismeren tudtak nyilatkozni, Kuzma Mihly
tevkenysgrl, nem kellett volna esetleg egy tnyfeltr vizsglat? Vagy amikor a
gpkocsibalesett jra elvettk, nem gondol arra, hogy esetleg az is lehet, hogy
tudtn kvl kollgk kezdemnyeztk, tegyk fel, hogy igyekezzenek lejratni? De
azrt mgis n volt a megyei parancsnok. Ezeket a krdseket kvntam n feltenni.
ELNK: Tessk! Megadom a szt.
rendrfkapitnya: Ksznm szpen. Megint olyan krdsek hangzanak el,
amelyek egyben arra is jk, hogy tovbb gerjesztik azokat a nem vals dolgokat,
amelyek itt mr hnapok ta napirenden vannak tartva.
Teljesen pontatlan volt a krdsfeltevse Pallag rnak a kollgnak a kertjben lv
kuplerjreklmozsrl. Valban volt ilyen. Annak idejn, azt hiszem, mg Simon r
idejben, az akkori belbiztonsgi szolglat ezt vizsglta, n errl mint megyei
fkapitny tjkoztatst is kaptam. Egy reklmgynksgnek adta el a reklmozsi
lehetsget, s az akkori Gold Clubot reklmozta, ami nem annak indult, ami 1994re, 1995-re lett belle, de kzben a kollgm 1993-ban eladta a telkt, s a telkn
tovbbra is ott volt ez a tbla, valamikor kt vvel ezeltt vettk le, amikor az gyet
jra elkezdtk szellztetni. De akkor mr hrom ve nem annak a rendrkollgnak
a tulajdonban volt ez a kert, akinek tulajdontjk ezt az egszet.
Azzal kapcsolatban, hogy jelzett-e jogsrtseket Kuzma Mihly nekem.
Termszetesen jelzett, tbb jogsrtst jelzett, kollgval szemben is jelzett, amire
mi a szksges intzkedseket a bngyi helyettesemmel, illetve az illetkes
vezettrsammal kzsen megtettk, s ezeknek a nagy rsze eredmnyes volt. Itt
soha nem hangzott el, hogy Kuzma Mihly rossz rendr volt - mert Kuzma Mihly
nagyon j zsaru volt. n egytt szereltem fel vele, vgig egytt dolgoztunk,
prhuzamosan ment a plynk, neknk nem volt ellenttnk egymssal. t
legfeljebb vissza kellett hzni, mert mindig az gazati minisztert akarta felelsnek
tallni egy adott gyben; ez nem mkdik. Teht csak alapos gyanval lehet valakit
meggyanstani.
Fodor Jnos fhadnagy. Igen, ismerem az gyet, s az elbb a bevezetmben
elmondtam, hogy msnap elrendeltem a tnyfeltr vizsglatot, amelyet Nagy
Sndor rnagy, fegyelmi tiszt az RSZVSZ munkatrsaival kzsen folytatott le,
amely megllaptotta Kuzma Mihly intaktsgt, hogy semmi kze nincs ehhez az
gyhz; semmi kze, teht nem ellene volt az intzkeds. Azoknak volt rdeke
ekkora palvert csinlni ebbl, akiket rintett ez az gy. nk tudjk, hogy ki ez a
kr. s gy tudom, mg ma is ennek az gynek bizonyos bntetjogi
kvetkezmnyei vannak, hiszen akkor egy olyan bt.-nek a tulajdont kpeztk azok
a Mercedesek, amely be sem volt jegyezve, ez az gynevezett Hatlb Bt.
Magban az intzkedsben termszetszeren voltak tlkapsok, hiszen amikor

nekem jelentette a kzponti gyelet, majd a bngyi helyettesem, n voltam az, aki
utastst adtam arra, hogy minek kell oda tzolt, s a tbbi, azok maradjanak ott,
de ha n most olyan utastst adok, hogy mrpedig vonuljatok el onnan, s
hagyjtok az egszet abba, akkor n nem itt lk, hanem a nyomoz hivatal eltt
gyanstottknt. Nekem egyet kellett csinlnom, nevezetesen, hogy megkezdtek
egy rendri intzkedst, azt nekem az gyelet jelentette, n ezt tudomsul vettem,
s a vgrl krtem jelentst. Msnap elrendeltem a tnyfeltr vizsglatot, a
tnyfeltr vizsglat megllaptotta Kuzma Mihly rintetlensgt ebben az
gyben, ezt vele kzltk, s a kedlyek meg is nyugodtak, errl meg lehet
krdezni a kollgkat is. Csak a nvtelen levl utn, hrom nap mlva keletkezett a
sajt hecckampnya a szemlye ellen, mg kbtszer-csempszssel is
sszemostk a nevt ebben a nvtelen levlben.
Elljri intzkeds elmulasztsban n nem rzem magam felelsnek. Az akkori
orszgos rendr-fkapitnysgi vizsglat megllaptott egy ilyet, amit az RSZVSZszel kzsen folytattak, s az RSZVSZ akkori vezetje engem feljelentett a Szegedi
Katonai gyszsgen, elljri intzkeds elmulasztsa miatt. Akkor nagyon sok
embert meghallgattak, engem tanknt hallgattak ki ebben az gyben, majd az
egsz eljrst bncselekmny hinyban megszntettk. Ezt kveten panasz
folytn a Katonai gyszsghez kerlt, amely szintn megllaptotta az els fok
eljrsnak az alapossgt. Teht termszetesen ez az oldala is ki lett vizsglva. s
n akkor is elmondtam, hogy ebben az gyben, amit akkor momentn meg lehetett
tenni, a megyei rendr-fkapitnysg illetkes parancsnokai, s nem a megyei
fkapitny. Teht nekem nem kellett a helysznre mennem, mert ilyet is kaptam,
nekem az esemnyrl kellett hogy jelentst tegyenek, amit n vagy elfogadok, vagy
tovbbi intzkedseket hatrozok meg; itt tovbbi intzkedseket hatroztam meg,
az n utastsomra vonultak el a tzoltk s azok a rendrk, akik valban nem
kellettek a helysznre.
Ami a gpkocsibalesetet illeti, kpvisel r, nem volt tudomsom rla. Azt, hogy
Kuzma Mihly balesetet okozott, aznap, amikor trtnt ez a tragdia, s hogy
idzse volt, akkor tudtam meg, hogy neki volt egy koccansos balesete, amelyben
korrbban az rintett hlgyet, akivel koccant, vontk felelssgre, majd szakrti
vizsglat folytn osztott felelssget llaptottak meg, amirt j esetben egy ejnyebejnyt kaphatott volna mindkett. Teht n ezt nem tartom olyan slynak, s ez
szba se kerlt a Kuzma rral val beszlgets kapcsn, hogy neki brmi srelme
lenne ebbl a balesetbl.
A statisztikt n sem szeretem, kpvisel r, halleseteknl. Nem is hivatkoztunk
erre, n soha nem hivatkoztam erre, hiszen hallesetbl egy is nagyon sok,
nemhogy tbb.
PALLAG LSZL (FKGP): Engedje meg, hogy mg azrt folytassam a krdst,
mert ahogy beszlgetnk, s hallgatom nt, jnnek el gondolatok. Mindenesetre
azon a napon volt beidzve Kuzma Mihly, amikor megtrtnt a halleset. n azrt,
tudva, hogy milyen ember, ktlem, hogy emiatt lett volna, vagy egyltaln, hogy
egy ilyen eset befolysolta volna t abban, hogy vgezzen sajt magval. Teht a
krds tovbbra is krds marad. Mondta, hogy voltak tlkapsok. Eljrsokat
kezdemnyezett-e ezek ellen a tlkapsok ellen?
rendrfkapitnya: Nekem nem kellett eljrsokat kezdemnyeznem, hiszen az
Orszgos Fkapitnysg tvette az egsz vizsglatot, s ezt kveten mr n is
vizsglt szemly voltam, s az Orszgos Fkapitnysg tette meg azon
intzkedseket, amelyeket ebben az gyben neki meg kellett tenni.
PALLAG LSZL (FKGP): Nemcsak erre az gyre gondolva krdezem, hanem
gy egyltaln a Bks megyei gyeket illeten. s szeretnm megkrdezni, hogy
Molnr Lszlt ismerte-e.
rendrfkapitnya: Tessk? Most ez nv nekem hirtelen... Rendr volt? Vagy
rendr?
PALLAG LSZL (FKGP): Elnzst krek, de azrt ennyire ne nzzk mr a
bizottsgot alkalmatlannak a feladatra. Nagyon jl tudja, hogy a Milleroil Bt.
vezetje volt Molnr Lszl.
rendrfkapitnya: Ja, gy most mr igen. n nem ismertem szemlyesen.
PALLAG LSZL (FKGP): Nem is tallkozott vele szemlyesen?
rendrfkapitnya: Soha nem tallkoztam vele szemlyesen. Ez ugyanolyan, mint
hogy n X. helyre jrtam vacsorzni meg ebdelni, meg egyebek.
PALLAG LSZL (FKGP): Szeretnm folytatni mg Szab tbornok rhoz a
krdst.
Az idn tavasszal krtem, hogy bemehessek a gyulai bntets-vgrehajtsi
intzetbe, egy elzetes kvnt informcikat a birtokomba juttatni. Amikor
odamentnk msodmagammal, akkor csodlkozsomra az RSZVSZ szolglat
elhrtsa rszrl ott volt egy riember. A nevt nem jegyeztem meg, nem
tartottam lnyegesnek, hogy rgztsem az illet nevt.
Kszlt-e jelents errl a ltogatsrl? A lnyege az volt az egsznek, hogy nem
jrultak hozz, hogy tallkozzam a fogva tartottal, a megyei brsg elnke sem
jrult hozz, majd vgl a Fvrosi Fgyszsget krtem meg, hogy biztostsa a
lehetsget arra, hogy szt tudjak vltani ezzel az emberrel. Ha kszlt errl
jelents - majd pontosan meg fogom adni, hogy melyik napon volt ez -, akkor
fogom krni a bizottsg szmra megkldeni, hogy az RSZVSZ kpviselje milyen
jelentst tett errl, hogy egy orszggylsi kpvisel egy ilyen beszlgetsen rszt
kvnt venni. Ez az egyik, amit krdezek.
A msik. Beszlt arrl tbornok r, hogy ntt a bncselekmnyek szma. Milyen
bncselekmnyekre utalt? Melyek azok a bncselekmnyek, amelyek n szerint
nttek, s milyen intzkedseket tettek a negatv tendencik megakadlyozsra?
s szeretnk mg egy dolgot krdezni. Szeretnk rersteni arra a krdsre, amit
Krdi Mria fltett, hogy akkor, amikor tvettk a hivatalt, nekem is van arrl
teljesen ms vonalrl informcim, hogy igenis bekrettk az anyagokat, s t
lettek nzve az anyagok, s azoknak az anyagoknak, amelyek bizonyos
szemlyekre terhel anyagknt szerepeltek, azoknak a selejtezse megtrtnt. Ha ez
nem gy van, akkor krem, cfoljon meg. De igaz-e az, hogy ezeket az anyagokat
bekrtk s tvizsgltk?
s azt ugyan nem llom meg; nem tudom elfogadni, hogy szakmai hinyossgra
hivatkozva pldul egy 35 ves ezredest elkldenek, aki tbb nyelvet beszl,
jogszknt vgzett, s Bcs megyei gyekben, olajgyekben igen eredmnyesen
eljr ezredes, aki 35 vesen ilyen magas rangot kapott, hogy azt szakmai
alkalmatlansg miatt kellett elkldenie innen, s kzben arrl szl a trtnet
folyamatosan, hogy elhagyjk a magas vgzettsgek, a j munkt vgzk a
rendrsget jobb fizetsrt satbbi, satbbi, s kzben pedig aki l-hal a szakmrt,
s abban ltja az lete rtelmt, hogy dolgozzon ebben a szakmban, mert ezt a
szakmt vlasztotta, akkor gyakorlatilag menesztve van az llomnybl. St, mg
kpesek voltak utna is nylni, hogy az elhelyezkedse is gondot jelentett. Ezekre
krek mg vlaszt.
ELNK: Megadom a szt.
Szervek Vdelmi Szolglatnak vezetje: Ksznm, elnk r. A brtnbe val
bejutsra konkrt vlaszt adni nem tudok. Utna fogok nzni, hogy valjban mi
trtnt. Arrl hallottam valban, hogy a kpvisel urat nem engedtk be a brtnbe.
Nem hiszem, hogy ez a vdelmi szolglat hathats kzbenjrsnak a
kvetkezmnye lett volna. Nem hinnm, hogy neknk ilyen jogostvnyaink
vannak, s nem is kvnunk ilyen jogostvnyokkal li.
A bncselekmnyekrl. Elmondtam a bevezetmben, gyakorlatilag a Btk. klns
rszt majdnemhogy kimertik a delikvenseink. Gyakorlatilag a legjellemzbb, amit
a szolglattal sszefggsben lehet elkvetni s a klnbz kztrvnyes
bncselekmnyek. Itt a rablstl a bolti lopsig, az emberls elkszletig
mindennel tallkoztam ez alatt a rpke kt v alatt. s azt is elmondottam, hogy
egy nagyon szomor s negatv tendencia, hogy a tisztek rszvtele nvekszik a
bncselekmnyi elkveti krben. Ez mindenflekppen sok krdst flvet, ami az

llomny nagyon nagy mrtk fiatalodshoz, s taln mg a kpzetlensghez is,
br erre nem nagyon szeretek hivatkozni...
Az anyagokat nem krte be senki az RSZVSZ-tl. Amint emltettem, a vizsglat
sorn mi is helyszni ellenrzst tartottunk, az RSZVSZ utcai pletben trtnt
az anyagok tvizsglsa, s a jegyzknyvet ezt kveten vettk fl ezekrl a
dolgokrl.
A 35 ves ezredes rrl. Attl, hogy valaki 35 vesen ezredes lesz, attl mg nem
biztos, hogy szakmailag, emberileg alkalmas. De n ezt nem is akarom forszrozni,
s nem is ez volt az oka a berendelse megszntetsnek. Itt fogalmi zavarban
tetszik lenni, mivel a szolglatnl a szolglat dolgozi berendelt rendrkbl
llnak, akiknek a berendelst brmikor indokols nlkl meg lehet szntetni, s
visszakerl a rendrsg llomnyba. Czellr rnak is tbb komoly beosztst
felajnlott Orbn tbornok r, amit nem fogadott el. Innentl kezdve sajt dntse
volt, hogy elhagyta a testletet.
Azt meg kikrem magamnak, ha itt ezt megengedhetem magamnak, hogy n valaha
is valakinek utnanyltam egzisztencijban, hogy meggtoljam az
elhelyezkedst. Mint ahogy Orbn tbornok r is mondta, ez bncselekmny, n
meg nem kvetek el bncselekmnyt.
Ksznm.
ELNK: Ksznm. Tovbbi krds? (Senki sem jelentkezik.) Nekem lenne
krdsem Gl tbornok rhoz, mgpedig az, hogy mkdse idejn Futaki Gza
volt SZDSZ-es kpvisel s Futaki Gzn gyvd olajcgekkel val
kapcsolatairl, esetleges olajgyeirl volt-e tudomsa.
rendrfkapitnya: Nem volt. Errl a ksbbiek folyamn a sajtbl rtesltem.
Futaki Gzt jl ismerem, hisz a sajtban is megjelent, egytt jrtunk egyetemre, de
ezenkvl semmilyen kapcsolat nem volt kzttnk. Felesge Bkscsabn egy jl
men gyvd, mindssze ennyi ismeretem volt. Hogy milyen tevkenysget
folytatott, errl nekem nem volt tudomsom, ezt tavaly a sajttermkekbl
ismertem meg.
ELNK: Ksznm. Dr. Szab Pter tbornok rhoz lenne egy olyan krdsem,
hogy az elmlt idszakban bizottsgunk bekrte azokat az gyiratokat, amelyek a
Rendvdelmi Szervek Vdelmi Szolglatnak vi sszefoglalit tartalmazzk. Arra
az idszakra vonatkozan valamennyi beszmolt bekrtk s ttekintettem, ami a
bizottsg mandtumval sszhangban '89-tl jelenkorig terjed, s rendkvl sok
tanulsg levonhat ezekbl; most erre nem trek ki, hiszen bizalmas anyagokrl
van sz. De szeretnm megkrdezni, hogy valamilyen kapcsolat akr a BM-en, akr
ms szerveken keresztl volt-e, van-e ms szomszd llamok hasonl jelleg

szerveivel.
Szervek Vdelmi Szolglatnak vezetje: Igen, s nagyon hatkony egyttmkds
van pldul az osztrk hatrrizeti szervekkel, ahol pp a kzelmltban egy nagyon
komoly embercsempsz-hlzatot sikerlt feldertennk, ahol a hatrr-elkvett,
aki segtette gyakorlatilag az embercsempszek tevkenysgt, s szabad utat
biztostott a hatron, elzetesen letartztatsba helyeztk, s ha jl tudom, els
fokon hat v brtnt szabtak ki szmra. Valamint egyttmkdsi megllapods
alrsa van folyamatban a szlovk trsszervekkel, akikkel szinte napi kapcsolatban
llunk, mert olyan fertztt az a hatrszakasz is.
A szlovnokkal szintn volt mr kzs akcink, ami ugyan mg nincs szablyozott
keretek kztt, csak ilyen - hogy gy mondjam - szoksjog alapjn, s
termszetesen a nemzetkzi jog normit betartva ezen bell mozogva realizltuk
mr szintn gpkocsicsempsz bandnak a tettenrst s leflelst, ebben is
szintn hatrr volt rintve. s taln a sajtbl emlkeznek r, a Miniszterelnki
Hivatal egyik kocsijt is ez a csapat vitte ki, mert megtalltuk a rendszmt s
egyb azonost dolgokat a hzkutatsok sorn.
Az ukrnokkal is trtnt egy gyenge kapcsolatfelvtel, nem rajtunk mlott, mi
fogadkszek voltunk, st, mi utaztunk ki hozzjuk, meg is llapodtunk bizonyos
krdsekben, valamilyen oknl fogva akadozik a kapcsolatfelvtel. Romnia fel is
megksreltk a kapcsolatfelvtelt, ott is valamilyen okbl kicsit nehzkes a dolog.
Ennyit tudok mondani.
ELNK: Ksznm szpen. Van-e tovbbi krds? (Nincs
jelentkez.) Amennyiben nincs, akkor megllaptom, hogy ezen napirendi pont
vgre rtnk. Megksznm a tjkoztatst, a krdsekre adott vlaszokat. Rvid,
nhny perces sznetet rendelek el. Az elnklst visszaadom Pallag kpvisel
rnak.
(Sznet: 15.02-15.29)
ELNK: Tisztelt Bizottsg! Folytatjuk a dlutni bizottsgi lsnket. Kszntm
dr. Turi Andrst a Fvrosi Fgyszsg Nyomoz Hivataltl, akit tisztelettel
krnk arra, hogy tjkoztassa a bizottsgot a Bks megyei hallesetekkel
kapcsolatos nyomozsrl - a jelenlegi helyzetrl, inkbb gy fogalmazok.
Megadom a szt Turi Andrs gysz rnak.
DR. TURI ANDRS, a Fvrosi gyszsg Nyomoz Hivatalnak megbzott
osztlyvezetje: Tisztelt Bizottsg! Tisztelt Elnk r! Azzal indultam el
hivatalombl, hogy itt zrt lst krek, hiszen folyamatban lev nyomozs adatait
nem szoktuk nyilvnossgra hozni. Teht most is azt mondom, br az elmlt egy
rban, msfl rban nagyot csaldtam. Abban csaldtam, hogy egy zrt ls egy
bizottsgi dnts alapjn nyilvnossgra kerlhet. E csaldsom elssorban azzal
fgg ssze, hogy amit nyilvnossgra hoztak, az Sndor Istvn, a jelenleg nlunk
foly nyomozs gyanstottjnak eladsval kapcsolatos. n hittem abban, hogy
akinek azt mondjk, hogy zrt lsen nyilatkozik, azt nem fogja a sajt megkapni.
Teht n most gy krek zrt lst, hogy remlem, hogy azt az pletbl tvozk
nem fogjk rgtn kzlni. Minden tiszteletem azok, akik tudjk, hogy mit jelent
a szolglati s llamtitok megtartsa. Engem erre kteleztek.
Ksznm.
ELNK: Ksznm. Tisztelt Bizottsg! Most zrt lst rendelek el. Krem a zrt
ls biztostst. (A sajt kpviseli tvoznak az lsterembl.)
(A bizottsg ezt kveten 15 ra 34 perctl 17 ra 10 percig zrt lst tartott,
amelyrl kln jegyzknyv kszlt.
Sznet: 17.10-17.20
A bizottsg 17 ra 20 perctl nylt lsen folytatta munkjt.)
ELNK: Hatrozatkpesek vagyunk, gy folytatjuk a bizottsgi lst. Kszntm
Katona gnes grafolgust. Az ltala ksztett anyagot sztosztottuk a
kpviselknek msolatban, az eredeti pldny az gyszsgen megtallhat. A
szakrti vlemny az orszggylsi kpviselknti felkrsemre kszlt, s gy
kerlt tulajdonkppen az gyszsgre, utna pedig a bizottsg el. Megkrem
Katona gnest, hogy szbeli tjkoztatst adjon majd errl a szakvlemnyrl s
utna pedig krdseket fognak a kpviselk feltenni. (Balogh Lszl
jelentkezik.) De eltte Balogh kpvisel rnak megadom a szt.
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm a szt, elnk r. Szeretnk visszautalni
arra, hogy ezeltt kt bizottsgi lssel n ezzel a szakrti anyaggal kapcsolatban
s a szakrtvel kapcsolatban tbb krdst tettem fel az elnk rnak. Az elnk r
azt mondta, hogy majd a szakrtnek tegyem fel ezeket. Mindenflekppen, gy
gondolom, ezek a formai krdseimre adott vlaszok befolysoljk az eladst,
illetve a krdsekre adott vlaszokat. Teht kompetencia s egyb problmkat
vetettem fel, ezrt szeretnm ezeket a krdseket az rdemi hozzszls kezdete
eltt feltenni.
ELNK: Termszetesen van r md. Azrt mondtam azt, hogy eltte Katona
gnest nem ismertem, de kaptam informcit arrl, hogy grafolgus s levlben
kerestem meg s n krtem fel a vlemny elksztsre az eredeti Kuzma-rs

alapjn. Tessk, megadom a szt!
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen. Azt javaslom, hogy gy folytassuk
le ezt a prbeszdet, hogy n felteszek egy krdst s arra n vlaszol, mert a
vlasztl fgg, hogy a kvetkez krdst hogyan fogom feltenni. Teht nem
gyjtenm ssze a krdseimet.
Az els krdsem teht, hogy hogyan vlik valaki grafolgus szakemberr.
KATONA GNES: Hogyan vlik grafolgus szakemberr, hogyan vlik
grafolguss?
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Elnk r, gyrendi szrevtelem van!
ELNK: Elnzst krek, tessk!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Azt szeretnm tisztelettel krni a
kpviseltrsaimtl, hogy maradjunk azokon a kereteken bell, amelyeket egy
ilyen parlamenti vizsglbizottsgban megengedhetnk magunknak. Nem
gondolom, hogy olyan tpus krdseket kellene feltenni, amelyek a
meghallgatottra vonatkozan egybknt adott esetben srelmesek lesznek. Csak
szeretnk elbe menni bizonyos dolgoknak. Azt gondolom, hogy minden
meghallgatottal azonos mdon kellene bnnunk. Az vlemnyt egy vlemnynek
kell tekinteni, de annak szabad kifejtsben nem lenne szabad semmilyen olyan
krdsfeltevssel gtolni, amely esetleg mltatlan. Tisztelettel krem, hogy a
kpvisel r ilyen mdon fogalmazza meg a krdseit. Ksznm szpen. Az elnk
urat pedig arra krem, akadlyozza meg, hogy msmilyen mdon trtnjen a
meghallgats.
ELNK: Kr szavazst a kpvisel asszony?
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Elnk r, ez egy szrevtel, egyelre csak a
kvetkezkre vonatkozik. Minden esetben kln ezt sem tartanm clszernek. Azt
javaslom, hogy az elnk r, ha olyan krds merl fel, amely mltatlan a
meghallgatottra nzve, akkor azt utastsa vissza. (Katona gnes: Szvesen
vlaszolok!)
KATONA GNES: Gondolom, a krdsnek az volt a lnyege...
BALOGH LSZL (MDF): Erre viszont vlaszolni szeretnk Krdi Mrinak.
Kedves kpvisel asszony, n soha nem korltoztam az n krdsfeltevst! Tetszik
tudni, n egy olyan hlye kpvisel vagyok, akinek fogalma sincs arrl, hogy mi az
a grafolgus. Fogalma sincs, hogy milyen tudomny ez, mire tud vlaszt adni.
Tessk megengedni, hogy egy ilyen hlye kpviselnek, mieltt mrlegelni tudja a
szakvlemnyt, nmi ismerete legyen ezekrl a krdsekrl, klns tekintettel - itt
most nyilvnos lsen vagyunk - arra a szakszer vlemnyre, amelyet a zrt
lsen kaptunk. n itt volt, n hallotta, n nem akarok visszalni azzal, hogy ott mi
hangzott el, de engedtessk meg nekem, hogy orszggylsi kpviselknt
krdezzek. A kpvisel asszony nem a fnkm, nem is vagyunk egy frakciban,
nem tartozunk mg gy ssze, hogy a gondolataimat is ismerni tudja, mert azt
mondta az elbb, hogy az elkvetkez krdsekre is mondja ezt, amit mondott,
engedtessk meg nekem, hogy a sajt vlemnyemet, a sajt krdseimet n
fogalmazzam meg. Tudom, hogy a Szabad Demokratk Szvetsge tolerns prt, a
mssgot is elfogadja, ht mg azt, ha egy MDF-es kpvisel megfogalmazza a
krdseit. Nagyon krem, kpvisel asszony, tegyen gy, mint ahogy n szoktam,
hisz n nem minstem az n krdseit. Szp trelemmel n is mindig
vgighallgatom, a nem rvid krdseket kivrom. Tegye meg a kpvisel asszony is
most ezt az n kedvemrt, hadd tanuljak valamit ebbl a szakmbl. Ksznm.
KATONA GNES: Gondolom, arra akar kilyukadni s az lenne a krdsnek
lnyege, hogy ma Magyarorszgon llami keretek kztt diplomt szerezni nem
lehet ebbl a tudomnygbl. De ez nemcsak itt van gy, hanem az rsszakrtknl
is gy van. k 13 vvel ezeltt a Szovjetuniban szerezhettk meg ezt a kpestst.
Ma Magyarorszgon klnfle magnintzmnyek kpzsi keretei kztt lehet az
alapokat elsajttani. Kell egy llami diploma mindenflekppen, nekem is van.
Mszaki diplomm van eredetileg. (Balogh Lszl: Milyen?) Mszaki, igen. s
mindenflekppen sikeres szakmai tevkenysg kriminalisztikai s igazsggyi
terleten ahhoz, hogy valaki igazsggyi szakrt legyen. Teht az sszes
grafolgus, aki ma Magyarorszgon grafolgus, nem llami diplomval
rendelkezik. Gondolom, ez volt a krds f clja.
BALOGH LSZL (MDF): Nem ez volt a f clja! A f clja az volt, hogy
megtudjam, n milyen szakirny vgzettsggel rendelkezik. Miutn a bizottsg
szakrti kztt van olyan, aki kriminalisztikus, n hadd krdezzem meg, hogy
ezek szerint nnek van egy mszaki vgzettsge s kriminalisztikai... Ezt nem
rtettem pontosan.
KATONA GNES: Kriminalisztikai vgzettsg nem szksges az rsszakrtnek
sem s neknk sem.
BALOGH LSZL (MDF): De n emltette a kriminalisztikai...
KATONA GNES: Az rsszakrtkre hivatkozvn, hogy nekik sem itt
Magyarorszgon szerzett llami diplomjuk van, mgis sikeresen mkdnek. Nem?
BALOGH LSZL (MDF): Bocsnat! n emltette, hogy kriminalisztikai
gyakorlata van. Ha megtudhatnm azt a...
KATONA GNES grafolgus: Sikeres feladatmegoldsa.

BALOGH LSZL (MDF): Kriminalisztikai sikeres feladat...
KATONA GNES grafolgus: Teht ahhoz, hogy kinevezzenek valakit
igazsggyi szakrtv, ahhoz mr eleve kellett egy tves grafolgusi gyakorlat,
egy llami diploma, ami nem baj, ha nem grafolgusi, hiszen ilyen nincs, s egy j
pr sikeresen megoldott gy mondjuk abban a megyben, esetemben Heves
megyben, ahol a Heves megyei brsg elnke javaslatot tehetett arra, hogy
kinevezzenek vagy ne.
BALOGH LSZL (MDF): s n a grafolgiai tudomnyt magyarorszgi
tanfolyamokon vgezte el?
KATONA GNES grafolgus: Igen.
BALOGH LSZL (MDF): Kik voltak a tanrai, vagy tudna-e valami kzelebbit
mondani errl?
KATONA GNES grafolgus: Bodrogi Pter tanr r, aki meghalt a mlt
hnapban, s innentl azt tudom mondani, hogy a tanrom sajt magam voltam,
hiszen az els tanknyvek lefektetstl kezdve az utolsig hrom olyan tmj
tanknyvnek voltam trsszerzje s szakmai lektora. Ezt nagyon bszkn s
szvesen elmondom, hiszen olyan egzakt mrsi s szmolsi lehetsgekkel
bvtettk az rsvizsglat tudomnyt, amit azrt elg kevesen mondhatnak el
magukrl a szakmai berkeken bell.
BALOGH LSZL (MDF): A kvetkez krdsem az, hogy eddig nem tudtam
errl az Orszgos rsszakrti Intzetrl.
KATONA GNES grafolgus: Kft.
BALOGH LSZL (MDF): Egy pillanat! Teht "Orszgos rsszakrti Intzet"
alrsokat lttam n.
KATONA GNES grafolgus: Hol?!
BALOGH LSZL (MDF): Klnbz...
KATONA GNES grafolgus: Milyen szakvlemnyemen?!
BALOGH LSZL (MDF): Klnbz szrlapon lttam ezt.
KATONA GNES grafolgus: Milyen szrlapon?!
BALOGH LSZL (MDF): Elnzst, asszonyom, egyelre ott tartunk, hogy n

krdezek...
KATONA GNES grafolgus: Szeretnm, ha konkrtan megnevezn, hogy milyen
szrlapon, addig nem tudom elhinni, hogy ltta.
BALOGH LSZL (MDF): Akkor hazudok?
KATONA GNES grafolgus: Mutassa meg!
BALOGH LSZL (MDF): Meg fogom mutatni. Teht akkor...
KATONA GNES grafolgus: Addig nincs mirl beszlnnk, amg nem ltom.
BALOGH LSZL (MDF): Fltehetem a krdsemet? Teht azt szeretnm
megtudni, ezt az Orszgos rsszakrti Intzetet ki hozta ltre? Ki...
KATONA GNES grafolgus: Mondom: kft.!
BALOGH LSZL (MDF): Teht akkor ezek szerint ez egy gazdasgi trsasg?
BALOGH LSZL (MDF): Amelynek az a neve - mert n nem hittem el eddig,
tetszik tudni, amikor mondtk nekem, hogy ilyen van, akkor n ezt nem hittem el.
Akkor ezek szerint nnek van egy intzete, amelynek az a neve...
KATONA GNES grafolgus: Van egy cgem.
BALOGH LSZL (MDF): Ha megengedi, hogy befejezzek egy mondatot...
KATONA GNES grafolgus: Csak helyesbtek.
BALOGH LSZL (MDF): Majd a vgn, ha megengedi. J? Mert itt vannak
elfogadott jtkszablyok, meg szoktuk vrni, amg a msik befejezi a mondatot.
Teht, csak eddig nem hittem el, hogy ilyen ltezik, ezrt teszem fel a krdst, hogy
akkor ezek szerint van egy olyan intzet vagy cg, amelynek az a neve, hogy
Orszgos rsszakrt Intzet Szervez s Szolgltat Korltolt Felelssg
Trsasg?
KATONA GNES grafolgus: Hogyne, van mg vagy hrom ilyen
Magyarorszgon.
BALOGH LSZL (MDF): J. Akkor ez az n cge?

BALOGH LSZL (MDF): Akkor ez egy gazdasgi trsasg, ha jl rtem?
BALOGH LSZL (MDF): Ez egy jogutdja egy bt.-nek, amit ugyangy hvtak?
KATONA GNES grafolgus: rsszakrt bt. volt.
BALOGH LSZL (MDF): Ez a gazdasgi trsasg egybknt
ingatlanforgalmazssal is foglalkozik?
KATONA GNES grafolgus: Nem. Nem tudom, honnan vette.
BALOGH LSZL (MDF): Ide van rva a Cgkzlnybe, hogy a cg
tevkenysgi kre zletviteli tancsads, mrnki tevkenysg, hirdets,
ingatlanforgalmazs, mszaki vizsglat...
KATONA GNES grafolgus: Enyhn szlva nevetsgesnek rzem a krdst, de
szvesen vlaszolok r. Ha mr ennyire belemlyedt, gondolom, a gazdasgi
trsasgok vizsglatba, akkor tudja, hogy egy ilyen cgalaptsnl krlbell
tzszer annyi tevkenysgi krre vltjuk ki, hiszen nem tudhatjuk az elejn, hogy
ksbb mg miket fogunk felvenni.
BALOGH LSZL (MDF): Teht, ha jl rtem a vlaszt, akkor ez az intzet az n
cge, amely e tevkenysgi krkkel lett alaptva.
KATONA GNES grafolgus: Meg mg egy csom egybbel. Kultrcikk, kis- s
nagykereskedelem, tanknyveket is rulunk.
BALOGH LSZL (MDF): Nem akartam ilyen alapos lenni, hogy ezeket is
felolvassam.
KATONA GNES grafolgus: s a tudomnyos kutats is ott van n eltt?!
BALOGH LSZL (MDF): Tudomnyos kutats?
KATONA GNES grafolgus: gy ltom, jl tjkozdott a cgem fell.
BALOGH LSZL (MDF): Ez termszetes, miutn cgtrkpeket kszt...
KATONA GNES grafolgus: s ott van a tudomnyos kutats?
BALOGH LSZL (MDF): Egy pillanat, ha megengedi, hogy tfussam, hogy a
krdsre vlaszolni tudjak.
ELNK: Elnzst krek, kpviseltrsam egy pillanatra!

BALOGH LSZL (MDF): Ht nem ktelez vlaszolnom a meghallgatott
krdsre?
ELNK: Magamhoz vettem a szt.
BALOGH LSZL (MDF): J.
ELNK: Tisztelettel krem mind a kt felet, a meghvott Katona gnest is, hogy
tegye fel a kpvisel r a krdst, s azutn kellene majd vlaszolni. Ez a krdezzfelelek a jegyzknyv miatt elg nehzkes.
Ksznm szpen.
BALOGH LSZL (MDF): Folytathatom elnk r!
ELNK: Tessk!
BALOGH LSZL (MDF): Ismeri n dr. Lpold Jzsefnt?
KATONA GNES grafolgus: Ismerem.
BALOGH LSZL (MDF): Milyen szakembernek tartja?
KATONA GNES grafolgus: Nem ismerem a munkit.
BALOGH LSZL (MDF): Ismeri-e azt a munkjt, amit a Kozma-gyben
vgzett?
KATONA GNES grafolgus: Kuzma - nem.
BALOGH LSZL (MDF): Nem ismeri. Csodlkozom.
KATONA GNES grafolgus: Nekem mg senki meg nem mutatta.
BALOGH LSZL (MDF): Pedig orszgos s megyei napilapokban is megjelent.
KATONA GNES grafolgus: Azokat nem veszem komolyan.
BALOGH LSZL (MDF): Teht akkor n nem veszi komolyan Lpold
Jzsefn...
KATONA GNES grafolgus: Az jsgokban megjelent ferdtett
szakvlemnyeket, megvgott nyilatkozatokat sajnos nem tudom szzszzalkosan
komolyan venni.
BALOGH LSZL (MDF): J. Elnk r, egyelre ennyi, de majd folytatom a

krdseimet.
Ksznm szpen.
ELNK: Ksznm szpen az eddigi vlaszokat. Tisztelettel krem Katona
gnest, hogy a grafolgus szakvlemnyt... (Tth Kroly jelentkezik.) Tth
kpvisel r kvn szlni?
TTH KROLY (MSZP): Csak ha krdsek kvetkeznek.
ELNK: Mg eltte megkrjk, hogy szbeli tjkoztatst adjon a
szakvlemnyrl.
KATONA GNES grafolgus: Teht a vlemnyem lnyege?
ELNK: Igen.
KATONA GNES grafolgus: Ennek a vlemnynek a lnyege az volt, hogy
Kuzma alezredes bcslevelt megkaptam Pallag rtl azzal a krssel, hogy
vizsgljam meg, vajon e bcslevl rja lehetett-e ngyilkos. Mr akkor jeleztem,
hogy a grafolgus kompetencija erre nem terjed ki, hogy az ngyilkossg tnyt
megllaptsa. Abban tudok segtsget nyjtani, hogy az eddigi szakirodalomban
gondosan le vannak fektetve az gynevezett preszuicidlis, teht az ngyilkossgot
megelz pszicholgiai llapotnak az rsjegyei. n ebben tudtam maximlisan
segteni csak, hogy ezeket a jegyeket feltrtam, felkutattam, sszehasonltottam
nyilvn a szakirodalmakban mr megjelent jellemzkkel, s az sszes vizsglatom
vgeredmnyt azzal zrtam, teht arra konkrtan nem tettem semmifle
sszegzst, hogy ngyilkos lett az alezredes vagy sem, de arra igen, hogy az
ngyilkossgot megelz lelkillapot jegyeit - nem akarok egszen mlyen
szakmailag belemenni, hogy ennek mik a pszicholgiai jellemzi: beszklt
ltsmd, szocilis kapcsolatok szklse, egyfajta nbizalom-cskkens s
nmegsemmistsi vgy, kiltstalansg s a tbbi, ezeket nem rszleteznm -,
ezeknek a jegyeit nem talltam.
Teht a vlemnyem egyszeren azzal a mondattal zrult, de ha nk eltt is ott
van, akkor lthatjk, hogy az ngyilkossgot megelz lelkillapot jegyeit nem
talltam meg.
Azta nagyon sokat vitatott s nagy port felvert ez az utols mondat, amely
szerintem nem szakember szmra is teljesen egyrtelm s vilgos, hiszen a
vlemnyemben ugyan lefestett utols mondat nlkli lapot is lthatjk, ez a
mondat kerlt oda be ksbb. Nem lltottam, hogy knyszer hatsra, csak azt
lltottam, hogy mindenflekppen ksbb a nvalrs megrsa utn. Innentl
kezdve vrom a krdseket.
ELNK: Kpviseltrsaim, tessk a krdseket feltenni. (Balogh Lszl

jelentkezik.) Balogh kpvisel r, megadom a szt.
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen, elnk r. (Elnk:
Szvesen!) nnek ilyen pszicholgusi vgzettsge van?
KATONA GNES: Neknk nincs pszicholgusi vgzettsgnk, ellenben a
tematiknk 50-60 szzalka pszicholgia.
BALOGH LSZL (MDF): Csak azrt krdezem, mert amit elmondott itt, hogy
milyen lelkillapotban volt Kuzma ezredes r s n milyen kvetkeztetseket vont
le, nagyon mersz kvetkeztetseknek tartom pszicholgiai eltanulmnyok,
ismeretek nlkl.
KATONA GNES: Neknk vannak komoly pszicholgiai ismereteink, mit
emltettem, a tematika tbb mint fele ltalnos llektan, szemlyisg-llektan,
patopszicholgia, pszichometria, szociolgia s a Magyar Kzlny 1995/109-es
szma is szablyozza, hogy mg egy grafolgus szakasszisztensnek, aki a mi
szakmnk kzpfoka, sem adhatunk felmentst a pszicholgiai vizsgk all, csak is
az egyszakos pszicholgit vgzett, vagy a pszichiter kpestsi hallgatk
kaphatnak felmentst. Azaz nincs pszicholgusi vgzettsgnk, de elg mlyen
ismerjk a pszicholgit ahhoz, hogy grafologizlhassunk.
BALOGH LSZL (MDF): Nzze, nekem elg komoly csillagszati ismereteim
vannak! Eljnne velem egy rhajs tra valahol a naprendszerben?
KATONA GNES: Megbeszlhetjk!
BALOGH LSZL (MDF): Ezt majd utna. Visszatrve a cghez, n mondta,
hogy az rsszakrt vgzettsg viszont ltezik, ugyan nem Magyarorszgon, az n
cgnek az a neve, hogy Orszgos rsszakrti Intzet Szervez-Szolgltat
Korltolt Felelssg Trsasg. Ez felttelezi akkor, hogy a cgben legalbb van
egy vgzett rsszakrt. (Katona gnes: Tbb!) Megtudhatjuk, hogy a cgen bell
kik azok az rsszakrtk?
KATONA GNES: Nerper Jzsef. Van mg kett, aki hallgatnk, teht grafolgus
bizonytvnyt is szeretnnek. Az nevk nem jut eszembe, de brmikor szvesen
elfaxolom.
BALOGH LSZL (MDF): Nem rtem, mit jelent az, hogy grafolgus oklevelet
szeretnnek.
KATONA GNES: Szvesen elmondom. Teht a mi cgnk kpzi a
grafolgusokat. Tbbek kztt mr legalbb 3 vagy 4 ilyen nagy hazai
grafolguskpz iskola ltezik. Mint emltettem az els kt v utn grafolgus
szakasszisztens lesz valaki, tanulnak egy harmadik vet, szakdolgozatot rnak,
akkor lesz grafolgus, s erre mg egy negyedik vet kell tanulnia, s akkor
rsazonost vagy rsszakrt lesz. Hangslyozom, ezek nem igazsggyi
szakrtk. Tudom, nagyon sokan ezen szoktak lovagolni, hogy igazsggyminiszter alaptotta intzmny. Teht hogy mi jogtalanul ezt sugallnnk az
embereknek, hogy ez egy igazsggy-miniszter ltal alaptott igazsggyi szakrti
intzet. Nem. A dolog lnyege ott van, hogy az igazsggyi sz hinyzik a
cgnvbl. rsszakrtk vagyunk, teht a grafolgus s az rsszakrt is az rs
szakrtje, de nem igazsggyi szakrt. Munkagyi kzponti bejegyzsi
engedlynk van az rsszakrt-kpzsre.
BALOGH LSZL (MDF): Igen, igen, n mond valamit, de mindig ott van
valami fennmarad krds. n szeretnm idzni pontosan az n ltal alrtakat s a
blyegzt. n is alrta ezt a szakanyagot, nevezzk gy, ami alatt a kvetkez
olvashat: "Katona gnes orszgos hatskr igazsggyi szakrt". A blyegzn
meg az van, hogy "Katona gnes igazsggyi szakrt, grafolgus, illetkes az
orszg egsz terletn. Eger, Igli t 2/..." A tbbi el van mosdva. Teht itt n azt
mondja, hogy nem igazsggyi, a cgen az van, hogy Orszgos rsszakrti
Intzet, amit nem igazsggy-miniszter alaptott... (Katona gnes: Megprblom
megmagyarzni!) rmmel veszem.
KATONA GNES: Ezt a vlemnyt nem a cg ksztette, hanem Katona gnes
ksztette. Azrt nem is rtem, hogy igazbl hogyan keveredik bele az n cgem.
n ennek a cgnek alkalmazottja vagyok, egy megbzott igazsggyi szakrtje
vagyok. Ebben a vlemnyben sehol nem hangzik el a cgnv, egyetlen egy
pecsten nem szerepel. s Pallag r engem, Katona gnest krt fel. n nem
hivatkozom semmifle beosztsomra ennl a cgnl. Legfkppen nem
hivatkoztam sehol arra, hogy n ennek az gyvezetje igazgatja lennk, mert
hiszen a szakrti vlemnyemnek ehhez semmi kze. Nem a cg adta a szakrti
vlemnyt, ezrt kr a cget hborgatni, hanem Katona gnes adta.
BALOGH LSZL (MDF): Ez mskor is elfordult hasonl esetben?
KATONA GNES: Hogy a cget gy megpiszkltk?
BALOGH LSZL (MDF): Igen, hogy klnvlik a kett?
KATONA GNES: Ez mindig klnvlik.
BALOGH LSZL (MDF): rtem. Teht amikor n elfogad egy megbzst, akkor
ad egy ilyen anyagot. Akkor nt hogy fizetik? n kapja vagy a cg kapja a
tiszteletdjat?
KATONA GNES: A kvetkez knyvelstechnikai mdon zajlik. A cg veszi fel
a megbzsokat...
BALOGH LSZL (MDF): De akkor csak a cg veszi fel a megbzsokat!
KATONA GNES: Pillanat! Ez a knyvelstechnikai httr. A cg felveszi a

megbzst s tovbbtja a szakrtknek. Ezek a szakrtk havi talnydjrt vannak
alkalmazva a cgnl. Mivel a szakrt nmagban nem szmlakpes, ugyanakkor a
bevtelrl szeretnek szmlt krni a megrendelk, ezrt zajlik ez gy.
BALOGH LSZL (MDF): Bocsnat, akkor nem n keverem ssze a kettt, mr
elnzst, hanem az nk knyvelsi gyakorlata keveri ssze. Mr csak egy
krdsem van s t is adom a krdezs jogt, addig majd felkszlk a kvetkez
krre. Meg lehet krdezni, hogy mennyibe kerl a cgnek s a cg menyit szmlz
egy ilyen szakrti anyagrt?
KATONA GNES: Mindig ugyanazokon az rakon mozog, 20-tl 40 ezerig. Mg
egy drgbb vlemnynk sem volt.
BALOGH LSZL (MDF): rtem. Ez a szakrti anyag mennyibe kerlt?
KATONA GNES: Huszonht!
BALOGH LSZL (MDF): Huszonht-ezer.
KATONA GNES: Szerintem nem sok.
BALOGH LSZL (MDF): Nem, nem, egyltaln nem sok. s megkapta mr rte
a tiszteletdjat?
KATONA GNES: Meg.
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen.
ELNK: Tessk, Fazekas kpvisel r! (Dr. Fazekas Sndor: Szerintem Tth
kpvisel r megelztt!) Akkor Tth kpvisel r!
TTH KROLY (MSZP): Ksznm, elnk r. Az elejn jelentkeztem, csak
megvrtam, hogy htha lesz valamifle kze a szakmhoz is s nemcsak a cg
knyvelsvel foglalkozunk. Br szerintem ha Simicska r mg APEH-elnk lenne,
akkor most kjes lvezettel drzsln a kezt, hogy Balogh r milyen felkszlt.
A kvetkezt szeretnm krdezni az anyaghoz kapcsoldva most mr. Flig
matematikus vagyok, amatr. Szeretnm megkrdezni, hogy azoknak a
vizsglatoknak - most nem errl az egyrl beszlek, hanem ltalban, amit
elmondott, hogy tbb esetben brsgoknak, msoknak ksztett ilyet - milyen a
valsznsge, arnya, mrmint az igazsgtartalma. Mondjuk egy vgleges akr
nyomozati eredmny szempontjbl, akr ms szempontbl mekkora ez a
valsznsgi arny? Ez taln rdekes lehet ltalban mondjuk a szakma
elfogadottsga vagy megtlse szempontjbl. A matematikban nagyon kicsi a
szz szzalk. Utna szeretnm folytatni egy msik krdssel.
KATONA GNES: Ezeknek a tudomnygaknak, amelyek az emberi pszichikumot

vagy az emberi szemlyisget vizsgljk, egyiknek sem szz szzalkos a
megbzhatsgi arnya. Nyilvn ez kvetkezik abbl, hogy maga az emberi
szemlyisg olyan, hogy tlzottan sok vltozs, dinamikusan fejld s llandan
mozgsban lv rendszer. Nagyon nehz ezt egzakt mdon kpletekkel beszortani
s lerni.
Teht sem a pszicholginak, ami azrt mindenflekppen egy tzezres
tesztrendszerrel dolgozik ugyan, de megvannak a maga rnyoldalai, sem a
grafolginak nem szzszzalkosak a vlemnyei. De ha megfordtjuk ezt a
dolgot, s megvizsgljuk mondjuk az orvosszakrti vlemnyeket, akkor ott is
ugyanez a helyzet, holott nem a pszichikummal, hanem az emberi fizikummal
foglalkoznak. Taln tnyleg csak a matematikval s a fizikval foglalkoz
tudomnygak azok, amelyek sokkal megbzhatbb kpet adhatnnak. Azrt
gondoljunk ott is bele, hogy hnyfle szemlletmd volt mr.
TTH KROLY (MSZP): Azt szeretnm hozztenni, hogy semmi tmad szndk
nem volt, s nem azrt tettem fel, hogy teht sikerl mondjuk 97 szzalkkal
levinni a minstst, s akkor ez pont az a 3 szzalk. Teht nem ez volt a szndk,
hanem, hogy a msodik krdst meg tudjam alapozni. Elfordult-e az n
gyakorlatban, hogy mondjuk egy tmakrben egynl tbb szakrt ksztett
anyagot, s azok ellenttesek, vagy csak rszben fedtk egymst? Csak akkor, ha
volt ilyen, s nem baj, ha volt.
Teht, ha volt ilyen, akkor ltalban mi az az eljrsi gyakorlat a szakmn bell,
ami ilyen esetekben akar igazsgot tenni, vagy azt mondja, hogy ezek az gyek e
tudomnyggal nem oldhatk meg. Teht ilyenkor mi a gyakorlat. Ez azrt rdekes,
mert amikor nre hivatkoztak, n azt az anyagot olvastam a megyben.
KATONA GNES grafolgus: Volt mr tbb ilyen eset. Ez az rsszakrtknl elg
gyakran fordul el, teht amikor rsazonostsrl van sz. Nincsenek egsz
pontosan lefektetve a mrsi szablyok. Mind emltettem, 13 ve itt r van e
szakemberek kpzsben. Teht az n gyakorlatomban is volt mr olyan, hogy az
egyik szakrt "A"-t mondott, a msik "B"-t, s akkor engem is felkrtek, hogy n
mondjak "A"-t vagy "B"-t. Tbbszr elfordult. Arra nem emlkszem, hogy az n
vlemnyemet kifogsoltk volna s arra krtek volna fel ellenszakrtt. Ilyen
esetben majdnem mindig az a gyakorlat, hogy egy minimum 3 fbl ll szakrti
bizottsgot rendelnek ki, s aztn ez dnti el vglegesen, hogy az "A" vagy a "B",
valamilyen kztes megoldst.
Nem tudom, mire gondolt, hogy milyen megyben olvasta?
TTH KROLY (MSZP): Teht n arra gondoltam, hogy elolvastam azt az
anyagot, amelyrl nt mr krdeztk, hogy ismeri-e, mert n Bks megyben
lakom s a helyi lapban megjelent az alternatv vlemny.
KATONA GNES grafolgus: A Lpoldn, ugye?

TTH KROLY (MSZP): Igen. s most nekem mellkes, hogy azonos
vgzettsggel vagy azonos tudomnygban csinltk-e a vizsglatot, mert ezt
tlagember gysem tudja megtlni. Teht, ha jl rtem az n vlemnyt, ezek
ltalban viszonylag megbzhat informcik, de mindig bele kell szmtani a
szubjektivizmust, valamint, hogy a szemlyisg llandan formld s vltoz. Ez
egy pillanatnyi llapotot tkrz, azt az llapotot, amikor ppen r. Ha jl rtettem
azt mondja, hogy ltalban nincs ellentt a klnbz szakrti vlemnyek kztt,
de ha vletlenl van, akkor ltalban az szokott lenni a felolds, hogy egy tbb
fbl ll szakmai csoport kszt egy harmadik kontrollt, s az valamifle
objektivitst prbl adni a kt ellenttes orientci kzl. Teht ezt azrt krdeztem
meg, mert akkor ezek szerint ezt a hitvitt nem mi tudjuk feloldani, hanem fel tudn
oldani (Katona gnes: Egy bizottsg.), ha brki valaha megrendelne egy
bizottsgtl egy ilyen sszehasonlt elemzst, ez lenne a felolds.
n mg sajt lelkiismeretemet szeretnm megnyugtatni vgl - s ne haragudjon a
krdsrt, mert az let ms terletn mr lttam ilyet. Amikor megkapta a felkrst,
vagy azt kveten brmikor, kapott-e olyan tpus jelzst, ignyt, hajt, amely arrl
szlt volna, hogy elssorban mit szeretnnek ltni a szakrti jelentsben. Teht
brkitl - most nem az elnk rra gondolok...
KATONA GNES grafolgus: Brkitl?
TTH KROLY (MSZP): Brkitl kapott-e olyan jelleg ignyt, hogy szeretnk,
ha mondjuk ez lenne a zr mondat, ami le van rva.
KATONA GNES grafolgus: Persze. Amikor magnszemlyek jnnek egy-egy
vgrendelet...
TTH KROLY (MSZP): Ebben az gyben?
KATONA GNES grafolgus: Ebben a konkrt gyben? Ebben nem, hogy mit
szeretnnek. De hiba is mondtk volna. Teht n csak azrt tudok igazn szles
mellel killni s harcolni, amiben n hiszek. Amit n itt lertam, n ebben
szzszzalkosan biztos vagyok, hogy gy van. Hogy az ellenszakrtn milyen
mdszerekkel dolgozik, s egyltaln mit mutatott fel eddig ebben a szakmban,
annak elg knnyen utna lehet nzni, meg kell nzni a megjelentetett
szakirodalmakban hogyan, hnyszor, mit alkotott, milyen mdszereket.
valsznleg ms mdszerekkel dolgozott, ebbl is eredhetett az ellenttes jelleg.
De tudomsom szerint az eredeti rsmintt sem ltta. Hogy ezt nk mr
tisztztk, vagy egyltaln meddig jutottak e dolog feldertsben, azt nem tudom,
de megbzhat szakvlemnyt csak az adhat, aki ezt az eredeti rsmintt fogta a
kezbe. (Dr. Fazekas Sndor jelentkezik.)
ELNK: Fazekas kpvisel r a sz.

DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Ksznm szpen. Katona gnestl szeretnm
krdezni, ugyan nem akartam a kvalifikcijval kapcsolatban krdst feltenni, de
nem tudom megkerlni, miutn az anyag 5. oldalra lapoztam. Itt az szerepel a
pecsten legalbbis, hogy Katona gnes igazsggyi szakrt, grafolgus, illetkes
az orszg egsz terletn. Alatta alrs, utna pedig: Katona gnes orszgos
hatskr igazsggyi szakrt. Most ez olyan ellentmonds, ami a szememet egy
kicsit bntja. Legyen szves, mondja mr meg azt, hogy az illetkessgt ki
llaptotta meg, s az illetkessg s a hatskr kztt lt-e valamilyen klnbsget.
Mert itt a pecst a cgszer alrssal mintha tkzne.
KATONA GNES grafolgus: Az Igazsggyi Minisztrium llaptotta meg, teht
az igazsggyi szakrtknek kt fajtja van: vagy a sajt megyjre kijellt, vagy
orszgos hatskr, amit megfogalmazhatunk gy is, hogy illetkes az orszg egsz
terletn, vagy lerhatunk gy is, hogy orszgos hatskr, ugyanazt jelenti. Teht
ez a kinevezsi okmnyomon szerepel. Ez azt jelzi, hogy nemcsak abban a
megyben vagyok felkrhet, hanem brmelyik egyb ms megybl is
kirendelhetnek. Ez csak ennyit jelent. Teht nincs ellentmonds a kett kztt,
tulajdonkppen szinonimk.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Elg baj, ha ez a vlemnye, hogy ezek
szinonimk, mert az illetkessg mindig a terleti hatkrt, a hatskr pedig a
feladatot jelenti, teht ez kt teljesen klnll fogalom. A hatskr mindig
valamilyen feladatkr, vagy jogkr, vagy jogosultsg, mg az illetkessg egy
terleti mkdst felttelez. Ezt pusztn a jegyzknyv miatt szerettem volna
megjegyezni.
KATONA GNES grafolgus: Teht illetkes vagyok az orszg egsz terletn.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Esetleg, ha hagyja a meghallgatott, hogy
vgigmondjam - mr szmtalanszor szlt kzbe, az elnk r soha nem figyelmezteti
erre -, akkor megprblom befejezni. Teht az elttnk lv anyaggal kapcsolatban
szeretnm elmondani a vlemnyemet. Krdst ezek utn nem kvnok feltenni. Az
elttnk lv anyag tanulsgos rsm, mindenkppen e kategriba tartozik,
vlemnyem szerint, teht nem lehet tekinteni rsszakrti vlemnynek, ez egy
grafolgiai vlemny. Biztos, hogy az gyben a tisztnltsunkat nmileg el tudja
segteni, ugyanakkor azt hiszem, hogy a bizottsg mkdsi rendje s az, hogy egy
ilyen vlemny van elttnk, nem teszi lehetv, hogy erre az anyagra
tmaszkodva brmilyen vgleges kvetkeztetst levonjunk vagy n mint kpvisel
itt levonjak. (Dr. Krdi Mria jelentkezik.)
Ksznm szpen.
ELNK: Krdezem, Katona gnes kvn-e reaglni erre.
KATONA GNES grafolgus: Nem.

ELNK: Ksznm szpen. Krdi Mrinak adom meg a szt.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ksznm szpen. n tulajdonkppen egyrszt
rmmel vennm, ha a kpviseltrsaim krdeznek mg, a tovbbiakban nem a
meghallgatott zaklatst forszroznk, mert nem ez a dolog lnyege. gy tlem
meg, hogy mindenkinek lehetsge van arra, hogy a grafolgit magban
akrmilyen mdon elrendezze, minstse, s a maga vlemnynek formlsban
felhasznlja.
Egy biztos, hogy akkor is rdemes korrekt mdon s elemz mdon vgignzni egy
ilyen anyagot, ha magunk nem hisznk abban, hogy a grafolgia tudomny, akkor
is, ha hisznk benne. De ha nem hisznk, akkor is. Ugyanis azt gondolom, hogy
ebben a szakvlemnyben - szmomra legalbbis - van egy jelents momentum,
amire ha magamtl kellett volna rjnnm, soha sem tudtam volna pontosan, hogy
mi a bajom ezzel az rssal, de gy, ebbl a lersbl megrtettem, hogy az utols
rsze nem stimmel. Teht onnantl kezdve, hogy "sajnos nem a csaldom, hrom
vi szabadsgom benn van, ebbl eltemethetnek...", alrs.
Laikusknt, aki ezzel a tmval nem foglalkozom, szmomra valahogy furcsa, mert
addig egy lendletes, nagy sorkz rsm, amiben ms a dinamikja, ahogy ezt
meg tudom fogalmazni, teht mshogy nz ki a levl teteje, mint az alja. De n nem
foglalkozom ilyen elemzsekkel, ezrt nekem az egy fontos kzls, amit a
grafolgusn ler, hogy ez az utols rsz feltehetleg utlag kerlt beszrsra.
Ahogy most elkezdem nzegetni, ezt a felttelezst el tudom fogadni. De ez nem
szmt, hogy n el tudom fogadni, hanem az lenne az rdekes ilyen esetben, hogy
meg kellene nzni, erre vonatkozan lehet-e tnyleg vizsglatokat vgezni,
rdemes-e vizsglatot vgezni, mert nem mindegy, hogy ez a mondat utlag kerlt
be, vagy nem s ha ebben segtsget nyjt neknk valaki, akkor azt gondolom, ezt a
rszt rdemes a munknkban hasznostani, a tbbi rszt meg mellzni kellene,
mert sem adhatsgi, sem egyb szerepet nem tlthetnk be.
A vlemny pedig, hogy mit gondolunk magrl a grafolgirl, teljesen egyni s
azt gondolom, mindenkinek a magnvlemnye kell hogy legyen ebben a
bizottsgban is. Szeretnm, ha a grafolgusn arrl mondana valamit, nagyjbl
most mr van egy elkpzelsem, de mgis ennek igazolsra, hogy ez az utols rsz
nem egszen...
KATONA GNES: Teht nemcsak a trbeli szerkezete az rdekes, ha letakarjuk azt
az utols mondatot, hanem vannak vitathatatlanul olyan klnleges rsjegyei
annak az utols mondatnak - ezt a 4. oldalon fogjk megtallni -, amely
betalaktsok s mozdulatirnyok nem fordultak el egyltaln a szvegben
feljebb. Teht ennek az utols mondatnak mindenflekppen rendkvli jelentsge
van s ez semmiflekppen nem olyan pszichikai krlmnyek kztt kszlt, mint
a felette lv szveg. Ha nk eltt van az rsminta s a 4. oldalon felsorolt

rsjegyeket vgignzik az utols mondatban - nem akarom nmagam ismtelni,
hiszen le van rva s mindenki eltt ott van a szakvlemny -, a nagy "h" bettl
kezdve, az "vi" sz ""-je, ezeknek van itt klnleges jelentsge. Teht a 4.
oldalon van. Ezek csak ebben az utols mondatban fordultak el. Akr tudomny,
akr nem tudomny, akr hisznek benne, akr nem, mindenkppen el kell ismerni
azt, hogy ez gy itt ltezik. Ez a mondat ettl rendkvli s klnleges.
A vizsglatrl magrl nem tudom, hogy mennyire menjek bele bvebben...
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Azt szeretnm megkrdezni, hogy ha csak ezt az
utols mondatot vizsglta volna, akkor mi lenne a vlemnye. s ha nincs az eltte
lv szveg, akkor is lern-e hogy nem tkrzi az ngyilkossgot megelz
lelkillapotot? Mert szmomra elkpzelhet egy olyan megolds is, hogy lerta
valamikor ezt s msnap, amikor ott volt felzaklatottan, ezt mg beleprselte. Ha
nem vizsglta az eltte lv mondatokat, csak ezt az utolst, akkor n szerint
elkpzelhet-e az a lelkillapot, amely ngyilkossgot is tkrz?
KATONA GNES: Ez szmomra is elkpzelhet, hiszen ez az utols mondat mr
olyan grafolgiai jellemzket kpvisel s mutat, amelyek kifejezetten az
ngyilkossgot megelz lelkillapotra utalnak. Gondolom, az egsz
szakvlemnynek, meg a vitnak itt a bizottsgon bell az lenne a lnyege, hogy
vgl is kszlt-e ngyilkossgra vagy nem, megtrtnt vagy nem, knyszertettke, esetleg kls befolyssal ennek a mondatnak az odarsra vagy nem.
Megllapthatatlan. Szerintem megllapthatatlan, hogy kls befolys, knyszer
hatsra rta-e oda, vagy hirtelen gondolt egyet, ez az iromny mr kszen volt
hamarabb s azt mondta, hogy na akkor ezt az utols mondatot odarom s gy
dntk, hogy mindennek vge. Ez egy varici, egy hipotzis, egy gondolati
hipotzis, ezt szakmailag nem lehet altmasztani.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): De akkor azt jl rtem, hogy nmagban az
utols mondat nmagban elg zaklatott lenne, ha a tbbit nem vizsglta volna?
KATONA GNES: Igen, de ne felejtsk el, hogy akkor t mr trbeli korltok
szortottk, teht csak ennyi helye volt ennek a mondatnak a megrsra. Pont az,
hogy sszeszortott, vzszintesen, magassgilag ez a mondat, ez jelenten a
feszltsgi fokozat nvekedst, de mi van akkor, ha azrt szortotta ssze, mert
csak ennyi helye volt. (Dr. Krdi Mria: Ksznm szpen.)
ELNK: Az alelnk rnak adom meg a szt!
JUHSZ FERENC (MSZP): Tisztelt Elnk r! Ksznm a szt. Megmondom
szintn, az n zlsemnek nem felel meg, ha a meghallgatottat lejratni akarjuk.
n csak emlkeztetni szeretnk arra, hogy nhny ve ilyet, hogy pszicholgia,
asztrolgia, akupunktra, Magyarorszgon ugyanolyan ltudomnynak tartottak,
mint sok minden mst, aztn ksbb persze ltjogosultsgot nyert. Nem rtek ehhez
a krdskrhz, teht szakmailag totl laikus vagyok s gy teszem fel a
krdseimet, teht ezt kretik bekalkullni.
Mindenekeltt nem felttlenl konkrtan, hanem ltalban amita az n vlemnye
megjelent, azta gyakorlatilag a kzrdeklds kzppontjba kerlt ez a dolgozat,
az n vlemnye. Egy ilyen szituciban n azt mondja, hogy szz szzalkig
biztos abban, amit lert. n is voltam az letben mr sokszor olyan helyzetben,
amiben szz szzalkig biztos voltam, aztn amikor marha sokan el kezdtk
kritizlni, megerstst krtem, kerestem, hogy valban jl gondolom-e. nben
elfordult el az a gondolat vagy nem, hogy valakitl meg kellene krdezni, aki
ezen a szakmai terleten mg szintn otthonos, jelen van, hogy mit szlsz az n
elemzsemhez, mit szlsz az rtkelsemhez. Nzzk meg, hogy hibztam-e vagy
sem. Ezzel kapcsolatosan szeretnm az llspontjt krdezni.
A msik, amit krdezni szeretnk s krdezem is, hogy ez egy bcslevl-e.
Amikor egy grafolgus sok mindennel foglalkozik, a levl tartalma, a mondanival
tartalma is igazn izgalmas. Nekem az a benyomsom, hogy az utols mondata
egyrtelmen mr egy bcsmondat, de az elz tartalom nem bcslevl, ez
mintha a naplmban rnm bele az aznapi (Katona gnes: Igen.) vagy korbbi
konfliktusom egy elemt. Radsul se eleje, vge se nagyon, se csk a csaldnak,
se megszlts, se semmi. Mi lehet ennek az oka, n errl hogyan vlekedik? Els
krben ezt a kt krdst szeretnm feltenni.
KATONA GNES: Az els krdsre vlaszolva: nyilvn amikor az
ellenszakrtn vlemnye megjelent s az elg kellemetlen helyzet volt, hiszen
is ugyangy igazsggyi szakrt, mint n, megkerestem az igazsggyi szakrt
kollgkat. Nv szerint Szirmai doktort, s a tbbi, szakrt kollganket, Vkony
Gyrgyit, a Grafolgiai Intzettl is igazsggyi szakrtket. Konzultltam velk,
nzztek mr meg ezt az rst, nektek errl mi a vlemnyetek. Azt tudom mondani,
az volt a vlemnyk, mint nekem. Ezt megnyugtatnak talltam. Lpoldn
vlemnyre most mr nem szeretnk tbbet visszatrni, hiszen errl majd
meghallgatjk t magt, msfle mdszerekkel dolgozik.
A msodik krdse nem kifejezetten szakmai, de azrt nekem is lehetnek errl
nyilvn szakmai szempontokkal nem megmagyarzhat, de emberi vlemnyem,
hiszen tbb bcslevelet lttam s elemeztem. Azok a bcslevelek formailag teht nem voltak ilyen lendletes nagymret betk azokban a bcslevelekben ltalban szttredezettek, enervltak, lefel hajl sorak voltak s itt mg csak a
grafolgus formai jellemzkrl beszlek.
A tartalmi jellemzket tekintve pedig egyltaln nem ilyenek voltak. n nem
tehetek szakmai megllaptst a sajt gondolataimrl, vagy nem tehetek szakmai
megllaptst mondjuk a rutinombl szrmaz megrzseimre, ugyanakkor nekem
is ez volt a megltsom, hogy azon kvl, hogy a szakmai irodalom tele van nlunk
azzal, hogy a bcslevl, az alrs nem jobb oldalon van, hanem a baloldalon. Az
utols mondat nlkl ez nem bcslevl, mert elmondhatom, ha egytt
gondolkozunk, azt az agglyomat, hogy ha a csaldomnak rom, akkor mirt rom
gy al, hogy "Kuzma". Ha a munkatrsaknak rom - azt tudjuk, hogy mindenkivel
tegezdtt, mindenkivel tegezdnek ltalban a rendrtisztek, teht egy nagyon
kzvetlen olyan munkahelyi hangulat van, akkor mirt rta azt, hogy
"eltemethetnek" magzdva. De ezek mr igazn magnemberknti megltsaim,
semmikppen sem tartozhatnak hozz a szakvlemnyemhez, s nem is rtam le a
szakvlemnyemben.
JUHSZ FERENC (MSZP): Ksznm szpen. Mint mondtam, n abszolt laikus
vagyok, de knytelen vagyok egy szvegrszt kiemelni, s magyarzza meg nekem.
Itt az rzelmi letnl: sztnterleten az enyhe orlis fixci jegyei lthatak. Ez az
n fantzimat persze mozgatja, de nyilvnvalan az anyagnl maradva, ez mit
jelent.
KATONA GNES grafolgus: Kt ilyen freudi alaptpus ltezik igazbl,
majdnem minden ember besorolhat e kt tpus valamelyikbe, az orlis s az
anlis. Ezt nem a szexualitsban megszokott rtelmezsben kell tekinteni. Az orlis
tpus emberek ltalban nagyevk, nagyivk, nagyhangak, szabadabb
gesztusokkal lnek s mozognak, le is vannak mr fektetve ezeknek a jegyei a
grafolgiai szakirodalomban. Ennek az rsnak zmmel ilyen orlis jegyei vannak.
Ez csak ennyit jelent, hogy a kt alaptpus kzl mindenki besorolhat
valamelyikbe, vagy majdnem mindannyian rendelkeznk a keverkvel. Az
emberek nagy rszre azrt valamelyik tlslya jellemz. Nem tudom, hogy hnyan
lnek itt pszicholgusok, de k azrt e kategrikat mr biztosan ismerik.
JUHSZ FERENC (MSZP): Befejezsl arra volnk kvncsi, hogy az n eddigi
szakmai tevkenysge sorn hny gy kerlt brsgi szakba, mr hogy tudniillik
felhasznltk a vlemnyt s az gyakorlatilag megerstst nyert-e egy ksbbi
brsgi dntsnl, avagy sem. Ha erre van valami statisztika.
KATONA GNES grafolgus: Van. Neknk vezetni kell egy ilyen kis
knyvecskt, amiben a szakrti vlemnyeinket sorszmozzuk dtum szerint bevtel s egyebek. Teht nekem most 14 olyan gyem volt, ami brsgi szakba
kerlt, de ezek kzl mg egy sem volt olyan, amit ne fogadtak volna el, illetve,
amit szakrti bizottsgnak kellett volna fellvizsglnia. s bcslevl is volt tbb,
mert krdeztek tlem egyszer olyat is, hogy lttam-e ezen kvl bcslevelet.
JUHSZ FERENC (MSZP): Ksznm szpen a krdseimre adott vlaszt.
Szeretnk elmondani egy rvid vlemnyt, nevezetesen azt, hogy tisztelettel kretik
ezt itt annak venni, ami. Ha jl olvastam ezt a szakrti vlemnyt, akkor ebben
nem szerepel ilyen megllapts, hogy nem nkezvel vetett vget, vagy nem
ngyilkolta meg magt, hanem az, hogy a levl rsakor nem volt az
nmegsemmist szndk kimutathat. Azaz n azt hiszem, hogy ez egyfajta olyan
szakvlemny, amely a bizonytkok sorban vagy ppensggel a megvizsgland

ttelek sorban ott szerepel, mint pldul, hogy hogyan fogta a fegyvert, hol volt
ez, hol volt az - ezek kztt nyilvnvalan egyfajta logikai sszessgnek meg kell
lennie ahhoz, hogy vgs tletknt ki lehessen mondani, hogy gy trtnt vagy gy
trtnt.
Teht azt szeretnm mondani, hogy ksznm a vlemnyt, az llspontjt,
nyilvnvalan ennek egybe kell mg esnie szmos ms dologgal, ami alapjn majd
biztonsggal megllapthat, hogy mi is trtnt valjban. n legalbbis ekknt
kezelem ezt a dokumentumot.
Ksznm szpen.
ELNK: Kinek van mg krdse? (Balogh Lszl jelentkezik.) Balogh kpvisel
r!
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm a szt, elnk r. Hallgatva a szbeli
kiegsztst, szeretnm megkrdezni, felvetdtt-e nben a krds, hogy az utols
mondatot nem az alezredes r rta volna.
KATONA GNES grafolgus: Nem vetdtt fel bennem. Gondosan
megvizsgltam az sszehasonltst, teht az rst azonost jelleggel vizsgltam
meg, s meggyzdsem, hogy ugyanaz a kz rta az utols mondatot, mint a
fltte lv szveget.
BALOGH LSZL (MDF): Akkor viszont n nmi ellentmondst vlek felfedezni
a Krdi Mrinak adott vlasza s a lert szakanyag kztt az utols mondatot
illeten.
KATONA GNES grafolgus: Azaz?
BALOGH LSZL (MDF): Prbljuk meg feloldani ezt az ellentmondst! gy
emlkszem, hogy n azt mondta Krdi Mrinak, hogy ha alaposan vizsglja az
utols mondatot, ott mr azok a jegyek vlhetek, amelyek igazolhatjk az
ngyilkossg szndkt, eltekintve a tbbi mondattl. Ugyanakkor n itt az
sszegzsben sz szerint azt rja, hogy "vlemnyem szerint az rsminta nem
tkrz ngyilkossgot megelz lelkillapotot". Akkor most vagy n nem rtettem
ismt jl valamit, vagy ltezik az ellentmonds.
KATONA GNES grafolgus: n nem ltok ebben ellentmondst, hiszen az
rsminta sok-sok mondatbl ll, s miutn azt is bizonyosra vehetjk, hogy az
utols mondatot is ugyanaz a kz rta, mint a fltte lvt, az rsminta egszbl,
teht a fltte lv sok-sok mondatbl nem tnik ki az ngyilkossgra utal
szndk, mg az utols mondatnl jelen lv szkssg, amirl beszltnk, hogy
horizontlisan, vertiklisan sszeszortott az rs, ez eredhet abbl is, hogy
kicsinyke volt a hely. Teht ez ebbl ered. Itt semmifle ellentmonds nincs, hiszen
a szk helyre csak gy tudta beszortani ezt az utols mondatot.
Mg valami. A figyelemkoncentrci s a figyelem kapacitsa az, ami igen sokat
hanyatlott annl az utols mondatnl. Teht az, hogy betket tvesztett. Amire
hivatkozom, hogy az az "vi" tulajdonkppen "". Aztn egy ilyen aprsg, ha majd
megnzik a vlemnyt, hogy az a kis "" betcske, az "vi" sz "" betje egy kicsit
ms hullmvonallal kszlt, de mgiscsak ettl a kztl szrmazik, hiszen van az
rsvizsglatnl egy ilyen ttel, hogy az egyni rsvaricik. Teht sokfle egyni
rsvarici belefrhet az egyn rsba, ami klsleg mindig ms-ms kpet
produkl, de az mgiscsak mind , csak klnfle hangulatban s pszichikai
llapotban.
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen a vlaszokat. Ksznm a
trelmt. Elnk r! (Dr. Krdi Mria jelentkezik.) Mg nem fejeztem be,
kpvisel asszony! (Dr. Krdi Mria kzbeszlsa.)
Elnk r! A szakrtink kztt van egy kriminlpszicholgus, aki nemzetkzi
tekintly. Miutn a szakanyagban elg sok pszicholgiai tmj megllapts van,
n szeretnm az vlemnyt is meghallgatni ezzel kapcsolatban itt a bizottsgi
ls keretn bell.
Ksznm szpen.
ELNK: Parancsoljon, kpvisel asszony!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): n csak szeretnm az elbbi krdssel
kapcsolatosan, hogy tisztn lssak. n azt krdeztem meg a grafolgusntl, hogy
ha csak nmagban a legutols mondatot nzte volna s nincs eltte, amit lert,
akkor az mire utal.
Szeretnm tisztelettel a kpviseltrsaim figyelmt felhvni arra, hogy ha felmerl
egy ilyen lehetsg, hogy ezt a mondatot utbb rtk bele, akkor rdemes vizsglni,
hogy kinek llhatott rdekben, hogy utbb berjanak egy ilyen mondatot. n ezzel
nem lltom, hogy erre kerlt sor, csak azt szerettem volna rzkeltetni, hogy itt
valami trtnt, amire nzve egyb vizsglatokat kell elvgezni ahhoz, hogy
megnyugtat mdon lehessen a krlmnyeket tisztzni. Ez lenne ennek a
szakvlemnynek a hasznostsi mdja, s nem az, hogy a szakvlemnyt s az
ehhez kapcsold egyb dolgokat itt a bizottsg megprblja egszen msfajta
szintre tterelni. Ez a szakvlemny olyanok ltal, akik rsokat elemeznek, llt
valamit, llt egy olyan ttelt pldul, hogy az utols mondat furcsa mdon van ott.
Rnzsre is igazolhat, hogy ez valban nem egszen olyan, mint a tbbi, itt meg
kell nzni, hogy ez normlis krlmnyek kztt kerlhetett-e oda, a vgn
zaklatottan mgis berta s utna leltte magt vagy milyen krlmnyek kztt.
Ezt mi nem tudjuk megvizsglni, erre vannak azok a szakrtk, akiket egybknt
remlhetleg a fgyszsg ilyen krdsben is meg fog hallgatni. Neknk ebben

kell tjkozdnunk.
Egybknt amennyiben a jelenlv nemzetkzi hr pszicholgus, aki a
bizottsgnak egybknt szakrtje, szakrti munkt kvn ezzel kapcsolatosan
lefektetni, rmmel vesszk, klnsen ha rsban eljuttatja a bizottsg tagjainak. A
tbbi szakrttl is rmmel vesszk, ha ilyen anyagokat adnak. De hogy most itt
ezt a nem tudom pontosan milyen megnyilvnulst kezelni tudjuk, erre nem ltok
eslyt, kpvisel r, s nem is tartom egybknt megfelel eljrsnak.
Mindenkppen gyrendi szavazst krek Balogh rnak errl a javaslatrl. Ez nem
azt jelenti, kpvisel r, hogy a szakrt nem szlalhat meg... (Balogh Lszl:
Dehogy nem!)..., hanem ebben az sszefggsben nem tartanm indokoltnak s
korrektnek sem, de egybknt megszlalhat, st.
ELNK: Szeretnk n is krdezni. Ltta-e n Kuzma Mihly ms rst is?
KATONA GNES: Nem lttam, ezt az egyet kaptam s n ilyenkor nem is
lphetek kapcsolatba senkivel s nem krhetek tbb kzrst. De a tbbi esetben
sem lttam, a tbbi bcslevl vizsglatnl sem, csak azt az egyet.
ELNK: Levonhat-e olyan kvetkeztets az utols mondat kapcsn, hogy ezt nem
szabad akaratbl, hanem flelembl rta?
KATONA GNES: Nem lehet teljes biztonsggal ilyen kvetkeztetst levonni,
mert ha kiemelnnk ezt az utols mondatot gy nmagban, akkor mondhatnnk,
hogy a knyszertettsg s flelem jegyeit tkrzi. Ugyanakkor mivel helyszke
miatt neki csak ennyi helye volt, nem tudhatjuk, hogy azrt szortotta-e ssze
valjban, mert csak ennyi helye volt, vagy azrt, mert nagyon flt. Egy dolog
biztos, hogy a figyelemkapacitsa jelentsen cskkent azoknl a hivatkozott
betknl, amelyek fel vannak sorolva a 4. oldalon. Nem tudjuk szz szzalkosan
grafolgiai mdszerrel ezt megllaptani.
ELNK: Ksznm szpen. Tisztelt Bizottsg! Szeretnk arra az esemnysorozatra
is rvilgtst kapni, ami azutn zajlott le, hogy felkrtem Katona gnest
szakvlemnynek az elksztsre. Krem elmondani a bizottsg eltt, hogy
miutn elkszlt ez a szakvlemny, megfelel publicitst kapott, megjelent a ms
irny szakvlemny is, mik voltak azok a kls esemnyek, amelyek
befolysoltk az n munkjt, azok az eljrsok, amelyeket nnel szemben
indtottak ezek utn. Ha krhetem, ezt legyen szves elmondani.
KATONA GNES: Elg sr volt a tavalyi vem e miatt a vlemny miatt, az
teljesen bizonyos. Onnantl kezdve, hogy ez a vlemny nyilvnossgot kapott s
bizony hol a cgnevet rtk el, hol a nyilatkozatomat, hol a Grafolgiai Intzetnek
voltam az igazgatja, hol a nem tudom, minek. Teht az jsgok hol gy, hol gy
hoztk le a cgnevet. Ebbe aztn a tbbi cg belekapaszkodott, hogy a kft. mirt
nincs kirva. A kvetkez esemnyek trtntek velem, s errl el is hoztam az

rsos paprokat.
Megkereste... Nem tudom, esetleg neveket is mondjak? (Elnk: Igen krjk azt
is.) Lerja a volt oktatsi igazgatm, akit menesztettem egybknt elgtelen
pnzgyi gazdlkods miatt mg valamikor kt vvel ezeltt a cgtl, hogy t
megkereste telefonon a szmra addig ismeretlen dr. Moharos Istvn az ORFK
BSZKI kriminalisztikai szakrti osztlyvezetje s tbbszri telefonlgats utn
rvette, hogy tegyen ellenem feljelentst a Heves megyei rendr-fkapitnysgon,
hogy n zaklatom s megfenyegettem, hogy a csaldjt letveszlyesen kiirtom. Ez
meg is trtnt, be is idztek ebben az gyben. Ez volt az egyik ilyen kellemetlen
esetem. Lerja tovbb, hogy rvettk arra - azt rja -, hogy az APEH-nl a BRFK
kezdemnyezte ellened az eljrst, teht az APEH nyomozhivatalnl is
feljelentettek, hzkutats volt nlam, illetve a cgemen bell is az irodmban. Ezek
utn trtnt pr hnappal, hogy tiltott plinkafzsrt is megjelentek a laksomon
s azt is feldltk, nem talltak tiltott plinkafzsre utal dolgokat. Ez kzrdek
bejelents alapjn trtnt, itt igazbl nem tudtam nyomra jutni, hogy mi s hogy.
Megkerestek egy igazsggyi rsszakrtt. Tudni kell, hogy az rsszakrtk s a
grafolgusok kztt egybknt is hzdik egy ilyen ellentt, kis konkurenciaharc.
Aki a Friderikusz produkcitl elkezdve a Budapesti Igazsggyi Szakrti
Kamarn keresztl mindenhova rgalmaz leveleket rt rlam, csalnak belltva,
hogy kiadom magam egy olyan intzet igazgatjnak, mely intzet nem is ltezik.
Ezek utn a Igazsggyi Szakrti Kamara az Igazsggyi Minisztrium
kodifikcis osztlyn kezdemnyezett ellenem, illetve a cgem ellen egy eljrst,
hogy ezt a cget - azrt is lettem ilyen indulatos, amikor ez szba kerlt, mert elg
kellemetlen heteim-napjaim voltak mr ebbl kifolylag - helyezze trvnyessgi
felgyelet al. Vgl ez sem sikerlt, hiszen megmagyarztuk, hogy nem
igazsggyi intzet vagyunk, hanem rsszakrti intzet, akik rsszakrtkpzssel foglalkoznak.
Ezek a legfontosabbak, nem tudom, hogy valamit elfelejtettem-e ezek kzl, de azt
hiszem, mr ez is elg volt abban a rpke 4-5 hnapban, amely a vlemny
nyilvnossgra kerlse utn gy hirtelenben megbombzott. Rviden ennyit, hogy
voltak ilyen zaklatsok. s akkor mg nem beszltem a nvtelen telefonokrl, mert
azokat nem tudom bizonytani.
ELNK: Ksznm szpen. Ezeknek az gymond vizsgldsoknak mi volt az
eredmnye, volt-e valami eredmnye?
KATONA GNES: A vizsgldsoknak? Igazbl ez egy rgalmaz, mocskold
levl volt Terbe Ern rszrl, az igazsggyi rsszakrt kollga rszrl, hogy
erre mit lptek, nem tudom. A Budapesti s Pest megyei Igazsggyi Szakrti
Kamara adatokat gyjttt ellenem s nem sikerlt elvetetni az igazsggyi szakrti
igazolvnyomat, nem tudom, hol akadt meg a folyamat, rajtam kvl ll okok
miatt akadt meg, n ebbe beleavatkozni nem tudtam, nem is akartam. Az APEH
vizsglat pontosan azokra az idkre visszamenleg, amikor ez az oktatsi igazgat
volt, aki engem feljelentett, hiszen ezrt lett menesztve, htlen kezelsrt.
Ott megllaptottak szzvalahnyezer forintos adhinyt ngy vre visszamenleg,
teht mr az jkori cgvizsglatnl semmit. Azt kiegyenltettem, gy vdemels
nem trtnt. A megyei brsg elnknek rt levl, ahol a cget prbltk
trvnyessgi felgyelet al helyezni - teht ez az gy sem rt el vgl is sikert,
hiszen cgnk gyvdje egyrtelmen megmagyarzta, hogy ez nem igazsggyi
szakrti intzet, hanem rsszakrt intzet nevet viseli, hiszen az rssal
foglalkoz szakembereket kpznk, szakrtket, akik grafolgusok s
rsszakrtk. De rengeteg idt s energit vett el tlem, s elgg megroggyantam
ezen a mlt ven.
ELNK: A tiltott plinkafzt kik kerestk?
KATONA GNES grafolgus: A VPOP, teht a vm- s pnzgy - ki se tudom
mondani a nevket, addig nem volt dolgom velk. Vm- s Pnzgyrsg jvedki
ellenrzsrl, vmhatsg, Eger. Kzrdek bejelents alapjn.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Mivel jrt ez a plinkafz-keress?
KATONA GNES grafolgus: Kijttek a laksba. n akkor ppen az APEH
Nyomoz Hivatalnl voltam mr nem tudom, hnyadik kihallgatsomon, s
pontosan aznap jtt ki a vmhivatal s csak a frjem volt otthon meg a gyerekek.
Lementek a pincbe, a laksba a padlsra, krlnztek, lttk, hogy ez egy teljesen
normlis polgri otthon, se st, se semmi; hacsak kuktban nem fzgetnk otthon
plinkt, akkor igazbl itt ilyet nem fognak tallni. Teht vgignztk a lakst,
nem voltak udvariatlanok, nem dltk fel, mondtk, hogy kzrdek bejelents,
nagyon sajnljk, ezt nekik ki kell vizsglni.
Csak ht ugye szomszdokat thvjk, kisvros, a szomszdokat tannak kell
odalltani - szval ez az embert elgg megviseli idegileg, lejratja, s nem
hinyoztak.
Rviden ennyit. Lehet, hogy kihagytam mg valamit, de azt hiszem, ez is elg volt.
ELNK: Ksznm szpen. Szakmailag az rsszakrt s a grafolgus kztt mi a
klnbsg?
KATONA GNES grafolgus: A kvetkez klnbsgeket fektettk le eddig.
Mondom, hogy eddig, mert az idn mr tervezzk a nemzetvdelmi egyetemen a
grafolgus nappali tagozatos, llamilag elismert, diplomt ad kpzs beindtst.
Teht az rsszakrtk az rs azonossgra tesznek megllaptst s okmnyokat is
vizsglnak; hamistsok tnyt klnfle vegyi s mszeres eljrsokkal.
A grafolgus szintn megllaptst tud tenni az rs azonossgra. Kpzeljk el,

hogy amikor a legaprbb pontnak meg hajszlvonalnak jelentsge van, akkor egy
grafolgus szakember ne tudn felismerni, hogy egy kz rta-e azt a kt mondatot
vagy nem? A grafolgus zmmel a szemlyisgre tesz megllaptst, s egyltaln
nem foglalkozik technikai hamistsokkal, mszeres hamistsvizsglatokkal,
okmnyszakrtssel sem. Eddig az rsszakrtk tbbnyire mindenfle
okmnyszakrtssel is foglalkoztak. Alapvet klnbsget most mr ez a
szakembergrda, akikkel dolgozunk, a Magyar Szakkpzsi Bizottsg s az
Oktatsi Minisztrium Nemzeti Szakkpzsi Intzetn bell, ahol a grafolgia
felsfok llami elismertetstl mr tnyleg csak egy kis lps vlaszt el
bennnket, gy tnik, hogy ezt a kt szakot prhuzamosan egytt fogjk majd
oktatni.
ELNK: Ksznm szpen. Tovbbkpzst, oktatst kiknek tartottak eddig, milyen
szintig?
KATONA GNES grafolgus: Nem rtem ezt a krdst.
ELNK: Kiknek tartottak tovbbkpzst?
KATONA GNES grafolgus: Mit rtnk itt tovbbkpzs alatt? Grafolguskpzs
vagy akkreditlt pedaggus-tovbbkpzs?
ELNK: Grafolguskpzs.
KATONA GNES grafolgus: Zmmel diploms embereknek. A hallgatink tbb
mint 60-70 szzalka mr eleve diplomval rendelkezik. Van egy elenysz kisebb
szzalk, k inkbb az llamilag elismert grafolgus szakasszisztens kpzst
vlasztjk. Van ennek a cgnek, amelyrl az elbb beszltnk, egy llamilag
elismert akkreditlt pedaggus-tovbbkpzse, ami kifejezetten a pedaggusok
grafolgiai irny tovbbkpzst clozza.
ELNK: Ksznm szpen. Van-e mg valakinek krdse? (Senki sem
jelentkezik.) Amit Balogh kpviseltrsam felvetett, azt nem tartom sem
szksgesnek, sem alkalmasnak most arra, hogy itt, a bizottsgi lsen ez felvetsre
kerljn. Amennyiben vlemnyt kvn mondai a szakrt kollga, akkor krjk,
rsban tegye meg, s adja le a bizottsgnak. Azrt is mondom ezt, mert ez az
eljrs, ami most itt folyt, annyira mltatlan a szakrthz, s azokhoz is, akik ilyen
tanccsal lttk el kpviseltrsamat, hogy nem is rdemes nagyon beszlni rla, de
a jegyzknyv miatt mindenflekppen meg kvntam jegyezni.
Tkrzi azt a folyamatot, ami azok utn, miutn soha semmilyen kapcsolatban nem
lvn Katona gnessel, nem is ismertem, azt sem tudtam, hogy Katona gnes
ltezik vagy ltezik Egerben grafolgus, egy javaslattal kerestem meg t. Felkrtem
egy vlemnyre, elksztette, letette, s ezek utn ilyen eljrs al vonjk, ez
egyszeren szmomra nem ms, mint a demokrcia megcsfolsa akrmilyen

szinten, akrkik, akrmilyen mdon vettek rszt ebben.
Azon kvl pedig, ha van kt ellenttes vlemny, tovbbra is fenntartom azt az
llspontomat, amit Katona gnes is javasolt, hogy akr egy harmadik szemly
megkeressvel, akr egy szakrti bizottsg megkeressvel is akr megersteni,
akr ms vlemnyt elfogadni is van mdja a bizottsgnak.
Teht megksznve Katona gnesnek ezt a szakvlemnyt, azt, hogy a bizottsg
eltt megjelent, s a krdsekre vlaszolt, inkbb azt javaslom a bizottsgnak, hogy
ha komolyan gondolja, hogy a bizottsg eredmnyes legyen, akkor ljen azzal a
lehetsggel, hogy akr egy harmadik szemlyt vagy egy bizottsgot felkr ennek a
szakrti vlemnynek a formlsra vagy az utols Kuzma-levl rtkelsre.
Egybknt is a Fvrosi gyszsg is foglalkozik hasonl gondolattal, teht akr
hagyatkozhatunk az gyszsg ltal kezdemnyezett vizsglatra is. De krem, hogy
ez a fajta lejrat szndk ne folytatdjon. Amennyiben Krdi Mria szavazst kr
e krdsben, akkor felteszem szavazsra. (Balogh Lszl jelentkezik.)
Parancsoljon!
BALOGH LSZL (MDF): Tisztelt Elnk r! Aki ebben a bizottsgban brkit is
brmikor lejratott, az nem n vagyok, hanem az elnk r. Nem n jrok brsgra
azrt, mert megalapozatlan vdakat trtam a nyilvnossg el. n egyetlen egy
minstst nem tettem. n krdseket tettem fel, olyan krdseket, amelyeket
elttem a napi s a bulvrsajt fl ven keresztl fltett. gy gondolom, hogy
kpviselknt a legautentikusabbtl feltenni ezeket a krdseket, nem hiszem, hogy
lejrats.
Azon kvl nem okozott elnk r meg Krdi Mria sem nekem nagy csaldst,
amikor reagltk le a javaslatomat, hogy isten ments, hogy meghallgassunk egy
szakrtt, aki itt van velnk mr egy ve, aki nemzetkzi hr, aki
kriminlpszicholgus. Ennek a szakvlemnynek nagy rsze pszicholgiai alap,
istenem, csak meg ne hallgassuk, mert akkor mg taln valami trtnik a
prekoncepcinkkal.
Elnk r! Mindenki foglalkozzon a sajt dolgaival! n nem minstettem
jegyzknyvileg az n dolgait addig soha, amg n nem minstette az enymeket.
Legyen szves, a jvben ne minstse a gondolataimat, a krdseimet,
szndkaimat, s azt, hogy ki mit akar elrni, ki mit akar lejratni. Ezt mindenkinek
a sajt lelkiismeretre kell bzni. Nekem tiszta a lelkiismeretem. Ksznm szpen.
ELNK: n is ksznm. Annyit azrt meg kvnok jegyezni, hogy mindenki
annyi tiszteletet rdemel, amennyit ad a msiknak. Azt hiszem, ezt elssorban
magamnak mondom, de mondom a kpviseltrsamnak s a szaktancsadknak is.
Egybknt senki sem gtolta a tisztelt szakrt urat, hogy esetleg elkrje a Kuzma-
rst s kriminlpszicholgiai szempontbl rtkelje s letegyen egy anyagot a

bizottsg asztalra. Hogy ennyi telt a szakrti munkjbl egy v alatt, ezt viszont
nagyon sajnlom.
Itt a lehetsg, hogy segtsen a bizottsgnak, teht bizottsgi szakrt, s valamit le
is lehet tenni a bizottsg asztalra. gyhogy krdezem a kpvisel asszonyt, hogy
kr-e szavazst.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Itt most az a krds, hogy hogyan szletik meg
egy dnts. Van itt Balogh kpvisel rnak egy gyrendi javaslata, hogy hallgassuk
meg a bizottsg szakrtjt.
Ezt a krdst - ugyangy, ahogy az elnk r, - gy ltom, hogy nem lenne helyes,
ha a grafolgusn meghallgatsval sszefggsben hallgatnnk most meg a
szakrt urat. Ez nem akadlya annak, hogy a ksbbiek folyamn ne hallgassuk
meg - br nem szoksos, hogy a bizottsgunk mellett l szakrtket itt
meghallgassuk -, de inkbb javaslom, hogy rsban tegye le. De ha Balogh
kpvisel r ragaszkodik ehhez a javaslathoz, nem nagyon tehetnk mst, mint
hogy gyrendi krdsnek minstve szavazunk rla.
Ha nem ragaszkodik hozz, nagyon helyesnek tartanm, mert elgg sajtos
mdszert vezetne be, s az is elg sajtos, hogy nem rzkeli, hogy egszen ms
egy szakrti vlemny ismertetse, s egszen ms, ha meghallgatunk valakit a
szakvlemnyvel, s akkor egy egybknt a bizottsg mellett mkd embert itt
most prba prblunk lltani vele.
Ez nem ugyanaz a krds, kpvisel r, ehhez viszont rzk kell, hogy az ember ezt
el tudja klnteni, de ha ragaszkodik ehhez a felvetshez, szavazzunk rla. n
nemmel fogok szavazni, ami - hangslyozom - nem azt jelenti, hogy nem rdekel
Mnnich Ivn vlemnye. rdekel, egy ms sszefggsben s msmilyen mdon
ezzel kapcsolatosan.
ELNK: Tessk, Katona gnes!
KATONA GNES grafolgus: Hadd krdezzek valamit. Ez a kriminlpszicholgus
szakrt r az rsvizsglathoz vajon rt-e. Nem tudom, de szerintem elkpzelhet,
hogy nem. De az igazsggyi grafolgus szakrtk kztt van kt olyan is, aki
egybknt pszicholgus, doktorit is rt pszicholgibl a grafolgia tmaterletn
bell, s ha az n szemlyemmel szemben felmerlhet jogos kifogsknt, hogy nem
vagyok pszicholgus, mirt nem rendelnek ki egy olyan bizottsgot igazsggyi
grafolgus szakrtkbl, akik egyttal pszicholgusok is.
ELNK: Ksznjk. lni fogunk a javaslatval. Kpvisel r hajt-e szavazst a
javaslatrl?
BALOGH LSZL (MDF): Termszetesen. A jegyzknyvben szeretnm ltni,

hogy a javaslatomat leszavazzk. Ksznm szpen.
ELNK: J. Aki hajtja Mnnich Ivn kriminlpszicholgus vlemnyt a
grafolgus-szakrti szakvlemnyrl - ha nem jl fogalmazok, kpvisel r,
javtson ki... (Balogh Lszl: Nem jl fogalmaz, elnk r.) Mindjrt gondoltam.
Akkor egyszerbb, ha megkrem, hogy mondja el mg egyszer, hogy mit hajt.
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen, elnk r. Csak arra tettem
indtvnyt, hogy nemcsak a szakanyagrl, hanem az itt elhangzottak fnyben is
szeretnm meghallgatni. Fogalmam sincs, hogy mi a vlemnye, br tudom, hogy
az elnk r erre utalt tbbszrsen is. Szeretnm meghallgatni annak az embernek a
vlemnyt, akit mi krtnk fl, hogy legyen a bizottsg szakrtje, aki mind a
kriminalisztikban, mind a pszicholgiban elg jelents szaktekintly ma
Magyarorszgon s nem csak Magyarorszgon. Ez volt a javaslatom. Lehet rla
szavazni, szavazzanak le, ez is jelzsrtk lesz. Ksznm szpen.
TTH KROLY (MSZP): Elnk r, nem szeretem, ha brki zsarol. Sem levllel,
sem mshogy, sem napirend eltti krdssel. Balogh r se zsaroljon azzal, hogy a
szavazatbl ltja!
Azt gondolom, egyetlen jrhat t van. A szakrt r lerja az llspontjt, kaptunk
mstl is ilyet fagyben, jvedki ad gyben nhny szakrti anyagot kaptunk.
Megkapjuk, elolvassuk. Ha a bizottsg tagjai utna mg mindig gy rzik, hogy
kln meg is kell hallgatni a lert anyagon tl, akkor hallgassuk meg. Szeretnm a
kpvisel rnak elmondani, hogy bizony azt sem csinltuk, hogy amikor
meghallgattuk Arnold Mihly urat, akkor meghallgattuk volna a vmgyi
szakrtnket, hogy Arnold Mihly r igazat lltott-e vagy nem. Nem errl szl.
Azrt szeretnm, ha nem tekinten zsarolsnak, hogy majd megltjuk, ki hogy
szavaz. Slyosan tved, kpvisel r. Azt gondolom, hogy a szakrt lerja az
anyagt, elolvassuk, utna valdi dntsi helyzetben vagyunk, csak egy risi
elnye van. Mr rg itt lehetne az anyag, s rg olvashatnnk. Elg rgta ismert,
hogy ez napirend s tma lesz. Krem, hogy ne zsaroljon, hogy minst a
szavazat. (Balogh Lszl: Nem zsarolunk, szavazunk.)
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Tisztelt Elnk r! A frakcivlemnyemet
szeretnm kifejteni. Csak zrjelben szeretnm hozzfzni ehhez, hogy azrt
mondom, mert minden frakcit egyszer illet meg a hozzszls gyrendi
krdsben, teht ezzel a hozzszlsi jogostvnnyal szeretnk lni.
Egyrszt a szakrtnek ki kell adni az anyagot, hogy valamilyen vlemny errl

szlessen. Ez vlemnyem szerint nem trtnt meg, azrt nincs rsos szakrti
vlemny a kriminlpszicholgus r rszrl. Nem vilgos elttem egybknt,
hogy mi a zsarols abban az indtvnyban, amirl beszlgetnk s aminek a
megtrgyalsra fordtott idkeret alatt akr meg is hallhattuk volna a vlemnyt
tbbszr is. (Tth Kroly: Ha nem rted, akkor krlbell arrl szl, hogy abbl,
hogy ki hogy szavazott, le lehet vonni a kvetkeztetst. - Balogh Lszl: Minden
szavazsbl le lehet vonni.) Nagyon tg rtelmezs krdse ez.
Azt hiszem, hogy itt egy egyszer javaslatrl van sz, ebben semmilyen mgttes
dolog nincs. Szmomra mindegyik megolds j, az is, ha szban hangzik el, az is,
ha ksbb rsban kapjuk meg, de nem ltom annak akadlyt, hogy a bizottsg
ilyen krdsben szakrtt nem csak most, mskor is meghallgasson. Ksznm.
ELNK: Szeretnm jelezni kpviseltrsamnak, hogy hrom alkalommal hvtuk
ssze a szakrtket azrt, hogy beszljk meg, hogy mi a feladat s mit kellene
csinlni. Sajnos hrom-ngy emberen kvl nem jelent meg ms, gyhogy gy nem
volt mdunk csak azon szakrtknek kiadni a munkt, akik hajlandak dolgozni is
a bizottsg mellett. gyhogy errl ennyit.
Flteszem szavazsra Balogh kpvisel r javaslatt. Aki elfogadja Balogh
kpvisel r javaslatt, krem, kzfelnyjtssal erstse meg. (Szavazs.) Ngy.
Vgh Ilona kpvisel asszonyt helyettesti Balogh kpvisel r? (Balogh Lszl: Be
volt jelentve.) Be volt jelentve. J. Nem volt bejelentve, de akkor most bejelentem.
Be volt jelentve? (Balogh Lszl: Igen.) Elnzst krek, akkor n nem figyeltem
oda. Krem jegyzknyvbe venni, hogy figyelmetlen az elnk. Ksznm szpen.
Aki nem fogadja el Balogh kpvisel r javaslatt? (Szavazs.) Hrom. Ki
tartzkodott? (Szavazs.) Kett. Mindenesetre krjk a szakrt urat, hogy a
vlemnyt rsban szveskedjen elkszteni a bizottsg szmra.
Megksznm Katona gnes szakvlemnyt, tjkoztatst s a krdsre adott
vlaszt. t perc sznet kvetkezik.
(Sznet: 18.50 - 19.01)
ELNK: Tisztelt Bizottsg! Folytatjuk a mai bizottsgi lsnket a hozztartozk
meghallgatsval Megadom a szt Fazekas kpvisel rnak.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Elnzst krek ezen a ksi rn mindenkitl,
tisztelt elnk r, tisztelt jelenlvk. Kaptunk egy Kapu-knyvet, Erdlyi Istvn:
Olajos rendrk, olajos politikusok cm knyvt. Azt szeretnm krdezni, ez most
milyen apropbl kerlt elnk, hiszen errl a tmrl mr nagyon sok knyv
megjelent? J nhnyat mr n is olvastam. Ha errl hallhatnnk! Pusztn a
tjkozds s a jegyzknyv vgett szeretnm ezt megkrdezni. Ksznm.
ELNK: Ha jl lttam, Kuzma Valria hozta s osztotta szt. Ksznjk szpen.

Tisztelt Bizottsg! Tisztelt Meghvott Vendgek! Kszntm nket: Szab
Andrst s felesgt, Kuzma Mihlynt s lnyt, Valrit, Szobekn Fekete
Terzit s a lnyt, s Dnesn Sajben Andret.
Elnzst krek, hogy ilyen ksre maradt az nk meghallgatsa. Elhzdott a mai
bizottsgi lsnk. A vizsglbizottsg, amely az orszggylsi hatrozat alapjn
vgzi a munkjt, az orszggylsi hatrozatban gy fogalmazott, hogy az elhunyt
rendrk halla krlmnyeinek a vizsglatt kezdemnyezi. A hallesetek
krlmnyeire vagyunk kvncsiak.
Azokrl az esemnyekrl, amelyeket nk az esetek kapcsn tapasztaltak, krnk
nktl egy rvid tjkoztatt. Utna a kpviselk krdseket fognak nknek
feltenni. Volt olyan kpviseltrsunk, aki felvetette, hogy vllalnak-e esetleg
kellemetlennek tn krdst is. A sznet megkrdeztem nket errl. nk gy
vlaszoltak, hogy vllaljk a krdseket. Most is megkrdezem, hogyha olyan
krds van, vllaljk-e a krdseket? Amennyiben olyan a krds, hogy nem
hajtanak r vlaszolni, termszetesen azt is tiszteletben tartjuk.
Mivel nagyon elhzdott az id, a sznetben azt is krdeztem, hogy milyen
sorrendben trtnjen a meghallgats. Trtnhet akr az esemnyek sorrendjben is,
vagy pedig aszerint, hogyan, mennyire sietnek. Az a javaslatom, hogy mivel a
Szab hzasprt, Szobeknt s a lnyt mikrobusz hozta, Kuzmk kln jttek,
Dnesn is kln jtt gpkocsival, javaslom a meghallgatst taln az esemnyek
sorrendjben visszafel megtenni. Akkor megkrjk Dnesnt, hogy kezdje ;
utna Kuzmkkal folytatjuk, aztn pedig az esemnyek sorrendjt kvetve. Ez gy
elfogadhat? (A hozztartozk jelzik egyetrtsket.)Kpviseltrsaim? (A
kpviselk blogatnak.)
Akkor megkrem Dnesn Sajben Andret, hogy a krlmnyeket mondja el a
bizottsg szmra, hogy megismerjk, mik voltak azok a kzrejtsz esemnyek,
amelyek ehhez a szomor esethez vezettek. Megadom a szt Dnesn Sajben
Andrenak.
DNESN SAJBEN ANDREA hozztartoz: Mennyire kell visszamenni az
idben a halleset utn?
ELNK: Azt hiszem, ami az eset krlmnyeire magyarzatot ad, addig krnm.
Lesznek majd krdsek is. Megadom a szt.
DNESN SAJBEN ANDREA hozztartoz: Nem tudom, mennyire ismers,
esetleg olvastk-e azt a jegyzknyvet, amit n a bkscsabai vrosi, illetve a
megyei kapitnysgon elmondtam, mert termszetesen kihallgattak. Megprblom
ezt rviden elmondani.
Vgl is az n frjem '99. mjus 20-n lett ngyilkos. Eltte, majdnem egy vvel
elbb lett beteg. Ez a betegsg egy tmeneti pszichotikus zavarnak diagnosztizlt
betegsg volt, ami ksbb depressziba ment t. Ez a pszichotikus zavar pedig '98.
mrcius 27-n derlt ki.
Ha az idpontokat figyelembe vesszk, ez nagyjbl egy hnappal Kuzma r halla
utn trtnt. Mindenkppen van sszefggs, ha nem is egyenes, de sszefggs
van a frjem s Kuzma r halla kztt.
De nem tudom, hogy mire kvncsiak igazn, mert... Az n frjem teht beteg lett,
depresszis volt, kezeltk - ezt biztos olvastk nk is -, s ez a magyarzata annak,
hogy kiltstalannak ltta a helyzett, gy rezte, hogy nem veszik vissza a
rendrsgre, nem tud majd dolgozni rendrknt. gy rezte, hogy gy az lete...
gy nem akart lni, hogy nem lehetett rendr.
ELNK: Krem kpviseltrsaimat, hogy ha van krds, akkor tegyk fel. (Senki
sem jelentkezik.)
Kpviseltrsaim tnztk az anyagot, a tanvallomst is s a vizsglati anyagot,
teht ennek tudatban folyik a meghallgats.
A betegsg kezdetn, amikor szrevehet volt, hogy gondok vannak, hogy kezd
depresszis lenni, hogyan indult ez, hogyan indult ennek a vizsglata? Szeretnm,
ha errl egy kicsit bvebben beszlne.
DNESN SAJBEN ANDREA hozztartoz: Nem rtem pontosan.
ELNK: Amikor beteg lett...
DNESN SAJBEN ANDREA hozztartoz: Ez akkor egy akut sszeomls volt,
beszklt tudatllapottal, srgrcskkel, s egyenesen a szegedi klinikra kerlt a
frjem. Ez volt '98. mrcius 27-n. Aztn gy nzett ki, hogy felpl, s el is
kezdett dolgozni, r hat hnapra. Ez volt '99 elejn.
Vgl is igazbl csak nem plt fl teljesen; az orvosok gy magyarztk, hogy
belecsszott egy mly depressziba. '98. februr vgn Gyulra kerlt krhzba.
Onnan - nem is tudom, hny ht mlva - hazabocstottk. Mjus 9-n kezdett jra
dolgozni, mert gy gondoltk az orvosok, hogy hadd dolgozzon, s vgl is 10
napra r megtrtnt a tragdia.
ELNK: Amikor Szegedre kerlt, a munkahelyrl kerlt a krhzba.
DNESN SAJBEN ANDREA hozztartoz: Nem. n utaltattam be, illetve a
csald egyik bartja, aki hziorvos. Vele konzultltam, s javasolta Szegedet.
ELNK: Esett-e t vizsglaton a rendrsgen vagy a Belgyminisztriumon bell?
DNESN SAJBEN ANDREA hozztartoz: Utna volt, amikor egy fl vre r...
Pontos idpontot nem tudok mondani, '98 vgre a BM-krhzba kellett
visszamenni egy kontrollra, ahol megllaptottk, hogy tulajdonkppen alkalmas
jra dolgozni.
ELNK: A kt esemny egymsra hatsa hogyan volt tapasztalhat? Kuzma
Mihly halla, az sszeomlsa s aztn az halla.
DNESN SAJBEN ANDREA hozztartoz: n azt mondom, hogy van
sszefggs, de nem felttlenl egyenes sszefggs. Van, biztosan, mert nyilvn
egy kollga ilyen jelleg halla mindenkit megvisel.
ELNK: Amikor visszakerlt az llomnyba s elkezdett dolgozni, informciim
szerint a fegyvert nem kapta vissza, nem hasznlhatott fegyvert.
DNESN SAJBEN ANDREA hozztartoz: Igen.
ELNK: Ez mennyiben befolysolta az visszafordulst, visszaesst?
DNESN SAJBEN ANDREA hozztartoz: Nem tudom. Mr akkor sem volt
egszen j llapotban, amikor szrevette, hogy nem kapta vissza a fegyvert, illetve
nem hasznlhatja.
Br azt mondtk a kollgk, hogy mindenkinek valami szemlre, vagy nem tudom
pontosan, mirt, vontk vissza a fegyvert, azrt nincsenek a szekrnyben. Biztos
ez is rosszul esett neki, hogy mr nem bznak benne annyira, vagy nem tekintik t
teljes rtk kollgnak. Biztos hogy ez is kzrejtszott, persze. De ez csak egy
momentum.
ELNK: rzkelt-e valamilyen kls nyomst az munkjt illeten?
DNESN SAJBEN ANDREA hozztartoz: Mire gondol?
ELNK: Prbltk-e t esetleg valamilyen irnyba terelni a munkjt illeten?
Beszlt-e ezekrl? Beszlt-e egyltaln a munkjrl?
DNESN SAJBEN ANDREA hozztartoz: Nem. Azt hiszem, azt azrt
mindenkinek tudnia kell, hogy egy rendr titkokkal dolgozik, llamtitkokkal, s ezt
az n frjem is betartotta, s nem beszlt otthon, a foly gyekrl fleg nem.
Lezrult gyekkel kapcsolatban esetleg valamirl, valami rdekesebb dologrl, de
nem konkrtumokrl, s fleg nem, ha valamilyen nyoms al helyeztk volna,
vagy fenyegettk volna, ilyenekrl nem. Ezt mindjrt a hzassgunk elejn
tisztztuk, hogy egyrszt ezek a dolgok nem tartoznak rm, s addig j, amg n
nem tudok rluk semmit. Azt hiszem, ez ms csaldban is gy volt, vagy gy van.
ELNK: A halllal kapcsolatos vizsglatrl szbeszd volt Bkscsabn, hogy nem

volt ott olyan eszkz, amivel vgrehajtotta volna a tettt. A jegyzknyvben a
vallomsban benne van, hogy a ltra sztnyitott llapotban ott volt a kzelben.
DNESN SAJBEN ANDREA hozztartoz: gy van. Nem tudom, hogy ezt ki
mondhatta, esetleg valamelyik helysznel rendr, aki mr akkor jtt oda, amikor a
mentsk arrbb tettk a ltrt. n talltam meg a frjemet. Nem tudok erre mit
mondani, igenis ott volt mellette a ltra, s gondolom, arra llt fel.
ELNK: Igen, a felvtelen egybknt ltni a ltrt. Csak a felvtelen falnak
tmasztott llapotban van.
DNESN SAJBEN ANDREA hozztartoz: Mondom, azrt volt eltvoltva, mert
megprbltak rajta segteni.
ELNK: Kuzma Mihly halla eltt is voltak tapasztalatok, voltak
betegsgtnetei?
DNESN SAJBEN ANDREA hozztartoz: Nem.
ELNK: Ez csak Kuzma r halla utn volt?
DNESN SAJBEN ANDREA hozztartoz: J egy hnapra r. Azrt mondom,
hogy ebbl a szempontbl taln van sszefggs.
ELNK: Utalt-e a frje a Szegeden megtartott rtekezlettel kapcsolatban valamire,
volt-e valamilyen megjegyzse?
DNESN SAJBEN ANDREA hozztartoz: Ez egy szerdai napon volt, ha jl
emlkszem, '98 mrciusban. Gondolom hogy erre gondol.
ELNK: Igen.
DNESN SAJBEN ANDREA hozztartoz: Igen, utalt, de ez egy kicsit
bonyolultabb. Most kt hete voltam a fvrosi gyszsgi nyomoz hivatalban, ezt
ott egy picit rszletesebben megbeszltk.
Nem konkrtumokra utalt, csak egyszeren szorongott, flt, hogy taln valami hibt
elkvethetett. s hogy valamifle magyarzattal tartozik valakinek, mrmint hogy a
feletteseinek, ahogy n megrtettem a szavaibl. Szmomra azrt nem teljesen llt
ssze ez a kp, de valami ilyesmirl lehetett sz. De hogy konkrtan milyen
jelentst, mit, hova kellett vinni, nem tudom. Bocsnat, ez nem a szegedi, ez a
budapesti, ami mrciusban volt.
DNESN SAJBEN ANDREA hozztartoz: A szegedi, ha arra gondol, '99
mjusa. Ugye? Ne haragudjon, egy kicsit... A halla eltt is, amikor jra elkezdett
dolgozni, mjus 9-e utn, akkor volt Szegeden egy megbeszls. Ez egy keddi nap
volt. 20-a cstrtk volt, akkor ez 18-n volt. Ha n erre gondol, a mjus 18-ra.
ELNK: Ez a megbeszls kikkel trtnt?
DNESN SAJBEN ANDREA hozztartoz: az RSZVSZ-nl dolgozott, s
ltalban havonta volt megbeszls a rgiban, ahol Szeged a kzpont.
ELNK: Emlegette-e, hogy munkahelyi gondjai vannak vagy voltak? Esetleg
Kuzma halla, illetve annak krlmnyei hatottak-e gy r?
DNESN SAJBEN ANDREA hozztartoz: Mikor? Ne haragudjon, de mikorra
gondol? Kuzma halla utn?
ELNK: Igen.
DNESN SAJBEN ANDREA hozztartoz: Nem. Csak hogy sok dolga volt, s
ezektl nem tudott folyamatosan aludni sem. Persze, munkahelyi gondok voltak
folyamatosan, de dolgozott. gy konkrtan, hogy... Nem tudom, mire gondol.
ELNK: Az orvosok bdultsgrl, egyenslyi zavarokrl szmoltak be. Nem
lehetett, hogy az ers gygyszerek hatsa kvetkeztben voltak ilyen
mellkhatsok?
DNESN SAJBEN ANDREA hozztartoz: Mikor?
ELNK: A gygyszerek kivlthattak-e ilyen hatst nla? Bdultsgot, egyenslyi
zavarokat.
DNESN SAJBEN ANDREA hozztartoz: Amikor kijtt a klinikrl - nem
tudom, hogy erre gondol-e - akkor is elg ers gygyszereket szedett. Nem volt
bdultsg, csak egy rdekes testtarts, s lehet ezt taln egyenslyzavarnak is
nevezni, de ez kzvetlenl az utn volt, hogy kijtt a klinikrl. Ekkor mg otthon
volt rehabilitcis szabadsgon. Aztn utna persze, folyamatosan szedte a
gygyszereket, de ezek szerintem ilyen mellkhatst nem vltottak ki.
ELNK: Ksznm szpen.
DNESN SAJBEN ANDREA hozztartoz: Krem.
ELNK: Van-e krds, kpviseltrsaim? (Senki sem jelentkezik.) Nincs.
Ksznjk a krdsekre adott vlaszt.
Krem, hogy folytassuk! Kuzma Mihly hallval kapcsolatos krlmnyekre
lennnk kvncsiak. Megkrem akkor Kuzma Mihlynt, hogy ha egypr szban
mondan el, hogy hogyan lte meg a csald. (Dnesn Sajben Andrea tvozik az
lsrl.) - Ksznjk szpen a jelenltet.
KUZMA VALRIA hozztartoz: Elnzst krek, hogy tveszem a szt.
Tisztelettel kszntm a bizottsgi elnk urat, a bizottsg tagjait, a sajt jelen lv
kpviselit. Bevallom, egy kicsit csodlkoztam, hogy eddig a bizottsg nem
keresett meg, de remlem, hogy a mostani megjelensnkkel segteni tudom a
bizottsg munkjt.
Amikor rtestettek bennnket telefonon, hogy meg kell jelennnk a tisztelt
bizottsg eltt, mindketten fltnk egy kicsit, hogy tbb mint kt v utn ezt az
rzelmi, idegi megterhelst desanym nem fogja kibrni a bizottsg eltt, de gy
reztk, hogy mind a ketten tartozunk annyival desapm emlknek, illetve
desanym tartozik azzal neki, hogy vllalta, hogy ide eljjjn. Abban llapodtunk
meg desanymmal, hogy amennyiben kptelen vlaszolni az nk ltal feltett
krdsekre, n vlaszolok helyette.
Soron kvl szeretnm bejelenteni, hogy a bizottsgi munka s az igazsg kidertse
rdekben rsos nyilatkozatot ksztettem, s a mellkleteivel egytt az elbb
tadtam a bizottsg tagjainak, illetve a sajt kpviselinek. Amennyiben az id
engedi, szeretnnk ismertetni, amennyiben nem engedi, akkor szeretnk
ragaszkodni ahhoz, hogy ez az rsos nyilatkozat, amit nknek tadtam,
jegyzknyvbe kerljn.
ELNK: Javaslom ennek a nyilatkozatnak az ismertetst, hogy az jegyzknyvbe
kerljn! Krek javaslatokat, kpviseltrsaim! Fazekas kpvisel r.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Tisztelt Elnk r! Azt javaslom, hogy egy
rvidtett ismertetsre kerljn sor, hiszen az anyagot megkaptuk. Ennek az
ttanulmnyozsra nyilvn lesz md, de azt hiszem, nem szksges szrl szra
ismertetni, ami abban lersra kerlt.
Azt javaslom, hogy a fontosabb rszek kerljenek ismertetsre. Rszben mr volt
mdom ttekinteni az anyagot. Ksznm.
ELNK: Akkor egy rvid, kivonatos ismertetst hadd krjnk, mert utna majd a
krdseket is knnyebb lesz feltenni.
KUZMA VALRIA hozztartoz: Ksznm. Ez akkor azt jelenti, hogy csak az
kerl jegyzknyvbe, amit n most elmondok nknek, vagy pedig az rsos
nyilatkozat? Mert ezt nem rtettem az nk prbeszdbl.
ELNK: Az rsos nyilatkozat is rsze lesz a jegyzknyvnek.
KUZMA VALRIA hozztartoz: Ksznm szpen. Az els pontban lertam,
hogy n miket lptem eddig.
Amikor desapm 1998. februr 27-n meghalt, krssel fordultam a megyei

rendr-fkapitnysghoz, hogy bocsssk a rszemre azokat a dokumentumokat,
amelyek az llamigazgatsi eljrst kpezik. Ez tbb-kevsb teljeslt. Utna
fordultam az ORFK-hoz, ezen bell Igncz Istvn dandrtbornokhoz, hogy
vgezzenek egy fellvizsglatot desapm hallesetvel kapcsolatban. Ez sajnos
nem vezetett eredmnyre. Annyi a megjegyeznivalm, hogy Igncz r s a
ksbbiekben senki nem adott arra vonatkozan informcit, hogy mit
tartalmaznak azok a titkostott dokumentumok, amelyeket desapm az ORFK
rendelkezsre bocstott, s vlheten sszefggsben llhatnak desapm
hallval. Krem a tisztelt bizottsgot, hogy hatskrnl fogva e titkostott iratokat
tekintse meg, s vonja le a jogi s szakmai kvetkeztetseit!
A sajtban mindenfle szbeszd kapott szjra arrl, hogy desapmnak kls
kapcsolata van. 1999 novemberben, azt hiszem, akkor volt az sszevont ORFKvizsglat, ott ksztettek egy jegyzknyvet, s n ott tallkoztam igazbl elszr
azzal, hogy desapmat megrgalmaztk, desapm emlkt megprbltk
besrozni azzal, hogy volt egy kls, hzassgon kvli kapcsolata. Ezt itt az
desanym, a sajt magam s a csaldom nevben visszautastom, ezt
kegyeletsrtsnek tartom! Ezt cfoltam a sajtn keresztl, s krtem az illetkes
belgyi llamtitkrt, hogy ezt bizonytsa be s krjen bocsnatot. Erre mind a mai
napig nem kerlt sor.
Utna ebben az rsos nyilatkozatban lertam, hogy miknt prbltam az nk
munkjt segtend, krni az FBI, mint a legszakavatottabb nyomoz hatsg
segtsgt ebben az gyben. Ezrt fordultam Orbn Viktor miniszterelnk rhoz s
Peter Tufo amerikai nagykvet rhoz. Az amerikai nagykvet r nem zrkzott el a
krsemtl. Azt tette hozz, hogy abban az esetben tudta volna megadni az FBI
segtsgt, ha t erre a magyar kormny kri fel. Ez nem teljeslt. Viszont az n
krsem utn egy hnappal FBI-iroda nylt Magyarorszgon, sajnos nem azzal a
cllal, hogy a Bks megyei, rejtlyes krlmnyek elhunyt rendrk halleseteit
kivizsglja, hanem hogy az orosz-ukrn maffiakapcsolatot leleplezze. Elzetesen az
gyszsgen is tettem feljelentst 1999. szeptember 21-n. Az gyszsggel a mai
napig j kapcsolatban vagyok, partnerknt bnnak velem. s most tartanak taln a
nyomozsnak a felnl. Nagyon bzom az munkjukban is.
Azt kvnom mg elmondani, hogy brmikor, amikor rendri segtsget krtem a
sajtn keresztl, szakembereket krtem fel abbl a clbl, hogy desapm
hallnak az gyben nyilatkozzanak, az sszes megszlal embert lemostk,
besroztk.
Itt van egy mellklet is ebben az anyagban, ezt el lehet olvasni.
Szeretnk mg javaslatot tenni arra vonatkozan, hogy amennyiben lehetsges, az
olajbizottsg mely embereket hallgassa mg meg desapm, illetve az sszes tbbi
rendr hallnak krlmnyt tisztzand. Szeretnm, ha meghallgatn a bizottsg
dr. Watson urat, akit ugyan tudomsom szerint a bizottsg mr meghallgatott, de az

elmlt napokban tjkoztatott arrl, hogy br kzvetlen kapcsolatban llt
desapmmal, mgis olyan jelleg ktelezettsgeket rttak r, hogy csak apm
halla gyben beszlhet, s egyb gyekben valakik titoktartsi ktelezettsgre
knyszertettk. Br a titoktartsi ktelezettsg all rszben, az apm halla
gyben felmentettk az gyszsggel szemben, de ott ebben az gyben mg nem
kerestk meg, ezrt krem a tisztelt bizottsgot s termszetesen az gyszsget is,
hogy jra hallgassa ki dr. Watsont apm halla gyben.
Szeretnm, ha meghallgatnk Molnr Lszlnt, aki a volt eleki olajmaffiz
Molnr Lszl desanyja, neki tapasztalata van arrl, hogy fia mely politikusokkal
tartott kapcsolatot.
Szeretnm, ha meghallgatnk Molnr Jnost, aki az Erdlyi Istvn Olajos rendrk
cm knyvben ttelesen is elmondja, hogy szemlyesen mely emberekkel
tartott kapcsolatot, kinek, mikor, mennyi pnzt adott t.
Szeretnm, ha meghallgatn a bizottsg Erdlyi Istvnt, a Magyar Rdi
munkatrst, aki jelenleg is tbb olyan informci birtokban van, amelyeket eddig
nem hozott nyilvnossgra, de tervezi, hogy kszl jabb oknyomoz
riportknyvben a tnyek napvilgra kerlnek.
Szeretnm tovbb kzlni az olajbizottsggal, hogy desapm hallt kveten
olyan szemly kereste fel desanymat, aki direkt inkognitba ltzve kzlte vele,
hogy olyan informcik llnak rendelkezsre apm hallval kapcsolatban,
amelyek esetleg - taln ha ez a tallkoz ltrejtt volna, akkor msknt nznnk
most erre az gyre, msknt tekintennk, akkor lehet, hogy tbb minden kerlt
volna napvilgra. Ez a tallkoz, sajnos, nem jhetett ltre, de ezzel kapcsolatban
azrt nem tudok tbbet mondani, mivel sem az desanym, sem n nem kaptunk az
gyszsgtl felhatalmazst, viszont nem tudom, hogy nk mennyiben llnak
kapcsolatban az gyszsggel. Lehet, hogyha erre rkrdeznnek, akkor taln egy
kicsit elbbre haladna ez a dolog is.
Befejezsl arra szeretnm krni a tisztelt olajbizottsgot, valamint az olajbizottsg
mandtumrl gondoskod parlamenti kpviselket, hogy e hnap vgn ne
fejezzk be munkjt, azaz azzal az ignnyel lpek fel nkkel szemben csaldom
nevben, hogy vgre megismerhessk desapm elhallozsnak vals
krlmnyeit.
Ksznm.
ELNK: Annyit szeretnk elmondani dr. Gl Jnossal kapcsolatosan, hogy igen,
volt a bizottsg eltt, s itt volt a lehetsge arra nzve, hogy nyilatkozzon az
gyeket illeten. Az gyek egy rszrl beszlt, egy rszrl nem, titkostst krt,
aznap este benne volt az RTL Klubban, s aztn a bizottsg gy dnttt, hogy nem
hajtja ezek utn mg egyszer Gl Jnost meghallgatni.
KUZMA VALRIA hozztartoz: Elnzst, ehhez szeretnk valamit hozzfzni! A
napokban beszltem Gl Jnos rral, s tjkoztatott engem arrl, hogy igaz,
hogy nagyon sok gyben ktelezi t az llamtitok, s nem mondhat el bizonyos
dolgokat, viszont tudomsom van arrl, hogy az t megbz szerv felmentette az
llamtitok all csak az desapm hallesete s annak krlmnyei gyben. Nem
tudom, hogy nknek milyen hatskrk van, mennyire - nem befolysolni tudjk,
de nem tudom, hogy meg lehetne-e mg egyszer hallgatni t ebben az gyben.
ELNK: A bizottsg teljes kr meghatalmazssal rendelkezik a titokkrkbe val
bepillants krdsben is. Amikor a bizottsg eltt Gl Jnos megjelent, zrt lsen
krte a titokktelezettsg a miatt a meghallgatst, itt volt a lehetsge, hogy
elmondja. Ahhoz neki nem kellett titokgazdtl, senkitl sem kln engedlyt
krni, hogy itt, a bizottsg eltt adott esetben az gyekrl beszljen. Azrt
tjkoztattam viszont, hogy itt volt a lehetsge Gl Jnosnak arra, hogy beszljen,
azon kvl pedig az gyszsgen is meghallgattk, s ott is lehetsge volt arra,
hogy ezekrl az gyekrl beszljen vagy akr tanvallomst tegyen, segtve az
gyszsg munkjt.
KUZMA VALRIA hozztartoz: Igen, de Gl Jnos r nem a napokban volt itt, s
n a napokban beszltem vele telefonon. Tulajdonkppen ezzel az krst is
tolmcsolom valamilyen szinten, lehet, hogy mgis szeretne beszlni az
desapm hallval kapcsolatban. n csak segteni akartam az nk munkjt, ezrt
javasoltam t.
ELNK: Ksznm szpen. Tudva azt, hogy a bizottsg munkja megsznik
november vgvel, s a bizottsg is megsznik, gy szl az orszggylsi hatrozat
mdostsa - ami a bizottsg idejt, lehetsgt illeti, igyeksznk minden olyan
meghallgatst felhasznlni mg a htralv idben, ami elbbre viszi a bizottsg
munkjt.
Krem kpviseltrsaimat, hogyha vannak krdseik, akkor tegyk fel azokat! (Dr.
Fazekas Sndor jelentkezik.) Fazekas kpvisel rnak adom meg a szt.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Ksznm, elnk r. Meg kell mondanom,
nem knnyen teszek fel krdst, hiszen olyan emberi tragdikkal, sorsokkal
szembeslnk itt a mostani meghallgatsok kapcsn, amelyek sorn az ember
legszvesebben magba zrkzna. Tnyleg nem akarok mg vletlenl sem olyan
krdst feltenni, ami esetleg valamilyen kellemetlen sebet feltp, de hatatlanul
szksgesnek tartok Kuzma Valritl megkrdezni valamit. Ha jl rtem, abban
bzik, hogy az olajbizottsg, bizottsgunk munkja sorn olyan tnyek, adatok
kerlhetnek napvilgra, amelyek fnyt vetnek arra, hogy Kuzma Mihly hallnak
milyen krlmnyei voltak, mi volt a tnyleges tnylls? Egy mondata volt,

amivel erre utalt. Ha jl rtem, ezt vrja a bizottsgtl?
KUZMA VALRIA hozztartoz: gy rzem, n minden eszkzt megragadtam
arra vonatkozan, hogy nem nk ltal, de valamilyen mdon derljn ki az
igazsg, mivel addig n, illetve desanym s a csaldom teljesen rthet mdon
nem tudunk megnyugodni, amg vagy azt nem bizonytjk be nekem 100
szzalkig, hogy ngyilkos lett, vagy azt nem bizonytjk nekem, hogy megltk.
Valami vagy fekete, vagy fehr, a kett kztt nincs semmi, nem tudom elfogadni
ezt az egszet. Igenis, bzom az nk munkjban, s gondolom, nk minden
eszkzt megragadnak annak rdekben, hogy az igazsg kiderljn, hiszen ez az
nk rdeke is.
ELNK: Tessk!
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Azrt tartottam szksgesnek ezt a krdst
feltenni - tnyleg akceptlva azt a bizalmat, amit n a bizottsgunk irnyban itt
kifejezsre juttatott -, mert el szeretnm mondani, hogy a frum, amelyen nk
nyilatkoznak, egy parlamenti vizsglbizottsg, az a jogszablyi httr, amelyen a
mi munknk alapul, nem teszi lehetv azt, hogy egyfajta nyomozati eljrst
folytassunk le. A bizottsg lehetsgei ennl lnyegesen korltozottabbak.
Azrt tartottam szksgesnek ezt elmondani, mert azt hiszem, megalapozatlan egy
olyan vrakozs - mg ha emberileg maximlisan meg is rtem ezt a vrakozst -,
remnytelen arra szmtani, hogyha egy olajbizottsg hrom vig vizsgl is vagy
brmely parlamenti bizottsg teljes mrtkben egy tnylls kidertsre kpes
lenne. Ehhez olyan jogostvnyok szksgesek, amelyekkel mi nem rendelkeznk,
illetve ezek a jogostvnyok ms szerveknl, nyomoz hatsgoknl, gyszsgnl,
brsgon s ms terleteken vannak. Ebben a konkrt esetben egybknt a legjobb
tudomsom s informciim szerint van folyamatban olyan nyomozs, amely a
tnylls tisztzsra irnyul.
Egy msik vlemnyt szeretnk elmondani Gl Jnos, dr. Watson nev riemberrel
kapcsolatosan. Azt hiszem, hogyha kiegsztenie szksges azt, amit mr itt a
bizottsg eltt elmondott, akkor nincs annak akadlya, hogy azt rsba foglalva
rsznkre eljuttassa. Ksznm.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ksznm szpen. Nagy tisztelettel ksrem
figyelemmel azt a harcot, amit Kuzma Valria folytat, s azt gondolom, nmagban
az a fajta lzads, amit az esemnyek irnt rzett, nem utols sorban hozzjrult
ahhoz, hogy pldul ez a bizottsg megalakult. Elg rgta folytatja ezt a
kzdelmet, ezrt biztosan nem tudja mindig ellrl s ellrl kezdeni s elmondani
azt, amit el kellene mondani. Taln azrt is vagyunk most abban a helyzetben, hogy
elmondta, milyen harcokat folytatott az elmlt idben annak rdekben, hogy

kiderljn az igazsg, de a bizottsg eltt olyan jabb tmpontot, ami abban adna
neknk segtsget, hogy mire figyeljnk oda, mit nzznk meg, mit krdezznk,
most nem kaptunk.
Ne haragudjon, ha ezt most sokadszor fogja elmondani, de szeretnm megkrdezni,
hogy mi volt a pontos oka annak, hogy soha egy percig nem hitte el - mert ha jl
rtem, akkor sosem hitte el azt a hivatalos magyarzatot. Hogyan ment el otthonrl
reggel az desapja, milyen volt az esti hangulata vagy mik azok a klnleges
krlmnyek, amiket fontosnak tart? Ha nem is az egsz trtnetet mondja el, mert
nagyon sok mindent ismernk, de mi az, amit n mg mindig a legeslegfontosabb
elemeinek tart, ami az n kzdelmt elindtotta, s ami miatt nem adja fel. Egy picit
konkrtabban szeretnm tudni, hogy ezt az egsz gyet mitl tlte meg gy, ahogy
megtlte.
KUZMA VALRIA hozztartoz: desapm 1998. februr 27-n halt meg. Eltte
kt httel, amint azt nk bizonyra tudjk, volt a hzunk eltt egy desapm
lejratst szolgl kommands akci. Nem tudom, hogy mennyire szksges ezt
nekem ismertetnem vagy tudjk nk a krlmnyeit, mindenesetre annyit kvnok
ezzel kapcsolatban elmondani, hogy amikor vge lett ennek az egsz kommands
akcinak a hzunk eltt, desapm kijelentette neknk, hogy tudja, ez az egsz az
lejratsra szolglt. Megnevezte azt a szemlyt is - dr. Karakas Ferenc urat -, aki
ezt az egsz tmadst tulajdonkppen intzte ellene, mert az desapm levetette az
vidki hzban lv kuplerj reklmtbljt. Ezt Karakas rszrl, gymond,
bossznak szmolta el.
Amikor megtrtnt ez a rendrakci a hzunk eltt, azt is mondta neknk, hogy
neki mr elege van abbl, ami megy a rendrsgen; hogy az sszes rendr, aki
eddig mellette llt, elfordult mellle; belenylt taln olyan gyekbe, amelyekbe
nem kellett volna, belenylt olajgyekbe, nyomozott munkjnl fogva
rendrkollgi ellen, s ezt nagyon sokan nem nztk j szemmel, ezrt t
prbltk gtolni munkjban - ezt neknk otthon is elmondta. Ez utn az akci
utn olyan dntsre jutott, hogy megkeresi a nyilvnossgot, s mindent kipakol az
jsgrknak. Ennek vgl is az lett a vge, hogy az akci utn nem engedtk t
elszr nyilatkozni, hanem ha jl tudom, a volt Bks megyei rendrfkapitny, dr.
Gl Lszl nyilatkozott ez gyben elszr. desapm otthon azt mondta, hogy nem
engedtk meg, megtiltottk, hogy nyilatkozzon elszr. Csak az jsgrk
krdsre vlaszolhatott, de nem tehetett nyilatkozott.
Utna eltelt ez a kt ht. Feszlt volt, de nem lttunk rajta semmilyen vltozst. Azt
szeretnm megjegyezni, hogy a csaldi letnk teljesen normlis, htkznapi volt,
nyugodt csaldi letnk volt, termszetesen voltak konfliktusok, de melyik
csaldban nincsenek. Feszlt volt, de sokszor volt feszlt a munkjbl addan is.
Egyltaln nem vettnk szre rajta semmi klnset. Azt tudom, hogy februr 26n, miutn n este hazamentem, ott lt az asztalnl, jsgot olvasott, beszlgettnk,
fnykpeket nzegettnk, semmi nem volt, semmit nem vettnk szre rajta, utna
lefekdt aludni. Msnap reggel felkelt hat ra krl, mert akkor kelt fel mindig,
utna letusolt, elszvta a szoksos reggeli kt szl cigarettjt, s elindult dolgozni.
Mieltt elment volna dolgozni, anyunak adott tzezer forintot, hogy vegyen hst,
hogy legyen otthon a htvgre. Aztn elment dolgozni, de az g egy adta vilgon
semmit nem vettnk szre rajta, elksznt tlnk, becsukta maga utn az ajtt s
elment. Ez volt ht ra eltt krlbell t-tz perccel, utna ment el anyu, s
legutoljra mentem el n otthonrl.
Engem fltizenegykor hvott anyu telefonon, hogy mi trtnt. A rendelben
dolgozott desanym, akkor volt vge pont a dleltti rendelsnek, hromnegyed
tizenegykor ment haza - elnzst, akkor engem utna hvott, fltizenkett krl -,
akkor volt kint dr. Hajd Antal s dr. Vasas Istvn rendrorvos, akik jttek szlni a
nagyszleimnek s desanymnak is, hogy mi trtnt. Utna egybl bementek a
laksba, s elkezdtek keresni paprokat, hogy az apu nem hagyott-e otthon
vletlenl valamit, amibl esetleg brmifle kvetkeztetst lehet levonni. Elvittek
kett darab A4-es paprt, amelyen a hzunk eltti kommands akcirl ksztett
feljegyzsek voltak.
Innentl kezdve termszetesen ez egy elg tragikus idszak volt, volt egy idszak,
ami gymond, kiesett az letnkbl, mert ezt fel kellett dolgozni. Annyit tudok,
hogy bementnk a rendrsgre, lezajlott a temets s a tbbi minden. Az g egy
adta vilgon a rendrsg rszrl senki nem keresett meg minket, hogy a segtsgt
felajnlja, de tudom, hogy a volt kollgi sem hittek abban, hogy ngyilkos lett, s
mi sem lttunk semmilyen arra utal jelet, hogy mire kszl. Szeretett bennnket,
kzvetlen volt velnk, reztk a hangulatvltozsait, ismertk t, csak reznnk
kellett volna azt is, hogy mire kszl. Nem reztnk semmit.
Utna megkeresett egy illet, s tulajdonkppen az tancsra is krtnk ki a
rendrsgrl paprokat, amelyek az llamigazgatsi eljrssal voltak kapcsolatosak.
Sajnos, akkor mr lekstnk a fellebbezsi hatridrl, mert az llamigazgatsi
hatrozat kimondta, hogy az idegenkezsg kizrva, ngyilkos lett, egyrtelmen
megllaptottk. n kezdtem kikrni a paprokat, megnzettem ket rendri s
egyb szakrtkkel, akik hozzrt emberek, hozzrtbbek, mint n, br azrt
neknk is feltnt egy-kt olyan krlmny, ami kizrja ezt az idegenkezsget,
illetve hinyossgot szleltnk a paprokban. gy gondolom, ezeket nem kell
felsorolnom, hiszen nknek megvan a megfelel szakrtje, aki ezt mr ttelesen
tvette nkkel.
Rviden ennyit tudok mondani.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ha jl rtem, akkor volt egy ilyen rzelmi
bizonytalansg vagy legalbbis hit, hogy ezt nem tehette meg, nem lttk rajta, s
emellett volt mg egy pici kls rsegts, amikor n megkezdte ezt a harcot. Most
nem szeretnm, hogy olyan dolgokat mondjon, amiket egybknt nem mondana el,
de ha ez nyilvnos s mr publiklta vagy beszlt errl, akkor megmondan, hogy

ki volt az, aki megkereste? Ez tudhat? Nem muszj most megmondania, csak ha
egybknt mr nyilvnossgra hozta.
KUZMA VALRIA hozztartoz: Igazbl lnyegtelen, a nevt nem igazn
szeretnm nyilvnossgra hozni, egy bkscsabai gyvd volt, ennyi. Az
tancsra krtem ki.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ltta Geiger Jzsef knyvt?
KUZMA VALRIA hozztartoz: Melyikre gondol?
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): n csak azt az egyet lttam, amit most rt, Olaj s
vr vagy valami ilyesmi a cme.
KUZMA VALRIA hozztartoz: Ezt nem lttam.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Errl az olajgyrl szl, elkldte az olajbizottsg
tagjainak. Ha nem ltta, akkor ezzel kapcsolatosan nem krdezek semmit.
Ksznm szpen.
ELNK: J lenne, ha elmondan azokat a hinyossgokat, amelyeket szrevettek,
Valria!
A paprok keresse hogyan zajlott? Mit mondtak? Milyen alapon trtnt?
Hzkutats volt, vagy megkrtk, hogy krlnzhessenek? Mgis hogyan zajlott?
Krem, hogy errl is szljon pr szt.
A msik az, hogy aznap kellett neki a gpkocsikarambollal kapcsolatban
megjelennie kihallgatson vagy meghallgatson.
KUZMA VALRIA hozztartoz: Msodfok hatrozat trgyalsa volt. 1997
decemberben trtnt egy kzlekedsi baleset, ahol a rendrsg elsfok eljrsban
t hozta ki vtlennek, s a msik gpjrm vezetjt felelsnek. Egyrtelmen
megllaptottk, hogy volt a vtlen. Nem tudni, hogy milyen mdon, mgis
jratrgyaltk, illetve jravizsgltk. Felmerlt a paprok kztti vagy paprokkal
trtn manipulci krdse is - nem tudom pontosan. Az biztos, hogy februr 27n 10 rra vagy 8 rra - pontosan nem tudom - volt beidzve e msodfok
hatrozat megtartsra vagy meghozsra. Ennyit tudok ezzel kapcsolatban
elmondani.
ELNK: errl hogy beszlt otthon?
KUZMA VALRIA hozztartoz: Errl nem beszlt otthon. n csak annyit tudtam
errl igazbl, hogy neki volt egy balesete '97 decemberben, s hogy
megllaptottk, hogy a vtlen, s a biztost fizetett is. n ennyit tudok ezzel

ELNK: Teht az rgzthet, hogy aznap, amikor trtnt ez a baleset, ez a
halleset, akkor ht ra t, ht ra tz krl indult el otthonrl?
KUZMA VALRIA hozztartoz: Ht ra t vagy tz perckor, igen.
ELNK: Mennyi idt jelent ez? Gpkocsival kzlekedett a munkahelyig?
KUZMA VALRIA hozztartoz: Ezt nem tudjuk.
KUZMA MIHLYN hozztartoz: Aznap busszal ment.
KUZMA VALRIA hozztartoz: Aznap busszal ment be. Ez biztos.
ELNK: Mennyi idt jelent, ha busszal megy?
KUZMA VALRIA hozztartoz: Krlbell negyedra. Negyedra kell. Olyan
negyed nyolc krl bent kellett lennie, legksbb fl nyolcra. Inkbb fl nyolcra,
attl fgg, hogy melyik busszal ment.
ELNK: Rendszeresen ekkor jrt be a munkahelyre?
KUZMA VALRIA hozztartoz: Valamikor korbban ment be, de ltalban gy
jrt be, hogy negyed nyolc, fl nyolc krl mr bent volt. Mondjuk ha volt valami
folyamatban lv gye, ami fontos volt, akkor volt olyan, hogy nem brt aludni,
felkelt hajnali ngykor, s bement s csinlta, mert nem hagyta nyugodni. De a
gyakori a negyed nyolcas, fl nyolcas bejrs.
ELNK: A paprok keresse hogyan zajlott? Ha lehet, errl bvebben beszljen.
KUZMA VALRIA hozztartoz: Akarod mondani?
KUZMA MIHLYN hozztartoz: Igen. A paprok keresse gy zajlott le, hogy
miutn Hajd Antal kzlte velem a frjem hallhrt, megkrdezte, hogy tart-e
otthon a frjem bizonyos paprokat. Mondtam, hogy igen, vannak nla paprok.
Bementnk a szobba, s mondtk, hogy bcslevelet keresnek. Ott volt a
frjemnek egy fekete diplomatatskja, s talltak ilyen feljegyzst, amely szintn a
februr 12-n lezajlott kommands akci utn irka-firka volt, rendszmokat rt fel,
s neveket rt fel. Azt elvittk, s elvittk az aktatskt is. Vgl is gy zajlott le.
ELNK: Az aktatskban a feljegyzseken kvl volt-e mg valami hivatalos irat?
KUZMA VALRIA hozztartoz: Azt nem lehet tudni.
ELNK: Beszlt-e valami kazettrl, hangkazettrl vagy videofelvtelrl?

KUZMA VALRIA hozztartoz: Nem beszlt. Nincs tudomsunk rla.
ELNK: Azokrl a hinyossgokrl is... (Dr. Krdi Mria: Elnzst, csak egy
kzbevetleges krdsem lenne.) Tessk!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Elvittk a tskt, s arrl kaptak valaha valamit,
egy jegyzket, hogy mi volt benne, mit vettek t, hogyan vettk t? Visszakaptk a
tskt?
KUZMA VALRIA hozztartoz: A tskt - n gy tudom - nem kaptuk vissza.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Jegyzk volt-e?
KUZMA VALRIA hozztartoz: Jegyzkben csak annyit kaptunk - otthon vannak
a paprok -, hogy azt a kett paprt, amelyen a februr 12-i kommandakci irklt,
s egyb rendszmok s nevek vannak rajta, arrl kaptunk egy paprt, hogy ezt k
onnan elvittk. Ennyit kaptunk, semmi mst.
KUZMA MIHLYN hozztartoz: Arrl nem kaptunk jegyzket, hogy elvittk a
tskt, teht nem volt ttelesen felrva, hogy mit tartalmazott a tska. Akkor olyan
lelkillapotban voltam, hogy nekem eszembe sem jutott, hogy ezt hogyan kellett
volna, illetve ez lett volna a mdja.
ELNK: Amikor az iratokat krtk, Valria, utalt hinyossgokra. Krjk,
tjkoztassa a bizottsgot, hogy mik ezek a hinyossgok, amelyeket szleltek.
KUZMA VALRIA hozztartoz: Most akkor n ezt nagyvonalakban
megprblom elmondani. Elszr is ezek a bizonyos cigarettacsikkek: nem
vizsgltak nylmintt, nem vizsgltk meg, hogy milyen cigaretta volt. Volt nyolc
fehr vg s egy darab barna vg cigaretta. desapm Szofi Lightot szvott, fehr
a vge. Nem tudjuk, hogy a cigarettk milyen mrkjak voltak, sem a fehrt, sem
a barnt, egyikrl sem vettek nylmintt, nem vettk le tovbb a vrvtelt, vagy
ha levettk, akkor nem tallkoztunk a szerolgus... Szerolgus? Nem tudom
pontosan, nem vagyok szakrt ebben.
KUZMA MIHLYN hozztartoz: Igen, szerolgus.
KUZMA VALRIA hozztartoz: Igen, szerolgus, aki vizsglja a vr- s a
nylmintkat. Nem tallkoztunk azon jegyzknyvvel arra vonatkozan, hogy a
kilincsen, illetve a linleumbl kivgott vrfrccsens kinek a vre volt. Ez nem
volt sehova lerva. Akkor a szerolgus csupn az desapm vrcsoportjt llaptotta
meg, semmi mst.
A fegyverszakrti jelentsben, illetve nem is a fegyverszakrt, hanem a

vegyszerszakrt - nem tudom pontosan, hogy gy hvjk-e -, azt tudom, hogy
nem tallt desapm ujjn lvsre jellemz anyagmaradvnyokat, nem tallta meg
azt a kt vagy hrom anyagot, amit a lpornak tartalmaznia kellene. Azt hiszem,
hogy csak lmot tallt desapm ujjn, az lom meg tudomsom szerint brmitl
rkerlhet az ujjra. Furcsnak tartottam a lvedk rpplyjt, mert elg furcsa
vet jrt be az irodjban. Nem tudom hogy ezt most mondjam-e, hogy ez hogyan
trtnt.
ELNK: Krjk, hogy amit tud, azt mondja el.
KUZMA VALRIA hozztartoz: Az desapm lt a szken, s itt egy rdekes
dolog merlt fel, mert mgtte volt az iroda fala. szjbaltte magt, elszr a
lvedk felcsapdott, nem azt mondom, hogy majdnem a plafonig, de egy j pr
mterre felment, utna elkezdett, azt hiszem, elszr jobbra menni, utna
nekicsapdott a falnak, kivgott belle egy darabot, utna tment a szemkzti oldali
falra, ott is valamit ronglt, s akkor utna a lvedk magjt az iroda tellenes
rszben talltk meg. Ugyanakkor a tltnyhvely - az desapm gy tartotta a
pisztolyt (Mutatja.), s nem tudom mr pontosan, hogy vagy a jobb oldaln, vagy a
bal oldaln van a pisztolynak a tltnyhvely-kivet szerkezete, az a lnyeg, hogy
nem azon az oldalon volt a tltnyhvely, amelyen kellett volna, hanem az
ellenttes oldalon. Ezt egy szakrt levezette nekem mindenfle szmtani s
mrtani szmtsokkal egybektve. Ha a bizottsg kvnja, akkor ezt az iratot nem
most, de valamilyen formban a rendelkezsre bocstom.
ELNK: desapm, miutn megtette ezt a hallos lvst - ha tette meg -, akkor
lt a szken a jegyzknyv szerint, s gy fordult le a szkrl a lvs utn, hogy a
szk llva maradt, s a szknek vagy a jobb, vagy a bal - szval desapm
keresztbe fekdt a fldn a fotk szerint, s az desapm a mellkasnl, vagy nem
tudom, melyik keznl volt bent a szk lba. Na most krdezem n - a
jegyzknyvben gy volt lerva, n a fotkat nem lttam, s nem is kvnom
megnzni -, mert ez gy elg hihetetlen, nem? Valaki gy esik le a szkrl, hogy a
szk nem borul fel, ugyanakkor itt van valahol a mellkasnl a fmvzas szk egyik
lba? Szmomra ez teljessggel rthetetlen.
ELNK: Van-e arrl tudomsuk, hogy a halleset estjn egy nyugllomny
rendrtiszt egy kzeli szrakozhelyen Kuzma vrbefagyott holttestt brzol
fotkat mutogatott?
KUZMA VALRIA hozztartoz: Errl csak hallomsbl kaptam rteslst, de
semmi ilyen bizonytkot nem lttam. n is hallottam ezt, hogy Bkscsabn a
lencssi laktelep egyik kocsmjban elg illuminlt llapotban ez a rendr
mutogatta az desapm fnykpt. Na most n krdezem, hogy ha ez tnyleg gy
trtnt, s ha tnyleg el tudott vinni egy ilyen fnykpet onnan, bentrl, a
rendrsgrl, akkor mg mik tnhetnek el?
ELNK: Ki volt ez a rendrtiszt?

KUZMA VALRIA hozztartoz: n is csak hallomsbl tudta. Annyit hallottam
errl, hogy taln desapm volt felettese, de semmi biztos informci nincsen.
Taln Dnesi - nem biztos. (Kuzma Mihlyn: Dnesi Mikls.) Dnesi Mikls most mondja az desanym. De nem vagyunk ebben biztosak, mert ezt mi is csak
hallottuk.
ELNK: Ksznm. Dnes Gborral milyen viszonyban volt Kuzma Mihly?
KUZMA VALRIA hozztartoz: Munkakapcsolatban voltak.
ELNK: Dnes Gbor jrt-e nknl desapja halla utn?
KUZMA VALRIA hozztartoz: Erre a krdsre nem szeretnk vlaszolni. Nem
azrt, mert az munkjukat gtolom, hanem errl inkbb krdezzk meg az
gyszsget. Ez lenne a krsem.
ELNK: Az gyszsg rdekldtt efell?
KUZMA VALRIA hozztartoz: Igen, az gyszsg rdekldtt efell.
ELNK: Akit kedvelt az desapja, kzvetlen kollegjt, van-e informcijuk arrl,
hogy vele vagy mssal megosztotta a megyn bell a problmkat?
KUZMA VALRIA hozztartoz: Milyen problmkra gondol?
ELNK: Munkahelyi problmkra gondolok, amelyekben nyomozott, amelyeken
dolgozott.
KUZMA VALRIA hozztartoz: A kzvetlen munkatrsaival, a beosztottaival
nagyon j viszonyban volt, tovbb arrl is van tudomsom, hogy volt neki egy
bizalmas embere. Ennyit mondott el neknk, a nevt sajnos nem mondta.
ELNK: Milyen korosztlyhoz tartozott ez a bizalmi ember?
KUZMA VALRIA hozztartoz: Nem tudok errl mit mondani.
ELNK: Van-e informcijuk arrl, hogy hny esetben kerlt jelents Tonhauser
Lszlhoz?
KUZMA VALRIA hozztartoz: Errl nem tudok szmot mondani. Azt tudom,
hogy Tonhauser rral j kapcsolatban volt. Tudom, hogy dolgoztak egytt, de hogy
hnyszor kldtt el neki jelentst, errl nem tudok. Azt tudom, hogy kldtt el neki
jelentseket.
ELNK: Volt-e olyan utalsa az desapjnak, hogy visszajnnek az informcik a

megyre?
KUZMA VALRIA hozztartoz: Nincs errl tudomsom. Elmondott neknk egykt dolgot, hogy kivel nincsen j viszonyban a rendrsgen bell, ki az a pr ember,
aki akadlyozta a munkjban, de nem mondott el neknk mindent.
ELNK: Nv szerint kik azok, akiket megnevezett?
KUZMA VALRIA hozztartoz: Akiket megnevezett, az dr. Gl Lszl volt
Bks megyei rendrfkapitny, dr. brahm Bla s Karakas Ferenc r. Ez a
hrom ember.
ELNK: Van-e mg krds, kpviseltrsaim!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Pusztn csak azt szeretnm megkrdezni, hogy
az a krlmny, hogy Dnes r jrt-e nknl... Egyszeren csak nem rtem
pontosan, hogy az mirt olyan adat, amelyet ha az gyszsgen elmondott, akkor itt
most nem mondhatja el. Ez egy kicsit flrerthet.
KUZMA VALRIA hozztartoz: Nem kaptunk felhatalmazst tlk, hogy melyek
azok az informcik, amelyeket...
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Mr bocsnat, ez egy krds, hogy nknl jrt,
vagy nem jrt. Nem tartozik az gyszsg kompetencijba, hogy megmondja
nknek, hogy egy ilyet dolgot, hogy jrt-e nknl valaki, arrl beszljenek. Nem
ragaszkodom hozz, csak ebbl a szempontbl nem egszen rtem, hogy hogyan
tesz valamirl, vagy hogyan beszl valamirl, s egy msik dologrl - ami egszen
egyszer, hogy most volt, nem volt - viszont nem, mert arra hivatkozik, hogy az
gyszsg ehhez nem jrul hozz. Nem ltom t pillanatnyilag, hogy mik ezek a
rendez elvek. Ha erre tud valamit mondani, mondjuk megnyugtatbb lenne. Ez gy
nekem picit furcsa, hogy az gyszsg azt mondhatja nknek, hogy arrl, hogy
most Dnes r...
KUZMA VALRIA hozztartoz: Nem mondta ezt neknk, nem mondott semmi
ilyesmit, hogy mi nem mondhatunk el semmit. n viszont nem merek az
megkrdezsk nlkl egy-kt dolgot elmondani.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ez azok kz tartozik, mert ez egy olyan sly
krds? Ettl vlik a krds slyoss, mert egybknt az, hogy jrt-e nknl, vagy
nem, nem, biztos, hogy olyan slyos krds. Brki elmehet nkhz.
KUZMA VALRIA hozztartoz: Vgl is igen, brki. Elg sokan megkerestek
minket, de n nem szeretnk erre vlaszolni.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ksznm. Nincs tbb krdsem.
ELNK: Dr. Gl Lszl a bizottsg eltt azt mondta, hogy Kuzma Mihly
feljelentseirl tavaly szerzett tudomst a sajtbl. Az desapja tett-e olyan
megjegyzst Gl Lszlval kapcsolatosan, hogy tudhatott-e Gl Lszl
feljelentseirl?
KUZMA VALRIA hozztartoz: A krdse elejt nem egszen rtettem. Ha
megismteln mg egyszer, megksznnm.
ELNK: A mai napon Gl Lszl a bizottsg eltt azt mondta, hogy Kuzma Mihly
vele kapcsolatos feljelentseirl csak tavaly sszel szerzett tudomst.
KUZMA VALRIA hozztartoz: Feljelentsrl?
ELNK: Igen, '99 szn.
KUZMA VALRIA hozztartoz: Milyen feljelentsrl?
ELNK: s hogy ezt is csak a sajtbl...
KUZMA VALRIA hozztartoz: Nem az lehet itt, hogy neki a munkjhoz
tartozott az, hogy mivel szervezett bnzs, ezrt valsznnek tartom, hogy a
rendrsg dolgait is valamilyen szinten vizsglta, s lehet, hogy nem feljelentsek
voltak ezek, hanem olyan bels jelentsek, amelyek az ORFK, vagy a KBI, vagy
brmely felsbb nyomoz hatsg szmra ksztett? Erre gondol? Ha erre gondol,
akkor n gondolom, hogy Gl Lszlnak lehetett errl tudomsa, hiszen a legtbb
jelentst a szolglati t betartsval juttatta el a felsbb szervek rszre.
Valsznnek tartom, hogy Gl Lszlnak tudnia kellett errl, ezrt lehet, hogy - ezt
gy nem fogom elmondani - ezrt sem voltak j kapcsolatban, mert nem nzte j
szemmel, hogy az desapm ilyen jelentseket irkl. Ez csak egy feltevs. Ennyit
tudok ezzel kapcsolatban mondani.
ELNK: Ksznm szpen. brahm Blval kapcsolatosan volt-e esetleg
valamilyen megjegyzse az desapjnak?
KUZMA VALRIA hozztartoz: Konkrt dolgot nem tudok, de azt tudom, hogy
ha beszlt is rla, akkor nem igazn dicsrte.
ELNK: Nincs tbb krds, kpviseltrsaim? (Senki sem jelentkezik.) Taln mg
egy dolog fell hadd rdekldjem. Az n barti kapcsolata s az desapja viszonya
mennyire volt elfogadott az desapja rszrl?
KUZMA VALRIA hozztartoz: Milyen viszonyom? lettrsi?
ELNK: Az n barti kapcsolata.
KUZMA VALRIA hozztartoz: lettrsit mondott? Nem volt lettrsam, ki kell

javtanom nt. Tudom, hogy ez a sajtban megjelent, de nekem nem volt
lettrsam.
ELNK: Azrt fogalmaztam gy, hogy barti viszony.
560
561-570
KUZMA VALRIA hozztartoz: Igen, csak utna mondta az lettrsat, elnzst
krek.
ELNK: Azrt, mert rkrdezett. Ugyanis ez gy hangzott el ma, hogy az lettrsi
kapcsolat miatt volt rosszallsa az desapjnak. Teht konkrtan...
KUZMA VALRIA hozztartoz: Ezt nem rtem, elnzst, ha megismteln...
ELNK: A hz eltt trtnt kommandakci lnyegben gyakorlatilag amiatt volt.
KUZMA VALRIA hozztartoz: Mi miatt?
ELNK: Prbltak arra utalni, hogy azrt nem volt j a csaldban az sszhang,
mert nem fogadta el a barti kapcsolatot ezzel a fiatalemberrel.
KUZMA VALRIA hozztartoz: s ezt ki mondta nnek?
ELNK: Nem az a lnyeg, hogy ki mondta, hanem ezzel kapcsolatban...
KUZMA VALRIA hozztartoz: De nem tudhatom meg, hogy ki mondta ezt
nnek? Mert ha nem tudhatom meg, akkor ok. De lehet, hogy n se vagyok
kteles erre vlaszolni. Egybknt a csaldunkban semmifle feszltsg nem volt
semmivel kapcsolatban, elnzst, ezt azrt szeretnm elmondani, mert semmivel
kapcsolatban nem volt feszltsg. n tudom, hogy milyen szbeszdek jrnak, de
azrt szeretnm, ha n is ezt elmondan egy kicsit bvebben.
ELNK: Nem az a lnyeg, hogy ki mondta ezt, hanem bennnket az rdekel, hogy
volt-e ilyen konfliktus.
KUZMA VALRIA hozztartoz: Nem volt konfliktus semmivel kapcsoaltban a mi
csaldunkban.
ELNK: Mi az, amit talltak a kommandsok az akci sorn?
KUZMA VALRIA hozztartoz: Legjobb tudomsom szerint n ezt a hatrozatot
nem lttam, s n is csak gy flig voltam rsztvevje ennek az egsznek, mert hol
kimentem, hol bejttem, s nem igazn folytam bele a dolgokba, nem lttam
hatrozatot. n annyit tudok, hogy mindent rendben talltak, s a leglis szinten
belli, a leglis mennyisgen belli gzolaj, illetve nem tudom, mi volt mg ott
nlunk, s, azt hiszem, annak is a tbbsge taln szmlval volt igazolt, mr nem
tudom, pontosan nem emlkszem erre vissza.
ELNK: Ksznm szpen. Van-e mg valakinek krdse? (Nincs
jelentkez.) Megksznjk azt, hogy idefradtak s hogy vlaszoltak a
krdseinkre. Azt, amit grt Valria, a fegyverszakrti vlemnyt, krjk, hogy
akkor a bizottsg szmra eljuttatni szveskedjen.
KUZMA VALRIA hozztartoz: Nem fegyverszakrti vlemny, csak egy
mrnki. El fogom juttatni nkhz.
ELNK: Akkor azt fogjuk krni a bizottsg szmra. Krem, hogy folytassuk. Ha
el kvnnak menni, Valria, akkor ksznjk a rszvtelt. Viszontltsra! (Kuzma
Mihlyn s Kuzma Valria tvoznak az lsrl.)
Akkor krdezem Szab Andrskat, hogy melyikk vllalja, hogy egy pr szt szl.
SZAB ANDRSN hozztartoz: Nagyon nehz ezekrl a dolgokrl beszlni,
mert az letnk rtelmt vesztettk el, egyetlen fiunkat, 1996. szeptember 14-n,
szintn a kapitnysg udvarn. gy volt, hogy fbe ltte magt. Az elzmnyeit
szeretnm mondani, hogy t is betegsggel kezeltk, nem gygyul
gyomorfekllyel kereste fel az lettrsval Gyimesi forvos urat Gyuln, s mivel
nem gygyult, magnton elmentek Ilje (?) Katalin pszichiter nhz.
Utna a kezelst abbahagyta, a rendrorvos felkldte Pestre, idpontokat nem
tudok sajnos, mert olyan llapotban vagyok, hogy az veket vagy a hnapokat nem
jegyeztem fel. Az orvosi vizsglatot Pesten megtagadta, hazajtt, mert azt mondta,
hogy neki erre nincs szksge. A csabai forvosn kirta betegllomnyba, szedett
egy pr gygyszert, utna gygyultan felvette a munkt. Egy szombati napon most elmeslhetem a rszleteket rviden? - bement dolgozni, akkor volt pontosan
az ejternys vilgbajnoksg, ezt mr sokszor elmondtuk, s rtuk tbb helyre, s
mindenki lakodalomban volt, nagyon kevs szemly dolgozott, egyedl volt
szolglatban, amit a szablyzat szerintem tilt. Egyedl volt, s lltlag megrta a
menetlevelet, ki se ment lltlag az udvarbl, s ott a szjba vette a piszolyt, s
meghalt.
Minket vasrnap rtestettek hajnalban, kt fnke jtt ki, nagyon srelmezem,
mert borzaszt nagy fjdalmunkban, radsul sznes ruhban, ilyen zldben s
bord zakban jelentek meg, s mondtk, hogy ne ijedjnk meg, a fiunk a szjba
vette a fegyvert, s a hall azonnal bellt, nem volt semmi fjdalma, cinikusan,
szinte, nem is tudom, mintha mkos lett volna a fejem, mert mskppen nem tudom
kifejezni magam, mert annyira borzaszt helyzetben hallottuk ezt a dolgot, s akkor
azt mondtk, hogy a Szerdahelyi ton. Ezt a Szerdahelyi utat, amikor htfn
bementnk, mr letagadtk. Nyitott ajtnl elbeszltk, hogy nem, k ezt nem gy
mondtk, ilyet ne felttelezznk, mert nem a Szerdahelyi ton, hanem a
kapitnysg udvarn, egy eldugott helyen, a kocsimos mellett.
Tbb verzi volt, mert egyszer a kocsimos mellett, msszor pedig a ports azt
mondta, amikor megtallta a vlttrsa, egy rakor megrta a menetlevelet, a
vlttrsa fl tzkor tallt r, s akkor azt mondta a ports, hogy ez a kocsi nem j
helyen parkolt. Akkor nem tudom, hogy ez a kocsi hol llt tulajdonkppen, ha a
ports ott ltta htul valahol egy eldugott helyen, vagy ell, s Fabula Zsolt, a
vlttrsa, vagyis azzal voltak egytt szolglatban tulajdonkppen, azzal tartottk a
kapcsolatot, kinn volt az ejternys vilgbajnoksgon, ott valami forgalmat terelt,
a fiam pedig sajnos a kocsiban volt halott. Ennyi idn keresztl senki nem vette
szre, hogy egy halott ember tulajdonkppen vagy ott volt az udvaron, vagy a
Szerdahelyi ton, vagy, amit egy telefonl telefonlt, nem a Szerdahelyi ton, se
nem a kapitnysg udvarn, hanem a Gyulai ton a kukoricsban.
Teht most nem tudom, hogy kinek higgynk. Mi fellebbeztnk, egy hnapot
krtek a nyomozsra, egy hnap utn krtek mg szintn egy hnapot. Egy
hnapon bell befejeztk. Akkor kaptunk egy kis semmifle kis rst, hogy a fiam
nkezvel vetett vget az letnek, s az idegenkezsg kizrt. A frjem folytassa
tovbb, ha lehetsges...
SZAB ANDRS hozztartoz: Tisztelettel kszntm a bizottsg elnkt s
tagjait. Olyan semmitmond nyilatkozatot kaptunk, mr n a fellebbezsben
megemltettem, hogy konkrtumokat nem tartalmaz, s sok mindent hinyoltam.
Ellentmondsok tmkelegvel tzdelt jelentseket, amit hrom v utn kaptunk
meg a helyszni szemlrl s a boncolsi jegyzknyvrl. De szeretnm emlteni, a
fellebbezsben mr krtem a boncolsi jegyzknyvet, semmi vlaszt nem kaptunk
r.
'98 szeptemberben a Napi Magyarorszgban megjelent egy jsgcikk, amelyben
Kuzma Valria nyilatkozott, hogy a battonyai kapitnysgon szolglt Szab Andrs
rendr ngyilkossgot kvetett el, s a boncolsi jegyzknyv szerint
telmaradkot; nem is telmaradkot, hanem evs kzben rte a lvedk. Ekkor
rtam n levelet Pestre, krtem a pontostst, hogy Bkscsabn szolglt, nem
Battonyn, mert Battonyn csak rs van, s ugyanakkor rtam dr. Borka Jzsef
gyvdnek Bkscsabra, mert kzlte a Dl-Kelet cm jsgban a cmt, s
hogy a Kuzma-ggyel kapcsolatban krte, hogy valaki tud-e az ggyel
kapcsolatban segteni. Borka Jzsef kikldtt kt jsgrt hozznk Battonyra
meghatalmazssal, s n tadtam az eljrs befejezsrl a hatrozatot, amit nagy
nehezen egy v mlva kaptam vissza attl az gyvdtl. Mi szemlyesen nem
beszltnk vele, a felesgem beszlt, azt mondta, hogy volt benn a kapitnysgon,
belenzett a paprokba, s azt mondta, asszonyom, csak azrt vllalom el az gyet,
mert evs kzben rte a lvs a fiukat.
Hrom v utn kaptunk meg, a felesgem betelefonlt Bkscsabra s a futr

kihozta a helyszni szemle meg a boncolsi jegyzknyv paprjait, n tolvastam.
n mint laikus mr talltam olyan dolgokat, mint pldul hinyzott, hogy a garat,
nyelcs, gyomor, az hinyzott belle, s gy volt lerva, hogy a szemle alkalmval
a bal els ajt 80 fokos szgben trva, s a halott Szab Andrs a jobb els lsen
lt, de ugyanakkor a bal ls llapja is vres. Ht most elgondolkozik az ember,
mert mi a hatrozatban, ami az eljrs befejezsrl kszlt, az volt, hogy a vezeti
lsen talltk holtan. A szerdahelyi ton az t szlre le volt hzdva, s ott
talltk meg a kocsiban.
Ilyen sok ellentmonds, hogy hogyan trtnhetett meg... n rtam Flp rnak
Csabra s krdeztem, hogy most melyik oldalon lt valjban a kocsiban, s az
telmaradkot, amit talltak lltlag a garatban; egy rendrsgi dolgoz,
megmondom, a fiam volt els felesge lltlag betekintett az iratokba s mondta
neknk mg '96-ban a hall utn nem sokkal. Az, amit nyilatkozott Kuzma Valria,
hogy evs kzben rte a lvedk a fiamat, ez nagyon felhbortott, s akkor
kezdtem n az gyet piszklni.
Neknk senki nem segtett, nem volt tancsadnk, az gynket nem vllalta ott
battonyai viszonylatban senki. Pldul olyan dolog is, hogy 8 millimter volt a fiam
koponyja. n laikus vagyok, ehhez nem rtek, megkrdeztem a hzi orvosomat,
azt mondta, minimum 3 millimter. s a kocsi krpitjn, a tettren a becsapds
nyoma lthat volt. n krdeztem, ht hol van a lvedk magja. gy rtsem,
mintha a falrl visszapattan a bors? smerve a fegyver tzerejt, 350
mter/secundum a sebessge, azt a vkony lemezt tttte volna, s amikor
megbontottk a tetkrpitot, azt mondtk, hogy a tetmerevtbe volt begyazdva.
Egy kocsinak, annak a Ford Escortnak olyan vkony az a tetlemez-merevtje,
hogy azon is keresztlment volna a lvedk. Gondolkodom, hogy ez manipullt
lvedk lett volna? Na meg nem kellett a kocsi krpitjt tiszttani; a msik verzi
szerint a mszerfal s a szlvd is vres volt.
Este, akkor, szeptember 14-n, most nem tudom pontosan, 10 ra krl valaki
telefonlt a fiam lettrsnak, hogy tudja, hogy Bandikval mi trtnt. t a
szomszdja bevitte, s a fiam lettrsa a kislnyval flment a II. emeletre, a II.
emeletrl k lttk, hogy alsnadrgra le volt vetkztetve, a szemle tartott, s az
lettrsa szerint vrtcsban fekdt a fiam 10 ra utn. Ezt megint nehezen tudom
elkpzelni, ht dlutn 1 rtl este fl 10-ig a kocsiban fekdt, nemhogy fekdt,
hanem lt. Akkor nem a kocsiban vrzett el, hanem utna vrzett el? Ez is
elgondolkodtat.
A kocsiban az l helyzet, ahogy a fnykprl lttam - szerintem majdnem mint
egy bbut belltanak. Mindkt keze knykben behajtva az lben, egyenes
testtartssal, kicsit jobbra volt a feje. Ezt megint nem akarom elhinni, hogy egy
vergd szervezet, egy test gy marad, mintha behajltottk volna. gyhogy ezek a
ktsgek nem hagynak nyugodni bennnket.
Jelentst kaptunk, motoros rendrk brahm utastsra adtak olyan jelentst,

hogy azon a napon dlutn se a fiunkat, se a szolglati gpkocsijt nem lttk az
udvaron. Ht krdem n, akkor hol volt a fiam, ha k nem lttk. s akkor Flp r
erre gy reaglt, hogy nem kellett felttlenl rzkelnik. Ht most vagy ltom,
vagy nem ltom. Ez is olyan, Flp r mondsa, hogy nem rzkelhet, nem kellett
felttlenl rzkelnik.
Amikor megkaptunk a boncolsi jegyzknyvet, annak a msolatt, amikor a futr
kihozta, akkor csak a kpek negatvja volt, a jegyzknyvet meg; ez msodpldny,
mert azt mondta, hogy Pesten vannak, s most nem tudom, hogy a hrom v alatt
volt id arra, hogy javtsokat eszkzljenek benne? n erre gondolok. Mert abban
nem volt amit emltettem, hogy a garat, nyelcs, gyomor, st, mi tbb, hogy a
hasn milyen vastag hjrteg volt. Nem is rtem azokat a rszeit a boncolsi
jegyzknyvnek, nekem arra nincs szksgem, hogy tudjam, hogy hny grammos a
szve vagy a vesje vagy a mja. pp elg volt azokat tolvasni.
Mg az ggyel kapcsolatban kaptunk egy levelet az gyszsgi nyomoz hivataltl,
s abban emltettk, hogy egy tan emltette, hogy nluk Battonyn tartotta a fiunk
a szablysrtsi jegyzknyvet s gyorshajtsi jegyzknyvet.
n mint laikus azt llaptottam meg, ezeket a jegyzknyveket a fiam halla utn a
fiam lettrsa adta t neknk, hogy erre neki nincs szksge, n gondoltam azt,
hogy elteszem, mert, gondolom, ezeket tbb vre meg kell rizni. A felesgem
telefonon felszlt ide Pestre, hogy megvannak ezek a jegyzknyvek, 1994-es,
1995-s, 1996-os jegyzknyvek, ezek, mivel kzelekedsi rendr volt a fiam,
helysznelsi jegyzknyvek voltak, fnykpekkel illusztrlva, s azokban
szerepelt, hogy a forgalmi engedlyt bevonta, a rendszmtblt levetette.
Csak most nem tudom, mert elkalandozok, olvastam, hogy az 1996-os s 1999-es
szablysrtsi paprokat a bkscsabai kapitnysgrl felhoztk ide Budapestre.
Amikor letartztattk brahm urat, nem tudom, hogy ezek a paprok nem
hozhatk-e sszefggsbe a fiamnak a volt jegyzknyveivel, mert n ehhez nem
rtek, csak emltett a fiam olyan dolgot, hogy a fnkei, a magasabb rangak
pnzrt visszaadtak jogostvnyt, forgalmi engedlyt, nem tudom, akik rtenek
hozz, gondolom, majd azok ezt ki fogjk nyomozni, hogy ezzel mi tudtunk-e
segteni, ezekkel az aktkkal. Mert azt monda a nyomoz hivatalnak a tagja, kinn
voltak, minket kihallgattak, kln szobban, a felesgem egy hlggyel, n egy
frfival a msik helyisgben, ez is nagyon hosszadalmas volt, tz rtl negyed
hromig.
Itt nem tudunk mst mondani, mint amit lertunk, ennyit nem rtam soha letemben,
ilyen dolgokrl, mint a fiamnak a tragdijrl, szerintem neki nem volt oka arra,
hogy ngyilkos legyen. nyugodt volt, rdi-, tvmszersz volt a szakmja,
Kovcshzn megsznt a munkahelye, s mind a ketten a felesgvel elmentek
rendrnek. Odahaza brmikor helye volt a csaldban, a laksban, egyedli fiunk
volt, st, mg azon is csodlkoztam, hogy a nyomoz hivatalnak az egyik tagja mg

krdezte, hogy gy tudja, hogy neknk van mg egy csaldunk. Neknk csak ez
az egy fiunk van. Egyelre ennyi. Amennyiben tudok, vlaszolok a krdseikre.
SZAB ANDRSN hozztartoz: s n mg azt szeretnm mondani, hogy egy
alkalommal, egy akci alkalmval mindenki kapott golyll mellnyt, csak a fiam
nem, s ezt nagyon panaszolta nekem otthon, mert azrt ltalban velem elgg
bizalmas volt. s mindent mondott a rendrsgi dolgokrl is, hogy nagy az
sszefonds, az olajggyel kapcsolatos dolgokat, s volt, amikor ment hazafel, a
dlutni mszakjbl, s tbb szemly ksrte. Volt olyan eset, azt mondta, hogy
majdnem a cipjt levettk a lbrl, hogy a sarkra lptek, de nem akart kikezdeni
velk, hogy nehogy valami verekeds legyen, ment tovbb.
s ezt a golyll mellnyt borzasztan srelmezte, s gy rezte magt, mondta,
"mintha n lennk, anyu, a clpont". s ezt mindjrt htfn, amikor bementnk a
kapitnysgra, mondtuk is. s vlaszt nem kaptunk r. Egyszeren semminek
vettek bennnket. brahm r ideadta a nvjegykrtyjt, s azt mondta, ha valami
problmnk van, csak hozz forduljunk bizalommal. Ht fordultunk bizalommal.
Ha valamit krdeztem, ha valamit akartam tle tudni, odaadta Flp rnak. nem
nagyon beszlt velem. Ennyi volt a bizalom.
Ezt nem tudjuk elkpzelni, mert nem volt neki olyan, egyedli gyerek volt, nem
volt se csaldja, az lettrsval a viszony megsznt, j letet akart kezdeni,
megvolt, hogy hova megy lakni, nem olyan szlk vagyunk, nem vagyunk
iszkosak, semmi szenvedlynk nincs, mg cigarettzni se cigarettzunk, st, a
fiunk se, se kvzni, se cigarettzni, ppen csak klt, vagy ha esetleg trsasgban
volt, minimlis italt fogyasztott. Egy jzanlet gyereknek tudom mondani, nem
azrt, hogy most befolysoljak valakit, de csak ennyit tudok mondani rla. s nem
hiszem el ezt a sok ellentmondst, s a testtartst a kocsiban, s hogy itt volt, ott
volt, s hogyan utast valaki szemlyeket, hogy tanstsa azt, hogy nem ltta.
Pldul Csabn jrtam, s egy taxis vitt ki a buszmegllba, s akkor
megkrdeztem, hogy nem tud-e a rendrhallokrl, s akkor mondta, hogy
dehogynem, azt mondja, tud, pontosan aznap dlutn, szombat dlutn a kocsijt
ott mosta a kocsimosban, az udvaron. Akkor az a taxis, aki kvncsi termszet, ha
az n fiam ott volt akkor, abban az idben, mirt nem ltta? Mert azt is el lehet
keresni, hogy akkor aznap dlutn ki volt a ports, mert a sgora volt a ports, s
akkor pedig benn mosta a kocsijt. De mi hiba rtuk ezeket a dolgokat, hiba
rtunk akrmerre, semmifle vlaszt nem kaptunk sehonnan. Az gyvd azt mondta,
hogy mindenfle peres gyet elvllal, de ilyen gyrl sz sem lehet.
Mi kt szerencstlen rva vagyunk, mert tnyleg, nem azrt, hogy sajnljanak, de
rokkant nyugdjas vagyok, a kettes kategriban, a Jistent krtem, hogy
idesegtsen, hogy el tudjam mondani, mert borzaszt a helyzetnk, s elvesztettk
a tmaszunkat. Ahnyszor a krhzban voltam, szinte srt, amikor mtttek, akkor
is, s gy szortotta a kezem, s gy ksrt. Minden hten odahaza volt, nem volt
olyan, hogy egy hten ne legyen otthon, mert brkit az utcban meg lehetett
krdezni, egy idegen hzba bemenni, hogy a Szab gyerek mikor jr haza. Kulcsa
volt neki, jjel-nappal, st mi tbb, az lettrsnak is odaadtuk a kulcsut,
garzskulcstl kezdve minden kulcsa volt neki is. Nem titkoltunk semmit se. s
nem hisszk el, nem tudunk beletrdni, s nem hisszk el, hogy ezt csinlta.
Mirt nem vettek lpormintt a kezrl? Mirt? Azrt, mert egy kis rendr volt?
Amikor betelefonltam, azt mondta Flp r: "Ht, nem vettnk". s mirt? "Nem
vettnk." Ennyi volt az egsz. Nem vettek. Akkor honnan tudjk bebizonytani? Az
arcn semmi, egy nyoms nem volt. Mert faluhelyen, ugye, fel van ravatalozva,
nagyon rossz errl beszlni, amikor meghalt valaki, minden halottat megnztem,
bementem, s megnztem, aki olyan eset pldul, hogy rosszul lett, megttte az
arct, ott volt a kk folt az arcn, vagy lila volt a feje, vagy valami, az n fiamnak
olyan tiszta volt az arca, mint az enym.
Egy karmols nem volt, semmi. s a rokonok elre kimentek, megnztk,
megtapogattk a fejt, tnztk amit csak lehetett. Nem talltak rajta semmi
nyomot. n egy nagy kemnysget reztem a mellkasn. Nem tudom, nem volt
annyi erm... 1 mter 84 centi magas volt a fiam, alig frt a koporsba. A flia,
amiben benne volt, nem is volt lezrva. gyhogy br sztszaktottuk volna s
levetkztettk volna, hogy vgignzzem azt, tulajdonkppen mi is trtnt.
Beinjekciztak, mint Erdlyi rnak is mondtam, hogy beinjekciztak, s utna
valamit csinltak vele, vagy nem tudom. Nem tudom. Nem tudom. Nem vagyunk
belenyugodva. Csak az, hogy olyan az egszsgi llapotom, hogy nem tudok
harcolni, hogy menjek utna; Valinak is csodlom a harct, ahogy kzd az
desapjrt. n is mennk! lni tudnk a fiamrt. Ezt itt kijelentem, mert olyan
fjdalmunk van, hogy azt ki se lehet mondani, mert negyedik ve lland jelleggel
csak az van, csak a fiunk. jjel-nappal, nem tudunk msrl trgyalni otthon a
frjemmel, csak a fiunkrl.
Ksznm szpen, hogy meghallgattak.
ELNK: Mi is ksznjk szpen. Van-e valakinek krdse? (Senki sem
jelentkezik.) Azok a bizonyos jegyzknyvek, amelyekrl tetszett beszlni, ezek
aztn hova kerltek?
SZAB ANDRSN hozztartoz: Pestre.
ELNK: Pesten kinek lett elkldve, tadva?
SZAB ANDRSN hozztartoz: A nyomoz hivatal, Megagya Csilla...
ELNK: Az gyszsgre...
SZAB ANDRSN hozztartoz: Igen, Megagya Csilla, meg ki volt a frfi, mr

nem is tudom.
ELNK: Ksznm. Krds? Tessk, kpvisel asszony!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Nekem sincsen krdsem, n csak szeretnm az
egyttrzsemrl, s azt gondolom, valamennyink egyttrzsrl biztostani
nket, valban borzaszt fjdalom. (Szab Andrsn: Igen.) Mlysgesen
megrtem.
Nagyon nehz lenne tovbb krdezni is, mert azt gondolom, mindent elmondtak,
ezerszer vgiggondoltk mr ugyanazokat a dolgokat, s n tbb dologbl is
tudom, hogy amikor nem elg szablyosan, vagy nem elg alaposan jrnak el
bizonyos krdsekben, az milyen sokig nem hagyja a gyszt elrendezdni, mert
ppen a nyitott krdsek azok, amelyek rkk mozognak. Ilyen pldt mshonnan
is tudok mondani, s az ember azt remli, remlte, hogy a klnbz szervek,
hatsgok ilyen krdseket egyre jobban fognak kivizsglni. Nem minden esetben
ezzel tallkozunk. Ez a bizottsg itt egy kicsit megprbl ezekben az gyekben
elrbb menni, de erre neknk sincsenek eszkzeink, ezrt csak az
egyttrzsemrl tudom nket biztostani.
SZAB ANDRSN hozztartoz: Ksznm szpen az egyttrzst, mert ezt
mg a rendrsgtl sem kaptuk meg. Mert bementnk, s mg egy rszvtet sem
mondtak.
SZAB ANDRS hozztartoz: Mg arrl szeretnk krdezni, volt egy jsgcikk,
amiben arrl volt sz, hogy a fiam halla eltt pr nappal Battonyn vmosokat
lebuktattak. Mi errl egyltaln nem tudunk, hogy most ez val igaz, hogy
megtrtnt, mert mg most is folynak trgyalsok, s van aki mr be is van
brtnzve. Valjban a csabai vrosi kapitnysgon volt kzlekedsi rendr,
szerintem a battonyai dolgokhoz... Mint rendr vgezte a munkjt, de n nem
nagyon rdekldtem, hogy mit csinl szolglatban. Volt, hogy megemltette, hogy
akkor a gyulai ton terelte a kamiont.
Az megint feltn, visszavlekszem, hogy az lettrsa beszmoltatta, mszak utn
merre jrtl, hol voltl, mit csinltl. Szerintem egy matematika-technika szakos
tanrnnek mi szksge van erre? Mikor egy ht mlva a kovcshzi kapitnysg
emberei bevittek bennnket, Flp rral meg brahmmal elbeszlgettnk, s a
beszlgets utn emltettem a felesgemnek, hogy nekem feltnt, hogy Flp
mennyire... gy tnt, nemhogy emltette, hogy Dgenhad halt meg, vagy az
lettrsa; nekem gy tnt, mintha kzelebbi kapcsolatba lettek volna. Mert mg
utna is, a fiunk halla utn a fiam lettrsa elg sokat bement a kapitnysgra, a
fiam ruhit a kollginak osztogatta, a vgn mr majdnem kizavartk. gyhogy ez
a nszemly, a fiam volt lettrsa... Nem tudom, hogy mi szksg volt arra, hogy
megtudakolja, hogy szolglatban a frje mit csinlt. s annyira idhz volt ktve
szegny fiam, hogy amikor mr 10-kor letelt a mszak s kellett volna hazamenni,
hogy mirt nem telefonlt haza... Nem tudom. gyhogy ezt akartam krdezni, ez a
vmos tma, meg amit itt emltettem az lettrsval kapcsolatban; csak ennyit
szerettem volna.
Ksznm.
ELNK: Egy valami nem egszen vilgos. Teht ez az lettrs; teht volt neki
felesge is?
SZAB ANDRS hozztartoz: Msfl vvel a halla eltt elvlt a fiam.
SZAB ANDRSN hozztartoz: lettrsi kzssgben volt ezzel a
Dgenhadnval, de szaktottak. Szaktottak. De mst nem tudok.
SZAB ANDRS hozztartoz: gy mondta, hogy ez csak egy tmeneti
idszak. Ment volna zszlskpz tanfolyamra Pestre.
ELNK: Ksznjk szpen, hogy elmondtk. Ha nincs tbb krds, akkor
menjnk tovbb, s akkor Szobeknt krem, hogy a halleset krlmnyeirl
szban tjkoztasson bennnket.
SZOBEKN FEKETE TERZIA hozztartoz: Vgl is n csak azt tudom, amit a
jegyzknyvben megkaptunk, ugyanis mi mr kt vvel korbban kln ltnk, s
a hallesett n is gy tudtam csak meg, hogy a szleit rtestettk, teht
szemlyesen kimentek, s az anysom hvott fel engem, hogy ez s ez trtnt. Mst
n mg... Nagyon konkrtan nem is tudom, hogy mi trtnt, egyedl csak amit a
boncolsi jegyzknyvbl tudunk meg, s amit a volt kollgi konkrtabban
elmondtak.
ELNK: Ha arrl esetleg hallhatnnk, amit a kollgitl tudnak.
SZOBEKN FEKETE TERZIA hozztartoz: Vgl is k elmondtk azt, hogy
kerlt be a krhzba, s hogy mi trtnt vele. Mert amikor a rendrk kijttek, k
nem mondtak semmit, csak azt, hogy meghalt.
ELNK: Van-e valakinek krdse? (Senki sem jelentkezik.) Azt nem tudtuk, hogy
kt vvel ezeltt nk mr elvltak. gy tudtuk, hogy mg egytt voltak, amikor a
halleset trtnt.
SZOBEKN FEKETE MRIA meghallgatott: egytt lt egy nvel, az
laksrl vitte be a ment. Annyit tudunk, hogy segtsgnyjts elmulasztsa miatt
ellene indult eljrs. De azt llaptottk meg, hogy laikusan nem tudhatta azt, hogy
ha gygyszert bevesz valaki, akkor ilyen s ilyen kvetkezmnyei lehetnek. Azt
viszont tudta, hogy meg kell hnyatni, amit meg is tett s nem hvott mentt. De
neknk a problma az, hogy hagyta meghalni. Hogy aztn ez mirt s hogy trtnt,
nem tudjuk, mert a nyomozst megszntettk ellene.
ELNK: Teht alkohollal egytt gygyszert vett be?
SZOBEKN FEKETE MRIA meghallgatott: Igen. A gygyszeres dobozt meg is
talltk a szemetesben. Teht neki mdja is lett volna meggyzdni arrl, hogy
bevette vagy nem vette be.
ELNK: Krhzba mikor kerlt?
SZOBEKN FEKETE MRIA meghallgatott: Msnap dlben, akkor este
szrevette, hogy rosszul van, akkor meghnyatta, de hagyta lefekdni, msnap
dlben - ezt is mi csak szbeszd tjn tudjuk, hogy fl oldala mr le volt bnulva hvott mentt. Akkor bevittk, azt tudom, ksbb kmba is esett, jralesztettk s
msnap dleltt hromnegyed tzkor halt meg.
ELNK: Neki mi volt a feladata a rendrsgen bell?
SZOBEKN FEKETE MRIA meghallgatott: A futrszolglatnl teljestett
szolglatot. Nekem nem igazn meslt mg annak idejn sem arrl, hogy mi a
feladata. Egyedl annyi tudtam, hogy az orszggylsi kpviselkhz juttatta el az
anyagot, amit minden jszaka hoztak Pestrl s a megyben tbb kollgjval
szrta szt. Egyetlen egy esetre tudok visszagondolni, az anyukjval azta
prbljuk feszegetni, hogy mirt s hogy trtnt. meslte, hogy megkrdezte
Janitl, milyen ez az olaj dolog s akkor annyit mondott, hogy tntek el iratok,
ezt szrevette, st volt alkalom, amikor a pecstjt feltrtk. Nem tudom, hogy
sajtjt vagy mst, mert nekik is volt. Gondolom, amit lepostztak, de konkrtan
ezt nem tudom. Mert k is llandan csak azon tmznak, az a kzponti krds,
hogy mirt tette. Konkrtan k sem tudnak erre magyarzatot tallni.
ELNK: Tud-e arrl, hogy milyen kapcsolata volt Kuzma Mihllyal, Fnyes
Gborral.
SZOBEKN FEKETE MRIA meghallgatott: Nem, nem tudok.
ELNK: Esetleges informcigyjtsrl tud-e esetleg?
SZOBEKN FEKETE MRIA meghallgatott: Nem. Vgl is soha sem beszlt a
munkjrl otthon.
ELNK: A vls utn tartottk-e a kapcsolatot?
SZOBEKN FEKETE MRIA meghallgatott: Az lettrsam nem engedte,
nemhogy velem, hanem a gyerekekkel sem. Ksbbi idben mr az is nagy
problma volt, hogy az anyukjt ltogatta. A gyerekeket is gy ltogatta, hogy az
iskolban megvrta ket, vagy a sznetben, vagy reggel, amikor elmentek

otthonrl, elksrte a buszmegllig. Teht nem igazn.
ELNK: Ksznjk szpen. Tnyleg fogadjk egyttrzsemet a bizottsg s a
szakrtk nevben is. Ksznjk, hogy idt szntak rnk s ilyen hossz ideig itt
tudtak lenni. Ha nincs ms krds, akkor a meghallgatsok a mai napra
befejezdtek. (Senki sem jelentkezik.) Megksznve a rszvtelt, ha gondoljk,
krjk, hogy a kollga vigye nket haza. Ksznm szpen. (A meghallgatottak
elhagyjk a termet. - Dr. Fazekas Sndor jelentkezik.) Tessk, kpvisel r!
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Tisztelt Elnk r! A meghallgats vgn
szksgesnek tartom azt, hogy nhny dolgot, nhny tanulsgot a
meghallgatsokrl elmondjak.
Mindenkppen szeretnm elmondani, hogy nem volt knny napirend, azt hiszem,
emberi tragdikkal, sorsokkal szembeslni soha sem knny, akkor klnsen
nem, ha kzeli elvesztsvel kapcsolatos emlkeiket, vlemnyket osztjk meg a
bizottsg ilyen szempontbl kvlll tagjaival a meghallgatottak. Ezek tragikus
dolgok, amelyekrl az ember nem tud knnyen beszlni s nem tud knnyen
krdezni sem.
Azt is szeretnm elmondani, hogy aligha lehet - idzjelbe tve - "megnyugtat"
mdon tisztzni, mr legalbbis az rintett hozztartozk, csaldtagok rszre egy
kzeli hozztartoz elvesztsnek krlmnyt, klnsen nehz ezt tisztzni, ha
valaki ngyilkos lesz vagy valsznsthet, hogy ngyilkossgra kerl sor. Teht
nem hiszem, hogy a jelenlegi jog eszkzeivel, jelenlegi szervezetrendszerrel brmi
ilyen esetben szz szzalkos megbzhatsggal tudnnak valakit tjkoztatni,
gymond megnyugtatni olyan dolgokrl, amelyek rk ktelyek maradnak, s
amelyekkel kapcsolatban aligha lehet valakit megnyugtatni. Egy gyerek, egy
hozztartoz, egy hzastrs elvesztsre nincs olyan eljrs, amely szz szzalkos
biztonsggal vlaszt tudna adni. Azt hiszem, hogy nemcsak ezekre az gyekre,
brmely gyre nzve, ha itt a bizottsg meghallgatst eszkzl, akkor aligha van
olyan rintett hozztartoz, aki azt mondan, hogy krem, nekem minden vilgos,
teljesen meg vagyok nyugodva, tudom, hogy az trtnt a fiammal, hogy. Azt
hiszem, ezt mindenkppen szksges a tisztnlts s az utkor szmra
rgztennk, hogy nyilvnval, ez a vrakozsunk, amennyiben volt vagy lehetett
egyltaln ilyen, nem teljeslhetett.
Azt is el szeretnm mondani, hogy nhny kvetkeztetst le lehet vonni, hiszen
amit hallottunk, szubjektv megtlse az eljrsoknak. Ezeket objektv rsos
anyagokkal ssze lehet vetni, amelyekkel kapcsolatban egybknt krdjelek
vannak. n gy rzkeltem, hogy az eljr hatsgok rszrl is vannak mg
krdjelek ennyi v utn. Egy dolog szmomra nyilvnval, legalbbis gy ltom,
mgpedig az, hogy ezek kztt a sajnlatos esetek kztt nem ltok sszefggst.
Elkpzelhet, hogy msnak ms errl a vlemnye, de jl elklnthet volt a mai
meghallgatsok kapcsn, hogy ezek az gyletek egymssal aligha vannak

sszefggsben. Nagyon sajnlatos dolgok ezek, nem knny megemszteni
nyilvnval sem a rendrsg szemlyi llomnya, sem az rintett csaldtagok, sem
a kls szemllk szmra mindazt, amit hallottunk, illetve amit korbban
tjkoztats formjban vagy az rsos anyagokban mi megtekinthettnk. De azt
hiszem, ez a megllapts nem elhamarkodott, hogy olyan sszefggs, amely
valamilyen sorozat jellegre utalna, vagy valamilyen szemlyi sszefggs,
valamilyen szemlyi hlnak a megltre az ngyilkosok s ms szemlyek kztt
most nem kerlt el. Ezt szksgesnek tartottam, hogy most, amikor mg a konkrt
tnyek frissen vannak elttnk, akkor kerljn a jegyzknyvbe. Ksznm
szpen.
ELNK: Alelnk r!
JUHSZ FERENC (MSZP): Elnk r, egyetrtek azzal, amit a kpviseltrsam
mondott. Tnyleg nehz mg az eltvozsuk utn is errl a krdsrl beszlni. Ami
engem most morlisan nyomaszt, az az, hogy gondoljunk bele, ezek az emberek kt
ht mlva, miutn majd a bizottsg a munkjt lezrja, vrnak vlaszt.
Vrnak vlaszt az itt feltett krdsekre. Ezek kzl egy-kett mg vizsglat alatt
van, arra mg kaphatnak vlaszt, de a tbbi nem. s a tbbi az feljtt Budapestre,
elmondta bjt, bajt, bnatt, elmondta azokat a ktsgeket, amelyek okkal,
joggal, nem tudom, megfogalmazdtak az eljrssal kapcsolatosan, s most azt
vrja, hogy trtnjen valami. s mi, akik itt lnk, pontosan tudjuk, hogy nagyon
sok minden nem tud trtnni, legalbbis nem a bizottsg hatskrben, s azt kell
mondanom, hogy hatskrn kvl is nagyon kevs dolgot tudunk induklni.
De a dolgot sszessgben kezelni kell, ppen ezrt a bizottsgnak megfontolsra
javaslom, hogy a munka befejeztvel legalbb ezeknek az embereknek egy kln
levelet rjunk, vagy valamit, amivel megprbljuk feloldani azt, amit tudom, hogy
nagyon nehz, hogy tudniillik nem igazn tudunk az ggyel mit kezdeni, no plne
nem tudunk nekik nagyon sokat segteni, de egy emberi gesztust mindenflekppen
kell gyakorolni, s ennek a formjn mg rdemes a kvetkez egy-kt
meghallgatson gondolkodni.
Ksznm szpen.
ELNK: Kpvisel Asszony? Van-e esetleg szrevtel, megjegyzs. (Senki sem
jelentkezik.) Azrt gy ltom, hogy ezek az emberek tulajdonkppen azzal, hogy
lehetsget kaptak a bizottsg eltt, hogy szljanak, elmondjk gondjukat, ez nem
fog rjuk negatvan hatni. Az, hogy ki tudtk beszlni, el tudtk mondani, ez
segteni fog nekik abban, hogy ha nehezen is, de rendezdjenek ezek a dolgok.
Hogy valaki hrom v utn kapjon meg egy jegyzknyvet, erre egyszeren nem
tallok szavakat.
Ugyangy mr utaltam arra, hogy Kovcs Lszl, aki Jugoszlviban halt meg - egy
rendrbrn kldte vissza egy v utn az igazolvnyait, a rendrjelvnyt, a
paprjait Kovcs Lszlnak. Senki meg nem krdezte, hogy hol van, mint van, kelle, nem kell, senki nem trdtt vele. n nem hiszem, hogy a rendrsgen bell csak
ennyire hidegek tudnak lenni emberek egyms irnt, hogy ennyire nem tudnak
egyttrzssel lenni egy ids szl hzaspr irnyban.
Itt valjban a Kuzma-gy s a Szab Andrsk gye az, amiben inkbb vrnak
vlaszt. De j gondolatnak tartom azt, hogy ha a bizottsg befejezi a munkjt,
akkor keresse meg ket levlben, s valamifle tjkoztatst adjon vagy szrevtelt.
Egybknt az gyszsg nyomozsnak lezrsa utn is felttlenl fogjuk krni,
hogy az gyszsg is keresse meg ket az eredmnnyel, a nyomozssal
kapcsolatban, ami szmukra kikldhet, hogy lssk azt. Annak is rltek, hogy
pldul az gyszsg kiment hozzjuk s ott hallgatta meg ket, kint a hznl.
Tl nagy eredmnyt n sem vrtam ettl a meghallgatstl, de azrt elhangzik egykt olyan sz, ami csak ott marad az emberben krdsknt. Az a pecstfeltrs,
amirl beszltek Szobek Jnos vonatkozsban. Vagy Szab Andrsnl az a
hromfle helyszn. A megyei parancsnok beszlt, hogy itt szbeszdek tjn, meg
jsghr, meg ez meg az. Eleve okot adtak arra, hogy ezek a hresztelsek szrnyra
kelljenek, egy ilyen intzkedssel. Kezdettl fogva jeleztk a szlk, hogy tbb
helysznt jeleztek nekik, ht akkor valjban hol trtnt az egsz?
Tudom, hogy nagyon nehz e dolgokrl beszlni, de csak abban tudunk bzni, hogy
az let, az id valahogy ezeket a dolgokat rendezi. (Dr. Fazekas Sndor
jelentkezik.)
Tessk, kpvisel r!
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Ksznm a szt, elnk r. Szeretnm
elmondani, hogy azzal n is egyetrtek, hogy valamilyen levelet kldjnk az
rintettek rszre, nyilvn ezt a bizottsgnak meg kell trgyalnia, hogy milyen
tartalommal menjen ez a levl. Meggyzdsem, hogy nem lesz knny
megfogalmazni. n is rzkeltem azt, hogy egyfajta vrakozs volt a bizottsg
irnyba, ezrt is jeleztem mr a meghallgatsok elejn, hogy itt milyen
korltozottak a lehetsgeink e tekintetben.
Egybknt javaslom - de ez termszetesen gy logikus s nyilvnvalan gy is fog
trtnni -, hogy amikor a vizsglbizottsgi munka vgre rtnk, akkor bizonyos
anyagok a megfelel nyomozszervek rszre tadsra kerlnek, s akkor esetleg a
slykrlmnyek, amelyek korbbi eljrsok sorn nem kerltek elre, most
elhangzottak, ezen szervek rszrl feldolgozhatak lehetnek.
Ksznm szpen.
ELNK: Tisztelt Bizottsg! Ha nincs ms a meghallgatssal kapcsolatosan, akkor

az egyebek napirendi pont van htra. Az gyszsg levelt szeretnm a bizottsggal
megosztani. (Az elnk rvid sznetet tart.) Azrt lltam meg, mert egy szigoran
titkos anyag kerlt a bizottsghoz az gyszsg rszrl. (Dr. Fazekas Sndor:
Javaslom, hogy akkor ne ismertessk!) Nem ismertetem. Azt krem, hogy a
kpviseltrsaim olvassk el. (Dr. Krdi Mria jelentkezik.)
Parancsoljon!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Azt szeretnm javasolni, hogy a bizottsg a
rendelkezsre ll anyagi keret terhre azt a CD-t, amelyet az gyszsgtl
kaptunk, adja ki olyan szakrtknek, akik az azzal kapcsolatos s ltalunk krt
elemzst el tudjk vgezni. Erre van md s lehetsg, hogy ezekbl a
rendelkezsre ll adatokbl nmi sszevetssel mgiscsak tudjunk csinltatni egy
tulajdonosi szerkezetet. A megkapott adatok alapjn ezt el lehet vgeztetni. Lehet,
hogy belekerl egy kis pnzbe, de ez a javaslatom.
ELNK: Ksznm szpen. (Dr. Fazekas Sndor jelentkezik.) Parancsoljon!
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Ksznm a szt, elnk r. Szeretnm
elmondani, hogy maximlisan egyetrtek az elttem szlval, tmogatom ezt az
indtvnyt azzal a kiegsztssel, hogy n azt hiszem, nincsen annak akadlya, nem
egy nagy szmtstechnikai bravr lehet egy olyan program megszerkesztse,
amely meggyorstja ezt a szakrti munkt s ezek az adatok egy adattmeget
jeleznek, rendszerezhetv tehetek. Teht javaslom, hogy ilyen szempontbl is
kerljn megvizsglsra ez a dolog.
Ezekhez a szmtstechnikai hkuszpkuszokhoz egybknt nem rtek, de biztos
vagyok benne, hogy telepthet erre az adatbzisra egy olyan program vagy valami
olyan rendszerez szisztma, amely lehetv teszi, hogy egy viszonylag gyors
sszegzsre kerljn sor. Azt hiszem, hogy ezltal meg tudunk kzdeni azzal a
problmval, amit mr korbban is mondtam, hogy az gyszsg a r vonatkoz
hatlyos jogszablyok szerint ezzel nem tud megkzdeni, de miutn tkerlt
mihozznk mi, a bizottsg sajtos mkdsi szablyaira tekintettel ezt a tmt
kezelni tudjuk, s gy ez az anyag mg tovbb feldolgozhat llapotba fog kerlni.
gy egybknt az a vita is elmlhat, hogy ez az adathalmaz hasznlhat-e vagy sem.
Azt hiszem, ha Krdi Mria kpviseltrsunk javaslatt az ltalam elmondott
kiegsztssel elfogadjuk, akkor ez az adat knnyebben kezelhetv vlik.
Ksznm szpen.
ELNK: Egybknt beszltnk a szakrtkkel ennek a feldolgozsnak a
lehetsgrl. Teht meg kell tallnunk a mdjt annak, hogy ezt fel tudjuk
dolgozni. (Dr. Fazekas Sndor: Szavazzunk!) A msik, amirl szlni kell... (Dr.
Fazekas Sndor: Nem kellene szavazni az indtvnyrl? - Dr. Krdi Mria:
Elfogadta az elnk r s mindenki elfogadta, de szavazhatunk is.) De akkor

konkrtumrl lenne sz, mert kinek adjuk ki, krek r javaslatot.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ez msodik tem, elnk r. Ez kt kln dolog.
Az egyik az, hogy a bizottsg most arrl dnt, a rendelkezsre ll keretekbl
biztostja azt a keretet, hogy egy ilyen szakrti megrendelsre sor kerljn. Ez a
dnts, ezt kveti a szakrtk megkeresse, de arrl mr nem kell itt dnteni, hogy
kit. Jhetnek majd akrmilyen szakrtk. A dntsnek arrl kell megszletni, hogy
ezt a CD-t kiadjuk, ezzel a javaslattal szakrti vizsglatra s feldolgozsra, hogy
nhny napon vagy hten bell ezt mg tegyk meg. Nem konkrtan arrl
szavazunk, hogy milyen szakrtnek adjuk ki, hanem errl az elvrl s a munka
utna kezddik, hogy ki az, aki erre vllalkozik, alkalmas.
ELNK: A bizonytalankods rszemrl csak annyiban van, hogy a sajt
szakrtinkkel ebben a krdsben nem tudtunk zld gra vergdni. (Dr. Krdi
Mria: Akkor keresni kell ms valakit.)
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Azt hiszem, hogy ebben az krdsben az elnk
r meg tudja tenni a szksges intzkedseket, lpseket. Az Orszggylsnek
megvan a megfelel szemlyi httere, szerintem, megkzd ezzel a problmval.
Amennyiben pedig nincs, ms oldalrl kell ajnlatot bekrni, de mindenkppen
javaslom, hogy errl az indtvnyrl szavazsra kerljn sor.
ELNK: Aki elfogadja a kpvisel asszony javaslatt, krem, erstse meg
szavazatval. (Szavazs.) Ht, egyhanglag elfogadta a bizottsg. (Dr. Fazekas
Sndor: Krem, hogy a kiegszt indtvnyomrl is, amely a programszerkesztsre
vonatkozott, trtnjen szavazs.) Krjk megismtelni a javaslatt, kpvisel r!
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Azt javasoltam, hogy Krdi Mria
kpviseltrsunk ltal elmondottakon tlmenen, teht hogy ezt az anyagot fel kell
dolgozni szakrtknek, egy olyan szmtstechnikai program is kerljn
kidolgozsra, ami az sszevetst megknnyti.
ELNK: Mivel msknt nem lehet megcsinlni, csak gy, addik abbl, hogy
ennek ez az eljrsa. Krem, aki elfogadja Fazekas kpvisel r kln javaslatt,
erstse meg ezt is. (Szavazs.) Egyhanglag elfogadta a bizottsg.
A Nemzetbiztonsgi Hivatal rszrl van egy rsbeli megkeress. Tovbbra sem
jrul hozz a trca nlkli miniszter r a szakrtk betekintshez a
Nemzetbiztonsgi Hivataltl bekrt anyagokba. Kln krik, hogy a kpviselk is
hatrozzk meg, hogy mikor hajtjk megnzni ezt az anyagot. Ez itt lenne a
parlamentben. Ki mikor tudja megnzni, ha thozzk az anyagot?
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Most akkor nekem be kell jelentenem a bizottsg
lsn, hogy n cstrtk 12-kor vagy nem tudom, mikor megyek oda? Nem errl
volt sz. Arrl volt sz, hogy egy ht lesz, amikor itt lesznek s be lehet menni.
Valaki rzi lenn a TK-os szobban, nyivln valahol van ilyen szoba, s amikor
nekem erre idm van, bemegyek s megnzem. Ez volt szerintem, amiben
megllapodtunk s nem az, hogy 12 ra 2 perckor ha nem rek oda, elmennek
innen.
ELNK: Arrl volt sz, hogy ezen a hten biztostjk azt, hogy thozzk az
anyagot s a hivatal rszrl lesz ott valaki, aki rendelkezsre ll a kpviselknek,
a szakrtknek, gy ezeket az anyagokat meg tudjk nzni. s ahogy a kpviselk
ideje engedi a ht folyamn, meg tudjk nzni. Arrl volt sz, hogy htfn
idehozzk s itt lesz pntekig. (Dr. Cserhti Judit: De nem hagyjk itt!) lnek rajta,
vagy mit csinlnak? (Dr. Cserhti Judit: gy jtt a miniszter rtl a levl, hogy az
munkatrsa, Nagy Gspr nevezet r mindig thozza az anyagot azokon a
napokon, amikor nk meg tudjk nzni. Ezt kaptam.)
JUHSZ FERENC (MSZP): Nagyon egyszer a dolog. Azt szeretnm javasolni,
hogy n rrek szerdn, Vastagh kpviseltrsam cstrtkn, Tth
kpviseltrsam pnteken. n nem tudom, hogy valaki hajland-e rrni holnap s
akkor a dolog rendben van.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Azt javaslom, hogy a Nagy Gspr r, ha
lehetsges, 9-tl mondjuk 4-ig ljn itt az iratokkal, s akkor ha minden nap
rrnk egy kicsit, akkor minden nap bemegynk s megvigasztaljuk magnyban.
Ez mgsem egy hivatali... J, mindegy. gyis csinlhatjuk persze, hogy kedden
reggel 9-tl kedden dlutn 4-ig szeretnnk megnzni az iratokat. Ugyanezt minden
kpviseltrsam a kvetkez napon. gy is csinlhatjuk. s ha nem nzzk meg,
akkor ebbl valami problma lesz? (Juhsz Ferenc: Mi volna?! Nem rtl r,
halaszthatatlan program.)
ELNK: Akkor megoldjuk. A tbbi kpviseltrsam pedig, jmagam is, amikor
lehetsgem van r, szerdn, cstrtkn beugrok. (Dr. Krdi Mria: n pnteken
szeretnm megnzni.) Fazekas kpvisel r, te mikor rsz r?
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Kvncsisgom fggvnyben fogok
betekinteni az iratokba.
ELNK: Szerintem ha az els betekint bedob egy j informcit, azonnal fog
menni mindenki megnzni.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): A jegyzknyvbe szeretnm mondani, hogy
soha sem jeleztem azt, hogy kifejezetten be akarok tekinteni ezekbe az iratokba.
ELNK: A jegyzknyvbe hadd mondhassam n is azt, hogy magngy.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Szeretnm pontosan megrteni, hogyan van ez a
jelzs a szakrtkre.
Dr. CSERHTI JUDIT, a bizottsg munkatrsa: Felolvasom sz szerint. Demeter

miniszter r nem jrult hozz, hogy a szakrtk is megnzzk az anyagot. rsban
kri, ki mikor nzi meg az anyagot, a TK-fzetet n biztostsam nknek, mert
csak abba lehet jegyzetelni. Tovbb nem sorolom. A vlaszt csak azrt kaptam meg,
mert reggel egyfolytban ezrt telefonltam, a frakciszakrtknek a nevt, minden
engedlyszmt bediktltam, hogy megkaphassk az engedlyt, hogy ne kelljen a
kpviselknek megnzni, hanem mint ahogy eddig az sszes tbbi anyagot, ha
rdekes, megnzik nk, ha olyannak talljk, akkor a szakrtk nzik meg. Eddig
ez volt a menete a bizottsgi munknak. Nem jrult hozz a miniszter r.
ELNK: Mivel az orszggylsi hatrozatban benne van az iratokba val
betekints, ez is benne van.
Valaki interpelllja mr a miniszter rhoz.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Elnk r! Ennek a mdjt nem pontosan ebben
ltom. Egy-egy bizottsg tevkenysgrl van sz, itt a bizottsgnak a hzelnkhz
kellene levelet rnia, amihez persze n nem fzk tl nagy remnyeket, de azrt
mgis ez a formja, hogy a hzelnknek jelezzk, hogy hatrozati javaslat,
tvilgtott szakrt, ez a bizottsg munkjhoz hozztartozik. A bizottsgnak sajt
maga presztzse szempontjbl azrt ezt meg kellene tennie, ezt a jelzst a hzelnk
r fel.
ELNK: Kr szavazst errl, a kpvisel asszony? (Dr. Krdi Mria:
Nem.) Akkor fogunk egy levelet rni der elnk rnak. (Dr. Fazekas Sndor
jelentkezik.)
Parancsoljon!
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Pusztn annyit szeretnk elmondani ezzel
kapcsolatban, hogy egyrszt nem kvnok interpelllni, aki akar interpelllni, az
vegye a lelkesedst, a btorsgt s interpellljon ebben a krdsben nyugodtan.
Nem kvnok interpelllni, elgg szerencstlen szitucinak tartom, hogy a
szakrtk nem tekinthetnek bele ezekbe az anyagokba. Azrt valahol, mivel ezek
szigoran zrt s bizalmas anyagok, s amit a bizottsg eddig ttanulmnyozott,
azok egy id utn elbb-utbb a nyilvnossg el kerltek, dacra minden zrt
lsnek meg titokvdelmi szablynak. Azt hiszem, hogy a tloldal, illetve a
minisztrium vatossga is ebbl a szempontbl valahol figyelembeveend.
Ksznm szpen.
ELNK: Van mg valami? (Senki sem jelentkezik.) A 20-ai bizottsgi lssel
kapcsolatban a javaslat a meghallgatsokra. Katona Bla meghallgatsa maradt el, a
legfbb gysz meghallgatsrl van-e dnts? (Kzbeszls: Kvr
Lszl.) Olajgyben jelentkeztek ketten Dunntlrl, krik meghallgatsukat. (Dr.
Fazekas Sndor: Kik jelentkeztek?) Antal Kroly nev riember s egy Szab
Sarolta nev hlgy. (Dr. Krdi Mria: Mit tudunk rluk? - Juhsz Ferenc
jelentkezik.)
Parancsoljon!
JUHSZ FERENC (MSZP): Jl rtelmeztem, elnk r, hogy most itt azt
kezdemnyezte, hogy azt a kt embert, illetve urat s hlgyet hallgassuk meg?
ELNK: Lesz lehetsg 20-n a... (Hangosts hinyban nem rthet.)
JUHSZ FERENC (MSZP): Akkor nem rtek egyet az elnk rral.
ELNK: Mg mieltt a vlemnyt elmondan az alelnk r, mivel a tulajdonosi
szerkezet nem kszlt el, gy az azzal kapcsolatos lpseket sem tudja a bizottsg
megtenni, gy a 20-ai meghallgats mr ezek jegyben lett volna. Gyakorlatilag van
lehetsgnk a meghallgatsokra.
Tessk!
JUHSZ FERENC (MSZP): n akkor sem rtenk vele egyet, ha mg nagyon sok
lehetsgnk lenne a meghallgatsra. A bizottsg kinyitotta indulskor a teljes
kaput, telefonos lehetsget biztostott mindenkinek, aki. A bizottsg most
meghallgatott szmos embert. Folyik ezzel prhuzamosan rendrsgi, gyszsgi s
egyb vizsglat is. Most mg beemelni a tertkre msik kt embert ki tudja, hogy
milyen gyben, milyenben nem. n azt szeretnm javasolni, hogy az elnk r,
illetve, ha vannak szakrtink, azok hallgassk meg, ezzel kapcsolatosan, ha olyan
szrevtel van, amely nagyon fontos, s egybknt tovbbi intzkedsre szorul,
akkor tegyk meg a szksges lpseket, de annyi flsleges tiszteletkrt futottunk,
hogy csak na, ami azt mondatja velem, hogy tkletesen elegend az, ha ezeket az
urakat meghallgatjuk, utna tn mg arrl is szt vlthatnnk, hogy egy leend
bizottsgi jelentsnek mi legyen a gerince.
Teht volna egy-kt olyan dnts is, amely a munka rdemi befejezst el tudn
segteni.
Ksznm szpen.
ELNK: Ksznm szpen. Mivel itt a Q8-as meghallgatsa is pluszban el lett
dntve, megszavazta mindenki - gyakorlatilag nem szavazta meg mindenki,
elfogadta a bizottsg meghallgatsra. (Dr. Fazekas Sndor jelentkezik.)
Amg az alelnk r telefonl, kpviseltrsamnak megadom a szt.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Nem akarom elvenni azt a lehetsget, hogy
az elnk r befejezze, s csak utna kvnok szlni.
ELNK: Adott esetben ezeket a meghallgatsokat is meg lehetne ejteni. Egybknt

a zld szmra tett bejelentsek feldolgozsa az is elmaradt, ott is voltak
jelentkezk. gyhogy van mg mit tenni.
Parancsoljon!
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Tisztelt Elnk r! Ha jl rtem, akkor a
napirend eltti indtvnyom elfogadsra kerlt, teht a kvetkez lsnkn
Draskovics, Csobnci s Medgyessy urak meghallgatsra kerl sor. Indtvny volt
eddig Katona Bla, Kvr Lszl s Simicska Lajos, ha jl hallottam. volt mg,
aki javasolva volt? Teht Kvr Lszl, Katona Bla, Simicska Lajos.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Bocsnat, n csak azt jeleztem, hogy Simicska
Lajos nem volt itt, nem indtvnyoztam semmit.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Mert az elnk r, mintha egy harmadik
szemlyt mondott volna. (Jelzsre:) Polt Pter r.
ELNK: Bocsnat! Nem n jeleztem, nem n javasoltam, a bizottsg
javasolta. (Juhsz Ferenc: Azt a mlt hten n javasoltam.)
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Valban, akkor elfogadtuk. Teht eddig van
ngy meghallgatott, akit elfogadtunk, plusz mg Katona Bla, Kvr Lszl, akik
korbban mr elfogadsra kerltek szintn, de elfoglaltsguk volt, ami miatt nem
tudtak jnni, s olyan hrem is van, hogy Csintalan Sndor is kri azt, hogy a
bizottsg hallgassa meg. Ez a hr mg megerstsre szorul, csak szeretnm jelezni,
ez egy tvhr volt. Nem biztos, hogy jl hallottam. Teht jelenleg ennyi
meghallgatottunk van. Azt hiszem, hogy nem szksges az idkeretek
tekintetbevtelvel tovbb terjeszkedni a meghallgatottaknl.
Az utols mondata az elnk rnak, hogy... (A hangost berendezs nem
mkdik.) ...ez a zld szm, ha jl rtem. Teht ezek szerint nem jn be a 20-ai
lsre ez a napirendi rsz?
ELNK: Nincs feldolgozva. A meghallgatsokba be kellett volna venni az ott
jelentkezket, akik jelentkeztek meghallgatsra.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Nyilvn ezeket egy bizonyos feldolgozottsgi
szint utn lehet a bizottsg el hozni azokat, akik a zld szmban valamit
bemondanak. Valamilyen szr ott trtnik, hogy mennyire komoly egyltaln, a
trgyra vonatkozik-e. Azt szeretnm krdezni, hogy valamilyen elkszt munka
ezek szerint nem volt ezen a terleten.
ELNK: Ki vannak gyjtve az informcik, ennyi van. A titkrsg befejezte a r
hrul feladatot.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Nagyon sajnlatos, ha annak a kirtkelse

mg vrat magra, lehet, hogy erre egy ht nem is elg. Ezen az alapon azt hiszem,
hogy a felsorolt szemlyek esetben mindenkppen szksges egy megerst
szavazs. Akirl mr dntttnk, arrl mg egyszer nem kell dntennk, hogy a
kvetkez lsen hallgatjuk meg. Katona Bla, Kvr Lszl vagy Csintalan
Sndor esetben valamilyen szavazs, vlemny szksges.
Javaslom, hogy ebben legyen dnts. A tovbbiakban egyetrtek az alelnk rnak
azzal a vlemnyvel, hogy a bizottsgi jelents nhny alapvonst mindenkppen
clszer krbejrni. Azt szeretnm krdezni az elnk rtl, ksi az ra is, hogy ez
nem az els alkalom, nyilvn a megfelel elkszt munka megtrtnt, hiszen mr
nyr elejn jelezte, hogy hamarosan valamilyen rszjelents vrhat, a jelents
egsznek a vzlata elkszlt. Erre vrok vlaszt, hogy ez a munka hogy ll.
Ksznm.
ELNK: Tbb szakrt dolgozik. A gazdasgi gyek vonaln Antal Gyrgyn s
Psztor Gedeon; a vmos gyek feldolgozsn Szobota Gyula; Fintha Zoltn a
jegyzknyvek feldolgozsn. A tbbi szakrttrsunk eljn, itt l, de aztn
elmegy. Mondom, hrom alkalommal hvtuk ssze a szakrtket, hogy ezeket a
rszleteket kidolgozzuk. Egyszeren nem fogadtk el a jellseket...
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Errl nem krtnk mg anyagot? Nem krtnk
egy rvid tjkoztatt a szakrtk munkjrl egy korbbi lsnkre?
ELNK: Arrl volt sz, hogy a szakrtket sszehvjuk, sszelnk, s - mindenki
a maga profiljnak megfelelen - megtrgyaljuk azt, hogyan veszik ki a szakrtk a
rszket a munkbl. Volt, aki dolgozott is.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Mg a nyr folyamn, amikor azokat az lseket
javasoltam, hogy nyron lsezzen az olajbizottsg, indtvnyoztam, hogy
tekintsk t a szakrtk tevkenysgt, munkjt, temezzk valamilyen mdon, a
szakrtk hogyan dolgoznak.
De aztn az olajbizottsg krli esemnyek elvittk errl a hangslyt. Kicsit be
vagyunk szortva a szakrti gyekben, mert amita tudjuk, augusztus 23. ta, hogy
a bizottsg nem tudja korltlan ideig folytatni a munkjt, azta nagyon
behatroldott az az id, amg dolgozunk. Vagyis lthatv vlt, hogy akrmit is
szeretnnk a szakrtk vonatkozsban, mr nem tudunk egy szakrti frisstst
megcsinlni, mert egyszeren nincs id arra, hogy ezeken a vizsglatokon
tmenjenek, s a "C"-tpus vizsglat msfl hnapos procedrjt vgigcsinljk,
mert mire vgigcsinljk, addigra a bizottsg munkja megsznik. Pedig sszel,
augusztus vge fel mr lthat volt, hogy msfajta szakrti munkra lenne
szksg a bizottsg mgtt, mint ami tnylegesen zajlik. Ez rzkelhet volt, de id
arra, hogy ezzel kapcsolatosan klnsen mlyebb elemzsbe belemenjnk, mr
nem volt.
A zldtelefonnal kapcsolatosan: nem tudom, hogy annak a feldolgozsa mennyire

ignyel tvilgtott embert. Ha pedig nem ignyel ilyen embert, akkor annak a
feldolgozsra egyszeren fel kell krni valakit.
Mindig meglepdm azon, hogy a Magyar Orszggyls, az orszg els hza ne
tudjon embereket tallni, megfizetni bizonyos munkkra - ez a szmomra
egyszeren elfogadhatatlan! Valahol valami, valamilyen mdon nem stimmel, vagy
a szervezsben, vagy az utastsok kiadsban, vagy a hozzllsban, vagy a
msokkal val esetleges rdek felvllalsakor. Ezt most pontosan nem tudom. De
ha nem kell egy titokvdelem szempontjbl tvilgtott ember ahhoz, hogy
meghallgassa a telefonokat, feldolgozza, s arrl adjon valami sszegzst, akkor
szerintem ez egszen egyszeren kezelhet krds, s 20-ig meg kell csinlni.
Bel hrom-t hozzrt ember, egyetemista esetleg, de nem tudom, ez kell-e
hozz? De nem igaz, hogy nem lehetett volna tallni ezekre valamilyen megoldst
menet kzben! A szakrtk munkjval kapcsolatosan szerintem mr nem tudunk
ezen a helyzeten vltoztatni.
A meghallgatsokkal kapcsolatosan: elnk r, ahhoz mgiscsak kellene tudni
nhny ksr mondatot, hogy Szab s Antal kicsodk, milyen gyben akarjuk
ket meghallgatni? Nem gy rtem, hogy olajgyben, hanem mgis mi az, ami
miatt fontoss vlik az meghallgatsuk, az sszes zldtelefonos kzl ppen az
vk?
ELNK: Annyi informcim van, hogy olajgyekrl kvnnak beszlni.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ez kicsit kevsnek tnik.
ELNK: Most akkor mirl szavazzunk?
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Fontosnak tartom, hogy legyen szavazs arrl,
hogy kit hallgatunk meg, pontosan azrt, hogy vilgosan lssuk, hogy mi a
kvetkez ls meghvotti kre; ne legyenek kdolva emberkk, hogy
olajgyekben akarnak szlni, grafolgusok s egyebek, mert ebbl voltak mr
vitk.
Ezt elkerlend szerintem arrl kellene most dntennk, hogy a korbban
bizottsgi meghallgatsra mr felkrt Katona Bla s Kvr Lszl miniszterek a
kvetkez ls meghallgatottjai kztt szerepeljenek-e. Az alelnk rtl krdezem,
hogy Csintalan Sndortl van-e informcijuk, krte-e azt, hogy a bizottsg
hallgassa meg.
JUHSZ FERENC alelnk (MSZP): Egy a hrforrsunk, a Magyar Televzi.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Akkor n javaslom, hogy ezen kt szemly
meghallgatst idztsk a kvetkez lsre, s errl legyen szavazs. Ksznm.
ELNK: Volt mg a mlt lsen, hogy a legfbb gyszt krje fel a bizottsg.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Arrl dntttnk szerintem.
ELNK: Dntttnk Katona Blrl is. Annyiban lesz krve Katona Bla jv heti
meghallgatsa, hogy ma olyan zsfolt a program, hogy nem fog befrni.
rtestettk Katona Blt, kszl a 20-ai meghallgatsra. Ha szksges, ppen
szavazhatunk. Nem tudom, hogy Kvr Lszl meghallgatsa mennyiben fog
eredmnyt hozni, szksg van-e a meghallgatsra.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Remlem, az a koncepci, hogy valamennyi
minisztert vagy volt minisztert meg kell hallgatni.
ELNK: Alelnk r!
JUHSZ FERENC alelnk (MSZP): Ksznm. A bizottsgnak mr szmos
dntse volt. A szmos dnts eredmnyekppen nhnyan kimaradtak a
meghallgatsbl. Ismtelten meg kell hvni, akik nem tudtak eljnni - vagy
eljnnek, vagy nem jnnek. Vagy kapunk tlk informcit, vagy nem kapunk
informcit, ezt tzzk ki.
Ezen tlmenen mr dntttnk a legfbb gysz r meghallgatsrl. Ma reggel
mr dnttt a bizottsg a msik hrom ember meghallgatsrl. Ez azt jelenti, hogy
a jv hten is nyolc embert hallgatunk meg, legalbbis hvunk meg. Aztn hogy
eljnnek-e s meg tudjuk-e ket hallgatni, az persze ms krds.
ELNK: Dntsek voltak, most mr csak ismteljk nmagunkat.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Az elnk r tett olyan megjegyzst, hogy lesz
idnk arra, hogy ezt a kt embert mg meghallgassuk. gy ltom, hogyha ezt a
sorozatot elfogadjuk, akkor este 9-kor mg ugyangy itt fogunk lni, teht idnk se
lesz r. De nem ez a f ok.
Arrl dntsnk, hogy ezt a kt embert nem akarjuk felvenni a meghallgatottak
listjra, hanem a kvetkez hten az eddig elmaradt s mr eldnttt
meghallgatsokat folytatjuk.
ELNK: Az is el van dntve. Az alelnk r arra tett javaslatot, hogy ezt a kt
embert hallgassk meg a szakrtk.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): De ha nem dntnk rla, esetleg... Egybirnt
nem hiszem, hogy jogos, hogy szakrtk hallgassanak meg brkit.
ELNK: Nyolc ember meghallgatsa. (Dr. Cserhti Judit: Simicskt is?) - is
meg volt hvva. (Dr. Cserhti Judit: Akkor Dezs urat is meg kne, mert is meg
volt hva.) Minden tovbbi nlkl.
Teht nyolc f az, aki...

JUHSZ FERENC (MSZP): Ez telefonszmszer volt, elnzst, elnk r.
ELNK: Pontos volt. Komolyra fordtva a szt: azokat, akiket korbban meghvott
a bizottsg, s elmaradt a meghallgatsuk, a 20-ai meghallgatsra ismtelten
meghvjuk.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Nv szerint soroljuk fel, ragaszkodom hozz.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Elnk r, azt gondolom, hogy ez itt most egy
olyan vita, ami nem j z s nem is fontos vgigjtszani. Aki el szeretn mondani,
s akiktl van mit krdeznnk, azokrl tudjuk, hogy kicsodk. Tudjuk, hogy
Katona Bla itt volt, s azt is tudjuk, hogy milyen krdst fog neki mindenki
fltenni, kvetkezskppen ezt nyilvn el akarja mondani.
Kvr Lszl azt jelezte, hogy akkor nem tud eljnni, de ll egy msik idpontban
a bizottsg rendelkezsre. Ebbl arra a kvetkeztetsre lehet jutni, hogy egybknt
van neki mondanivalja. n nem javaslom, hogy Simicska Lajost keressk meg,
mert Simicska Lajos egyltaln figyelembe sem vette a bizottsg meghvst, erre
nzve eljuttattuk hozz azt a hatrozatot, hogy eltljk az ilyen magatartst, de
most mr nem ltom annak semmilyen indokt, hogy most Simicska Lajossal
foglalkozzunk. Ennek semmi rtelme nincs.
Dntttnk teht Polt Pter meghallgatsrl, Katona Bla elmaradt
meghallgatsrl, Kvr Lszl jelezte, hogy ll a bizottsg rendelkezsre, s
most dleltt dntttnk Fazekas kpvisel r javaslatra hrom vagy ngy
emberrl. Ez hat ember. Ez elviszi a dlelttt is meg a dlutnt is. Azt gondolom,
hogy ez untig elg, s akkor mg tudunk beszlni Tth kpvisel r
jelentstervezetrl... Van egy ilyen. (Juhsz Ferenc: Tudom, ismerem.) Tth
kpvisel r bejelentette, hogy a jv hten itt lesz a jelentse, foglalkozzunk vele.
ELNK: Ez a jelents II.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Tth-jelents. Tejht lesz mivel foglalkoznunk.
Azt javaslom, hogy ezt folytassuk, s senki mst ne hvjunk meg a bizottsg
lsre.
ELNK: Egy nv nem hangzott el. Dezs tbornok r neve, akinek ma kellett
volna jnnie, de klfldn tartzkods miatt nem tudott jnni.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): n azt gondolom, hogy a rendvdelmi szervek
vezeti nem mondtak semmi olyasmit, amitl nekem kzben hinyrzetem tmadt
volna, hogy Dezs altbornagy r nem volt itt. (Juhsz Ferenc: Ne mondd mr! n
meg itt srdogltam miatta. - Derltsg.) De n nem rzem gy, hogy...
ELNK: is azok kztt van, aki meg volt hva.
JUHSZ FERENC (MSZP): Egyetrtek Krdi Mria javaslatval. Meg is
szavaznm, ha az elnk r fltenn szavazsra.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): n is azt javaslom, hogy eddig volt hrom
szemly meghallgatsnak javaslata az elfogadott hrmon kvl. Ezek kzl Polt
Pter rnl nem emlkszem olyan kiktsre, hogy hatrozzuk-e meg a meghallgats
idpontja vagy sem. Elnk r, javaslatom, hogy szavazzunk.
Ezen kvl Katona Bla s Kvr Lszl szemlyvel kapcsolatban nem arrl kel
dnteni, hogy egyltaln meghallgassuk-e, hanem arrl, hogy a kvetkez lsen
hallgassuk-e meg. A tbbiekre nem ltok javaslatot. Amg javaslat nincs, nem
tudom, hogy mirl vitatkozunk. Szavazzunk!
ELNK: Krdi Mria kpvisel asszony elmondta az elbb, a javaslatba
belefoglaltuk azt is, amirl Fazekas kpvisel r beszl. Aki a Krdi Mria ltal
felsorolt szemlyeket elfogadja - a kvetkez bizottsgi lsre -, krem
kzfelnyjtssal erstse meg. (Szavazs.) Egyhang. (Juhsz Ferenc: Most
fejezzk be!) Az lst berekesztem.
Pallag
Lszl
a
bizottsg
elnke
OVB/4-25/2000.
OVB/4-25/1998-2002.
Jegyzknyv
az Orszggyls
2000. november 20-n, htfn, 10 rakor
megtartott lsrl
Napirendi javaslat:
1. Dr. Polt Pter legfbb gysz meghallgatsa
2. Dr. Katona Klmn s dr. Kvr Lszl, a polgri nemzetbiztonsgi
szolglatokat felgyel trca nlkli miniszterek meghallgatsa
Dr. Medgyessy Pter volt pnzgyminiszternek
Dr. Draskovics Tibor, a Pnzgyminisztrium volt kzigazgatsi

llamtitkrnak
Dr. Csobnczy Pter, a Pnzgyminisztrium volt helyettes llamtitkrnak
meghallgatsa
3. A bizottsg munkjrl kszl jelents vzlatnak ttekintse
4. Egyebek
Elnkl:

s Juhsz Ferenc (MSZP), a bizottsg alelnke
Jegyzknyvvezetk:
Podmaniczki Ildik, Vicai Erika, Czapri Judit, rvayn Dani Judit,

Szcs Dra, Lestr va, Barna Beta, Madarsz Mria
Az ls rsztvevi
A bizottsg rszrl:
Vgh Ilona (Fidesz)
Pancza Istvn (FKGP)
Balogh Lszl (MDF)
Tth Kroly (MSZP)
Dr. Dorkota Lajos (Fidesz) megrkezsig, illetve tvozsa utn
dr. Fazekas Sndornak (Fidesz)
Szakrtk:
Dr. Antal Gyrgyn
Finszter Gza
Fintha Zoltn
Szobota Gyula
Gyenes Kroly
Dr. Psztor Gedeon
Dr. Mnnich Ivn
Dr. Karakas Attila
Kenyeres Gyula
Kocsmr Gzn dr.
Nagy Zsolt
Dr. Gyekiczki Andrs
lland rsztvevk:
Kissn Andrssik Ilona, a bizottsg munkatrsa
Ktvlgyi Mihlyn, az nkormnyzati bizottsg fmunkatrsa
Meghvottak:
Dr. Csobnczy Pter, a Pnzgyminisztrium volt helyettes
llamtitkra
Dr. Draskovics Tibor, a Pnzgyminisztrium volt kzigazgatsi
llamtitkra
Dr. Katona Bla volt trca nlkli miniszter
Dr. Medgyessy Pter volt pnzgyminiszter
Dr. Polt Pter legfbb gysz

Bizottsg! Kedves Vendgek! Megkezdjk a kvetkez bizottsgi lsnket. A
bizottsg hatrozatkpes. Hadd krdezzem meg, hogy Dorkota kpvisel urat
helyettesti-e valaki. (Dr. Fazekas Sndor: n helyettestem.) A jegyzknyv
szmra mondom, hogy Fazekas kpvisel r helyettesti Dorkota kpvisel urat.
A kikldtt meghvhoz van-e valakinek hozzfznivalja? (Balogh Lszl
jelentkezik.) gy ltom, hogy nincs. (Balogh Lszl: Elnk r, jelentkezem.) Akkor
krem, hogy jelentkezzen, kpvisel r. (Balogh Lszl: Jelentkeztem.) Nem
lttam! Megadom a szt Balogh kpvisel rnak. Tessk!
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen, elnk r. Nem tudom, hogy
melyik bizottsgban lk. Van egy meghvm, amely gy szl, hogy az olajgyek
s a szervezett bnzs kztt az esetleges korrupcis gyek feltrsra ltrehozott
vizsglbizottsg. Kaptunk egy napirendi javaslatot, melynek 4. napirendi pontja a
bizottsg munkjrl kszl jelents vzlatnak ttekintse. Bevallom szintn,
lehet, hogy csak a posta rdgrl van sz, de n tszr vgignztem a megkapott
anyagokat, s nem talltam rla vzlatot. Viszont nagyon helyesen megtalltam
Tth Kroly r javaslatt, aki ezt jelezte az elz bizottsgi lsen. Ezt ksznm,
s az rdemi munknl erre nyilvn vissza tudunk trni. Viszont talltam egy
vzlatot, illetve egy orszggylsi jelentst a magyar-orosz olajszlltsok s az
orosz llamadssg hasznostsa sorn felmerl sszefrhetetlensg stb., stb.
krdsrl.
Azt szeretnm krdezni, hogy csak n nem kaptam meg az elnk r ltal jelzett, a
bizottsg munkjrl kszl jelents vzlatt, vagy ms sem kapta meg? Miutn
ez egy rsos anyag, hogy ha vzlatrl van sz, akkor mirl fogunk beszlni? Lesze olvassi vagy felkszlsi idnk? Mikor fogjuk megkapni? Hogy nem volt benne
a postban, ezt mr tbbszr megszoktuk, de hogy mg itt sincs kiosztva, azt n
furcsnak tartom. Az els krdsem az, hogy csak n nem kaptam-e meg, vagy ms
sem kapta meg? Ha ms sem kapta meg, akkor mikor tudunk hozzjutni ehhez az
elkszlt vzlathoz? Ksznm szpen.
ELNK: n is ksznm. Kln ksznm ezt a rendkvli rdekldst s a
munkaigyekezetet - mint elnk, ezt kimondottan dicsretesnek tartom. A dlutni
ls eltt lesz kiosztva ez a vzlat. Ez elkszlt, de a futrpostig mg nem volt
ksz, ezrt nem volt mdunk kikldeni. Ez nem nagy anyag, hanem egy vzlat,
amely gyorsan s knnyen ttekinthet. gy a 4. napirendi ponthoz a kpviselk fel
tudnak kszlni. Senkinek nem lett kikldve, nem kivteleztem, mg a felttelezst
is visszautastom, kpvisel r, hogy n esetleg netalntn mgis kivteleztem
volna (Balogh Lszl: n a postra utaltam, nem az elnk rra.). Tvol lljon
tlem, mg a szndka sincs meg bennem. Ennyit tudok mondani.
Kvr Lszl volt miniszter r jelezte, hogy nem tud jnni a bizottsgi lsre, a
bizottsg elnzst kri, az elfoglaltsgra val hivatkozssal a mai bizottsgi
lsen nem tud megjelenni. Teht ennyi vltozs vrhat a mai meghallgatsokban.
Ha nincs msnak hozzfznivalja, akkor krem, hogy aki elfogadja a mai
napirendet, kzfelnyjtssal erstse meg. (Szavazs.) Ksznm szpen. gy
ltom, hogy egyhang a szavazs.
Kszntm dr. Polt Pter legfbb gysz urat. Ksznjk, hogy a rendelkezsnkre
ll. Tisztelettel krjk, hogy adjon szbeli tjkoztatst a bizottsg tagjainak s a
jelenlvknek arrl a bizonyos trkprl, amit a bizottsg krt. Mirt ezt az anyagot
kapta a bizottsg? Mirt ilyen anyagot kapott a bizottsg? Mi az llspontja az
gyszsgnek a tulajdonosi szerkezetet illeten? Megadom a szt dr. Polt Pter
legfbb gysz rnak.
DR. POLT PTER legfbb gysz: Ksznm szpen, elnk r. n is kszntm a
tisztelt bizottsgi tagokat s minden jelenlvt. rmmel tettem eleget a bizottsg
meghvsnak, egybknt is mindig eleget tettem, s a jvben is ehhez kvnom
tartani magam. De most klnskppen azrt, mert azt remlem, hogy az itteni
szemlyes tallkozs sorn bizonyos flrertseket sikerl eloszlatni, olyanokat,
amelyekrl mr hetek ta a sajt cikkezik, de mgis jra s jra felmerlnek.
Az elnk r emltette, s a meghvban is szerepel, hogy a bizottsg erre az
gynevezett tulajdonosi szerkezetet jelz adatbzisra kvncsi, gyhogy nagyon
rviden elmondanm, hogy mi az, amit az gyszsg tett, tehetett, s termszetesen
szvesen vlaszolok az nk krdseire ezzel kapcsolatban s mssal kapcsolatban
is, hogy ha a bizottsg gy gondolja, hogy esetleg ezen tlmenen is rdekldik
ms krdsekrl. (Dr. Dorkota Lajos megrkezik a bizottsgi lsre.)
Teht Pallag Lszl bizottsgi elnk r augusztus 2-n intzett hozzm egy
megkeresst, amely egy rvid megkeress volt. Ennek csak a lnyegt szeretnm
elmondani, de nem is, hanem az egszet felolvasom azrt, mert gyakorlatilag egy
mondatbl ll. gy szl, hogy "Az olajgyek s a szervezett bnzs kztt az
esetleges korrupcis gyek feltrsra ltrehozott vizsglbizottsg feladatai
elvgzshez szksges, hogy a Vm- s Pnzgyrsg ltal korbban jelzett s az
ismereteim szerint az nk rendelkezsre ll, az olajgyekkel foglalkoz kzel
ezer cg adatairl" - most jn a lnyeg - "(tulajdonosi kr, gyvezeti kr, bejegyz
gyvd neve, adtancsadi, knyveli, bankszmlit vezet pnzintzetek,
valamint az alapt okiratban tallhat egyb adatok) - krem, hogy az gyszsg
rendelkezsre ll adatokat bocsssa a bizottsg rendelkezsre".
Termszetesen ktelessgemnek tartottam s tartom a bizottsg munkjnak a
tmogatst, ezrt sszehvtunk egy munkartekezletet, ahol az a dnts szletett,
hogy mindent, amit a hatlyos trvnyek szerint lehet, sszegyjtnk s tadunk a
bizottsg rszre.
Szeretnm jelezni elssorban azt, hogy az gyszsg rendelkezsre nem llottak
ezek az adatok. A levlben ugyan ez szerepel, hogy "ismereteim szerint az n
rendelkezsre ll", de ezek az adatok nem voltak meg, ennek a kzel ezer cgnek
az albb felsorolt adatai, azrt sem, mert az gyszsg egy alapveten bnldz
szerv. Amennyiben nem, akkor viszont ilyen adatokkal egybknt sem rendelkezik,
kivve ha mondjuk pert indt egy kzigazgatsi gyben.
Az alkotmny 21. -a alapjn egybknt nem lett volna ktelessgnk
sszegyjteni ezeket az adatokat, hiszen emlkezetem szerint ez a paragrafus
mondja ki azt, hogy az orszggylsi bizottsgok szmra mindenki kteles - ahogy
a levlben is szerepel - a rendelkezsre ll adatokat tadni, illetve nyilatkozni.
Mondom, hogy vita nlkl azt az llspontomat mr akkor is kifejezsre juttattam,
hogy ezeket ssze fogjuk gyjteni. 10pi. 11 (Polt Pter)Termszetesen az adatok
csak olyan mdon gyjthetk s olyan mdon kezelhetk, ahogyan azt a trvnyek
elrjk. Erre nzve a legautentikusabb szemly az adatvdelmi biztos r. Az
adatvdelmi biztos urat megkerestk e levl kzhezvtelt kveten, hogy az
gyszsg milyen adatokat gyjthet, kezelhet s milyen adatokat adhat t a
bizottsgnak. Augusztus 11-n helyettesem, Belovics r intzett egy ilyen tartalm

levelet az adatvdelmi biztos rnak, s mellkeltk az elnk r levelt is, hogy erre
nzve foglaljon llst.
2000. augusztus 24-n kaptunk egy vlaszt az adatvdelmi biztos rtl, amely
meglehetsen hossz vlasz volt, s amely elgg korltoz jellegnek minsthet,
hiszen itt olyan mondatok szerepelnek a levlben, hogy "Az adattovbbtskor
rvnyesteni kell az adatvdelem legfontosabb kvetelmnyeit. Szemlyes adat
akkor kezelhet, gyjthet, tovbbthat, ha ahhoz az rintett hozzjrul vagy azt a
trvny elrendeli, tovbb az adatkezels clhozktttsgnek elvt, az adatok
minsgvel kapcsolatos elrsokat s az rintettek jogai rvnyestsnek
lehetsgt."
Vgl is a levlben emltett adatok kzl sok minden egyb mellett - ha a
bizottsgnak szksge van erre, akkor msolatban az adatvdelmi biztos r levelt
termszetesen t tudom adni - az is benne van: "A fentiekbl az is kvetkezik, hogy
egyrszt azon szemlyek azonost adatai jogszeren nem tovbbthatk, akik az
gyszsgi nyilvntartsban korbban nem szerepeltek, msrszt ezen jogszeren
nem tovbbthat adatokat trlni kell. A cgek vezet tisztsgviselinek,
tulajdonosainak, jogi kpviselinek azonostst jogszeren - az rintettek ltal nem
kifogsolhat mdon -, a cgnyilvntarts adatai alapjn az Igazsggyi
Minisztrium szervezeti egysgeknt mkd Cgnyilvntartsi s Cginformcis
Szolglat vgezheti el a vizsglbizottsg felkrse alapjn." De nem ket krte fel
a vizsglbizottsg. Van mg egy fontos mondat: "Az olajgyekkel foglalkoz
cgek knyvelire, adtancsadira vonatkoz adatok gyszsg ltali
'kinyomozsa', sszegyjtse bncselekmny gyanjnak hinyban a szemlyes
adatok vdelmhez fzd jogaik slyos srelmt jelenten."
Majtnyi rral a tovbbiakban is folyamatosan egyeztettnk. Ezen korltoz levl
ellenre megllapodtunk abban, hogy e korltokat figyelembe vve az adatgyjtst
megkezdjk s lefolytatjuk. Ez megtrtnt.
Gyakorlatilag kt adatbzisbl mertett adatok lettek sszegyjtve a Legfbb
gyszsgen, az egyik a levlben is hivatkozott igazsggyi minisztriumi
nyilvnos cgnyilvntarts, a msik - figyelemmel arra, hogy az elnk r levelben
szerepl egyes adatok krre nem adott informcit a cgnyilvntarts -:
valamennyi megyben ki lett jellve egy vagy kt gysz, hogy a helyi
cgbrsgon az egybknt ott nyilvnosan hozzfrhet klnbz cgadatokbl
ezeket az adatokat mg kigyjtse. gy kerlt sor ennek a kt kln adatbzisnak a
megteremtsre.
Az egyik adatbzisban a kvetkez adatok vannak - s ezt azrt szeretnm
elmondani, mert ssze lehet hasonltani az elnk r rvid levelvel, s akkor ki-ki
ltja, hogy milyen adatok lettek kigyjtve -: a cg elnevezse magyar nyelven,
idegen nyelven; a cg szkhelye; a cg fiktelepei; a ltest okirat kelte; a cg
tevkenysge; mkdsnek befejezse, idpontja; a cg jegyzett tkje; a

cgjegyzs mdja, a cgjegyzsre jogosultak adatai; a cg adszma, folyszma,
statisztikai szmjele; a cgbejegyezs idpontja; jogeldk, jogutdok cgneve,
cgjegyzkszma; a knyvvizsgl neve, cge s lakhelye szksg szerint,
felgyel-bizottsgi tagok neve, lakhelye szksg szerint; annak a kamarnak a
megjellse, amelynek a cg tagja.
Betti trsasg esetben ehhez hozztartozik mg a trsasg neve; a trsasg
beltagjnak, kltagjnak neve, lakhelye, szkhelye; a trsasg kltagjnak,
bettjnek egysges sszege.
Kft. esetben tagok neve - most a tulajdonosokrl beszlnk, ha nagyon egyszeren
akarjuk ezt kifejezni -; a kft. jelents tbbsgi, illetve kzvetlen irnytsa al
kerlsnek tnye; ha egyszemlyes korltolt felelssg trsasg, akkor az a tag,
aki a korltlan felelssget vllalja, ennek tnye.
Rszvnytrsasg esetn a rszvnytrsasg nyilvnos, zrtkr mkdse;
rszvnyfajtk szma, nvrtke; rszvnyfajtk rszvnyosztlyok szerint; a nvre
szl rszvnyek szma, nvrte; alapszably korltozsa; kibocstott,
tvltoztathat ktvnyek szma, nvrtke; rszvnytrsasgi hirdetmnyek
kzzttelnek mdja, helye; egyszemlyes rszvnytrsasg esetn alapt, illetve
az egyedli rszvnyes neve, cge, lakhelye, szkhelye s gy tovbb.
A msik adatbzisban pedig: a sorszm, a cgjegyzkszm, a cg elnevezse, a cg
jogi kpviseljnek neve s cme, a cg szmljt vezet bank neve, a cg
szmlaszma, a cg szkhelye s bizonyos megjegyzsek, amelyek az gyszek
ltal ki lettek gyjtve.
Egybknt az els CD, amit emltettem, megyesorosan van rendezve, a CD a
sorszmot, cgjegyzkszmot, cg nevt tartalmazza a megyesorrenden bell, s a
cgjegyzkszmon t lehet jutni a nyilvnos cgnyilvntarts interneten lv
adataihoz. Ez kerlt kigyjtsre, ez lett adatbzisknt az gyszsgen felvve.
Az emltett levl alapjn, amit az adatvdelmi biztos r kldtt, illetve a tovbbi
egyeztetsek alapjn az adatvdelmi biztos r egy jabb levelet intzett hozznk,
arra a levlre vlaszul, amikor ezeket a CD-ket bemutattuk, hogy vajon ez
tkldhet-e a bizottsgnak s ilyen formban kldhet-e t. Ez a levl, amit mi
kldtnk, oktber 25-n szletett, s erre a levlre vlaszolt az adatvdelmi biztos
r a mi krsnkre oktber 26-t, mert ezt kveten hosszabb klfldi tra indult s
nagyon szerettk volna minl elbb tadni ezeket az adatokat. Teht megtette azt a
szvessget, hogy egy nap alatt tnzte, s engedlyezte ezeknek az adatoknak ilyen
formban trtn tadst a bizottsg rszre, azrt, mert a gyjts s az adatok
rendezse - ezt nagyon hangslyozni szeretnm - az adatvdelmi biztos r
tmutatsnak megfelelen trtnt. Ezt azrt szeretnm hangslyozni, mert az
adatok klnbz sszekapcsolsa, a kt adatbzis sszektse olyan j minsg
adatbzist jelentett volna, amely jogszeren mr nem lett volna tadhat. Teht
ezrt lett kt CD-n kln tadva ez a kt adatbzis.
A trtnet vgeknt pedig az elnk rnak n magam rtam levelet. Ez kelt oktber
30-n, amelyben tadtuk ezt a kt darab CD-t a bizottsgnak.
Ezek a dokumentumok rendelkezsre llnak, ssze vannak gyjtve, kvnsg
szerint a bizottsgnak is tadhatk.
Ksznm szpen, elnk r. Ennyit kvntam elmondani, s termszetesen, ahogy
emltettem, a krdsekre szvesen vlaszolok.
ELNK: Ksznjk a tjkoztatt, legfbb gysz r.
A krdsek kvetkeznek. Tisztelt Bizottsg! Akinek krdse van Polt Pterhez,
krem, jelezze. Tessk, Krdi Mria!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Elszr tnyleg egy rvid krdst szeretnk
feltenni, de szeretnm, ha erre az gysz r kifejten a vlaszt. A krdsem az,
hogy az gyszsg miknt jutott arra a felttelezsre, hogy egy parlamenti
vizsglbizottsg adatbetekintsi joga megegyezik az ltalnos adatbetekintsi
joggal.pi. 20cai 21 (Krdi Mria) Nem gondolta-e vgig az gyszsg, hogy az a
bizottsg - amely most egy klnleges gycsoportot vizsgl, arra a clra jtt ltre,
hogy megvizsglja a korrupcis gyeket, s ezek sszefggseit, rendelkezik
mindenfle felhatalmazssal klnbz iratokba, titkosszolglati, operatv s egyb
anyagokba val betekintssel - az adatok bizonyos csoportostst mirt ne
tekinthetn t, s hogy hogyan jutott egyltaln arra a felttelezsre, hogy
ugyanazok a jogostvnyai vannak meg ennek a bizottsgnak, mint egy egyszer,
htkznapi nyilvnos adatbetekintsi jog? Erre krek pontos magyarzatot.
Ksznm szpen.
DR. POLT PTER legfbb gysz: Ksznm szpen, kpvisel asszony. Taln
jobb lenne, ha az adatvdelmi biztos urat tetszene megkrdezni errl, hiszen e
tekintetben az adatvdelmi biztos r - ahogy jeleztem is - vlemnye az etalon.
Annyit tudok mondani, hogy az gyszi szervezetet ktik a trvnyek, s kti az
alkotmny. Amit mi tehettnk ebben az gyben, azt megtettk, teht a
trvnyeknek megfelelen jrtunk el. Azzal nem tudok mit kezdeni, s nem is az n
tisztem, hogy milyen jogkrk azok, amelyek a trvnyeken fell jogosultsgot
biztostanak akrkinek. n a trvnyekhez kell hogy tartsam magam, s ahhoz is
tartottam magam.
Hozzteszem, hogy egy kicsit azrt csodlkozom ezen, mert azt gondolom, hogy a
lnyeg, amit krt a bizottsg, azt tadtuk. Azrt olvastam fel az elnk r levelt.
Annl tbbet adtunk t. Sz sem volt egybknt abban a levlben arrl, hogy mi
csoportostsuk ezeket az adatokat. Sz szerint felolvastam, hogy milyen levlrl
volt sz. Teht azokat az adatokat az elstl az utolsig - kt kr kivtelvel, a

knyvel s az adtancsad kivtelvel, amit kifejezetten megtiltott az
adatvdelmi biztos r - mindet tadtuk. Azt nem egszen rtem, hogy itt milyen
plusz adatok hinyoznnak. Mg egyszer mondom, hogy az elnk r levele
egybknt egy szt nem tartalmazott arrl, hogy mi ezeket az adatokat brmilyen
mdon csoportostsuk, kssk ssze. Nem tudom akkor, hogy ezen tlmenen mg
mit tehettnk volna.
Mg egyszer hangslyozom, hogy termszetesen n nagyra rtkelem a bizottsg
munkjt, s ahogy emltettem, minden segtsget megadtam, s ezentl is
megadok, de a trvnyeket nem szeghetem meg, s nem is kvnom megszegni.
ELNK: Tth Kroly!
TTH KROLY (MSZP): Elnk r! Legfbb gysz r! Tbb gondom van egyrszt amit elmondott, msrszt amikor azt mondta, hogy csak arra a levlre
vlaszol, amit kapott, ms gyben meg mindenfle nyilvnossgi eszkzt semmi
msra nem kvn felhasznlni, minthogy idnknt figyelmeztesse s fegyelmezze a
bizottsgot.
Azt gondolom, hogy elszr a tartalomrl legyen sz s utna a fegyelmezsrl. A
tartalomrl szlnk, nehogy azt gondoljk, hogy mg kt fegyelmezs, s majd
megtanulunk csendben lenni. 1. Teljesen egyrtelmv s vilgoss tettk - az n
jelenlv kolleganje eltt is - rendszeresen, tbb alkalommal kzel egy vig, hogy
azrt krjk a tulajdonosi szerkezetet, mert Magyarorszgon vgre egyszer azt kell
megvizsglni, hogy azon cgek esetben, amelyekkel szemben eljrs folyt - csak
ezekrl krtk, s az els 902 cgnevet nktl kaptuk, pontosabban az eldjtl,
akiknl az gyszsg valamilyen eljrst folytatott, a listt az n eldjtl kaptuk -,
ezen cgek esetben krtk a tulajdonosi jegyzket, trkpet. Nagyon nehz arra
hivatkozni, hogy olyan anyagokat krnk, akikkel szemben nem folyt eljrs.
A legfbb gysz r adott neknk egy tjkoztatst, egy szp vastag kteget,
amelyben fel voltak sorolva cgek, de mr akkor megllaptottuk, hogy gy mi nem
boldogulunk, rdemi sszefggseket a bizottsg nem tud feltrni anlkl, hogy
egyrszt megismerje a tulajdonosi szerkezetet, msrszt ezt ssze tudja hasonltani
azon cgek tulajdonosi szerkezetvel, akik nagy llami vllalatoknl beszlltknt
szerepeltek, mert a bizottsg a kezdet kezdettl megmondta, hogy kt dolog kell
az olajgyekhez. Kellettek, akik csinltk, s kellettek, akik nagy ttelben
felvsroltk. Nem az tlagember vsrolta fel tzliterjvel marmonkannval,
hanem - erre kaptunk adatokat msoktl - a kzlekedsi vllalatok, a honvdsg s
mindenki ms. Az elmlt vekben, hossz veken keresztl nem hivatalos
trsasgoktl, hanem magnszemlyektl, magntrsasgoktl,
magnvllalkozsoktl szereztk be az zemanyagot.
Ezt a kt tulajdonosi krt kvnta sszehasonltani a bizottsg, hogy kzelebb

jusson az igazsghoz. Ez egyrszt szmtalan esetben megjelent a sajtban, s ha
legalbb olyan rzkenyen olvasta volna a legfbb gysz r a sajtt, mint amikor
azon a szemvegen keresztl olvasta, hogy el kell-e marasztalni a bizottsgot vagy
egyes tagjait, akkor n is pontosan tudta volna. Msrszt a jelenlv kpviselje
pedig rendszeresen tjkozdott ebben az gyben.
Azt is teljesen egyrtelmv tette a bizottsg, hogy ezen anyag nlkl rdemben
elrehaladni nem lehet. n kszsggel elfogadom a legfbb gysz r azon
vlaszt, hogy ide tadtak minden anyagot, amelybl nk dolgoztak, csak ez nem
gyszsg, hanem parlamenti vizsglbizottsg. Nagyon sajnlom egybknt, hogy
az gyszsg az elmlt tz vben nem kvnta rdemben sszekapcsolni a dolgokat,
a folyamatokat, hanem csak elszigetelt, izollt jelensgknt vizsglta. Meg is volt
az eredmnye. Azt gondolom, hogy ilyen szempontbl rdemes lett volna
odafigyelni.
Szves figyelmbe ajnlom mg a kvetkezt, amely a jegyzknyvbl kiolvashat,
ha van r ideje, mdja s energija. Itt, a bizottsgi lsen hangzott el a legfbb
gysz kpviseljnek a rszrl - akit mindenkor gy tekintettem, mintha n lne
itt, mert n kldte, n adta a meghatalmazst -, hogy felhvtk a bizottsg
figyelmt, hogy nehogy slyos s tves kvetkeztetst vonjon le abbl, ha azt
tapasztalja, hogy egy adott nvhez tz-hsz-harminc cg kapcsoldik. Minden
szempontbl hasonl gyekben jrtak el, nehogy a bizottsg arra gondoljon, hogy
brmilyen mdon is felels a tulajdonos, mondjuk akinek negyven olyan cge volt,
amely halasztott vmfizetsbl nhny millird forintot eltett. Ezt nem mi mondtuk,
legfbb gysz r, hanem az n jelenlv kpviselje, hogy a bizottsg nehogy
tves kvetkeztetseket vonjon le.
Szeretnm felhvni a figyelmt arra az aprsgra is - tudom, mindenre van
magyarzat, ez normlis -, hogy amikor megkaptuk a CD-t s egy egsz struktra
prblt megbirkzni vele, mrmint hogy keresni lehessen benne, sszehasonlt
elemzseket lehessen tenni, akkor azt a vlaszt kaptuk, hogy elnzst, majd
cstrtkn kapunk egy jt, mert amit mi megkaptunk, az vletlenl hibs volt. n
mg akkor - ha emlkszik r - prbltam feszltsg nlkl reaglni, megrtve, hogy
neknk a pozitvumokra kell tmaszkodni, az els nyilatkozatban azt zentem
nnek, hogy beltom, tvedtnk, cstrtkn kapunk egy j anyagot, cstrtkn
visszajvk Bkscsabrl, n pedig fizet egy pohr srt, mert hrom ra hosszt
feleslegesen jttem be. Ehhez kpest cstrtkn kzltk, hogy bocsnat, mi
mindent megkaptunk, ami a bizottsgra tartozik - s azta is ezt a fogalmat
hasznlja.
Szeretnm elmondani, hogy a bizottsgunk azrt jtt ltre, hogy egyszer vgre
valaki vgigjrja a korrupcis s olajgyeket, s nem azrt, hogy valakik helyettnk
eldntsk, hogy mi tartozik rnk. Ennyi a tartalmi rsze.
Szeretnm elmondani, hogy amit sszegyjtttek, az a hasznlhatsg

szempontjbl, a bizottsg eredeti clkitzst figyelembe vve nem sokkal tbb,
mintha nem gyjtttk volna ssze. Tudniillik azokhoz az eredeti clokhoz,
amelyeket megfogalmaztunk, ez az anyag nem hasznlhat.
A msik rszrl azt gondolom, hogy ha mr eljtt a legfbb gysz r - ezt
ksznm -, akkor egy msik dologra is muszj nhny mondattal reaglni. Mint
utlag megtudtam az jsgbl, rintett kpvisel is. Azt gondolom, legfbb gysz
r, hogy amikor megrta a levelt der rnak, akkor lehetsges, hogy elkldhette
volna nekem is. Ebben kifejti, hogy slyosan veszlyeztetnk mindenfle
demokratikus rendszert s a mkdst azzal, hogy krdeznk, hogy jra s jra
krdeznk, s mg mindig megkrdezzk.
30pi. 31 (Tth Kroly) Szeretnm a figyelmt felhvni a kvetkezre: egy ven t
valamennyi rendrtl, aki idejtt, megkrdeztem, igaz-e, hogy rszben vagy
egszben differencilt mdon trtnt a bnldzs Magyarorszgon. Szeretnm
elmondani, hogy egy v utn volt egy emberi hang, azt mondta az orszgos
rendrfkapitny, hogy igen, kt vonatkozsban: egyrszt azokban az esetekben,
amelyek mennyisgi okokbl voltak indokoltak, msrszt azokban az esetekben,
amikor olyan rendrk vizsgltk az gyet, akik maguk is korruptak voltak s
ugyanazon bandhoz tartoztak, akkor bizony differenciltan ldztk a bnt
Magyarorszgon. Biztosan slyos hibt kvettem el, legfbb gysz r, hogy egy
vig feltettem ezt a krdst, de egy v utn kaptam r emberi hang, tisztessges
vlaszt, amely nem azzal kezddtt, hogy a leghatrozottabban visszautastom.
Ha n nem kldte el nekem a levelet, akkor engedje meg, hogy ezt a levelet n ne
kldjem el nnek.
n a levlben is, amit der rnak kldtt, egyrtelmen felhvja a figyelmet, hogy
a bizottsg krl kialakult helyzet ppen arra figyelmeztet mindenkit, akinek fontos
a jogbiztonsg, az igazsgszolgltatsba vetett bizalom megrzse, hogy milyen
slyos kvetkezmnyei lehetnek annak, ha ellenrizetlen rteslsek,
flinformcik, tallgatsok, felttelezsek tnyknt hangzanak el felels
frumokon a nyilvnossg eltt. Elszr egy tartalmi reagls: szeretnm
elmondani a legfbb gysz rnak, hogy j nhny anyag s dokumentum, amely
utna ksbb nyilvnossgra kerlt - pldul legutbb Sndor Istvn nyilatkozata -,
olyan adatokat tartalmaznak, amelyek ngy-t ve keletkeztek. Ngy-t v llt
rendelkezsre az llamigazgats egsznek, hogy az informcik s adatok
hitelessgrl meggyzdjenek, s a bizottsg szmra mr gy adjk t ezeket,
hogy szerepel benne 523 informci; uraim, ebbl 187-et nem kell figyelembe
venni, mert leellenriztk s ellenrizetlen informcik... - de nem tettk meg.
Lnyegileg a legfbb gysz r az egyik nyilatkozatban azt is mondta, hogy a
bizottsg tagjai nem tudjk mi a dolguk, nem rtik mi a feladatuk, ezrt nhny
kvetkeztetst le kell vonnom. Egy: slyosan tvedtem, eddig azt hittem, hogy a
dolgok j menetnek rdekben elnyben kell rszesteni a j dolgokat. Tvedtem.

n azt mondja, hogy nem; nem krdezni kell, nem kritikusan kell hozzllnia egy
vizsglbizottsgnak.
A msodik: beltom, hogy slyos hibt kvettem el, amikor rendszeresen
visszatrtem nhny alapkrdsre. Higgye el, csak azrt tettem, mert elsre nem
kaptam vilgos vlaszt! Azt pedig, azt hiszem, el kell most mr majd fogadjam, de
nem vagyok benne biztos, hogy ezen a kesersgen tl is komolyan veszem, hogy
amire a rendrsg s az gyszsg egyszer azt mondja, hogy ez a teljes igazsg, az
az. Akkor lenne gy, ha egyetlen esetben sem fordult volna el, hogy ezzel
ellenttes vgeredmnye lett volna konkrt gyeknek. Szeretnm elmondani,
amikor ez a bizottsg felllt, azt mondtk, hogy a rendrsg egyltaln nem rintett
olajgyekben. Azta bizony kiderlt, hogy nagyon sok rendrrel szemben indult
eljrs, egynl tbb rendrrel szemben indult eljrs, most mr magasabb
beosztsban dolgoz rendrkkel szemben is indult eljrs, vizsglat - szmtalan
anyagot olvashattunk errl is -, pedig az els vlasz az volt, hogy nincs ilyen. Azt
gondolom, odig nem kellene eljutnunk, legfbb gysz r, hogy azt mondjuk,
Magyarorszgon igazbl nem is voltak olajgyek vagy nem is volt korrupcis gy,
s ha vletlenl volt, akkor az ellen a leghatrozottabban, azonnal gy lpett fel
mindenki Magyarorszgon, hogy abban a pillanatban meg is sznt, ezrt nem tudott
ert gyjteni a szervezett bnzs.
Befejezsl: megtanultam, a bizottsgnak nem a ktkeds a dolga, ahogy n
mondta, hanem a bizalom erstse. Azt szeretnm krni, legfbb gysz r, hogy a
mdiban ne a bizottsg munkjt minstse, hanem prbljon abban segteni, hogy
a bizottsg valdi gyekben, valdi mlysgekig jusson el, vagy ha nem, akkor
egyszeren mondja azt, hogy ebben nem kvnunk egyttmkdni, s azt
megrtem.
Ksznm szpen.
ELNK: Parancsoljon!
DR. POLT PTER legfbb gysz: Ksznm szpen, kpvisel r. Ezzel
tlvagyunk mr a CD-ken, de azrt elszr azzal foglalkozzunk.
Megmondom szintn, nem vilgos, hogy milyen tovbbi adatokat vr tlem a
bizottsg. Megrtam Pallag kpvisel rnak is, nyilatkoztam is tbb zben, hogy az
gyszsgen ms adat nincsen, teht nincs ms adat, mint amit tadtunk. Nem
tudom pontosan, hogy mit rtenek tulajdonosi szerkezet alatt, br hozzteszem,
mg egyszer hangslyozom, mindazt az adatot tadtuk az elnk rnak, amit
sszegyjtttnk. Szeretnm azt mondani, n lennk a legboldogabb, ha lenne a
kezemben egy olyan trkp - nem tudom pontosan idzni, ezt is az jsgokban
olvastam -, az az olajtrkp, amely feltrja a maffiakapcsolatokat. Pontosan nem
tudom, hogy ennek mit kellene tartalmaznia, arra gondolok, hogy amiben benne
van az, hogy ki, milyen bncselekmnyt mikor, hogyan, kivel kvetett el vagy
legalbbis a gyanja ennek meglenne. Ha ilyen lenne, akkor n - komolyan
mondom - a legboldogabb ember lennk Magyarorszgon, s teljesen vilgos az,
hogy eljrsokat indtottunk volna.
Nagyon szeretnm arra megkrni a bizottsgot, hogy mondjk meg, ezeken az
adatokon kvl milyen adatokra kvncsiak mg, teht a tulajdonosokon, az
gyvezetkn, a jogi kpviselkn kvl, a bankszmla szmn, a cg tevkenysgi
krn kvl mi az, amire kvncsiak mg, ugyanis nem tudom. Mindaz, ami ezen
tlmegy, hogy pldul kvettek-e el ezek a szemlyek bncselekmnyt vagy nem
kvettek el, n magam is szeretnm tudni, de ez bizonytkok krdse. Ha van ilyen
bizonytk vagy legalbbis az alapos gyanja megvan a bncselekmnynek - mg
egyszer mondom - mindenflekppen eljrunk.
A kpvisel r emltette ezt a bizonyos rossz CD-t, j CD-t. n magam is arra
gondoltam - mindjrt is kldm azt a bizonyos srt -, tudniillik n Szlovkiban
voltam aznap s akkor hallottam, hogy valami baj van a CD-vel. Egszen pontosan
gy szltak a hradsok, s ezt megerstettk azok, akikkel telefonon kapcsolatba
lptem Szlovkibl, hogy nincsen rajta a tulajdonosi kr. Kiadtam az utastst,
hogy ezt ellenrizzk, ha valami technikai problma volt, azonnal korrigljk, s
cstrtkn kldjk t a bizottsgnak. tjttek a szmtstechnikai fosztly
munkatrsai a Parlamentbe s ellenriztk ezeket a CD-ket, s mindaz az adat rajta
volt, amit n a mai bizottsgi meghallgats elejn felolvastam, teht mind a bt.knl, mind a kft.-knl, teht ahol van adat arra, hogy ki a tag, gymond ki a
tulajdonos, ezek rajta vannak a CD-ken.
Szeretnm azt is elmondani - ezt is megkrdeztem -, hogy egy j informatikus
krlbell 20 perc alatt tudja ezt rendezni. Klnbz lekrdez programokat
termszetesen lehet rni ezekhez az adatokat, de ezt mi nem tehetjk meg, mert ez
egy olyan j adatbzis, amit nem adhatunk t jogszeren. Az, hogy a bizottsg ezt
megteheti, ez mr a bizottsg sajt felelssge. Ezzel kapcsolatban azt szeretnm
mondani, n minden esetben helyesnek s kvetendnek tartom az adatvdelmi
biztos rral trtn egyeztetst ilyen krdsekben.
Egy mondat erejig hadd trjek vissza a kpvisel asszony krdsre. A szemlyes
adatok vdelmrl szl trvny nem tesz klnbsget sem vizsglbizottsg, sem
magnszemlyek kztt. Ilyen a trvny.
Egybknt a levelemben utaltam is arra, hogy ezek az tadott adatok is
termszetesen lvezik a trvny vdelmt, s a bizottsgnak gy kell eljrnia az
adatokkal kapcsolatban. De mg egyszer mondom s hangslyozom azt, hogy nem
tudom, hogy ezeken az adatokon kvl milyen adatokat lehetne mg gyjteni s
tadni. Ha nk ezt elmondjk nekem, n ezt nagy rmmel fogadom. Ennyi a
tartalmi rsze.
A kpvisel r mondandjnak msodik rszre hadd mondjam azt, hogy tvol

lljon tlem, hogy konfrontldni kvnjak a bizottsggal. Olvastam olyan
vlemnyeket a sajtban, hogy nzzk mr meg, hogy hogyan nz ki az, hogy a
nyl viszi a puskt, vagy hogy az gyszsg irnytja a bizottsgot, amikor a
parlament gyakorolja a felgyeletet - sz nem volt ilyenrl. Nem is tudom, hogy
ezek a megllaptsok hogyan keletkeztek.
Amire n reagltam, kpvisel r, knytelen voltam, ezt meg kellett tennem, nem
arrl van sz, hogy nem krdezhet a bizottsg. Termszetesen a bizottsg
munkjhoz nekem semmi kzm nincs azonkvl, hogy segtsem a bizottsgot.
Ezenkvl semmi kzm nincsen, s a bizottsg azt tesz, amit jnak lt,
meggyzdsem szerint amit a trvnyek elrnak s persze az Orszggyls ide
vonatkoz hatrozatai. De arra reaglnom kell nekem mint az igazsgszolgltats
egyik alapvet elemt vezet tisztsgviselnek, hogy ha ilyenek jelennek meg az
jsgokban, hogy az olajbizottsg eltt Polt Pter legfbb gysz visszatart
informcikat, vagy a szocialistk szerint a belgyminiszter s a legfbb gysz
gtolja az olajbizottsg munkjt, a legfbb gysz mindent megtett azrt, hogy
elaltassa az olajbizottsgot, visszatartja az informcikat, s hasznlhatatlan
olajtrkpet adott t CD-n a testletnek, nem tudom, hogy ezek a kijelentsek
mindazon tnyek fnyben, amelyekrl sz volt, mire alapozdnak. Teht hogy
elaltatja az olajbizottsgot, visszatartja az informcikat, gtolja az olajbizottsg
munkjt, az tadott jelents csak htrltatja a munkt, a legfbb gysz csaknem
lehetetlenn tette az olajbizottsg munkjt.
Erre reaglni kell, mert ez nem igaz. Az gyszsg valban mindent megtesz
egyrszt az olajbizottsg munkjnak a segtse rdekben, msrszt pedig hogy a
bnldzi s egyb feladatait ellssa. n azt gondolom, hogy ezt nem lehet vitatni.
Nem azt mondom, hogy nem cssznak be hibk. Azt sem mondom, hogy az
gyszsg nem tved, st mg azt sem tudom mondani, hogy pldul esetlegesen
nincs olyan gysz, aki megtvedt volna '90 s 2000 kztt. Ezt is el tudom
kpzelni. Erre azonban semmifajta bizonytk nincs.
A kpvisel r emltette azt, hogy rendrk voltak, akik ellen bnteteljrs indult,
s hozzteszem, vmosok is. Tessk megnzni, hogy ki folytatta le ezeket az
eljrsokat: az gyszsg, az gyszi szervezet folytatta le. Olyan adat nem merlt
fel, amely bizonytotta volna akr egy gysz rintettsgt is az olajgyekben. De
ha ilyen adat felmerl, mert mondom, valban elfordulhat, akkor azt a
legszigorbban mi is kivizsgljuk, de olyan ltalnost megjegyzseket tenni, mint
amilyenek itt, az jsgokban is megjelentek, azt gondolom, hogy nem lehet. Azrt
nem lehet, mert valban elbizonytalantja a szervezetet, s akkor valban
gondolkodni fognak azon, hogy j-e, s ugyan gyans ez a dolog, s megvan az
alapos gyan, de jobb, ha nem lpnk, mert ebbl csak baj, botrny lehet. Ezt nem
szabad megengedni, nem szabad elbizonytalantani az gyszi szervezetet. Minden,
ami tny, azt ki kell mondani - ebben egyetrtek a kpvisel rral -, ki kell
mondani, s meg kell vizsglni minden gyans krlmnyt. De azrt ilyen
kijelentseket taln mgsem kellene tenni. Ksznm szpen. (Tth Kroly

jelentkezik.)
TTH KROLY (MSZP): Ksznm, legfbb gysz r. A viszontvlaszbl
kiderlt, hogy pontosan tudja, hogy mit krtnk. Pontosan tudja, n mondta, hogy
csinltassunk mi keresprogramokat. Mi azt krtk a bizottsgban az gyszsgtl,
hogy olyan programot adjon, amely kpes sszehasonltani az adatokat, kpes
megkeresni a tbbszrs tulajdonosi kapcsoldst. Pontosan tudja, hogy mit
krtnk, mert azt mondta most is, hogy csinltassuk meg mi ezt a programot, az
gyszsg nem csinltatja meg. Teht akkor pontosan tudja, hogy mit krtnk. Azt
krtk, hogy egy ilyen program alapjn mkdni tudjon.
St, szeretnm nnek elmondani, hogy itt, a bizottsgban szintn jegyzknyvbe
mondtk el, hogy ha vletlenl olyan keresprogramot csinlnak hozz, amely
rendkvl j, s ha vletlenl nem tudok elg mlysgig eljutni, akkor felajnlja az
gyszsg, hogy az a szmtstechnikus szvesen segt, hogy ha tovbbi
sszefggseket keresnek a folyamatban. Ehhez kpest semmifle sszefggs nem
kereshet az anyagban, hanem egyms utn jtt sok-sok ezer oldal. A legfbb
gysz r pontosan tudja, hogy mit krtnk.
A msodik: egyet biztosan soha nem mondott a bizottsg, hogy n azt mondta,
hogy elbizonytalanodik a szervezet, nem lpnk, mert htha botrny lesz belle.
Szeretnm elmondani, hogy az olajbizottsg munkjnl itt mg csak egy esetben
rt brkit kritika: ha nem lpett. Azrt mg senkit nem rt kritika, mert megprblt
vgigmenni a folyamaton. Az elbizonytalanods legfeljebb fordtva lehet igaz,
legfbb gysz r, hogy ez a bizottsg mindenkit arra prbl sztnzni, hogy
sokkal intenzvebben, sokkal gyorsabban, hatkonyabban vgezze a munkjt, s
ennek mg akkor is rlnk, ha mondjuk egy gy ht v utn vgre - mint a
fideszes bartaink megtalltk - brsgi szakba kerl, mert ht vig nem volt id.
Azt gondolom, hogy pontosan nem azt mondja az sszes mondatunk, hogy le lpj,
s akkor nem lesz baj, minden mondatunk azt mondja, hogy annak legyen baja, aki
nem lp bncselekmny gyben. Higgye el, hogy nem az a megolds, hogy
egybknt minden msnap a bizottsgot fenyegeti meg, zen a bizottsgnak, s
rendreutastja a bizottsgot, hol a rendrsg, kulturltabb formban nk, kicsit
hatrozottabban a rendrsg, mert az mg ponkodik is, s mondja, hogy mostantl
kezdve majd mindannyiunkat feljelent. A mltkor mondtam neki, hogy csak
galambosan nzzen a cellaablakra, akkor nincs gond.
DR. POLT PTER legfbb gysz: Kpvisel r, tudom, hogy itt nk krdeznek,
de az n munkmat megknnytend, ezt nem n akarom mondani, csak krdezem,
hogy a kpvisel r azt mondja, hogy az adatvdelmi trvny, illetve az
adatvdelmi biztos r utastsval szemben az gyszsg ksztsen egy sszekttt
adatbzist a kt lemezbl? Ez a krdsem. Megmondtam, mg egyszer
megmondom, hogy az adatvdelmi biztos r szerint az adatvdelmi trvny

megsrtse mi lenne, ha mi ilyet ksztennk s nknek tadnnk. Akkor most azt
krdezem, hogy a kpvisel r ezt kvnja-e.
TTH KROLY (MSZP): Azt kvnta volna a kpvisel r, hogy amikor elszr
itt, a bizottsgban ez az gy megjelent, s ha mr akkor is ilyen pontosan tudta,
akkor a legfbb gysz rtl mg valamikor a nyr eltt, mert ez a munka akkor
volt megrendelve, elhangzott, kaptunk volna egy levelet, amelyben azt kri a
bizottsgtl, hogy az adatvdelmi trvny olyan mdostst kezdemnyezzk,
hogy meg lehessen tenni mg a nyri idszak eltt, kzsen az olajbizottsg, amely
lehetv teszi a tisztnltst. (Dr. Katona Bla megrkezik a bizottsg lsre.)
Ehelyett trtnt az, hogy hztuk-hztuk az idt, mondtk, hogy meglesz, nemsok
megkapjuk, lett valami, amikor mr semmit nem lehet tenni, s soha nem fog
kiderlni a tnyleges sszefonds. Adatvdelmi trvnyekre hivatkozva tbbszr
elhangzott itt, a bizottsgi lsen, hogy aki bncselekmnyt kvet el, aki a
trsadalomtl olajgyekben, szervezett bnzsben jelents forrsokat elvon, az
taln lemond, s errl lehetett volna mdostst tennnk, taln lemond bizonyos
jogai egy rszrl, ellenszolgltatsa megvan, mert nhny szz millird forintot
viszont eltulajdontottak.
DR. POLT PTER legfbb gysz: Ksznm szpen. A kpvisel r
megnyugtatott, mert ezek szerint nem kvnja a trvnysrtst.
Mg egyszer mondom, ezt a levelet kaptam az elnk rtl. A nyr eltt nem tudom,
hogy mi merlt fel vagy mi nem merlt fel, nyilvn ezt meg lehet keresni a
bizottsgi jegyzknyvekben, az egszen bizonyos, hogy n ezt a felkrst gy
kaptam, ahogy azt az elnk r megfogalmazta, s ennek a felkrsnek eleget tettem.
Mg egyszer hangslyozom: szndkosan rkrdeztem - ez csak a technikai rsze,
mert ahogy emltettem, semmilyen mdon nem kvnok sem trvnysrtst
elkvetni, sem pedig ehhez asszisztlni -, krlbell 20 perc egy ilyen programnak
a megrsa, ami pldul neveket kikeres. Meg lehet csinlni, de eltte meg kell
krdezni, hogy ennek milyen jogi lehetsgei vannak, hogyan s mire lehet
felhasznlni, gy, ahogy mi is tettk.
Ksznm szpen.
JUHSZ FERENC (MSZP): Elnk r, ksznm a szt. Legfbb gysz r! (A
hangosts nem mkdik.) Mindenekeltt n a beszlgetshez, a vithoz mondom...
gy hallja? (Dr. Polt Pter jelzi, hogy nem. - Rvid sznet. - A hangosts ismt
mkdik.) Mindenekeltt az elz beszlgetshez szeretnk nhny szrevtelt
tenni.
Azt kell mondanom, megrtem, amikor a legfbb gysz aggdik a demokratikus

intzmnyrendszer mkdsrt, amikor a legfbb gysz gy gondolja, hogy az
intzmnyrendszer vdelmben neki hallatni kell szavt, mg ha ezt a nyilvnossg
eltt teszi, akkor is, vagy ppensggel akkor is, ha a hzelnkhz fordul.
Ugyanakkor a legfbb gysznek is pontosan meg kellene rtenie azt, hogy a
demokratikus intzmnyrendszer rsze egy parlamenti vizsglbizottsg, egy olyan
rsze, amely arra szegdtt el parlamenti hatrozat alapjn, hogy megprblja
kiderteni azokat az sszefggseket, amelyek lehetsget nyjtottak az
olajbnzsre, megprblja ezek httert feltrni.
Amikor ez a bizottsg a munkjt vgzi, akkor nyilvnvalan szmos rdekkel
tkzik. tkzik pldul azokkal a szervezetekkel s azoknak a szervezeteknek az
rdekeivel, amelyek az elmlt iksz esztendben - s ez nem nnek szl szemlyes
szrevtel - elmulasztottak vagy ppensggel nem tettek meg mindent az gy
htternek a feldertsre, ennek az egsznek a feltrsra, tudniillik ha ez gy
trtnt volna, s ez most prtoktl, kormnyoktl is fggetlen, hiszen egy egsz
hossz ven fut keresztl, akkor nagy valsznsggel ennek a bizottsgnak a
mkdsre nem lett volna szksg.
Ebben a pillanatban a bizottsg tagjainak a fejre, lehet, hogy nem szndkkal, de a
legfbb gysz r is felhzta a bohcsipkt, s mi most ebben a helyzetben
tetszelgnk. Tudniillik mit mond n? Azt mondja, hogy kapott egy megrendelst felolvasta -, s azt teljestette. Ehhez kpest - nyilvnvalan, mert mr agglyok
voltak - fordult az adatvdelmi biztoshoz, aki azt mondta nnek, hogy llj, tovbb
nem lehet menni. tadja neknk a lemezt, s mr msodszor mondja azt, hogy egy
programot lehet csinlni 30 perc alatt egy hozzrt embernek. Azt a ltszatot kelti,
mintha a bizottsgnak joga, lehetsge volna arra, hogy egy embert megbzzon s
erre a munkra alkalmazza. Azt gondolom, hogy ez nem j. Ez ugyanolyan dolog,
mint amit a Demeter Ervin csinlt, hogy kldtt neknk szz oldalt, s a szz
oldalbl semmi nem hasznlhat vagy legalbbis nem igazn hasznlhat az, amit
kormnyprti kpviseltrsaim nem olvastak el. Ez az gy csinlunk, mintha
segtennk, egybirnt a bizottsg ugyanott van, mint ahol volt.
Ha megprblunk a jelenlegi helyzetbl kiindulni, akkor azt gondolom, hogy nnek
is, neknk is kzs rdeknk az, hogy egy elfogadhat rendszert mutassunk be a
trsadalomnak arra vonatkozan, hogy mi trtnt. Ebben szerintem megvan az
gyszsgnek is a feladata s megvan neknk is a feladatunk.
Az gyszsg benyjtotta ezt a bizonyos dokumentumot, tisztelettel krdezek
nhny dolgot. Ismeri-e n ezt a rendszert, s tud-e ennek a bels tartalmrl
nyilvnossg eltt beszlni? Ez volna az els, mindent meghatroz krdsem.
ELNK: Tessk!
DR. POLT PTER legfbb gysz: Attl fgg, kpvisel r, hogy mire gondol.
Termszetesen nem ismerem a 900 cg klnbz gyvezetit, jogi kpviselit s a
tulajdonosokat, ez lehetetlen dolog lenne. Ismerem, fel is olvastam, hogy mit
tartalmaznak ezek a lemezek, de ezen tlmenen nem tudom, hogy milyen
ismeretekkel kellene mg rendelkeznem. Teht nem tudom, hogy mire vonatkozik a
kpvisel r krdse.
JUHSZ FERENC (MSZP): Akkor szeretnm sorjban feltenni a krdseket, s n
eldnti, hogy mire tud vlaszolni s mire nem.
Az tadott CD-ken augusztusi dtumozs van, ehhez kpest a bizottsg oktberben
kapta meg. Mi az oka ennek? Mi az oka annak, hogy egy rendelkezsre ll
adatbzis, ami mr augusztusban megvan, ll s nem jut el hozznk, annak ellenre,
hogy az adatvdelmi biztossal trtn levelezs is eltte, illetve utna, majd
oktber vge fel trtnik?
A msik krdsem az, ha a Legfbb gyszsg eljr valamilyen gyben, ms
esetekben bnteteljrsok sorn, ha sszekapcsol klnbz helyekrl beszerzett
adatokat, minden egyes esetben megkri-e az adatvdelmi biztos hozzjrulst,
hiszen bizonyos gyek feldertsre nagy valsznsggel szksge van ms-ms
adatbzisokbl sszegyjteni az adatokat, ehhez krnek-e az adatvdelmi biztostl
valamifle tmogatst.
n, aki ezek szerint ismeri ezt az anyagot, milyen kvetkeztetseket von le abbl,
amit tadott, tudniillik lehet-e ebbl az adatbzisbl, ebbl az adathalmazbl
kvetkeztetst levonni? Nyilvn a mi szakrtelmnk, felkszltsgnk nem tesz
bennnket alkalmass arra, hogy ezt megtegyk, de a Legfbb gyszsget taln
igen. Hozott-e valamilyen j, rdekes informcit a Legfbb gyszsgnek ennek
az adatbzisnak az sszelltsa, hiszen ez nem llt rendelkezsre; most egy j
adatbzis teremtdtt, s az gyszsg ezzel kapcsolatosan milyen
kvetkeztetseket tudott levonni, hova jutott?
A kvetkez krdsem, ami ezzel kapcsolatos: ha n a mi helynkben lenne, mire
hasznln ezt a adatbzist, mit tenne vele?
A kvetkez: ha ismeri pontosan, akkor azt kell tudnia, hogy bizonyos
nyilvntartsi szmok mgtt, amikor rkattintunk, feltnik nhny cg, ami
sszefggsben van adott nyilvntartsi szmmal rendelkez cggel, csak
megsznt, talakult s a tbbi. De annak mentn, ugyanott mg feltnik egy msik
olyan halmaz is, amirl fogalmunk sincs, hogy mirt kerlt oda. Mi, akik ismerjk,
azt hiszem, rtjk, mirl van sz. Mirt kerltek oda ezek az adatok? Milyen
kvetkeztets vonhat le abbl, hogy ezek ott vannak? Vagy ez ppensggel csak
adatkzlsi hiba? Nyilvnvalan nem, mert ezt kell alapossggal s gondossggal
csinltk meg.
A legfbb gysz r cfolta, hogy nincsen ms adatuk, ugyanakkor az imnt azt

mondtam, hogy a knyvelk s az adtancsadk listjt nem adtk t. (Dr. Polt
Pter tagadlag rzza a fejt.) Sz szerint ezt mondta, ezt lejegyeztem. Arra
szerettem volna rkrdezni, br a metakommunikcibl rzkelem a vlaszt, hogy
azok esetleg megvannak a Legfbb gyszsgen, csak ppensggel az adatvdelmi
biztos krsre nem adtk t.
Amikor az els adatvdelmi aggly felmerlt, akkor tisztelettel krtem a bizottsgot
s az itt jelen lv kpviseljt az gyszsgnek, hogy az adatvdelmi biztos rral
folytatott levelezst legyenek kedvesek neknk is megkldeni, hogy lssuk,
rzkeljk, rtsk, mi a problma. Ezt nem kaptuk meg. Tisztelettel szeretnm
krdezni, hogy mirt nem.
Ha nyilvnos adatbzisbl gyjtttk ssze ezeket az adatokat, amelyek nem
kapcsolhatk ssze, akkor mi indokolta a legfbb gysz rnak azt a levelt,
amelyben felhvta a figyelmnket arra, hogy ez az adathalmaz nem nyilvnos, s
semmiflekppen nem lehet forgalmazni, nyilvnossgra hozni? Mg egyszer
mondom, hogy nyilvnos helyekrl lekrt klnll adathalmazrl van sz. Mi
indokolta ezt? Mi ennek az alapja?
Tudna-e n javasolni a bizottsgnak olyan mdszert, olyan lehetsget, amellyel az
eredeti szndknak megfelelen, annak a szndknak, amelyet n is pontosan
ismer, hiszen Tth Kroly kpvisel rral beszltek errl, hogy megtudhassuk a
tulajdonosi sszefggseket, megismerhessk a tulajdonosi sszefggseket? Teht
az n vlemnye szerint van-e erre valamilyen lehetsge, mdja a bizottsgnak?
Ksznm szpen.
ELNK: Polt Pter!
DR. POLT PTER legfbb gysz: Ksznm szpen, alelnk r, a j nhny
krdst. Legalbb konkrtumokrl beszlnk. Megprblok vlaszolni a
krdsekre. Az egyik krds, pontosabban az els, ha jl rtam, arra vonatkozott taln augusztusi a dtum -, ahogy emltettem, kt adatbzisbl kellett dolgozni. Az
egyik adatbzist knny volt kigyjteni, ezek az Igazsggyi Minisztrium
cginformcis rendszerbl szerzett adatok. Ezeket viszonylag - figyelemmel arra,
hogy ezek sszegyjttt, gpen lv adatok, a cgjegyzkszm alapjn knnyebb
volt kigyjteni, ez megvolt rgtn augusztusban, nem okozott problmt.
Ami problmt okozott, s ami nagy munka volt egybknt, az az, hogy mind a
hsz megyei brsgon, ahol cgbrsg mkdik, be kellett menni, s az iratokbl
az egyb plusz adatokat manulisan ki kellett gyjteni, ahol nem volt meg ez a
bizonyos informcis rendszer. Ott kzzel ki kellett rni, hogy ki a jogi kpvisel,
mi a bankszmlaszm s gy tovbb. Ez elg nagy munka volt. Teht nagy munka
volt. Ezeket a klnbz megykben sszegyjtttk, sszestettk, utna jtt a
Legfbb gyszsgre, s aztn ezeket az adatokat sszestettk, lerendeztk, s
felvittk CD-re. Ez idt vett ignybe. Meg tudtuk volna csinlni azt, hogy korbban
a cginformcis rendszerbl jelzett adatokat tadjuk, azonban egytt szerettk
volna. Ezrt trtnt az egyttes tads. Azrt is, mert egytt szerettk volna ezt az
adatvdelmi biztos rnak is tadni. Teht ez az oka annak, hogy az adatoknak
valban egy rsze mr megvolt augusztusban, de a msik rsze viszont nem volt
meg.
Megkrdezzk-e minden esetben az adatvdelmi biztos urat? Termszetesen
azokban az esetekben nem krdezzk meg, ahol a trvny elrja az adatkezelst,
illetve engedlyt ad r, illetve az rintettek hozzjrulnak. Felolvastam az
adatvdelmi biztos r ezzel kapcsolatos levelt. De mi is ismerjk az adatvdelmi
trvnyt. Nem arrl van sz, st remlem, hogy kezelni is tudjuk. A sajt
gyeinkben, ahol trvnyi elrsok vannak, bntetgyekrl van sz,
nyilvnvalan nem krjk ki minden esetben az adatvdelmi biztos r vlemnyt.
Itt azonban arrl volt sz, s elmondtam az elbb, most elmondom mg egyszer,
hogy kszlt egy adatbzis. gy kszlt egy adatbzis, hogy ezek az adatok nem
voltak meg az gyszsgen. Ezeket ki kellett gyjteni. Ezek sszestve lettek, s ezt
az adatbzist t kellett adni egy msik szervnek, jelen esetben a parlament
vizsglbizottsgnak. Erre kikrtk az adatvdelmi biztos r vlemnyt azrt,
mert egyrszt - ahogy emltettem, s mg egyszer mondom - az adatvdelmi biztos
r jogosult ebben a krdsben llst foglalni, msrszt nem is szerettk volna azt,
termszetesen neknk is megvolt errl a vlemnynk, hogy brmikor brmifajta
tmads ri az gyszsget, hogy anlkl adta t ezt az anyagot, hogy eltte
adatvdelmi krdsekrl konzultlt volna. Teht ez ezrt trtnt. Nyilvn a sajt
gyeinkben, ahol az gyszsg a sajt, trvny ltal elrt feladatt vgzi, s az
gyszsgen bell maradnak az adatok, erre nincsen szksg.
A kpvisel r kvetkez krdse az volt, hogy milyen kvetkeztetseket vontunk
le ezekbl az informcikbl, s van-e j informci. Erre azt tudom mondani,
hogy rengeteg olyan j informci volt, amelyrl az gyszsgnek korbban
fogalma nem volt. Azrt nem volt fogalma, mert nem kapcsoldott az eljrsaihoz.
Teht ha azt nzzk, hogy kik a jogi kpviselk, de akr a tulajdonosi krbl, hogy
ha informcikat nznk, ezek nem voltak meg, ilyen szempontbl ezek j
informcik. De a mi szempontunkbl semmifajta kvetkeztets levonsra nem
adtak alkalmat. Egybknt nem nztk vgig olyan szempontbl, mert nlunk nem
merlt fel a szksgessge egy ilyen tnzsnek, hogy akkor most
csoportosthatjuk-e cgek vagy tulajdonosok szerint.
Meg kell hogy mondjam, hogy az adatvdelmi biztos rral konzultltunk errl. Az
adatvdelmi biztos r ezt is lehetetlennek tartotta, hogy mi egy olyan adatbzist
ltestsnk, ahol klnbz adatokat sszekapcsolgatunk s azt hasznljuk.
Tudniillik ez az adatfelhasznls clhoz kttt, ahogy az adatvdelmi trvny ezt
elrja. Mi akkor hasznlhatnnk ilyeneket, ha pldul konkrt bnldzsi cl ezt
indokolja. A konkrt bnldzsi clhoz legalbbis gyan vagy alapos gyan kell.
Ilyen pldul az, hogy mondjuk a bejegyz gyvdek tekintetben nem nagyon
tudnnk megvdeni, hogy milyen alapon ksztnk erre klnbz programokat. Ez
egybknt menetkzben derlt ki az adatvdelmi biztos rral, amikor
konzultltunk. Teht ilyen szempontbl nem nztk t azrt, mert nlunk nem
merlt fel gyan, hogy ebbl az adatbzisbl kijhetne olyan, amely esetleg
bnteteljrst megalapoz. Teht azt mondja, hogy vannak j informcik, de ezek
az informcik az gyszi munka szempontjbl - ahogy most ltjuk, nem biztos ez
- nem igazn hasznlhatk.
Ezzel rgtn t is lehet kapcsolni az alelnk r kvetkez krdsre, hogy mire
lehetne hasznlni ezt az adatbzist. Ha nagyon egyszeren akarnm elintzni, akkor
azt mondanm, hogy n ezt nem tudom, hiszen ezt a bizottsg krte, s nyilvn a
bizottsg tudja felhasznlni. Tth kpvisel r emltette, hogy sszehasonltsokat
akarnak tenni pldul a beszlltkkal. Arra gondolok, hogy esetleg a
nagyfelhasznlkkal, de erre nyilvn alkalmas lehet ez az anyag. Br hozzteszem,
hogy nincs kapcsolat - ahogy n ltom -, teht nincs olyan adattviteli kapcsolat,
mert meg lehet llaptani, hogy kik a nagy olajfelhasznlk, s meg lehet llaptani
ezeket a bizonyos adatokat. Dehogy a kett kztt hogyan lehetett sszekapcsolni,
ezt n nem lttam ebben a pillanatban. De lehet, hogy ez sikerlhet, mert n nem
ismerem a nagyfelhasznlk megrendelseit, teht nem tudom azt, hogy kiktl
rendeltek meg. Ha a bizottsg ezt tudja, akkor nyilvn elbbre tud lpni ebben a
tekintetben.
Nem tudom pontosan, hogy mire vonatkozott a kpvisel rnak az a krdse,
amikor azt mondta, hogy bizonyos ms adatok is megjelentek a cgadatok mellett.
Ezzel kapcsolatban egyet tudok: ki volt adva a megyei cgbrsgokon eljr
gyszeknek, hogy ha van valami rdemleges plusz informci, amely nem krt Pallag elnk rnak a levelt megkaptk, hogy mi az, amit mi ki szeretnnk gyjteni
Pallag kpvisel r levele alapjn -, s ha ezen tlmenen valami rdekessget
tapasztalnak, amely esetleg elreviheti a munkt, ezt ugye nem lehetett tudni
nlunk, hogy mi lehet ez az rdekessg, akkor ezt rjk ki. Teht van egy ilyen
megjegyzs rovat, hogy ha erre gondolt a kpvisel r - nem tudom. Nem tudom
pontosan, hogy mire gondolt.
JUHSZ FERENC (MSZP): Akkor, amikor a CD-n rmegynk egy nyilvntartsi
szmra, akkor az egy adott cgnek lehet csak a szma, kivve a jogeldt s a
jogutdot. Amikor erre rmegynk, akkor abban a pillanatban mg megjelenik
szmos ms cgnv, amely nincsen logikai, tulajdonosi, nem tudom, milyen
kapcsolatban azzal a cggel, amelyre eredetileg mentnk r, teht nem lehet tudni,
hogy ez mi. Mi az sszefggs? Mirt van az ott? Mi alapjn kerlt oda?
DR. POLT PTER legfbb gysz: Ehhez azt kellene tisztzni, hogy ez melyik
CD, mert ha az IM cgnyilvntarts CD-je, s arra kvetkeztetek, hogy ez az, akkor
nem tudom a vlaszt, mert az IM kttte ezt gy ssze. Teht nem tudom, nem mi
csinltuk, hanem gy kaptuk. Nyilvn ezt az IM-tl meg lehetne krdezni, hogy k
vajon milyen adatokat ktttek gy egybe a nyilvnos cgnyilvntartsban.
Tovbbmegyek: a knyvelk, adtancsadk. Az adatvdelmi biztos r levelben
az szerepel, s mi ehhez tartottuk magunkat, hogy ezek nem is gyjthetk. Teht
nincsenek meg nlunk, nem is gyjtttk ki, a levl kzhezvtelt kveten egy
pillanatig nem volt arrl sz, hogy ezeket az adatokat kigyjtennk.
Az adatvdelmi biztos rral trtn levelezst illeten: a meghallgats elejn
felajnlottam azt, s ezt tartom is, hogy ezt teljes szvegben a bizottsg
rendelkezsre bocstom. Ezt le lehet majd msolni s ki lehet osztani. Azt
gondolom, hogy ez elreviszi az gyet. Nem nagyon hiszem, hogy azt mshogy
lehetne rtelmezni, mit ahogy mi rtelmeztk, de termszetesen llok
rendelkezsre.
Mirt nem nyilvnosak ezek az adatok? Ezek szemlyes adatok. Teht amik itt
kigyjtsre kerltek, ezek tadhatk voltak az adatvdelmi biztos r szerint s ami
megllaptsunk szerint is a bizottsgnak, ezeknek a kezelse azonban tovbbi
vatossgot ignyel. Teht az adatvdelmi biztos r kln felhvta a figyelmet, s
ez a levlben szerepelni fog, hogy az gyszsg is gy adja t az adatokat, hogy a
szemlyes adatok vdelmrl szl trvny attl fggetlenl vdi ezeket a
szemlyisgi jogokat, hogy ezek az adatok nyilvnosak s tadhatk. Amit mi
tettnk, az az, hogy az adatvdelmi biztos r levelnek megfelelen erre a tnyre
felhvtuk a bizottsg figyelmt is, ezrt is emltettem, s n ezt egy j dolognak
tartom, hogy itt nagyon knyes krdsekrl van sz. Azt gondolom, a szemlyisgi
jogok fontos dolog, de teljesen fggetlenl, hogy n minek rtkelem vagy minek
nem rtkelem, van egy trvny errl, ez a trvny bizonyos elrsokat tartalmaz,
ezrt tartom azt egy nagyon kvetend eljrsnak, hogy amikor ezeket a knyes
krdseket eldntik akrhol, akr nlunk, akr itt a bizottsgnl - tetszs szerint
persze -, az adatvdelmi biztos rral rdemes konzultlni.
Van-e lehetsg a tulajdonosi szerkezet feltrsra? Azt gondolom, hogy van. Ezek
az adatok tartalmazzk azt, hogy kik a tulajdonosok, kik a tagok, pontosabban
rszvnytrsasgi formnl nem, mert az nincsen benne a cgnyilvntartsban, ott
ms adatok vannak, de a kft.-knl, bt.-knl megvannak a tagok, megvannak a
tulajdonosok, nyilvn ezeket meg lehet nzni, hogy az egyes cgeknl kik a
tulajdonosok s ezt ssze is lehet hasonltani. Mg egyszer hangslyozom azt, amit
az elbb mondtam, hogy ehhez rdemes lenne kikrni az adatvdelmi biztos r
vlemnyt, mint ahogy mi is tettk. Teht azt gondolom, hogy van r lehetsg,
meg lehet azt llaptani, hogy kik voltak a tulajdonosok, st az is kibukhat, hogy
esetleg egy tulajdonosnak 35 cge van, ahogy erre Tth Kroly kpvisel r utalt.
Arra is utalt, ami tnylegesen fontos s megemlthet, hogy ebbl pldul
bntetjogi szempontbl nem kvetkezik sok minden, teht nmagban azzal, hogy
valakinek 35 cge volt, nem tudom, hogy lehet-e valamit kezdeni, ha esetleg
vannak ms adatok, lehet, de ez nmagban nem felttlenl lesz elreviv, de meg

lehet llaptani. Teht gy gondolom, itt elre lehet lpni.
Klnsen azrt is, mert ahogy a kpvisel r is emltette, nyilvnvalan msok a
feladatai az gyszsgnek s msok a feladatai a bizottsgnak, mg ha a clok
azonosak is. Teht a cl lehetleg a trtntek tisztzsa, ezenkvl pedig a felelsk
megtallsa; az gyszsg bntetjogi felelssgrl beszlhet, csak s kizrlag a
bizottsgnak van lehetsge arra, hogy politikai felelssget is megllaptson. Azt
gondolom, ennek megfelelen egy kicsit eltr a mdszer is s az eszkzk is
eltrek, amivel dolgozhatunk, de az n megtlsem szerint ezek az adatok
megllapthatk az tadott CD-kbl.
ELNK: Krdi Mrinak adom meg a szt.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ksznm szpen, elnk r. Tisztelt Bizottsg!
Fgysz r! Vgighallgatva, amit mondott, hallgatva ezzel az tadsra kerlt CDanyaggal kapcsolatosan mondottakat, s visszagondolva az elmlt hnapok
esemnyeire, azt kell mondanom, hogy nem minsthet a bizottsg s az
gyszsg kapcsolata nagyon sok tekintetben pldsnak. Az gyszsg s a
bizottsg kapcsolata nem j, s ennek az okt n nem egy esetben nem a bizottsg
tevkenysgben ltom, hanem sokkal kritikusabban szemllem ebben a
vonatkozsban az nk tevkenysgt, hiszen n is gy tlem meg, hogy nagyon
sok esetben azokat az elvrsokat, amelyeket a bizottsg teljes joggal
megfogalmazott az gyszsg irnyba, nemcsak hogy nem teljestettk, hanem
valban a klnbz megnyilatkozsokkal ppensggel egy kiss megblyegeztk,
olyan rutal magatartsokat tettek, amelyekkel inkbb megprbltk
megblyegezni a bizottsg tnykedst, ahelyett, hogy ezt a tnykedst
valamennyink demokratikus rdekben tovbb erstettk volna vagy ha valjban
megkaptuk volna azokat az informcikat, azt a konkrt segtsget, amire
szksgnk, ignynk is volt s amire jelzseink is voltak.
Tbb pldt is fel tudunk hozni, nemcsak ezt az olajtrkpet, hogy ezen a rvidtett
nven nevezzem, mr a Ngrdi Zsolt ltal itt jegyzknyvbe mondottak utn
krtk az gyszsget pldul arra, hogy a rendelkezsre ll adatok alapjn
priorlja azokat a szemlyeket, akik ebben a jegyzknyvben megjelennek. Erre
klnbz idpontokat kaptunk, hogy egy ht mlva kapjuk meg a vlaszt, hrom
ht mlva kapjuk meg, t ht mlva kapjuk meg a vlaszt, a mai napig erre a
bizottsg vlaszt nem kapott.
A Ngrdi-fle gy kirobbansa utn krtk, hogy az gyszsg ppen azrt legyen
jelen a bizottsg minden lsn, hogy egyrszt ne legyen azon vita, hogy mikor kell
hivatalbl szlelni valamilyen bejelentst vagy mikor nem, s termszetesen azrt,
hogy mindazokat a szakmai segtsgeket megkapjuk, amire szksgnk van.
Pldaknt szeretnm felhozni, hogy azon a bizottsgi lsen, ahol Sndor Istvn
urat meghallgattuk, az gyszsg kpviselje jelen volt akkor is, amikor a bizottsg
a nyilvnossgra hozatalrl foglalt llst, ezt kveten azonban az gyszsg
elmulasztotta rtesteni a bizottsgot arrl, hogy egy meghallgatst foganatostottak
a bizottsg eltti meghallgatsban elhangzottakkal kapcsolatosan Sndor Istvnnl,
s ott az gyvdje krte, hogy az gyszsg kzremkdjn abban a
vonatkozsban, hogy ne hozzuk nyilvnossgra az eljrsok miatt. Ehelyett
elkldtk az arra vonatkoz jegyzknyv kivonatt htfn reggelre, s htfn
reggel ezt a kivonatot mr a nyilvnossgra hozatal utn magyarztk meg. Nem
kaptunk hozz egy ksrlevelet, nk abban bztak, gondolom n vagy legalbbis
arra ptettek, hogy Sndor r gyvdje majd mondogat mindenfle dolgokat a
sajtban, nk erre felnk nem tesznek jelzseket, hanem majd utna jl el lehet
tlni a bizottsgot azrt, hogy feleltlenl nyilvnossgra hozott egy
jegyzknyvet. pi. 80cai 81 (Krdi Mria)De eltte a szksges jelzseket
semmilyen olyan mdon, ami rtkelhet egy bizottsg tevkenysgben, nem
adtk meg.
Tulajdonkppen elmondhatnm azt is, hogy amikor n azt javasoltam a legfbb
gysz rnak mg a nyr elejn, hogy lltsunk fel egy klnleges
nyomozcsoportot azrt, hogy ezeket az gyeket hatkonyabban s egyttes
munkval jobban ki lehessen vizsglni, akkor azt mondta az gysz r, hogy ez az
n javaslatom teljesen megalapozatlan, mondott r mindenfle okokat, hogy mirt
megalapozatlan. Most, sokkal ksbb aztn elllt azzal, hogy mgis van egy ilyen
csoport, ez a csoport vizsgldik is, s anlkl, hogy a bizottsg - amely nyron
folyamatosan prblt lsezni - brmifle tjkoztatst kapott volna. n a
rendkvli lsen felllt, s elmondta, hogy mit hogyan vizsgltat ki, s hogy
kiknek a felelssge abszolt nem llapthat meg, merthogy az gyszsg erre
vonatkozan mindent kivizsglt.
El kell mondanom, hogy nem tett jt a bizottsg s az gyszsg kapcsolatnak ez
az eljrs sem, amit Sndor Istvn meghallgatsa gyben vgig kellett lnnk,
hiszen reggel mg azt hallottuk Turi fgysz rtl, a Fvrosi Fgyszsgtl,
hogy meghallgathatjuk, ksbb aztn azt hallottuk, hogy nem hallgathatjuk meg,
ksbb aztn volt egy egsz mltatlan levelezsi forma olyan idben, amikor
megoldhatatlan volt, hogy a bizottsg tmenjen-e, vagy ne menjen t, s egyltaln
maga ez az egsz kioktats. Ezt kveten azt hallottuk egy ms alkalommal, hogy
valaki itt, a parlament rszrl tiltotta meg, hogy Sndor urat idehozzk. Egybknt
szeretnm megkrdezni a legfbb gysz urat, hogy a fgysz r beszlt-e
valakivel abban a vonatkozsban, hogy Sndor urat ide lehet-e hozni a
parlamentbe, s errl mirt nem tjkoztatta senki a bizottsgot, hogy ha volt egy
ilyen beszlgets.
sszessgben n azt gondolom, hogy az olajtrkp krli beszlgets igazbl
csak egy ponton srti az sszes olyan problmkat, amelyek az
egyttmkdsnkben megjelentek az elmlt flv alatt. Azt gondolom, hogy akr
egyfajta szakmai belterjessg okbl vagy pontosan meg nem fogalmazott

bizalmatlansgi okokbl ezt az egyttmkdst taln nem jl kezeltk. Teht n
szvesen elfogadom a bizottsg felelssgt is, hogy ha arra nzve egszen konkrt
lltsokat kapott, hogy a bizottsg mit kvetett el, mitl nem kapta meg a
megfelel bnsmdot az gyszsgtl.
Az olajtrkpre visszatrve persze n nagyon sok mindent elfogadok, n magam is
szeretem a trvnyeket betartani s betartatni is, de azt gondolom, hogy vannak
olyan bnldzsi rdekek, amelyeket nagyon sokszor hallottunk, kormnyprti
kpviseltrsaim pldul a szervezett bnzssel kapcsolatos trvnycsomag
megalkotsnl nagyon sokszor elmondtk, hogy milyen adatokat kell bizonyos
esetekben mgiscsak sszekapcsolni azrt, mert a bnldzs rdekei adott esetben,
adott gyben fontosabbak, mint bizonyos szemlyes adatok vdelme. n nem
tudom, hogy most ebben az esetben errl van-e sz, vagy nem errl van sz. De azt
gondolom, hogy mi egy olyan trkpet krtnk, hogy azokat a cgeket, ahol
egybknt nknl mr volt valamilyen bnteteljrs, teht igazbl nem azt
krtk, hogy ssze-vissza mindenfle gyeket kapcsoljanak ssze, hanem azokat az
gyeket, amelyekkel kapcsolatosan olajgyek sszefggsben a bnteteljrs
megindult.
Ha ilyen esetekben olyan adatokat, amelyekhez brki hozzfrhetett, igazbl egy
gyes gyerek lel a szmtgp el, s ezeket az adatokat ssze tudja hozni, akkor
amikor mi a korrupci ellen harcolunk, s megprblunk erre nzve egy adatbzist
feldolgozni, hogy hogyan kell tovbb lpni, akkor ezt mi nem tehetjk meg olyan
rvels alapjn, amit a fgysz r mondott. Ezzel n mg mindig nem lltottam
azt, hogy olyan adatokat kellett volna itt felttlenl csinlni, amelyeket
nyilvnossgra lehet hozni - nem tudom. De az biztos, hogy ez a fajta huza-vona
nem segti a korrupciellenes kzdelmet, ez tovbbi bizonytalansgokat s
gyanakvsokat tart letben. Lehet majd fellltani janurtl mg egy klnlegesebb
nyomozcsoportot az gyszsgnl, ahogy ezt hallottam a legfbb gysz rtl, s
lehet majd vizsglni akkor klnsen a rendrk, a vmosok s a politikusok ltal
elkvetett bncselekmnyeket, ahogy ezt szintn a fgysz r mondta a Reflex
cm msorban valamelyik mlt hten este. Teht azt hiszem, hogy taln ebben az
gyben kellene most egy picit tovbb lpni, amennyit mg lehetsges az
elkvetkezend rvid idszakban. Ksznm szpen.
DR. POLT PTER legfbb gysz: Ksznm szpen. Elmondom jra: arrl nem
n tehetek, hogy van egy adatvdelmi trvny. Erre trvny van. Ezt be kell tartani.
n a magam rszrl be is fogom tartani, akrhnyszor is felmerl ez a krds. Ez a
trvny egybknt szigor. Ez ktsgtelenl gy van. Az is ktsgtelen, hogy
esetenknt lehet, hogy nehezti, st biztos vagyok benne, hogy nehezti mg a
nyomoz hatsgok munkjt s elssorban persze a feldert munkt, mert hiszen
a vizsglatnl mr megvannak a megfelel jogostvnyok. De ht ez a trvnyes
rend. gyhogy erre mindig csak ezt fogom tudni vlaszolni.
Tth kpvisel r felvetette, hogy mdostani kellene, de ez nem az n asztalom, ez

a parlament asztala. Ha mdostva van, s msok lesznek a szablyok, akkor
nyilvn msknt lehet eljrni.
Egy-kt gondolatot engedjen meg, kpvisel asszony. n 2000. mjus 16-n lptem
hivatalba. Termszetesen ez nem igazn ment fel ms gyek megfelel intzse
all, s igyekeztem is ennek eleget tenni, de sajt szemlyem s a Legfbb
gyszsg vezetse gyakorlatilag mjus 16 ta a munkaidejnek egy nagyon
jelents rszben az olajgyekkel foglalkozik, n szemlyesen is. Lehet, hogy
persze nem mindent a legjobban csinlunk. n ezt elfogadom, mert senki nem
tkletes, magamrl meg a legkevsb lltanm ezt. De azrt azt szeretnm, ha
legalbb a jindulatot s a segtkszsget nem vonnk ktsgbe - persze ettl mg
ktsgbe lehet vonni, gyhogy ezzel tisztban vagyok. De azrt ez gy
kikvnkozott bellem amellett, hogy - mg egyszer mondom - a trvnyeket
minden esetben betartottam, s ezutn is be fogom tartani.
A Ngrdi-fle jegyzknyvrl: bejelentettem azt, hogy megtrtnt annak a
jegyzknyvnek a feldolgozsa, s minden olyan szemly gyakorlatilag ellenrizve
lett, aki a jegyzknyvben szerepel olyan szempontbl, hogy volt-e ellene
bnteteljrs, van-e ellene bnteteljrs, illetve a Ngrdi-jegyzknyvben
meghatrozott lltsok alapjn folyamatba kell-e tenni valamilyen bnteteljrst.
Ezeknek az gyeknek nagyon nagy rsze a hatskri szablyoknak megfelelen
nem az gyszsg asztala, hiszen ltalban az olajgyek vizsglata nem az
gyszsg kompetencijba tartozik, hanem a rendrsg, illetve a Vm- s
Pnzgyrsg kompetencijba. Ezek az adatok t lettek adva, s errl tjkoztatst
kapott a bizottsg - kzben a tvedsek elkerlse vgett konzultltam az itt
jelenlv kolleganvel is.
Sndor-gyben a jegyzknyv nyilvnossgra hozatalrl: krem szpen, Sndor r
meghallgatsakor valban ott volt az gyszsg kpviselje - az nk ltal trtnt
meghallgatskor -, s ha megkrdezik, akkor nyilvnvalan mondhat vlemnyt a
bizottsgi munkval kapcsolatban.90pi. 91 (Polt Pter) Emlkezetem szerint pontosan termszetesen nem tudom felidzni magamban - a Ngrdi-fle
jegyzknyvnl nagyon hosszas polmia folytatdott le a nyilvnossgra hozatallal
sszefggsben, pedig Ngrdi nem volt olyan helyzetben, mind Sndor r; s
nemcsak a jelen lv kollgan vett rszt a bizottsgi lsen, hanem egy tovbbi
kollga, a nyomozsfelgyeleti fosztly helyettes vezetje is. Ebben a
jegyzknyvben rszletesen kifejtettk az gyszsg llspontjt arrl, hogy egy
jegyzknyv mikor, milyen krlmnyek kztt hozhat nyilvnossgra, s ennek
a nyilvnossgra hozatalnak milyen kvetkezmnyei lehetnek. Utna lehet ennek
nzni.
Ezt a vlemnyt ltalban is kifejtette az gyszsg kpviselje, nem hiszem, hogy
magtl mg egyszer ezt ki kellett volna fejteni. Megjegyzem azt, hogy a
hrmsorokban lttam, hogy az adatvdelmi biztos r is nyilatkozott errl, is azt
mondta, hogy mr nyilatkozott a Ngrdi-gyben, akkor se vettk figyelembe a

vlemnyt, most pedig meg se krdeztk. Ezt csak mellkesen teszem hozz, a
lnyege az, hogy kifejtettk a vlemnynket, mghozz hosszasan arrl, hogy egy
jegyzknyvnek a nyilvnossgra hozatala milyen krlmnyek kztt lehetsges
s ez milyen veszlyekkel jrhat.
A msik meghallgatst illeten: azt gondolom, az teljesen termszetes, ha valaki
bncselekmnyre utal lltsokat tesz - radsul az illet le van tartztatva - egy
msik grmium eltt, teht nem elttnk tette ezt a jegyzknyvi vallomst, s
akkor mg ez a jegyzknyv nem is llt rendelkezsnkre, de szban jelentettk
azt, hogy bncselekmnyekre vonatkoz lltsok fogalmazdtak meg, azt
gondolom, akkor lenne brlhat az gyszsg, ha nem azt tette volna, hogy
meghallgatja ezekre nzve most mr az gyszsgen jegyzknyvben az illett,
hogy milyen lltsokat, milyen bizonytkokkal tud felhozni. Ez megtrtnt, s az
is megtrtnt, hogy ennek a jegyzknyvnek az alapjn a megfelel rszeket
tovbbtottuk rszben a Fvrosi Fgyszsgre, rszben pedig egy vidki
nyomozhivatalhoz, azrt, hogy vizsglja meg ezeket az lltsokat, vizsglja meg
a felajnlott, gymond bizonytkokat, s dntse el, van-e szksg bnteteljrs
megindtsra vagy feljelents kiegsztsre, ha igen, akkor ki ellen s milyen
tnylls s bizonytkok alapjn. Nem egszen rtem, hogy mirt kell ezzel
kapcsolatban kritizlni az gyszsget.
Nyomozcsoport fellltsa. A kpvisel asszony ebben a krdsben interpelllt, s
elfogadta a vlaszt. Nem tudom, hogy mirt kell visszatrni r.
Ennyit tudok erre vlaszolni.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ksznm szpen. Elszr...
ELNK: (Balogh Lszl jelzsre:) Elnzst krek, tisztelt bizottsg! Nem adtam
meg a szt Balogh kpvisel rnak. A kpvisel asszony krdezett, s a vlaszra
kvnt reaglni.
BALOGH LSZL (MDF): Kt rja csak ellenzkiek krdezhetnek. Ksznm
szpen.
ELNK: Nem kellene a bajt kavarni, kpviseltrsam, ugyanis nem jelentkeztek...
BALOGH LSZL (MDF): Jelentkeztek!
ELNK: Krdi Mria feltette a krdst, utna jelentkezett.
BALOGH LSZL (MDF): gy szoktuk!
ELNK: Kpvisel r, ha lehet, akkor legalbb a bizottsgi munka vge fel egy
kicsit moderlja magt!
BALOGH LSZL (MDF): Vezettessen ki, elnk r!

ELNK: Krem, folytassa, kpvisel asszony!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ksznm szpen. Rviden szeretnk reaglni a
nyilvnossggal kapcsolatos krdskrre. Annak idejn a Ngrdi-jegyzknyvvel
kapcsolatosan - ha elolvasta a fgysz r, akkor nyilvn ltta -, ha jl emlkszem,
akkor is n krtem, hogy az gyszsg fejtse ki az llspontjt a nyilvnossgra
hozatallal kapcsolatosan. n magam nem is tmogattam annak idejn annak a
jegyzknyvnek a nyilvnossgra hozatalt. De nem ezt akartam elmondani, ezt
csak azrt mondom, hogy nagyon fontosnak tartom, hogy ezeknek a krdseknek
az intzse mindig korrekt mdon, a trvnyek szerint trtnjk meg.
Sndor Istvn meghallgatsnl is arra krtk az gysz asszonyt, hogy mondja
meg, szerinte mik azok a rszek, amik nem mondhatk el. Erre mondott is egy
mondatot, tessk megnzni, ellenrizni a zrt ls jegyzknyvbl, megmondta,
hogy mi az, amit gondol a nyilvnossgra hozatallal kapcsolatosan, mi az, ami
biztosan nem szerepelhet a nyilvnossg eltt.
De mg mindig nem ez a problmm, hanem a bizottsg eltti meghallgatsa utn
volt egy meghallgatsa Sndor Istvn rnak, arra vonatkozan, hogy a bizottsg
eltt mondottak megfelelnek-e a valsgnak vagy nem. Errl kellett volna
vlemnyem szerint ezt a bizottsgot tjkoztatni, nem az egyb krdsekrl, nem a
bnteteljrs egyb szakaszairl, arrl, hogy arra vonatkozan, amit a bizottsg
eltt mondott, t meghallgatjk. Erre mi ezt kaptuk. Tessk megnzni, gysz r,
gy nz ki! (Felmutatja az iratot.) Ez itt t volt hzva lilval, ezt kaptuk - s az
alrsokat. Amit erre a bizottsg htfn reggel kapott, az annyi, hogy Hegeds
Lszl jogi kpvisel azt kri, hogy a Legfbb gyszsg gtolja meg, hogy a
parlamenti zrt ls jegyzknyvt nyilvnossgra hozzuk. Ez a jegyzknyv, ha
jl tudom, 8-n kelt. Ez taln szerda vagy cstrtk volt, nem emlkszem pontosan,
de az biztos, hogy akkor mg a bizottsghoz lehetett volna akrmilyen mdon,
faxon, e-mailen vagy futr tjn kldeni egy levelet, hogy nk ki akarjk vizsglni
azokat az lltsokat, amiket mondott, s ezt krte nk eltt az gyvd r, s mi
htfn reggel ezzel a krdssel itt foglalkozni ktelesek lettnk volna foglalkozni.
De nk errl nem tjkoztattk a bizottsgot, hanem amikor itt llt megint a balh,
akkor volt egy ilyen jelzs, hogy ez is elhangzott az gyszsg eltt.
Ezzel azt akarom mondani, ha nk egy normlis tirattal kldik ezt a
jegyzknyvi kivonatot, akkor azt gondolom, hogy pldul ebben az gyben ezeket
a szempontokat is meg lehetett volna fontolni, rvelni lehetett volna mellette vagy
ellene, s ezt a segtsget se kaptuk meg. Hogy ltalban mi az gyszsg
llspontja, az egy msik krds, azt ismerjk, azt gondolom, hogy sok esetben
egyezik is a vlemnynk.
Csak azt szerettem volna ezzel mondani, hogy ahhoz, hogy valban a bizottsg s
az gyszsg kztt erre a htralv idre is szksges egyttmkds
megmaradjon, ahhoz tnyleg jindulat kell, s azt gondolom, felnk is. A magam
rszrl s a bizottsg tagjai rszrl nyugodtan mondhatom, hogy a jindulatunk
adott, mert igazbl az nk segtsge nlkl nem nagyon tudunk dolgozni. A
felhborodsaink pedig abbl fakadnak, ha gy ltjuk, hogy nem egszen azt
kapjuk, st mg megblyegz jelzkkel is meg kell birkznunk.
Ksznm.
DR. POLT PTER legfbb gysz: Ksznm szpen. Annak kln rlk, ha a
kpvisel asszony arrl tjkoztat, hogy tnylegesen jindulattal viszonyulnak az
gyszsghez. Azt tudom mondani, hogy minden segtsget megadunk, ami tlnk
telik.
Erre a bizonyos jegyzknyvre: ez kt klnbz dolog. Az egyik az, hogy az
lltsait ki kell vizsglni bntetjogi szempontbl, hogy vajon azok a szemlyek,
akiket megemlt Sndor Istvn, gyansthatk-e valamivel. Ezrt lett felvve ez a
jegyzknyv, hogy nlunk legyen egy hivatalos elads errl s ennek alapjn el
tudjunk indulni. A kihallgats vge fel tette ezt a megjegyzst, amely pontosan
megegyezik azzal, amit az gyvdje akkor mr hangoztatott a nyilvnossg eltt,
mint Sndor r vlemnyt. Teht azrt kerlt sor arra, hogy egy rvid
ksrlevllel ezt a rszt, s valban csak ezt a rszt tkldjk, azrt, mert a tbbi
rsz ebben az esetben mr egy bnteteljrs eltti szakasznak a rsze, s amirt n
nem kldtem t, az az, mert n sem tudom azt, mint ahogy a bizottsgi lsen jelen
lv kollgan sem tudta azt, hogy pontosan mi az, ami ebbl llamtitoknak
minslhet s mi az, ami nem. Azrt, mert nem n vagyok a titokgazda - errl n
nyilatkoztam is. Nem tudom. A minst tudja megmondani azt, hogy ebbl mi
llamtitok, s mi nem llamtitok. Ez volt az egyik.
A msik pedig az, hogy a leend nyomozs rdekeire tekintettel lett csak tkldve
ez a rsz. Van egy harmadik ok is, hogy Sndor r gyakorlatilag semmilyen ms
plusz adatot nem kzlt ahhoz kpest ebben a jegyzknyvben - ezt most nyugodt
llekkel elmondhatom -, mint ami egybknt a bizottsg eltt elhangzott. De ez az,
ami mr hivatalosan nlunk volt, s amely alapjn lehetett lpseket tenni. Teht
azrt mondom, hogy ez kt teljesen klnbz dolog, s ebben a krdsben nem
hiszem, hogy nem jrt el korrekten az gyszsg. Mi ezt tkldtk. Ha a bizottsg
akarja, vegye figyelembe, ha nem akarja, akkor nem. Ez semmiben nem
klnbztt attl, amit mr napok ta Sndor Istvn r gyvdje hangoztatott.
Annyiban volt klnbsg, hogy ezt az gyszsgen mondta jegyzknyvbe, de
tartalmilag nem klnbztt tle.
A kpvisel asszony mg egy krdst feltett, csak arra elfelejtettem vlaszolni. Ez
arra a bizonyos "Hol trtnjen meg a kihallgats?" krdsre vonatkozik.
Emlkezetem szerint Turi r azt mondta, hogy a bizottsg biztosan meghallgathatja.
Azt nem tudom, hogy mondta-e, nekem gy referlt, hogy nem volt arrl sz, hogy
hol hallgassa meg a bizottsg. Teht arra tett gretet, hogy meghallgathatja a
bizottsg, de errl eredenden nem volt sz. A fgyszhelyettes r dnttt gy - az
n megtlsem szerint egybknt a trvnyeknek megfelelen -, hogy ez az
gyszsg pletben legyen azrt, mert nem akartk vllalni azt, hogy az tksrs
kzben az itt trtn meghallgats sorn brmifajta olyan adat napvilgra kerljn,
amely veszlyeztetn a tovbbi nyomozs rdekeit. Ez volt a lnyege ennek.
n azt tudom mondani, hogy az els pillanattl kezdve mr a fgyszhelyettes r
levelben is szerepel, hogy brmikor biztostja a nyomoz hivatal a meghallgatst.
Az volt az egyetlen krs, hogy az gyszsg pletben, mert ott a biztonsgot
tudjuk garantlni. Hozzteszem, hogy tudomsom szerint soha senki nem mondta
utna azt, hogy ennek kihatsa lett volna arra, hogy mit mond Sndor Istvn, teht
hogy ez befolysolta volna fknt negatv irnyban, teht hogy kevesebbet
mondjon, mint amit eredetileg akart. Teht nem hiszem, hogy ez tartalmilag
htrltatta volna a bizottsg munkjt. Ksznm szpen.
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen, elnk r. Kzel fl ra utn
megkaptam a szt, klns tekintettel arra a gyakorlatra, amely egy ellenzki s
egy kormnyprti hozzszlst tesz lehetv az eddigi bizottsgi lsek
utn. (Pallag Lszl sajt kezre tve: Viselkedj mr, Pallag!) Termszetesen jl
ltja, elnk r.
Szeretnk pontostani tbb tmt. Krem az ellenzki kpviseltrsaimat, hogy
amikor azt fogalmazzk meg, hogy a bizottsg s a legfbb gysz r kztt
konfliktus van, ott tegyk hozz azt, hogy csak sajt maguk s a legfbb gysz r
kztt van konfliktus, gondoljk oda azt, hogy Balogh Lszl, a Magyar
Demokrata Frum kpviselje, aki itt l a bizottsgban, ennek a kpviselnek, azaz
nekem, nincs konfliktusom a legfbb gysz rral. Teht krem az ltalnos
megfogalmazsokat ezentl nem a bizottsg s a legfbb gysz r kztti
konfliktusra lefordtani.
A msik: nagyon sajnlom, hogy Krdi Mria kiment a terembl (Dr. Dorkota
Lajos: Msra nem kvncsi, csak sajt magra. Megszoktuk.). Termszetesen
nagyon rlk annak, hogy a szabad demokratk gondolkodsmdjban Demszky
utn nmi vltozs trtnt, hisz k voltak azok, akik mindig s folyamatosan az
emberi jogok, a szemlyisgi jogok s egyb jogok vdelmben a
leghatrozottabban killtak. n tbbszr elmondtam - velk ellenttben -, hogy
rossznak tartom azt, hogy a mai magyar trvnyek alapjn a bnzk szemlyisgi
jogai nagyobbak, a bnzi szemlyisgi jogi vdelem nagyobb, mint az ldozatok
szemlyisgi jogi vdelme. Csak eddig ezt akrhnyszor kimondtam, a Szabad
Demokratk Szvetsge az emberi jogok s a szemlyisgi jogok vdelmben
ssztz al vett. Nagyon rlk, hogy ebben a kzel ktrs vitban kiderlt, hogy
a Szabad Demokratk Szvetsge is gy gondolja, hogy itt nem kell holmifle

szemlyisgi jogokra tekintettel lenni, mert amikor k gy gondoljk, akkor ezeket
a trvnyeket meg kell szegni, s miutn a bizottsg ezt a trvnyt nem akarja
megszegni, szegje meg a legfbb gysz.
Krem, tudnk pldkat mondani a magyar kzmonds trbl, de itt egyrtelm,
amirl sz van. n is nagyon sajnlom, mert annak idejn n tettem fel a bizottsg
eltt azt a javaslatot, hogy a knyvelket, a knyvvizsglkat s egyb, a
cgalaptshoz s a cg mkdtetshez tartoz szemlyeket vizsgljuk meg, s
hozzuk ssze egyfajta olajtrkpbe. n is nagyon sajnlom, hogy ezeket nincs md
ilyen csoportostsban a bizottsgnak megkapnia az gyszsgtl. De amikor
tjttek a CD-k, n is kaptam egy CD-t gy, ahogy krtem. Nekem is az volt a
vlemnyem, hogy a legfbb gysz r dnthet gy, hogy nem szegi meg a
trvnyt. A bizottsgunk pedig dnthet gy, hogy felkr egy szmtstechnikai
szakembert, hogy a kt CD adatait szpen hozza ssze egymssal gy, hogy
kereshetv vljanak az adatok. Itt ez nem trtnt meg.
Itt az trtnik meg, hogy ide hvjuk vdlottnak a legfbb gyszt, s megvdoljuk,
hogy mirt nem szegi meg a Magyar Kztrsasg trvnyeit. Hangslyozom, hogy
n is kvncsi vagyok azokra az adatokra. De akkor az az n dntsem, hogy meg
akarom szegni a trvnyt, azrt n vllalom a felelssget. Teht az "Egyebek"-nl
lesz egy gyrendi javaslatom, hogy a bizottsg dntsn arrl, hogy megszegi-e a
trvnyt, s szavazzunk arrl, hogy a kt kapott CD alapjn bzzunk meg egy
szmtstechnikai szakembert, hogy teleptsen a kt CD-re egy egysges keres
rendszert, amely alapjn ezek az adatok hozzfrhetkk vlnak. De mindenkit
krek, hogy vegye figyelembe, hogy mindenki a sajt felelssgvel tartozik
elszmolni.
A msik az, hogy gy ltom, hogy nem egy bizottsgi lst hallgattunk vgig az
elmlt kzel fl vben, csak a legutbbi lsekkel kapcsolatban: itt elhangzott
vdknt, hogy a Ngrdi-jelents - amit tadtunk a Legfbb gyszsgnek rtkelse nem trtnt meg. gy emlkszem, hogy azok a kpviseltrsaim, akik
ezt kritikaknt megfogalmaztk, ha jl emlkszem, k is ott ltek az augusztus vgi
parlamenti lsnkn, ahol a legfbb gysz r a lehet legnagyobb nyilvnossg
eltt, a magyar parlament nyilvnossga l, egyenes tv-adsban rtkelte Ngrdi
r vdjait. Krem, n azt hiszem, hogy ezek utn fl vvel feltenni itt azt a krdst,
hogy mirt nem kaptunk rdemi vlaszt a Ngrdi-jegyzknyvek rtkelsre,
enyhn szlva is nem ms, mint egyfajta hangulatkelts az gyszsggel s a
legfbb gysz rral szemben. Folytathatnm a msikat.
Annak idejn, amikor Sndor urat meghallgattuk, Sndor r tbbszr elmondta,
hogy csak gy van rtelme a meghallgatsnak, ha az nyilvnossgra kerl. Majd
Sndor r meghallgatsa utn az elnk r feltette szavazsra a krdst, hogy a
bizottsgunk akarja-e nyilvnossgra hozni ott most azonnal, vagy - az n
javaslatom kapta meg a tbbsget - egy ht mlva, a bizottsgi ls kezdetn.
110pi. 111 (Balogh Lszl)Egy vita utn egyhang szavazssal, teht Krdi Mria
szavazatval is, a bizottsgunk gy dnttt, hogy mg a bizottsgi ls kezdete eltt
Sndor r vallomsa nyilvnossgra kerl. Ott s akkor az gyszsg kpviselitl
nem krdeztnk egyebet, teht nem krdeztk meg azt, hogy neki mi a vlemnye a
nyilvnossgra hozatalrl, mint, hogy mik azok a pontok, amelyeket javasol
kivenni a nyilvnossgra hozatallal kapcsolatban. Teht a flrertsek elkerlse
vgett, nem arra krtnk vlaszt az gyszsgtl, hogy nyilvnossgra hozza-e
bizottsg vagy nem, a bizottsg akkor mr eldnttte, hogy nyilvnossgra hozza,
csak azt, hogy mik kerljenek ki a jegyzknyvbl. Ott az gyszsg kpviselnje
megnevezett kt pontot, hogy megtlse szerint az ne kerljn bele a
jegyzknyvbe, ezt a bizottsg betartotta, s a nyilvnossgra hozott
jegyzknyvbl hinyzik egy fl mondat s egy sz.
Krem, vegyk figyelembe, hogy a legfbb gysz r a magyar parlamentnek
tartozik beszmolsi ktelezettsggel, itt n kt rn keresztl vdlottknt lttam az
ellenzki kpviselk felszlalsai alapjn. Nekem meggyzdsem, hogy a
magyarorszgi olajbnzsrt s a szervezett bnzs kialaktsrt nem a jelenleg
szkben l legfbb gysz a felels. Itt az elmlt kt rban gy tapasztaltam,
hogy a szervezett bnzs magyarorszgi kialaktsrt az ellenzki
kpviseltrsaim egyrtelmen a legfbb gysz urat vdoljk. gy gondolom,
hogy ez nem ildomos. (Dr. Vastagh Pl: De ez nem is hangzott el!)Volt igazsggyminiszter r, Vastagh Pl kpviseltrsam, valban nem hangzott el, de ha figyelte
volna, amit n mondok, hallhatta volna, azt mondtam, hogy gy reztem, az elmlt
kt rban. Teht nem azt lltottam, hogy Vastagh Pl a legfbb gysz urat tette
volna felelss a szervezett bnzs kialaktsrt, hanem azt mondtam, hogy az
elmlt kt rban nekem ez volt az rzsem, s ma is ez az rzsem.
Ha ennyi segtsget kaptunk volna a tbbi hivatalos, a bizottsg munkjt segteni
ksz szervezettl, mint az gyszsgtl, elrbb lennnk. Ugyanakkor krek
mindenkit, hogy akkor, amikor azt mondja, hogy mg van egy meghallgats, mg
kt meghallgats meg november 30-a s befejezdik a munknk, akkor vegye
figyelembe, hogy egy idekldtt bnz miatt, Ngrdi miatt tbb mint fl vet
elszrakoztunk, s ma vlt meggyzdsemm, az elmlt kt rban, hogy ennek a
bizottsgnak a munkjt november 30-val nagyon gyorsan be kell fejezni, mert ez
itt mr nem arrl szl, hogy megtudjuk-e, mi az igazsg, hanem egszen msrl, s
n ebben az egszen msban nem akarok rszt venni.
Ksznm szpen.
ELNK: Tessk, legfbb gysz r, ha kvn r reaglni!
DR. POLT PTER legfbb gysz: Ksznm szpen, elnk r. Annyiban kvnok
reaglni, hogy n is meg szerettem volna emlteni, amit Balogh kpvisel r
mondott, hogy n is gy rzem, a bizottsggal az gyszsgnek nem volt
konfliktusa. Ha itt konfliktusrl beszlgetnk, br n ezt is vatosan mondanm,
akkor legfeljebb egy-egy bizottsgi tag egy-egy kijelentsrl van sz. Teht n ezt
gy rtkeltem s gy rzkelem, s az n levelem is errl szl, amit der hzelnk
rnak kldtem.
Ksznm szpen.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Ha visszatrnk az eredeti logikhoz, akkor
most Tth kpvisel r kvetkezik.
ELNK: n Fazekas kpvisel rnak adtam meg a szt.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Ksznm. Tisztelt Elnk r! Nagyon
tanulsgos volt ez a mgttnk ll kt ra hossza. Azt el szeretnm mondani
frakcink rszrl, hogy mi a kapott tjkoztatst, ami most hangzott el a legfbb
gysz r rszrl s amit korbban kaptunk, illetve eldjtl kaptunk, korrektnek
s alaposnak tartjuk, azt hiszem, hogy az gyekben a tisztn ltsunkat nagy
mrtkben megknnytettk. Ebben mr a mai vita is szerepet jtszott, hiszen
krlbell hatszor-nyolcszor hangzott el ugyanaz a krds az gynevezett
cgtrkppel kapcsolatban.
Azt hiszem, a helyzet kvetkez nagyon leegyszerstve, de azrt vilgosan: egy
olyan dolgot hinyolunk ebbl a cgtrkpbl, amit gy tnik, nem krtnk, s ha
ez benne lenne, akkor itt egyfajta jogszablyi httrrel kerlnnk sszetkzsbe,
mgpedig azzal az adatvdelmi jogszablyhalmazzal, amelyhez hozztartozik. n
nem vagyok szakrtje, de a korbbi ciklusokban is megllta a helyt, elfogadsra
kerlt, s gy ltszik, hogy itt valamilyen koherenciazavar is megfigyelhet a
Hzszably s a hatlyos jogszablyok kztt. Ez egybknt mr korbban is tbb
alkalommal elfordult. Hogy ezt mirt kellett nhny kpviseltrsamnak msfl
rs krdstmeggel s egy ilyen faggatdzs jelleg dologgal kompenzlni, ez az
dolguk.
Azt azrt le szeretnm szgezni, hogy mi elfogadjuk azt a trvnyi hatlyos jogi
htteret, amely alapjn az gyszsg mkdik; ppen gy, ahogy korbban j
nhny alkalommal kifejtettk, mi az alkotmnyos jogllam alapjn llunk, s nem
akarunk krni egyetlen szervezettl sem olyat, amit nem tud teljesteni. Az nagyon
sajnlatos s csak vlelmezhetem azt, hogy nhny kpviseltrsunk olyan
mrtkben alultjkozott az llamigazgatssal, a Legfbb gyszsg vagy a
rendrsgi szervek vonatkozsban, hogy skandlsszeren tr vissza ugyanarra a
tmra.
Krdi Mria hozzszlsval kapcsolatban csak egy elemet emelek ki, hogy
Sndor Istvn meghallgatsa nyilvnos legyen, ne legyen nyilvnos, mirt kerlt
nyilvnossgra, nem kerlt nyilvnossgra: mr nem tudom azt kvetni, hogy
mikor milyen llspontot vallott, szerintem se, a mostani krdskomplexum, amit

elmondott, errl tett tanbizonysgot. n egy darabig rogattam azt, hogy
krlbell rnknt, flrnknt hogy vltoztatta ezzel kapcsolatban az aktulis
llspontjt, lehet, ha ezt is megteszi, akkor nem kerl tbbrendbeli
nellentmondsba.
Mg ezzel kapcsolatban annyit el szeretnk mondani, hogy ez a csillapthatatlan
informcihsg, ami a cgnyilvntartst vagy cgtrkpet krlveszi,
mindenkppen figyelemremlt, klnsen olyan szemlyek rszrl, akik olyan
frakcikban lnek, ahol olyan szemlyek is lnek, akiknek hivatalbl nagyonnagyon sok dologrl tudomsa van. Azt hiszem, hogy pldul a vllalkozk
kapcsn az MSZP vllalkozi tagozatt rdemes lett volna megkrdeznie Tth
kpviseltrsunknak, minden harmadik meghallgatottnl ugyanis olyan szemlyek
neve kerlt szba, amely valban ebbe az irnyba mutat. Vagy Krdi Mria az
annak idejn lltlag belgyminiszterknt kivlan fungl Kuncze Gbortl
nyugodtan krdezgethetett volna olyan dolgokat, amelyeket esetleg ms szerveken
krt szmon, amelyek nyilvntartsban ezek vagy teljes terjedelmkben nincsenek
benne vagy az nem is tartalmazza.
Mg a cgtrkprl - megprblok a trgynl maradni, ellenttben a klnfle
elkanyarod krdsekkel -: nem akarom kisebbteni ennek a jelentsgt - az is
hozztartozik, hogy sosem exponltam magam azokban a vitkban, amelyek ennek
a cgtrkpnek a kiemelt fontossgt hangslyoztk -, ez biztos renget hasznlhat,
rszletes adatot tartalmazhat, lehet, hogy mg tbbet is tartalmazhatna, ha lennnek
olyan httradatbzisok, amelyekbl ezek mg tovbb rszletezhetek, mg jobban
feltlthetek, de krdsknt ott bujkl az emberben az, hogy vajon az igazi nagy
olajmaffizk azzal kezdtk-e a businesst, hogy leadtk az adataikat ahhoz, hogy
most egy cget kell alaptani, leadtk, hogy k tulajdonosok szeretnnek lenne,
netaln gyvezet igazgatk, kltagok vagy trzsbettesek. Az ember fantzija
megmozdult. Azt hiszem, hogy ez csak egy szelete lehet ennek a krdskrnek;
nyilvn az igazn vatos bnzk nagyon vigyznak arra, hogy az adataik
semmilyen nyilvntartsban ne jelenjenek meg. Teht emiatt teljes feldolgozs
esetn is a kp, amit egy ilyen nyilvntartsi sszests adhat, csak rszleges kp
lehet.
pi. 120cai 121 (Fazekas Sndor)Tisztelt Elnk r! n egybknt azt javaslom - ezt
mr szmtalanszor elmondtam munkamdszerknt is, s itt visszatrek a
gondolatmenet elejre, Krdi Mria s Tth Kroly kpviseltrsainkhoz -, hogy
ha valamilyen konkrt gondjuk van akr a BM-mel, akr az gyszsgi munkval,
akkor legjobb, ha megjellik azt a jogszablyhelyet, amely tkztt, amit nem
teljestett az adott szervezet. Akkor lehet arra hivatkozni, hogy valakinek kifogsa
van, vagy nem gy mkdik a szervezet, ahogy az elvrsait tmasztotta, vagy ne
adj' isten, megromlott a viszonya, vagy elgedetlen valamilyen dologgal.
A mi frakcink rszrl elfogadjuk azokat a tjkoztatsokat, intzkedseket,

amelyek trtntek. Emiatt az a dleltti vitafolyamat, amely itt lezajlott, nem
hiszem, hogy egy millimterrel is kzelebb vitt volna az olajgyek tisztzshoz,
nagyrszt feleslegesnek tartjuk. Ksznm.
ELNK: Kvn-e reaglni r, legfbb gysz r? (Dr. Polt Pter: Ksznm,
nem.) Ksznm. Tth Kroly kpvisel rnak adom meg a szt.
TTH KROLY (MSZP): Elnk r! szinte rmmre szolgl, hogy Balogh
kpviseltrsam megelgedett, hnapok ta megelgedett, ezt tbbszr kifejtette.
Mostanban mindennel meg van elgedve maximlisan - de ezrt nem krtem
volna szt.
A kvetkezt szeretnm mondani, legfbb gysz r. Szmomra vilgoss vlt,
hogy - mg azt is elfogadom - nk jogszablyi httr miatt nem akarjk
megcsinlni ezt a trkpet abban a logikban, ahogyan az a bizottsg szmra
fontos lett volna. Tudomsul veszem, hogy nk nem csinljk meg. A bizottsg
mr nem fogja megcsinlni ebben a tz napban, teht szeretnk mindenkit
megnyugtatni, hogy aki amiatt aggdott, hogy valamilyen mdon felsznre kerl a
neve, hogy szles kr sszefggs van az olaj s kzte, mtl megnyugodhat, az
egyik fl nem csinlja meg, a msik meg nem tudja megcsinlni. Van mg egy
eslynk, errl majd beszl az elnk r, minden tezer forint kivett olajpnzre van
egy ajnlat, hogy egy forintrt megmondjk, hogy egy cgtrkppel msok
megcsinlnk, teht egy forintrt, hogy ki vitte el az tezret. De a parlament errl
majd dnt.
n sszesen egy krst szeretnk megfogalmazni, miutn tudom, hogy nem lesz, de
a bizottsgunknak meg vge. Azt szeretnm krni, hogy ha elfogadja az gyszsg
legalbb a gondolkodsmdjban, mrlegeljk a kvetkezt. Ha van kt cg, az
egyik X., a msik Y., s Y. cg mondjuk olajat szllt a magyar honvdsgnek,
akkor ennek a cgnek a tulajdonosi krt rdemes lenne sszehasonltani azon
cgek tulajdonosi krvel, amely pedig jogellenesen mkdtt, mert mondjuk
nkkel, a trvnyekkel sszetkzsbe kerlt, s legalbb a tanulsgot vonjk le.
Ez jelenti a kt trkp sszekapcsolst. Ha ezt megtennk, legfbb gysz r, s
nem kell hogy vlaszoljon r, mert legfeljebb a szemllet nkn mlik, akkor nem
fordulhatna el az az eset, amellyel kezdtk a bizottsg munkjt, hogy
Szeghalmon az egyik vllalkoz esetben - a nevt nem mondom a szemlyisgi
jog miatt - azrt adtk vissza a lefoglalt adatokat, rsbeli dokumentumokat, mert
nem a cgn belli tevkenysg gyben volt vizsglat, hanem egy msik cgnek
az gyben, mert kett volt neki. A lefoglalt iratok az Y. cghez tartozik, X. cg
ellen folyt eljrs, ezrt az gyszsg villmgyorsan, gyorstott eljrsban
visszaadta a dokumentumot a vllalkoznak, mert abban az gyben nem volt
eljrs. Erre a szemlletre mondom azt, legfbb gysz r, hogy mr nem vltozik
meg, tz nap alatt itt nem trtnik meg.
Arra krem nt, hogy ha elfogadja a gondolkodsmdot, amit mondunk ebben az

sszehasonltsban s az egsz cgtrkp gyben, akkor nnek mg biztosan sok
ideje van arra, hogy az gyszsgen bell rvnyt szerezzen neki, mert n mondta,
hogy bels munkknl nem ktik az gyszsget olyan mereven a trvnyek.
Bzom benne, hogy "holnaputn" nk mr arrl fognak beszmolni, hogy
iszonyatosan intenzv, hatkony munkt tudnak vgezni, egyre kzelebb kerltnk
a valdi tulajdonosokhoz, a pnzek valdi eltulajdontjhoz, s nemcsak sofrk,
takartnk, gpelk s gyintzk ellen folyik olyan eljrs, amelynek a vge
jogers bri dnts. Ksznm szpen.
ELNK: Tessk!
DR. POLT PTER legfbb gysz: Ksznm szpen. Azt meg tudom grni,
kpvisel r, de gy gondolom, hogy eddig is ez trtnt, hogy minden eszkzt,
amely trvnyes, s amely a rendelkezsnkre ll, fel fogunk hasznlni, hogy az
olajgyeknek a rendelkezsre ll szlait felgombolytsuk. Ez egybknt
folyamatban van. Teht a munka fennll, a bncselekmnyi rsze a nyomoz
hivatalban folyik, persze az, ami gyszsgi hatskrbe tartozik. A tbbirl n
ebben a pillanatban nem tudok nyilatkozni, teht vagy a Vm- s Pnzgyrsgnl,
vagy pedig a rendrsgnl folyik.
Azt a megjegyzst engedje meg, hogy termszetesen a trvnyeket nlunk is
ugyangy be kell tartani, csak valban ms a trvnyi szablyozs a bels
adatfolyamatokra, mint adatbzisok kezelsre s tadsra. Ha mr emltette ezt a
bizonyos szeghalmi esetet, hogy ha egyre gondolunk, ez nem az n idmben volt ezt tegyk hozz -, messze nem az n idmben volt. Ezt az esetet n is ismerem. Ez
volt az az eset, amelynek a kezelsvel maximlisan nem rtettem egyet. Ez egy
rossz lps volt, s ez egy hibs lps volt. Ha rajtam mlik, ilyen tbbet nem
fordul el. Teht ezt meg tudom grni. Azt hiszem, hogy ebben maximlisan
egyetrtnk.
Azt hadd mondjam mg egyszer, hogy technikailag az az adatbzis, amelyet
adtunk, az elmondsok szerint - n sem vagyok szmtstechnikai szakember - egy
fl ra alatt programmal lekrdezhet. Teht lehet rni r programot, le lehet
krdezni. Erre Balogh kpvisel r utalt az elbb. Termszetesen - mg egyszer
mondom - azzal egytt, hogy figyelembe kell venni az adatvdelmi trvnynek s
az egyb trvnyeknek az elrsait. Technikailag ez megoldhat. Ksznm.
ELNK: n is ksznm. Nekem is lenne egy pr krdsem, legfbb gysz r.
Arra lennk kvncsi, legfbb gysz r, hogy amikor Gyrgyi Klmn volt
legfbb gysz urat a miniszterelnk r felkrte arra, hogy krje be a rendrsgtl
s a Vm- s Pnzgyrsgtl az olajgyekkel kapcsolatos anyagokat, s vizsgljk
meg, hogy mi a helyzet ezzel az olajggyel, olajkrdssel kapcsolatban,
meggyzdtt-e arrl, hogy az gyszsg akkor maradktalanul eleget tett ennek a
krsnek.
Ezt azrt is krdezem, mert egy ilyen lnyegi krdst kihagyni egy ilyen
vizsglatnl, hogy a tulajdonosi szerkezet egyltaln krds volt-e, vagy nem volt
krds, egyszeren bn volt ezt nem megcsinlni s kihagyni. Hogyan vizsglta a
rendrsg s a Vm- s Pnzgyrsg ezeket az gyeket, hogy ha ezek a
cginformcik nem lltak a rendelkezskre? Hozzteszem, hogy tudomsom
szerint megvan mind a kt szervnl az erre vonatkoz cginformci. Volt-e esetleg
ilyenfajta megkeress az gyszsg rszrl, hogy a bizottsg felkrse, segtse
rdekben vajon ezek az informcik megvannak-e a rendrsg birtokban?
Egybknt 580 cg szerepel azon a CD-n, amelyet a legfbb gysz r a
rendelkezsnkre bocstott, s egybknt 902 cgrl volt sz.
Ezeket most nem azrt mondom, hogy megint arra legyen kvetkeztets, hogy
esetleg nincs j kapcsolata a bizottsg elnknek a legfbb gysszel. Ezek
tnyszer krdsek, s ezekre vlaszokat szeretnk krni. Jlius 31-n kaptuk meg
azt az gretet az gyszsg kpviseljtl a jegyzknyv szerint, hogy amennyiben
a bizottsg dnt errl, s nem lesz jogi akadlya, akkor el fog kszlni. De hogy
oktber 30-n jjjn meg a vgleges vlasz, aztn folyjon egy kthetes polmia
arrl, hogy mi van rajta, mi nincs rajta, hogy van rajta, mint van rajta, gyakorlatilag
odig jutottunk, hogy ha nem is mondom azt, hogy tudatosan, de a bizottsg
valjban egy lpssel a cl eltt meg lett akadlyozva abban, hogy ezekre a
krdsekre vlaszt kapjon.
130pi. 131 (Elnk)Krdezem, hogy kvnja-e kezdemnyezni az adatvdelmi
trvny mdostst, mert gy, ebben a formban a trvny lehetsget ad
bncselekmny eltakarsra. Most sem tudom elfogadni, mg akkor sem, ha ez
hivatkozsi alap, hogy ilyen esetben, amikor a bizottsg egy ilyen krdskrt
vizsgl, ilyen kifogssal a bizottsg munkja meg legyen akadlyozva. Hogy ennek
htterben ki van, mi van, ez ms krds, de a clt az illet vagy az illetk elrtk,
hogy a bizottsg egy lpssel a cl eltt megtegye a szksges megllaptsokat.
Ugyanis a kezdet kezdettl hangslyoztam azt, hogy azt tapasztaltam a meglv
iratokbl, azt tapasztaltk a szakrtk is - mrmint az n szakrtim, nehogy esetleg
valaki magra vegye -, hogy ahelyett, hogy az gyek ssze lettek volna vonva, szt
lettek hzva.
Hadd hivatkozzam a Fy-fle gyre: a knyveln a brtnbe vonulsa eltt itt volt
a bizottsg eltt, aki elmondta, hogy igenis kln vettk a cg vezetjnek az gyt,
lekapcsoltk az gyrl; az li vilgt Nmetorszgban szabadon, a fia kapott 10
hnap felfggesztett, a knyveln esetben pedig kt vre mrskeltk a kt s fl
v brtnbntetst. Teht vigye el az a balht, akinek egy fillr haszna nem volt, az
csupn munkahelye volt.
Teht az gyek szthzsa helyett a bizottsgnak az volt a szndka, s ezt senki
nem cfolta, mindenki tmogatta, a bizottsgi tagok is, hogy igenis ssze kell fogni
a szlakat ahhoz, hogy kpet kapjunk a dolgokrl.
A CD-vel kapcsolatosan: mirt nem lehet a cgek kztt mozogni? Nincs olyan
program, ami ezt a munkt segten.
Elg nagy baj az, hogy odig jutottunk, hogy valaki vagy kezdemnyez egy jabb
vizsglbizottsgot vagy pedig akkor a bizottsg flmunkt vgezve leteszi a lantot,
mert november 30-val be kell fejeznie a munkjt.
Ezekre krem a vlaszt a legfbb gysz rtl.
DR. POLT PTER legfbb gysz: Elnk r, sorrendben haladnk. Itt van elttem
a korbbi legfbb gysz r jelentse, amelyrl n beszlt. Ennek a jelentsnek az a
cme, hogy "Az gynevezett olajgyekben folytatott bnteteljrsok trvnyessgi
vizsglata", s ez a jelents tartalmban a cmnek felel meg, teht az olajgyekben
folytatott bnteteljrsokkal foglalkozik, de ms megllaptsokat is tesz, ezzel
sszefggsben olvashat benne az olajgyek s a szervezett bnzs, az
eredmnyessgre vonatkoz megllaptsok, brsgokon folyamatban lv gyek,
bnssget megllapt tletek, bntetskiszabs, a kolajtermkekkel kapcsolatos
bncselekmnyek, korrupci s a folyamatban lv nyomozsok, valamint egy
jogszablyi htteret is ad, ahol a klnbz jogi szablyozssal kapcsolatos
krdseket trgyalja. Teht ez a jelents a cmben foglaltaknak, ahogy n t tudtam
nzni, maximlisan megfelel.
Az egy j krds, hogy milyen adatok alapjn trtnt ennek a jelentsnek az
sszelltsa. Itt van ez is. Ez az ORFK s a Vm- s Pnzgyrsg Orszgos
Parancsnoksga, teht a VPOP ltal elksztett adatbzisra tmaszkodva kszlt.
Ezek az adatbzisok nyilvnvalan, s akkor vlaszolok a kpvisel rnak az ezzel
kapcsolatos krdseire, megtallhatk ezeknl a szerveknl, de - mg egyszer
hangslyozom -, hogy ez az gyszsg szempontjbl a bnteteljrssal
kapcsolatos adatokat tartalmazta s ezekre kszlt el ez a bizonyos jelents. Az
nincs elttem, hogy a felkrs pontosan milyen krre vonatkozott, de a cmbl azt
tlem meg, hogy erre a krre, teht az olajgyekben folytatott bnteteljrsok
trvnyessgi vizsglatra.
Mg egy mondatot felolvasok ebbl a bizonyos jelentsbl, mert gy gondolom,
ennek akkor is aktualitsa volt s most is nagyon aktulis. Ez a mondat gy szl:
"Az gyszsget a trvny arra jogostja fel," - bocsnat, tbb mondatot - "hogy a
hatskrbe tartoz esetekben gyeket, gycsoportokat kizrlag trvnyessgi
szempontbl, a trvnyben meghatrozott eszkzk felhasznlsval elemezzen,
kvetkeztetseket csak ktsget kizran megllapthat tnyekbl vonhat le.
Iratokkal nem dokumentlt, adatokkal al nem tmasztott felttelezsek gyszi
trvnyessgi vizsglatnak nem lehetnek trgyai. A trvnyessg trgykrt
meghalad elemzs ms szervek feladata lehet." Azt gondolom, mg egyszer
hangslyozom, hogy ez igaz volt erre a jelentsre s igaz a jelenlegi helyzetre is,
ami az gyszsggel kapcsolatos. Ezzel taln azt is mondhatom, hogy ez nemcsak
az n vlemnyem, hanem a korbbi legfbb gysz rnak is ez volt a vlemnye.
Teht ez a jelents nem tr ki erre a bizonyos olajtrkpre, de nem is ez volt a

feladata akkor az gyszsgnek, s eszerint, amit most felolvastam, nem is nagyon
lehetett ez a feladata.
A kilencszzkett, illetve az tszznyolcvan-valahny cg adatai kztti eltrssel
kapcsolatban azt szeretnm mondani, hogy felttelezem, de nem tudom biztosan,
hogy tfedsek vannak. Azt hiszem, az ltszik a CD-kbl is, hogy itt voltak
nvvltoztatsok, teht egyes cgek talakultak, j nevet vettek fel, ennl fogva
ugyan valjban kevesebb cgrl van sz, de a tbb nv miatt tbb cg is
lehetsges, de ezt csak felttelezem, ilyenre volt plda az adatokban, teht ezt
lehetett ltni. Nem szmoltam meg, hogy ez mennyit jelenthet, errl nekem is
referltak.
Egy msik krds viszont tny, ez pedig az, hogy az adatbzis - teht a
cgjegyzkszmok alapjn dolgoztunk, nem pedig cgelnevezsek alapjn - a
cgjegyzkszmokbl lett kigyjtve, azokbl a cgjegyzkszmokbl, amelyek
neknk t lettek adva, hogy az itt tallhat cgek folytattak mondjuk olajjal
zleteket; nem is mondom, hogy milyen mdon kerlhettek ltkrbe. Teht a
cgjegyzkszm alatt ennek megfelelen tbb cg is lehet, de cgjegyzkszm
alapjn akkor ez a hiteles adat, ez az tszzvalamennyi, amennyi rajta van a CDken.
Az idszersg vonatkozsban - azt hiszem, Krdi kpvisel asszonynak
mondtam el, de lehet, hogy Tth kpvisel r is erre krdezett r, st Juhsz
kpvisel rnak kifejezetten erre vonatkozan volt egy krdse -: az gyszsg
sajt adatgyjtse viszonylag hossz idt vett ignybe, teht ez volt az oka annak,
hogy ettl a bizonyos idponttl kezdve - azt krtem az elnk rtl, s erre reaglt,
amikor megkldte ezt a levelet, hogy kldje meg levlben, pontosan mire van
szksge, azt hiszem, ez egy-kt nappal azutn volt, hogy itt az gyszi szervezet
kpviselje ezt az n ltal emltett bejelentst tette - ez hosszabb idt vett ignybe,
ennyi id alatt lehetett sszegyjteni, s mg egyszer mondom, hogy ez egy nagy
munka volt.
Mg egyszer szeretnm hangslyozni, hogy az adatok sszegyjtse, ennek a
msodik CD-nek az sszegyjtse, nem az els, mert az tnyleg nagyon gyorsan
letlthet, komoly manulis munkt jelentett. pi. 140cai 141 (Polt Pter)De ezek az
adatok megvannak, s nem tz nap alatt, hanem egy ra alatt sszekapcsolhatk
megfelel programmal. jlag azt mondom, hogy n azt tartottam helyesnek, s ma
is azt tartom helyesnek, hogy n errl konzultltam az adatvdelmi biztos rral, s
az adatvdelmi biztos r megadta az intencikat, teht ezek sszekapcsolhat
adatok. Taln rdemes - mondom mg egyszer - a bizottsgnak is konzultlnia az
adatvdelmi biztos rral, hogy ha sszekapcsoljk, akkor milyen lehet ezt
felhasznlni, hogyan lehet sszekapcsolni, s mit lehet ebbl a nyilvnossgra hozni.
Az adatvdelmi trvny olyan, amilyen. n is emltettem korbban, hogy valban

szigor, sszehasonltsban is szigor ms adatvdelmi trvnyekkel. Az gyszsg
azonban jogalkalmaz szerv, s nem jogalkot szerv. Be kell tartania - mint ahogy
mindenki msnak is egybknt ebben az orszgban - a trvnyeket.
Az, hogy kezdemnyezzk-e a vltoztatst, mi akkor vlemnyeznk egy
jogszablyt, amikor ez a kzigazgatsi egyeztetsen elnk kerl, s ott elmondjuk a
vlemnynket. Termszetesen kezdemnyezhetnk mi magunk is kln
jogszablyokat. Itt azonban nem arrl van sz, hogy megtlsnk szerint az
adatvdelmi trvny alkalmazsa bncselekmnyeket okoz, teht ha valaki ezt
alkalmazza, azzal maga bncselekmnyt kvetne el. Errl termszetesen sz
nincsen. Ilyen szempontbl az gyszsg nem nagyon tehet mst, minthogy vrja a
jogalkot ezzel kapcsolatos dntst.
Azzal teljesen egyetrtek, hogy mindenkit, aki bncselekmnyt kvetett el,
bnteteljrs al kell vonni, ha lehetsges, s el is kell tlni. Az a brsg feladata,
hogy mrlegelje, hogy ezrt milyen bntetst fog kiszabni, teht ha kt vet, akkor
kt vet, ha kt v nyolc hnapot, akkor annyit. Az gyszsg odig rendelkezik
szereppel, hogy vdat emel, s a vdat kpviseli. A dnts a brsg. n magam is
szeretnm minden esetben azt, hogy mindenki s ne csupn egyes szereplk
kerljenek a bnteteljrs hatlya al.
A cgek kztt mirt nem lehet mozogni? Gondolom, az elnk r arra gondol, hogy
mirt nem lehet az adatbzisokat sszektni. Megint az adatvdelmi trvnyre
tudok hivatkozni, de csak a magunk vonatkozsban. Mi azrt nem kthettk ssze,
s azrt nem adhattuk t gy a bizottsgnak, mert ezt az adatvdelmi trvnyt
kizrja az adatvdelmi biztos r megllaptsa szerint. De egybknt nyilvnvalan
vannak olyan esetek, amikor lehet mozogni. Az adatkezels s az adattads kt
kln dolog. Azt gondolom, hogy ezrt lenne rdemes megkrdezni az adatvdelmi
biztos urat, hogy hogyan lehetne ezeket az adatbzisokat sszektni s felhasznlni
az ott lv adatokat valamilyen keresprogram segtsgvel. Nekem ennyi lett
volna a vlaszom.
Mg egyszer szeretnm hangslyozni, hogy az gyszi szervezet s szemlyesen n
is mindent, ami trvnyes s alkotmnyos, megtesznk, hogy a bizottsg munkjt
segtsk. Teht ezt n komolyan gondolom, komolyan is mondom, s ezt fontosnak
is tartom.
Mg egy dolgot hadd mondjak ezzel kapcsolatban mint informcit: a cgtrvny
szerint a bizottsg esetleg krhet sszekttt adatokat is az IM-tl, ha n jl
olvasom a cgtrvnyt. Termszetesen nem vagyok ebben szakember, de ilyen
mdon maga a bizottsg az IM-tl esetlegesen krhet ilyen sszekttt adatokat.
Meg kell prblni az n megtlsem szerint ezt az utat is, de mg egyszer
mondom, hogy ebben autentikus igazbl az adatvdelmi biztos r. Ksznm
szpen.
ELNK: n is ksznm. Azrt lettem volna kvncsi arra, legfbb gysz r,

hogy meggyzdtt-e arrl, hogy az elz legfbb gysz teljes kren s teljes
figyelemmel s teljes felelssggel jrt volna el, mert gy rzem, hogy
gyakorlatilag egy miniszterelnk ltal felkrt teljes kr vizsglatot gy elvgezni,
ezt nem tartom megfelel tevkenysgnek. Tulajdonkppen a miniszterelnk r ezt
azrt krte, hogy tisztzdjanak ezek a krdsek. De pontosan a f krds nem lett
vizsglva, a f krds pedig a tulajdonosi szerkezet, s ennek alapjn lehetett volna
egy teljes kr jelentst vgezni. Ezrt voltam kvncsi arra, hogy szemlyesen
meggyzdtt-e arrl. Ksznm a vlaszokat.
Tisztelt Bizottsg! Van-e mg valakinek krdse? (Senki sem jelentkezik.) Nincs.
Megksznm a legfbb gysz r tjkoztatjt s a vlaszokat. Tz perc sznetet
rendelek el.
150pi. 151
(Sznet: 12.36 - 12.54)
ELNK: Krem a bizottsgi tagokat, hogy foglaljk el helyeiket! Krem a
bizottsg segtit, hogy egy kpviselt mg szveskedjenek valahonnan
elvarzsolni, mert nem vagyunk hatrozatkpesek! (Rvid sznet.) Bejelentem,
hogy Pancza Istvn kpvisel urat n helyettestem. De mr itt van Balogh
kpvisel r is. Megkezdjk az lst.
Kszntm Katona Bla kpviseltrsunkat, a titkosszolglatok volt minisztert.
Krem, hogy az olajgyekrl, a szervezett bnzsrl, az ezzel kapcsolatos
krdsekrl, a minisztersge idejrl egy pr szban tjkoztassa a bizottsgot,
aztn pedig krdsek lesznek majd a bizottsg tagjai rszrl. Megadom a szt
Katona Bla kpvisel rnak.
KATONA BLA volt trca nlkli miniszter: Tisztelt Elnk r! Tisztelt Bizottsg!
Flek tle, hogy az elmlt hetek bombasztikus bejelentsei utn nem fogok tudni
olyat mondani, ami a sajt rdekldsre vagy akr a bizottsg rdekldsre
szmot tarthat, ugyanis ahogy az sszes tbbi volt kollgm, a titkosszolglati
miniszterek, akiket meghallgatott mr a bizottsg, elmondta, abban az idszakban,
amikor n voltam a titkosszolglatokat felgyel miniszter, akkor a polgri
titkosszolglatok szmra - egybknt a katonaiak szmra is - kifejezetten tilos
volt a szervezett bnzssel foglalkozni.
Abban az idben, az alatt a kilenc hnap alatt az egyik legfontosabb feladatom az
volt, hogy a polgri titkosszolglatokrl szl trvnyt ksztsem el, s a trvny
elksztse sorn a legnagyobb vita vgig azon volt, hogy egyltaln valamilyen
formban a titkosszolglatoknak lehet-e a szervezett bnzssel foglalkozni. Nagy
nehezen sikerlt elfogadtatni, hogy legalbb kt szempontbl ez szksges,
egyrszt a szervezett bnzs az orszghatrokon keresztl is remekl mkdik,
ezrt bizonyos tekintetben fontos volt, hogy az Informcis Hivatal szmra

rendelkezsre ll informcikat sszekapcsoljk egyb adatbzisokkal, msrszt
pedig - s hla Istennek ez belekerlt a trvnybe, s gy tudom, hogy azta ezzel
foglalkozik is a polgri titkosszolglat - elrhet a szervezett bnzs egy olyan
nagysgrendet, amikor mr az orszg alapvet rdekeit is veszlyezteti, s ebbl a
szempontbl a szolglatoknak ezt a mennyisget folyamatosan figyelembe kell
venni s figyelemmel kell ksrni.
Ennyit mondank elzetesen.
ELNK: Ksznjk szpen. Kpviseltrsaim, akinek krdse van, szveskedjen
feltenni!
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Ksznm a szt, elnk r. Azt szeretnm
krdezni a miniszter rtl, hogy itt egyik eldje, Boross Pter, aki szintn viselte
ezt a tisztsget, egy olyan utal mondatot tett a bizottsg egyik korbbi
meghallgatsn, hogy j nhny olajgylet s ms kzleti visszhangot is nyert
bngy mgtt 1990 eltt a titkosszolglatoktl eltvoltott embereknek a
tevkenysge vlelmezhet. Errl van valamilyen tudomsa?
KATONA BLA volt trca nlkli miniszter: Errl nincsen konkrt tudomsom,
hiszen azt se tudom, hogy kiket tvoltott el Boross miniszter r annak idejn a
titkosszolglatoktl. Ez az gy az idszakban bonyoldott, s elkpzelhet, hogy
ksbb esetleg mint belgyminiszternek egyes szemlyek megjelentek ms
kntsben a ltkrben. Ez a titkosszolglatoktl a ksbbiekben eltvozott
szemlyekre ltalnossgban nem volt jellemz, n nem tudok olyan esetrl, amely
ezt altmasztan.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Tbb sajtnyilatkozatban is lehetett tallkozni
azzal a vlemnnyel, amit mint titkosszolglati miniszter a megbzats vge fel
mondott a kpvisel r, nem pontos az idzet, de a lnyege ez volt, s azt hiszem, a
mostani meghallgatsnak is ez az egyik indoka, hogy megtrtnt a hdvers a
szervezett bnzs s a politika kztt. Ha esetleg bvebben kifejten, hogy milyen
tnybeli httrre tmaszkodva mondta ezt annak idejn mint miniszter, az biztosan
a bizottsg munkjt is segten!
pi. 160 Cai s Pici rsznek vge!
161/CzDR. KATONA BLA volt trca nlkli miniszter: Nem tbb, csak egy
sajtnyilatkozat volt, amikor ezt mondtam, s a minisztersgem utn volt ez a
nyilatkozat. Azt kell mondjam, hogy semmifle miniszteri tnybeli adatra nem volt
szksg ahhoz, hogy ezt a nyilatkozatot megtegyem, hiszen a kzletben rsztvev
emberek dnt tbbsge ezt a folyamatot termszetesen ismeri, pontosan tisztban
van azzal, hogy a szervezett bnzsnek mindentt a vilgon az egyik legfontosabb
trekvse az volt, s marad - nyilvn Magyarorszgon is gy mkdik -, hogy
kzelbe kerljn az llami hivatalok embernek, kzelbe kerljn a politiknak,

s ezen keresztl bizonyos vdettsget lvezzen.
Akkor n azrt mondtam ki ezt a mondatot, hogy flhvjam erre a figyelmet, hiszen
a politikusok tbbsge akkor teljesen vdtelenl llt ezzel az ggyel szemben, mert
fogalma sem volt, hogy ha egy ltszlag gazdag, jl ltztt vllalkozval
tallkozik, akkor bizony lehetsges az, hogy az az ember nem egszen tisztessges
ton szerezte a vagyont, s abban az esetben, ha t folyamatosan fnykpezik az
illetvel, akkor az neki politikai... Mg ha nem tett semmit az illet rdekben,
akkor is nagyon kellemetlen helyzetet teremthet. gy gondoltam, nem rt, ha erre
flhvjuk a figyelmet.
Annak idejn - gondolom a bizottsg tagjai is emlkeznek r - elg sok kritika rte
ezt a kijelentst, s sokan mondtk, hogy ennek semmifle alapja nincsen. gy
gondolom, hogy egyszeren valakinek ki kellett mondani, hogy a kirly meztelen,
s hogy ez a veszly egy vals veszly.
Azok a bombasztikus bejelentsek, amiket itt n hallottam az elmlt hetekben,
amiket itt korbbi vezetk tettek, szintn szlva mg engem is megleptek, de gy
gondolom, hogy mindenkinek magnak kell eldnteni, hogy milyen mdon prbl
npszersget szerezni.
ELNK: Tessk, Balogh kpvisel r! (Balogh Lszl jelzi, hogy Tth Kroly is
szt krt.) Krem, kpvisel r, megadtam a szt.
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm, elnk r. Miniszter r, n nagyon rlk
annak a vlasznak, amit kpviseltrsam krdsre adott, ugyanis a Szocialista Prt
ltal kezdemnyezett augusztusi parlamenti nap alkalmval n idztem ntl ezt a
mondatot a flszlalsomban, s ott a szocialista frakci tagjai kzl tbben
bekiabltak, hogy hazudok, mert n ilyet nem mondott.
Nagyon rlk, hogy most megerstette, hogy ugyan csak egy alkalommal, de
trtnt egy ilyen mondat. n ezzel a mondattal kapcsolatban szeretnk krdezni.
Kztudoms volt, hogy nt nem vltottk le, n sajt maga dnttt gy, hogy
tvozik a posztbl, s lemond. Volt-e sszefggs a ksbb tett egymondatos
megllapts s a tvozsa kztt? Illetve ugyan most azt mondta, hogy tnybeli
adatokkal nem tudta vagy... Teht nem tudta - majdnem tettem fl egy olyan krds,
hogy nem akarta - altmasztani azokat az adatokat, amire n hivatkozott akkor.
Mindenesetre n is gy ltom, hogy ez egy seglykilts volt annak idejn, de
sajnos akkor sket flekre tallt ez a seglykilts, lehet, hogy ma jobban llnnk,
ha akkor elkezddtt volna egy rdemi munka ezzel kapcsolatban.
Teht az n krdsem az, hogy volt-e sszefggs az n lemondsa s a ksbb
elmondott mondat kztt, akr bizonythat, akr nem, akr csak n gy gondolta,
hogy erklcsileg ez ktelessge? Illetve mg miniszterknt prblt-e tenni ez ellen

valamit, illetve hogy sikerlt-e tenni valamit?
DR. KATONA BLA volt trca nlkli miniszter: Az els krdsre az a vlaszom,
hogy semmi kze nincs a kt dolognak egymshoz. A lemondsom abszolt nem a
minisztersg ideje alatt vgzett szakmai munkval volt sszefggsben, egszen
ms volt a lemonds oka.
A msik rszre azt tudom vlaszolni, hogy egyrszt egy olyan minimlis lehetsg
volt a miniszter kezben, hogy ha nlunk merltek fl bizonyos informcik, akkor
egyes konkrt kpviselket lehetett figyelmeztetni a veszlyre. Teht ha pldul
nlunk megjelent az, hogy valakit meg fognak keresni bizonyos gyben, akkor n
azt a mdszert alkalmaztam, hogy fggetlenl attl, hogy kormnyprti vagy
ellenzki kpviselrl volt sz, mivel vrhatan teljesen felkszletlen volt, s nem
tudhatta, hogy mirt keresik meg, behvattam, leltettem, megmutattam neki a
jelentst, s azt mondtam, hogy tessk erre odafigyelni, mert lehet, hogy a
kzeljvben tnyleg sor kerl ilyen megkeressre.
Ezen kvl n pontosan azrt gondoltam azt, hogy a polgri titkosszolglatokrl
szl trvnybe is kell egy legalbb korltozott felhatalmazst kapni a szervezett
bnzssel val foglalkozsra, hogy amikor ennek a kiterjedtsgt vizsgljk, nem
a konkrt gyeket, hanem az egsz szervezet nagysgt s kapcsolatrendszert, ott
addhatnak olyan gyek, amelyek bizony a nemzetbiztonsg gyt is
veszlyeztethetik. Ezt aztn ksbb mr az utdom el is fogadtatta, s a parlament
ezt a felhatalmazst a titkosszolglatoknak megadta. Azta, gondolom ezzel az
ggyel intenzvebben tudnak foglalkozni, de errl nekem termszetesen nincs mr
informcim.
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen a vlaszt, miniszter r. Egy
szakmai krdsem lenne mg a miniszter rhoz. Nyilvn a kpviselk szmra is
nvdelmet jelentene az, amirl n beszlt, nekem ez nagyon szimpatikus volt. El
tud-e kpzelni szakmailag egy olyan lehetsget az orszggylsi kpviselk
szmra, hogy amennyiben k rzik azt, hogy akik t megkerestk s klnbz
krdseket fogalmaztak meg vagy egyltaln csak informcit kerestek a
kpviselnl, ezt valamilyen ellenrztt formban - teht hangslyozom,
szakmailag, mint egykori miniszterhez teszem fel a krds - be lehetne pteni az
nk vagy azoknak a testleteknek a munkjba, amelyeket n ellenrztt.
Egyetrtene-e egy ilyen lehetsggel, klnsen az elmlt hnapok trtnseinek
fnyben?
DR. KATONA BLA volt trca nlkli miniszter: Igen, n ltnk erre lehetsget.
Ezt a szervezetet most a titkosszolglatoknak vagy a rendrsgnek kell mkdtetni,
ez azt hiszem, hogy rszletkrds.
Elszr is azt tancsolnm minden politikai vagy llamigazgatsi funkciban lv

embernek, hogy ha tallkozik valakivel, akit kt ktmteres, szles vll testr
ksr, akkor kezdjen el gyanakodni, mert ltalban norml vllalkozkat nem
szoktak testrk ksrni.
Msrszt: azt egy korltozott mrtkben kivitelezhetnek tartanm, hogy amikor
egy kpviselben vagy egy miniszterben ilyen fajta gyan flmerl, akkor legyen
olyan szervezet, ahova fordulhat, s legalbb az ismert szemlyek vonatkozsban
kaphat egy figyelmeztetst.
Ez nem jelenti azt, hogy egy ilyen esetben lenyomozzk az illett, s megprbljk
kiderteni, hogy kicsoda, de ha olyan jelentkezik, aki egybknt valahol a
rendrsgi krkben ismert s nyilvntartott szemly, akkor ezt az informcit
szerintem meg lehetnek s meg is kellene adni a politika, a tisztessges politika
vdelme rdekben.
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen, elnk r. Nincs tbb krdsem.
ELNK: Szvesen, mskor is, kpvisel r. Tth kpvisel rnak adom meg a szt.
TTH KROLY (MSZP): Ksznm, elnk r. Balogh rnak mondom, hogy
helyrellt az egyensly.
Nem krdezni szeretnk, hanem hrom dolgot szeretnk mondani, amely rszben,
valamilyen mdon krds.
Az els, ez krds inkbb: a '94-es idszakra Pintr r drmai bejelentst tett itt, a
bizottsgi lsen, hogy sikerlt a rendrsgnek leleplezni, hogy bnzk prtot
alaktsanak, s komoly hatst gyakoroljanak a kzletre. A minisztersge alatt
keletkezett-e olyan informci, amely a klnbz szolglatoktl ezt megersti,
llspontok felsznre kerltek-e? - ez a krdsem.
A msik szrevtelem rgta vitapont. Ez a ma mr ktszer rkrdezett mondat,
amely gy szlt, hogy megtrtnt a hdvers, n egy picit mshogy ltom. n a
nagyobbik gondot abban ltom, hogy idnknt a politika alkalmaz - idzjelben
mondom - maffia-mdszereket a cljai elrse rdekben, s ezt n legalbb olyan
veszlyesnek tartom, amikor tudatosan, elre meggondoltan, szervezett mdon,
egy-egy gyrl val figyelemelterels rdekben a politika olyan mezre tved,
hogy tudatosan megprbl folyamatokat befolysolni ellenkez irnyba. Hogy ne
legyen nagyon rbusz, s nehogy visszakrdezzen Balogh r, hogy mire gondolok,
mondok r egy pldt: mondjuk megfigyelsi gy, amit klasszikusan olyannak
tekintek n, hogy - idzjelbe - maffia-mdszereket alkalmaz a politika, azrt, hogy
elterelje a figyelmet a lnyegrl, s n ezt legalbb olyan veszlyesnek tartom.
170
da 171 (Tth)
A harmadik. Mert ms eslyem nincs, csak itt tudom elmondani, igyekszem
pozitvumokra tmaszkodni a legfbb gysz r meghallgatsa utn, szeretnk
ksznetet mondani Demeter Ervin rnak, hogy megkmlt attl, hogy slyos
titkokat kelljen a vllamon hordozni hnapokig, s ezt azrt mondom, mert
Demeter r itt bejelentette, hogy 41 dokumentumot tad a bizottsgnak. Jelentem
elmentem, elolvastam. Annyi - taln nem llamtitok -, hogy egy valban rdemi
informcikat hordoz anyag mg Katona Bla r idszakban keletkezett, hiszen
miniszter volt, ennyit taln elmondhatok, az sszes tbbi informci tartalma nem
terhelte meg hl' istennek a lelkiismeretemet s nem kell amiatt nehezen aludnom,
hogy hogy brok egytt lni ezzel az informcival.
Amit egy picit sajnlok - s bocsnat az irnirt -, hogy az ellenzki
kpviselknek nem szltak, a kormnyprtiaknak valsznleg igen, hogy nem
rdemes elolvasni, hiszen az a ritka llapot llt el, amikor csak ellenzki kpvisel
ment be tudatlanul olvasni, mert fellelkeslt a miniszter r bejelentsn. Ez nem
Katona rnak szlt, de gy gondoltam, msutt nem tudom elmondani, csak ezen a
frumon. Bzom benne, hogy a 41-es sz elmondsval nem srtettem llamtitkot,
mert azt Demeter r mondta legutoljra.
Ksznm szpen.
DR. KATONA BLA volt trca nlkli miniszter: Ksznm szpen. Az els
mondatsort vettem krdsnek, hogy minisztersgem idejn bnzk ltal alaptott
prtkezdemnyezssel tallkoztam-e. Nem. n gy gondolom, hogy ezek a krk is
nyilvnvalan rjttek, hogy egy bnzk prtja nem valszn, hogy tl nagy
szerepet vinne a magyar politikban, s ezrt ms mdszerekkel prblkoztak a
ksbbiekben, gyhogy nem merlt ez fl. Egybknt azt hiszem, az, amirl itt
nhny httel ezeltt sz volt, az sem egszen gy volt, csak az, hogy egy bizonyos
prton bell bnzk is szhoz jutottak, hiszen egy kis prton keresztl sokkal
knnyebb volt egy rvnyestsi vagy rvnyeslsi pozcit szerezni, de az nem
volt jellemz, hogy sajt prttal akartak volna betrni a magyar politikai letbe.
Volt tapasztalat, hogy a Vllalkozk Prtja sem volt igazn sikeres; az ilyen
egynem prtok nem szoktak a magyar politikban nagy sikereket aratni.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Ksznm, elnk r. Csak a trtneti hsg
kedvrt szeretnm megjegyezni - Tth kpvisel r utalt arra, hogy az
rdekldse fellmlta a kormnyprti oldali kpviselkt - a Nemzetbiztonsgi
Hivatal ltal sszegyjttt anyagokkal sszefggsben, hogy nyilvn ezek rgebbi
gyek anyagai, amelyek akkor lehet, hogy rtkesek s informatvak voltak, de
ahogy az id telik, ez az informativits minden anyagnl cskken. Ezt csak gy meg

szeretnm jegyezni.
De bizonyra elkerlte Tth kpvisel r figyelmt, hogy annak idejn a
tjkoztatban elhangzott, hogy ezek a rendrsg rszrl tadsra kerltek, teht
azrt sem lehetett tl sok rdekes j informci ezekben az anyagokban, mert a
rendrsgi aktkban is megtallhatk ezek az informcik, hiszen tadsra
kerltek, oda beptsre is kerltek, legalbb is azok, amelyek lk ebbl az
anyagbl. Ezt csak gy zrjelben szeretnm megjegyezni. Amgy mg annyit,
hogy ennek az informcitmegnek a korltozott hasznlhatsgrl mindig
megvolt a hatrozott vlemnyem.
Azt szeretnm krdezni Katona Bla kpvisel rtl, hogy hogy rtkeli - tbb volt
titkosszolglati vezet rszre fltettk a bizottsgban ezt a krdst - az
egyttmkdst a BM szerveivel, a rendrsgi szervekkel, hogy amilyen adatok
esetleg tadsra kerltek, azok hasznosulsa milyen volt, volt-e errl visszacsatols.
Hogyan rtkeli ezt az egyttmkdst? Mg ha rvid idtartamrl is van sz,
nyilvn ez egy elgg fontos krds az ltalunk vizsglt trgykr szempontjbl.
Ksznm.
DR. KATONA BLA volt trca nlkli miniszter: Termszetesen n csak arrl a
rvid idszakrl tudok tapasztalatokat mondani. Azt kell mondanom, hogy messze
nem rte el azt a szintet az egyttmkds, amit n szemly szerint pldul
elegendnek tartottam volna, klns tekintettel a Nemzetbiztonsgi Hivatal s a
rendrsg szerveire. Kzttk kemny rivalizls folyt abban az idszakban.
Igazbl az informcikat ugyan azt hiszem, igyekezett mind a kt fl
rendelkezsre bocstani a msik szmra, abban sem vagyok biztos, hogy
hinytalanul s teljes mrtkben, de az informcik egyttes rtkelsbl val
kvetkeztetsek levonsa az mr mindentt egynileg ment, s azt hiszem, hogy ez
semmikppen nem vlt hasznra az orszgnak.
Mi annak idejn elg sokat prbltunk tenni Kuncze miniszter rral azrt, hogy ezt
a feszlt viszonyt egy kicsit javtsuk. Meg kell mondanom szintn, hogy az n
kilencedik hnapomban sem volt ez olyan mg, ahogy n ezt jnak tartottam volna.
Azt hiszem, hogy a kvetkez minisztereknek is - most brmelyik kormnyban is kellett foglalkozniuk ezzel, s n nagyon remlem, hogy ma mr tkletes az
sszhang a titkosszolglatok s a rendrsg kztt.
JUHSZ FERENC (MSZP): Ksznm szpen, elnk r. Rszint azt szerettem
volna krdezni, ami az imnt elhangzott, rszint pedig a kvetkezt. Amikor ez a
prharc, ez a rivalizls megfogalmazhat, merthogy egymssal bizonyos
rtelemben verseng szervezetekrl van sz, akkor taln fl lehet tenni azt a
krdst, hogy a szervezetek tagjai s a bnzs hogyan alakul. Teht volt-e

informci arra vonatkozan, hogy a rendrsg, a titkosszolglatok vagy ms
bnldz szervek egyes emberei mit kvettek el, kvettek-e el valamit, figyeltk-e
ket vagy sem, s ebbl egyltaln vonhat-e le kvetkeztets?
DR. KATONA BLA volt trca nlkli miniszter: Tudomsom szerint mind a kt
szervezetnl keletkeztek olyan adatok, amelyek a msik szervezetben mkd s
pozciban lev emberekre vonatkoztak. Ezeket az n idmben kicserltk. Teht
ha nlunk keletkezett olyan adat, ami a rendrsg vagy a Belgyminisztrium
brmelyik beosztottjra vonatkozott - vletlenszeren keletkezhettek ezek az adatok
-, azokat termszetesen a belgyminiszter rendelkezsre bocstottuk, s fordtva,
ha olyan informci keletkezett a rendrsgnl, ami a titkosszolglatoknl
pozciban lev tisztekre vonatkozott, meg beosztottakra is, azokat termszetesen
mi is megkaptuk, s ennek alapjn a sajt szervezetnek kellett intzkednie. De az
ellenrzs termszetesen minden esetben a sajt szervezet dolga, ott erre mind a kt
szervezeten bell megvoltak az illetkes szervek, amelyeknek az volt a
legfontosabb feladatuk, hogy a bels ellenrzst vgezzk el.
ELNK: Ksznm. Tessk, Balogh kpvisel r!
BALOGH LSZL (MDF): Elnk r! Ksznm a szt. n szeretnk
visszautalni, itt tbbszr elfordul ez a bizonyos bnzk prtja dolog. Fltettem
egy krdst annak idejn a belgyminiszter rhoz, hogy az ltala sszegyjttt
dokumentumokat s azt a levelet, amit korbban akkor valamennyi parlamenti
prt vezetjhez eljuttatott - a '94-es vlasztsok elttrl van sz -, azt a bizottsg
megnzheti-e. Termszetesen, ez volt a vlasz, hogy megnzheti. Nem tudok arrl,
hogy brmelyik ktsgeket megfogalmazott kpviseltrsunk is krte volna ezeket
a paprokat, hogy beletekintsen. Ez egy megjegyzsem volt.
Ugyanakkor n egy krdst szeretnk fltenni a miniszter rhoz: ismers-e az a
nv, vagy hallott-e arrl a nvrl, hogy Szlvy Bulcs?
DR. KATONA BLA volt trca nlkli miniszter: Ehhez sem miniszternek nem
kell lenni, sem kpviselnek, egyszer jsgolvas embernek kell lenni, s Szlvy
Bulcs trtnete azrt nhny ve mr az jsgolvask szmra is elg nyitott
knyv, csak az utols fejezett nem ismerjk pontosan, hogy amita eltnt, azta
mi trtnt vele. Igen, termszetesen ismers, s minsteni itt nem szeretnk Szlvy
Bulcsval kapcsolatban, de az informci mindenkinek a rendelkezsre ll, hogy
milyen mdon s hogyan tudtk pldul hazahozni Spanyolorszgbl a magyar
igazsggyi szervek.
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen, miniszter r. Csak azrt krdezem,
mert n is utalt r, hogy ez egy rgi histria. A jelenlegi belgyminiszter arrl
beszlt, hogy a '94-es vlasztsok eltt volt ez a felkszls, teht ez is csak egy
megjegyzs. 180
181/Cz(Balogh Lszl)
Ha a bizottsg gy gondolja, hogy ez egy olyan sarkalatos krdse a bizottsgi
munknknak, akkor n javaslom, hogy azok a kpviselk, akiknek ktsgei vannak
ez gyben, krjk ki a paprokat, s nzzk meg. Vagy a sajt prtvezetiktl krjk
meg, akik '94-ben ezt megkaptk, vagy a Belgyminisztriumon keresztl krjk
meg azoktl az illetkesektl, akiknl ezek a paprok fllelhetk.
Ksznm szpen.
ELNK: Van-e mg valakinek krdse? (Nincs jelzs.) Nincsen.
Megksznjk a volt miniszter rnak a kzremkdst. Kt rig sznet. J
tvgyat mindenkinek.
190
da 191
(Sznet: 13.31-14.08)
ELNK: Tisztelt Bizottsg! Folytatjuk a dlutni bizottsgi lsnket. Kszntm
meghvott vendgeinket, dr. Medgyessy Pter volt pnzgyminisztert, dr.
Draskovics Tibor pnzgyminisztriumi volt kzigazgatsi llamtitkr urat s dr.
Csobnczy Ptert, volt helyettes llamtitkrt.
Tessk, kpvisel r!
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Helyettestst szeretnk bejelenteni, elnk r.
Dr. Dorkota Lajos kpvisel urat helyettestem.
ELNK: J. A jegyzknyvben krem rgzteni. Ksznm.
Tisztelt Vendgeink! A bizottsg gy dnttt a legutbbi lsen, hogy a Q8-as
elnevezs cggel kapcsolatos minisztriumi intzkedsrl kr tjkoztatst a
bizottsg, s ezzel kapcsolatosan is majd krdseket fognak a kpviselk feltenni.
Megkrem a pnzgyminiszter urat, hogy egy rvid sszefoglalt ezzel a cggel
kapcsolatosan szveskedjen megtenni.
DR. MEDGYESSY PTER volt pnzgyminiszter: Tisztelt Elnk r! Tisztelt
Bizottsg! A trtnet '95 v elejre nylik vissza, amikor a Kuvait Petrleum
nevezet vilgcg megjelent Magyarorszgon s tbb kutat pttetett s egy
engedlyt krt Hajdszoboszln is egy kt ptsre. 200
201/Cz(Medgyessy)
Az engedly kiadsa hzdott, kzben a kt megplt, s a cg elkezdte

mkdtetni a kutat. Nem volt a kezben a jvedki engedly, s ennek ellenre
elkezdte mkdtetni. Egybknt a dolog lnyege, hogy a cg a MOL-tl vsrolta
az olajat, erre megfelel ismeretek vannak. A MOL a jvedki adt lertta, akkor
fogyasztsi adnak hvtk egsz pontosan, a fogyasztsi adt a MOL lertta, teht
nem kerlte meg az adt a cg, s az ft pedig befizette maga a kt.
Ebbl kvetkezen volt egy szablytalansg, amely azzal fggtt ssze, hogy nem
vrtk meg az engedly kiadst, ugyanakkor ha gy tetszik, szablytalanul
befizettk az adt, teht adt fizettek.
A Vm- s Pnzgyrsg kiment, megvizsglta a krdst, s megllaptott egy 100
ezer forintos brsgot, amelyik teljesen helynval volt, hiszen engedly nlkl, br
az ad befizetse mellett mkdtettk a kutat.
Utna eltelt nhny hnap, s a Vm- s Pnzgyrsg fels szerve - gondolom,
hogy a VPOP, teht az orszgos parancsnoksg - fellbrlta ezt az sszeget, s
megllaptott egy 82-83 milli forintos brsgot, nem tudom pontosan. E krl
kialakult termszetesen egy risi vita a kuvaitiakkal, s ez mr '96-ra megy t.
Valamikor '96 tavaszn intervenilnak s krik ennek a brsgnak az elengedst.
Ekkor sor kerl arra, hogy az llamtitkr r meghallgatja ket, s utna a
minisztriumi fosztlyokkal konzultlva llst foglalnak abban, hogy ez egy
tlzott mrtk bntets.
Egybknt megjegyzem, hogy ilyen jelleg gy tbb volt, teht tbb olyan cg volt,
amelyik mg nem volt a birtokban ugyan az engedlynek, de mr elkezdte a
tevkenysgt, viszont fizette az adt utna. n azt gondolom, ez egy
szablytalansg, de gy rzem, az olajgyekkel nincs ilyen rtelemben semmifajta
sszefggse, hiszen az adt befizettk.
A ksbbiekben egy levelet kldtt az llamtitkr-helyettes r a Vm- s
Pnzgyrsgnek, amiben elmondta az llsfoglalst, a vlemnyt arrl, hogy ez
egy tlzott mrtk sszeg. Ezt a Vm- s Pnzgyrsg gy realizlta, hogy
kiadott egy paprt a kuvaiti trsasgnak, amiben visszament az eredeti, 100 ezer
forintos brsgra. n ekkor lettem pnzgyminiszter, teht ez '96 tavasza. Teht
ilyen szempontbl a trtnetet az aktkbl ismerem.
Utna az gyszsg, amelyik tbb ponton vizsgldott, gy vizsgldott az gy
elengedett klnbz brsgok krdsben, kifogsolta ezt az intzkedst, s ekkor
jutott hozzm az gy. Az gyszsgi kifogs alapjn kt lpst tettem. Egyrszt: a
Pnzgyminisztrium politikai llamtitkrt megbztam azzal, hogy vizsglja ki a
krdst, hogy trtnt-e olyan szablytalansg, ami miatt ezzel a krdssel komolyan
foglalkozni rdemes s kell. A politikai llamtitkr kls szakrtket ignybe vett
ennek a krdsnek az elbrlsnl, s kaptam egy jelentst tle.
A msik dolog, amit tettem, hogy mindezek ismeretben, teht a jelents

ismeretben gy dntttem, hogy vissza kell lltani az eredeti sszeget, teht a 80
milli forintos bntetsi sszeget, ugyanakkor a hasonl gyek elkerlse
rdekben jogszablyban, teht trvnyben kell vilgosan rendezni azt, hogy
milyen tpus szablytalansgrt milyen bntets jr. Ezrt '96 tavaszn, kora
nyarn a kormny bevitt egy trvnymdost javaslatot, amelyik elrendezte azt a
krdst is, hogy hogyan kell azokat az gyeket kezelni, amikor valaki engedly
nlkl, de az ad korrekt befizetse mellett kerl szembe a szablyokkal.
A parlament ezt a trvnyjavaslatot elfogadta '96-ban. A nlkl, hogy tekintlyekre
hivatkoznk, utnanzettem az interneten a parlament vitjnak, akkor a parlament
mai alelnke, Gyimthy Gza r mlysgesen tmogatta azt a trvnymdost
javaslatot, ami teljesen racionlis s sszer volt, s ami rendezte ezeket a
szablytalansgokat abban az rtelemben, hogy vilgoss tette azt, hogy kinek,
mikor s milyen mrtk bntetst kell fizetnie. A trvnymdostst a parlament
akkor is megszavazta.
Egszben vve teht azt gondolom, hogy ez egy olyan trtnet, amelyikben az
rintett cg adt fizetett, de szablytalansgot kvetett el. A szablytalansggal
arnyos bntets kiszabsa krl folyt a vita, a vgn ezt egy trvnymdosts
elrendezte.
Ennyit szerettem volna tjkoztatsul mondani.
ELNK: Ksznm. A kzigazgatsi llamtitkr r kvn-e szban tjkoztatni
adni?
DR. DRASKOVICS TIBOR, a Pnzgyminisztrium volt kzigazgatsi
llamtitkra: Ksznm szpen, elnk r. Kiegsztskppen taln csak annyit,
hogy az elzekbl is taln kiderlt, a krds lnyege egy jogrtelmezsi vita volt,
amely jogrtelmezsi vita az n ismeretem szerint tulajdonkppen a jvedki
trvny '93-as elfogadstl kezdve folyamatosan felsznre kerlt. Nem volt
ugyanis egyrtelm a trvnyszveg alapjn, hogy milyen brsgot kell fizetnik
azoknak, akik adt nem titkolnak el, nem csalnak, mde mgis valamilyen
szablytalansgot, formai, br nem lnyegtelen szablytalansgot kvetnek el.
Az egyik rtelmezs szerint ket is gy kell megtlni, mintha eltitkoltk volna az
ad ell a bevalland s fizetend sszegeket, s ennek megfelelen belpnek azok
a jogosan szigor szankcik, amiket a jvedki trvny erre az esetre elr, ami az
eltitkolt ad valahnyszorosa, teht egy ilyen magas, slyos, prohibitv jelleg
szankci. Vagy pedig - s ez volt a msik olvasata a trvnynek - egy ilyen
mulasztsi brsg jelleg brsg fizetend csak.
A Pnzgyminisztriumban '94-ben mr knytelen volt llst foglalni ebben az
gyben, s gy foglalt llst, hogy ilyen esetben csak ez a mulasztsi brsg
fizetend. Ezt a gyakorlatot alkalmazta kvetkezetesen - az n ismereteim szerint a Vm- s Pnzgyrsg, majd '95-96-ban valamilyen okbl - erre n mr nem
emlkszem, hogy ennek mi volt a kivlt oka - hirtelen t akartak trni a msik
jogrtelmezsre, s akkor ennek a Kuvait Petrleum nev cgnek s sok ms
cgnek a korbban hozott brsghatrozatait sajt hatskrben megvltoztatva egy
ilyen bntets jelleg brsgot szabtak ki.
Ezt a krdst kellett valamilyen mdon rendezni. A Legfbb gyszsg vgl is
arra az llspontra helyezkedett, hogy a helyes trvnyrtelmezs a magas brsg,
mde az gyszsg azt is vilgoss tette, hogy ez egy kzgazdasgilag s
jogpolitikailag rtelmetlenl szigor bntets, s javasolta a trvny megfelel
mdostst.
210
da 211 (Draskovics)
A Medgyessy r ltal jelzett intzkedsek, teht az gyszsg ltal helyesnek tartott
llapot helyrelltsa s a trvny ennek megfelel mdostsa lltotta helyre a
minden hatsg ltal elfogadhatnak s kvnatosnak tlt llapotot.
Ksznm szpen.
ELNK: n is ksznm. Helyettes llamtitkr r!
DR. CSOBNCZY PTER, a Pnzgyminisztrium volt helyettes llamtitkr:
Ksznm szpen, nem kvnok hozzszlni.
ELNK: Ksznm. Kpviseltrsaim! Tisztelt Bizottsg! Kinek van krdse?
Fazekas kpvisel rnak adom meg a szt!
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Ksznm, elnk r. n tulajdonkppen
szeretettel kszntm valamennyi meghallgatottat, mindegyikjk irnyba teszem
fel ezt a krdst, brmelyikktl a vlasz szmomra elfogadhat. Azt szeretnm
krdezni, gyakori volt-e az, hogy ilyen felgyeleti jogkrben hasonl dnts
szletett, mint itt, hogy van egy javasolt szint szervezet, amely kiszab egy
brsgot, s aztn felgyeleti jogkrben, hatskrben ennek a brsgnak az sszege
vltoztatsra kerl. Teht mennyire volt ez gyakori abban az idben, mondjuk
olajos cgekkel sszefggsben.
Aztn mg majd lesz nhny krds.
ELNK: Akkor krem vlaszolni a krdsre. Tessk, llamtitkr r!
Tisztelt Elnk r! Tisztelt Bizottsg! A kpvisel r krdsre vonatkozan azt
tudom mondani, hogy az n emlkezetem szerint - mert nyilvn most csak az

emlkezetemre tudok hagyatkozni, hiszen 1998 szeptemberben megvltam a
Pnzgyminisztriumtl s ezzel egyszersmind a kzszolglattl is - a helyettes
llamtitkri idszakom alatt felgyeleti intzkedsre javaslatttel nem volt, mert ha
egsz pontos akarok lenni, a konkrt Kuvait Petrleum gyben sem felgyeleti
intzkedst tett a Pnzgyminisztrium, nem vonta el a hatskrt a Vm- s
Pnzgyrsgtl, hanem felgyeleti intzkeds megttelre tett javaslatot akkor a
Vm- s Pnzgyrsg orszgos parancsnoknak.
Teht mg egyszer: az n emlkezetem szerint ezenkvl olajos cgekkel egyik
vonatkozsban sem volt olyan intzkeds a Pnzgyminisztrium rszrl, amely
az gyben eljr hatsgot felgyeleti intzkedsre - idzjelbe teszem - utastotta
volna.
Ksznm.
ELNK: Ksznm. Krem, folytassa a krdst, kpvisel r!
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Ezzel az ggyel kapcsolatban nhny
gyiratot, illetve sajt- s egyb hreket az ember igyekszik sszegyjteni, ahogy
ezeket tnztem, sorrendisgben - ha jl interpretlom azt, ami trtnt - volt
egyszer egy alaphatrozat, ami szzezer forint brsgot tartalmazott. Ezzel
kapcsolatban volt egy SZ-vizsglat s egy legfbb gyszsgi vizsglat, ami
indtvnyozta azt, hogy 83 milli forint legyen a brsg, s ezt kveten volt egy
jelzs a VPOP fel, hogy mgis inkbb a szzezer forint lenne a clszer? Hogy
volt ez pontosan, idbelisgben, sorrendisgben? Ha esetleg erre a tisztelt
meghallgatottak emlkeznnek.
Emlkezetem szerint az gyben elszr egy szzezer forint sszeg hatrozat
szletett az illetkes vmhivatal rszrl, utbb, nem tudom pontosan, minek
hatsra, de ezt a hatrozatot az gyben eljr vmhivatal sajt hatskrben
mdostotta, ekkor lett 83 milli forint az sszeg. Itt nem tudom, milyen olyan
momentum jtszott kzre, ami a hatrozat megvltoztatsra ksztette a
vmhivatalt. Nyilvn ezt a hatrozatot az rintett cg megfellebbezte, utbb ez a
hatrozat msodfokon jogerre emelkedett. Ezt kveten felgyeleti intzkeds
trtnt a Vm- s Pnzgyrsg orszgos parancsnoksgnak illetkes fosztlya
ltal.
Azt hiszem, ezt kveten involvldott a tmba a Pnzgyminisztrium, akkor
folytak ezek a szakrti egyeztetsek, s ennek nyomn szletett az az ominzus
levl, ami a Vm- s Pnzgyrsg orszgos parancsnoknak javasolta a felgyeleti
intzkeds megttelt, s utbb ezt kveten intervenilt a legfbb gysz a
pnzgyminiszter rnl. Teht amikor szzezerrl 83 millira mdosult a brsg
sszege, abban mi jtszott szerepet, melyik vltozat, azt n nem tudom.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Azt szeretnm krdezni csak a pontosts

vgett, hogy a Vm- s Pnzgyrsg orszgos parancsnoka rszre azt a levelet,
amely itt a felgyeleti intzkeds megttelre javaslatot tett, azt ki rta al, az kinek
a nevben ment, mi volt itt a hivatali rend.
DR. CSOBNCZY PTER, a Pnzgyminisztrium volt helyettes llamtitkr: Ezt
a levelet n rtam al, dr. Csobnczy Pter, s ahogy emltette a miniszter r is, az
llamtitkr r is, ebben szles kr szakmai egyeztets volt az rintett fosztlyok
kztt, s ennek nyomn kszlt ez a levl felgyeleti intzkeds megttelre. A
sttusom helyettes llamtitkr volt akkor a Pnzgyminisztriumban, s a hatlyos
jogszablyok, illetve a szervezeti s mkdsi szablyzat szerint a
pnzgyminiszter jellemzen a Vm- s Pnzgyrsggel, illetve az Ad- s
Pnzgyi Ellenrzsi Hivatallal kapcsolatos felgyeleti jogkrket rm deleglta,
teht ezrt rtam n al a levelet.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): A kvetkez krdsem, hogy itt ez a bizonyos
benzinkt '94 novemberben kezdett mkdni, s az ellenrzs janur 5-n volt,
teht kt hnapig gyakorlatilag jvedki engedly nlkl mkdtt. Mikor krt
jvedki engedlyt, van-e errl informci esetleg, vagy az emlkezetben van-e
errl valamilyen adat? Ez egy rszletkrds, de van jelentsge.
Sajnos nem tudom. Teht itt nem mernk tallgatsokba bocstkozni, mert
nincsenek tnyszer emlkeim a dologrl.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Informcim szerint janur 5-n, teht a
vizsglat napjn trtnt ez a jvedkiengedly-krs. Hogy ezt annak idejn a
konkrt eljrsban hogy brltak el, nyilvn volt erre valamilyen kialakult
gyakorlat, hogy ezt a krlmnyt hogy rtkeltk.
Azt szeretnm krdezni Medgyessy Pter volt miniszter rtl, hogy itt ebben az
gyben a legfbb gysz krte azt, hogy az gyintzsben korbban eljr
szemlyek kerljenek kizrsra a ksbbi gyintzsbl. Ezzel kapcsolatban volt-e
valamilyen intzkeds vagy reagls?
DR. MEDGYESSY PTER volt pnzgyminiszter: Nem, kpvisel r, nem a
legfbb gysz krte, n dntttem gy, hogy kizrom. Abszolt logikus egybknt,
hiszen azok, akik ezzel a krdssel kzvetlenl foglalkoztak, rintettek benne, teht
nem helyes, ha rszt vesznek ebben a vizsglatban. A legfbb gysz ilyen krst
nem tolmcsolt felm, n dntttem gy, s ezrt bztam a politikai llamtitkr rra
ezt a krdst.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Azt szeretnm krdezni mg, hogy a politikai
llamtitkr r ltal vgrehajtott vizsglatnak vagy sszegzsnek nyilvn voltak
valamilyen kvetkeztetsei a szervezetrendszer irnyba is. Ha errl esetleg

hallhatnnk.
DR. MEDGYESSY PTER volt pnzgyminiszter: Emlkeim szerint a
szervezetrendszerre vonatkoz kvetkeztets nem volt. Azt vizsglta, hogy
felmerl-e valamifajta olyan rzs, gyan, hogy itt valamifajta szablytalansg
trtnt, amikor lecskkentettk ezt az igen slyos bntetst a 80 millirl vissza
szzezer forintra. Megvizsglta, mindezek alapjn megllaptotta, hogy ennek
semmifajta nyoma nincsen, s ugyanakkor flfedett egy olyan hinyossgot, amely
a szablyozsban nyilvnvalv vlt, hogy van egy ellentmonds abban, hogy ha
valaki az adt fizeti, de nincs meg az engedlye, akkor az nem ugyanolyan elbrls
al esik, mintha nincs meg az engedlye s az adt sem fizeti, de csinlja ezt a
tevkenysget.
Ekkor szlettek azok a szankcik, amely szankcik megklnbztetik ezt a
minstett esetet, hogy nincs engedlye, de az adt befizette, s ebben az esetben
egy alacsonyabb brsg lesz. Ez volt az a kvetkeztets, ha gy tetszik, amit a
politikai llamtitkr jelentsbl levontuk s beterjesztettnk a parlament el, amit
a parlament elfogadott.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Ksznm. Nhny cggel kapcsolatban
szeretnk krdst fltenni, szintn olyan krdsek, amelyekre brmelyik tisztelt
meghallgatottl rmmel vrok vlaszt, mgpedig arra, hogy van-e tudomsuk
pldul a Molino Bt., Hortobgy Kft., vagy Nyk Rt. olyan gyleteirl, gyeirl,
amelyekkel kapcsolatban a VPOP hatrozatai mdostsra kerltek az gyfelek
javra. Van-e ezekrl a cgekrl tudomsuk?220
221/Cz
DR. MEDGYESSY PTER volt pnzgyminiszter: Nekem nincs, kpvisel r,
nem ismerem ezeket a cgeket, s nem tudok rla, hogy ilyen mdosts lett volna.
Azt nem zrom ki, hogy a VPOP egybknt a sajt dntseiben vgzett ilyen
mdostsokat, de ezeket a konkrt gyeket nem ismerem.
llamtitkra: Hasonlkppen: szmomra a cgnevek is ismeretlenek.
DR. CSOBNCZY PTER, a Pnzgyminisztrium volt helyettes llamtitkra: n
sem tudok erre vonatkozan megalapozott tjkoztatst adni, hiszen nincs
lehetsgem arra, hogy az iratokat tnzzem, s ezek nyilvn rgen megtrtnt
eseteket jelentenek. gy nem tudok autentikus informcit nyjtani a bizottsg
rszre ezekkel a cgekkel kapcsolatban.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Tovbbi cgneveket szeretnk megkrdezni:
Mihlydi Kft., Rockwell Everwood Kft., ACE Hardwere Kft., vmudvar, MIT 2000
Kft., Marathon Kft. (A meghvottak nemet intenek.) Nyilvn, ezek rgi gyek, s
rengeteg dologgal kellett foglalkozni akkor is azta is, ugyanakkor ezek olyan
cgek, amelyek gyeiben vgl kedvez hatrozatok szlettek az gyfl rszre.
Egyelre nincs tbb krdsem. Bzom benne, hogy mg a tisztelt jelen lv
kpviselknek van, utna fogok mg krdst fltenni.
ELNK: Tisztelt Bizottsg! Kinek van mg krdse? (Balogh Lszl
jelentkezik.) Balogh kpvisel r!
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen a szt, elnk r. n a miniszter
rtl szeretnk krdezni. Jl hallottam az elbb, amikor azt mondta, hogy a legfbb
gysz r nem krt ntl olyat, hogy a kollegi, akik az elz dntsben rszt
vettek, ne vegyenek rszt az elbrls kvetkez szakaszban?
DR. MEDGYESSY PTER volt pnzgyminiszter: Jl hallotta, igen, kpvisel r.
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen, miniszter r. Egy rvid, pr sort
szeretnk idzni: "Krem miniszter urat, hogy az vst szveskedjk szemlyesen
elbrlni, s az PM azon vezetit s gyintzit, akiknek az emltett utasts
ltrejttben volt vagy lehetett szerepk, a dnts elksztsbl kizrni
szveskedjk az elfogulatlan elbrls rdekben." Ez a levl nnek rdott, s a
legfbb gysz rta al.
Ksznm szpen.
DR. MEDGYESSY PTER volt pnzgyminiszter: Lehetsges, hogy tvedtem.
Valsznleg, ha a kpvisel r rgi levelezst elveszik, s megkrdezik arrl,
hogy egy krds kapcsn vajon ezt lertk-e vagy sem, elfordulhat, hogy nem
emlkszik r.
A dolog lnye nem vltoztat azon, hogy n kizrtam ket ebbl a vizsglatbl.
BALOGH LSZL (MDF): Bocsnat, miniszter r, n azt gondolom, hogy ez
lnyegi krds. Hisz itt egy hatalmas sszegrl volt sz, s mint kiderlt ksbb, itt
egsz mskpp tltk meg ezt az gyet az n kollegi, s egszen mskpp tltk
meg ezt azok a szervek, amelyek ezt komoly problmnak lttk.
Itt nem mindegy, vezeti dntsek szempontjbl nem mindegy, hogy gy trtnte, ahogy n mondta, hogy sajt maga ltta ennek a veszlyt, s vonta ki ket a
tovbbi munkbl, vagy a legfbb gysz r flszltsra. n itt klnbsget ltok
a szolidarits s egy - hogy gy mondjam - nyomatkos krs vgrehajtsa kztt.
Felteheten, ha az n tbb vvel ezeltti levelezsemet visszanzzk, s ott is lenne
ilyen nagysgrend sszeg, amelynek lenne bizonyos vetlete ilyen szempontbl a
legfbb gysz s az egykori, akkor mg miniszter kztti levelezsben, bizonyra

n egy ilyen levlre emlkeztem volna.
Ksznm szpen. Nekem is lesznek majd mg krdseim.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Ksznm a szt, elnk r. Csobnczy rhoz
lenne krdsem. Az elbb emltettem a MIT 200 Kft. gy lttam, jelezte, hogy nem
hallott errl a cgrl. Taln esetleg egy dr. Bza Jnos nev gyvd rrl hallott-e?
DR. CSOBNCZY PTER, a Pnzgyminisztrium volt helyettes llamtitkra:
Nem hallottam, nem emlkszem.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): A MIT 2000 Kft.-nek volt vmgyben, illetve
jvedkgyben fellebbezse, s ennek az elbrlsval kapcsolatos hatrozatot nem
ltta n?
Mondom, nem tudok erre autentikus vlaszt adni, mert rtsk meg, n nehz
helyzetben vagyok nkhz kpest, semmilyen irat nem ll rendelkezsemre.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Az ilyen hatrozatokat milyen ton
kzbestettk az rintett gyfelek vagy cgek rszre?
Tisztelt Bizottsg! Ahogy az ominzus Kuvait Petrleum gyben sem hatrozat
szletett a Pnzgyminisztrium rszrl, hiszen nem volt gydnt, n gy
emlkszem, hogy a tovbbi megkeressek, mely megkeressben jelents rszben
elfordulnak jogszably-rtelmezsi megkeressek, teht amikor az gyfl
jogszabllyal kapcsolatban kr rtelmezst, ezekre sem hatrozat szokott szletni,
hanem vlasz.
Ebben a konkrt gyben, amit flemltett, nem emlkszem arra, hogy a
Pnzgyminisztrium hatrozatot hozott volna.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): gy ltom, nincs msnak krdse, akkor
folytatom a krdezst. Van ugyanis nhny olyan krdskr, amely nem kzvetlenl
ehhez az gylethez kapcsoldik, de mindenkppen a bizottsgi munka, a
tisztnlts vgett szksges, hogy elhangozzk, s erre a vlaszok
rendelkezsnkre lljanak.
Itt korbban is foglalkoztunk az APEH, a VPOP, a Pnzgyminisztrium szakmai
elkpzelseivel. n azt szeretnm megkrdezni dr. Medgyessy Pter rtl, hogy
annak idejn ki vagy kik dolgoztk ki azt a koncepcit, amely az APEH s a VPOP
sszevonsra irnyult, egyfajta egyszemlyi vezetsre irnyult, s hogy rtkeli, a
VPOP, illetve az APEH munkjra ennek milyen hatsa volt? A szervezetek

hatkonysga javult-e vagy sem?
DR. MEDGYESSY PTER volt pnzgyminiszter: A javaslat Bokros Lajos
pnzgyminiszter r idejn szletett. A gondolat szerintem nagyon j volt, a
problma az, hogy a realizls rdekben nem trtnt semmi. Nagyon nagy feladat
egy ilyen ketts appartust ltrehozni, hiszen ez akkor mkdik, ha egy teljesen
egysges informatikai rendszer van, amely informatikai rendszer megfelel
kontrollokat biztost arra vonatkozan, hogy csalsok ne trtnhessenek, illetve
hogy az ellenrzs megfelel szigorral megtrtnjk.
Egy ilyen informatikai rendszernek nem is annyira a hardver befektetse nagy, br
az is valsznleg tbb millird forint, hanem egy nagyon bonyolult s egy igen
jelents szoftverfejleszts is tartozik hozz. Miutn erre akkor a felttelek nem
voltak meg, mert hiszen '95-96-ban a nemzetgazdasg nem gy llt, hogy ilyen
gyekre lehessen jelents sszegeket fordtani, ezrt a vgn olyan dnts szletett,
hogy egyelre mkdjn prhuzamosan egyms mellett a kt szervezet, legyen egy
ersebb, szorosabb koordinci, s amint erre a forrsok megteremtdnek, akkor
legyen egy egysges rendszer is.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Azt szeretnm krdezni, hogy abban az
idszakban, amikor miniszter volt, hogy tli meg azokat a kltsgvetsi
kondcikat, amelyek a VPOP s a rendrsg rendelkezsre lltak. Ezen
szervezetrendszerek a rjuk bzott feladatot hogy tudtk elltni az adott keretek
kztt, pnzgyi keretek kztt, elssorban?
DR. MEDGYESSY PTER volt pnzgyminiszter: Azok kztt a krlmnyek
kztt, ami rendelkezsre llt, korrektl ellttk a feladatukat, gy gondolom,
ugyanakkor nem volt elegend forrs arra, hogy megfelel fejlesztsek legyenek
sem a rendrsgnl, sem a Vm- s Pnzgyrsgnl. Ahogy emltettem mr, ennek
megvoltak a maga specilis okai. da 231 (Medgyessy)Ennek ellenre s ezzel
egytt is fknt '97-re s aztn '98-ra elg jelents forrsokat kapott a Vm- s
Pnzgyrsg is meg a rendrsg is arra, hogy a lemaradst, ami az elz vekben
sszegylemlett, valamilyen mdon ptolja.
Azt gondolom, a nehz krlmnyek ellenre nagyon korrektl helytllt mind a kt
szervezet, s prblta a rendelkezsre ll eszkzket a legjobban felhasznlni.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Az llami bevtelek szempontjbl is nyilvn
volt hatsa az olajbnzsnek, az olajbncselekmnyeknek, hiszen adkat nem
fizettek be, millirdos ttelek maradtak ki a bevtelek kzl. rzkeltk-e
kltsgvetsi szempontbl ennek a hatst, s ha rzkeltk, akkor milyen
kvetkeztetseket vontak le?
DR. MEDGYESSY PTER volt pnzgyminiszter: A kpvisel r biztos tudja azt,

hogy '96-ban mdostottuk a jvedki trvnyt. Onnantl kezdve azok a kibvk,
amelyek a korbbi vekben kialakultak, azok bezrultak, nagyon ersen
leszkltek. n arrl tudok itt most szmot adni, ami az n minisztersgem alatt
trtnt, ez pedig az a bizonyos jvedkitrvny-mdosts, amely becsukta a
kiskapukat.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Ksznm.
ELNK: Tessk, llamtitkr r!
llamtitkr: Ksznm, elnk r. Kiegsztsl taln annyit, hogy '94 sztl
kezdve nagyon komoly elemz munka folyt a Pnzgyminisztriumban annak
megllaptsra, hogy a szablyozsban melyek azok az elemek, amelyek
adkikerlst tesznek lehetv. Az olaj, de termszetesen nemcsak olaj, hanem ms
terleten is egy sor olyan trvnymdosts trtnt mr '94 szn, s aztn pedig
'95 tavaszn, ami ezeknek a kiskapuknak, visszalsi lehetsgeknek a mrsklst
szolglta. E tekintetben gy gondolom, a legnagyobb jelentsg lps a hztartsi
tzelolaj mint termk megszntetse volt '95 szn, ami a Pnzgyminisztrium
ltal elksztett, kidolgozott s a kormny ltal beterjesztett javaslat volt.
Tulajdonkppen ez az olajjal kapcsolatos visszalsek egy jelents rszt, azokat,
amelyek az olajszkts krben voltak emlthetk, egy csapsra megszntette,
hiszen rtelmt vesztette mindaz az erfeszts, ami a hztartsi tzelolaj s a
gzolaj adtartama kztti klnbsg kihasznlsra irnyult.
Ksbb a szmok egyrtelmen bizonytottk, hogy teljesen megvltoztak az
olajfelhasznlsi szmok s a hozzjuk kapcsold adbevtel. Kiderlt, hogy az
orszgban a hztartsi tzelolaj felhasznlsa, tzelsi cl felhasznlsa kzel
sem volt olyan mrtk, mint azt korbban a szmokbl vlni lehetett volna, teht
utlag is igazoldott az, hogy itt jelents visszalsek voltak. Ezek 1995 tavasztl
teljes kren megszntek.
Tisztelt Bizottsg! Mg kt momentummal egsztenm ki az elttem szlkat. Az
egyik maga a jvedki szablyozsrl szl trvny, ami '93-ban nyert elfogadst.
Ez is jelzi, hogy mr akkor, '94 eltt rzkeltk a problmt, ami ezen a terleten
mr a kltsgvetsi bevtelekre is negatv hatssal volt. Egy teljesen j
jogintzmny bevezetsre kerlt sor '93-ban a jvedki szablyozsrl szl
trvny elfogadsval, hiszen jvedk rgen volt, de olyan krlmnyek kztt,
amikor ezek a magas adtartalm termkek olyan szektorban kerlnek ellltsra,
ami privatizlt, rgen ez jellemzen nem privatizlt szektor volt, rtve ez alatt '45t, hiszen az llam ltal monopolizlt tevkenysget jelentett.
Ilyen krlmnyek kztt teljesen j jvedki szablyozsra volt szksg, s '93ban ezen a terleten azt gondolom, egy jelents lpst tettnk. Teljesen j
jogintzmny kerlt bevezetsre, nyilvn azokkal a problmkkal, amelyek egy j
jogintzmnyt jellemeznek, hogy a gyakorlat ltal mg nem tesztelt, ezrt is kellett
elg sokszor mdostani, hogy azokra a problmkra, amelyek a valsgban
elfordulnak, megfelel megoldsok szlessenek. Ez az egyik momentum.
A msik momentum pedig a '94-98-as ciklushoz kapcsoldik. Ekkor, '98-ban kerlt
elfogadsra maga a jvedki adrl szl trvny, ami azt a prhuzamos
szablyozst, ami a korbbi szisztmt jellemezte, hogy az anyagi jog s ez
eljrsjog kt kln szablyban, jogszablyban lttt testet, ezt megszntette.
Taln itt rdemes mg felemlteni azt is, hogy a miniszter r kezdemnyezsre jtt
ltre a jvedki tancs, amelyben az sszes rintett szakma kpviselje jelen volt,
emellett a vmhatsg s a Pnzgyminisztrium kpviseli is jelen voltak, s ez a
jvedki tancs nagyon sok rtkes javaslatot, szrevtelt fogalmazott meg a
jvedki adtrvnnyel sszefggsben. Annyira sikeres volt ez a jvedki tancs,
hogy ezt kveten is megmaradt, s ismereteim szerint Jrai miniszter r is
fenntartja a jvedki tancsot s mkd frum.
Ksznm.
BALOGH LSZL (MDF): Elnk r! Ksznm a szt. Miniszter r! n azt
szeretnm ntl megkrdezni, illetve elmondani egy kis trtnetet, s szeretnm
krni, hogy utna vlaszoljon a krdsemre. Van egy cg. Megrkezik a nevre 60
vagon gzolaj. A gzolaj megll egy llomson. Ennek a cgnek 200 milli forint
vmtartozsa van. A vmgarancira 20 milli forint. A VPOP nem hosszabbtja meg
a halasztott vmfizetsi engedlyt. n szerint a VPOP helyesen jrt el?
DR. MEDGYESSY PTER volt pnzgyminiszter: Fiktv esetekre nem szoktam
vlaszolni, kpvisel r. Nem tudom ezt a trtnetet. Ha egybknt most felels
helyen lennk s felels dntst kellene hoznom, akkor is meg kellene ismerni az
sszes krlmnyt ahhoz, hogy meg tudjam mondani. Abbl, amit maga elmondott,
arra kvetkeztetek, hogy a VPOP helyesen jrt el. De nem ismerem a trtnetet, s
nem tudom, mirl szl.
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen. Akkor Csobnczy rhoz lenne egy
krdsem, hogy szoks volt-e gyfeleknek - ha lehet azt mondani, ilyenkor olajos
cgeket gyflnek nevezni - faxon kldeni a minisztriumbl engedlyez
okiratokat.
Termszetesen nem, de ahogy emltettem, a Pnzgyminisztrium hatskrben
engedlyezs jellemzen nem fordult el. Teht n nem tudok arrl, hogy ltalban
- mert most csak ltalban tette fel a krdst - van-e olyan jogszably ltal
szablyozott krdskr, ahol az engedlyez okiratot a Pnzgyminisztrium,
illetve a pnzgyminiszter adja ki. Nem tudom.
BALOGH LSZL (MDF): llamtitkr r! Nzze el neknk, hogy nem vagyunk
mindannyian jogszok, hogy nem pontosan fogalmazunk. De azrt krdezem, mert
az elbb emltett sztorinak az volt a vge, hogy az n alrsval megrkezett Bza
Jnos gyvd rhoz az a dokumentum, ami annulllta a VPOP dntst. Emlkszik
n erre?
DR. CSOBNCZY PTER pnzgyminisztriumi volt helyettes llamtitkr: Nem
emlkszem r.
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm, meggyz volt a vlasza. (Tth Kroly:
Azt hittem, legalbb van egy faxod!)
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Ksznm, elnk r. Az elbb elhangzott az a
vlemny, hogy 1996-tl a jvedki szablyok talaktsval az olajgyek
nagymrtkben visszaestek, a szkts, HTO s egyb gyletek minimalizldtak.
Teht ez volt egy olyan vlemny, amelynl itt az esemnysorban - azt is lehet
mondani - a gondolatmenet megllt. n ezt szeretnm folytatni, ezt a szlt a
korabeli esemnyeknek, ugyanis ekkor az orsolaj gymond pancsolsa kezdett
fllendlni. rtesltek-e errl, s ha igen, akkor a Pnzgyminisztrium vezeti
milyen kvetkeztetseket vontak le, illetleg milyen intzkedseket tettek az llami
bevtelek megtartsa vagy nvelse rdekben?
llamtitkr: Rszben a Vm- s Pnzgyrsg jelzsei, rszben pedig a
klkereskedelmi statisztika a dolog termszetbl addan egybknt sajnos
mindig utlagos szmai alapjn lehetett ltni, hogy amikor valamilyen llami
intzkeds nyomn a visszals egyb kre lehetetlenn vagy rtelmetlenn vlik
pldul a hztartsi tzelolaj megsznse utn, akkor azok, akik a klnbz
adtartalm termkek adklnbsgvel prblnak jtszani, azok ms-ms
terleten prbltak meg nem tisztessges ton jvedelemre szert tenni. 240
241/Cz(Draskovics)
s pldul a klker-statisztikbl kiderlt tnyek egyike volt az, hogy az orsolaj ami valamilyen gpek mkdtetshez szksges, nem tl nagy mennyisgben
felhasznlt olaj, pontosan nem tudom - behozatala hirtelen megugrott. Aztn a
ksbbiekben flvetdtt az extra knny folaj vagy valami ilyen elnevezs
specilis olajtermk, aminek ms volt az adzsbeli kezelse.
A kvetkez irnyokban tettnk lpseket, s Csobnczy r nyilvn ki fog

egszteni. Egyrszt: folyamatosan kapcsolatban voltuk a Statisztikai Hivatallal a
klnbz termkbesorolsok egyrtelmstse s pontostsa rdekben, mert a
pnzgyrsgtl rendre olyan jelzsek rkeztek, hogy a statisztikai besorols, ami
alapjn eldnthet, hogy egy termk ilyen vagy olyan, s aminek adkonzekvencii
is lehetnek, nem egyrtelm, vits lehet. Egybknt az akkor hatlyos szablyok
szerint - most nem tudom, mi a rend - vgs soron a Statisztikai Hivatal
llsfoglalsa dnttt a tekintetben, hogy minek minsl egy termk. A Statisztikai
Hivatal akkor tbb lpsben pontostotta is ezeket a besorolsokat.
A msik ilyen irny a Vm- s Pnzgyrsg technikai feltteleinek bvtse volt,
mert ahhoz, hogy meg lehessen llaptani, hogy valami extra knny vagy normlis
ftolaj, orsolaj vagy ms, a behozott olaj klnbz fizikai, kmia jellemzit
kellett klnbz felttelek mellett megvizsglni: viszkozits bizonyos
hmrskleten s hasonlk, amihez ha modernebb technikai felttelek llnak
rendelkezsre, nagyobb biztonsggal s gyorsasggal vgezhetk el.
Kvetkezskppen knnyebben megllapthat, hogy mi az a termk.
Illetve emlkezetem szerint tbb lpsben kisebb jogszably-vltoztatsok is
trtntek, hiszen vgl is az volt a cl, hogy lehetsg szerint - s erre j plda a
HTO - sznjenek meg azok az adzsbeli klnbsgek, amiknek a kihasznlsval
ilyen jelleg cselekmnyeket el lehet kvetni. Minl azonosabb a klnbz
termkek adzsbeli megtlse, annl kisebb a visszalsek lehetsge, s tbb
lpsben ebben az irnyban sikerlt is rdemben elre haladni.
Ksznm szpen.
Csak nhny kiegsztst tennk. Az egyik a vmjogszablyok szigortsa, klns
tekintettel a jvedki termkekre: ennek kapcsn emltem fel a szakostott
vmkezel helyeket, teht hogy meghatrozott pontokon jhessenek be ezek a
jvedki termkek.
Jelents pnzgyi tmogatst kapott a Vm- s Pnzgyrsg a
laboratriumfejlesztsre, annak rdekben, hogy valban rvnyt tudjon szerezni
azoknak az intzkedseknek, amelyek pldul a jvedki termkek krben egy
tteles ruvizsglatot rnak el, hogy teht ne higgynk a paprnak, amin bejelenti a
vmkezelst kr a behozni kvnt termket, hanem valban mintavtel s analzis
trtnjen, hogy az valban, tnylegesen az a termk, mint ami az okmnyon
szerepel.
Vgs soron mindezek az intzkedsek a '98. janur 1-jn elfogadott jvedkiadtrvnyben ltttek testet, ahol minden potencilis, ltalunk ismert, zemanyagknt
felhasznlhat termkre jvedki ad kerlt megllaptsra.
Zrjelben jegyzem meg: e tekintetben a magyar szablyok mg szigorbbak is az

Eurpai Uni ajnlsaihoz kpest, mert ha a jvedki adrl szl trvnyrl
beszlnk, akkor mr hatatlanul az EU-jogharmonizci is szba jn. s pldul
az Eurpai Uni szablyozsban, illetleg egyes EU-tagllamok gyakorlatban is csak zrjelben jegyzem meg - ltezik a tzelolaj, s az ottani llami tbbsge is
pldul elrja a tzelolaj sznezst annak rdekben, hogy ez
megklnbztetsre kerljn a gzolajhoz kpest.
Teht azok az elrsok, amelyek a '90-es vek elejn jellemeztk a magyar
jogrendszert, korntsem magyar sajtossgot tkrznek, hanem az Eurpai Uni j
pr tagllamban a tzelolaj jellemzen kisebb admrtkkel van sjtva, mint a
vele egybknt helyettestsi viszonyban ll gzolaj, de a magyar sajtossgok
nem tettk lehetv ezeknek a szablyoknak a tovbbi mkdtetst, s ezrt kerlt
sor - ahogy emltettem - vgs soron a jvedki adrl szl trvny elfogadsval
a szablyok jelents szigortsra.
Ksznm.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Az orsolaj tmra visszakanyarodva: volt-e
vagy van-e arra valamilyen becslsk, hogy mekkora kr rte az llamot az
orsolajknt sszegezhet manipulcikkal, illetleg a kenolajok s a tbbi, most
hasznljuk ezt a gyjtszt, hogy orsolaj... Teht ezek az gyletek, amelyek a
szkts utn jttek, orsolajknt sszegezve milyen krt jelentettek? Legalbb
nagysgrendileg meg lehet-e becslni? Nyilvnval, hogy a statisztikai adatbl
nemcsak az a kvetkeztets vonhat le, hogy a vilgon a legnagyobb orsolajfelhasznlk lettnk, hanem az is, hogy mennyi jvedki adt kellett volna
beszedni akkor, ha az mondjuk gzolajknt jn be? Azt hiszem, nem egy lehetetlen
matematikai krds ez.
llamtitkra: Akkoriban biztos kszltek mennyisgi becslsek, s ebbl a kies
adra vonatkoz becslsek is felteheten kszltek, de n - megmondom szintn szmra nem emlkszem.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): n egy kicsit csaldssal fogadom azt, hogy
mg becsls sem hangozhat el, de itt nyilvn volt egy bizonyos volumen kiess.
Volt-e ms trckkal errl a problmrl konzultci? Ugyanis volt itt
meghallgats, ahol Dunai Imre, volt miniszter r lekicsinyelte ezt a problmt. n
azt hiszem, hogy ez annyira kicsi problma nem lehet, ha ezzel mgis valamilyen
szinten mr foglalkoztak. Teht volt-e itt ms trckkal ezekkel az gylettekkel
kapcsolatban valamilyen konzultci, hogy milyen jogi szablyozs lenne
szksges?
Ltom, hogy Krdi Mria is olyan jkedv, ht ez egy nagyon jkedv tma, az
egsz orszg az akkori kormnyon nevetett, azrt, hogy mikzben szigortja az
egyik olajmanipulcit, amin az emberek mg csak hledeztek, utna

Magyarorszg vilgrekorder lesz ezekben a klnleges varrgpolaj meg ilyen
tmkban. Azt hiszem, hogy ez mgse egy olyan egyszer krds, ennek a
volumene nyilvn nem lehetett kicsi. Teht volt-e itt konzultci ms trckkal, s
egyltaln a megfelel figyelmet rfordtottk-e erre az gyletre?
llamtitkra: Az n emlkezetem szerint bizonyosan az akkori ipari s kereskedelmi
- azt hiszem, ez volt akkor az elnevezs - minisztriummal biztosan folyt
konzultci, mr csak azrt is, mert a klkereskedelmi statisztikrt ez az
intzmny volt a felels. Magam a Statisztikai Hivatal elnkvel s vezet
munkatrsaival tbb alkalommal is konzultltam, termszetesen a pnzgyrsg
vezetinek rszvtelvel arrl, hogy hogyan lehetne olyan egysges, vilgos,
knnyen megtlhet termkkritriumokat kialaktatni, amik megknnytik a Vms Pnzgyrsg ellenrz munkjt.
ELNK: Tessk, kpviseltrsaim! (Dr. Lentner Csaba jelentkezik.) Lentner
kpvisel r!
DR. LENTNER CSABA (MIP): Ksznm, elnk r. Azt szeretnm megkrdezni
az uraktl, hogy 1990-tl '98-ig hogyan becslik, hozzvetlegesen mekkora
vagyoni kra keletkezett a kltsgvetsnek a halasztott vmfizets, illetve az
olajszktsi gyekbl fakadan?
DR. MEDGYESSY PTER volt pnzgyminiszter: Eddig itt elhangzottak a
korbbi meghallgatsok sorn 10 millirdtl 1000 millirdig terjed
nagysgrendek. n nem szeretnk abba a hibba esni, hogy teljesen megalapozatlan
szmot mondjak. Komoly nagysgrendet tesz ki, de nem tudom megmondani, hogy
ez mgis krlbell mit jelentve.
250
da 251
DR. LENTNER CSABA (MIP): Egy kicsit akkor leszktve a krdst, 1994 s '98
kztt hozzvetlegesen mekkora vagyoni kr keletkezett az olajszktsekbl,
illetve a halasztott vmfizetssel lk ltal okozott krokbl.
llamtitkr: Hasonlan Medgyessy rhoz n is feleltlensgnek tartanm nem
ismert adatokbl brmifajta sszegzst adni. Egy bizonyos, hogy miutn a
felttelrendszer a '94-98-as ciklus els veiben rdemben vltozott s szigorodott,
az olajszkts rtelme megsznt, a vmtrvny mdostsa pedig a halasztott
vmfizets feltteleit rdemben szigortotta, egy bizonyos, hogy ennek trendje
drasztikusan cskken volt. Ezzel egytt bizonyos, hogy amg volt hztartsi
tzelolaj, ebbl jelents krok keletkeztek. Ennek mrtkre nyilvn lehet

becslseket vgezni tnyszmok alapjn, nekem ezek a szmok nem llnak
rendelkezsemre.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Ami vgett ezt a krdst btorkodtam fltenni,
annak az az oka, hogy nk mint a Pnzgyminisztrium felels vezeti a
kltsgvetsi bevtelek alakulst egyfajtakppen kellett hogy figyeljk, s ha a
kltsgvetsi bevtelek abban a kvnt mrtkben ahogy annak kellett volna
trtnnie nem trtntek meg, akkor nknek intzkedsi jogosultsguk volt.
Gondolom, klnbz helyekrl, hivatalos helyekrl nk informldhattak arrl,
hogy fleg a '94-95. vekben az olajszktsi folyamatok, vmcsalsi folyamatok
tartanak mg. Hogy egy pldt mondjak nknek, amin megdbbenve nznek, egy
'94-ben, '94 mjusban alaktott kft., egymilli forintos kft. - a Shukrn Lilla Kft.rl van sz, mr tbbszr szba jtt a bizottsgban - gyenge fl v alatt
hrommillird forintos kztartozst halmozott fel, teht csak egy kft. hrommillird
forintot, azrt nem annyira elhanyagolhatak ezek a szmok. Ennek kapcsn
btorkodtam megkrdezni, hogy ez a tendencia, ha szablytalan folyamatok
zajlottak, akkor nyilvn a kltsgvetsben ezek a bevtelek nem folytak be.
Egy kvetkez krdsem volna, kicsit konkrtabb krdst teszek fel. A
bankgarancia-intzmny - amely a halasztott vmfizetst garantlja - konkrt
szablyai hogyan voltak, ha ezt el tudnk nekem mondani. Teht miniszteri rendelet
szintjn voltak leszablyozva ezek a bankgarancia-nyjtsi felttelek, mik voltak itt
a konkrt eljrsi szablyok, nk hogyan rendelkeztek annak idejn errl?
llamtitkr: n a vlaszolsi lehetsget szvesen tadom valakinek, aki a krds
szakrtje. Hozzteszem, hogy az elkrds az lehet termszetesen, hogy mikor,
mert a szablyok folyamatosan vltoztak. Az rdemi vltozst e tekintetben azt
hiszem, a '95-ben elfogadott vmtrvny jelentette. Onnantl kezdve mr nem
miniszteri rendeletben volt ez, gondolom a bankgarancira vonatkoz rszletes
szablyok sem. A '92-ben bevezetett; azt hiszem, '92-ben lpett be az azonnali
vmfizets mint fszably, s ehhez kpest a halasztott vmfizets mint kivteles
eljrs lehetsge; hogy a szablyok hogyan rendelkeztek, erre n most nem
mernk vlaszolni. De ez a jogszablyokbl visszakereshet, gondolom, gond
nlkl.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Igen, kimondottan '94-95-re gondoltam, hiszen a
miniszteri rendeletre krdeztem r rtelemszeren, ha a vmtrvny hatlyba lpett,
akkor utna msfajta trvnyi szablyok voltak. Na most itt a halasztott vmfizets
kapcsn, illetve azt garantl bankgarancinl lehetsges az, hogy teszem azt
egymilli forintos bankgarancival az olajat importl cgek korltlan
mennyisgben tudtak behozni olajat gy, hogy a halasztott vmfizets gy addott a
rszkre.

llamtitkr: Kpvisel r! Nem lehet ltalban vlaszolni a krdsre, a
jogszablyok szvege nlkl meg egszen bizonyosan nem. Ha ltalban kellene
reaglnom, azt mondanm, nagyon nem tnne sszernek, de nem tudom, mi volt
akkor a szably pontosan.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Ami vgett ezeket a tapogatdz krdseket
vgl is flteszem, annak az az alapja, hogy a '94-95-s idszakban a
Magyarorszgon mkd kereskedelmi bankok llami tulajdonban voltak, s
egyfajtakppen a Pnzgyminisztriumnak voltak tulajdonosi jogostvnyai, illetve
a kereskedelmi bankoknak, llami kereskedelmi bankoknak volt adatszolgltatsi
ktelezettsgk az nk irnyba mr csak az zletpolitikai ves beszmolk,
jelentsek alapjn is. A pnzintzetek mint zletgi tevkenysggel a bankgarancianyjtssal kiemelten foglalkoztak.
Annak idejn magam is bankban dolgoztam, s emlkszem azokra a konkrt
utalsokra, utastsokra, amelyek arra irnyultak, hogy a vllalkozsok rszre
bankgarancia-nyjts trtnjen meg. Azonban n soha nem emlkeztem, soha nem
tallkoztam olyan dologgal, hogy itt a garancia mrtkt, hogy mekkora garancit
adhatnak mekkora rtk szlltmnyokra; ezt soha nem ktttk ki. Teht soha
nem kerlt kiktsre miniszterilis szervezetek rszrl. s azrt krdeztem meg
nktl, hogy ha valaki kap garancit, kap bankgarancit, az ha csak egymilli
forint; mindenki egymilli forintos garancit krt, mert az volt a legolcsbb, ez volt
a szoksjog, ugyanakkor ezt a bankgarancit, egymilli forintos garancikat a
vmol helyeken rendszeresen elfogadtk. nknek, akik a kltsgvetsi
bevtelekrt felelnek s a pnzintzetek is egyfajtakppen a
Pnzgyminisztriumhoz tartoznak tulajdonosi pozcik, adatszolgltatsi
szempontbl, nknek nem tnt fl, hogy itt nem mennek jl a dolgok?
DR. MEDGYESSY PTER volt pnzgyminiszter: A kpvisel r nyilvn tudja,
hogy n '96 mrciustl voltam pnzgyminiszter, teht knnyen mondhatnm,
hogy tessk mshoz fordulni. Csupn azrt nem teszem, mert azt gondolom, olyan
rendszer, amelyikben egymillis garancival tbb szz milli vagy tbb millird
forint rtk olajat lehetett volna behozni, ilyen rendszer nem mkdhetett. Ha ezt
valaki elfogadta, akkor nem a szablyozsban volt a hiba, hanem abban, aki ezt
elfogadta.
BALOGH LSZL (MDF): Elnk r! Ksznm, a szt. n Csobnczy Ptertl
szeretnk krdezni, ugyanis az elbb hallottam egy vlaszt, hogy nk nem szoktak
hatrozatokat hozni. n idzek egy levlbl: A MIT 2000 Kft. ltal a
Pnzgyminisztrium Vm- s Pnzgyrsg orszgos parancsnoksgnak - sok
szm jnne - VPOP 1. szm hatrozata ellen benyjtott fellebbezsre az albbi
hatrozatot hozom: A MIT 2000 Kft. fellebbezst elfogadom, a VPOP elsfok
hatrozatt megvltoztatom. Ezen hatrozatom jogers, ellene a kibocstsbl

szmtott 30 napon bell brsgi keresettel lehet lni. A rendelkez rszben
foglaltak alapjn - ez egy ksbbi helyen van lerva - a VPOP ltal - megint egy
hossz szmsor - szm hatrozattal kiadott szm halasztott vmfizetsi engedly
hatlyt az abban foglalt felttelekkel s idpontig hatlyban visszalltom.
Tisztelettel: Csobnczy Pter helyettes llamtitkr. Kelt '95. oktber 31. Majd nem
sokkal ksbb, pr nap mlva a minisztriumbl faxon eljuttatjk a hatrozatot a
cg gyvdjnek, gyvdi irodjnak.
Ennek fnyben n egy kicsit csodlkozom, hogy n elg sok mindenre nem
emlkszik, hatrozottan llt valamit, amit pr perc mlva dokumentumokkal
tudunk megkrdjelezni. Ha mr megellegezem nnek, hogy a krdsemre nem
fog emlkezni, szeretnm azrt fltenni a krdst, hogy legalbb a krdseket
tudjuk megfogalmazni, hogy konzultlt-e n valakivel ezen hatrozatnak
meghozatala eltt. 260
261/Cz (Balogh)
Vgzett-e vagy vgeztetett-e vizsglatokat, hogy mieltt ilyen nagy horderej
krdsben n hatrozatot hozna, megnzzk, hogy hogy ll ennek a cgnek a
tartozsa, s minden egyb, hozz kapcsold informci rendelkezsre llt-e
nnek? s ha nem llt rendelkezsre, akkor mirt nem llt rendelkezsre? s ha
n nem volt r kvncsi, akkor mirt hozott ilyen hatrozatot?
Ksznm.
Tnyleg nem akarom ismtelni magam, kpvisel r, ahogy n jeleztem a korbbi
krdsek kapcsn is, gy fogalmaztam a vlaszomban, hogy fszably szerint
ltalban a Pnzgyminisztrium nem hozott hatrozatot. Nem zrtam ki azt a
tnyt, hogy bizonyos gycsoportok tekintetben a Pnzgyminisztrium az, amely
hatskrileg illetkes hatrozat meghozatalra, de - ahogy jeleztem - nem ez volt a
tipikus, hanem ha tetszik ez az atipikus.
Kett: valban, a hatrozatot - n eltt van a dokumentum - biztos n rtam al, n
nem tudok visszaemlkezni arra, hogy ez pontosan hogy trtnt. Elviekben s
ltalban tudom mondani, hogy amikor megkeresssel fordulnak a
Pnzgyminisztriumhoz, akkor ltalban azt a tmacsoportot az gyben illetkes
fosztly kszti el. Nyilvn nnek meglesz a lehetsge, hogy a
Pnzgyminisztrium irattrban megnzi ennek az gynek az esemnytrtnett,
abbl - azt gondolom - ki fog derlni, hogy az gyben leginkbb rintett fosztly
ksztette el a hatrozattervezetet. Nyilvn, amikor ezt elksztette, akkor
megvizsglta, amit ilyenkor meg kell vizsglni, s utbb felterjesztette alrsra.
Ennyit tudok elmondani.
BALOGH LSZL (MDF): llamtitkr r, n azrt tbbre emlkszem, legalbb is

abbl, hogy itt az elmlt pr percben mi hangzott el. n azt mondta, hogy a
minisztrium nem hoz hatrozatokat. n erre hatrozottan emlkszem.
Ezek utn amikor kiderl, hogy mgiscsak nemhogy a minisztrium, hanem n
ltal sajtkezleg alrt hatrozatok szlettek ebben az intzmnyben, akkor nekem
ktelessgem flhvni erre a figyelmet, hogy legalbb a jegyzknyvben legyen
nyoma.
Ugyanakkor n korbban azt mondta, hogy nem is hallott a MIT 2000 Kft.-rl, nem
hallott arrl az gyvdrl, akinek utna - min furcsasg, amit mg mig nem rtek,
hogy mirt gy trtnik - az n hivatala az n hatrozatt pillanatok alatt faxon
elkldi. Mg arra nem kaptam vlaszt, hogy ennek mi az oka. Nem kaptam vlaszt,
hogy szoksos volt-e az nk minisztriumban, hogy ilyen horderej krsekben,
amikor megvltoztatnak egy, a trvnyek alapjn hozott VPOP els fok
hatrozatot, szletik az nk hivatalban mgiscsak egy hatrozat, br ezt tagadta
n az elbb, mgis megszletik a hatrozat, n ezt alrja, majd nagyon gyorsan a
cg gyvdjnek faxon elkldik.
Ha n azt mondja, hogy ez teljesen normlis gymenete volt az elz kormny
Pnzgyminisztriumnak, akkor n nem fogom ezt nnek elhinni. Ezrt n csak
egyet tudok krdezni, n bizonyra nem fog r emlkezni: hogy alakultak ezek a
krlmnyek gy, hogy itt faxolunk egy cgnek egy pozitv hatrozatot akkor,
amikor az els fok hatrozat egybknt az akkor hatlyos trvnyeknek
megfelelen teljesen jogos volt? Magyarul itt arrl van sz: van egy cg, amelynek
jelents tartozsa van, nem megy neki a norml gymenetben a VPOP-val a
halasztott vmfizets, a krs befut nkhz, br nk nem szoktak hatrozatokat
hozni, itt mgis szletik egy hatrozat, n alrja, majd faxon kikldik az gyvd
rnak, hogy gyorsan lehet a bulit, az zletet csinlni. n nem emlkszik r.
Tnyleg nem emlkszik?
Tisztelt Kpvisel r! Tnyleg nem emlkszem. De szeretnk mg egy pontostst
tenni. Amikor nem hallottam, nem lttam, az egyenl azzal, hogy nem emlkszem,
mert most azt hiszem, az lesz a jobb kifejezs, ha a nem emlkszem szt
hasznlom, mert tnyleg nem emlkszem r.
A msik dolog, amit mg hozztennk, hogy termszetesen nem szoksos nyilvn
egy hatrozatot faxi ton kzbesteni, nyilvn nem ez volt a tipikus gymenet a
Pnzgyminisztriumban sem, hogy ebben a konkrt gyben ez megtrtnt, honnan
trtnt, azt nem tudom visszaidzni.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Ksznm. Azt szeretnm megkrdezni az

uraktl, hogy hivatali idejk alatt nk olajvllalkozkkal tartottak kapcsolatot?
Akr szakmai, akr ms jelleg kapcsolatot? Ilyen tallkozsokra sor kerlt? A
szakmai frumokat is belertem a krdsbe.
llamtitkra: n magam tbb alkalommal tallkoztam a MOL vezrigazgatjval, a
Shell vezrigazgatjval a jvedki tancs lsn, az svnyolaj forgalmazsban
rdekelt cgek kpviselivel, ebben az rtelemben igen.
Ha olajvllalkozkra gondol a kpvisel r, olyanokra, akik nem nagyvllalati
vezetknt, hivatsszeren, hanem vllalkozknt foglalkoztak olajgyekkel, akkor
az a vlaszom, hogy nem.
DR. CSOBNCZY PTER, a Pnzgyminisztrium volt helyettes llamtitkra: n
is csatlakoznk az elttem szlhoz.
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen. Csak azrt, mert az elbb, pr
krdssel ezeltt n elismertem azt, hogy nem vagyok jogsz, s nem ismerem a
minisztrium formai s egyb szoksait. Ez akkor trtnt, amikor mg a
hatrozatrl vitatkoztunk.
Mita szoks, formailag szoks volt-e hatrozatot gy megfogalmazni, amely
okiratnl nem az van a cmzsen, hogy hatrozat, hanem maximum egy rtests
formai kvetelmnyeit teljesti? s mita szoks hatrozatot gy alrni - mert mg
ilyet n nem lttam -, mint jelen esetben, hogy tisztelettel kldm ezt a hatrozatot.
n nagyon megkszntem, amikor az elbb elmondtk nekem, hogy n nem rtek
ehhez, mert nknl nem szletnek hatrozatok, de ha mr volt mdon szembeslni
ezzel a hatrozottal, akkor szeretnm fltenni ezeket a krdseket, hogy nknl,
ahol nem szletettek hatrozatok, minden megszletett hatrozat ilyen formai
kvetelmnyeknek volt alvetve?
Ugyanakkor, errl mg az elejn nem beszltem, amikor ezt a krdskrt fltettem,
termszetesen azrt nem teszem fl miniszter rnak ezeket a krdseket, mert ez '95
v vgi gy, teht nem tudhatott miniszter r akkor mg ezekrl az gyekrl. De
mindenesetre ennyi vletlen s ennyi nem emlkszem rgen hangzott el, illetve ha
jl emlkszem, mg soha nem hangzott el itt, a bizottsg munkja idejn az elmlt
majd egy v alatt.
Ksznm.

llamtitkra: Ksznm szpen. A konkrt gyet nem ismerem, de kpvisel r
kicsit ltalnost megjegyzseire egy-kt gondolattal, ha szabad reflektlnom.
Az egyik ez a hatrozat, nem hatrozat. Egy krdst rdemes vilgosan
megklnbztetni. A beszlgets els rszben arrl volt sz, hogy gyakorlat volt-e
a Pnzgyminisztrium rszrl felgyeleti intzkedsknt a Vm- s Pnzgyrsg
hatrkrbe tartoz gyekben - idzjelben mondom, a kifejezst n hasznlom,
nem n hasznltam - belenylni. Erre az a vlaszt hangzott el - gy gondolom, a
tnyeknek megfelelen -, hogy nem. A Pnzgyminisztrium rendre szakmai
irnymutatst nyjtott trvny vagy ms jogszably rtelmezse vonatkozsban,
aminek aztn lehettek, idnknt voltak, idnknt nem voltak kzvetlen
konzekvencii a Vm- s Pnzgyrsg hatrozataiban.
Egy msik krds, hogy ha a valamilyen oknl fogva a Vm- s Pnzgyrsg
orszgos parancsnoka jr el els fokon - ha jl rtem, az emltett gyben ez trtnt,
fogalmam sincs, hogy mirt -, akkor nincs mr szerv, amely eljrjon, mint a
Pnzgyminisztrium.
270
da 271 (Draskovics)
Akkor a Pnzgyminisztrium a hatskrrel rendelkez szerv. Ez nem ugyanaz a
krds, minthogy belenyl-e, elvonja-e, mg ha trvnyes eszkzkkel is, az eljr
szerv hatskrt. Ez az els megjegyzsem.
A msik megjegyzsem. A hatrozatoknak, az llamigazgatsi hatrozatoknak
tartalmi kvetelmnyeit hatrozzk meg a jogszablyok. Minek kell benne lenni.
Ha egy hatrozat ezeknek a kvetelmnyeknek megfelel, akkor hatrozat. Ha
ezeknek a kvetelmnyeknek nem felel meg, akkor nem hatrozat, fggetlenl
attl, hogy a vgn van-e valamilyen udvarias megszlts vagy nincs benne
udvarias megszlts.
A harmadik megjegyzs pedig a kzbests mdjra vonatkozik. Hogy hogyan kell
kzbesteni hatrozatokat, erre vonatkozan szintn eligaztst adnak a
jogszablyok. Teht a konkrt gyben csak az lehet a krds, hogy megtrtnt-e a
jogszablyoknak megfelel kzbests. Ha emellett az gyfl krsre egy
egybknt neki szl s eltte el nem titkoland dokumentumot faxon is megkap,
gy gondolom, ebben nincs klnsebb problma. Ha nem trtnt meg - fogalmam
sincs, hogy mi trtnt a konkrt gyben - a hivatalos ton trtn kzbests,
idertve az elsfokon eljr szerv rtestst, akkor hiba trtnt. A fax lehet egy
kiegszt, valamilyen okbl fontosnak tartott lps, de nem helyettestheti a
jogszablyok szerinti kzbestst.
Ksznm szpen.
BALOGH LSZL (MDF): llamtitkr r! n ezt tudomsul veszem, de nem ez
volt a krds. Az, ha elkldenek faxon egy ilyen horderej hatrozatot ott, ahol nem
szoktak egybknt hatrozatokat hozni, akkor nekem nem az a krds, hogy
megkaptk-e mg postn is, hanem az, hogy ez mennyire elfogadott gyakorlat volt
az nk minisztriumban, hogy egybknt ilyen hatrozatokat gyorsan, a dnts
utn pillanatok alatt elkldjk az rintetteknek, hogy hadd menjen - s ezt most n
mondom s idzjelbe - a buli.
Ugyanakkor a dolog szmomra azrt is furcsa, mert az elbb mg ott tartottunk,
hogy nem hoznak hatrozatokat, ahhoz kpest mirt van az, hogy az ltalunk ismert
dokumentumok alapjn, amelyeket kzbe tudtunk venni, szinte kivtel nlkl az
nk hatrozatai nem szigortjk, hanem annullljk a VPOP dntseit, s kivtel
nlkl minden esetben az - idzjelbe mondom - olajvllalkozk javra dntenek.
Teht ha mr elvekrl beszlnk, akkor n visszakrdezek, s engem nem az
rdekel, hogy elkldtk-e mg hivatalosan azt a levelet, hanem az, hogy hogyan
alakulhatott ki egy olyan gyakorlat egy minisztriumban; n szmtalan levelet rtam
rgebben is, kpviselknt is a minisztriumokba, mg soha nem fordult el, hogy
gyorsan alrta egy illetkes s rmtelefonlt, hogy jaj, jaj, elkldm faxon is, mert
ez fontos. Nyilvn megvan a dolog, alrjk, postzzk s elkldik nekem. Ezzel
nincs gondom. Nekem ott van gondom, ha ezt mg gyorsan faxon is meg kellett
ersteni, szmomra ott vlt az gy ggy, hogy ennek mi volt az oka.
s hangslyozom, az ltalunk ltott dokumentumokban minden esetben arrl van
sz, hogy a VPOP hozott egy olajvllalkozra nzve negatv dntst, s nk, akik
nem szoktak hatrozatokat hozni, hatrozatokban annullltk ezeket a negatv
dntseket, s mindig gy, hogy az olajvllalkozk jrtak jl. Termszetesen itt az
olajvllalkozt tessk az n szndkaim szerint idzjelbe rteni. Ugyanakkor,
amikor itt fltesznk krdseket, konkrt krdseket, arra meg vlaszknt eddig
minden esetben, minden konkrt krdsnl minden esetben azt hallottuk, hogy nem
emlkszem, nem emlksznk, nem emlksznk.
Krem, ha sszeszmoljuk ezeket a "nem emlksznk"-eket - lehet, hogy meg
fogom tenni csak gy a magam szrakozsra, hogy ezek a "nem emlkszem"-ek
hny millird forintra fognak kijnni arra a bizonyos idszakra. Lehet, hogy a
magam szrakoztatsra ezt meg fogom tenni.
Teht n itt a konkrt krdseket azrt teszem fel, hogy a gyakorlatra, az nk
gyakorlatra vagyok kvncsi a konkrt krdsek alapjn, s ezek, amiket
megfogalmaztam, szmomra elg furcsa helyzet kpt rajzoljk fl az nk
hivatalnak mkdsrl.
DR. MEDGYESSY PTER volt pnzgyminiszter: Ami a procedurlis krdseket

illeti, nyilvn a kpvisel r birtokban nincsenek olyan iromnyok, amelyek
szmtalan esetben azt mondjk, hogy elutastom. A Pnzgyminisztrium, amint azt
n is, kpvisel r, felteheten kivlan tudja, ltalban nem arrl volt hres az
elmlt szz vben, hogy llandan kedvezbbnl kedvezbb dntsekkel bombzta
a krelmezket. Fordtva. ltalban az volt a jellemz, hogy elutastja, mert adott
esetben a trvnyekkel nem sszhangban ll vagy a mltnyossgot nem rdeml
gyekrl volt sz. Nagyon rdekes lenne ezeket is felsorolni, mert akkor lenne
egyenslyban a dolog.
A msik oldala is valsznleg igaz, minden bizonnyal voltak olyan dntsek,
amelyekben vagy mltnyossgbl vagy helyesen, vagy adott esetben - de akkor azt
konkrtan meg kell mondani - helytelenl - de akkor azt konkrtan meg kell
mondani - dntsek szlettek, amelyek elfogadtk a krelmet. Az, hogy olyanokat
idzett a kpvisel r, amelyekben pozitv dnts volt, az nagyon sok esetben
valsznleg azzal fgg ssze, hogy igen nagy ritkasg az, hogy egy adz vllalat,
vllalkoz vagy llampolgr azt krje, hogy szigortsk a szablyait. ltalban azt
kri, hogy kedvez feltteleket szabjanak, s ebben az esetben lehet mrlegelni
persze azt, hogy valaki ezt elfogadja vagy nem.
Vgl nagyra rtkelem a kpvisel r szarkasztikus humort azzal kapcsolatban,
hogy megjegyezte, hogy minden bizonnyal n '94-95-ben abszolt rintetlen
voltam minden krdsben, s ezrt n ezekkel az gyekkel nem foglalkozhatok.
Ezrt akr el is engedhetnm a flem mellett azt az udvarias formult, ami gy
szlt egy levl vgn, ami tnyleg - '95-ben volt, vagy '94-ben volt, kpvisel r,
nem is tudom - azt mondta egy gyflnek, hogy tisztelettel. n azt gondolom, hogy
nem rtana, ha az gyfeleket egybknt, felttelezve, hogy tisztessgesek,
megfelel mdon megtiszteln az llamappartus, teht az nem nagyon nagy
tragdia, ha azt rja, hogy tisztelettel. Meg szintn szlva nem is biztos, hogy
mindig komolyan kell venni, mert velem is van gy, hogy valakit gy szltok,
hogy r, s egyltaln nem biztos, hogy azt gondolom rla.
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen a megszlalst miniszter r, s
nagyra rtkelem a szolidaritst, amit a kollgival szemben itt most hallhattunk,
hiszen valban ez nem az n minisztersge alatt trtnt. Termszetesen
maximlisan egyetrtek azzal, hogy az gyfeleket tisztelettel kell kezelni, de
ugyangy, ahogy a fax kikldse nem illik a kpbe, ugyangy, ha megnzzk a
tbbi hatrozatukat, ott sem tallunk tisztelettel alrst. Teht amire n utal, az
szmomra azt veti fl, hogy rdemes ezeket a krdseket ezeknek a konkrt
gyeknl fltenni. Teht n tkletesen egyetrtek nnel, hogy gy kellene.
A msik. nnek valban igaza lehet, s biztos, hogy igaza is van, hogy a
minisztriumban szmtalan olyan dnts szletett, ahol elutastanak egy
megkeresst, de itt mi most nem az elz idszak minisztriumnak, az n ltal is
vezetett minisztriumnak a komplex rtkelst vgezzk, hanem a szervezett
bnzssel s az olajbnzssel kapcsolatos gyeket prbljuk flderteni, illetve

prblunk beletekinteni, s itt termszetes, hogy szmunkra az okoz problmt,
amikor egy csom olyan anyagot ltunk, ahol a trvnyeknek megfelelen a VPOP
kiszab egy magas bntetst vagy brmelyik ms szerv, most mr nem merem azt
mondani, hogy hatrozat hoz, mert itt az elbb krbejrtuk, s akkor az ltalam
ismert minden pnzgyminisztriumi gyakorlattal ellenttesen a
Pnzgyminisztrium hatrozatban annulllja.
Teht nekem ez okoz problmt, s n lehet, hogy minden egyes konkrt gyre van
rdemi vlasz, mint ahogy nem prekoncepcival jttem, teht n elszr krdeztem
ennl az gynl is, csak miutn az volt a vlasz, hogy nem emlkszem, az
engedtessk meg nekem, hogy n ezt nem tudom rdemi vlasznak elfogadni, mert
lehet, hogy lehetett volna olyan vlasz, hogy igen, megnztk, magasabb rdekbl
vagy gazdasgi krokozs elkerlse miatt vagy ezrt vagy azrt szletett ilyen
dnts. 280
281/Cz(Balogh)
Ezt n el tudom fogadni, volt mr arra plda az elmlt miniszteri
meghallgatsoknl, hogy gy jttnk ide be, hogy volt olyan miniszter, akinek
konkrtan feltettnk olyan gyet, amivel tallkoztunk, nyoma is volt, a miniszter r
vgighallgatta, majd autentikus vlaszt kaptunk, sszenztnk, s azt mondtuk,
hogy ok, mi erre nem gondoltunk, s elfogadtuk.
Teht itt amikor mi felsoroltuk azokat a konkrt gyeket, ami - ha gy tetszik, s
akkor lefordtom - szemet szrt neknk, egyetlen egyszer sem volt az a vlasz,
hogy ismerjk, tudjuk. Mindegyikre az volt a vlasz, hogy nem emlksznk. Teht
neknk csak ez a gondunk ilyen szempontbl, hogy mi egy konkrt gyben s a
trsadalmat elgg rint gyben, a korrupci gyben prblunk elrbb jutni, s
nyilvn nincs mdunk figyelembe venni a Pnzgyminisztrium esetleges pozitv
dntseit, illetve azokat a dntseket, ami nem szr szemet neknk. Mi azt
keressk, hogy hol ltjuk meg azokat a repedseket, ahol a kzpnzek elfolytak.
Ksznm szpen.
DR. MEDGYESSY PTER volt pnzgyminiszter: Elnk r, nem szeretnk egy
ketts prbeszdet kialaktani a kpvisel rral, n azrt jttem el erre a bizottsgi
lsre, mert segteni szeretnm a bizottsg munkjt. A munkt knnyen lehet
segteni akkor, ha az ember tudja, hogy mirl van sz.
Ha a kpvisel r visszaemlkszik, a Q8-cal kapcsolatos gyben egyetlen olyan
vlaszt nem kapott, hogy nem emlkszem, sem Draskovics rtl, sem Csobnczy
rtl, jmagamtl sem, mert a meghvn, amit n kaptam, abban ez a krds

szerepelt.
Termszetesen, ha n tudom azt, hogy itt kft. krdseirl szeretne a kpvisel r
fltenni, akkor megksrelnm sszeszedni a sajt ismereteimet, megkrdezni a volt
kollegimat, s erre valamilyen mdon felkszlni. Teht felteheten azrt, mert
ilyen nagyszmban volt ilyen termszet vlasz, annak az a magyarzata, hogy nem
ezzel indultunk.
Ami a Q8-at illeti, hiszen errl szl a meghv, gy gondolom, hogy kpvisel r
s a bizottsg pontos, precz s megbzhat vlaszt kapott.
ELNK: Ksznm, Krdi Mrinak adom meg a szt.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ksznm, elnk r. n kt rvid megjegyzst
szeretnk tenni, nincs is krdsem. Az egyik megjegyzsem, hogy amennyiben az
ellenzki kpviselk rszre ugyanazokat a dokumentumokat bocstottk
rendelkezsre, mint a kormnyprti kpviselkre rszre, akkor n ugyan rtem azt
a politikai habverst, ami itt most trtnik a kormnyprti oldalrl, de azt is tudom,
hogy persze voltak olyan gyek, amelyek az emberekben bizonyos krdseket
flvetettek.
De azok az anyagok, amelyeket n is lttam - ha egy anyagcsomagot lthattunk -,
ezekben az gyekben semmikppen sem jutottak el odig, amit most itt
kpviseltrsaim megprblnak sugallni elg erteljesen, mindenfle ton-mdon
krbejrni. Ugyanis azok a vizsglatok, amik ezekben az gyekben lezajldtak,
amiket mi lthattunk, azok nem jutottak arra a kvetkeztetsekre, hogy a
szablytalansgok mgtt brmifle olyan rdek, indok felmerlt volna, amit itt ma
ilyen hangon szv lehetne tenni. (Dr. Fazekas Sndor: Milyen hangon?) Ezzel a
sugallattal, ahogy nk ezeket a krdseket flteszik.
Ezzel n semmi mst nem akarok lltani, mint azt, hogy ha egyforma
iratanyagokat lttunk, akkor azoknak az iratanyagoknak az volt a vge, hogy
ilyenfajta bizonytkok, amelyek ilyen kvetkeztetsek levonst megengedik, nem
keletkeztek. Az volt, hogy igen, lehet, hogy itt elengedtek valamit, lehet, hogy a
dolog nem szoksos, de egybirnt semmi, ami brmi, egyb meg nem nevezhet
indokot, okot, az gy mg tudott volna tenni, nem merlt fel.
Azt pedig n persze nem csodlom, hogy vannak itt olyan dolgok, amelyek
meglepik a kormnyprti kpviseltrsaimat, pldul az alrsoknl. Mert minket
is meglepett - szintn szlva -, amikor a Magyar Kztrsasg mostani
belgyminisztere gy r levelet a bizottsg mostani elnknek, hogy nem rja oda,
hogy tisztelettel Pintr Sndor, csak odarja, hogy Pintr Sndor. Most ez a szoks,
hogy nem runk ilyet, hogy tisztelettel, dvzlettel vagy brmit. Az elz kormny
idszakban meg az volt a szoks, hogy megtiszteltk egymst az emberek a

leveleknek ezzel a formjval. Itt most ilyenek nincsenek.
Ksznm szpen.
ELNK: Tessk, Balogh kpvisel r.
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen. Elszr is az utbbival kezdem.
Kpvisel asszony, ha a tbbi hatrozaton is ez lett volna, akkor nem teszem szv.
Teht az a baj, hogy nem mindegyik hatrozaton volt ez a formula, s ez risi
klnbsg.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Krdezem, kpvisel r, hogy a
Pnzgyminisztriumban szletett minden hatrozatot '94 s '98 kztt t tetszett-e
nzni.
BALOGH LSZL (MDF): Kpvisel asszony, termszetesen kezdemnyezni
lehet az n meghallgatsomat is, nagyon szvesen rszt veszek az olajbizottsg eltt
egy meghallgatson. De termszetesen azt mondom csak, hogy mdom volt elg
sok ilyen hatrozatot megtekinteni, s bizony, ha Tth Krolynak van mdja
fltenni mindig azt a krdst - s van mdja, az elbb is pozitvan nyilatkozott rla
-, hogy volt-e szelektv kezelse a rendrsgen bell bizonyos bnzi
csoportoknak, akkor fltehetem n is a krdst, csak nem ilyen durvn tettem fl
ezek a krdseket, hogy volt-e szelektv segtse bizonyos - idzjelben mondom olajvllalkozsoknak abban az idben. Lehet, hogy valakinek kijrt a tisztelettel,
lehet, hogy valakinek nem jrt ki.
De az n krdsre vlaszolva: ha a kpvisel asszony figyelmesen tnzte volna
azokat a dokumentumokat, amelyekre volt mdja, s tbbszr ott is jrt, mert a
szignjt lttam, amikor n is alrtam, akkor is tallkozhatott volna olyan
dokumentumokkal, amelyek utn n magam mint vizsglbizottsgi tag tbb
hivataltl krtem anyagot.
Ennek az a mdja, hogy az ember azt mondja, hogy megcmez egy levelet
Pnzgyminisztriumhoz, ler egy hossz levelet, s azt mondja, hogy ilyen s
ilyen bizottsgi munkm segtsre... Mert a legelejn visszakldtek nekem egy
levelet, nem visszafaxoltak, visszakldtek, s azt mondtk, hogy az olajbizottsg
nevben n nem krhetek semmit, mert vletlenl gy szletett a levl. Onnantl
kezdve megtanultam a formt, hogy az olajbizottsgban vgzett munkm
segtsgre krem ezekbe s ezekbe a dokumentumokba val beletekints
lehetsgt. Kivtel nlkl minden alkalommal megkaptam ezt a lehetsget, st
volt olyan, amikor azt mondtk: kpvisel r, ne haragudjon, amit n kr,
krlbell 328 kil, beszljk meg, hogy melyik rszre vagyok kvncsi n vagy a
szakrt, vagy menjek be, s ott nzzk meg.
Teht, kpvisel asszony, nnek is megvan a lehetsge arra, hogy ezekhez a

dokumentumokhoz hozzjusson. Ennek els tja, hogy tudni kell arrl, hogy
vannak ilyen dokumentumok, azokrl tudni lehet abbl az iratanyagbl, amelyet n
is, n is tnztnk. Ezek utn csak egy levelet kell rni, s el kell kldeni. Csak
jelzem, hogy a VPOP-tl is kaptam anyagot, a Pnzgyminisztriumtl tbb
anyagot is kaptam, az rsban elkldtt megkeress alapjn.
Javaslom kpvisel asszonynak, hogy ha ezt a formt is kveti, felteheten tbb
informcival fog rendelkezni a konkrt gyrl is s ms gyekrl is. gy
fogalmaztam n a legfbb gysz meghallgatsnl, amit Tth Kroly utna szv
is tett, hogy n bizonyos fokig elgedett vagyok azzal az gykezelssel, amivel
segtik a munkmat. Igen, elgedett vagyok.
Ksznm szpen.
ELNK: Ksznm, hogy felhvta a figyelmemet, kpvisel asszony, n szre sem
vettem, hogy nincs ott a tisztelettel, de lehet, hogy nem is ignyeltem.
JUHSZ FERENC (MSZP): Elnk r! Tisztelt Bizottsg! Majd ha a trtnetrk
elkezdik olvasni az olajbizottsg jegyzknyvt, akkor csak a mai napbl kiindulva
nagyon sok rdekes dolgot tapasztalnak.
Pldnak okrt dleltt az egyik kpviseltrsunk slyosan megrtt bennnket, br
korntsem voltunk annyira vehemensek, mint most, mintha vdlottak padjra
ltettk volna a meghallgatottat. Pedig akkor azonos felttelek mellett dolgoztunk,
akkor azonos informcik lltak rendelkezsre. Most itt tulajdonkppen egy
hendikeppel indultunk, lvn mi annak idejn a pnzgyminiszter rtl megkrtk
az anyagokat, csak jelezte, hogy nem llnak rendelkezsre olajgyekkel
kapcsolatos dokumentumok.
290
da 291 (Juhsz)
A Belgyminisztriumban megnztnk anyagokat, de arra mindegyikre r volt rva
egy nagy stemplivel, hogy "szigoran titkos", s onnan fnymsolatokat szerezni
nem tudtunk. gy ilyen mdon keresztkrdsekkel megzavarni a kormnyprti
tlslyt termszetesen nem tudtuk, de itt s most azrt mindenflekppen szeretnm
krni kpviseltrsaimat, hogy azokat a dokumentumokat, amelyeket volt
szerencsjk egyni kutatmunkjuk eredmnyekppen megkapni, azokat ugyan
bocsssk mr a rendelkezsnkre, hadd nzzk meg mi is azokat a
dokumentumokat, paprokat, fejlces iromnyokat, amelyeket msolatknt
megkaptak a klnbz hivataloktl, mert gy ilyen mdon megmondom szintn,
rossz rzsem van.
Az a rossz rzsem, hogy boztharcos mdjra most az utols meghallgatsi

alkalommal prblja nhny ember a kst kszrlni. Az az rzsem, hogy
elmulasztottk ezt a lehetsget akkor, amikor arrl kellett volna szt vltani, hogy
mirt nincs itt Kvr Lszl, mirt nincs itt Simicska Lajos. Itt s most egy
msfajta mdszerrel, msfajta modorban, egy korbban egybknt rettenetesen
kritika al vett modorban krdezik a dolgot.
n nem vagyok az a kpviseltrsam, aki a meghallgatsok utn mindig elmondja,
hogy borzasztan megnyugodott. n megmondom szintn, hogy nem vagyok
megnyugodva, nem a vlaszokat illeten nem vagyok megnyugodva, hanem azrt
nem, mert itt marad most a meghallgatst kveten szmos krds. Itt marad
szmos megvlaszolatlan krds, egyszeren azrt, mert pontosan nem tudjuk,
hogy valban hny krs rkezett a minisztriumhoz, hnyat utastottak el, mi volt
ezeknek az alapllsa, hanem ki van emelve kt dolog vagy hrom, aminek mentn
aztn termszetesen a felletes olvas vagy a felletes hallgat slyos
kvetkeztetseket fog levonni.
n nem szeretnk kvetkeztetseket levonni, n azt szeretnm tudni, hogy
krlbell ennek a kezelse hogyan trtnt, mint trtnt. Mert hiszen nem szltak a
krdsek arrl, hogy mit tettek nk pldnak okrt a jvedki trvny szigorbb
betartsrt, mit tettek nk az olajgyek kezelsrt (Dr. Fazekas Sndor:
Krdeztem!), mert akkor a kpviseltrsaimnak azzal kellett volna szembeslnik,
hogy bizony-bizony ez a minisztriumi vezets tette a legtbbet. s akkor, amikor
az orsolajjal kapcsolatos llspontrl megkrdezi most kormnyprti
kpviseltrsam a ngy vvel ezeltti vagy kt vvel ezeltti minisztert, akkor
tisztelettel ajnlom neki, hogy legyen kedves elolvasni a Demeter Ervin ltal
neknk kldtt anyagban azt, hogy 2000-ben mivel foglalkoznak, kik foglalkoznak
s az milyen krt okoz.
Tulajdonkppen csak azt szeretnm megemlteni, hogy a dolgokat
mindenflekppen komplexitsban kellene kezelni. Nagyon j volna, ha az utols
meghallgatst kormnyprti kpviseltrsaim nem arra hasznlnk fel, hogy egy
utols eslyt kapva megprbljanak nagyot rgni az elz koalciba s
Pnzgyminisztriumba, meggyzdsem szerint azrt, mert erre k nem
szolgltak r.
Ksznm szpen.
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen. Miutn megszlttattam, szoks
szerint vlaszolni szeretnk.
Kpvisel r! Alelnk r! A dleltti meghallgats sorn nk minstettek.
Visszanzhet a jegyzknyvekbl, a legfbb gysz r tevkenysgt
minstettk. n itt egyetlenegy minst kijelentst nem tettem, n krdeztem.

Termszetesen amennyiben az alelnk r ignyli, az ltalam bekrt anyagokat,
amelyek most a szakrtinknl vannak, rendelkezsre bocstjuk. Termszetesen,
amennyiben vannak ilyen adatok ms kpviselknl is, mert tudtommal tbb
kpvisel az ellenzki kpviselk kzl is krt be anyagokat, akkor azokat is
tegyk kzkinccs.
Ugyanakkor n rtkelem az alelnk rnak azt a szolidaritst, ami az elz
kormny pnzgyi vezetsnek meghallgatsa sorn nmaga szmra
megfogalmazdik. n soha nem tettem szv s knosan gyeltem arra, hogy ne idzjelbe mondom - vdjek olyan politikustrsaimat, akik az Antall-kormny
idszakbl itt meghallgatsra kerlt. Tessk megnzni a jegyzknyveket, egyszer
sem rttam meg egyetlen kpviselt sem azrt, mert krdseket fogalmazott meg.
Teht engedtessk meg nekem az, hogy azt mondjam, n itt is csak krdseket
fogalmaztam meg, nekem ma sincs prekoncepcim ezzel kapcsolatban, teht az
alelnk r olyanrt r meg, amit n nem kvettem el, s mondom mg egyszer,
hogy visszautalva a dlelttre s a mostanira, dleltt n csak azt kifogsoltam,
hogy minstsek hangoztak el, mert ha krdsek hangoztak volna el, akkor meg
sem szlaltam volna a dleltt folyamn. Teht ezt krem figyelembe venni. s
termszetesen n is gy gondolom, hogy minden konkrt gyet nyilvnossgra kell
hozni.
Egybknt eddig sem volt soha gyakorlat, hogy elre lertuk volna a krdseinket.
n magam is a futrpostai meghvbl tudom meg, hogy konkrtan, vglegesen ki
van meghva, mert sokan lemondjk, talakul a program, satbbi, satbbi, s
nyilvn ha itt megkrdeztek volna minket, hogy milyen gyben kvnjuk nket
meghallgatni, akkor nemcsak a Q8 kerl fel erre a listra. n egybknt
mltnyolom azt, hogy gretet kaptunk arra, hogy ha konkrt krdseink vannak
mg, akkor az elkvetkez idszakban erre kapunk vlaszokat. Teht krem az
alelnk urat, figyelembe venni a vlaszomat.
Ksznm szpen.
ELNK: n is ksznm. Egy megjegyzs engedtessk meg nekem. n gy
tudom, hogy csak az elnknek ktelez leadni a dokumentumokat, msnak nem. Ha
nem gy van, akkor krem, javtsanak ki kpviseltrsaim.
Ksznm. Fazekas kpvisel rnak adom meg a szt. (Dr. Fazekas Sndor: Tth
kpvisel r hamarabb jelentkezett!) Ezt a szablytalansgot!
Tth kpvisel rnak adom meg a szt.
TTH KROLY (MSZP): Elnk r! n szeretnk egy kicsit visszatrni a
krdsekhez. Azt szeretnm megkrdezni, br nem volt benne eredetileg a
meghvban, hogy csak a Q8-cal foglalkozunk, azt Fazekas rk javasoltk a

legutbbi lsen, gy gondoltk, hogy ez az utols komoly fogs lehetsge a
Horn-kormnyon. Volt egy msik fogslehetsg, hnapokig tartotta magt, n
arrl szeretnm megkrdezni az nk vlemnyt.
Hnapokig tartotta magt az a vlemny, az sszes olajgy eleje, vge az volt, hogy
Arnold Mihly rendelkezst, amely egyszer s mindenkorra mindenfle halasztott
vmfizetst megtiltott volna, az j kormny hatlyon kvl helyezte. Mi errl az
nk vlemnye? Helyes volt, nem volt helyes? Ksbb ugyan lett egy
kormnyrendelet, de az mr differenciltan kezelte az gyet, s nem ilyen
kategorikusan mint Arnold r.
Ez volt az els ilyen idszak. Nem volt lehetsgem akkor megkrdezni azokat,
akik valsznleg - mint az llamtitkr r - rszt vehettek, ha jl emlkszem mg,
az akkori dntsben.
Ehhez kapcsoldik az is, hogy mennyire tlte helyesnek azt a gyakorlatot, s ezt
most csak trvnyessgi felgyelet szempontjbl krdezem, amit a halasztott
vmfizetsnl; mert itt volt r krds, csak nem elg direkt, s gy voltam, ahogy
Balogh r, hogy akkor gy teszem fel, hogy rthet legyen. Arrl a gyakorlatrl mi
volt a vlemny, hogy azt mondta a trvny, a rendelet, hogy legalbb egymilli
forint garancit kell krni? Mi volt arrl a vlemnye, hogy trtnt-e ebben
intzkeds, hogy az volt a jellemz a VPOP munkjra, hogy tbbsgben az
egymilli forintot kvetelte meg garancinak. A "legalbb" szn itt rkat
vitatkoztunk annak idejn Arnold Mihly rral.
Ez a kt krdst szerettem volna fltenni, s engedje meg helyettes llamtitkr r,
hogy segtsek Balogh kpvisel rnak, mert n voltam az a kpvisel, aki mindig
gonoszan - lltlag -, tl nyersen krdezett r gyekre, de legalbb gy haladtunk
elre. Szerintem, alapos a gyanm, azt akartk megkrdezni ntl, csak nem
mertk, ezrt n megkrdezem, hogy azzal a cggel, amelyiknek elkldte a faxot,
azzal eltte, utna llt-e zleti kapcsolatban, kapott-e javadalmazst, tiszteletdjat,
rszt vett-e igazgatsgban, felgyelbizottsgban, tulajdonosa-e annak a
cgnek. (Dr. Fazekas Sndor: Ezt mr megkrdeztem!)Jobb, ha ktszer
hallja. (Balogh Lszl kzbeszlsa.) Az ismerte szbl, bocsnat, mg nem
kvetkezik, Tth Bla r most azt mondta, hogy nem rti, hogy hoztk szba
bizonyos Monon nev kft.-vel, meg nem ismer tged se, Sanyi, te meg nem tudtad,
hogy nem is volt brtnben... Szval hagyjuk. Jobb, ha a helyettes llamtitkr r
vlaszol, mi meg majd jrunk a brsgra. (Dr. Fazekas Sndor: Mr megkrdeztem
ezt a dolgot.) Hogy ismerte-e. (Dr. Fazekas Sndor: De azt mondtad, hogy nem
mertk megkrdezni. n megkrdeztem, s akit nem ismer, azzal nem lehet zleti
kapcsolata.)
300
301/Cz
ELNK: Kpviseltrsaim, krem, ezt a barti csevegst ha lehet, akkor hagyjuk.
Megadom a szt az llamtitkr rnak.
llamtitkra: Ami a halasztott vmfizetssel kapcsolatos '94-es trtnetet illeti:
magam abban a dntshozatalban nem vettem rszt, klfldn voltam vagy valami
ilyesmi. Ami a dolog rdeme, s azt hiszem, mintha itt kt dolog egybecsszott
volna. Az egyik, hogy mi az, ami adott esetben a Vm- s Pnzgyrsg gyakorlata
alapjn clszer intzkedsnek ltszik, s mi az, ami az adott jogszablyi keretek
kztt megtehet.
Amennyire n ezt a problmt ismerem, ott az volt a helyzet, hogy a Vm- s
Pnzgyrsg orszgos parancsnoka olyan intzkedst hozott, amire nem volt joga.
A minsts nem jelenti azt, hogy clszertlen volt maga a lps, ezt n most nem
tudom megtlni, de nem volt neki joga.
A clszersghez pedig az tartozik hozz, hogy nem vletlenl szletett a halasztott
vmfizets intzmnye, mert bizonyos ipargak mkdskptelenek lehetett volna,
ha azonnal, a vmkezelskor meg kell fizetni a vmot. Teht valami intzmny kell,
ami ezt a problmt kezeli. A '92-ben bevezetett halasztott vmfizets intzmnye gy tnik - lyukas volt, sok visszalsre adott lehetsget, ezrt azt pontostani,
szigortani, vltoztatni kellett, csak valsznleg nem azon a mdon, ahogyan az '94
nyarn - idzjelben mondom - kt kormny kztt trtnt.
Ami a bankgarancis gyet illeti: vltozatlanul az a helyzet, hogy nem ismerem a
szablyozs rszleteit, ezrt egy olyan beszlgetsbe, ami a nanszokrl szl,
vgkpp nem mernk felelssggel belemenni, mert nagy valsznsggel
tvednk.
Ksznm.
Tisztelt Kpvisel r! Az elzekhez n nem kvnok hozztenni semmit, a jelzett
idszakban mg nem lttam el ezt a funkcit, teht a Vm- s Pnzgyrsget nem
felgyeltem, s nem vindiklom magamnak azt a jogot, hogy most ezekbe a
szakmai krdsekbe szakrtknt bocstkozzak, hiszen nem is vagyok az, msrszt:
fel sem kszltem a vmjogszablyokbl, fleg a '94-95-s idszakban hatlyos
vmjogszablybl.
Ami a msik krdst illeti: a nem ismertemen tl, amire az elz krben mr
vlaszt adtam, kiegsztem most a krdsre a vlaszomat, nem voltam, nem
vagyok - nem tudom, hogy ez a cg ltezik-e - ezzel a cggel, illetve a cg
kpviselivel sem zleti, sem tulajdonosi, sem rokonsgi, sem egyb kapcsolatban.

DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Ksznm, elnk r. Vissza szeretnk oda
kanyarodni, amit Tth Kroly kpviseltrsunk prekoncepcionlisan felttelezett,
hogy mintha mi valamilyen fogst akarnnk tallni az elz kormnyon, a Hornkormnyon.
A halasztott vmfizetsre vonatkoz krdst ha feltettem volna, akkor ktsgtelen,
hogy egy ilyen krds lenne, hiszen ezt mr korbban feltettnk j nhny
meghallgatottnak, s az akkor meghallgatsoknak valamennyi tanulsga a
jegyzknyvekbl levonhat, teht n ezrt nem is akartam ezt fltenni. Egybknt
megksznm, hogy Tth kpviseltrsunk gy ezt fltette. Ha n ezt flteszem,
biztos hogy azt mondja, hogy n itt akarok most fogst tallni.
Mg van nhny dolog, ami az alelnk r ltal elmondottakhoz kapcsoldik, de
megvrom, amg vissza fog jnni. (Juhsz Ferenc visszatr az lsterembe.) A
krdssor, ami mentn haladtam ebben a dologban... Ki is hasznlom az alkalmat,
hogy alelnk r visszajtt, s gy rintem ezt az ltala felvetett gondolatmenetet is.
Az a krdssor, ami szerint n haladtam, a minisztrium mkdsnek j nhny
terlett rinti, elkpzelhet, hogy esetleg a tisztelt meghallgatottak olyan
informcit kaptak, hogy itt kizrlag a Q8-dologrl fogjuk ket megkrdezni, de
azt hiszem, hogy ennl lnyegesen tbbrl van sz ebben az gyben, hiszen
valamennyi meghallgatott esetben igyekeztnk a hivatali idszak alatt trtnt
teendkbl minl tbb informcit begyjteni. St, emlkszem arra, hogy Krdi
Mria mindig amellett kardoskodott, hogy helyettes llamtitkrt is hallgassunk
meg, ne csak az llamtitkrt vagy minisztert. me, tisztelt kpvisel asszony, itt a
kivl alkalom, hogy a tisztelt helyettes llamtitkr urat jogszably-alkotsi
krdsekrl is faggassa, amit mr tbbszr szv tett egybknt mostani
kormnyprti meghallgatottak esetben.
Azt mg el szeretnm mondani, hogy engem sose foglalkoztatott az, hogy ki milyen
anyagbl kszl fl egy ilyen bizottsgi lsre, nyilvn ki-ki rendelkezik a
megfelel httrrel, hogy krdsei legyenek, s azt hiszem, az nem baj, ha valaki
felkszl, s vannak krdsei. Abban a szemlyi krben, ami nekem kifejezett
rdekldsi krmbe tartozott, mindig igyekeztem felkszlni. A frakcink nevben
pedig azt hiszem azt elmondanom, hogy olyan prekoncepcit neknk tulajdontani,
hogy itt most gymond egy utols lst akarunk kihasznlni vagy felhasznlni,
valamint annak a fggvnyben, hogy korbban mennyi krdsnk volt, s azt
mennyire az gyek kidertsre vagy feldertsre irnyult, legalbb is
megalapozatlan.
Visszatrve arra a dologra, hogy az adott idszakban a minisztrium mkdse
hogy s mint volt, mg lenne nhny krdsem. Remlem, hogy a
kpviseltrsaimnak lesz arra trelmk, hogy ezt is vgigljk, nincsen mr tl sok.
Az els krdst fl is teszem, ami folytatlagos a tbbihez kpest. Azt szeretnm

krdezni Medgyessy Pter rtl, hogy annak idejn a Gazdasgvdelmi
Koordincis Bizottsg tevkenysgrl milyen informcii voltak, voltak-e olyan
teendk, ajnlsok, feladatok, amelyek a minisztriumra hrultak ettl a szervtl?
DR. MEDGYESSY PTER volt pnzgyminiszter: A kpvisel r krdsre: a
Gazdasgvdelmi Koordincis Bizottsg a miniszterelnk kzvetlen irnytsa
alatt folyt. A bizottsgba meghvst kaptam n is tbbszr mint aki a felgyelje
azoknak, akik egybknt tagjai voltak a Gazdasgvdelmi Koordincis
Bizottsgnak, de nem voltam tagja ennek a bizottsgnak. Tagja volt viszont az
APEH elnke, s tagja volt a Vm- s Pnzgyrsg orszgos parancsnoka.
Azok a jelzsek, amelyek ebben a krdsben elhangzottak a miniszterelnk r
dolgozszobjban, ksbb a kormnylsre kerltek, s ennek alapjn szmos
olyan intzkeds s lps trtnt, amirl itt mr az elzekben sz volt: orsolaj s
egyb gyek, pldul amirl n is ismerettel rendelkezem, amelyik a szigorts
irnyba tett konkrt intzkedseket s lpseket.
Ami a halasztott vmfizets krdst illeti: egy mondattal, ha megengedi elnk r,
visszatrnk r. Csupn annyit szeretnk mondani, hogy nmagban ezt az
intzmnyt eltlni nem hiszem, hogy nagyon sszer volna. Azrt nem, mert
vannak olyan ipargak, amelyek enlkl nem tudnnak ltezni. Tessk arra
gondolni, hogy a magyar gazdasgnak nem kevs iparga kifejezetten brmunkbl
l. Elkpzelhetetlen, hogy egy brmunkbl l vllalat vagy vllalkoz csoport
adott esetben rgtn lerja a vmot, s aztn ksbb kapja vissza, miutn mr a
feldolgozi tevkenysget elvgezve. nmagban teht csak a kijtszst, azokat az
rtelmetlen, rossz szablyokat kellett korltozni, nem nmagban az intzmny
rossz.
Vgl: n termszetesen megrtem kpvisel rnak az llspontjt ezekben a
konkrt krdsekben, nem akarok politikai vitkba keveredni sem, csak
megjegyzem, hogy tnyleg nem voltunk azonos slycsoportban, mert a krdez
kpvisel uraknak a kezben konkrt aktk, konkrt gyek voltak, amelyeket ma
vagy tegnap olvastak el. Ezzel szemben ngy-t vvel ezeltti ismeretekre kellett
neknk szortkozni vagy nekem szortkozni adott esetben. Megjegyezem,
gondolom ma ugyangy van a pnzgyminiszternl, nekem egy vben krlbell 7
ezer levllel s aktval kellett foglalkoznom, persze ezek kztt voltak slyosabb s
kevsb slyosabb dolgok.
Ami a meghvt illeti, az pedig egszen egyrtelm. Ezt pnteken dlben, 12-kor
kaptam meg, ezt csak a rend kedvrt szeretnm megjegyezni. Ez a meghv gy
szlt: "...tartand lsn meg kvnja nt hallgatni a Q8 nevezet cggel
kapcsolatos minisztriumi intzkedsekrl. Krem, a bizottsgi lsen szveskedjk
megjelenni, s a megjellt tmakrben a bizottsg szmra rszletes szbeli
tjkoztatt adni."
310
311-320do (Medgyessy)
Ez gy volt, gy szlt a meghv, erre voltam szocializlva, ha gy tetszik. Ezt
gondoltam vgig, s erre prbltam ez alatt a nem tlsgosan hossz id alatt
valamifajta olyan ismeretet szerezni, hogy tnyleg segtsek a bizottsgnak a
tisztnltsban. Mg egyszer hangslyozom, hogy a Q8-cal kapcsolatban krds
azokon tlmenen, amiket mi itt elmondtunk, nem hangzott el, teht azok
valsznleg vilgosak voltak, amiket ezekben az gyekben mondtunk.
Ksznm szpen.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Ksznm. Azt hiszem, a helyzet egyrtelm,
s valamennyi tjkoztatsrl, amit a Q8-ggyel kapcsolatban kaptam,
elmondhatom, hogy teljes mrtkben kielgt s a bizottsgi munkt
nagymrtkben segti.
Tovbbi krdseim lennnek, s itt egy kicsit visszamennk az idben, az 1988-89es idszakra - nem konkrt, aktajelleg krdsek termszetesen. Akkor Medgyessy
Pter r a Nmeth-kormny miniszterelnk-helyettese volt, s gazdasgi
krdsekkel foglalkozott, bizottsgunk vizsglja ezt az idszakot is, illetve
tulajdonkppen ez a kezdidpont. Annak idejn beindult egy olyan folyamat - itt
kormnyzati intzkedsek is szerepet jtszottak -, amely a hztartsi tzelolaj s a
dzelolaj rt elkezdte egymstl egyre nagyobb mrtkben eltrteni, illetve ennek
az rollnak a kinylsa az adtartalommal volt sszefggsben. Most nagyon
leegyszerstve fogalmazok, de gy lehet sszegezni. Ha visszaemlkszik, annak
idejn - nem mostani dolog, de nyilvn szocilis s ms problmk ilyenkor
mrlegelsre kerlnek - felvetdtt az, hogy valamilyen gyeskedsek eltt nyitja
meg ez az intzkeds a kiskaput?
Ha visszamegynk az esemnyekben - itt annyi tjkoztatssal mindenkppen
tartozom, hogy a bizottsg az olajszktseket vizsglva krlbell erre az
idszakra teszi, amikor ez kisipari formban, majd aztn ksbb nagyobb
volumenben is jelentkezett. A kezdet kezdetn az akkori dntshozk hogyan
szemlltk ezt a dolgot, s vgl mrlegelsre kerltek a lehetsges komplikcik?
Ha a lehet legtmrebben akarom feltenni a krdst, akkor gy lehet
megfogalmazni.
DR. MEDGYESSY PTER volt pnzgyminiszter: Termszetesen e krl
lnyeges vitk voltak, hiszen ktfajta kzelts volt: volt egy szakmai kzelts, s
volt egy szken vett politikai kzelts. A szken vett politikai kzeltsnek az volt
a lnyege, hogy kt terlet hasznlja igazn nagy mrtkben a gzolajat: az egyik
az agrrszektor, a msik pedig a lakossgnak azon rtegei, akik nem tudtak tllni a
fldgzftsre vagy egyb ms korszerbb ftsekre, s a gzolajat hasznljk
ftskppen. Nyilvnval, hogy olyan szocilis szempontok is megfontolsra

kerltek, amelyek elssorban a politikai aspektust erstettk, szemben a szakmai
rvekkel, amely szakmai rvek elssorban azt hangslyoztk, hogy ez kijtszsra
ad alkalmat, visszalsi lehetsgekre ad alkalmat. Anlkl, hogy brmifajta
kellemetlenkedst tennnk, zrjelben megjegyzem: sajnos, a mai rrendszerben nem az olajban, hanem az energetikban - vannak ilyen kettssget tartalmaz
momentumok, amelyekre taln rdemes odafigyelni.
Visszatrve erre a krdsre, nagyon komoly vita volt, s vgl a politikai
szempontok dntttek, gyenge ksrletek voltak arra, hogy hogyan lehet mgis
ellenrizhetv tenni. A kpvisel r nyilvn emlkszik r, hogy az olajat festettk,
s ezzel prbltk megklnbztetni a mezgazdasgi felhasznls gzolajat a
ms termszet felhasznlstl. Ezek nem voltak nagyon sikeresek, mert klnbz
vegyi eljrsokkal a festkeket el lehetett tntetni s egyb ms dolgok vannak.
Egybknt az rdekessg kedvrt jegyzem meg, hogy Spanyolorszgban
napjainkban hasonl problmkkal kzdttek. Nagyon rdekes mdon - ott jrva - a
spanyol rendrsg ott ll az t szln, s kln vizsglja, hogy a dzel meghajts
gpkocsikba milyen olajakat raktak, milyen olajat hasznlnak; hasonl gonddal
kzdenek.
A vlaszom az, hogy igen, politikai szempontok slyosan mrlegelsre kerltek, s
ezek sajnos mg nagyon sokig fennmaradtak, gyakorlatilag 1995 elejig. Igazn
nagy politikai btorsg kellett ahhoz, hogy ezekhez a krdsekhez hozz lehessen
nylni. Ksznm szpen.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Ksznm a rszletes vlaszt. Azt szeretnm
krdezni - a dolognak ez rsze mr vilgos -, hogy amikor ezek a szocilis
szempontok eltrbe kerltek, s azt lehet mondani, amellett voksolt a kormny,
hogy ez a ketts rrendszer belpjen, akkor trtnt-e valami olyan
intzkedssorozat vagy egyltaln a tervezetszintig eljutott-e valami olyan
koncepci, hogy valamilyen ellenrz szerepkrnek az erstsre sor kerljn. Ha
rzkeltk, hogy valamilyen kiskapu megnylik bizonyos emberek eltt, akkor
nyilvn megvan az a lehetsg is, hogy az llam rszre rendelkezsre ll
intzmnyeket - bnldzs, vmszervek s a tbbi - akr jogi, akr technikai
rtelemben megerstsk. Felmerlt valami ilyen, mondjuk, egy kvetkez
alkalommal - ha kpletesen szlva az els alkalommal eldlt -, hogy igen, itt
nhny zsilip hatatlanul meg fog nylni, s lesznek, akik ezt a szisztmt, ami
akkor kialakult, ki fogjk hasznlni gyeskedssel, de mgis ket hogyan lehet
kontroll alatt tartani? Volt ilyen vita? Volt ilyen naprend abban az idben? Trtnt
intzkeds?
DR. MEDGYESSY PTER volt pnzgyminiszter: nmagban viszonylag
knnyebb volt ellenrizni abban az idszakban a folyamatokat, mint ma, mert nem
volt liberalizlva az import. Egycsatorns importrendszer volt, ebbl kvetkezen
az import s a belfldi felhasznls kanalizldott az OKGT-nl, teht viszonylat
elg trheten ellenrizhet volt vagy lett volna. A krds akkor vlt
bonyolultabb, amikor a piacgazdasgban kialakultak azok a felttelek, amelyek
szksgess tettk azt, hogy legyen versenyhelyzet az importban. Nem
monopolizlta tbbet a kormny - egybknt szerintem nagyon helyesen - az
olajbehozatalt, s ez egyttal az ellenrizhetsget is nehezebb s bonyolultabb
tette.
Ami a konkrt krdsre vonatkoz vlasz: az olajfestsen s ennek ellenrzsn
kvl, amit a megfelel hatsgok vgeztek, nem emlkszem msra, de ettl mg
persze lehetett. n erre emlkszem elssorban.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Ksznm szpen a vlaszt. Van egy
kvetkez krds, ami szintn ide kapcsoldik, s az ltalam feltett krdsek egy
msik oldalt jelenti. Nyilvn, abban az idben a kormny egy sor olyan
rendszervltozssal kapcsolatos liberalizcis intzkedst hozott, amelyek hogy
gy mondjam - nem szeretek ismtlsekbe bocstkozni -, a rendszervltozs
velejri voltak. Ezeket most nem rszletezem, hatrok megnyitsa, a kereskedelem
knnytse s a tbbi. Voltak olyan kezdemnyezsek a rendvdelmi szerveknl, a
biztonsgi szerveknl, a rendrsgnl, amely ezen szervek helyzetbe hozsra,
felksztsre irnyultak? Abban az idszakban trtnt a rendrsgnl az
gynevezett gazdasgi rendrsg leptse, beolvasztsa. Ezekrl esetleg
tudhatnnk valamit? Milyek okokra voltak ezek a dolgok, intzkedsek
visszavezethetek?
DR. MEDGYESSY PTER volt pnzgyminiszter: Az ltalnos ellenrzsi
szndk kifejezse nmagban az APEH fellltsa, az APEH olyan funkcikat
kapott meg, amelyek korbban nem voltak az adhivatalban. nmagban az 1988.
janur 1-jn felll APEH volt az, amely bizonyos rtelemben ezt a fajta ellenrz
funkcit gazdasgi ellenrzsi oldalrl megerstette.
A rendrsggel kapcsolatos krdsre igazn nem tudok vlaszolni, kpvisel r,
mert ez egy kicsit messze esett az n terletemtl.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Ksznm szpen, nincs tbb krdsem.
ELNK: Engedjk meg, hogy n is feltegyek egy testhezll krdst. Igaz, hogy ez
a krds sem szerepelt a meghvban, de a bizottsgi munka sorn az APEH
gyeivel, dolgaival is tallkozott a bizottsg - fa-visszaignylsek krdse, fiktv
cgek, fiktv szmlk. 320do
321. - L (Elnk)
s bizony olyan anyag is kerlt ide, amely tartalmazza, hogy jeleztk a
minisztrium fel a hivatalon belli szablytalansgokat, visszalseket. Az favisszaignyls ellenrzse a kifizetsek utn trtnt, amelybl szerintem legalbb
akkora kr keletkezett, mint az olajgyekbl. Itt pedig az eredmnye az lesz ennek

a bizonyos vizsglatnak, hogy kap egy vlaszt a problmt felvet ftancsos a
helyettes llamtitkr rtl, hogy majd fognak intzkedni. Az intzkeds eredmnye
az lesz, hogy a ftancsost elpateroltk az adhivatalbl, aki kezdemnyezte az favisszaignyls ellenrzst a kifizets eltt, az is elkerlt a hivatalbl. A krdsem
az, hogy a minisztrium mennyire tartotta magnak ezeknek az gyeknek a
vizsglatt s mennyire jutottak informcikhoz ezen gyek kapcsn. Ez lenne a
krdsem.
DR. MEDGYESSY PTER volt pnzgyminiszter: Elnk r, az abszolt nem
zavar, ha ilyen ltalnosan teszi fel a krdst, mg akkor sem, ha nincs benne a
meghvban. Teht arra, amit az elnk r krdsknt felvetett, megksrlek egy
vlaszt adni a legjobb tudomsom szerint. A zavar az, amikor konkrt gyekrl
iksz cg ipszilon milli forintos vm- vagy ms elengedsrl van sz, mert ott
nem vagyunk azonos slycsoportban. Ezt a krdst nem az elnk r tette fel, csak
magyarzatknt mondom, hogy teht mirt zavar engem, ha egy-egy konkrt gybe
belemlyednk. Az ilyen termszet krdsre, azt gondolom, hogy lehet s tudok is
vlaszolni.
Kt dolgot szeretnk mondani. Az egyik az, hogy 1996-ban ltrehoztuk az APEHnl is s a VPOP-nl is az gynevezett bels elhrt rszleget, ahova
szakembereket hoztunk, pont azrt, mert bennem is volt egy olyan flelem, egy
olyan aggly, hogy adott esetben lehetsges, hogy az ott dolgoz kollgk sajnos
belekeveredhetnek, belekerlhetnek olyan helyzetbe, amikor megkrnykezik ket,
s ezrt szksg van egy olyan bels elhrtsra, amely egybknt minden ilyen
ellenrz tpus szervezetnl mkdik. Ez azta is mkdik egybknt mindkt
szervezetnl a legjobb tudomsom szerint, ha azta nem szntettk meg.
Ami az fa-visszaignyls krdst illeti, nem szeretnk belemenni a rszletekbe,
mert gondolom, a kollgim errl tudnak tbbet is mondani, de annyit hadd
mondjak el - s elnzst krek, ha ebbe belemegyek, de elhangzott a krds -, hogy
az fa termszete olyan, az egy olyan adtechnika, amelyben egyszer adt
befizetnek, msrszt adt visszaignyelnek. Pont azrt vlasztottk ezt NyugatEurpban s Magyarorszg egy-kt nyugat-eurpai orszg eltt bevezette, mert
lthat volt, hogy erre fel megy el az eurpai fejlds, aztn ksbb ezt
Amerikban s Japnban is bevezetettk. Azrt vlasztottuk ezt a rendszert, mert ez
egy nmaga ellenrz rendszer. Teht aki visszaignyli s aki az adt fizeti, csak
akkor tud pariban lenni, ha normlisan, korrektl megy egybknt a rendszer, ha
annyit ignyel vissza, mint amennyi neki jr. Teht nmagt ellenrz rendszer,
ezrt alkalmazzk az eurpai orszgokban is. Azon, hogy a visszaignyls kvzi
automatikus, nagyon nehz vltoztatni, mert maga a rendszer ignyli ezt a
kvetelmnyt, hiszen egybknt olyan likviditsi problmi volnnak a
vllalatoknak, olyan tkvel kellene rendelkeznik, amibl befizethetik az ft s
adott esetben 3-4 vagy iksz hnapon keresztl, ameddig az ellenrzs le nem folyt,
megellegezik, mert nem ignyelhetik vissza viszont az elz fzisok fjt.
Teht ez egy technikai krds, csak azt szeretnm mondani, hogy a dolog
termszete ilyen. Ha megengedi, elnk r, Draskovics r mg kiegszten.
llamtitkra: Kt megjegyzst szeretnk tenni ltalnosan. Nagy hangslyt
fektettnk arra, hogy a jogszablyok vltoztatsakor, jabb jogszablyok
elksztsekor a legmesszebb menkig hasznostsuk az adhatsg, a Vm- s
Pnzgyrsg gyakorlatban felmerlt tapasztalatokat. n szemlyesen is mindig
azt krtem a munkatrsaimtl, hogy nagyon szoros egyeztets legyen az
adhatsg, a Vm- s Pnzgyrsg munkatrsaival, vezetivel, ptsk bele
mindazt, ami a napi munkban tapasztalatknt felmerlt elssorban abban az
sszefggsben, hogy mi az, ami akadlyozza az munkjukat, hol ltnak
kiskapukat. Egyet persze vilgosan kell ltni: nagyon nehz abszolt clzottan
intzkedni. Mert ugyan nagyon sszer lpsnek tnik az fa-visszatrts elzetes
ellenrzse, be is vezettk, ha azonban ezt ltalnoss tennnk, akkor nemhogy 30
vagy 45 nap lenne, hanem sok-sok hnap lenne, mire az adhatsg kpes lenne
visszatrteni a visszajr ft. Mi lenne a kvetkezmny? A kis szm visszal
vllalkozs feldertse, leleplezse rdekben a vllalkozsok tlnyom tbbsgt
hoznnk hallatlan nehz, adott esetben megoldhatatlan likviditsi helyzetbe.
Ezrt a mai napig nem szletett olyan ltalnos szably, hogy minden favisszatrts eltt ellenrzst kell vgezni. Az APEH bels mechanizmusai kell
hogy alkalmasak legyenek arra, hogy rtkhatr, illetve bizonyos gyank esetn
automatikusan betereljk az ellenrzsi csatornkba a kifizets eltt azt a szmlt,
azt a visszaignylst. De hogy ezt milyen kzvetett eszkzkkel prbltuk
elsegteni? Pldul az APEH vezetinek rdekeltsgi rendszerbe kln elemknt
plt be az, hogy valamilyen arnyt - a szzalkokra mr nem emlkszem - el kell
rnie az elzetesen ellenrztt fa-visszaignylseknek, pp azrt, hogy minl
nagyobb figyelmet fordtsanak erre ezzel is megelzve a nem alapos
visszaignylseket. De azt ltni kell, hogy az adhatsg, a pnzgyrsg a dolog
termszetnl fogva mindig a sajt hatkonysgi szempontjait tartja szem eltt s
olyan megoldsokat szeretne, amelyek az szmra optimalizljk a helyzetet s
adott esetben kevss van tekintettel ms adzk rdekeire, kevss van tekintettel
pldul adatvdelmi vagy egyb megfontolsokra.
Klasszikus pldja ennek, hogy milyen adatbzisok kapcsolhatk ssze vagy nem.
Az adhatsg termszetesen mindig mindent mindennel ssze szeretne kapcsolni,
mert szmra ez jelenten a legmegnyugtatbb helyzetet, mgis ennek komoly
alkotmnyos korltai vannak. A jogalkotsnak mindig ezen a mezsgyn kell
megprblni haladni, hogy ezt a mezsgyt jl tallta-e meg a jogalkots, nyilvn
erre az a vlasz, hogy nem, sokszor igen, sokszor meg bizony valsznleg
melllpett, vagy tlment vagy nem haladt elgg a hatkonysg irnyba.
Ksznm szpen.

Taln egy momentummal egsztenm ki az elttem szlkat. A korbbi krdsek
kapcsn sz esett a Vm- s Pnzgyrsg, illetve az APEH integrcijrl. Pont az
fa-visszatrts szigortsa volt az egyik olyan elem, ahol nem szervezeti szinten,
de legalbbis informatikai tekintetben egy integrci elindult s remnyeim szerint
ez folyik, tudniillik az fa-visszatrts elbrlsnl nemcsak az adhivatalnl
nyilvntartott adssgokat lehetett figyelembe venni - illetve a jelen id hasznlata
relevns, mert ma is ez a hatlyos szably -, hanem az egyb hatsgoknl, pldul
a Vm- s Pnzgyrsgnl vagy a trsadalombiztostsnl lvket is. Nem is
folytatom tovbb azokat a szervezeteket, amelyek adhatsgi feladatkrt ltnak el.
Nos, ezeknl a szervezeteknl nyilvntartott adssgokat is be lehet tudni az
egybknt az adznak elvileg jr fakiutalsba. Ez egy olyan kataliztor volt,
amely jelents mrtkben - azt hiszem - segtette azt, hogy az adzssal foglalkoz
szervezetek kztt clzottan egy olyan informatikai integrci valsuljon meg,
amely az sszmkds hatkonysgt javthatja.
ELNK: Helyettes llamtitkr r, arra krek mg reaglst, hogy amikor a
ftancsos a minisztriumhoz fordul jelzssel, kzrdek bejelentssel, n vlaszol
neki, megrja, hogy hosszabb idt vesz ignybe, trelmt krni s aztn a vgn az
eredmny az, hogy a ftancsost szpen eltancsoljk a munkahelyrl.
330.
331-340do
Nem szeretnk olyan ltszatot teremteni, hogy a ftancsos r megkeresse s az
adhivatalbl val eltvoltsa - nem tudom, ez-e a helyes kifejezs - oksgi
kapcsolatban ll egymssal. Remlem, hogy nem ll kapcsolatban, s bizonyosan a
Pnzgyminisztriumbl, illetleg szemly szerint tlem semmi olyan
kezdemnyezs nem trtnt az adhivatal irnyba, hogyha valakinek problmja
volt az adhivatallal szemben, akkor az volt a megolds, hogy elkldjk az
adhivatalbl. Termszetesen az az ltalnos rend, hogy a hozzm cmzett
beadvnyokat a tmban leginkbb rintett fosztlyoknak szignlom ki, hiszen
egy szemlyben nem tudom az sszes gyet rdemben elbrlni s eldnteni. Az
ilyen tpus megkeresseket is a tmban rintett fosztlyokra szignltam, azt
hiszem, ebben a konkrt gyben is ez volt a konkrt lps. Aztn - elnzst krek -,
hogy utbb milyen fejlemnyek voltak, arra mr tnyleg nem emlkszem, de azt
bizton lltom, hogy semmi olyan kezdemnyezs a Pnzgyminisztriumbl nem
trtnt, ami arra irnyult volna, hogy a beadvnytevt az adhivatalbl tvoltsk
el. Ebben biztos vagyok.
ELNK: Ksznm. Tisztelt Bizottsg! Van mg krds? (Senki sem
jelentkezik.) Megksznm a megjelenst, a tjkoztatt, s a krdsekre adott
vlaszokat. Tz perc sznetet rendelek el.
(Sznet: 16.21 - 16.43)

ELNK: Tisztelt Bizottsg! Folytatjuk a bizottsgi lst. A 4. napirendi pontban a
bizottsg munkjrl kszl jelents vzlatnak ttekintse szerepel, mindenkinek
ki lett osztva. Krem, ha van valakinek javaslata, vlemnye, akkor mondja el!
Ennek a vznak a mentn fog majd elkszlni a jelents. (Dr. Vastagh Pl
jelentkezik.)
Vastagh kpvisel rnak adom meg a szt.
DR. VASTAGH PL (MSZP): Elkezdem, hogy megkezddhessen a vita a
javaslatrl. szintn szlva ez a vzlat megszlethetett volna az els bizottsgi
lsn, teht gy nmagban nem nagyon tud erre az ember mit mondani, mert a
mondatok mgtt mg a tartalom nem sejlik fel s nem ltszik. rdemes lenne
rszletesebben kifejteni, ha egyltaln van r idnk, hiszen gondolom, 27-n a
bizottsgnak mr a jelents tartalmt kellene trgyalnia, s ebbl szintn szlva
nem ltni, hogy milyen tartalom kerekedik ki. A trtneti ttekints is nagyon
rdekes lehet; annak a bontsa azrt is fontos lehet, hogy mennyiben adja vissza a
jelents a kzgazdasgi, a jogszablyi ttekintst, s fleg, ami a negyedik
fejezetben a megllaptsok krbe tartozik, a lehetsges tartalomban nem igazt el
maga a vzlat.
TTH KROLY (MSZP): Abban egyetrtek a kpviseltrsammal, hogy
tartalmilag ez a vzlat nem igazt el, valamit mondani akkor tudnnk, ha brmelyik
rsze - nem elssorban a ltrejtte, mert az orszggylsi hatrozat elg vilgos, ha
a tbbi pontja ki lenne dolgozva. Azt javaslom a bizottsgnak, hogy vltoztasson.
Van egy jelentstervezet, amelyet n adtam be, s azt gondolom, az tartalmilag
megfelel annak, hogyha korriglni, pontostani, gyengteni vagy kemnyteni
akarjuk a hatst, akkor csak egy-egy szt kell rajta megvltoztatni, s nem azt
mondjuk, hogy "valsznsthet, hogy nem segtette a bizottsg munkjt X. Y.",
hanem azt lehet mondani, hogy "nem segtette" vagy azt lehet mondani, hogy
"pldamutatan segtette". Ez tartalmilag 5-5,5 oldalban sszeszedte azokat a
gondolatokat, amelyek vilgos jelzst adnak a trsadalom szmra. Ha annak az
anyagnak a mentn elkezdennk a vitt, akkor potencilis eslynk lenne arra, hogy
a tartalomrl vitzzunk mr a mai napon is, s akr arra is lenne esly, hogy a mai
napon lefolytatott tartalmi vita utn el lehetne kszteni egy olyan anyagot, amely
mr kikszbli az ltalam leadott anyagok gyermekbetegsgeit - ha van olyan.
Ebben az esetben volna rdemi eslynk arra, hogy tz nap mlva valamifle olyan
zrjelents kszljn, amelyet tegyk fel, nem egy szk tbbsg, hanem egy
viszonylag nagyobb trsasg el tudna fogadni.
Aki elolvasta az anyagot, egy dolgot lthatott benne: nem akartam megnevezve
egyetlen kormnyra sem rtestlni a felelssget, sem az Antall-kormnyra, sem a
Horn-kormnyra, sem a mostani Orbn-kormnyra, s nem akartam az anyagban a

politikai felelssg all mentesteni egyetlenegy idszakot sem, teht a
kvetkeztetsek, a tanulsgok nem kormnyfggek voltak, hanem a folyamat
fggvnyei.
Ezrt azt javaslom, elnk r, hogy ezen vzlat helyett trgyalja meg a bizottsg az
els fordulban azt a javaslatot, amit n leadtam, minden kpviseltrsam
megkaphatta a futrpostval, teht volt lehetsge tolvasni, szakrtkkel
egyeztetni. Ha kiderl, hogy hasznlhatatlan a tbbiek megtlse szerint, ezt
tudomsul veszem, akkor ez szemlyes vlemnyem marad, de ha kiderl, hogy
hasznlhat, akkor tz napunk van arra, hogy egy mr szvegszeren megadott,
tartalmi mondatokat tartalmaz anyagrl mondhassunk vlemnyt.
Ksznm, elnk r.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Ksznm, elnk r. rdekldssel olvastam
el a vzlatot, amely terjedelmt tekintve nem tl nagy anyag, olyan ltalnos
szinten mozog, hogy azt hiszem, ebben a formjban vgl is tmogathat, br nem
biztos, hogy jelents feladatot oldunk meg, ha azt mondjuk, hogy a klasszikus
tagolst tartalmaz anyag egyfajta bizottsgi dokumentumm vlik. Itt kln
kiemelsre kerlt az Algyi Kzleti Alaptvny meghallgatsa, amelynek
jelentsgt nem akarom lekicsinyelni, de azt hiszem, a bizottsgi munka egyik
mlypontja volt. Taln ekkora terjedelemben rdemes egy ksbbi jelentsben is
szerepeltetni, hogy volt ilyen dolog.
340do
341. - L (Dr. Fazekas Sndor)
Teht ez a vzlat a vzlat kritriumait kielgti, br n is osztom azt az llspontot,
hogy ez mr egy korbbi idszakban is kidolgozhat lett volna, mondjuk az els
vagy a msodik lsen, s utna ez, mint vz feltlthet a bizottsgi
meghallgatsok sorn sszegylt tnyanyaggal. Ezek utn majd rdekldssel
vrom azt, hogy az itt meghatrozott cl esetleg hogy kerlhet majd rsba
foglalsra, rgztsre gy, hogy ezek az arnyok meglegyenek a ksbbiek sorn is.
Azt hiszem, errl ennyit tudok elmondani a frakcim nevben.
Ami Tth Kroly kpvisel r jelentst illeti, ezt ttanulmnyoztam. Tnyleg nem
akarok vitkat kezdemnyezni feleslegesen, de azt el kell mondanom - hozztve,
hogy mindenfle munkt rtkelek, amit valaki elvgez, mert az mgis egy szellemi
erfeszts eredmnye s ez a jelents egy ilyen munklkods eredmnyeknt van
itt elttnk, hogy ezt egy fogalmazvnynak tekintem. Ugyanis mind a
megfogalmazsa, mind a szerkezete nemcsak hogy a bizottsgi munka szerkezett
nem tkrzi vissza, de a relfolyamatokat sem, illetve azt sem, hogy ezek a
tervezetek hogyan szoktak megfogalmazsra kerlni. Most n eltekintek attl a
negyven pldtl, amivel ezt lehetne indokolni. Mindig azt szokta mondani Tth
Kroly kpviseltrsunk, hogy az ltalam elmondottak vezrsznoklatok, itt a
helysznen valakik ksztik, valakik a kezembe adjk, valakik megrjk, a Fidesz
httrben meghzd valakijei ksztik ezeket a dolgokat. Azt ltom ezen az
anyagon, hogy ez a sajt ktfejbl szrmaz munka s nem munkl olyan frakciagytrszt a httrben, amit felttelez az n esetemben. Ez egybknt
mindenkppen a megbecslsemet kell hogy kivvja.
Ugyanakkor van nhny olyan dolog, ami pusztn a jegyzknyv miatt
idekvnkozik. Ez a "belefojtva", amely a 2. oldalon kerl indoklsra, "a bizottsg
munkja 2000. november 30-val megsznik, mert tudatosan megszntettk"
kittel. Pusztn a jegyzknyvi hsg miatt szeretnm pontostsknt elmondani,
hogy a fl vi vagy egy vi egyttmunklkods utn szmtottam arra, hogy ez
benne lenne ebben az anyagban s bekrtem a bizottsgi hatridre vonatkoz
parlamenti szavazs eredmnyt. Ebbl kiderl, hogy ezt a hatridt az MSZP-bl
gyakorlatilag mindenki megszavazta. Teht ez a kittel, hogy itt fojtottk meg
gymond a bizottsgot, pontostsra vagy kiegsztsre szorulhat azzal, hogy hrom
tartzkods kivtelvel az MSZP is megszavazta. Hozztartozik, hogy tbben ms
frakcibl is megszavaztk, gy termszetesen a Fidesz is megszavazta, ott kt
tartzkods volt. Teht ha valaki azt mondja, hogy a kormnyprtok ezt csinltak,
azt csinltak, amazt csinltak, az a legjobb, ha egy autentikus ktfhz, a
parlamenti jegyzknyvhz is visszamegy s utna egyfajta nkritikt gyakorol.
Ezt mindenkppen szksgesnek tartottam itt kiemelni azok kzl a pontatlansgok
s vgig nem vitt gondolatok kzl, amelyek a jelentsben vannak. Erre tekintettel,
amit korbban is elmondtam, a magunk rszrl ezt a jelentst ebben a formjban,
mg javtott kiadsban sem tudjuk tmogatni. Az nem kizrt egybknt, hogy egy
mhelymunka kapcsn bizonyos rszei bekerljenek a vgleges anyagba, nyilvn
egy alapos ttekintst kveten. Ksznm.
ELNK: Lentner kpvisel rnak adom meg a szt!
DR. LENTNER CSABA (MIP): Ksznm, elnk r. A vzlat kapcsn szeretnk
nhny szrevtelt elmondani. gy ltom, hogy kiindulsi pontnak ez
mindenkppen j volna. Azonban a 4. pontban a bizottsg tnybeli s jogi
megllaptsai kapcsn felsorolt ngy elemnek a megvlaszolsa, gy rzem,
elgg sszetett munkt ignyel. Pldul a 4/4-es: milyen krlmnyek kztt
trtnt az t rendr halla az elmlt vekben Bks megyben. Nem hiszem, hogy
ebben a krdsben mi bizottsgilag konszenzusra fogunk jutni. Azrt mondom,
hogy szakrti szinten az elhangzottakat el kellene kszteni, hiszen a jv ht
htfn lesz bizottsgi ls s cstrtkn, ha jl vagyok informlva. Azt a kt
bizottsgi lsen sszehozni, hogy kinek mi az llspontja gy, hogy abbl
bizottsgi hatrozat is szlessen, nehz munka lesz.
A 6. pontban szerepel "a bizottsg megllaptsai, kvetkeztetsei" cm. Pont azrt,

mert nem tudjuk, mit fogunk megllaptani, csoportkpz ismrveket kellene
hasznlni, hogy milyen kvetkeztetseket von le. n javasolnm a politikai
vonatkozsait az gynek, a szakmai gyeket. Ez kett. Harmadikknt a bntetjog
merl fel, de nem hiszem, hogy a bizottsg olyan helyzetben volna, hogy
akrmilyen konkrt gy kapcsn bntetjogi felelssg megllaptsra tudna
javaslatot tenni.
A politikai s a szakmai megllaptsok, kvetkeztetsek kapcsn n javasolnm
azt, hogy 1988-tl kezdden, ciklusonknt ezeket a megllaptsokat prbljuk
meg csoportostani, teht hogy '88-tl '90-ig, '90-tl '94-ig, '94-tl '98-ig az adott
kormnyzati ciklus alatt milyen politikai felelssg, milyen szakmai felelssg,
egyebek merlnek fel. Mert pont a 6. pont a lnyege az egsz gynek. Azt, hogy
milyen mdszerek voltak, mindenki sejti, azonban gy nekimenni egy kvetkezetes
megllaptsnak, hogy ne legyenek csoportkpz ismrvek, gy tl tg a kzeg.
Ennyit szerettem volna elmondani.
ELNK: Ksznm. Annyit szeretnk reaglni, hogy az orszggylsi hatrozat
tartalmazza a 4. pontban foglaltakat, azt nem tudjuk kikerlni. Ami
rendelkezsnkre ll, abbl tudunk dolgozni. (Dr. Lentner Csaba: Igen.) Balogh
kpvisel rnak adom meg a szt! (Dr. Lentner Csaba: Ksznm, nem akarnk
ehhez szlni. Igaz, gy van, mind a ngy pont szerepel, de nagyon intenzv munkt
fog ignyelni a jv hten, hogy ebben konszenzusra jussunk. - Elhagyja a termet.)
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen, elnk r. Hrom dologrl
szeretnk beszlni. Az egyik az elnk r ltal elnk bocstott vzlat, amelyet
tematikailag el is tudok fogadni, de - lehet, hogy n voltam a naiv - sokkal tbb
anyagot vrtam. Teht nem ezt a vzlatot, hanem azt, hogy a pontok kztt
kitltend tr sem lenne res, hanem vrtam egy olyan anyagot, ahol ezek a pontok
szerepelnek s egyfajta eddig elvgzett munka eredmnyeknt megllaptsok is
olvashatk benne. Meggyzdsem, hogy ha ezt a hat pontos javaslatot, ezt a
csontvzat ki akarnnk tlteni, arra biztos, hogy nem elg november 30-ig az id.
Mint tudjuk, november 30-ig tart a mandtumunk, s biztos vagyok benne, ha
szakmailag, politikailag kis tudnnk tlteni ezt, a konszenzust ltrehozni nem
tudnnk, mert ha vgignzzk ezeket a pontokat, szinte mindegyiknl kitapinthat,
hogy frakcinknt ms-ms az llspont s egy vita ki fog alakulni. Ahhoz, hogy itt
egy, az n elvrsaimnak megfelelen szakmai jelents szlethessen, amelyet j
szvvel minden frakci el tud fogadni - n egybknt egy ilyen ajnls kidolgozst
javasolnm -, gy rzem, ez a tervezet kevs. Hangslyozom, tkletesen
egyetrtek a tematikval, amelyet az elnk rtl kaptunk, de szerettem volna, ha
nemcsak ezt a csontvzat kapjuk meg, hanem egy sokkal bvebb elterjesztst a
mai nap folyamn.
Ugyanakkor szeretnm felhvni a figyelmet arra, hogy nekem is fenntartsaim

vannak pldul a 4. ponttal kapcsolatban. n megrtem, hogy amit az elnk r
mondott, annak benne kell lenni, de azt hiszem, ha azt mondjuk, hogy a
feketegazdasg rsztvevi s az egyes rendrk, valamint a Vm- s Pnzgyrsg
egyes alkalmazottai kztt voltak-e sszefondsok, ha erre azt mondjuk, hogy
voltak, akkor ezt csak gy mondhatjuk, hogy mellrjuk azokat, akiknl ez volt.
Mert klnben ez nem egy komoly jelents.
350.
351-360do (Balogh)
Ugyanakkor azt javaslom, hogy amikor elkezddik ez a munka, a csontvz
kitltse, akkor a 6. ponttal kezdjk - a bizottsg megllaptsai, kvetkeztetsei.
Azrt a 6. ponttal, mert itt lesz a legtbb problma, mindenki ms kvetkeztetst
fog levonni, s itt fogunk a legtbbet vitatkozni, veszekedni, teht j lenne, ha ott
megllapods szletne. Hangslyozom, nem ltok eslyt arra, hogy az elkvetkez
pr napban ez ilyen alapossggal elkszljn, nem tudom, hogy mirt nem
kezdtnk hozz elbb. Egyetrtek Vastagh Pl kpviseltrsunkkal, hogy ezt a fajta
tematikt mr az elejn ltnunk lehetett, s valami hasonl volt is, amikor errl
beszlgettnk.
Mg egyszer: szakmailag jnak tartom, az idt kevsnek tartom, s csak arra
szeretnm felhvni a figyelmet, hogy ahol konkrt a megfogalmazst, ott mindenhol
csak konkrt vlaszok lehetnek. Innentl kezdve, amikor egy parlamenti bizottsg
kimondja, hogy volt sszefggs a szervezett bnzs kztt, s oda berunk
huszonnyolc nevet, akkor huszonnyolcszor teszik fel a krdst, hogy mivel tudjuk
bizonytani, hogy X. Y. rendr valban rintett vagy nem. Ezeket a krdseimet
komoly krdseknek tartom, nyilvn ezeket meg kell vitatnunk, mert azt gondolom,
a trsadalmi elvrs az, hogy odarjuk ezeket a neveket, s innentl kezdve
elkezdhetnk vitatkozni, hogy kinek a neve kerl a jelentsnkbe. Ha meg nem
runk neveket, akkor az olyan, mintha nem csinltunk volna semmit. Egyetrtek az
elnk rral, benne van a hatrozatban, hogy konkrt elvrsok vannak, konkrt
elvrsokra pedig csak konkrt vlaszokat tudunk adni.
A msik: vgigolvastam a "Belefojtva" cm jelentstervezetet, s ezzel
kapcsolatban jeleztem, hogy Tth Kroly jelentst nem tartom rossz tervezetnek.
Br azt mondta, hogy igyekezett prtatlan maradni a jelentstervezet
elksztsben, de nyilvn is mshova tenn a hangslyt, s n is mshova
tennm a hangslyt. Mindenesetre vitaalapnak el tudom fogadni ezt a jelentst is,
termszetesen vannak olyan bekezdsek, ahol a hangslyt egszen mshova
tennm, mint Tth kpvisel r, de mindenesetre ez egy olyan jelents, amely
jelentst a Pallag r ltal elterjesztett vzlat 6. pontjnak vitjhoz - azt gondolom
- alapnak el lehet fogadni.
Egyelre ennyit mondank, s nyilvn lesznek pro s kontra reaglsok, akkor mg

folytatnm. Ksznm szpen. (Dr. Vastagh Pl tvozik az lsrl.)
ELNK: Krdi Mrinak adom meg a szt.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ksznm szpen. Egyre tbbszr hangzik itt el
a mai napon sokfle krds kapcsn, hogy mire nem elg az id; egyetrtek ezekkel
a felvetsekkel, a htralv id nem elg. Nem ltom gy, hogy korrekt, konkrt
jelentst lehet kszteni ez alatt az elkvetkezend idszak alatt, legalbbis magrl
arrl a vizsglatrl, amire eredetileg a bizottsg meghatalmazst kapott a
parlamenttl. Ugyanis egy valdi jelentst magrl az gyrl, magrl a feladatrl,
amit kaptunk, nem tudunk megfogalmazni, ahhoz mg nagyon sok fle feladatot el
kellene vgezni, s erre tnyleg nincs id. Csak a mai meghallgats, most ez a
levl, amelyet kaptunk a vm- s pnzgyrsg parancsnoktl, Arnold rtl, az az
esetleges megbzsi lehetsg, amirl majd mg az egyebekben trgyalni fogunk,
azok a krdsek, amelyek az utbbi idben felmerltek, s a krds szintjn
meglltak, s amelyeket nem tudtunk visszacsatolni, ellenrizni, nem tudtuk
megkrdezni azokat, akikkel szemben az lltsok megfogalmazdtak - erre taln a
legszemlletesebb plda, hogy meg kellene krdezni Kiss Ernt bizonyos
vonatkozsokban azzal kapcsolatosan, amit Sndor r mondott.
Most el kellene jnnie annak az idnek, amikor visszakrdeznk, mert akkor tudjuk
krbejrni a problmt, s akkor r krbe az a vizsglat, amivel mi foglalkozunk.
Most meg kellene nznnk azt az iratanyagot, amelyet Balogh kpvisel rnak a
Pnzgyminisztriumban valamilyen tendencia mentn sszelltottak, ezeket most
mg mind meg kellene nzni ahhoz, hogy egyltaln... (Balogh Lszl: Kpvisel
Asszony! Krem, ne minstsen! Senki nem lltotta ssze, azt kaptam, amit
krtem!) Azt kapta, amit a minisztrium sszelltott, nyilvnvalan, minden egyes
esetben azt kapjuk, a titkosszolglati minisztertl is azt kaptuk, amit lltott ssze,
a Belgyminisztriumban azt nzhettk meg, ami ott volt azon a listn, mert a
tbbit mr selejteztk. Volt olyan, amit selejteztek - eggyel tallkoztunk, amit
selejteztek, de mindegy, ezeket most nem rdemes felvetni. Ez pldul most egy
ltez anyag, amit a kpvisel r kapott, s azt gondolom, az lenne a korrekt, ha t
tudnnk tanulmnyozni, de nem tudjuk ttanulmnyozni, vagy ha t is
tanulmnyozzuk, az is a teljesen felesleges munkk krbe tartozik, mert nincs id
arra, hogy visszakrdezznk, visszacsatoljunk.
Kvetkezskppen az, ami itt most el fog kszlni, sok minden lesz, nyilvn el
fogjuk nevezni jelentsnek, de tartalmban alkalmatlan lesz arra, hogy az
olajbizottsg a korrupcis gyekkel kapcsolatosan megnyugtat mdon jelentst
fogalmazzon meg. Nyilvnvalan azt lehet tenni - ezt szeretnm tisztelettel krni s
javasolni -, minden egyes ilyen pontban azt kellene megfogalmazni, hogy meddig
jutottunk el, s mi az, ahonnan mr nem tudunk tovbblpni. Ez az egyetlen korrekt
llapotfelmrs, hiszen nagyon kevs olyan krds van, ahol rgzthetnk olyan
llspontot, amely a bizottsgon bell alakult ki, s ami jelents formjt nyerheti
annak kvetkeztben, hogy a bizottsg dolgozott.
Ezeket a vzlatpontokat gy tudom elfogadni, ha a jelents tartalmazza azt, hogy
meddig jutottunk, hova kellene tovbblpnie a bizottsgnak, s hol szakadt flbe a
vizsglat folyamata, mert klnben ez egy olyan anyag lesz, mint amilyet a Fidesz
mr prblt a parlamenten tverni, csak esetleg egy msfajta megkzeltsben, egy
nem kell mdon altmasztott anyag.
Egybknt szeretnm a tisztelt bizottsgnak javasolni, hogy taln egyetlenegy
hatrozati javaslatot kellene most a parlament el terjeszteni: a bizottsg ezen s
ezen indokok alapjn - s felsorolni azt a nhny krdst, amit mg komolyan
tovbb kellene vizsglni, ssze tudnnk szedni, mindenki le tudn adni a maga
javaslatt - azt javasolja a tisztelt Orszggylsnek, hogy folytassuk tovbb a
munkt ezeknek a krdseknek a vizsglatig, mert addig olyan tpus jelentst,
amely jelents megfelel az elvrsoknak, megfelel annak, amit a bizottsg feladatul
kapott, nem igazn lehet letenni, csak flbehagyott megllaptsokat.
Ksznm szpen.
BALOGH LSZL (MDF): Elnk r! Ksznm a szt. Elnzst, hogy
magamhoz ragadtam a szt, de termszetesen nem maradhat sz nlkl az, amit
Krdi Mria kpvisel asszony mondott.
Kedves Kpvisel Asszony! Nekem nem szoks sszelltani anyagokat.
Elmondtam, hogy amit eddig krtem, mindig megkaptam. Kt oldalt, illetve hrom
oldalt kaptam most, s termszetesen a kvetkez bizottsgi lsre - miutn ezt n
krtem, tjkoztatnom kell azt, akitl kaptam, hogy tjkoztatsul a bizottsg
rendelkezsre bocstom, meg fogom rni, meg fogom krni - a kpvisel asszony
is meg fogja kapni. Annak a kt oldalnak az elolvasshoz nem kell hatalmas id,
gondolom, hrom perc alatt mindenki meg tud vele birkzni.
Mg egyszer: krem, hogy azt, amit nem tud bizonytani, ne tessk tnyknt
mondani - hogy n azt kaptam, amit elm raktak. n azt kaptam, amit krtem,
kpvisel asszony, s ezt soha nem krdjeleztem meg. Elmondtam az elbbi
napirendnl is, hogy hogyan jutottam ezekhez az anyagokhoz. Ha a kpvisel
asszony tbb idt tlttt volna el a dokumentumok olvassval, is rjhetett
volna, is bekrhette volna az anyagot. Nagyon krem, hogy ne minstsk a
msik munkamdszert, megjegyzst s a tbbi, s a tbbi.
360do
361. - L (Balogh Lszl)
Visszatrve az idpontokra, amikor a parlament a bizottsgot ltrehozta, elszr

adott egy nem konkrt idpontot, annyi volt, hogy hat hnapra, a munka
befejezsig. Az mr temezhet volt, hogy gyakorlatilag hat hnapra kaptuk a
mandtumot, de akkor jtt a zsenilis Ngrdi-gy, amely elvitt tlnk majd fl
vet s utna, mint ahogy hallottuk, elg jelents tbbsggel a parlament
megszavazta a november 30-t. Termszetesen minden hatalmon lv kormny a
vlasztsok idpontja eltt elkezdi mondani, hogy annyi dolga van mg, annyi
megoldatlan krds van, amelyet mg szeretne megoldani, de amikor letelik a
mandtum, az akkor is letelt, ha elvgezte a munkt, ha nem. Termszetesen a mi
munknkat, ha mlyebbre sunk ezekben a tmkban, akr mg tz vig is
folytathatjuk, hisz minden egyes meghallgats jabb pontot vet fel, minden egyes
jabb dokumentum jabb krdst vet fel. Akkor tisztelettel krdezem, hol hzzuk
meg a hatrt? Egy megegyezssel, szavazssal megpecstelt megegyezssel
november 30-nl hztuk meg a hatrt. Ha most ezt kitoljuk mg december vagy
janur 30-ra, vagy 2003 janurjra, akkor taln befejeznnk ezt a munkt? Nem
tudnnk befejezni akkor sem.
Ugyanakkor szeretnm felhvni a figyelmt mindenkinek arra, hogy egy parlamenti
bizottsg vagyunk, nem nyomozhatsg, arra ott van az gyszsg, minden olyan
gy, amely gymond fggben maradt, mint eddig, tkerlhet az gyszsgre s az
gyszsg befejezi a vizsglatokat. Tudom, hogy vannak kpviseltrsaink, akik
kritikt fogalmaznak meg az gyszsggel kapcsolatban, de azt hiszem, hogy az
llam alapintzmnyeivel kapcsolatban n orszggylsi kpviselknt nem
fogalmazhatok meg kritikkat. (Dr. Krdi Mria: Nem?) Ksznm.
ELNK: Tessk, alelnk r! (Juhsz Ferenc: Inkbb a reaglsi lehetsget adjuk
meg, mert n nem ehhez a tmakrhz szeretnk szlni, hanem mshoz!)
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Igen, reaglsi lehetsget krek a Balogh
kpvisel r ltal elmondottakra. Egybknt - hogy is mondjam? - egszen
hozzszoktam mr ahhoz, hogy a megjegyzseimet Balogh kpvisel r vagy
Fazekas kpvisel r rendszeresen kifordtjk s mshogyan rtelmezik. De rtem
n, az ilyenfajta elbeszls a dolgok mellett nem a dolog lnyegrl szl s az
ember elbb-utbb belefrad.
De ebbe a tmba most azrt nem fradok bele, mert azt gondolom, hogy nagyonnagyon hibzott a kpvisel r is s a kormnyprti oldal is ezzel a november vgi
erltetett lezrssal. Mert lehet sok minden dologrl beszli, de arrl nem, hogy ne
tudnnk mg mindannyian olyan gyeket most itt felsorolni, amelyek kapcsn
vissza kellene jnni embereknek, akiket meg kellene hallgatnunk mg egyszer,
mert konkrtan tudjuk, hogy mit krdezznk. Ez a kifogs, hogy a bizottsg kapott
hat hnapot...! Kpvisel r, a bizottsg decemberben alakult meg, februrig nem
tudtunk lelni, mert nem voltunk tvilgtva, a szakrtink mjusra voltak
tvilgtva, volt, aki jnius vgre lett tvilgtva, ezrt - ezt a kpvisel r
pontosan tudja - nem tudtunk dolgozni. Ez a bizottsg nem tudott hat hnapot
dolgozni, egyszeren nem volt abban a helyzetben. Ez a bizottsg anyagokat nem

kapott hnapokon keresztl s most vgre szeptember krnykn sszejttek azok
az anyagok, amelyekbl vissza lehetne gondolni, hogy mit kellene csinlni. Ezt
maga is pontosan ugyangy tudja, mint n s azt is tudja, hogy az a lezrs, ami
miatt most ez trtnik, nem azrt van, mert a bizottsg befejezte a munkjt s ez a
hat hnap tnylegesen munkavgzs szempontjbl rendelkezsre llt, hanem
azrt, mert valamilyen okbl attl tartanak, hogy itt olyan dolgokat lehet a
krbecsatolsok folytn felsznre hozni, amelyek esetleg krosak. De higgyk el,
hogy sokkal kevesebb olyan dolgot lehet... (Balogh Lszl s Vgh Ilona
beszlgetnek.) n beszlek, kpvisel r, pillanatnyilag! Sokkal kevesebbet
rtannak sajt maguknak, ha feltrnnk azt a nhny gyet, amely vagy van, vagy
nincs, ezt n nem tudom, ami nkre nzve terhes, rjuk nzve terhes, brkire
nzve terhes, mint az, ha most azt fogjk az emberek hinni, hogy megint minden el
van maszatolva. Mrpedig azt fogjk hinni s ez az nk erszakos hozzllsa
miatt van, november 30-ig nem lehet befejezni a munkt, nem tudjuk tnzni ezeket
a jegyzknyveket gy, hogy visszahvjunk embereket. Azt szeretnm, ha a
kpvisel r, mondjuk legalbb a sajt rdekeinket, a kormnyprti, ellenzki s a
parlamenti rdekeket figyelembe venn.
Azt pedig szeretnm megjegyezni, hogy egy parlamenti kpviselnek az a feladata,
hogy egy-egy llami intzmny tekintlyt gy nvelje, hogy az az llami
intzmny megfelel mdon mkdjn s annak a mkdshez a kereteket
megadja. Biztostsa a trvnyes feltteleket s az anyagi eszkzket. Ez nem azt
jelenti, hogy ha az llami intzmny nem jl mkdik, hibzik, akkor egy
parlamenti kpvisel nem teheti szv. Pillanatnyilag ott tartunk, hogy a rendrsg
brlhatja a parlamenti kpviselket, eljrst indt titoksrts megvizsglsa cmn,
az gyszsg azt mondja, hogy a parlamenti kpviselk hlyesgeket beszlnek
ssze-vissza s a tbbi, teht ilyen helyzetbe kerltnk most, hogy minden llami
alapintzmny a parlamenti kpviselkrl azt mondhatja, hogy azok hlyk, nem
jl vgzik a munkjuk, de a parlamenti kpvisel, amikor konkrtan, tnyszeren
fel tudja mutatni, hogy miben nem segtette valamelyik alapintzmny a munkjt,
akkor az mltatlan kritikval l az alapintzmny irnyba. Ez egy megfordtott
helyzet, ez nem demokratikus, s nem is szoksos demokrcikban, hogy gy
viselkedjenek llami alapintzmnyek, ilyen megjegyzseket tegyenek a parlamenti
kpviselkre. Ez egy nagyon j jtk, folytathatjuk akrmeddig, hogy egymst
lejratjuk, csakhogy mindannyian vesztnk s a legtbbet a gyerekeink fogjk
veszteni. De ezt a Fidesznek mr kr magyarzni s a hozz csatlakoz Balogh
kpvisel rnak is.
JUHSZ FERENC (MSZP): Elnk r! Tisztelt Kpviseltrsaim! n ms oldalrl
szeretnm megkzelteni a bizottsg zrjelentsnek krdskrt. Mindenekeltt
azt hiszem, valamennyinknek fel kell tenni a krdst magunkban, hogy akarunk-e
zrjelentst. Tudniillik, ha erre az a vlasz, hogy igen, akkor nagy valsznsggel
mr most is, de az elkvetkezend idszakban mindenkppen kicsit vatosabban,

kicsit tolernsabban, kicsit a lnyegre figyelve kell dolgoznunk, klnben erre az
egyszer krdsre, hogy igen, akarunk zrjelentst, nem tudunk megfelelni.
A msik krds az, hogy hny zrjelentst akarunk. Tudniillik jl ltszik, hogy ha
direkt s sorozatban politikai krdseket tesznk vita trgyv, olyanokat,
amelyeket mr ezerszer megbeszltnk, ezerszer megvitattunk, akkor nagy
valsznsggel csak akkor tudunk a vgre jutni, ha lesz t zrjelents. Az t
zrjelents krlbell ugyanolyan kros, mintha nem volna egyetlen egy
zrjelents sem. Azt hiszem, a bizottsgnak, a parlamenti demokrcinak s
ltalban a mi tevkenysgnknek mg egy utols mentve lehet az, ha egy
konszenzus kzeli llapotot tudunk teremteni a zrjelents elfogadsval. Egy
olyan llapotot, ahol megprbljuk tnylegesen bemutatni azt, hogy politikai
vitkkal, nehzsgekkel, de krlbell ide jutottunk, krlbell ennyit tudtunk
megcsinlni s krlbell ez vr mg az utdokra. Teljesen mindegy, hogy az
utdok alatt most mit rtnk, akr az gyszsget, akr a rendrsget, akik majd
vgl is mg vlheten foglalkoznak a dolgokkal, vagy ms parlamenti bizottsgot
vagy ezt a bizottsgot vagy parlamenti kpviselket.
Ha gy gondoljuk, hogy j volna csinlni egy zrjelentst, akkor azt gondolom,
fel kell tenni azt a krdst is, hogy ki csinlja. Hiszen kollektven, kzsen
fogalmazni egszen bizonyosan nem fogunk tudni. Szerintem erre trivilis a vlasz,
hogy az elnk r vezetsvel - hiszen erre vllalkozott - csinlja egy szakrti
grda. Azt viszont akkor meg kell krdezni tle, hogy erre a kvetkez ht
htfjig, ltva a sajt szakrti grdjt s annak llapott, kpes-e. Hiszen csak
egy lert anyag lltsaival szemben tudunk brmit pr s kontra megfogalmazni,
klnben folytatjuk azokat a medd vitkat, amelyeket korbban is folytattunk s
vlheten ettl fggetlenl ms tmkban is majd folytatni fogunk egymssal.
370.
371-380do (Juhsz)
Ha erre az a vlasz, hogy igen, akkor neknk mr csak az a dolgunk, hogy azt
mondjuk erre a vzlatra, hogy ez megfelel annak az alapkritriumnak, a vzlat
mentn akr vgigmehetnk, s nhny premisszt megfogalmazhatunk, hogy mi
azt szeretnnk, hogy itt ez s ez legyen. Taln erre sincs szksg, ha kapunk egy
egyrtelm igent. Akkor azt kell mondani, hogy itt van ez a vzlat, ennek mentn
szeretnnk ltni egy jelentst, s utna pedig a jv hten dolgozzunk, de hagyjunk
magunknak egy kis mozgsi szabadsgot.
ppen ezrt azt szeretnm krni, hogy a jv hten htfn, kedden, szerdn,
cstrtkn - engem az az illzi vezrel, hogy lesz kzs zrjelents - hagyjuk
meg magunknak azt a lehetsget, hogy akr tbbszr is leljnk, s tbbszr is
megvitassuk azt, ami a dokumentumban van. Mg egyszer mondom: az n
vlemnyem szerint a trsadalom alapveten ezt vrja el tlnk. Ha nem tudunk

megllapodni bizonyos krdsekben, akkor meggyzdsem, hogy egy jelentsben
kell megfogalmazni, hogy a bizottsg tbbsge azt az egy pontot gy ltja, a msik
rsze pedig amgy ltja; egyszeren azrt, mert gy ltszik az, hogy kzs munka
van, gy lehet prezentlni azokat a vitkat, azokat az ellentteket, amelyek az elmlt
idszakban a mi munknkat jellemeztk.
sszessgben n nagyon kzsjelents-prti lennk, ennek rdekben el tudom
fogadni az elnk r ltal elnk trt vzlatot. Azt gondolom, a Tth kpvisel r ltal
megfogalmazott nhny tlet is be tud plni ebbe a vzlatba, s a legfbb gysz
r, a belgyminiszter r parlamentben elmondott beszde - legalbbis az
esemnyek httert illeten - mindenflekppen beilleszthet a dokumentumba,
hiszen ezt soha nem tettk kritika trgyv, sem a kormnyprtiak, sem az
ellenzkiek, s ha ezt sszerakjuk, akkor gyakorlatilag vagy egy olyan
jelentstervezet, amelybl mr tudunk dolgozni, amihez kpest szrevteleket,
javaslatokat tudunk megfogalmazni. Amikor azt mondom, hogy amihez kpest
szrevteleket, javaslatokat tudunk megfogalmazni, azrt mondom, mert azt krem,
hogyha gy gondoljk a kpviseltrsaim, az adott pontokhoz a sajt gondolataikat
is rjk le; legalbbis nyusziflszeren rjk le, hogy k azt szeretnk ltni egy-kt
napon bell - a szerkesztk ezzel tudnak majd foglalatoskodni. Ha nem, akkor is
termszetesen megvan a lehetsg arra, hogy majd htfn, kedden, szerdn,
cstrtkn, nem tudom, pontosan mikor rdemben vitassuk a dolgot, csak ez
segten a mkdst. Ennyit szerettem volna ltalban mondani.
Konkrtan: nem gondolom, hogy az 5. pontot neknk nagyon ki kellene emelnnk
a vzlatban, hogy a mi vizsgldsunkrl msok mit gondolnak s milyen
megllaptsokat tettek, nem hiszem, hogy ezt neknk be kellene emelnnk a
bizottsgi jelentsbe; rszint azrt, mert mr megtalltk a mdjt, formjt annak,
hogy ezt nyilvnossgra hozzk, rszint pedig azrt, mert nem k vizsgldtak,
hanem mi. ppen ezrt azt hiszem, hogy ennek a pontnak nem kellene itt
szerepelnie. Csak jelezni szeretnm, hogy mi nagyon-nagyon tolernsak akarunk
lenni a zrdokumentum kapcsn, ezrt ha a tbbsgi akarat ezt kvnja, akkor akr
mg ezt is elfogadjuk, csak rtelmetlennek tallom.
Ksznm.
ELNK: Hzszablyi ktelezettsg az 5. pont betartsa. Tessk, Fazekas kpvisel
r!
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Ksznm, elnk r. Sajnlom, hogy egyb
hivatalos elfoglaltsgom miatt a Krdi Mria ltal elmondottaknak csak a vgt
hallhattam, de el tudom kpzelni - kpzelervel rendelkezem -, hogy mr
korbban is mit mondott, elgg zaklatott llapotban van, vagy volt, vagy lesz. (Dr.
Krdi Mria kzbeszlsa.) Azt mr egybknt megszoktam, hogy kiforgatja azt,
ami el sem hangzik, flrertelmezi azt, ami el sem hangzik krdsknt, s olyan
sajtos interpretcikat lthatunk tle, amelyek tnyleg elgondolkoztatjk az

embert, hogy egy cselekvssornak a szemlli vagyunk-e.
Ez nem j krlmny, s ppgy nem j krlmny az sem, hogy november 30. a
hatrid. Nyilvn, hatvanezerszer jra lehet kezdeni ezt a vitt, de jl tudjuk, hogy
a bizottsg fl vre kapta mandtumt, s ez meghosszabbtsra kerlt harminc
nappal. Ezt a meghosszabbtst 277 igen szavazattal erstette meg az
Orszggyls, ez az a keret, amibl dolgoznunk kell. Termszetesen jflig
elvitatkozhatunk ezen ppgy, ahogy ms dolgokon is, biztos, hogy ez a napirend
egyre dsabb s gazdagabb lesz a jegyzknyvben legalbb is, de a gyakorlati
munkban nem.
Azt szeretnm mg elmondani, tnyleg nem rabolva az idt, hogy neknk az az
llspontunk, hogy mindenkppen az lenne a clszer, ha a bizottsg egy elfogadott
jelentssel zrn a kzel egyves munklkodst. Ennek a jelentsnek tartalmaznia
kell azokat a dolgokat, amelyek az elnk r ltal beterjesztett anyagban
szerepelnek, azt hiszem, ez mint vz elfogadhat, ezt mr korbban is emltettem.
Egy ilyen dolog kimunklhat, br nyilvn nem knny, amikor tizenegyen
prblnak meg vglegesteni egy szveget; az sohasem knny, mg akkor sem, ha
dnten egyetrtenek abban, amit akarnak, egyetrtenek a kvetkeztetsekben.
Maximlisan optimista vagyok a jvt illeten, de azt hiszem, ezzel nem kell
tlsgosan szmolnunk, biztosan komoly vitk vannak mg elttnk. A
legfontosabb az, hogy egyfajta ksztets legyen bennnk, hogy ezt az eddig
felhalmozott tnyanyagot egy jelentsben rgztsk. Azt hiszem, itt nem az a gond,
hogy ez a tnyanyag kevs, hanem az, hogy sok. Biztos, hogy vannak elvarratlan
szlak, biztos, hogy lesznek tz v mlva is elvarratlan szlak; csak egy eseti pldt
emelnk ki a rendrhallok sajnlatos esemnyeivel kapcsolatban: lehet, hogy
sosem derl ki, mi trtnt, mirt halt meg valaki, a Kennedy-gyilkossgnl sem
tudtk kiderteni, a Hasfelmetsz Jacknl sem tudtk kiderteni, mert nem maradtak
fenn olyan adatok, tnyek, amelyek rtkelhetek lettek volna a bnteteljrs
szempontjbl. Ha mi is t vig vizsgljuk, lehet, hogy akkor sem tudjuk kiderteni,
mi trtnt. Ez sajnlatos dolog, s lehet, hogy errl egy jelentsben csak ennyit
lehet rgzteni.
Elkpzelhet, hogy ilyen krlmnyek esetn is a bizottsgban a konszenzus vagy
egy hozzvetleges konszenzus megclozhat, de azrt arra nem szmtok, hogy
azokat a magas elvrsokat tudjuk teljesteni, amelyeket egy-kt kpviseltrsunk
megfogalmaz. Azt szeretnm javasolni - egyetrtve azzal, amit az alelnk r
mondott -, hogy a parlamenti vitban s ms rsos anyagokban is alapvet tnyek,
adatok rendelkezsre llnak, ez fontos kiindulpont, ezeket fel tudjuk hasznlni
ppgy, ahogy a vita sorn mind szmadataikban, mind kvetkeztetseikben
felhasznltuk ket. Arra is fel szeretnm hvni a figyelmet, hogy a korbbi
parlamenti vithoz mi is nyjtottunk be mdostt, annak is jelents rsze a
bizottsg rendelkezsre ll klnfle jelentseken, meghallgatsokon alapult -
hangslyozom, hogy annak a mdostnak a trtneti, esemnytrtneti s

jogszablyi rsze szintn felhasznlhat. A kvetkeztetseket pedig akr
alternatvaknt be tudjuk pteni vagy ha gy ltjuk, hogy elvinn a jelentst
valamilyen irnyba, akkor azokat a kvetkeztetseket alkalomadtn ki is tudjuk
hagyni egy anyagbl.
Nyilvnval, hogy egy ilyen ds anyaghalmazbl tbb ezer kvetkeztets vonhat
le. Azt kell rangsorolnia mindenkinek, hogy mi az, amit okvetlenl fontosnak tart,
hogy bekerljn, s mi az, amire azt mondja, hogy egy konszenzus rdekben
esetleg fel lehet adni vagy ms formban a kzvlemny el trni.
Ksznm.
ELNK: Tisztelt Bizottsg! Mindenkinek figyelmbe ajnlom az orszggylsi
hatrozat 9. pontjt, amely sz szerint gy szl: "A bizottsg megbzatsa
feladatnak elvgzsig tart." - ezzel fejezdik be az orszggylsi hatrozat.
Legalbb idzzk pontosan azt, amit egyhangan elfogadott az Orszggyls. Csak
szerettem volna ennyi kiegsztst tenni, mert mdszeresen s szvesen hivatkoznak
egyes kpviseltrsaim arra, hogy hat hnapra kapott megbzatst a bizottsg. Ez
nem igaz, a bizottsg nem hat hnapra kapott lehetsget a tevkenysgre. (Dr.
Fazekas Sndor: Az hatlyon kvl van, de mindegy!)
Tessk, Krdi Mria!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ksznm, elnk r. Elszr is szeretnk
Fazekas kpvisel rtl a nyilvnossg eltt elnzst krni azrt a kifejezsrt, amit
kzbekiabltam, amikor azt mondta, hogy nagyon zaklatott vagyok. Akkor n egy
jelzt mondtam. A formjrt elnzst krek, a tartalmt fenntartanm, de ilyen
formban nem helyes egy bizottsgi lsen mg bekiablni sem, mint ahogy n ezt
tettem. Ezt szerettem volna elszr is a kpvisel r tudomsra hozni.
380do
Msodsorban azt szerettem volna a kpvisel r tudomsra hozni, hogy n nem a
kpvisel r megjegyzseire, hanem Balogh kpvisel rnak vlaszoltam, de
kpvisel r mr akkor sem volt benn, gy aztn nem tudhatja, hogy pontosan mi
trtnt. n azt elismerem, kpvisel r, hogy igen, igen, mindig is elgg zaklatott
tudok lenni, amikor ltom, hogyan jtsszk el a demokrcit mindenfle kisstl
jtkokban. Ez engem tnyleg bnt. De ezrt nem mindenkinek kell zaklatottsgot
reznie.
TTH KROLY (MSZP): Elnk r, hrom dolgot szeretnk mondani. Egy:

remlem, a mostani nyilatkozatok nem ltszatnyilatkozatok, mrmint arra, hogy
milyen hihetetlen egyttmkds lesz a zrjelents elksztsben, hanem valdi
szndk. Mr lttam ilyen lszndkot, amikor parlamenti vita folyt, akkor
hatalmas egyttmkds remnyben a Fidesz benyjtott egy... Szval benyjtott
valami olyasmit, amit nehezen tudnk gy minsteni, hogy Fazekas r ne higgye
azt, hogy bntani akarom, szemlyesen rintett. Teht nagyon bzom benne, hogy
nem ltszat. (Dr. Fazekas Sndor: Nem vagyok rzkeny!) Ha nem ltszat, az is
hozztartozott volna, Balogh kpviseltrsam - n legalbbis azt hittem -, hogy
ahelyett, hogy az egybknt mr megtallhat dokumentumok a titkos anyagok
kztt, amelyben nagy segtsget nyjtottak, hogy neked lehetett msolni, msnak
nem... (Balogh Lszl: Mit?) Nem mondhatom meg az akci nevt, mert akkor
mg egy pontot adok a rendrknek s ktszer tlnnek, tged meg csak egyszer
fognak, s az luxus. (Balogh Lszl: n nem!) Hogy melyik dokumentumokbl
hoztad, teljesen mindegy. Szvesen visszamegyek veled, megmutatom, az anyagok
sz szerint megvannak. De ez nem gond. Ha ehelyett, kpviseltrsam, pici
energit fektettl volna bele s mondjuk megrtad volna, a nem "belefojtva", hanem
az "n elgedett vagyok" - mert mindig ezt mondtad, hogy elgedett vagyok - cm
dolgozatot, akkor mr kett lett volna, amely tartalmi vitra ad lehetsget. Egy
"belefojtva", egy "elgedett" vagyok. Ha ilyen lett volna, azt gondolom, hogy ez
konstruktv hozzlls lett volna. Egybknt meg meggrhetjk, hogy mennyire
tolernsan egyttmkdnk, az egy msik dolog.
A msodik dolog a komoly tartalom. Nagyon szeretnm krni a bizottsgot, hogy
hromszor fontolja meg s ngyszer utastsa el Balogh kpviseltrsam azon
javaslatt, hogy mi tzdeljk teli nevekkel minden egyes mondat utn, ha mondjuk
azt rjuk, hogy a rendrk kzl tbben rintettek voltak, akkor szerepeljen ott
huszonht rendrnev. Mert ezt mondtad. (Balogh Lszl: gy van!) Ilyet nem,
nagyon sajnlom, akkor egyet sem fogsz rni. Mert ezt nem mi tudjuk
bebizonytani, mint ksbb mondtad, mi nem rendrsg vagyunk, akkor azt rhatod
le, hogy rendr, vmos, gysz s belgyminiszter s mindenki ms soha
semmiben nem volt rintett, mert a bizottsg nem tudta bebizonytani, de akkor
legalbb azt rjuk le, kpviseltrsam, hogy bizonytkok hinyban! Legalbb ne
azt rjuk, hogy nem trtnt bncselekmny. rjuk azt, hogy bizonytkok hinyban,
s akkor rjon egymondatos jelentst a bizottsg, miszerint bizonytkok hinyban
kiderlt, hogy nem voltak olajgyek. s akkor elgedett lesz, kpviseltrsam!
De neveket belerni azzal a felttellel, ahogy n gondolja! Bizonytsa be a
bizottsg, hogy Kovcs II. Jnos akrhol rintett volt, mert 13 s fl liter olajat a
kapujban fejtettek le, ugye, ezt nem gondolja komolyan? n azt gondolom, hogy
sokkal normlisabb megfogalmazst tartalmaz ez az anyag - br n elfogult vagyok,
mert n megrtam a "belefojtva", nem gy mint n a "megelgedve"-anyagot -,
abban pontosan megvannak ezek a fogalmak, megvan ez az rintettsg, s abban
bzom, hogy valakik, akiknek dolguk, egyszer mg ellenrizni is fogjk.
A harmadik dolog, amit szeretnk mondani, hogy Fazekas kpviseltrsam gy jr,

hogy addig mondja, amg mg maga is elhiszi, amit mond. Ez egy nagyon pozitv
dolog, de ha a hamis tudat rgzl az emberben, az knyelmetlen. A parlamentben
tbb szavazs volt. ppen hogy tcsszott az a mdost indtvny, amely arrl
szl, hogy november 30. Ez tcsszott. (Dr. Fazekas Sndor felmutat egy
iratot.)Amit n lobogtat, kpviseltrsam, az a vgszavazs, amikor az volt a
krds, hogy tartalmi egszben mondjon-e valamit a parlament az olajgyekhez
kapcsoldva, vagy ne mondjon semmit, csak azrt, mert a hatridvel nem rtett
egyet. Csak nhnyan voltunk olyan rltek, mint n is, akik a hatrid miatt nem
szavaztk meg az egszet. De mg egyszer mondom, akik megszavaztk nem a
november 30-t szavaztk meg. Ha ilyen dtumokkal akar operlni, akkor
szveskedjen azt megnzni, hogy amikor konkrt dtumrl szavaztunk, akkor
milyen volt a szavazati arny s ne keverje ssze a vgszavazssal. Ha mondjuk a
szervezett bnzs elleni csomag - amit annak idejn kzsen megvitattunk vgszavazst ssze tetszik keverni az egyes rszkrdsekben elfoglalt
llspontokkal, akkor nagy hibba esik. A vgszavazssal ott is jelezte a parlament
tbbsge, hogy szksgesnek tart kzsen egy fellpst s nem azt jelezte, hogy
valamennyi mondattal mindenki ugyanolyan mrtkben elgedett. Teht arra
szeretnm krni a kpviseltrsamat, hogy ne essen hamis tudatba, mert
knyelmetlen llapot. Tudom, majd most lesz viszonvlasz, hogy az nem is hamis,
meg msik, meg n az egszet nem rtem. Ha gondoljk, Balogh utn szabadon
innentl kezdve llva hallgatom a bizottsgi lst, ez nem gond.
BALOGH LSZL (MDF): Tisztelt Elnk r! Kpvisel Hlgyek, Urak! Csak a
pontosts kedvrt nem llom meg sz nlkl, nem szeretnm, ha valami gy
maradna benne a jegyzknyvben. Semmifle anyagrl nem ksztettem msolatot,
kpvisel r, soha nem krtem msolatot! Amire n utal, az nem titkos
anyag... (Tth Kroly: Ktszer rattk velem al!) Mit? (Tth Kroly: Keresztbekasul. Szigoran titkos, nem titkos!) s n arrl ksztettem msolatot? Mire
gondol, kpvisel r? Akkor beszljnk nyltan, mert n soha semmirl nem krtem
msolatot. Akkor beszljnk nyltan! Nem tudom, hogy mire gondol, kpvisel r!
Egybknt mr kezdem megszokni... (Tth Kroly: Ha megmondom, llamtitkot
srtek. Ezt Garamvlgyitl tanultam. Ha megmondom, hogy te hol kvettl el
llamtitoksrtst, az maga is llamtitoksrts.) Nagyon szvesen megvrom a zrt
lst, hogy a jegyzknyvben nyoma maradjon annak, hogy n hol kvettem el
titoksrtst, mert nem szeretnk ilyen vddal a htam mgtt hazamenni ma este.
Utna csak hazaengednek. (Tth Kroly: Nem biztos!) gyhogy n, elnk r, az
gy tisztzsra zrt lst krek. Bocsnat, kpvisel r, n lltott valamit, valami
olyat lltott, amit n nem kvettem el. Innentl kezdve nyilvn egyrtelm, hogy
ezt tisztzni kell, mert nem szeretek olyan vddal a htam mgtt kzlekedni,
amelyrt nem viselhetem a felelssget. Teht csupn errl van sz.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Elnk r, azt javaslom, hogy a felvetett krds
tisztzsra akkor kertsnk sort, miutn az egyebeket s mindent letrgyaltunk. Ez
egy technikai javaslat.
A msik javaslatom szintn egy technikai: krem, hogy a vitban elhangzottakra
tekintettel kszljn el a szakrtk bevonsval az a jelentstervezet, amelyet a
kvetkez alkalommal tudunk megtrgyalni. Azt hiszem, rengeteg szempont merlt
fel, illetve van munci bven a bizottsgi munka sorn felmerlt klnfle
adatokbl, tnyekbl s rsos anyagokbl. Mindkett teht technikai javaslat.
Mg visszatrve erre a parlamenti szavazsra, n nem vagyok matematikus, de az
elfogadott hatrozati javaslatban a krlbell ngy pontbl ez az egyetlen konkrt
s rdemi javaslat volt, a hatrid. A tbbi feladatmeghatrozs s ilyen
szempontbl nem ennyire konkrt javaslatok volt. Teht azt lltani, hogy egy
frakci, mikzben megszavaz valamit, akkor pont a legkonkrtabb rszt ellenzi,
biztos, hogy a matematika szablyai szerint megll, de nekem, mint jogsznak az az
llspontom, hogy az llts, amit a kpvisel r mondott, hamis. Nyilvn az MSZP
frakci azrt fogadta el a hatrozatot, mert kielgtnek tartja. Ksznm.
390.
391-400do
ELNK: Javaslom elfogadni a technikai javaslatot, s majd a legvgre - nem
tartozik kzvetlenl a trgyhoz ez a vita, ami most itt kialakult - hagyjuk ezt a vitt.
Van mg munci ahhoz, hogy sszelljon az rsos anyag? A szakrtk jeleztk,
hogy htf reggelre tudjk elkszteni, hogy tudjanak a htvgn is dolgozni, gy a
futrpostval nem fog tudni kimenni. Htfn mindenki kzhez kapja,
ttanulmnyozza, s utna lehet majd rla vitt folytatni. Ennyit javaslatok,
termszetesen figyelembe vve azokat az rdemi javaslatokat, amelyek itt
elhangzottak.
Tessk, alelnk r!
JUHSZ FERENC (MSZP): Elnk r! Nyilvn, ha azt jeleztk, hogy htfre
ksztik el, azzal nincs mit tenni, de akkor krdses szmomra az, hogy a bizottsgi
lst rdemes-e akkor s ott megtartani. A jv ht parlamenti ht, ezrt azt
szeretnm megfontolsra ajnlani, hogy htfn valamennyi kpviseltrsam vegye
fel az anyagot, s kedden dleltt vagy kedd reggeltl - ha ez nem tkzik valami
komoly akadlyba - kellene tartani bizottsgi lst, hiszen az eslye nincs meg az
embereknek arra, hogy rdemben tgondoljk s ttekintsk a lert
anyagot. (Balogh Lszl: Kedden szavazs van!)
ELNK: Ez gyrendi javaslat?
JUHSZ FERENC (MSZP): Nem akarok most gyorsan szavazst, ms vlemny is

lehet.
ELNK: Akr a szerdai nap is ott van a jv hten, s akkor cstrtkre el
lennnek ksztve az esetleges mdostsok. Tessk, Balogh kpvisel r!
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen. Azt javaslom, hogy kedden
dleltt kezdjk el, s megltjuk, hogy mi lesz, kedden el tudjuk dnteni, hogy a
szerdra, cstrtkre szksg van-e vagy nincs szksg. Felttelesen kszljn
mindenki gy, hogy mg szerdn, cstrtkn ezt a munkt folytatjuk, de kedden
dleltt kezdjk el, s termszetesen ebdig folytatjuk.
ELNK: Hny rtl javasoljtok?
BALOGH LSZL (MDF): Kilenc rtl.
ELNK: Akkor nem htfn lesz a bizottsgi ls, hanem kedden kilenc rakor. Aki
ezt elfogadja, krem, erstse meg kzfelnyjtssal! (Szavazs.) Ht. Ki
Az gyszsg kpviseletben Br Kornlinak adom meg a szt.
DR. BR KORNLIA (Legfbb gyszsg): Azrt krtem szt, mert gy tnik, a
bizottsg meghallgatsi s vizsglati munkja lezrult, most mr valban csak a
zrjelents elfogadsa, illetve az azt megelz vita van htra. Tisztelettel
krdeznm a bizottsgot, hogy szksgesnek tartja-e a tovbbiakban az gyszsg
kpviseljnek jelenltt. n magam gy tlem meg, hogy a vithoz s a jelents
elfogadshoz kvlll intzmnyek jelenltre mr nincs szksg. Ha a bizottsg
is gy gondolja, akkor ksznettel bcst vennk mint az gyszsg kpviselje,
hiszen jnius ta a bizottsg felkrsre vettnk itt rszt. gy gondolom, a
tovbbiakban az gyszsg mr nem tudja segteni a bizottsg munkjt, s taln
ehhez a bels vithoz nem is volna szksg a jelenltnkre.
Ha azonban a bizottsg gy gondolja, hogy a tovbbiakban is ignyt tart a
jelenltnkre s esetleges segtsgnkre, akkor termszetesen tovbbra is rszt
vesznk az lsen.
ELNK: Ksznjk szpen. Tessk, Krdi Mria!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Nem pontosan ehhez szeretnk hozzszlni, de
azt gondolom, rdemes mg az egyebek kztt beszlni arrl, hogy valjban mivel
foglalkozik a bizottsg, foglalkozik-e mssal is, mint a jelents elksztsvel a
kvetkez meghallgatson. Mindenkppen szeretnm, ha a bizottsg llst foglalna
arrl, hogy kt olyan gyrl van tudomsunk, ahol az illetk szeretnk, ha
meghallgatnnk ket. El lehet utastani ezeket a krsket, de nem foglalkozni vele
nem lehet. Ha a bizottsg mgsem utastan el Tth Bla s Csintalan Sndor

krst, hogy hallgassuk meg ket, akkor erre mg sor kerlhetne.
Ha ezt elutastja a bizottsg, akkor valban nem marad ms, mint a jelents, de azt
gondolom, az ltaluk elmondottak ppen gy beplhetnek a jelentsbe - ha erre a
meghallgatsra sor kerl -, mint a msok ltal elmondottak. Erre mg vissza kell
trni.
Az gyszsg rszvtelrl nincs klnsebb vlemnyem, akkor sem, ha jelen
van, akkor sem, ha nincs jelen, szmomra elfogadhat, ha nem vesznek rszt a
munkban a jelents szvegezse sorn.
ELNK: Ksznm. Hivatalos megkeress nem rkezett a bizottsghoz
meghallgatsra. n fontosabbnak tartom azt, hogy a bizottsg koncentrljon a
jelentsksztsre, annak tartalmra, s egy ilyen meghallgats helyett taln
blcsebb s hasznosabb lenne, ha rdemi munkval telne el az id. Elfogadom a
jelentssel kapcsolatos kritikt - mindegy, hogy ki milyen vlemnyt mond Tth
Kroly jelentsrl, de foglalkozott vele, s letett valamit a bizottsg asztalra.
Inkbb azt krem, hogy adott esetben tnyszeren, konkrtan a bizottsg tagjai
segtsenek abban, hogy ez a jelents elkszljn. (Dr. Krdi Mria
jelentkezik.) Tessk!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Elnk r! Termszetesen nagyon fontos lenne
egy j jelents elksztse, de ennek sok akadlya van, ezeket most nem sorolnm
fel. Azoknak az embereknek, akik gy tlik meg, hogy a bizottsg eltt a rluk
elhangzottak szmukra kellemetlenek, nem adni meg a lehetsget, amennyiben ezt
ignylik, azt gondolom, nem helyes eljrs. Ha kedden, szerdn s cstrtkn
dolgozik a bizottsg, akkor azt az rt vagy nem tudom, mit erre a clra r kell
fordtani, mert azt hiszem, ez az egyenl elbns elvhez hozztartozik; azt nem
lehet csinlni, hogy amikor Latorcai r kri, akkor t meghallgatjuk, s a tbbit
meghallgatjuk, s msokat, akik krik, nem hallgatunk meg. Meg lehet ezt csinlni,
csak akkor errl llst kell foglalni.
Arra hivatkozni, hogy akkor jobb jelentst fogunk rni, ha velk mr nem
foglalkozunk, szmomra nem nagyon elfogadhat. Egybknt nem vagyok kvncsi
semmi ilyesmire, de azt gondolom, nem teheti meg a bizottsg, hogy emberekkel
szemben ms mrckkel ljen bizonyos esetekben.
ELNK: Tisztelettel hadd jelezzem mg egyszer: nem rkezett rsos megkeress a
bizottsg fel - mg szban sem - a kt rintett rszrl. Nem ltom szksgt
annak, hogy egyltaln ezzel a dologgal foglalkozzunk.
Fazekas kpvisel r!
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): n is hasonl vlemnyen vagyok, tisztelt

elnk r. Amikor voltak meghallgatottak, akik krtk, hogy erre sor kerljn, akkor
kifejezetten lertk, elpostztk ide a megkeresst, hogy szeretnk az llspontjukat
kifejteni a bizottsg eltt. n a mltkor is krdeztem Csintalan rral kapcsolatban,
hogy rkezett-e megkeress, mivel a tvben jelezte, hogy szeretn, ha
meghallgatn a bizottsg, de ilyen nem rkezett, gy nem javasoltam, hogy
hallgassuk meg. Nyilvn, a nyilatkozata utn trtkelte az llspontjt. Azt hiszem,
itt akkor mrnk egyenl mrcvel, ha ahhoz ragaszkodunk tovbbra is, hogy azt
hallgatjuk meg, aki kifejezetten kri, s az gy rdemhez tartoz dolgot mondhat.
Egybknt is volt itt mr j nhny olyan jelentkez, aki krte, hogy hallgassuk
meg - ltalam kevsb ismert szemlyek -, de azoknak sem adtuk meg ezt a
lehetsget emlkezetem szerint.
Azt hiszem, ezen nem kell vltoztatni, de ha jn ilyen krs, akkor azt
termszetesen ki tudjuk rtkelni. A frakcink rszrl egybknt attl sem
zrkzom el, hogy az utols nap utols rjban hallgassunk meg valakit, ha ez az
gyek elrbbvitelt elsegti, de ahhoz tnyleg az kell, hogy valamilyen konkrt
megkeress jjjn a bizottsg el.
400do
401. - L (Dr. Fazekas Sndor)
Az gyszsg irnyba lenne egy krdsem. Elhangzott az, hogy esetleg nem venne
rszt a tovbbi munkban. Azt hiszem, ez egy logikus dolog, inkbb fogalmazsi s
szerkesztsi dolgokrl van sz, ez tnyleg igazn a bizottsg sajt feladatkrt
rinti. De a munknkat nagymrtkben megknnyten, ha esetleg valamilyen
hatrozat szletne vagy egy konkrt jelzst kapnnk a bizottsgi munka vge eltt
arra nzve, hogy Gl rendr tbornok r gyben, illetve a rendrhallokkal
kapcsolatban az eljrsoknak - mert mg nhny folyamatban van - mi az
eredmnye. Egy lezrs jelleg dolog kellene, amennyiben ez lehetsges. Ha nem
lehetsges, nyilvn ez a krs nem teljesthet. De ha a rendelkezsre ll tnyek
alapjn eldnthet az, hogy lehetetlen kiderteni mondjuk egy rendrhallt, egy
sajnlatos dolgot, akkor a mi szveg-sszelltsunkat megknnyten, ha egy ilyen
llspont bekerlhetne a jegyzknyvbe. Mert most a legutols hivatalos adatok a
parlamenti vitban elhangzottak. Azta volt-e j fejlemny, a Gl rral kapcsolatos
eljrs - hangslyozom, ez rszben krds is - a bizottsgi ls alatt lezrhat-e
vagy sem? Ugyanis ezek gy konkrtan kiemelsre kerltek, szemtan, vagy
meghallgatottak vagy valamilyen ms gy kapcsn mr korbban kerltek ide.
Nyilvn nem vrhatjuk el, hogy ha ott mg van hromszz egyb eljrs, ami
statisztikai adatknt jelent meg nlunk valahol, azt lezrja az gyszsg, azt nem
lehet krni, de ha ezekrl egy vgleges informcit kaphatnnk, azt hiszem, a
kzvlemnyt is megnyugtatn s a bizottsgi munka is teljesebb lenne. Ha nem
teljesthetetlen ez a krs, akkor azt javaslom, hogy ezt tessenek kirtkelni s
ennek megfelelen tjkoztatni bennnket. Ksznm. (Dr. Br Kornlia:

Vlaszolhatok?)
ELNK: Igen.
DR. BR KORNLIA (Legfbb gyszsg): Ezek az eljrsok mg nem
zrdtak le hatrozottan, kpvisel r. gy gondolom, hogy amg ez nem trtnik
meg, addig az gyszsg rdemi s lnyegi megllaptsokat sem tehet menet
kzben ezekrl az eljrsokrl. gyhogy a bizottsgnak ilyen megllaptsok s
hatrozat nlkl kell elksztenie a jelentst. Ezzel kapcsolatban arra fog tudni
utalni, hogy az gyszsg vizsglata mg nem zrult le. Ha lezrul, errl annak
idejn a sajt s a kzvlemny rdekldsre figyelemmel az gyszsg
tjkoztatni fogja a kzvlemnyt.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Esetleg kiegsztenm azt, amit mondtam,
azzal, hogy nem akarok semmi teljesthetetlen dolgot megfogalmazni, de nem lehet
esetleg lezrni ezeket az eljrsokat ez alatt az id alatt, mg van tz nap. Ez csak,
ha gy tetszik, kvlllnak a krdse, hiszen vannak olyan eljrsok, amelyek nem
most kezddtek. Termszetesen azt is elfogadom, ha van egy egzakt vlasz, hogy
nem lehet. De esetleg rdemes, ezt a vlaszt megkaphatjuk ksbb is, n erre nem
vrok azonnal vlaszt, de ha megvizsglsra kerl, hogy mondjuk egy hnapok ta
hzd gyben lehet-e mg valamilyen j fejlemnyre szmtani, mit tudom n,
egy kt vvel ezeltti hallesettel kapcsolatban, vagy nem lehet, akkor esetleg az
gyszsg ezt tudja mrlegelni s azt mondhatja a bizottsgi munka vgre, hogy itt
az a helyzet, hogy lezrhat az eljrs ebben a stdiumban.
DR. BR KORNLIA (Legfbb gyszsg): Erre azt tudom mondani, hogy
gretet tehetek arra, hogy ha ezek az eljrsok valban lezrhatk s tisztessgesen
lezrhatk ezen a hatridn bell, akkor az gyszsg errl kzvetlenl, azonnal s
gyorsan tjkoztatni fogja, ha mr itt nem vettnk rszt, rsban. (Dr. Fazekas
Sndor: Ksznm szpen.)
ELNK: Ha visszaemlksznk a nyomozhivatal helyettes vezetjnek
tjkoztatjra, akkor nyomatkosan jelezte, hogy folyik ebben az gyben a
nyomozs. Azt hiszem, hogy nem clszer srgetni a betemezett munkt. (Dr.
Br Kornlia: s szakrti kirendelsekrl volt sz, teht ott olyan nagyon nem is
tudjuk srgetni, hogy most hrom vagy t napon bell a szakrtk ksztsk el a
vlemnyt.)Ksznm szpen.
Arra vonatozan, amit az gyszsg kpviselje, dr. Br Kornlia mondott, annyit
szeretnk mondani, hogy ksznettel vesszk a jelenltt, azt, hogy segtette a
bizottsg munkjt. Abban az esetben, ha valamire szksgnk lesz a jelents
elksztshez, tudunk jelzssel lni az gyszsg fel. (Balogh Lszl: n viszont
szeretnm, ha maradna! - Dr. Br Kornlia: gy megszokta, hogy itt vagyok! Derltsg.)

BALOGH LSZL (MDF): Elnk r, br gy tnt, nem viccbl mondtam, nekem
az a vlemnyem, hogy nyugodtabb lennk, ha ezen a pr lsen mg, ha Br
Kornlinak energijbl engedi, itt lne. Inkbb az trtnjen meg, hogy
vgighallgatja a mai politikai vitinkat, ha viszont lennnek olyan krdsek,
amelyekre tudna vlaszt adni s nincs itt, az mg nagyobb problma lenne.
rlnk, ha tudna maradni, br gy tnt, hogy viccbl mondom, br viccesen
mondtam valban, de nem az.
ELNK: Tisztelt Bizottsg! Felteszem szavazsra. Kri-e a bizottsg, hogy az
gyszsg kpviselje a htralv bizottsgi lseken jelen legyen. Flek attl,
hogy ezek a vitk nem olyan... (Dr. Br Kornlia: Mg n is egy mondatot
szlhatnk?) Tessk!
DR. BR KORNLIA (Legfbb gyszsg): Szavazs eltt egy mondatot
szeretnk mg mondani. Itt nem arrl van sz, hogy nekem kedvem van a
jelenlthez vagy nem, termszetesen ez a ktelessgem s feladatom, ha a bizottsg
gy gondolja. Hanem krem azt is meggondolni, hogy az gyszsg ebben a
jelentsben egy olyan intzmny, amelynek a munkjrl is vlemnyt kell
mondani s megllaptsokat kell tenni. Ez a vlemny egy politikai vitban fog
formldni. gyhogy a magam rszrl nem tartom szerencssnek, hogy egy
rintett fl, vagy egy rintett intzmny itt legyen s felmerlhessen az a vd vagy
felttelezs, hogy esetleg befolysolta vagy befolysolhatta a jelents
vgeredmnyt.
ELNK: Elfogadhat indok. Ezrt mondtam, hogy megksznjk az eddigi
munkt. (Balogh Lszl: Visszavonom!) Visszavonta a kpvisel r. Tth kpvisel
r! (Tth Kroly: Ha visszavonta, nincs vlemnyem!) Akkor nem szksges errl
szavazni. Mg egyszer ksznjk szpen a segt kzremkdst. (Dr. Br
Kornlia: n is ksznm, hogy itt lehettem.) Tth kpvisel r!
TTH KROLY (MSZP): Elnk r, elnzst, ha kzben dnts szletett, akkor
nem szltam. Itt kiosztsra kerlt egy rajnlat.
ELNK: Ezutn kerl napirendre.
TTH KROLY (MSZP): Akkor nem szltam, megvrom amg az elnk r szba
hozza.
ELNK: Azrt lett sztosztva, mert krem ttekinteni. Fogom krni majd a
negyedik napirendi pont keretben, hogy a szakrtk, akik ebben a munkban rszt
vesznek, ne menjenek el gyorsan, mert pr dolgot szeretnk majd tbeszlni. Van
egy olyan krs, hogy lehessen ht vgn benn dolgozniuk, szombat, vasrnap is a
Hzban. Igny lenne gprkra is, akik gpelnk az anyagot. Kln megbeszljk
majd a titkrsggal. Balogh kpvisel r!
BALOGH LSZL (MDF): Bocsnat, elnk r, mr errl tbbszr beszltnk.
Akkor ezek szerint clegyenesbe kerltnk, a bizottsg ltal megvlasztott
szakrtk fogjk elkszteni? (Elnk: Mr dolgoznak rajta.) Az elmlt bizottsgi
lsen tbb vita alakult ki arrl, hogy a szakrtk most felkrst kapnak vagy itt
kell hogy - idzjelben mondom - "nyomuljanak.
BB 411 (Balogh Lszl)
Azt krem, hogy a holnapi nap folyamn valamennyi, a bizottsgunk ltal flkrt
szakrt egyrtelmen kapja meg a feladatot. Idzjelben mondom a feladatot mert itt klnbz rzkeny emberek vannak -, hogy akkor ez a feladatuk, hogy aki
rszt vesz a feladat elvgzsben, az legyen ott, aki ezek utn sem vesz rszt, ne
mondhassa utna, hogy nem kapott feladatot.
ELNK: Aki itt volt s korbban is dolgozott a bizottsgban s nem kerlte a
feladatot, az dolgozik.
BALOGH LSZL (MDF): Elnk r, flrerts van kztnk.
ELNK: rtem, mirl van sz.
BALOGH LSZL (MDF): Azt szeretnm, ha formailag minden ltalunk
megvlasztott szakrt megkapn a feladat teljestst, most, hogy elkezddtt,
tessk megcsinlni. Ha ezek utn valaki nem vesz rszt benne, utna nem
mondhatja azt, hogy nem kapott flkrst egy feladat elvgzsre. Ezzel az elnk
r tekintlyt vdve ki akarom kerlni azt, hogy utna ksbb valaki azt mondja,
amit mr mondtak.
ELNK: Rendben. Akkor az 5. napirendi pont az egyebek krdskre. Megkrtnk
egy... (Egy jsgr mobiltelefonon diktl.) Elnzst krek, remlem, nem zavarjuk
az jsgrkat. Ksznjk szpen. Vegyen annyi fradsgot a kollga - krjk,
szljon neki -, hogy menjen ki s kint diktlja le a cikket. (Parn Lszl az
jsgrhoz lp.) Ksznm a megrt figyelmt. Ha lehet, krjk, akkor kint tegye
ezt, mert zavarja a bizottsg munkjt. (jsgr: Bocsnatot krek.)
Teht van arra alkalmas cg, amely a tulajdonosi szerkezet feltrst teljeskren el
tudja vgezni, megfelel jogosultsgai vannak. (Tth Kroly: Tizent nap alatt.) Ez
az egy lps az, ami tulajdonkppen hinyzik a bizottsgi munkban. Egy ajnlat
elkszlt erre. Kevs, sszesen 3-4 cg van, amely egyltaln szmtsba jhetne
ma Magyarorszgon. Szndkosan nem rtuk fel a cg nevt, mert nem akarjuk
abba a helyzetbe hozni a cget, hogy esetleg a ksbbiekben majd el legyen
lehetetlentve. Tessk, Fazekas kpvisel r!
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Ksznm, elnk r. Tekintve azt, hogy az

adathalmaz milyen jelleg s azt is, hogy mennyi id ll rendelkezsnkre, nem
olyan tl sok tletem van arra, hogy mit lehet kezdeni az rajnlattal s a konkrt
megvalstssal, mert nem tudom, hogy mennyi az a pnzeszkz, ami mg
rendelkezsnkre ll, illetve nyilvn van egy idbeli tfutsa is ennek a dolognak.
Arrl nem is beszlve, hogy most azt sem tudom megtlni, hogy az rajnlatban
szerepl adatok kzl mi az a kr, amire tnyleg okvetlenl szksg van ahhoz,
hogy a vgn egy eredmnyes kirtkelsre sor kerlhessen. Azt hiszem, hogy ilyen
esetben egyet tehetnk: a jelentsbe, a hatrozattervezetbe ptsnk be egy olyan
hatrozati rszt, amiben a parlament ehhez biztostja az anyagi fedezetet, s
feladatknt meghatrozza valaki rszre, hogy rendelje meg a munkt, illetve
kzbeszereztesse, mert ez valahol mg a kzbeszerzsi rtkhatrt is elri. (Dr.
Krdi Mria: A Fidesz-frakcit javaslom.) Teht valami ilyen technikai megolds
kne szerintem, amit ebben az esetben meg lehetne csinlni, mert ha ez 20 milli
forint plusz fa, akkor azt hiszem, ez a mi bizottsgunk kltsgvetsben a
legnagyobb sajnlatunkra most nem ll rendelkezsre. Ha valakinek van
konkrtabb s jobb tlete, akkor azt is el tudom fogadni. Ksznm.
TTH KROLY (MSZP): Kpviseltrsam, az autplya-programnl egy kicsit
olcsbb, s az is egsz jl megszta kzbeszerzsi plyzat nlkl, csak meg kell
krni a Magyar Fejlesztsi Bankot, hogy - mondjuk gy - finanszrozza hitelbl, s
mris nem kell kzbeszerzsi plyzat al vetni. Teht egszen j technikk
vannak.
Nekem van mg nhny gondom, de nem az, amit n mondott. Megnztem: 15 nap
az tfutsi id, teht nem lesz, aki tvegye az eredmnyt. A kvetkez: nincs - ha
csak nem a Fidesz-frakcit jelljk meg - jogutd. (Balogh Lszl
nevet.) Egybknt a bizottsg nincs, az gyszsgnek nem kell, az gyszsgnek
kategorikusan nem kell, mert ksznik szpen, mg ltni sem akarjk. A
rendrsgnek nem kell, ezt megmondta Orbn Pter r a legelejn, a VPOP pedig
azt mondta, hogy neki akkor kell, ha majd az gyszsgnek kell. A kr bezrult, mi
nem lesznk.
Hiba jellnk meg brkit, senki nem tud az anyaghoz hozzjutni. Ez lesz a vilg
egyetlen olyan anyaga, amely elkszl, elksztik hozz azt a titkostott programot,
hogy idegenek korltlanul ne tudjanak beletekinteni, s egyetlenegy embernek nem
lesz jogosultsga, hogy beletekintsen. Mert a november 30-t kvet nhny
msodperccel senkinek nem lesz sem alrsi joga, semmifle joga, nem hogy
betekintsi joga egy anyagba, amely Mikulsra elkszlhet; s a trsadalom
megrdemelne egy ilyen ajndkot! De tisztelettel jelentem, hogy a trsadalombl
sem tudja senki felbontani, mert egyesvel senki nem jogosult ennek az gynek a...
n teht azt gondolom... gy nz ki! Kivtel, ha megjelljk a Fidesz-frakcit

jogutdnak! Vagy der r fogja felbontani? s majd der r eldnti, ha
belenzett, akkor mg ms belenzhet-e? Senki nem marad! Mondjuk azt, hogy
majd az gyrendi bizottsgban Salamon r belenz s majd eldnti? Milyen cmen?
Azt sem tudja, mit nz meg! Ez nem gy mkdik kpviseltrsam!
Ezt a bizottsg megrendelhetn magnak. Abszolt korrekt az ajnlat. Minden
elismers az elnk r, hogy utols erfesztsknt minden hivatalos szerv
ellennyomsa ellenre mert legalbb ajnlatot krni - ezt most vresen komolyan
mondom -, de sajnos a 15 nap miatt nem tudjuk mire hasznlni, mert senki nem
tudja megnzni. Nem lesz olyan ember, aki beletekinthessen. Van egy kivtel. Ha
valami totl vletlen folytn gy dnt a parlament - elbb az gyrendi bizottsg
cstrtkn, utna a parlament 17-n -, hogy nem sznteti meg a bizottsgot, akkor
elnk r, ez a legjobb javaslat, amit 27-n kedden dlutn a szavazs utn akr
rendkvli bizottsgi lsen is mris megszavazhatunk. Nem olyan sok a 20 milli
forint, szeretnm elmondani.
ltalnos egyetrts alakult ki abban, hogy durvn 100 millird forint a minimlis
ttel, amely elszott az olajgyeken. Ez a 100 millird a 10 s az 1000 kztt
tisztessgesnek tnt. Ilyen szmokat mondott egyszer az gyszsg is, mondott a
VPOP is, teht ezt elg sok ember hasznlta.
Minden 5000 forint tnyleges vgllomsnak megkeresse 1 forintba kerl. gy
arnylik a 100 millird a 20 millihoz. Teht ma 5000 forintonknt kellene 1
forintot adni, hogy az igazsg egyfajta metszete feltruljon, de sajnos, nem lesz, aki
kibontsa.
De azt gondolom, elnk r, hogy van egy jobb megolds. Magt az ajnlatot
kellene egyszer - nem az ajnlatkrst, az ajnlatot - nyilvnossgra hozni, htha
van Magyarorszgon olyan, akit az igazsg is rdekel, ki is bonthatja s meg is
rendelheti. n szves figyelmbe ajnlom ezen anyagot pldul a belgyminiszter
rnak, legyen szves tadni neki. Szves figyelmbe ajnlom a legfbb gysz
rnak. Mivel nincs trkpk - ezt ma mr tudom -, szves figyelmkbe ajnlom,
hogy bizony, helyettk n gyorsan sszedobnm a ktszer 10 millit, bevonnm a
VPOP-t. Akkor mr csak 6,66 milli forintba kerl cgenknt. Az iszonyatosan
kevs sszeg, s a hrom cg egytt nagyon jl tudn hasznlni ezt az anyagot.
Tudom, hogy nk nem, n megrtettem. Ennek a hrom cgnek 10 milli alatt
van... Senkinek nem kzbeszerzs... Tiszta, vilgos.
420
421/MM (Tth Kroly)
De meg kell csinlni, elnk r! Mi hiba csinljuk meg. Elolvastam, az anyag gy
mkdik, hogy a vgn egy abszolt precz titkost kddal feltrhetetlen; csak
nem marad egy illetkes sem. Mit csinljunk? (Balogh Lszl: Mirt kellene
titkostani? Csak ezt nem rtem.)
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Elkpzelhet, hogy Tth kpviseltrsunk
figyelmt elkerlte egy rszt, amit mondtam, azon a szvegen bell egy rsz. Az is
lehet, hogy nem fogalmaztam pontosan.
Ezrt, hogy a tovbbi retorikai fordulataihoz esetleg muncit adjak, visszatrek
ahhoz a gondolathoz, amit mondtam, hogy vlemnyem szerint technikailag az
orszggylsi hatrozati javaslatba lehet bepteni, az id- s az rtkhatrra
figyelemmel, egy olyan kittelt, hogy ezzel az ajnlattal, illetve a trgykrrel mi
legyen.
Az a helyzet, engem olyan nagyon nem rdekel az, hogy most valamelyik llami
szerv azt mondja, hogy neki nincs szksge az anyagra, vagy nem akar vele
foglalkozni. A parlament feladatokat tud megszabni. Meg tudja szabni azt is, hogy
egy ilyen ksbb sszegzend, illetve feldolgozand anyaggal mi legyen, ki kapja
meg feladatknt, hogy mrpedig fel kell dolgoznia, mit kell vgrehajtani. Ezt meg
lehet csinlni. (Tth Kroly: A Fidesz-frakci!) Ez lehet a parlamentnek egy
bizottsga. n is tudnk pldlzni e ksi rn arrl, kiknek lett volna a feladata,
hogy ezt az annyira htott cgtrkpet 2 vagy 3 vvel ezeltt megcsinljk. Itt volt
egy olyan volt belgyminiszter, Kuncze r, aki nem mondott semmit ngy vi
mkdsrl, s hadd ne soroljam. Az MSZP-vlasztmnyban is biztos vannak
olyanok, akik tzszer olyan jl tudjk a cggyeket, mint amit ebbl a cgtrkpbl
ki lehet silabizlni.
Az a helyzet, hogy ezeket a pldkat tudom mg folytatni fl rig is, de azt
hiszem, most nem sznoklatversenyen vagyunk, vagy nem tvvita zajlik, hanem
valamilyen megoldst kell tallni. Ha a megoldskeresssel a retorikai... (Tth
Kroly: Ne jtsszl mr...) fordulatokat akarjuk elstgetni (Tth Kroly: Te
akarod, bartom, nem folytatni!), n egybknt jflig szvesen elhallgatom, ennek
semmi akadlya sincs. De azt hiszem, amely javaslatot tettem, az mkdkpes
javaslat. De hangslyoztam, nyitott vagyok ms mkdkpes javaslat irnyba is.
Hangslyozom, vlemnyem szerint ez gy oldhat meg, hogy ez esetleg eleve
tmpont lehet a hatrozattervezet szvegezshez, s a bizottsgnak rendelkeznie
kell arrl, hogy ez az anyag megvan, ezzel mit lehet csinlni, mi lehet ennek a
sorsa. Ehhez az Orszggyls biztostson fedezetet s jellje meg azt a szervezetet,
amelyik ezt fel tudja hasznlni; azt a szervezetet, amelyiknek ez a profiljba
tartozik. s onnantl kezdve nem rdekel, hogy neki milyen adatai vannak, meg
hogy mit akar. Egy szervezetnek eleve nincsen akarata - akik kpviselk, azok
nyilatkozzanak -, de ha megkapta feladatknt, akkor fel kell dolgoznia. Ha
megkapta feladatknt, akkor ki kell vizsglnia. Be lehet hatridzni a felels

megjellsvel, s errl beszmoltathat.
Ez egybknt korbban, ms kormnyok alatt mr rgen megtrtnhetett volna, ha
akkor a feladatukat betltk a megfelel dolgokat megteszik; ha akkor a feladatukat
betltk esetleg jobban odafigyelnek ezekre a dolgokra. Mert ezek a cgek nem
tegnapeltt keletkeztek, hanem hadd ne mondjam, mikor.
ELNK: Tessk, Vgh Ilona!
VGH ILONA (Fidesz): Tisztelt Bizottsg! Az g egy adta vilgon semmi rtelmt
nem ltom annak, hogy ilyen megbzst adjunk most xy cgnek.
Ismeretem szerint a Belgyminisztrium a titkrsgi osztlyra leadott egy olyan
anyagot, amely tartalmazza a bnelkvet cgek listjt, szemly szerint. Mert ez a
megbzs, amelyet most kiadnnk ennek a cgnek, bnelkvets szempontjbl
nem vizsglja a cgeket. Teht teljesen feleslegesnek tartom, hogy 20 milli forint
plusz ft kifizessnk egy cgnek. Ksznm.
ELNK: Tessk, Krdi Mria!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Mindazokat az rveket, amelyeket Fazekas
kpvisel r elmondott, nagyon figyelemre mltnak tartom.
Abbl a szempontbl klnsen, hogy a kpvisel r most, persze szndkn kvl,
elmondott egy csom rvet arra vonatkozan, hogy mivel lehet altmasztani az
olajbizottsg tovbbi mkdsnek szksgessgt. Mert n csak tisztelettel
felhvom a kpvisel r figyelmt arra, hogy az a szervezet, amelyiknek ez a
feladata, a feladatkrbe tartozna, hogy ezeket az sszefggseket feltrja, nem
ms, mint a mostani olajbizottsg. Nincsen msik szervezet! Az gyszsg nem
hozhatja ssze ezeket az adatokat, mert maga eltt is le kell hznia az adatvdelmi
rolkat.
Amit a Belgyminisztrium nyilvntart, az ms, kpvisel asszony, msfajta
rendszerrl is szl, tulajdonkppen nem ezt a fajta trkpet leli magba, hanem
azok mr valban olyan konkrt gyek, amelyekbl csak szk kr informcihoz
lehet jutni. Ez a feldolgozs sokkal szlesebb kr informcis rendszer
kialaktst jelenten, ppen az olajgyekkel s azok haszonlvezivel
kapcsolatosan. Nem egyszeren azokt, akik mr bnteteljrs alatt voltak; s
ezrt azokon a mindenfle szmtgpes rendszereken, legalbbis azon a kettn,
ami a Belgyminisztriumban ltezik, ez tfuttathat.
De nem ez az rdekes, hanem az az rdekes, hogy az a szervezet, az az
intzmnyeslt forma, amelyik ilyen gyet egyltaln vizsglhat, nem lehet ms,
mint egy ilyen parlamenti vizsglbizottsg. Azt pedig mgiscsak tlzs elvrni a
mostani parlamenti vizsglbizottsgtl, hogy mondja ki a feloszlatst, rendelje
meg a munkt, s vrja azt, hogy majd lesz egy msik parlamenti bizottsg,
amelyik ebben a krdsben helyette mkdni fog.
Ennek a bizottsgnak a feladata lenne ez; ezt kapta feladatul abban az orszggylsi
hatrozati javaslatban, amelyet egybirnt nem mdostott senki. gyhogy elg
rdekes ennek a bizottsgnak a mkdst befejezni, mikzben az a hatrozati
javaslat, amelyik ltrehozta, nem kerlt mdostsra. Helyette egszen ms mdon
oszlatjk fel ezt a bizottsgot. Ezt csak adalkknt szeretnm az elnk r
figyelmbe ajnlani, hogy amikor azokat az rveket keressk, hogy mirt szksges
a bizottsg munkjnak a folytatsa, ez is beletartozik. (Dr. Fazekas Sndor
kzbeszlsa.)
ELNK: Ezzel a cgtrkppel gyakorlatilag meg lehetne alapozni a pnzgyi
vizsglatokat. A pnzgyi krdsek kapcsn - aminek a lehetsge megvan az
orszggylsi hatrozat alapjn -, a titokkrk feloldsa a pnzgyekre is
vonatkozik, s abban mg egy lpst sem tudtunk tenni amiatt, mert nincs a
birtokunkban az az adat, amely alapjn ezt meg lehetne tenni. Ez az egyetlen
lehetsg s esly, hogy a kltsgvetsbe ebbl a vesztesgbl valami
visszakerljn.
Kellett volna, hogy pldul azokat a hatsgokat, amelyek eljrtak ezekben az
gyekben, megvizsgljk. Tudomsom szerint megvan annak a krnek a
cgtrkpe, amelyiket a rendrsg vizsglta. Ugyangy megvan a vm- s
pnzgyrsgnl, de blcsen hallgatnak errl. s ennek alapjn is lehetett volna
dolgozni, s lpni lehetett volna ebben a krdsben.
Nyilvn annak megfelelen az ajnlat is cskkenne, ha a bizottsg birtokba
kerltek volna az eddig elksztett bizonyos anyagok. Vannak egybknt
ktttsgei a cgnek is. A cg az elkszts vonatkozsban rendelkezik
adatvdelmi biztosi engedllyel. Kell, hogy bizonyos adatokra vonatkozan mg
engedlyt kapjon, de ez gyakorlatilag akkora munka, amit rvidebb idre mr nem
tudtak vllalni. Mondom, sszesen hrom-ngy cg van, amely erre egyltaln
alkalmas lenne, hogy ezt a munkt elvgezze.
Van mg egy lehetsge a bizottsgnak, s ezt gyrendi javaslatknt kvnom
felvetni: annak rdekben, hogy a cgtrkp elkszljn s a pnzgyi vizsglat is
megtrtnjen, szksg van bizonyos kr hosszabbtsra, a bizottsg mkdsnek
a meghosszabbtsra, amit egy bizottsgi hatrozati javaslatban, kell indokkal
altmasztva, a parlament el lehet terjeszteni. Ez is egy megolds. Teht valjban
az van, hogy ebbe csak az tud majd bepillantani, aki rendelkezik azzal a kulccsal,
amelyik megnyitja ezt a rendszert, s ebbe a rendszerbe bepillantst nyerhet.
430
BB 431 ( Elnk)
Megvannak a jogi felttelei annak, hogy milyen mdon s hogyan. Amennyiben

gy dnt a bizottsg, hogy ignyli ezt a trkpet, akkor termszetesen teljes
tjkoztatst adnak a dolgokrl, de mindaddig, amg ez nincs eldntve, n magam
javasoltam, hogy a cginformci errl a cgrl legyen levve az anyagrl, s gy
nv nlkl kerlt a bizottsg el az ajnlat. Ha arnyaiban nzzk a bekerlsi
kltsget az okozott krral, akkor nem magas az sszeg. De vgig kell jrni minden
megye cgbrsgt, manulisan ssze kell gyjteni, ki kell szedni a szksges
anyagokat, emiatt kerl gyakorlatilag... (Az elnk s a bizottsg munkatrsa
egyms kztt egyeztet.) Teht meg van hatrozva az, hogy cgenknt ennek a
feldolgozsa mibe kerl. Ezrt jtt ki ekkora sszeg. Tessk.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Prbljuk megfejteni, hogy mi trtnik ezzel az
anyaggal, ha ksz s a bizottsg megsznt.
ELNK: Alelnk r!
JUHSZ FERENC (MSZP): n erre is prblnk mondani valamit, mr hogy
szerintem legalbbis... Szval ha a Legfbb gyszsgtl augusztusban megkapjuk
azt a CD-lemezt, amit vgl is megkaptunk oktber vgn s augusztusban derl ki
az, hogy ez tulajdonkppen nem hasznlhat, akkor augusztusban elvileg simn
hozhattunk volna egy olyan dntst, hogy ezt az adathalmazt teljesen trvnyesen,
leglisan, szablyszeren a bizottsg beszerezheti, ami a vals helyzetet mutatja.
Amikor ezzel kapcsolatban felelssget fogalmazok meg, akkor ilyen tpus
felelssgre gondolok, mert most mr gy ltom, hogy a bizottsg ki van zrva,
elnk r, ennek az informcinak a megszerzsbl.
A flsorolt 1000 ok mind-mind kln is azt mondja, hogy nem megy, de
gyakorlatilag egytt sem megy. Tudniillik hiba fogadunk mi most el akr
bizottsgi tbbsggel egy olyan javaslatot, ami arrl szl, hogy a bizottsg
tevkenysgt hosszabbtsuk meg s utna ezt az anyagot fel tudjuk hasznlni,
nincs realitsa. Ahhoz, hogy a jv hten a parlament ezzel a krdssel
foglalkozhasson, Hzszablytl val eltrs kellene, a kpviselk ngytdnek mg egyszer mondom: ngytdnek - igenl szavazata ahhoz, hogy napirendre
kerljn az gy, s mg jv ht kedden a parlament ezzel foglalkozni tudjon.
Minden ksbbi dnts mr nem tudja meghosszabbtani a bizottsg mkdst,
hiszen a bizottsg november vgvel befejezi a tevkenysgt s egy nem ltez
bizottsgnak mr nem lehet egy-kt ht mlva meghosszabbtani a mandtumt.
Akkor csak azt lehet, hogy egy j bizottsgot fellltani akr ugyanezzel a
ltszmmal, de egy j alapt parlamenti hatrozat kell ahhoz, hogy ez mkdjn.
Teht gyakorlatilag az az indtvny, ami arrl szl, hogy a bizottsg ilyen mdon
jrjon el, szerintem jrhatatlan, nem megvalsthat. Nem megvalsthat az teht,
hogy a bizottsg november vgig az informcik birtokba jusson.
Tulajdonkppen nem tudjuk, hogy hogyan finanszroznnk. Nem tudjuk, hogy

ksbb ki kezeln, ppen ezrt azt gondolom, hogy brmennyire is tisztessges,
korrekt az ajnlat, azt kell most mondanunk, hogy ksznjk szpen, meglltunk, a
bizottsg ezzel rdemben nem nagyon tud mit kezdeni. Ez az egyetlenegy
lehetsgnk erre az ajnlatra.
Innentl kezdve persze a nyilvnossgra hozatal, az ajnlat nyilvnossgra hozatala
valban serkenthet bizonyos szervezeteket arra, hogy ezt mgis megvizsgljk,
ezzel foglalkozzanak, de az mr nem a mi kompetencink. Ksznm.
ELNK: Tessk, Fazekas kpvisel r! (Tth Kroly kzbeszl.)
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Egyetrtek az alelnk rral, aki sszegezte a
tnyllst. Pusztn azt szeretnm mg felhvsul, mintegy figyelemfelkeltsknt
elmondani - br lehet, hogy ezzel jabb retorikai fordulatokban bvelked vitt
vltok ki -, hogy azt is clszer lenne megnzni, - mivel itt egy csom olyan
adatvdelmi problma merlt fel -, hogy ha ennek a krdskrnek valamilyen
szint szablyozsra treksznk, ennek a krdskrnek valamilyen szint
feltntetsre treksznk a jelentsben, hogy itt az adatvdelmi trvny vagy ms
jogszablyok esetleges mdostsa nem szksges-e. Mert n azt hiszem, hogy
pldul abban az esetben is, ha egy olyan bizottsg ll fel, amelynek valamilyen
formban ez feladata - mondjuk ilyen dolgok vizsglata a feladata -, ugyanazzal az
adatvdelmi problmahalmazzal szembesl, amivel mi szembesltnk. A dolgokat
teht mg ilyen szempontbl is clszer rtkelni. Ksznm.
ELNK: Az gyrendi javaslatomat fnntartom tovbbra is, hogy hivatkozssal arra
- Krdi Mria nem volt, bent, elmondom mg egyszer -, hogy a cgtrkp
elksztsre id nem lvn - s pnzgyi vizsglatra, amely a cgtrkp alapjn
menne, termszetesen a szmlaszmok, egyebek is hozzfrhetv vlnak -,
javaslom, hogy hozzunk bizottsgi dntst annak rdekben, hogy egy elfogadhat
hatridvel meg legyen hosszabbtva a bizottsg munkja. (Dr. Krdi Mria:
Teljesen egyetrtek. Magam is ezt javasolnm. - Juhsz Ferenc elhagyja az
lstermet.) Van-e valakinek az gyrendi javaslathoz hozzfznivalja? Megvrjuk,
amg az alelnk r visszajn. Tessk, Tth kpvisel r!
TTH KROLY (MSZP): Elnk r, n rmmel megszavazom az elnk r
javaslatt. Az alelnk rral egyetrtek abban, hogy formljogilag nem tudunk vele
mit kezdeni, mert mikorra dntene rla a parlament, addigra mr megsznt a
bizottsg, s nem ltez bizottsgot visszafel fltmasztani nagyon nehz. Akinek
ez idnknt sikerl, arra vallst alaptanak.
Azt javaslom, elnk r, szerintem van olyan megolds (Az elnk s a bizottsg
munkatrsa egyms kztt egyeztet.), ami lehetv teszi ennek a problmnak a
kezelst. Azt gondolom, hogy az elnk r javaslatval egyenrtk lenne, ha a
kvetkez hatrozatot hoznnk ma.
A bizottsgban rintett s jelen lv valamennyi prt kpviselje egyttesen - gy a

bizottsg - felkri a parlamentet, hogy fogadja el azt a hatrozati javaslatot, amely
hzszablyszeren megtrgyalhat, amit n elterjesztettem, s egsztsk ki
annyival - mivel n hatrozatlan idre tettem az elterjesztst -, hogy a bizottsg
hozzon egy nmagra vonatkoz dntst, amely ezt az idt lervidti arra az idre,
amit az elnk r javasolni akart. Azt hiszem, ezt meg lehet tenni, fel lehet krni. A
bizottsg felkrheti a parlamentet, hogy fogadja el azt a hatrozati javaslatot, amit
benyjtottam. Errl lehet szavazni, minden jogi lehetsg megvan 27-n, nem kell
eltrni sem a Hzszablytl, semmitl. (Dr. Cserhti Judit: 28-n!) A hten tmegy
bizottsgi lsen, a jv hten kedden, 28-n szavazhatunk rla. 440
441/MM (Tth Kroly)
S ltrejn az az llapot, hogy a bizottsg folytathatja a munkjt. s a bizottsg
egyttal dntsn gy, hogy nem akarja hatrozatlan ideig folytatni, mint ahogy
most szl a hatrozat, hanem nknt vllal egy bels hatridt, hogy x ideig - amit
az elnk r gondol - befejez minden ms munkt.
Ezt meg lehet tenni gy, hogy nem kell a Hzszablytl eltrni s semmi mst, csak
a nagy ideolgiai egyetrtsen tl mindenkinek konkrtan el kell rnie a sajt
frakcijban, hogy megszavazzk ezt a hatrozati javaslatot. (Tth Kroly elhagyja
az lstermet.)
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Az elnk rnak szeretnm elmondani, azt
hiszem, az, hogy a megfelel hatridig, vagy valami ilyen kittelt hasznlt, ez
pontostsra szorul, a parlament nem tud ezzel mit kezdeni, mi az, hogy megfelel
hatrid - egybknt n sem. Ez teljesen hatrozatlan kittel. (Tth Kroly visszatr
az lsterembe.)
Akkor tudunk errl rdemben szavazni, ha ez valamilyen formban
konkretizldik. A hatridket mondjuk dtum formjban szoktk megjellni.
Tth kpvisel rnak pedig azt javaslom, hogyha konkrt dtumot akar valamilyen
mkdsi (Tth Kroly: Nem akarok...) vonatkozsban megfogalmazni, akkor azt
mdostban kellett volna megtenni. Nem hiszem, hogy elkpzelhet akr a Hz
gyakorlatban, akr hzszablyi sszefggsben, hogy egy bizottsg sajt maga
hatrozza meg, hogy meddig mkdik. Ez teljesen jogi felvets... (Tth Kroly:
Nagyon sajnlom, hogy a jogsz r most nem figyelt. Van bent egy anyag, amely
hatrozatlan idre szl....) rmmel veszem, ha kiegszti a kpvisel r... (Tth
Kroly: Nem akarok mdostst beadni. Van bent egy orszggylsi hatrozati
javaslat - ha szveskedett elolvasni!) Olvastam!
TTH KROLY (MSZP): Amely azt mondja, hogy hatrozatlan idre szl a
bizottsg megbzsa - visszatrnk az eredeti llapothoz, azaz amg be nem fejezi a
munkjt. Ez csak annyi, hogy visszatrnk az eredeti llapothoz.
Errl dnthet az Orszggyls, ehhez nem kell mdost indtvnyokat, egyebeket
beadni. Ehhez kpest a bizottsg nem arrl dnt, ami plda nlkli, hogy meddig
akar dolgozni, hiszen a megbzsa, innentl kezdve, ha ezt elfogadtk, hatrozatlan
idre szl. Hanem a bizottsg csak azt mondja, hogy miutn megszletett az
orszggylsi hatrozat, gy szervezem a munkmat, hogy nem akarom 2010-ben
is csinlni, hanem az elnk r ltal meghatrozott dtumig befejezzk. De nem
azrt, mert mr a parlament ktelez, hanem azrt, mert nknt gy tervezzk meg a
munkt, hogy belefrjen, s vget is rjen. Ehhez nem kell semmilyen mdost
indtvny: az egyik egy orszggylsi hatrozat, erre az esly megvan, ehhez nem
kell mdostst beadni; a msik egy bels munkaszervezsi krds.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Igen, ezt gy hvjk, hogy a kr
ngyszgestse. Teht ami most elhangzott, az azt ersti meg, amit n mondtam,
hogy a bizottsg gy kap korltlan mandtumot, hogy kzben sajt maga hatrozza
meg, hogy a feladat elvgzse kapcsn hol limitlja azt az idt, ami a
rendelkezsre ll.
Lehet olyan olvasata is annak, ami itt elhangzott, amit Tth kpvisel r mondott,
amivel nyilvn van, aki hivatalbl egyetrt, de ennek lerva ms olvasata is
lehetsges - az, amit n elmondtam. Teht azt hiszem, azon tl, hogy a nem tl nagy
terjedelm mdost rtelmezse nem kvn klnsebb jogi felkszltsget, mg a
matematika szablyait sem llja ki az, ami elhangzott.
Tisztelt Elnk r! Tovbbra is azt szeretnm krni, hogy kerljn pontostsra az
az gyrendi javaslat, amelyet szndkozik tenni. Nem is tudom egybknt, hogy ez
mitl gyrendi javaslat? Ez rdemi javaslatnak tnik. Ksznm.
ELNK: Azrt fogalmaztam gy, hogy elfogadhat idpont, mert ebben a
krdsben hajland vagyok kompromisszumra. Pldul mrcius vge. (Balogh
Lszl: 2002?) Nem! (Dr. Fazekas Sndor: Szavazzunk!) 2001. mrcius. Tessk,
kpvisel asszony!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): A Fazekas kpvisel r ltal elmondottakra
szeretnm felhvni a figyelmt, hogy normlis esetben, normlis vizsglbizottsg a
feladata megoldsig tnykedik, s ez jelenti a hatrozatlan idt. Nem az a
jellemz, ami most itt trtnik.
Ez a kr ngyszgestse, avagy fordtva lnk a lovon, vagy mg lehetne ilyeneket
mondani. Ami most trtnik, hogy behatroljk a bizottsg munkjt november 30ig, s aztn trgyalsi alapknt is csak valami jabb hatridt hajlandak
elfogadni. Amit persze n bizonyos szempontbl tudok kvetni, de a valdi
vizsglbizottsgi munka hatrideje olyan, ami a mi hatrozati javaslatunkban is

van, mgpedig hogy a vizsglbizottsg a munkjt addig folytatja, amg a
munkja vgre nem r.
Egybknt nincs ms md, mert egy vizsglatban pp az az rdekes, hogy az ember
elmehet ezer irnyba, jabb s jabb feladatokat hatrozhat meg. De be lehet ezt
hatrolni: azt lehet mondani, hogy bizonyos egyb ms, sokkal fontosabb
trsadalmi, politikai vagy nem tudom, milyen rdekek miatt ne tartson idtlen
idkig, hanem prblja meg valamilyen keretek kz szortani ezt. Ezt nehezen
fogadom el. De amikor egyrtelmen lthatv vlt, hogy nem tudjuk azokat a
feladatokat befejezni, amelyeket a bizottsgnak el kellett vgezni, akkor a bizottsg
munkjt lezrni szerintem egsz egyszeren kptelensg - ez a kptelensg, nem a
msik! A Hz eljrsi rendje szerint, a Hzszably szerint Tth kpvisel r
javaslata az, ami a leginkbb kivitelezhet, s amely javaslat rdemben igazbl
vgig tud menni november 30-ig.
De mondok mg valamit: ha annak a megkeressnek a kapcsn - amelyet szveg
szerint ugyan nem ismerek -, amit az elnk r az Alkotmnybrsghoz intzett,
mondjuk olyan alkotmnybrsgi vlaszt kap az elnk r, hogy a parlament nem
alkotmnyos keretek kztt szntette meg ezt a bizottsgot, termszetesen akkor
sincs md arra, hogy az eredeti llapotot helyrelltsuk s gy tegynk, mintha ez a
bizottsg mkdtt volna. De mondjuk ennek rdekben is rdemes lenne a
bizottsg munkjt fenntartani. (Tth Kroly elhagyja az lstermet.)
Erre tnyleg az a legegyszerbb md, amit Tth kpvisel r mondott; a tbbi mr
csak ktsgbeesett jelzs, annak a felmutatsa, hogy a bizottsg nem tudta befejezni
a munkjt, s ennek nem szakmai okai voltak, hanem kizrlag politikai dnts
miatt nem tudja befejezni a munkjt. (Dr. Krdi Mria elhagyja az lstermet.)
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen. Vlaszolni szeretnk Krdi
Mrinak, s majd el fogja olvasni a jegyzknyvbl, amit mondani fogok. (Dr.
Fazekas Sndor: Nagyon rdekes, ami itt folyik!)Igen, valban. Elg nehz gy
bizottsgi munkt vgezni, hogy jelenleg egy MSZP-s s egy SZDSZ-es kpvisel
sincs bent. k elmondjk, mit akarnak; erre mi megprblunk vlaszolni; erre
felllnak s kimennek. Szeretnm, ha ennek nyoma maradna a jegyzknyvben,
azrt mondom el. Ez elg abszurd egybknt.
Krem is az elnk urat, llaptsa meg, hogy hatrozatkpesek vagyunk-e! Ha nem
vagyunk hatrozatkpesek, akkor menjnk haza. (Jelzsre:) Hatrozatkpesek
vagyunk, nagyon helyes. A jegyzknyv miatt: a Fggetlen Kisgazdaprt, a FideszMagyar Polgri Prt s a Magyar Demokrata Frum kpviseli vannak a teremben.
Teht az itt elhangzottakrl nekem az a vlemnyem - visszaemlkezve -, mint
amikor gyerekkoromban a falu szli kis legelre kimentnk futballozni, s
elhatroztuk, hogy ktszer fl ra a meccs. (Juhsz Ferenc visszatr a terembe.) s

amikor az egyik csapat szrevette, hogy letelt a ktszer fl ra s vesztsre ll,
akkor elkezdte mondani, hogy "mg tz percet focizzunk". s amikor a msik
csapat llt vesztsre, akkor megint: "focizzunk mg egy kicsit." (Dr. Krdi Mria
visszajn a terembe.)
Nem fogadom el, amit Krdi Mria mondott, hogy itt politikai tnyezkrl lenne
sz. Mindenesetre jelenleg (Tth Kroly visszajn a terembe.) van egy rvnyes
parlamenti dnts a november 30-val kapcsolatban. Egyet tudok: a mi bizottsgi
munknkat soha nem lehet befejezni. A bizottsg neve: vizsglbizottsg az
esetleges korrupcis gyek feltrsra - akkor mg csak feltteleztk, most mr
tudjuk hogy vannak - az olajgyek s a szervezett bnzs kztt.
450
BB 451 (Balogh Lszl)
n egy msik gyrendi javaslatot teszek. Ez a bizottsg szpen befejezi a munkjt
gy, ahogy kell neki, mert azzal egyetrtek, hogy... (Dr. Krdi Mria
kzbeszl.) A jegyzknyvnek szeretnm jelezni, hogy Krdi Mria visszarkezett
a terembe. Teht a mi vlemnynk az, hogy ez a munka, ami itt folyik, nem
befejezhet, hisz' korrupci felteheten az elkvetkez vekben is lesz, az
elkvetkezend vtizedekben is lesz, st, a trtnelmi tapasztalatok szerint az
elkvetkez vszzadokban is lesz, teht nem mondhatjuk ki, hogy addig tartson a
bizottsgi munka, amg van korrupci.
Ha viszont kpviseltrsaim gy ltjk, hogy egy ilyen jelleg munkt folytatni
akarnak, akkor javaslom, hogy vitassuk meg annak a lehetsgt - ne itt, ne ennek a
bizottsgnak a keretein bell, hanem mondjuk egy kpviseli nll indtvnnyal -,
hogy amikor ez a bizottsg befejezi a munkjt, utna a parlament hozzon ltre egy
lland bizottsgot, amely a korrupcis gyekkel foglalkozik. (Tth Kroly
krbejr a teremben, s paprokat oszt szt a bizottsg tagjainak. - Tth Kroly: Le
van rva! Beadtam.)
Innentl kezdve egy lland bizottsg hasznlja, vgezze ezt a munkt. (Dr. Krdi
Mria: Javaslatot teszek a szemlyi sszettelre s az elnk szemlyre is. - dr.
Fazekas Sndor: Nyugodtan! Ki fogjuk brni!) Szval n azt javaslom, hogy a
magyar parlament fogadjon el egy olyan javaslatot, hogy lland bizottsg
foglalkozzon a korrupcis gyekkel, s akkor kettvgtuk ezt a csomt, amit most
nem tudunk kibogozni mr nagyon rgta. Ksznm. (tth Kroly: Balogh r, be
van adva! Meg van rva.)
ELNK: Tisztelt Bizottsg! Tovbbra is fenntartom a javaslatomat. Szavazst
krek rla, s fogom javasolni, hogy Tth Kroly javaslatrl is szavazzunk, hogy
haladjunk a munkt illeten. Tessk, Fazekas kpvisel r!
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Csak a pontossg vgett. Vgl is mi az az

idpont, ami az elnk r javaslatban szerepelt? Odig tudjuk, hogy mrcius.
ELNK: Mrcius vge. Mrcius 31-e. (Dr. Krdi Mria: Balogh kpvisel r
bent van, de telefonl. - Balogh Lszl: Legalbb annyit szoktam, mint a kpvisel
asszony, csak az n telefonom nem olyan hangosan csrg.) s ez az a plda,
amikor az osztlyban a gyerekek tanulnak, s van egy rossz gyerek, aki llandan
telefonl.
Teht mrcius 31-e. Aki elfogadja a javaslatomat, hogy mrcius 31-ig legyen
meghosszabbtva a bizottsg munkja, teht bizottsgi orszggylsi hatrozati
javaslat lenne, hogy a cgtrkp alapjn a pnzgyi vizsglatot is el lehessen
vgezni, krem, kzfelnyjtssal erstse meg. (Szavazs.) t igen. Aki
tartzkodott? (Szavazs.) Egy tartzkods. Nem szavazat? (Szavazs.) Hrom. Meg
van szavazva.
A titkrsggal elksztjk a hatrozati javaslatot. (Az elnk s a bizottsg
munkatrsa egyms kztt egyeztet.) Ahhoz, hogy tmenjen a Hzban, hatprti
egyeztetsre lenne szksg. (Balogh Lszl: Mikor lesz hzbizottsg? - Dr.
Cserhti Judit: Ezen a hten cstrtkn 2 rakor. Ngytd, Hzszablytl val
eltrs kell. Ki kell adni, a kiadsnl az gyrendi bizottsgnak dnteni kell,
ltalnos vitra kell ajnlani, de eltte htfn dnteni kell a Hzszablytl val
eltrsrl, hogy trgysorozatba kerljn. Ehhez viszont hatprti konszenzus
kellene, mert klnben a ngytd nincs meg.) Ennek megfelelen
megprblhatnnk a konszenzust ltrehozni. Tessk, Balogh kpvisel r!
BALOGH LSZL (MDF): Csak egy egyszer krdsem lenne ezzel
kapcsolatban. Kpviseltrsaim kezdettl fogva mondtk ezt a dtumot augusztus
ta. Ha akkor szletik egy ilyen tbbsgi dnts, mr rg keresztlment volna
klnbz frumokon s szavazsra kerlhetett volna sor. Nem rtem, hogy ez
mirt nem trtnt meg azok rszrl, akik ezt szorgalmaztk. A msik oldalrl
beszlek. Csak flteszem ezt a krdst. Azt nem tudom, hogy ez csak egy gesztus-e,
hogy megmutassuk, hogy akarjuk, de tudjuk, hogy gysem engedik, vagy pedig
valban gy gondoltk kpviseltrsaim, hogy meg akarjk ezt tenni. Akkor viszont
mirt nem tettk meg hnapokkal ezeltt, amikor rendes gymenetben vgigment
volna a Hzon.
ELNK: Tisztelt Kpvisel r! n azt is kezdemnyeztem a szavazs eltt,
mgpedig az gyrendi bizottsgban lv kpviseltrsaimon keresztl, hogy
legalbb azt biztostsa a Hz szavazssal, hogy amg a parlament el nem fogadja a
jelentst, addig mkdjn a bizottsg. Mert itt nem csak ez a gond, hogy nincs
befejezve. Ki lesz az elterjeszt pldul? A bizottsg megsznsvel ki lesz adva
albrletbe egy msik bizottsgnak? Tbb dolog vetdik fel.
Azt javasoltam, hogy legalbb maradjon meg a bizottsg mandtuma addig, amg a
parlament le nem folytatja a vitt. Ha befejezte a bizottsg november vgvel a
vizsgldst, de hogy id legyen a jelents elksztsre, abba belefrt volna ez is.
BALOGH LSZL (MDF): Bocsnat, elnk r, azt gondolom, hogy ez a vita,
illetve beszlgets okafogyott vlt, de ha az elnk r akkor - ahogy most mondja,
hogy annak idejn mit javasolt - a bizottsgunk el terjeszti els bizottsgi lsen
s ezt megszavazzuk, akkor vgigmehetett volna a rendszeren, s semmi gond nem
lett volna. Egy parlamenti szavazssal lehetett volna erre igent vagy nemet
mondani.
Egybknt n is csak megjegyzem, hogy magam sem tudom, hogy hogy lesz ennek
a trgyalsa, ha mi november 30-a utn megsznnk s valamikor februrban vagy
nem tudom, mikor kerl a parlament el. A menetrendben nincs benne, mert mg
nem lttam az elzetesben sem. gyhogy nem tudom, hogy errl mikor lesz vita.
Ezt nem tudom - errl kell egy gyrendi bizottsgi llsfoglalst krni -, hogy ezt
hogy kpzelik el. n magam nem tudom, hogy hogy fog trtnni.
ELNK: Alelnk rnak adom meg a szt.
JUHSZ FERENC (MSZP): Nem gondolom, hogy j precedens lenne, ha minden
egyes bizottsgi tbbsgi hatrozatot elkezdennk rtelmezni meg megmagyarzni,
meg annak az okt keresni, hogy az ott pontosan mirt trtnik meg. Valsznleg
heten tizenktfle vlaszt adnnk arra, hogy ki mirt szavazta meg a dolgot.
460
461/MM (Juhsz Ferenc)
Ami tny: a bizottsg tbbsge gy dnttt, tesz mg egy ismtelt s utols
prblkozst arra, hogy a bizottsg mandtumt meghosszabbtsa. Ennek az a
felttele, hogy a hzbizottsgban zldutat kapjon ez a javaslat, s konszenzus vagy
majdnem konszenzus alakuljon ki majd a parlamentben azt illeten, hogy ez
mkdjn.
Ha mkdik, akkor lesz rtelme arrl beszlni, hogy adunk-e megrendelst ennek a
cgnek vagy sem. Ha nem mkdik, akkor okafogyott vlik a kezdemnyezs is,
mert hogy nem tudjuk hasznlni. A mostani dntsnket krlbell ebben ltom ennyi.
ELNK: Ksznm szpen. Egybknt Balogh kpvisel rnak mondom, hogy
amikor az idpontokrl vita volt a bizottsgban, akkor n javasoltam egy bizottsgi
hatrozati javaslatot a meghosszabbtsra vonatkozan. Akkor le lettem szavazva ez benne van a jegyzknyvben egybknt.
Van-e mg, kpviseltrsaim, az egyebek napirendi ponthoz

hozzszls? (Kzbeszlsok: A zrt ls!) Akkor zrt lst rendelek el.
(A nylt ls vgnek idpontja: 18 ra 52 perc. A bizottsg 18.52-tl 19.13-ig zrt lst tartott, amelyrl
kln jegyzknyv kszlt.)
Pallag
Lszl
a
vizsglbi
zottsg
elnke
OVB/4-26/2000.
OVB/4-26/1998-2002.
Jegyzknyv
az Orszggyls
2000. november 28-n, kedden, 9 rakor
megtartott lsrl
Napirendi javaslat:
1. A bizottsg jelentstervezetnek vitja
2. Egyebek
Elnkl:
Jegyzknyvvezetk:
Lestr va s Vicai Erika
Az ls rsztvevi
A bizottsg rszrl:
Vgh Ilona (Fidesz)
Pancza Istvn (FKGP)
Balogh Lszl (MDF)
Tth Kroly (MSZP)

Szakrtk:
Dr. Antal Gyrgyn
Fintha Zoltn
Szobota Gyula
Gyenes Kroly
Dr. Psztor Gedeon
Dr. Mnnich Ivn
Dr. Karakas Attila
Kenyeres Gyula
Kocsmr Gzn dr.
Nagy Zsolt
lland rsztvevk:

Bizottsg! Megkezdjk a mai bizottsgi lsnket. Szeretettel kszntk
mindenkit. Krdezem, hogy van-e valakinek bejelentenivalja a helyettestssel
kapcsolatban. (Senki sem jelentkezik.) Nincs.
A kikldtt meghv napirendjben a bizottsgi jelentstervezet vitja szerepel.
Van-e valakinek ezzel kapcsolatban megjegyzse, javaslata? (Dr. Fazekas Sndor
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Ksznm, elnk r. Tulajdonkppen nem

ezzel kapcsolatban szeretnk szlni, hanem egy korbbi ggyel kapcsolatban
szeretnk krdst feltenni az elnk rnak. Jmltkor a bizottsgunk, illetve az elnk
r a nyilvnossg el trta a Sndor Istvnnal lefolytatott meghallgats
jegyzknyvt. A sajtban tbb olyan hr is napvilgot ltott, hogy a bizottsg
llamtitkot srtett, illetve hogy a bizottsg tagjait esetleg beperelik vagy feljelentik
emiatt. Most arrl szeretnk krdezni, hogy rkezett-e ilyen rtelm megkeress
valamely hivatalos szerv rszrl az elnk rhoz, vagy van-e tudomsa arrl, hogy
feljelentenek bennnket.
Tudom, hogy ma nagyon kevs az idnk, s nagyon fontos feladataink vannak, de
azt hiszem, hogy ez a krds - a horderejnl fogva - megkveteli azt, hogy nhny
mondatot rsznjunk. Ksznm.
ELNK: Ksznm. Nem rkezett semmilyen megkeress. A sajt informciin
kvl ms informcink nincs ezzel kapcsolatban. Egybknt szeretnm kiigaztani
vagy helyreigaztani a kpviseltrsam megllaptst. Nem n terjesztettem el,
hanem a bizottsg dntse alapjn adtam t az anyagot a sajt nyilvnossgnak.
Ez a bizottsg hatrozata volt, de a sajtban gy jelent meg, hogy Pallag Lszl
kiosztotta, nyilvnossgra hozta Sndor Istvn tanvallomst, a bizottsgi
meghallgatsrl kszlt jegyzknyvet. n egybknt a bizottsgi dntsnek
megfelelen jrtam el. Ezt el kvntam mondani a pontosts kedvrt.
Egy levl rkezett, Tth Bla gyvdje keresett meg, amelyben kri a
meghallgatst. Miutn a bizottsg a legutbbi lsen gy dnttt, hogy - mivel a
bizottsg dntsig megkeress nem rkezett - az idnket, az energinkat a jelents
megvitatsra, elksztsre kvnjuk fordtani, ezrt azokat a meghallgatsokat,
amelyek a sajtban megjelentek, a bizottsg nem fogja rvnyesteni. Egy rvid
vlasz erejig kvnok reaglni erre a levlre.
Lnyi Zsolt megkeressvel kapcsolatban szintn egy rvid reagls erejig
kvnok majd vlaszolni a levlben foglaltakra. Ennyit tudok mondani, kpvisel
r.
Megadom a szt.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): A Sndor Istvn-fle jegyzknyvvel
kapcsolatban annyit tudok elmondani, hogy gy emlkszem - ha esetleg rosszul
emlkeznk, akkor javaslom, hogy nzzk meg a jegyzknyveket -, hogy annak
idejn a kihelyezett lsnkn a Fvrosi gyszsg Nyomoz Hivatalban mintha
olyan hatrozat kerlt volna elfogadsra, hogy a kioszts eltt a bizottsg mg
ttekinti ezt a jegyzknyvet. Hangslyozom, hogy n gy emlkszem, s
elkpzelhet, hogy nem pontosan. Azt hiszem, hogy ebben az esetben ez elmaradt,
a kiosztsra azt megelzen kerlt sor, hogy a bizottsgunk ezt t tudta volna
tekinteni. Remlem, hogy ez nem egy sajnlatos krlmny a ksbbi esemnyek
fggvnyben.
Azt is hozzteszem, hogy egybknt nekem meggyzdsem, hogy ezt a
jegyzknyvet nyilvnossgra kellett hoznunk, nem tartalmazott olyan elemet,
amely igazn falrenget j krlmnyknt itt, a bizottsgi munkban mg
valamilyen vltozst vagy plusz adatot jelentett volna. A trtneti hsg kedvrt
ezt fontosnak tartottam elmondani. Ksznm.
ELNK: Az akkori vitban szemly szerint nekem volt egy javaslatom, hogy a
bizottsg a kvetkez lsn mg egyszer tekintse t, de aztn a bizottsg gy
dnttt, hogy ott helyben tnzzk, hogy mi az, ami nem tartozik a nyilvnossg
el. Ez gy van a jegyzknyvben - megnztk. Krem mg egyszer megnzni a
jegyzknyvet. Ennek alapjn szletett a dnts, s utna lett nyilvnossgra hozva
a meghallgats jegyzknyve.
Van-e mg valakinek hozzfznivalja? (Balogh Lszl jelentkezik.) Tessk,
Balogh kpvisel r!
BALOGH LSZL (MDF): Ha ezt a tmt befejeztk...
ELNK: Az a krdsem, hogy a napirenddel kapcsolatban van-e valakinek
hozzszlnivalja, hogy a napirendet el tudjuk fogadni. Utna folytatjuk. (Balogh
Lszl jelentkezik.) Tessk!
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen, elnk r. n az elz bizottsgi
lsen kt dokumentumot idztem, s akkor a kpviseltrsaim kzl tbben azt
mondtk, hogy szeretnnek kapni ebbl a dokumentumbl. Az elnk r is
megjegyezte, hogy nemcsak a nla lv dokumentumokat kell tadni a bizottsg
szmra, hanem a msnl lv dokumentumokat is. Ezennel szeretnm jelezni,
hogy elkszltek a pldnyok. Elszr az elnk rnak szeretnk belle adni, majd
minden kpviselnek. (Balogh Lszl tadja a bizottsg elnknek s elkezdi
kiosztani a bizottsg tagjainak.)
ELNK: Ksznjk szpen.
BALOGH LSZL (MDF): A jegyzknyv rszre is
biztostanm. (Megtrtnik.) Miutn Tth Kroly kpviseltrsunk krte a
legintenzvebben, neki is kiosztank egyet ebbl. (Dr. Vastagh Pl: Gondoskodom
arrl, hogy megkapja. - Balogh Lszl a teremben jelenlvk kzl tbbek
rendelkezsre bocstja.)
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Az osztogats kzben a bizottsg zavartalanul
mkdhet.
ELNK: A napirend elfogadsig nem tud zavartalanul mkdni.
Tisztelt Bizottsg! Akkor a napirend elfogadsra kerl sor. Aki a mai napirendi
pontot elfogadja, krem, kzfelnyjtssal erstse meg! (Szavazs.) Ksznm.
Van-e tartzkods? (Senki sem jelentkezik.)Ellenszavazat? (Senki sem
jelentkezik.) A bizottsg egyhanglag elfogadta a napirendet.
Tisztelt Bizottsg! Mindenki megkapta az olajgyek s a szervezett bnzs kztti
esetleges korrupcis gyek feltrsra ltrejtt vizsglbizottsg munkjrl
kszlt, tervezett jelentst. Egy megjegyzs erejig szeretnm elmondani a
kvetkezt: sajnlom, hogy ez id eltt a nyilvnossg el kerlt. Szemly szerint

krtem azokat a kpviselket, akik tegnap megkaptk az anyagot s akikkel
tallkoztam, hogy gy volna ez ildomos, hogy akkor tegyk a nyilvnossg el,
miutn a bizottsg a vitt lefolytatta, elfogadta a javaslatot. Ez most mskpp
alakult, sajnlatomat fejezem ki emiatt. Bzom abban, hogy nem ennyit jelent a
kpviseli adott sz.
Tisztelt Bizottsg! Megnyitom a vitt a jelentstervezettel kapcsolatosan. (Dr.
Krdi Mria jelentkezik.) Krem, mindenki mondja el a vlemnyt. Eltte
azonban mg szeretnm jelezni, hogy hromnegyed tizenegyig lsezik ma a
bizottsg, mert 11 rtl szavazs van az lsteremben, s a vita, a jelentstervezet
rtkelse arnyban fogom majd javasolni, hogy a holnapi napon mikor s hny
rakor lsezznk. Az alkotmnygyi bizottsgban lesz megjelensem az
olajbizottsg mandtumnak hosszabbtsra vonatkoz bizottsgi hatrozattal
kapcsolatosan. Az az elkpzels, hogy vagy tadom a bizottsg lsnek vezetst
Juhsz alelnk rnak, vagy pedig, ha meglesz az alkotmnygyi bizottsg eltti
vita, utna hvnnk ssze folytatni a tervezet megvitatst. A cstrtki napon
pedig a vglegests lenne a feladatunk, gy, hogy mg azon a napon, teht 30-n le
tudjuk adni a jelentst. A jelentsben szereplknek is meg kell kldennk az
anyagot vlemnyezsre, s amint visszakapjuk ezeket az szrevteleket, fogjuk
csatolni a jelentshez.
Megnyitom a vitt s Krdi Mrinak megadom a szt.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ksznm a szt, elnk r. Magam is egyetrtek
az elnk rral, s sajnlatosnak tartom, hogy tlsgosan gyorsan kikerlt ez az
anyag a nyilvnossg el. n nem is akartam nyilatkozni tegnap feleltlenl, kell
ttanulmnyozs nlkl errl az anyagrl annak ellenre, hogy valban tbben
megkerestek ebben a krdsben. Ettl fggetlenl utlag alapos ttanulmnyozs
utn is azt kell mondanom, hogy az els benyomsaim s az utlagos
ttanulmnyozs eredmnye mgis csak nagyon kzel kerlt egymshoz.
Elnk r, gy tlem meg, hogy ez az anyag egy tveds. Ez az anyag alkalmatlan
arra, hogy bizottsgi jelents formt ltsn. Ez az anyag javthatatlan ebben a
megkzeltsben. Az anyag olyan sszegzs, koncepci, amelyet a bizottsg
munkjnak megkezdse eltt az jsgrk mr rgesrg lertak. Ebben az
anyagban a bizottsg munkja alapjn levont kvetkeztetsek egyszeren nem
tallhatk, illetve azok, amik tallhatk, koncepcizusan vannak elrendezve
egyfajta olyan gondolkodsmd mentn, amely alapjn valaki egyfajta politikai
zlsvilgbl vagy nem tudom mibl arra a felttelezsre jutott, hogy minden
eredend rossz '89 eltt s '94-'98 kztt trtnt. Kzte volt egy buta idszak,
amikor a kormny nem ismerte ki magt nagyon s utna jtt '98, az a borzasztan
tiszta idszak, amikor a kormny mr kiismeri magt. Azrt ugyan ketts rat
bevezet a gz vonatkozsban, de mgis harcol a korrupci ellen a mr felismert
eszkzkkel.
Teht ez az anyag sszessgben gy prblja bemutatni az eltelt idszakot, mintha

a rendszervlts s az azt megelz s azt kvet jogalkotsi tevkenysg s a
jogalkotsi tevkenysghez fzd jogalkalmazs tulajdonkppen nem lett volna
ms, mint egy hatalmas nagy kommunista sszeeskvs az olajbnk
vgrehajthatsga rdekben. Ezt sugallja vgig az anyag, hogy itt igazbl ez az
egsz ki volt tallva, azok a tvedsek, rossz intzkedsek tudatosak voltak azrt,
hogy aztn ezzel majd vissza lehessen lni s ebbl valakik meggazdagodhassanak.
Ezt a kvetkeztetst egybknt taln al lehetett volna tmasztani, br a bizottsg
munkja sorn erre nem voltak adatok, de ebben az anyagban nincs altmasztva.
Mg azokat a krdseket sem veti fel ez az anyag, amelyek pedig felmerltek a
bizottsg munkjban.
Azt remltem, elnk r, hogy egy olyan jelentstervezetet kapunk, amelyben
tnyleg eljutunk odig, amiket mr megllaptottunk, odatesszk mell, hogy ezt
milyen sszevetsekbl tudtuk megllaptani, kiknek az elmondsa alapjn s
eljutunk egy olyan kvetkeztetsig is, ahol meg tudjuk llaptani, hogy mit nem
tudunk. s akkor fel kell tenni a krdst: tudjuk-e, hogy az olajbnzsben milyen
szerepet jtszott a rendrsg, s ha ezt a krdst feltesszk, akkor azt a krdst is fel
kell tenni, hogy tudja-e a bizottsg, ki volt Sndor Istvn. Tudja-e, hogy Sndor
milyen szerepet tlttt be, tudtuk-e ellenrizni, hogy milyen szerepet tlttt be,
tudtuk-e ellenrizni, hogy az ltala elmondottak hogyan fedik a valsgot? Vagy
tudja-e a bizottsg, hogy ki volt Ngrdi Zsolt? Hogy ki ksztette fel Ngrdi
Zsoltot? Hogy ki az, akinek az informciit Ngrdi Zsolt a sajt informciiba
beptve a bizottsg el trta? Ezen kvl van mg egy csom krds, amelyet a
bizottsgnak fel kellene tennie. Tudunk-e olyan dolgokat a halasztott vmfizetsrl,
tudunk-e olyan dolgokat az fa-visszatrtsekrl, amelyeket tnyszeren igazolni
tud a bizottsg, mert ezek valban levezetsre kerltek a bizottsg eltt.
Nem ez trtnt! Ehelyett egy felttelezssor, tulajdonkppen valakinek a fejben
sszellt elemek arrl, hogy ez lehetett volna, ha ez lett volna. Ezt osztja meg
velnk hatvanegy oldalon keresztl. Radsul nmagban is ellentmondsos, a
politikai szereplket illeten pedig tudatosan ferdt megllaptsokat tesz olyan
helyzetben, amikor pldul beszl ltalban a pnzgyminiszterekrl. Amikor
felsorol minisztereket, akkor elfelejti megemlteni, nem emlti meg az Antall-,
Boross-kormny minisztereit, viszont odateszi a Horn-kormny minisztereinek a
nevt. Ilyen krben Boross Pternek csak miniszter s miniszterelnk megjellse
van, ms esetekben fordtott a helyzet. Ez egy hihetetlenl tendencizus
sszellts, amelyben nem azokat az adatokat veti ssze, amelyek valban a
bizottsg eltt elhangzottak, hanem azokat, amelyeket valaki szeretett volna hallani.
szintn szlva, elnk r, ha ez az n szmra elfogadhat jelents, akkor n ezt
csak gy tudom rtkelni, hogy az elnk r feladata azt a kzdelmet, amelyet az
olajbnzs ellen megkezdett. Ez szmomra mlysgesen nagy csalds. Ez a
jelents Kvr Lszl legvrmesebb lmt tudja kielgteni, mert olyan
mertsi... (Dr. Fazekas Sndor: Visszautastom! - Balogh Lszl: Honnan tudja,
hogy mit lmodik Kvr?! - Dr. Fazekas Sndor kzbeszlsa. - Elnk: Krem a
kpviseltrsaimat, hogy a jelentkezs sorrendjben szljanak!) Ez valjban
a... (Dr. Fazekas Sndor: A parlamentarizmus sok mindenbl ll!)... a legrosszabb
politikai propaganda eszkzeknt hasznlhat anyag, de nem egy... (Dr. Dorkota
Lajos: Nem az SZDSZ anyaga!)... bizottsgi jelentsknt. Inkbb javasolnm a
bizottsgnak, hogy hallgassuk meg Tth Blt, valsznleg elrbb jutnnk az
olajgyek megismersben, mint ennek a jelentsnek az alapjn, mint az azzal val
ksrletezs alapjn, hogy ezt a jelentst valamilyen mdon a bizottsg jelentsv
tegyk. Ksznm szpen.
ELNK: Tisztelt Bizottsg! Engedjk meg, hogy elssorban n reagljak. Nem
adtam fel az olajgyekkel kapcsolatosan a harcot, tisztelt kpvisel asszony. Azrt
tervezet, hogy mindenki tegye hozz azt, amit szksgesnek s jnak lt, minden
oldalrl hangozzk el a vlemny, ehhez hozzigaztand az anyag s gy lesz
teljes gyakorlatilag a jelents.
Krem, hogy ennek jegyben folytassuk a tovbbi vitt, s krem a tovbbi
javaslatokat. Lehet mondani kritikt ellrl, htulrl, oda-vissza, de nekem az a
krsem, hogy inkbb rdemi munkt folytassunk, s mondjuk azt, hogy mit kell
kivenni belle, vagy hogy mit kell hozztenni, ki hogyan ltja, ki mit lt jnak s
megfelelnek. (Tth Kroly megrkezik.) Krem, hogy a bizottsg inkbb ebbe az
irnyba haladjon. (Dr. Vastagh Pl jelentkezik.)
Tessk, kpvisel r!
DR. VASTAGH PL (MSZP): Elnk r! n sem tudok semmi jt mondani errl a
jelentstervezetrl. Az els 3-4 oldal egy politikai pamflet, ami egy olyan napilapba
val, ahol elszeretettel jelentetnek meg ilyen stlus s ilyen tartalm rsokat.
Arnytalansgok tapasztalhatk vgig az egsz szerkezeten, torz. Valsznleg
klnbz szakrtk egy-egy terlet sajtos sszefoglalst elvgeztk, de ezek
nem lettek sszefslve. Ebbl kvetkezen vannak rszek, amelyekkel tlsgosan
rszletesen foglalkozik, s vannak olyan rszek, amelyek csak hevenyszett
megllaptsokat tartalmaznak.
A mondanivalt, a kvetkeztetseket illeten meggyzdsem, hogy ezzel nem
lehet a trsadalom el killni, mert tele van trgyi tvedsekkel, pontatlansgokkal
s tendencizus megllaptsokkal. Stilrisan elfogadhatatlan. Megmondom
szintn, hogy ha ezt mint orszggylsi bizottsg nyelvi szempontbl
kzztesszk, akkor rendkvl nagy szegnysgi bizonytvnyt lltunk ki a magyar
parlament kultrjrl. Ezt nyomatkkal figyelembe kellene venni.
Vannak olyan forrsok, elnk r, amelyeket clszer lenne felhasznlni a
kvetkeztetsek levonsban. n ilyennek tartom a Legfbb gyszsg jelentst,
amelybl itt semmi kvetkeztets nem jelenik meg, ilyennek tartom a legfbb
gysz parlament eltt elmondott hozzszlst, s ilyennek tekintem a
belgyminiszter parlament eltti hozzszlst az augusztus 23-i rendkvli

parlamenti vitanapon. Ezeket a forrsokat meggyzdsem szerint a bizottsgnak
sokkal jobban kellene hasznlnia, s ezek alapjn sokkal megalapozottabb
kvetkeztetseket lehetne levonni.
n ezzel a jelentssel semmifle szemlyes azonosulst, kapcsolatot nem tudok
vllalni. Ha ez gy, ebben a formban jelenik meg, akkor ez az egsz bizottsg
csdjt jelenti. Ennek a kvetkezmnyei a magyar parlamenti demokrcira pedig
lesjtak lesznek.
BALOGH LSZL (MDF): Elnk r! Ksznm a szt. Kpviseltrsaim! Volt
mdom ttanulmnyozni ezt a fogalmazvnyt, amit mi kaptunk. Nekem is az a
vlemnyem, hogy szakmai jelentst kellene letenni a parlament asztalra. Ezt nem
tartom szakmai jelentsnek. n krlbell fl ve mondom itt, a bizottsg lsn is,
hogy remlem, hogy a bizottsgunk munkja befejeztvel egy szakmai jelentst fog
letenni.
n is hinyolom azon dokumentumok ismertetst s azoknak a
kvetkeztetseknek a levonst, amelyekrl Vastagh Pl beszlt, de hinyolom
azoknak a dokumentumoknak a beemelst is a jegyzknyvbe, amely
dokumentumokat nagyon helyesen szinte soron kvl megkaptunk a
belgyminiszter rtl tbb nagyalak bortkban. Gondolom, nemcsak n kaptam
meg, hanem a kpviseltrsaim is megkaptk. Teht ezeknek a valdi
dokumentumoknak az rtkelse elmaradt.
Nem tudom, hogy milyen szempontok szerint trtnt a megllaptsok sora ebben a
jelentstervezetben, mindenesetre a minstsekkel nem tudok azonosulni. A
minstsek mgtt legtbbszr nincsenek rvek, sem tapasztalati, sem bizonytsi
rvek nincsenek. St, az itt elhangzott meghallgatsok sorn hallott dokumentumok
sincsenek a minstsek utn.
A jelentstervezetbl visszakszn szmtalan olyan fordulat, amely fordulatot volt
mdunk olvasni a bizottsg fellltsa eltt a sajtban. Azta tbb ilyen fordulatrl
- jsgri fordulatra gondolok - kiderlt a meghallgatsok sorn, hogy nem llja
meg a helyt. Ennek ellenre ugyangy bekerlt ebbe a jelentstervezetbe, mintha
itt "nem is tisztztuk" volna azokat a helyzeteket, amelyekre utal a jelentstervezet.
Nem lennk igazsgos, ha nem mondanm el, hogy a tbb, mint flszz oldalas
dokumentumnak ltok olyan rszeit, amelyeket rtkelhetnek tartok, de az egszt
n sem tartom alkalmasnak arra, hogy rdemi trgyalst kezdjnk rla. Ksznm
szpen.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Ksznm, elnk r. Azt hiszem, hogy

nemcsak a jelents, hanem a jelentsrl kibontakoz vita is szmos tanulsggal
szolgl, klnsen Krdi Mria kpviseltrsunk engedi a fantzijt elgg
szabad szrnyakon szabadon szrnyalni itt, a bizottsg eltt. gy ltom, hogy
szabadon szrnyal ez a fantzia - gratullok. Itt van egy bizottsgi elnki anyag,
ebbl komoly kvetkeztetseket lehet levonni, egyre komolyabbakat. Kvncsi
vagyok, hogy mondjuk kt nap vita utn mg milyen kvetkeztetsek kerlnek
levonsra. Itt, a bizottsg eltt mr elhangzott - csak megosztom ezt az lmnyt a
tisztelt jelenlvkkel -, hogy Krdi Mria mr azzal is megrvendeztetett, hogy
esetleg n rtam az anyagot. Akkor is elmondtam azt, hogy n ennl jobban
fogalmazok.
Ha figyelmesen megrizte volna a memrijban a parlament el terjesztett anyagot
- amit nyilvn nem krhetek szmon -, akkor tapasztalhatta volna azt a szabatos
fogalmazst, amely sajnos ennek az anyagnak az egyik hibja vlemnyem szerint,
hogy nmelyik rszt megnehezti, legalbbis az rtkels, a megrts
szempontjbl az, hogy stilisztikai s logikai kvetkezetlensgek vannak a
szvegben. Szerkezeti problmkkal is tallkozunk, hiszen ismtlsek fordulnak
el, illetve vannak olyan rszek, amelyek tlmretezettek a vizsglbizottsg
feladathoz, clkitzshez kpest. gy pldul a trsasgi jog okfejtse, illetve
kriminolgiai, kriminalisztikai okfejtsek, amelyek biztos nagyon rtkesek, de
nem hiszem, hogy a mi feladatunk lenne, hogy ilyen krdsekben plct trjnk.
Teht bels arnyossggal, szerkezeti problmkkal is szembeslnk.
Ugyanakkor gondot jelent az is, hogy az anyag sok helyen ltalnossgban beszl,
dtumok nlkl, illetve a kategrikat nem pontostva. Elhangzott a
pnzgyminiszterekre val utals. A tizenegy v alatt volt tz pnzgyminiszter,
akik a legklnflbb gazdasgpolitikai irnyvonalakat kpviseltk. Egy rszk
mandtuma idejn nem is voltak komoly gyek. Teht ilyen formban ltalnostva
mindenkppen srelmes vagy htrnyos j nhny rintett szemlyre. Ugyanakkor
nyilvn vannak, akiknek a felelssge bizottsgi szinten is felvetdtt, helyettesi
felelssge a kzelmltban felvetdtt, mgis hinyzik az anyagbl. A Q8- vagy a
MIT 2000-gyre szeretnk utalni.
Ez tvezet arra a dologra, amit szintn az anyag egyik hinyossgnak tartok, hogy
a bizottsgi munka sorn elrt s felsznre hozott bizonyos tnyek, eredmnyek
hinyoznak. n ezek kln rszletes taglalsba nem akarok bocstkozni, elg a
Ngrdi-gyre vagy a Kuncze-meghallgatsra utalnunk, amely ugyan megtrtnt a
bizottsg eltt, de a bizottsg jelentstervezetben jelenleg nem szerepel.
Azok a hivatalos beszmolk, amelyeket kaptunk a VPOP-tl, a legfbb gysztl,
a BM-tl s a statisztikai adatok, amelyek ezekben megtallhatk, szintn
szksgesek lettek volna a jelentstervezethez, hiszen hossz vekre visszamenleg
klnfle bncselekmny-kategrikban nyilvntartsok, kimutatsok kszltek a
bnldz munka hatkonysgrl. Ez sajnos gyenge pontja az anyagnak, hogy
hinyzik. Ez nyilvn ptolhat akkor, ha egy ilyen munknak valaki vagy valakik
nekifeszlnek.
Fontos hinyossgnak tartom azt is, hogy a bnldzsnek voltak bizonyos
eredmnyei, voltak eredmnyes hatsgi intzkedsek, voltak eredmnyes
jogszably-alkotsi tendencik - nem lltom, hogy ebben az anyagban nem a
sttebb rnyoldalt kell termszetesen kifejteni, annak is helyet kell kapnia, de
valahol a kiegyenslyozott jelents rsze kell hogy legyen az eredmnyes
intzkedsek felsorolsa, azok hatsnak a bemutatsa is, mg akkor is, ha esetleg
valamely intzkeds ktrtelm. Lehet, hogy utlag derl ki, hogy valamely
intzkeds mondjuk lezr egy kiskaput, s megnyit egy msikat.
sszessgben nekem az a megltsom, hogy szakmai jelleg jelents kell. Az egy
krdjel elttem, amit a rendelkezsre ll id rvidsge miatt mg nehz
megvlaszolni, hogy ez az anyag vajon milyen mrtkben szorul tdolgozsra
ahhoz - egyltaln egy ilyen tdolgozs mennyire lehet eredmnyes -, hogy azokat
a hinyokat beptoljuk az anyagon, amelyeket mr az elttem szlk is emltettek
s amelyek, azt hiszem, hogy a klnfle nzpontoktl fggetlenl is nagy
rszkben sszefoglalhatk.
s azokat, amelyek, azt hiszem, a klnfle nzpontoktl fggetlenl is nagy
rszkben sszefoglalhatak, nem akarok elveszni mr az elttem szlk ltal
kifejtett dolgokban. Ugyanakkor vannak a jelentsnek olyan rszei is, amelyek, azt
hiszem, hasznlhatk, vannak olyan rszei, amelyek, azt lehet mondani, nem
tpolitizltak, itt jogszablyi vltoztatsokat rint rszekre gondolok,
esemnylersokra, amelyek, br nem nyomoztam utna, hogy milyen beszmoln,
tnyezkn alapulnak, illetve hogy a szakrtk milyen adatokat hasznltak fel, de
az n ismereteim szerint s a frakcitrsaim ismeretei szerint is meglljk a
helyket. Ezek is jelents terjedelm rszek, egybknt tnyleg egy nagy
terjedelm, hatvan oldalas nagysgrend anyag esetn hozztartozik a dologhoz,
hogy jelents rsze olyan, ami, azt hiszem, megrizhet. Az ms krds, hogy
ebben a szvegmennyisgben kell-e gondolkodnunk, vagy lehet, hogy egy kisebb,
sszefogottabb jelents eredmnyesebb. Nyilvnval, hogy a bizottsgi munkrl
ksztett anyagnak nemcsak a parlament nyilvnossga eltt kell majd megllnia a
helyt, hanem a kzvlemny eltt is. Kvncsi lennk azokra az jsgolvaskra
vagy kzlet irnt rdekld emberekre, akik nmely okfejtsnek nekifeszlnek s
megprbljk vgiggondolni azokat. Sok helyen vannak olyan rszek, ahol a
szerkezeti s arnyossgi problmk, a nyelvhelyessgi s fogalmazsi gondok, azt
hiszem, nehezen rtelmezhetv, illetve ktrtelmv teszik a tervezet bizonyos
rszeit.
Metodikailag nem vagyunk, azt hiszem, knny helyzetben. Ezt szeretnm mg
hozztenni, mert kt varici lehetsges. Az egyik az, hogy mondjuk oldalrl
oldalra, pontrl pontra elkezdnk haladni s ki-ki elmondja, hogy mit ltna msknt
s aztn szavazssal prbljuk szvegezni az anyagot. Azt hiszem, ez teljesen
remnytelen a bizottsg nagy ltszma miatt is. A msik dolog az, hogy esetleg
megprblunk valamilyen irnyelvek alapjn kiegsztseket javasolni s utna jra
visszatrni erre az anyagra. Az idbeli korlt az, ami ezt behatrolja. Nyilvn
vannak mg ms lehetsgek. Azt hiszem, nem lesz haszontalan az, ha 11 rtl a
holnapi bizottsgi lsig mg gondolkodunk, illetve konzultlunk informlis
formban arrl, hogy miknt lehetne olyan jelentst elfogadni, amely a szakmai
kvetelmnyeknek is megfelel, egyfajta zenetet is megfogalmaz a trsadalom fel
s a bizottsgban legalbbis a tbbsget megkapja.
Teht mg egyszer sszegezve azt szeretnm mondani, hogy az anyag teljes
terjedelmt jra kell gondolnunk, a szerkezeti, arnyossgi problmkat s a
hinyz rszeket is vgig kell vennnk valamilyen formban ahhoz, hogy egy olyan
jelentstervezet kerlhessen ide, amelyet itt el tudunk fogadni. Ksznm.
TTH KROLY (MSZP): Ksznm, elnk r. Elszr egy szrevtelt tennk.
Krem Fazekas kpviseltrsamat, hogy az ne panaszkodjon az idkorltra, aki
korltllt. Csak nkn mlott, hogy ezt a korltot fellltottk. Teht ne
panaszkodjon miatta.
De amit szeretnk mondani, elnk r, s ezt mr figyelmbe ajnlottam a legelejn,
hogy kt dolog egyszerre nem megy. Az elnk r mindentt azt mondta - ebben az
egyben egyetrtettnk -, hogy a bizottsg nem befejezi a munkjt, hanem
abbamarad. Ha abbamarad, elnk r, akkor tessk tudomsul venni s gy kiadni a
szakrtknek, hogy nem zrjelentst kell rni, hanem "abbamaradt"-jelentst kell
rni, annak ms a kvetelmnye, ms az elvrs. Egyszerre a kett nem megy. gy
nem megy, hogy nem tudjuk megcsinlni a visszacsatolst, nem trtntek meg a
kontrollok, amelyekrl sokszor beszlt Krdi kpviseltrsn is, de gy tesznk,
mintha gy rnnk zrjelentst, hogy befejeztk volna a munkt. Errl nem az
elnk r tehet, legfeljebb annyiban, hogy nem azt mondta a szakrtknek, akik rtk
az anyagot, hogy a lehetetlent megprblni nem rdekes. A legjobb szndk mellett
sem! Tudniillik, ha kt-hrom hnappal ezeltt van ez a vltozat, akkor van eslye
annak, hogy rdemben megvitassuk, rszletenknt, egszben, vltozatonknt.
Ilyen nincs. Teht azt gondolom, ennek az eslyt jtszottuk el.
Ezrt a lehet legrosszabb vltozat maradt. Az a vltozat maradt, s letemben
elszr egyetrtek Pintr rral, aki azt mondta, hogy ki kell jellni a trelmi
znkat... Tudniillik ebben az anyagban kt dolog egyrtelmen keveredik:
szakmailag tisztessges rszelemek s a politikai prostitci. Szt kellene
vlasztani, a politikai prostitcit el kellene kldeni abba a trelmi negyedbe, amit
elfelejtettek kijellni. gy nem lehet vele mit kezdeni. Tudniillik mirl szl az
anyag? Politikai kvetkeztets, hogy voltak a gonosz bolsevikok, a buta MDF-esek,
akik nem jttek r, hogy a gonosz bolsevikokat ki kell ldzni az orszgbl, de jtt
a Fidesz s azta nincs korrupci, azta csak lassan megtelnek az elzetesek
kormnyprti politikusokkal. De van egy hatalmas elnyk is, ezt csak zrjelben
mondom, s kln zenem a belgyminiszter rnak meg a legfbb gysz rnak,
hogy ez pldamutat. A bizottsgnak - s ez nem az anyaghoz kapcsoldik keserves kzdelmbe tellett, mg el tudott menni az elzetesben lv Sndor Istvn
urat meghallgatni. Mindenfle bonyodalmak voltak. Ehhez kpest, ha egy Fideszvezett helyeznek elzetesbe Bks megyben, akkor a Fidesz vlasztmnynak
megyei alelnke bemegy hozz, hogy alrhassa a lemond nyilatkozatt, hogy
mtl nem Fidesz-tag. Nem volt hkuszpkusz, nem volt, hogy jaj istenem
kiszivroghatnak az informcik. Bement, hogy alrhassa a nyilatkozatot.
Visszatrve az anyaghoz teht, ilyen politikai megkzelts mellett nem lehet mire
jutni. Annl is inkbb igaz, hogy a politikai megkzelts nincs sszhangban a
szakmai rszanyaggal. Csak kt elemre hvnm fel mindenki figyelmt. A 29.
oldalon azt rja az anyag, de ez mr nyilvn egy jsgba sem frt bele rthet
mdon, mert nem izgalmas, hogy 1994-tl kvetkezetess vlik az fabefizetsek
nyilvntartsa, az adssgok nyilvntartsa s vgre nyomon lehet kvetni, hogy
hol, mikor, ki hogy tett eleget az faktelezettsgnek. '94-tl. Az 56-57. oldalon
pedig azt rja az anyag, hogy vgre 1994-tl, miutn '91 szn megszletik a
Pnzgyminisztrium s az Ipari Minisztrium kzs rendelete, szablyozott s
egyrtelmv vlik a vmfizets, a halasztott vmfizets rendszere, legalbbis
trvnyi szempontbl egyrtelmv vlt. Az egy ms dolog, hogyan alkalmazza
egy-egy ember a rendelkezseket. Teht csak kt olyan pldt emeltem ki, amely
arrl szlt, hogy 1994-ben - nem '97-ben! - azonnal els intzkedsknt milyen
lpsek szlettek.
Teht vannak ilyen szakmai elemek benne, s le van vonva a kvetkeztets, hogy
egybknt mindenrt a tudatosan, elre megkomponlva, hsz vre elre lt
Nmeth Mikls-kormny volt a felels, aki hsz vre elre bebetonozta, hogy kell
ezt gyesen megcsinlni. Kr, hogy... (nem rthet) fogta az elnk r tancsadinak
a kezt, mert gy kevsb szerencss volt ez a politikai rsze. Mieltt Fazekas
kpviseltrsam ismtelten elmondan a szzktszer hallott szmot, hogy 277-en
szavaztk meg bizony a parlamentben... (Dr. Fazekas Sndor: Elmondom!)..., mert
tudom, hogy ezt akarja elmondani... (Dr. Fazekas Sndor: Ezt is!)..., felhvom a
figyelmt a kvetkez kis apr nanszra. Amikor a mdost indtvnyokrl
szavaztunk, az MSZP vgig a november 30-a ellen szavazott. Csak a
vgszavazsnl fogadta el az orszggylsi hatrozat egszt, amelyben nem a
dtum volt a lnyeg, hanem az elrendelt vizsglatok. De ez mellkes, nem rdemes
lefolytatni a vitt, elnk r.
Egy megoldsi lehetsg azonban van. Itt kapcsoldok Fazekas
kpviseltrsamhoz, aki azt mondta, hogy rvidebb, sszefogottabb, vilgosabb,
kvethetbb anyagot kell rni. A bizottsgnak szerencsje van, elnk r. Kt hete
rendelkezsre ll egy rvidebb, t s fl, hatoldalas, sszefogottabb, trgyszerbb,
egyrtelmbb anyag, amely radsul pontosan sszecseng azzal a folyamattal is,
ami trtnt, mrmint hogy nem befejezzk a munkt, hanem flbeszaktjuk.
Kszsggel elfogadom, elnk r, hogy a "belefojtva" cm helyett adjuk a

zrjelentsnek azt, hogy "flbeszaktva", hogy ne legyen annyira bnt s
kszsggel tmogatom, hogy a zrjelentsem utols nhny sora, amely azt
mondja, hogy ez a kormny tudatosan akadlyozta a tovbbi munkt, maradjon ki.
gyis tudja mindenki, ha nem rjuk le akkor is. s akkor van egy, a Fazekas r ltal
ignyelt rvid, sszefogott vltozat, amelyiken van eslynk vgigmenni nem
oldalanknt, hanem soronknt akr, vagy mondatonknt pontostani, s gy
cstrtkn lesz vilgos, egyrtelm zrnyilatkozata a bizottsgnak. Nem
jelentse, hanem nyilatkozata!
ELNK: Ksznm. Az alelnk rnak adom meg a szt.
JUHSZ FERENC (MSZP): Elnk r, ksznm a szt. Tisztelt Kpviseltrsaim!
Az az igazsg, hogy a vitt hallgatva folyamatosan megyek ssze a szkben, s
egyre kellemetlenebbl rzem magam egyszeren azrt, mert a pillanatnyi vita
hangneme s a megkzelts mdja - gy tnik - egyre tvolabbi jvbe tolja ki a
megegyezs lehetsgt. Mrpedig n azt gondolom, hogy nagyon nagy baj volna,
hogy ha valamifle kzs llspontot alapkrdsekben nem tudnnk kialaktani. De
hogy itt ez lett a hangulat, annak sajnos az anyag az okozja.
Nem tudom, hogy azok, akik rtk - dicsret s ksznet rte, hogy idt szntak r,
ksznet azrt, hogy sszegyjtttek informcikat, s megprbltk ezeket
valamilyen mdon rendszerezni -, gy tnik szmomra, hogy valamilyen politikai
prekoncepcival indultak neki. Mrpedig egy szakmai anyag elksztshez,
megrshoz politikai prekoncepcival nekiindulni nem lehet, nem szabad, mert
alkalmatlann vlik arra, hogy megrjon egy ilyen jelentst.
Csak s kizrlag az lett volna a dolguk, hogy sszeszedjk azokat a tnyeket,
amelyeket a bizottsgi lsek sorn, a meghallgatsok sorn s a
dokumentumokbl ki tudtak szrni. Ha az elnk r adta a megbzst, akkor mg
szomorbb vagyok, tudniillik eljtszotta azt az eslyt, hogy a bizottsg hitelt s
nmaga hitelt fenntartva az igazsg tjn vagy az igazsgkeress tjn jrva
jelenjen meg.
Igazn helynval az, hogy ha az ember a nyilvnossg eltt kzd s harcol azrt,
hogy feltrja az sszefggseket, de helytelen, ha ezt azzal a hts szndkkal teszi,
hogy kielgti a koalcis partnerek esetlegesen sejtett ignyt az anyag tartalmra
vonatkozan, s ppen ezrt tesz olyan tpus gesztusokat, amelyek nem idevalk.
Radsul, mint hallom, a koalcis partnerek ilyen tpus ignyt nem is
tmasztottak, ppen ezrt egyszeren elfogadhatatlan maga az a md, ahogy ez
alakult.
Ha a bizottsg komolyan gondolja holnap mg 11 ra magassgban is, hogy
szeretne valamit csinlni, akkor mindenflekppen azt szeretnm javasolni, hogy az
anyag els felvezet rsznek politikai megllaptsait egyszeren tegye flre, a
kvetkez menetben az anyag szerkezetbl a politikai tpus megllaptsokat

gyomllja ki, s prbljon meg szigoran a tnyekhez ragaszkodni, hogy valban
gy trtnt-e, ami trtnt, valban megtrtnt-e.
Ha a tnyekben sikerl megegyezni, akkor azt gondolom, hogy azt kveten jhet
csak a politikai kvetkeztetsek levonsa, nem pedig egyfajta bevezetknt,
felvezetknt, amit utna igazolnak a ksbb lertak. Ha nem azt az utat vlasztjuk,
akkor nagy valsznsggel ma sem tudunk sehova jutni, holnap sem tudunk
sehova jutni, s teljesen felesleges az elnk rnak az alkotmnygyi bizottsgban
brmifle vlemnyt is megfogalmaznia, mert kiderlt, hogy a bizottsg ennyire
volt kpes. (Dr. Lentner Csaba megrkezik.)
Ha ez derl ki, hogy mi ennyire voltunk kpesek, akkor ki kell llni a nyilvnossg
el is, s azt kell mondani, hogy krem tisztelettel, meg tudtuk keverni az ggyel
kapcsolatos dolgokat, felsznre tudtunk hozni egy nagy csom igaztalan lltst,
gerjeszteni tudtunk egybknt nhny folyamatot az gyszsgnl, a rendrsgnl,
ennyi, amit el tudtunk vgezni, s ill tisztelettel elnzst kell krnnk
mindazoktl, akik velnk szemben felesleges vrakozsokat fogalmaztak meg. Ez a
lehetsg, s nem nagyon van tovbb. Ksznm.
ELNK: n is ksznm. Fazekas kpvisel r!
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Ksznm, elnk r. Tth Kroly
kpviseltrsunk mr feszlten vrja, hogy milyen hivatkozst fogok elmondani a
november 30-i hatridvel kapcsolatban. Ez egy olyan vita, amely egybknt nem
rsze a napirendnek - ez meggyzdsem. De az MSZP ezt a hatridt elfogadta, s
lehet magyarzni klnflekppen, a parlamentben 277 szavazatot kapott. Akinek
gondja van, a sajt frakcijval tisztzza - ez az llspontom.
Hogy rvid-e ez az id, amit n emltettem, nem panaszknt hangzott el, hanem
tnymegllapts. Ehhez a nagy anyaghoz kpest az id rvid, egy kisebb anyaghoz
pedig lehet, hogy elg egy- vagy ktnapos lsezs is, hogy ttelesen vgigmenjnk
a szvegen, s utna vglegestsk a szveget.
Egybknt fel szeretnm hvni a figyelmet arra, hogy nem vletlenl javasoltam
jnius ta, vagy taln mr mjus vge ta folyamatosan azt, hogy mindenkppen
egy rszjelentst kellene kszteni azokrl a rszekrl, amelyeket mr korbban
tvizsgltunk, amelyeknl mr korbban voltak meghallgatsok. Ha ez az anyag
mr korbban elkszl, akkor most nem lennnk ennyire szoros helyzetben, nem
lenne ennyire kutyaszort ez a problma. Azokat a rszeket - amelyek
jogszablyok, esemnytrtnet s klnfle egyedi gyek -, amelyekkel
foglalkoztunk, mr rgen sszegezni lehetett volna. Ez elmaradt, ezen tlvagyunk,
n ezt nem kvnom senkinek a szmljra felrni, de az tny, hogy akkor most
nyilvn ennek az anyagnak csak bizonyos rszeivel kellene jknt tallkoznunk,
szembeslnnk.
Ami Tth Kroly kpviseltrsunk anyagt illeti, mr korbban is volt alkalom

arra, hogy errl kifejtettem a vlemnyemet, nem lebecslve azt a szellemi munkt,
amely testet lt a fogalmazvnyban. De ha a mostani anyagot munkaanyagnak
tekintjk, akkor azt inkbb egy ri munkssg rszeknt emlthet anyagnak lehet
tekinteni, ugyanis sem alakilag, sem tartalmban nem hasonlt egy olyan jelentsre,
amelyet a bizottsgnak le kell tennie. Mondjuk volt is korrekci, hogy ez inkbb
egy nyilatkozat, ha jl rtettem, s ezt a maga helyn kell kezelnnk. Neknk
viszont most egy hatrozati javaslatot kell megtrgyalnunk, illetve elfogadnunk.
Ksznm.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ksznm szpen. n mr csak azrt is
szeretnm krni a fideszes s MDF-es kpviseltrsainkat, hogy tmogassk a
bizottsg munkjnak a meghosszabbtst, mert nekem ezek a fideszes oldalrl
jv megjegyzsek, amelyek felm s Tth kpvisel r fel rendszeresen jnnek,
nagyon fognak hinyozni - komolyan -, sokat plk belle, s sokat
tanulok (Derltsg a Fidesz soraiban.), persze itt, a bizottsgban.
Amirt szt krtem, elnk r, az sokkal inkbb annak a lehetsgnek a keresse,
hogy hogyan kellene a bizottsgnak erre a htralv kt napra a maga programjt
meghatrozni, s mi az, amit valban kzs megegyezs alapjn le tudunk tenni.
Egyetrtek Tth Krollyal abban, hogy ez az eljrs flbeszakadt, a bizottsg
munkja flbeszakadt, s nagyon nehz lenne most kimondani azokat a
megllaptsokat, amelyek valban rdemiek, amelyek valban kzelebb visznek
maghoz az gyhz. De ez krlbell olyan, mintha egy brsgi eljrsnak a
felnl egyszeren arra knyszertennk a brt, hogy tletet hirdessen, ami
termszetesen nem lehetsges. Az termszetesen megalapozatlan.
Nhnyan elmondtk itt az anyaggal kapcsolatban, hogy szakmailag vannak benne
megalapozott rszek. Ez gy igaz, csak az a problma, hogy pldul amikor a
gazdasgi trsasgokkal kapcsolatos joganyag kialakulst s az azzal kapcsolatos
hibkat sorolja fel az anyag, akkor szakmailag nagyon sok igazsgot tartalmaz,
amit ler, csakhogy hozzteszi az anyag, hogy ezrt erklcsi felelssget kell
vllalniuk azoknak, akik ezeket a joganyagokat annak idejn elksztettk. Ez egy
olyan utlagos bnbakkpzs, amelynek az rtelme lthat, viszont a
kvetkezmnyei belthatatlanok egy-egy ilyen politikai bnbakkpzsnek. Ezrt ezt
nem szabad megengedni. Mindenki, aki tudja, hogy hogyan alakultak ki a
gazdasgi trsasgok, negyven v knyszersznet utn bevezetni egy olyan
rendszert, amely a mostani nyugati demokrcikban szoksos mdon s szerves
fejldssel kialakult rendszerhez kapcsoldik, s ehhez talaktani az egsz
gazdasgi viszonyrendszert, ez nem volt egyszer folyamat. Ebbl azt a
kvetkeztetst levonni, hogy Srkzy Tams professzor erklcsileg egy nulla,
merthogy ilyen kvetkeztetsekre jutott, ez meglehets tlzs, s az ilyenfajta
bnbakkpzsekbl trtnelmi tapasztalatok szerint nagyon komoly, nagyon slyos

kvetkezmnyek szrmaztak.
Lehet, hogy nem is mindig veszi szre az, aki az anyagot szerkeszti, hogy ide juthat
el, de ilyen kvetkeztetsek levonsra ad alkalmat, ha egy anyag gy kszl el.
pp ezrt ezeken a krdseken nem tudunk megegyezsre jutni. A bizottsg
munkja nem fejezdik be, flbe szakad. Ezrt azt szeretnm tisztelettel javasolni
az elnk rnak, hogy ksztsnk egy olyan jelentst, amely felsorolsszeren
tartalmazza, mikor kit hallgatunk meg, milyen tmakrben s az arra vonatkoz
jegyzknyv nyilvnos vagy nem nyilvnos, ha nyilvnos, akkor hol lelhet fel, hol
olvashat el. Tegyk hozz ehhez a felsorolshoz, hogy ez a munka befejezetlen
maradt, tegyk meg azokat a megllaptsokat, amelyeket meg tudunk tenni, hogy
mely rszeiben maradt abszolt, lthatan befejezetlen. Mg egyszer utalnk itt a
Sndor-gyre, mg egyszer utalnk itt olyan krdsekre, mint pldul az olajtrkp
gye, ezek befejezetlenek. Ezeknl le is lehet rni a magyarzatot, pldul ebben az
anyagban az olajtrkpre vonatkoz rsz az esemnyeknek megfelel jegyzknyvi
nyilatkozatokkal altmaszthat. Teht ezt kellene hozztenni s el kellene
mondani, amit Juhsz alelnk r mondott, hogy a bizottsg abban a tudatban
knytelen abbahagyni ezt a tevkenysget, hogy legalbb nhny gyre
rirnytotta a figyelmet, nhny gyben jabb vizsglatok indultak el, mint pldul
a Kuzma-gyben.
Ez a maximum, amit megtehetnk. Nem hiszem, hogy egyb krdsekben
megegyezsekre tudnnk jutni, erre sem az id, sem az anyag, amelyen dolgozunk,
nem alkalmas.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Ksznm a szt, elnk r. Nhny gondolatban
a jelents, illetve a hatrid-hosszabbts krdsben annyit szeretnk elmondani
rgtn az elejn, hogy ennek gy ebben a formban nincs rtelme. Ezekkel a
munkamdszerekkel, ha a bizottsg mg egy vig is vizsgldik, rdemi
megllaptsokra nem tud jutni. llspontom szerint elhibzott volt a bizottsg
munkamdszere s az a krlmny, hogy egy ilyen jelents keletkezett, egyenes
kvetkezmnye annak az elfecsrelt s stratgiai koncepcik nlkli munknak,
amely kzel tz hnapon t folyt a bizottsgban.
Azt mondanm szintn, hogy befejezetlen marad ez a vizsglati eljrs eddig,
ebben a ciklusban. Azonban azt is meg kell vlaszolnunk, a bizottsgnak gy
kollektven, hogy ez az eredmnytelensg mibl kvetkezik, milyen okai vannak
annak, hogy a bizottsg rossz mdszerekkel vizsglt, figyelemelterel tankat
hallgatott meg. llspontunk az, hogy ezeknek a hrom-ngy ve lezrult
olajgyeknek, rendr-ngyilkossgoknak a feleleventse most 1999 vgn, 2000-
ben, figyelemelterel akci rsze volt. Az orszgban slyosabb problmk is

vannak, mint ngy-t vvel ezeltti gyek megvizsglsa.
Nem lltom termszetesen azt, hogy a kltsgvetsnek tbb szz millird forint
krt okoz olajbncselekmnyekre, tisztzatlan krlmnyek kztt megtrtnt
rendrhallesetekre nem kellett volna valamilyen formban fnyt derteni, nem
kellett volna a politikai, szakmai felelssget valamilyen formban megllaptani.
Azonban az tisztn lthat, hogy a bizottsg ezeknek a feladatainak nem tudott
eleget tenni. Azrt nem tudott eleget tenni, mert a mlyben '99 vgn, 2000 tjkn
fontosabb, slyosabb problmk is trtntek. Pldaknt emltenm meg a CW Bank
tisztzatlan krlmny hitelezst, a felels felkutatst, krlmnyknt
emltenm meg a '99-2000-ben felgyorsul privatizcis folyamatokat. Igen, a
lakossg figyelmt el kell terelni a mdia segtsgvel ezekrl a mg menthet
gyekrl, menthet vagy megfejthet, kivdhet gyekrl. Ezrt kellett ez az
olajbizottsgi hercehurca.
n azt mondanm, hogy errl az anyagrl ebben a formban szavazhatunk, felt
kivehetjk, hozztehetnk, a lnyegen nem vltoztat: ennek a tz hnapos
munknak eredmnye a tekintetben nincs, hogy itt brminem konkrt felelssget,
szakmait, erklcsit, politikait a bizottsg meg tudna llaptani. Annak idejn,
amikor ez a vizsglati eljrs elindult, megmondom szintn, n nagy remnyeket
fztem hozz. Szerny meggyzdsem, hogy egy olyan esemnysorozat, amely a
mltban lezrult, nagyobb rszt bizonylatokkal dokumentlhatk, az ilyen
gyeknek igenis utna lehet menni, ezeket ki lehet bogarszni. Azonban ilyen
jelleg szakmai munka helyett ez a bizottsg nem azzal foglalkozott, hogy a
konkrt gyeknek utnament volna, pnzgyi, szmviteli, szakmai sszefggseket
keresett volna, hanem az algyi egyeslet embereit hallgatta meg, Ngrdi Zsoltot
hallgatta meg, legutoljra egy volt rendr alezredes dolgait vizsglgatta,
ellenrizetlen informcikat kiadott a kzvlemny, a sajt szmra. Ezek hibk
voltak. A bizottsg tz hnap utn, gy ltom, erklcsileg teljesen lenullzdott, s
ezt ne folytassuk. Ezt hagyjuk abba! De ezrt hagyjuk abba. Ksznm szpen.
ELNK: Ksznm. Tisztelt Bizottsg! Szeretnm mg egyszer felhvni a
bizottsg figyelmt arra, hogy ez egy tervezet s ennek a tervezetnek az alapjt a
szakrtk ltal elksztett anyag sszestse mentn terjesztettem be a bizottsg el.
Nem vontam ki senkinek, egyetlen egy szakrtnek sem az anyagt ebbl, direkt
azrt, hogy ezzel kapcsolatosan kell s egszsges vita folytatdjon le s a
javaslatok alapjn tdolgozva a jelentst tovbbi vitra bocsssuk.
Szeretnm megjegyezni Tth kpviseltrsam megjegyzsre a kvetkezt. A
szakrtk, akik ebben a munkban dolgoztak, a bizottsg ltal elfogadott szakrtk.
Krem, hogy a prthovatartozst a bizottsgi szakrtk vonatkozsban mellzzk,
mert a bizottsg ltal elfogadott szakrtk nem a prtjukat kpviseltk, hanem a
bizottsgi munkban vettek rszt, mondom, a bizottsg ltal elfogadott
szakrtknt.
Szeretnm megjegyezni tovbb, mert elhangzott a kpviseltrsaim rszrl, hogy

milyen forrsokat kellett volna felhasznlni. Tisztelettel jeleznm: az gyszsgi
jelents, a legfbb gysz jelentse a parlamentben, a belgyminiszter ltal
eladottak azon szervek llspontjt kpviselik, akiknek a kpviseletben
felszlaltak, a volt legfbb gysz, aki a jelentst tadta a bizottsgnak, a
miniszterelnk felkrsre ksztette. Az olajbizottsg nem arra alakult, hogy
ezeket a jelentseket rtkelje s ezen jelentsek alapjt tegye majd a bizottsgi
jelentsbe. A bizottsgnak van egy Orszggyls ltal elfogadott hatrozati
javaslata, amit vizsgl a bizottsg. Vannak-e az olajszkts s az olajszrmazkok
szablytalan forgalmazsa kapcsn a szervezett bnzs s egyes llami
tisztsgviselk kztt sszefondsok s ezek okoztak-e vesztesget a
kltsgvetsnek? Errl kell hogy szljon a jelents els rszben. A msodik
rszben: vannak-e a feketegazdasg rsztvevi, az egyes rendrk, valamint a vms pnzgyrk, egyes alkalmazottaik kztt sszefondsok. A harmadik pontban
- knytelen vagyok ismtelni, mert a kpviseltrsaim ltal elmondottak ezeket
figyelmen kvl hagytk -: elsegthettk-e egyes jogszablyok, illetve egyes
jogalkalmazk a nemzetgazdasgban okozott vesztesgeket. A negyedik pedig:
milyen krlmnyek kztt trtnt az t rendr halla az elmlt vekben Bks
megyben.
Szeretnm jelezni a kpviseltrsaimnak, hogy a szakrtk azokbl az anyagokbl
dolgoztak, amelyeket a bizottsg megkapott hivatalos szervektl, azokbl a
jegyzknyvekbl, tanvallomsokbl, amelyek itt a meghallgatsok sorn
keletkeztek. Ezeket vettk alapul s ebbl dolgoztak.
Ezeket vettk alapul, s ebbl dolgoztak. Szeretnm nyilvnosan megksznni
mindegyikjknek azt a gyors munkt, amellyel gyakorlatilag msfl ht alatt
elksztettk ezt a jelentst.
A kzs llspont kialaktsa termszetesen a bizottsg feladata. Nem kapott
felkrst az a szakrt politikai megllaptsra, gy adta le a jelentst, gy lett
betve. Ha a bizottsg gy dnt, hogy nem hajt politikai jelentst letenni a
parlament asztalra, akkor majd annak megfelelen fogjuk elkszteni a jelentst.
Nincs utlagos bnbakkpzs. Szeretnm felhvni mindenkinek a figyelmt, hogy
sem a bizottsgban, sem a meghallgatsok sorn, sem a parlamentben senki nem
cfolta azt, hogy volt olajozs, volt olajbnzs, mkdtt az olajmaffia. Ha valaki
figyelte az ezzel kapcsolatos vizsglatokat, jelentseket, igenis mr '92-ben szerepel
az olajmaffia kifejezs.
Azonkvl risi vesztesget okoztak a kltsgvetsnek, s ez mind a politika
tudtval trtnt, mert az els ciklustl kezdve a parlamentben igenis folyamatosan
felszlalsok, interpellcik, krdsek, olajra vonatkoz krdsek hangzottak el.
Teht gyakorlatilag ezek is tetten rhetk. (Tth Kroly kzbeszl.) n is mindenkit
vgighallgattam, tisztelettel krem a kpviseltrsamat, hogy szveskedjen
vgighallgatni engem is.
Krem a bizottsg tagjait, hogy az orszggylsi hatrozatnak megfelelen

tegyenek javaslatot a jelentsre vonatkozan. Juhsz alelnk r mr tett jelentst.
Szeretnm elmondani az felszlalsra reaglva, hogy semmilyen gesztus
megttelre nem krt fel a kormnykoalci, nem hajtottam semmilyen gesztust
tenni a kormnykoalci fel. Elg klnleges helyzetbe kerltem ezzel mint
kormnyprti kpvisel, egyltaln azzal, hogy prbltam kzpen maradni
ezekben a krdsekben.
Mg egyszer: krem a bizottsg tagjait, hogy tegyenek javaslatokat a
jelentstervezettel kapcsolatban, hogy mi maradjon benne, mi ne maradjon benne,
mivel legyen kiegsztve. Mr az eddig elhangzottak alapjn is lesz mit tdolgozni
a jelentsben. (Tth Kroly: Javthatatlan.) Ksznm a figyelmket.
Ki kvn mg szlni? (Dr. Krdi Mria jelentkezik.) Tessk, Krdi Mria!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Elnk r! gy tlem meg, hogy amit az elnk
r elmondott, az sok szempontbl fontos, csak nem errl a jelentsrl szl. Az val
igaz, hogy voltak olajgyek, voltak sszefggsek. A problma az, hogy a jelents
szakmai rszei s a belle levont kvetkeztetsek nem alkalmasak mindannak a
valdi tnyszer altmasztsra, amit az elnk r mond s ami miatt a bizottsg
megalakult.
Azt gondolom vltozatlanul, hogy nincs mdunk arra, hogy ebben a jelentsben
megegyezznk. Ezen tnyleg vgig lehetne menni - ha lenne r id, de nincsen szinte oldalanknt, hogy mik azok az ellentmondsok, mik azok a tves
kvetkeztetsek, mik azok a politikai bnbakkpz eszkzk, amelyek ebben a
jelentsben elfordulnak. De ha ezen vgigmennnk, akkor sem tudnnk
megegyezni, mert nem tudnnk ezeket a kontrollokat ez alatt az id alatt, amire
szksg lenne, a bizottsg munkjba bepteni.
Ezrt n ismt ajnlom az elnk rnak, hogy a bizottsg jelentse gy nzzen ki,
hogy felsoroljuk azt, amit tettnk, tnyszeren, minden kln megllapts nlkl.
A megllaptsaink csak arra vonatkoznnak, hogy mi az, amiben befejezetlennek
tljk meg a bizottsg munkjt, s mik azok a kvetkeztetsek, amelyeket a
jvre nzve irnymutatsknt le tudunk vonni.
Ezekben a krdsekben felteheten meg tudunk egyezni, de a mlt ilyen tpus
rtkelsben, mint amit ez a jelents tartalmaz, felteheten nem, mert itt nem
tnyeket, gyeket rtkelnk, hanem valjban politikai rtktletek
fogalmazdnak meg ebben a jelentsben. Politikai rtktletek pedig gy
fogalmazdnak meg benne, hogy ennek a minsge megkrdjelezhet, teht ezrt
gondolom, hogy ez a jelents biztosan nem lesz alkalmas kiindulsi pontnak sem.
Azok a szakmai rszek pedig, amelyekben egyetrtnk - teht hogy mik voltak a
hibk a cg- s az adszmoknl s egyb olyan szakmai problmk -, nem ennek a
jelentsnek a szerves alkotelemei, az egy msik dolog. Abbl le lehet s taln le is

kell vonni kvetkeztetseket, de az nem az olajbizottsg jelentse. Mint ahogy az
sem az olajbizottsg jelentsnek szerves rsze, amivel kezddik ez a jelents, hogy
MSZMP-tagok ltek a klnbz minisztriumokban, amikor odakerlt az Antallkormny. Levltottk ket, utna pedig MDF-tagok ltek, de ezekbl olyan
kvetkeztetseket levonni, hogy az MDF-tagok, akik bekerltek a kormnyba,
tulajdonkppen nem voltak msok, mint tvltozott MSZMP-tagok, ez megint csak
nem a bizottsg eltti vizsglat eredmnye, hanem egy politikai rtktlet, amely
valakinek a fejben megfogalmazdott - ezrt sem helyes.
Teht csak azt tudjuk lerni, hogy mit tettnk, kiket hallgattunk meg, azok a
jegyzknyvek hol tallhatk, hol szakadt flbe a bizottsg munkja, milyen
megllaptsokat tudunk tenni a jv rdekben. Negyed ra mlva be kell
rekeszteni a bizottsg lst, ezrt azt gondolom, hogy rszletekbe nem lehet
belemenni.
ELNK: Az rdemi rszt be fogjuk pteni a jelentsbe. Van-e mg valakinek
hozzfznivalja a jelentssel kapcsolatban? (Dr. Fazekas Sndor
jelentkezik.) Tessk, Fazekas kpvisel r! rdemi javaslatot krek mindenkitl.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Ez tulajdonkppen egy krds lenne, ha
lehetsges, az elnk rhoz. (Tth Kroly: rdemi krds.) Ez az gy rdemt rint
krds.
ELNK: Tessk!
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Csak azrt mondtam, mert az elbb azt
mondta, hogy javaslatot kr, n pedig egyelre nem kvnok javaslatot tenni - ez a
krdsre adand vlasztl fgg.
Tisztelt Elnk r! Azt szeretnm krdezni, hogy ez az anyag most milyen krben
hozzfrhet. Az interneten rajta van-e? Krlbell meddig jutott el a kzvlemny
irnyba?
ELNK: Tisztelt Kpviseltrsam! Jeleztem a bizottsg tagjainak... (Dr. Dorkota
Lajos kzbeszl.) Megadom a szt Dorkota kpvisel rnak. Tessk hangosan
mondani!
DR. DORKOTA LAJOS (Fidesz): A kpviseltrsam csak azt forszrozza, amit
Krdi Mria az elejn mondott. A Npszabadsgban egsz hatkonyan minstik
ezt a jelentst. Itt elhangzott, hogy ki nyilatkozott. Mi nem. Teht maradjunk
szigoran a tnyeknl. Klnbz krdsekben mr nyilatkoztak, s akkor ugyanaz
az elv, mint eddig, hogy nem titkostottunk semmit. Akkor a jelentstervezet is
adott esetben, amikor mr mindenki ismeri - gondolom, a kpviseltrsam erre
clzott -, kerlhet-e az internetre, vagy mr ott van? Ez roppant egyszer krds.
ELNK: Tisztelt Kpviseltrsaim! A tegnapi napon ssze lett dolgozva a tbb

szakrt ltal elksztett anyag, t lett adva a kpviseltrsainknak, a bizottsg
tagjainak betekintsre, tolvassra, hogy a mai vitban rdemben hozz tudjanak
szlni. Annak a kpviseltrsamnak a lelke rajta, aki ezt tovbbtotta anlkl, hogy
a vita megtrtnt volna errl a tervezetrl. Hogy az interneten rajta van-e, vagy
nincs, nem tudom. n egyet tudok: a bizottsg titkrsga az olajbizottsg tagjainak,
a kpviselknek adta t a tegnapi napon. A kpviseltrsaink kzl valaki
tovbbtotta a sajt szmra. Ennyit tudok mondani. Ezt elmondtam a bizottsgi
ls eltt is.
Ez egybknt nem befolysolja azt, hogy a vita valjban folytatdjon,
beszlgessnk errl, rdemi javaslatot kapjunk - gyis hamar be kell fejezni a
bizottsgi munkt. A holnapi napra elksztjk a jelentst azzal a vltozattal,
azokkal az rdemi javaslatokkal kiegsztve, amelyek ma rdemi javaslatknt
elhangzottak.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Ksznm, elnk r. Mivel az anyag rszei,
elemei megjelentek a sajtban, szinte minden parlamenti frakci kpviselje
elmondta, kifejtette a vlemnyt. Tbbflekppen tljk meg ezt az anyagot, ez is
lthat. Taln rdemes lenne az interneten hozzfrst biztostani az rdekldk
szmra, mert az a vita, amit mi folytatunk - nyilvn nagy terjedelm anyagrl van
sz -, akkor rtelmezhet, ha magt az alapanyagot is ltja a kzvlemny. A sajt
is tudst a mostani alkalomrl. Teht azt javaslom, hogy ez az anyag legyen
hozzfrhet a nyilvnossg szmra, hiszen egy rsze, bizonyos elemei mr gy is
hozzfrhetv vltak. Legalbbis a sajt s azon nyilvnossg szmra, aki ezzel
konkrtan foglalkozik. Ksznm.
ELNK: n nem javaslom. Ha valaki fel akarja rakatni az internetre, lelke rajta. n
nem javaslom. Az esetleges hibk, amelyek felsorolsa ma elhangzott, korriglsra
szorulnak, legyen megadva a lehetsg arra, hogy azok az rdemi kifogsok,
amelyek a tervezettel kapcsolatban elhangzottak, ezek korriglva legyenek s utna
kerljn megfelelkppen tovbbtsra. (Dr. Fazekas Sndor: Visszavonom a
javaslatom!) Ksznm szpen. Tth kpvisel r!
TTH KROLY (MSZP): Elnk r, kt javaslatom van. Az egyik technikai
jelleg. Azt szeretnm krni, hogy aki anyagot ad ki, az rja al. Ha az elnk r
anyaga, akkor az elnk r rja al, ha ms az anyag, s van alrsi joga, akkor az
rja al. Tudniillik eddig olyan anyagok kerltek a bizottsg el - jk vagy rosszak,
Fazekas r, ri munkssg rszei vagy msok -, amelyeket valaki vllalt s odarta,
hogy X. Y. vllalja ezt az anyagot. n az internetre val feltevst is rmmel
tmogatom, csak szeretnk ltni mgtte egy alrst, mondjuk azt mondja az elnk
r vagy azt mondja Fazekas r, hogy ezt a hatvankt oldalt a magnak rzi. (Dr.
Fazekas Sndor: Soha nem mondtam ilyet!)
Msrszt tovbbra is szeretnm javasolni az elnk rnak, hogy a szakrtkkel,

mivel bizottsgi szakrtk, kszttessen egy olyan vltozatot, amely arra a tartalmi
logikra pl, hogy a bizottsg nem tudta befejezni a munkjt, a bizottsg munkja
abbamaradt, flbe maradt. Ez a vltozat tudniillik elmondhatn, hogy a bizottsg
elkezdte a munkt. El lehet mondani, hogy kiket hallgatott meg. Elmondhatja, hogy
az eddigi informcik alapjn milyen trvnyek s milyen egyb, ha nagyon
szakmai anyagot akarunk rni, visszssgok keletkezhettek, s azt mondhatja a
kvetkeztetsek levonsa helyett, hogy innentl kellene egyrszt megvizsglni a
msik oldal llspontjt, msrszt innentl kellene elvgezni azt az elemz munkt,
amelyre hivatkozik is ez az anyag, pldul tulajdonosi szerkezet s ms, ami nincs
meg, ami nlkl kvetkeztetsek levonsra nem alkalmas. Egy ilyen anyagon,
elnk r, szerintem sokkal kevesebb vita lenne, ez sszesen azt tartalmazn, hogy
eddig meddig jutottunk el. Beleltnk ebbe nhny szz ra energit, munkt,
meghallgattunk embereket, megismertnk trvnyeket, megismertk, hogy hol,
mikor, mely trvnyben milyen kiskapuk maradtak benn sajnos, de jelezzk, hogy
itt abbamaradt a munka s ne akarjunk kvetkeztetseket. Mert nem tudunk
levonni, mert a msik fele hinyzik. A legeslegfontosabbra pedig, amire meg
valban kvncsi a magyar trsadalom, mr nincs is esly.
Ezrt tisztelettel krem, elnk r, hogy egy olyan vltozatot is, ha vllaljk a
szakrtk, kszttessen, amely ezt a szemlletet tkrzi, s akkor becslettel azzal
llunk a kzvlemny el, amennyit elrtnk a kzvlemny eltt. Akkor mindenki
tudja, hogy egyszer vagy folytatdik ez a folyamat, vagy folytatdik az
gyszsgen s az ltalunk nagyra becslt Belgyminisztriumban s msutt,
remlve, hogy tanultak abbl a hibbl, amit eddig elkvettek. s akkor azt
mondhatjuk a kzvlemnynek, hogy elindtottunk egy folyamatot, ahogy mondta
az alelnk r, vgigmenni nem tudtunk, tadtuk a belgyminiszternek s tadtuk a
legfbb gysznek, s azt mondjuk, hogy bzzunk benne, hogy k is tanultak a sajt
hibjukbl. Akkor mostantl kezdve kvetkezetes munkt vgeznek s bzzunk
benne, hogy az ves beszmolikban eleget tesznek a parlament s a kzvlemny
tjkoztatsra.
Egyttal, ha ezt a vltozatot vlasztja az elnk r - remlem, ez rdemi javaslat volt
-, tisztelettel javaslom az elnk rnak, hogy vegyk el azt a hatrozati javaslatot,
amelyet a mlt alkalommal tadtam a bizottsgnak, amely azt mondja ki, hogy
kezdemnyezzk az elfogadssal egyidejleg egy olyan eseti bizottsg fellltst,
amely nem tovbbi meghallgatsokat tesz, nem tovbbi vizsgldst folytat, mert
errl kiderlt, hogy nincs igny a magyar parlamentben, hanem annak a feladatnak
tesz eleget, hogy az gyszsg, a VPOP, a Belgyminisztrium, a rendrsg
irnyba a flton - ameddig eljutottunk - megfogalmazott krdsekrl
rendszeresen bekri a vlaszt, hogy a sajt vizsglatuk eredmnyt megismerhesse.
Ezt neveztem n korrupci elleni eseti bizottsgnak, amelynek az a funkcija, hogy
az itt feltrt s elvarratlan szlakrl beszmoltassa azokat a szerveket, amelyek a
magyar parlamentnek tartoznak beszmolsi ktelezettsggel.
Teht sszefoglalva, elnk r, egy olyan vltozatot, amely arrl szl, hogy
elkezdtk a munkt s nem fejeztk be. Azt a hatrozati javaslatot kell mell tenni,
amelyet leadtam a titkrsgon, amely azt mondta ki - valahol kicsit kapcsoldva
Balogh r kezdemnyezshez, csak n ksz voltam, meg csak gondolkodott rajta
-, hogy hogyan tudjuk annak parlamenti eszkzeit megteremteni, hogy legyen
rtelme a vizsglatok eredmnyt szmon krni az llamigazgats klnbz
formitl. n ezt a vltozatot rmmel ltnm s szerintem ebben hamar meg
tudnnk llapodni.
ELNK: Ksznm. Krdi Mrinak adom meg a szt!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Tisztelettel arra hvnm fel a kpviseltrsaim, a
bizottsg tagjainak figyelmt, hogy munkaanyagokat nem szoks gy kezelni,
ahogy most itt a javaslatban tbb alkalommal elhangzott. Azrt sem, mert mondjuk
pldul a kormny eltti munkaanyagok harminc vre titkostva vannak, nehogy
vletlenl a kezdeti llapotok, azok, amik mg vita alatt vannak, a kzvlemnyt
megzavarhassk. Ezrt az olyanfajta nyilvnossgot, amely munkaanyag, rszanyag
nyilvnossgra hozatalt s ennek az internetre val felttelt jelenti, elg nehezen
tudom elkpzelni bizottsgi szinten tmogathatnak, azrt mindenki maga
vllalhatja a felelssget, hiszen ez a jelentstervezet nem a bizottsg llspontja.
Valban nem derl ki belle, hogy kinek az llspontja. De nem is rdekes, mert a
dolog mg senkinek nem az llspontja, ez egy tervezet, amirl beszlgetnk,
amirl vitatkozunk, amivel egymssal szemben rveket fejthetnk ki, de gy
megjelentetni, mintha ez mr egy kialakult dolog lenne nem korrekt sem a
bizottsggal szemben, sem az anyag elksztsvel, sajt magunkkal szemben
sem. De ez termszetesen nem fog senkit megakadlyozni abban, hogy megtegye,
amit meg akar, de nem javaslom, hogy a bizottsg egy ilyen gyet tmogasson.
Sem nem helyes, sem nem korrekt.
A msik dologban pedig, a Tth Kroly kpvisel r ltal elmondottak
tulajdonkppen megismtlik azt a javaslatot, amit n tettem, elnk r. Ebbl
lthat, hogy ezen az oldalon legalbbis mr tbben vagyunk, akik ugyanazt
kezdemnyezzk, gyhogy javaslom, hogy errl az elnk r szavaztasson.
ELNK: Kinek van mg hozzfzni valja? (Dr. Fazekas Sndor
jelentkezik.) Fazekas kpvisel r!
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Krem az elnk rtl, hogy mieltt szavazunk,
szveskedjk sszegezni azt az indtvnyt, amelyrl majd dnteni fogunk.
Ksznm.
ELNK: Tisztelt Bizottsg! Azrt ismteltem meg azt a hatrozati javaslatot, amely
a bizottsg munkjnak gerinct adja, hogy ebben a mederben kell hogy
gondolkodjunk s erre kell rszben vlaszt adni.
El tudom fogadni azt a jelleget, amit Krdi Mria javasol, mindenesetre annak is
szksgt ltom, hogy ha flmunkt is vgzett a bizottsg, szksgeltetik a
megllaptsok paprra fektetse is. Teht szksg van arra, hogy a jelents
tartalmazzon az Orszggyls fel is javaslatot.
Azt nem tehetjk meg, hogy a bizottsg nem tesz megllaptsokat, mert - mint az
elbb felsoroltam - bizonyos krdseket nem cfolt sem a bizottsg, sem a
parlament. Teht ezek igazolva vannak bizonyos anyagokban. Annak is megvan a
lehetsge, hogy milyen formban tudjuk ezeket az gymond titkostott anyagokat
is - amelyek igazoland a bizottsg felvetseit - szvegbe foglaltan lerni
mindenesetre annak szem eltt tartsa mellett, hogy a bizottsg nem srt
llamtitkot. De azt sem tehetjk, s azt sem mondhatjuk, hogy mrpedig nem
voltak rintettsgek az orszggylsi hatrozat rtelmben az els kt pontban.
Igenis voltak, mert erre vonatkozan megvoltak azok az anyagok, amelyekbe
bepillanthattunk. Mindenflekppen szksges utalni ezekre.
Tovbbra is azt javaslom a bizottsgnak, hogy a mai vita alapjn a tervezet kerljn
tdolgozsra a holnapi bizottsgi lsre, s azokat az rdemi javaslatokat, amelyek
itt elhangzottak, be fogjuk pteni minden oldalrl. (Tth Kroly jelentkezik.)
Tessk, Tth kpvisel r.
TTH KROLY (MSZP): Bocsnat, elnk r, de rgtn mennnk kell, ezrt arra
szeretnm krni az elnk urat, hogy rendeljen el szavazst arrl a javaslatrl, amit
elmondtam. Most nem akarom ismt megismtelni, mert akkor vgelthatatlan lesz.
Kszttessk el azt a vltozatot is a szakrtkkel - a jegyzknyvbl vissza tudjuk
nzni, itt voltak, hallottk -, amely arra pt, sszegezve, hogy hova tudtunk eljutni,
hogy az llamigazgats, az igazsgszolgltats klnbz terletein honnan kell
folytatni a munkt. Tegye mell azt a hatrozati javaslatot, hogy ennek a parlamenti
kontrolljt hogyan lehet megtenni.
Krem, hogy az elnk r ezt a vltozatot tegye fel szavazsra, vagy ha nem akarja
feltenni szavazsra, akkor elnki hatskrben eldntheti, hogy felkri a szakrtket,
hogy ezt a vltozatot is ksztsk el, mert ez tbbnk ignye volt a bizottsgban - s
a bizottsgi szakrtk taln a bizottsgnak dolgoznak -, tbben ismteltk ezt a
vltozatot. Krem, elnk r, hogy vagy szavaztasson rla, vagy egyszeren csak
csinltassa meg ezt a vltozatot is.
ELNK: Ksznm szpen. Most harmadszorra mondom el, hogy az rdemi
javaslatokat beptve holnapra elksztjk a tervezetet.
TTH KROLY (MSZP): Elnk r, ez egy msik, ez egy nll javaslat.
ELNK: Egyet krek a kpviseltrsaimtl, hogy olyan helyzetet ne teremtsnk,

hogy a szakrti csapat kptelen legyen elkszteni a holnapi napra ezt a munkt.
Ezek idignyesek munkk. (Dr. Krdi Mria jelentkezik.)
Tessk, Krdi Mria!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Elnk r! Ebbe a mostani jelentsbe az a
javaslat, amelyet n tettem, s gy rzem, hogy amit a kpvisel r tett, nem fr
bele. Ez egy msik javaslat, msrl is szl. Ahhoz, hogy ebbe a mostani jelentsbe
be lehessen pteni valamit, oldalrl oldalra vgig kellett volna menni, s ott
megmondani, pldul kifejteni, hogy mi az a problma, amit n abban a
megllaptsban problmnak rzek. De erre ma nem tudtunk sort kerteni. n
mondtam is, hogy az egszet nem is tancsolom gy vgignzni, mert nem j ebbl
a szempontbl.
De az a javaslat, hogy mit rgztsnk a jelentsben, nem arrl szl, hogy ezt a
jelentst egsztsk ki, hanem az egy ms tpus jelents, amely ppen azt
tartalmazza, elnk r, hogy flbeszakadt a munknk, ezrt nem tudunk olyan
kvetkeztetsekig eljutni, amit egybknt feladatul kaptunk, mert nem hirdethetnk
tletet anlkl, hogy az sszes bizonytsi eljrst ez eltt a brsg eltt odavisszamenleg nem folytattuk le. Ha ezt ilyen tvitt rtelemben kzeltem meg,
nem mondhatjuk ki a verdiktet.
ELNK: Ksznm, kpvisel asszony. n azt mondtam, hogy a szakrtk a
javaslatokkal egytt tdolgozzk a jelentst. Nem ez a jelents fog az asztalra
kerlni, kedves kpvisel asszony. Egybknt is a korbbi bizottsgi lsen is sz
volt arrl, hogy meddig jut el a bizottsg, s mi az, amit mg meg kellene tenni
annak rdekben, hogy tiszta kpet lssunk. Mg idre van szksgnk ahhoz,
hogy ezeket a munkkat el tudjuk vgezni.
Szeretnm felhvni a figyelmet a kvetkezre. A bizottsg szmra juttatott
anyagokbl kiolvashat, hogy mennyi olajos cg volt. Ebbl 902 cget vizsglt a
bizottsg. Amikor megkrtk az informatikai cget arra vonatkozan, hogy elzetes
felmrst ksztsen, a 902 cg ttekintse utn 580 olajos cgrl beszlt, nem 902rl. Ez annyit jelent, hogy gy ltszik, hogy a statisztika ignyelte, hatrozta meg
azt, hogy 902 cgrl beszlt az gyszsg. Az 580 cg az az 580 cg, amely a cgek
kapcsoldsait is rgztette, s a kapcsoldsok kvetkeztben csak 580 cg volt
az, amelynek a vizsglata szksgeltetett, amelyre gyakorlatilag nem volt id.
Szeretnm megvdeni a szakrtk llspontjt annyiban a kapcsolt cgek s az
APEH dolgait illeten, hogy az a plda, amely az APEH-vezetk s az APEHdolgozk meghallgatsa sorn lthat volt, az az, hogy igenis a kapcsolt cgek,
amelyek az olajcgekben is lthatk voltak, azt a clt szolgltk, hogy a fiktv
szmlkat ezeken keresztl tfuttatva tisztra mossk a htteret annak rdekben,
hogy ne lehessen megtallni azokat, akik valjban a httrben vannak.
Teht szksgeltetik az, hogy adott esetben az ezekre val utals, ennek az
sszefoglalja is a jelents rsze legyen, legalbbis n ezt gy tartom szksgesnek.
Ezt azrt mondtam el, hogy valami vdelmet a szakrtk is kapjanak. Abban a
kemny munkban, amely a jelents elksztse sorn felmerlt, rendkvl sok id
s energia fekszik, s tulajdonkppen azokon a tnyszer anyagokon,
megllaptsokon, a hivatalos szervektl kapott anyagokon alapszik, amelybe
minden kpviselnek betekintse volt s lehetett. (Tth Kroly jelentkezik.)
TTH KROLY (MSZP): Egyetlen szval nem brltam a szakrtk
tevkenysgt, de n a javaslatomat azrt krem tovbbra is feltenni szavazsra,
elnk r, mert ez az egyetlen lehetsg arra, hogy a bizottsg erklcsi hitelt a
kzvlemnyben fenn tudjuk tartani, ez az egyetlen esly, amikor azt tudjuk
mondani, hogy egy pontig eljutottunk, s azoknak, akiknek folytatni lehet a munkt
- mert ezek vltozatlanul fennmaradnak - tadja a bizottsg, s valamilyen mdon a
parlament szmon akarja krni, hogy mi a vgeredmny.
Elnk r! Ez hitelt ad a bizottsgnak a kzvlemny eltt. Ha flton levonunk
vgleges kvetkeztetseket, akkor pedig hiteltelenn vlunk. Ezrt tisztelettel
krem, elnk r, hogy csinltassa meg a bizottsg tekintlye s hitele megrzse
rdekben.
ELNK: Tisztelt Bizottsg! Krdezem Tth kpvisel urat, hogy fenntartja-e a
szavazsi ignyt. (Tth Kroly: Igen.) Fenntartja.
Tisztelt Bizottsg! Aki elfogadja Tth kpvisel r javaslatt, amely az eddigi
munka s megllaptsok flidejrl beszl s ennek a tervezetben val
rgztsrl, krem, hogy kzfelnyjtssal erstse meg. (Szavazs.) Hat igen. Ki
tartzkodik? (Szavazs.) Egy tartzkods. Ki van ellene? (Szavazs.) Ngy
ellenszavazat. Ksznm.
Tisztelt Bizottsg! Tizenegy rakor be kell mennnk az lsterembe, ezrt az lst
berekesztem. A holnapi napon 9 rra javaslom a bizottsg sszehvst. (Balogh
Lszl jelentkezik.) Tessk, kpvisel r!
BALOGH LSZL (MDF): Elnk r, mieltt berekeszti az lst, egy gyrendi
krdsem azrt lenne! Az tdolgozott anyagot mikor kapjuk meg? Mert ha holnap
reggel kapjuk meg, akkor semmi rtelme nincs holnap reggel 9-kor lst
sszehvni.
ELNK: Akkor javaslom, kpvisel r, hogy ne jjjn el a bizottsgi lsre. Id
kell ahhoz, hogy ezt az anyagot tdolgozzk, s holnap meg fogjk kapni a
kpviseltrsak.
BALOGH LSZL (MDF): Elnk r, n azt lltja, hogy holnap reggel 9 rakor
fogunk anyagot kapni?
ELNK: Az lst berekesztettem. (Felll a helyrl. - Dr. Dorkota Lajos: Nem
llt semmit, mert felll! - Balogh Lszl: Ez pldtlan!)
Pallag
Lszl
a
vizsglbi
zottsg
elnke
OVB/4-27/2000.
OVB/4-27/1998-2002.
Jegyzknyv
az Orszggyls
2000. november 29-n, szerdn 13 rakor
megtartott lsrl
Napirendi javaslat:
2. Egyebek
Elnkl:

Jegyzknyvvezetk:
Lestr va, Baloghn Hegeds va, Barna Beta, Madarsz

Mria, Morvai Elvira, Vicai Erika, Szcs Dra, Podmaniczki
Ildik, Czapri Judit s rvayn Dani Judit
Az ls rsztvevi
A bizottsg rszrl:
Balogh Lszl (MDF)
Tth Kroly (MSZP)
Szakrtk:
Dr. Antal Gyrgyn
Fintha Zoltn
Szobota Gyula
Gyenes Kroly
Dr. Psztor Gedeon
Dr. Karakas Attila
Kenyeres Gyula
Kocsmr Gzn dr.
Nagy Zsolt
Dr. Gyekiczki Andrs
lland rsztvevk:
Juhsz Ferenc (MSZP) tvollte idejre Tth Krolynak (MSZP)
Dr. Vastagh Pl (MSZP) tvollte idejre Juhsz Ferencnek (MSZP)
Bizottsg! Figyelmet krek. Megkezdjk a mai bizottsgi lsnket. A reggeli
idpont helyett azrt krtem s javasoltam a dlutni idpontot, mert a
jelentstervezet a tegnapi dnts rtelmben ma dlelttre kszlt el. A
jelentstervezetet reggel hatig csinltk a szakrtk, egyrs sznetet krtek, utna
folytattk s a munka tartott kzel 12 rig. Ezton ksznm meg nekik ezt az
ldozatksz munkt, hogy pihens nlkl vgeztk.
A mai napirendnk a kikldtt meghv alapjn: a bizottsg jelentstervezetnek
vitja s az egyebekben pedig az egyb krdsek megtrgyalsa. Aki elfogadja a
mai napirendet, krem, kzfelnyjtssal erstsk meg! (Szavazs.) Krem
megszmolni! Nyolc igen. Tartzkods? (Szavazs.) Egy tartzkods. A
jegyzknyv miatt mondom, hogy Fazekas kpvisel r Dorkota kpvisel urat
helyettesti, Vgh Ilont Balogh kpvisel r helyettesti, n pedig Pancza Istvn
kpvisel urat helyettestem. Van-e mg ms helyettests? (Senki sem
jelentkezik.) Nincsen. Ksznm.
Tisztelt Bizottsg! Mivel a jelentstervezetet a bizottsg tagjai pr perccel a

bizottsgi ls megkezdse eltt kaptk meg, id hinyban nem volt md
ttekinteni. Ezrt ktrs tanulmnyozsi sznetet rendelek el. Krem a bizottsg
tagjait, szveskedjenek tnzni az anyagot s hrom rakor folytatjuk a bizottsgi
lst. (Tth Kroly jelentkezik.) Tessk, Tth kpvisel r!
TTH KROLY (MSZP): Elnk r! n azt szeretnm javasolni, hogy egyrs
olvass sznetet rendeljen el! Megnztem az anyagot, az anyag hetvenegynhny
oldal, ennyi id alatt nyugodtan, krltekinten el lehet olvasni. Az gvilgon
semmi rtelme, hogy addig hzzuk az olvasst, amikor az rdemi vitra nem marad
idnk. Javaslom, hogy negyed hromkor kezdjk a munkt! (Dr. Fazekas Sndor
jelentkezik.)
ELNK: gyrendi javaslat volt. Fazekas kpvisel r?
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Komoly vita fog kibontakozni, hogy az egy
ra vagy a kt ra elg-e, de azt hiszem, hogy ezttal elnk r javaslatt tudjuk
tmogatni: nem rt, ha alaposabban tnzzk. Minl alaposabban tnzzk, az
utna kvetkez vita lehet, hogy rvidebb lesz. Azt hiszem, mg bven van id a
mai napon, hogy folytassuk a napirend trgyalst. Teht egyetrtek a kt
rahosszval.
ELNK: Flteszem szavazsra Tth Kroly gyrendi javaslatknt elhangzott
javaslatt. Ki tmogatja? (Szavazs.) Egy igen. Aki ellene van? (Szavazs.) Ht.
Tartzkods? (Szavazs.) Kett. Ksznm. Akkor hrom rakor folytatjuk a
bizottsgi lst. (Balogh Lszl: Krem regisztrlni, hogy az elnk rral
szavaztam.) Krem, a jegyzknyvben ktszer alhzva rgztsk! (Derltsg.)
(Sznet: 13.18 - 15.11)
ELNK: Tisztelt Bizottsg! Folytatjuk a mai bizottsgi lsnket. Krem a
megtisztel figyelmket. A jegyzknyvnek mondom, hogy Tth Kroly kpvisel
r helyettesti Juhsz Ferenc alelnk urat.
Tisztelt Bizottsg! A kiosztott anyagot tnztk a kpviseltrsaink, a szakrtink.
A jelzett hibk egy rsze mr kijavtsra kerlt, de krem a kpviseltrsaimat,
hogy az rdemi munka rdekben a szksges javtsokra vonatkoz javaslataikat
tegyk meg. Tth kpvisel rnak adom meg a szt.
TTH KROLY (MSZP): Ksznm, elnk r. Az anyagot tnztk, kialaktottuk
a kzs llspontot. Azt javaslom, kapjon az elnk r felhatalmazst arra, hogy
megfogalmazsbeli, stilisztikai, egyb krdsekben egy utols tdolgozsi
lehetsge meglegyen. Ehhez a teljes bizalomrl biztostjuk az irodt, teht ehhez,
azt gondolom, nem szksges jabb bizottsgi lst sszehvni. Akkor, ha nem
tartalmilag, hanem csak megfogalmazs szempontjbl - azt hiszem, rthet, mit
rtnk stilisztikai krdseken - javtjk. Egy kivtelvel. Egy kivtelvel mi kszek

vagyunk vita nlkl - s ezt Juhsz Ferenc kpviseltrsam nevben is mondom kszek vagyunk megszavazni vita nlkl az anyagot, mert abban a szellemben
kszlt, ahogy a tegnapi bizottsgi dnts megszletett. Nem kvnt csszs
politikai mezre tvedni, nem akart indokolatlanul floldalas megllaptsokat
tenni, hanem tisztessggel lerta a folyamatok trvnyi httert, illetve azt, hogy
milyen munka folyt, kiktl hogy kaptunk anyagot, kiket hallgattunk meg. Ezt lerta.
Azt a bizottsg dntsre bzzuk, de gy is elfogadjuk egy az egyben, hogy a
mellkletet szksges-e szerepeltetni az anyagban, vagy nem, csak azrt, mert a
mellkletet esetleg olyan szempontbl tmads rheti az rintettek rszrl, hogy
nem az ltaluk legfontosabbnak tartott mondatok kerltek kiemelsre. Teht azt
elfogadom, ha a bizottsg gy dnt, hogy a mellklet rszt fogadja el s nem akar
vlogatni vagy kiemelni rszleteket a hozzszlsokbl. De ha a tbbsg gy
kvnja, mellklettel egytt is elfogadsra javaslom.
Engedje meg, elnk r, hogy annyit tegyek mell, hogy az ls elejn kiosztsra
kerlt kt hatrozati javaslat, amelyet a beszmol elfogadsval egyidejleg
javasolok figyelembe venni. Kiosztsra kerlt, gy tudom, elnk r. Krem a
kpviseltrsaimat, hogy szavazzuk meg. Ezzel egy dolgot tudnnk jelezni a
kzvlemny fel s mindenki ms fel: hogy szeretnnk tadni a folyamatokat,
amelyeket nem tudtunk befejezni, s amelyeket tnyszeren rgzt a jelents is,
annak rdekben, hogy ms parlamenti bizottsgok, illetve a parlament egsze
foglalkozni tudjon velk. Ez lehetv tenn, hogy a bizottsgunk megsznse utn
is valamilyen csatornn lehetsg legyen az gyek nyomon ksrsre.
Ehhez kapcsoldva felhvom mindannyiunk szves figyelmt, hogy december 15-ig
meg fogjuk kapni az orszggylsi hatrozat szerint - mert trvnytisztel
kormnyunk van - az igazsggy-miniszter s a pnzgyminiszter jelentst, amely
azt fogja taglalni, hogy maradtak-e mg jogi kiskapuk a szablyozsban. December
31-ig pedig jelentst kapunk a legfbb gysz rtl a vizsglatokrl. Erre annl is
inkbb szksg van, hiszen minden hten egy httel eltoldik pldul a Ngrdigy kapcsn a vizsglati jelents tadsa. s december 31-ig jelentst fogunk kapni
a miniszterelnk rtl a rendvdelmi szervek s nemzetbiztonsgi szolglatok
vonatkozsban lefolytatott vizsglat eredmnyeirl. Akkor folytatdik tovbb,
tartalmilag legalbb is, a munka s nem ll meg az let.
Teht tisztelettel javaslom, elnk r, hogy fogadjuk el, vita nlkl fogadjuk el,
hatrozzunk a kt hatrozati javaslatrl. Ha a bizottsg nem tmogatja a mr kt
hete benyjtott hatrozati javaslatomat, amely arrl szlt, hogy legyen egy olyan
eseti bizottsg, amely ellenrzi - s nem a vizsglatot folytatja - a felsznre hozott
tanulsgok rtkelst gyszsg, rendrsg s ms vonatkozsban, teht ha ezt
nem fogadjk el bizottsgiknt, akkor benyjtom majd nll kpviseli
indtvnyknt a parlamentnek. Ksznm szpen.

DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Tisztelt Elnk r! Azt hittem, hogy Tth
Kroly bizottsgi trsunk javaslatai az egyebeknl kerlnek megtrgyalsra. Kt
hatrozati javaslata van most elttnk. Elszr taln ezekrl szeretnm elmondani a
vlemnyemet, ha erre lehetsg van.
ELNK: Elnzst krek, hadd javasoljam, hogy az egyebek napirendi pont trgya
legyen a kpvisel r bizottsgi hatrozati javaslata. Azt akkor trgyaljuk, ha lehet
krnem, de javaslom is egyben. A jelentstervezetrl folyjon most a vita s az
ehhez szksges javaslatokat vrom most mindenkitl.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Akkor a kt hatrozati javaslatrl csak annyit
szeretnk elmondani, hogy sem tartalmban, sem megfogalmazsban nem
alkalmas a bizottsgi vlemny szabatos megjelentsre, illetve arra, hogy
konszenzus alakuljon ki, mivel tartalmi okok miatt sem tmogatjuk. Ezrt ms
pontosabb javaslattal szeretnk majd elllni az egyebek napirendi pont keretben.
A bizottsgi jelentssel kapcsolatban szeretnm elmondani azt, hogy a
rendelkezsre ll idt a jelents ttanulmnyozsra fordtottuk. sszessgben a
jelentsrl az a megltsom, hogy kielgti azt a szintet, amelyre a bizottsgi munka
lezrshoz szksg van. Nyilvn ki-ki sokflekppen tlheti meg a hetvenvalahny oldalas anyag klnbz rszeit. Rszletes tanulmnyozs utn arra a
kvetkeztetsre jutottam, hogy korrekcik, mdostsok, elhagysok, illetve
kiegsztsek azrt szksgesek nem kis szmban ahhoz, hogy ez a jelents pontos
legyen. Pontos legyen a tnyek, a megfogalmazs s a korbban elvgzett
bizottsgi munka szempontjbl Az erre vonatkoz konkrt elkpzelseinket mi
szeretnnk elterjeszteni, s krjk, hogy erre a bizottsgi lsen legyen lehetsg.
Teht azt hiszem, vita nlkl taln tl mersz s elgg kvetkezetlen dolog lenne
az anyag elfogadsa. Hozztve, hogy maximlisan megbzunk abban az elkszt
munkban, amelyet az elnk r s a szakrtk vgeztek. A tegnapi nap folyamn
megfogalmazott elkpzelseinket egybknt az anyag nagymrtkben tkrzi.
Teht n szeretnm megksznni mindazok munkjt, akik rszntk az idt,
ugyanakkor tudom, hogy nincs olyan anyag, amelyet ne lehetne mg pontosabb,
mg jobb tenni. Azt hiszem, az id ehhez rendelkezsre ll, fordtsuk erre a
rendelkezsre ll idt. Ksznm.
ELNK: Ksznm szpen. Kinek van mg hozzfznivalja az anyaghoz? (Dr.
Krdi Mria jelentkezik.) Tessk, Krdi Mria!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ksznm szpen. Nekem rszleteiben is lenne
nhny szrevtelem az anyaggal kapcsolatosan, de mindenekeltt azt szeretnm,
ha tisztzdna itt a bizottsg eltt, hogy mi trtnik ezzel az anyaggal. Ugyanis egy
jelentssel kapcsolatosan vannak elrsok a Hzszably szerint is. A jelents
elksztsnek - azon tl, hogy a bizottsg megfogalmaz akrmilyen tbbsggel egy
jelentstervezetet - van egy olyan alapvet felttele is, hogy el kell kldeni
azoknak, akiknek erre a jelentsben foglaltakra egyltaln nyilatkozatot lehet tenni.
Felttelezem, hogy itt majdnem mindenkinek el kellene kldeni, aki meghallgatsra
kerlt, aki akr a szakmai sszegzssel, akr brmilyen krdskrrel kapcsolatosan
nyilatkozhatna.
Ez az elmlt idben a vizsglbizottsgoknl nem okozott gondot, de az
olajgyeket vizsgl bizottsgnl elllt egy egszen specilis problma, hogy ha
holnap a bizottsgunk elfogadja ezt a jelentstervezetet ilyen mdon, holnap mr
mg sincs alkalmas szemly, alkalmas intzmny, aki elkldheti...
ELNK: Holnaputn.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): J, mg holnap lehet, hogy taln elkldheti, de
holnaputn mr nem fogadhatja a vlaszokat s nem dolgozhatja fel. Teht igazbl
az az n krdsem - ha brki tud erre nekem itt vlaszolni, akr az elnk r, akr a
parlamentben tbbsgben lv kormnyzati oldal -, hogy mi trtnik az elfogadott
tervezettel. A jelentst ugyanis mi csak elksztjk s magt a jelentst a
parlament plenris lse tudja elfogadni akkor, ha a plenris ls el kerl. Plenris
ls el gy kerlhet, ha van egy elterjesztje, ltezik egy bizottsg, annak van
egy vezetje, aki kpviseli a bizottsgot s a plnum el kerl. A plnum
megvitatsa utn vlik a jelents az Orszggyls ltal elfogadott, ott sznik meg
az esetek zmben egy bizottsg munkja. Ennek a mostani helyzetnek teht van
egy csom problmja, amit n nem tudok kvetni, hogy hogyan fog felolddni.
Ez azrt fontos krds - hogy mgis milyen llspontot foglalunk ezzel a
jelentstervezettel kapcsolatosan; annak tartalmaznia kell, hogy milyen
visszajelzseket tudunk adni, ezekkel tudunk-e valamit kezdeni -, mert
ltalnossgban hinyzik nhny dolog ebbl a jelentstervezetbl. Pldul
hinyzik a nem nyilvnos lsek problmakre. Ha ez a bizottsg komplex jelentst
akar letenni, akkor valamilyen mdon a zrt lsen elhangzottakat is bele kellene
venni a jelentsbe olyan formban, hogy miutn gy elkszl a jelents, akkor el
kell kldeni a titokgazdnak, a titokgazda megmondja, hogy mi az, amit felold a
titkosts all - az mehet a nyilvnossg el -; mi az, amit nem old fel. De ez a
jelents most egyltaln nem tartalmaz utalsokat sem arra nzve, hogy a zrt
lseken kiket hallgattunk meg, nem is kezdemnyezi, de - mondom - nincs is aki
kezdemnyezze, vagy legalbbis holnaputn mr nem lesz, aki kezdemnyezze,
hogy hogyan lehet feloldani a titkos rszt azoknak az gyeknek, amik eddig zrtan
lettek kezelve.
Erre szeretnk elszr is vlaszt kapni. Nagyon nagy tisztelettel krem az elnk
urat, hogy adjon hivatalos tjkoztatst az alkotmnygyi bizottsg lsrl, mert
azt gondolom: nem rt, ha ennek az utols eltti jegyzknyvnek szerves rszv
vlik egy tjkoztats arrl, hogy az alkotmnygyi bizottsg hogyan foglalt llst
a bizottsg tovbbi tevkenysgvel kapcsolatosan. Ezek utn szeretnm majd
rszleteiben elmondani azokat a felvetseimet, amelyek ezzel a konkrt jelentssel

kapcsolatosan merlnek fel. Ksznm szpen.
ELNK: Ksznm szpen. Egy rvid reagls erejig: az egyebek napirendi
pontban meg fogom adni a tjkoztatst a bizottsgnak az alkotmnygyi
bizottsgban trtntekrl. Krdi Mria felvetsvel kapcsolatosan, a zrt lsek
anyagra vonatkozan: megbeszltk a szakrtkkel, hogy utals erejig
mindenflekppen szksges bepteni a jelentsbe azokat a rszeket, amelyek a
trgyals folyamn a zrt lsen elhangzottak vagy pedig titkos anyagokba val
betekints alapjn mint megllaptsok esetleg szksgeltetnek. (Dr. Lentner Csaba
jelentkezik.) Lentner Csaba kpvisel rnak adom meg a szt.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Ksznm szpen a szt, elnk r. A tegnapi
munkaanyaghoz kpest lthatk elmozdulsi pontok ezen sszefoglal jelentsben,
azonban a tegnapi llapothoz kpest mg mindig gy fogalmazok, hogy nem kell
mrtkek azok a vltoztatsok, amelyek ebben a jelentstervezetben
megfogalmazdnak. Azon az llsponton vagyok, hogy a vizsglbizottsg rszre
rendelkezsre ll informciknak, adatoknak egyfajtakppen a rendszerezst
javasolom. Ez a rendszerezs olyan vonatkozsban kell hogy megtrtnjen, hogy a
bizottsg megllaptsai is tkrzdjenek ki ebbl az anyagbl.
Egybknt nagyon helyesen egy kronolgiai sorrendet vzol a jelents az olajgyek
keletkezstl egszen napjainkig, azonban ez egy lrai, ler rsz. Megfogalmazza
a jelents is, bele vannak ptve a krdsek is, vlasz is van r, de gy rzem, hogy
mg egy tfslsre mindenkppen szksg volna. n ettl az tfslstl azt
vrnm el, hogy els krben a bizottsg szakrti, majd maga a bizottsg konkrtan
az ok-okozati sszefggsekre is rmutasson. Ebben a krben szksg van arra,
hogy az elmlt tz v - teht 1988-tl kezdden '98-ig vagy jogalkalmazi gon
egszen 2000-ig - kerljn bemutatsra, hogy a szablytalansgokat konkrtan
milyen llamigazgatsi intzmnyek, akr parlamenti, teht vlasztott frumok
tettk lehetv. Teht gy rzem, hogy itt konkrtan a szakmai, politikai, erklcsi
felelssgre vonatkozan egyrtelmen r kell mutatni.
n agglyosnak tartom azt, hogy ebben a bizottsgi jelentsben, amely jelenleg
76 oldalbl ll, hozz van csatolva mellklet gyannt mg 36-37 oldal. Nem azt
ltom agglyosnak, hogy ennyi oldal, hanem kvzi a meghallgatott szemlyek ltal
elmondott jelentsebb megllaptsok, mg ha mellkletknt is, szerepelnek. Ez a
bizottsg azrt jtt ltre, hogy vizsgldjon, embereket, felels llamigazgatsi
vezetket, llamtitkrokat, minisztereket hallgasson meg, teht dntsi szinten s
jogalkalmazi gon egyarnt. Ne a meghallgatott szemlyek jelentsebb
megllaptsaival operljunk, hanem a meghallgatott szemlyek megllaptsait
vizsglja, rtkelje a bizottsg! n rzem a szndkot, meg tnyleg amirl a tegnapi
nap sz volt, azok itt ksznnek vissza ebben az anyagban, m ezek szksges
vltoztatsok, ezek bekvetkezte szksges, de nem elgsges ahhoz, hogy a
bizottsg errl a krdsrl, errl a jelentsrl nyugodtan s lehetleg konszenzussal

szavazzon. Ksznm, elnk r.
ELNK: n is ksznm. Elmaradt a tjkoztatmbl az a rsz, amelyben a
mellkletre vonatkozan nem mondtam el, hogy mirt lett a mellklet csatolva az
anyaghoz. A bizottsg szakrti addig jutottak el ma 12 rig a feldolgozsban,
amit nem tudtak feldolgozni, egyelre, hogy mgis itt legyen az anyag mellett,
mellkletknt hozz lett csatolva, amit szeretnnk feldolgozott formban bepteni
az anyagba. Teht a szndk megvolt, meg lett volna csinlva, csak id hinyban
nem tudtk. Egsz jjel dolgoztak, egyrs sznet volt reggel s utna folytattk a
munkjukat. Fizikai kptelensg volt ezt az risi anyagot feldolgozni. Teht ez
meglesz, ez fel lesz dolgozva.
A megllaptsokra vonatkozan: ha elfogadja korrekcikkal a bizottsg a most
elksztett anyagot, akkor ennek alapjn el lehet kszteni a megllaptsokat,
valamint hzszablyszeren szndkozunk egy olyan orszggylsi hatrozatot is
beterjeszteni holnap a bizottsg el, amely esetlegesen a bizottsgi javaslatra
feladatot hatroz meg s orszggylsi hatrozatba foglaltan terjesztjk az
Orszggyls el. Ez is megvan az elkpzelsek kztt.
Az sszefggsekre vonatkoz megllaptsok szintn feldolgozsra kerlnek, amit
szeretnnk gy lebonyoltani, hogy holnap dleltt megtrtnne ez a munka.
Tizenkt rtl 3-ig megtartannk a bizottsgi lst, 15 rtl 16 ra 30-ig pedig
lenne id elkszteni s beadni a szksges anyagot hzszablyszeren. Teht ez
lenne a menetrendje tulajdonkppen ezeknek az anyagoknak. Az rdemi
vltoztatsra krem egybknt a javaslatokat a bizottsg tagjaitl. Termszetesen az
elhangzott javaslatokat beptjk. Ezek mentn menne a tovbbi munka. (Dr.
Lentner Csaba jelentkezik.) Tessk, Lentner kpvisel r!
DR. LENTNER CSABA (MIP): Ksznm, elnk r. gy ltom, hogy a
felvetettek kapcsn kivtelesen tallkozik a vlemnynk. Ennek rlk.
Tovbbi felvetsem volna, mivel n nem vagyok azon az llsponton, hogy
titokgazdkhoz kellene a zrt lsi jegyzknyveket elkldeni... (Dr. Krdi
Mria: Trvny rja el!) Kpvisel asszony, vgigmondhatnm, amit akarok?
Nem ignylem, hogy kzbeszljon nekem! Az volna a javaslatom, hogy ezeknek a
zrt lseknek a jegyzknyvbl kiszrhet megllaptsokat, teht sszegz
szakmai megllaptsokat a bizottsg szakrti ugyancsak a holnapi napra ksztsk
el. gy rzem, nem bizonyos konkrt sszefggsekre volna szksgnk, hogy egy
bizottsgi jelentsben megjelenjenek, hanem az ltalnos sszefggsek lennnek
ezekbl a zrt lsi jegyzknyvekbl feltrkpezhetek. Itt fleg a
nemzetbiztonsgi s ms egyb szempontok lennnek tetten rhetk. Ha adatokrl,
krlmnyekrl nem konkrtan fogalmaz egy bizottsgi jelents, hanem
ltalnossgban megfogalmazza a mgttk lv szakmai htteret, akkor, gy
rzem, ezzel gazdagtva a bizottsg jelentst mindenkppen egy alaposabb,
mlyebbre tekint bizottsgi jelents szlethetne meg. Ennyivel szerettem volna

mg kiegszteni. Ksznm.
ELNK: Ksznm szpen. Szeretnm jelezni a bizottsgnak, hogy a szakrtkkel
megbeszltk, a zrt lsek, a titkos anyagok feldolgozsa kapcsn van lehetsge
a bizottsgnak megllaptsokat rsba fektetni, utalsokat meghatrozni, de ezt
csak a jelenleg rvnyes titoktrvny betartsa mentn tudjuk megtenni amiatt,
hogy a bizottsg llami, szolglati titkot ne srtsen. (Dr. Lentner Csaba: gy
van!) Az, hogy ezek a krdsek mirt vannak bezrva titkostott anyagokba, akr
egy kln megllaptst is induklhat a bizottsg tagjaiban s a jelentsben, s
esetleg lehet javaslatot is tenni annak rdekben, hogy titkostssal
bncselekmnyek ne lehessen eltakarhatk. Tth kpvisel rnak adom meg a szt!
TTH KROLY (MSZP): Elnk r, szeretnk ntl krdezni, mert egyes
mondataibl azt rtem ki, hogy nem egyrl beszlnk. n eddig gy rtettem a
bevezett, elnk r, miutn elolvastuk az anyagot, hogy az elnk r azt mondta,
elkszlt a bizottsg jelentse. A jelentstervezet itt van, vitassuk meg, hogy
elfogadjuk vagy nem. Nem azt mondta az elnk r, hogy elkszlt a bizottsg
jelentsnek els rsze. A tegnapi bizottsgi dntsbl az kvetkezett, s ezrt
tmogattam elfogadsra, mert a "flbeszakadt" elvnek ez a jelentstervezet
megfelel, sszhangban van azzal, amirl tegnap dntttnk. Ezrt n errl a
jelentstervezetrl mondtam, elnk r, hogy tmogatjuk, s nem abban az esetben
tmogatjuk ezt a jelentstervezetet, ha ez egy majdani jelents els felvonsa.
Nem tmogattunk olyan javaslatot a sznet eltt. gy rtettem, elnk r - s errl
szlt a tegnapi bizottsgi dnts -, hogy ilyen jelleg elterjesztst kell tennnk,
mert flbeszakadt a munka. n azt elfogadom, elnk r, hogy holnap a bizottsg
jra sszeljn s hatrozati javaslatot fogalmazzon meg az Orszggyls szmra,
htha egyszer valakinek vletlenl sikerl elterjeszteni az anyagot s mg lesz is
esly megtrgyalni, akkor legyen mellette hatrozati javaslat is. De arrl, elnk r,
hogy ez az egyik rsz majd holnapra kszl el, mert ma dlutnra kipihentk
magukat a szakrtk s majd jszaka ismt alkotnak egy msik hetven oldalt, n
arrl nem nyilatkozom, elnk r. n errl a jelentsrl nyilatkoztam s sz nem
volt a tegnapi bizottsgi dntsben arrl, hogy ezen tlterjeszked
jelentstervezetet kell rni. Mg egyszer mondom, rszben picit tlterjeszkedett a
hozzcsatolt mellklet. Azt mondtam, hogy kszsggel elfogadom, hogy ne legyen,
de ha ez els felvons, elnk r, akkor most hagyjuk abba a vitt, mert n els
felvonsrl nem tudok gy vitatkozni, ha az elnk rnak van egy titkos msodik
felvonsbeli darabja. Ez a jelents, errl szlt a bizottsgi dnts, s holnap mg
kaphatunk hozz egy hatrozati javaslatot, hogy mit kezdjen a parlament, ha
elfogadta, folytassa-e egy msik bizottsg, az llamigazgats klnbz
terleteinek mit ajnl a figyelmbe a parlament.
gy kezelhet, de ha ez nem jelents, hanem csak annak egy rsze, akkor n most
nem tudok tovbb rszt venni a vitban, mert nem ltez anyagot nem tudok
megvitatni. Abban pedig mr tegnap teljesen egyetrtettnk, elnk r, a szavazatok

szintjn, hogy a flbeszakadt munknl nem lehet azt vrni, hogy teljes kr
kvetkeztetseket tudjon levonni a bizottsg. Eddig kpes eljutni a bizottsg ms
ok miatt, ameddig eljutott s lert. Ha nem gy van, elnk r, akkor alapveten nem
rtem a mai ls sszehvst. Nem az volt, hogy a jelentstervezet els felt
vitatjuk meg, hanem az, hogy magt a jelentstervezetet. Ksznm szpen.
ELNK: Ksznm szpen. Mivel nem szni elads kszl, ezrt mondom, hogy
nem els felvons ez, ami itt a bizottsg eltt van. Elmondtam, hogy a mellkletek
azrt kerltek ide, mert nem volt id feldolgozni. De ugyanebben a szellemben,
ahogy itt le van rva, feldolgozsra kerl a megmaradt mellkletek tartalmnak
megfelelen az, amire nem volt id. Nem is lesz bvtve sem s mindenkinek a
felvetst valamilyen ton-mdon tvzni szksges a jelentsben. Balogh Lszl
felvetette nevek meghatrozst a jelentsben. Arra is vlaszt kell adnunk, hogy a
titkos anyagokat gyakorlatilag hogyan kezeljk, hogyan dolgozzuk fel, hogyan
ptjk be a jelentsbe. Ennek megfelelen ezt a krdst is t kell beszlnnk, hogy
milyen formban s hogyan trtnjen. (Tth Kroly jelentkezik.) Itt nincs arrl sz,
hogy els, msodik rsze, harmadik felvons! Nem errl van sz, hanem arrl,
hogy a bizottsg ltal feldolgozott anyagok hogyan kerlnek a jelentsbe szakmai
anyagknt. Kimondottan errl van sz, kpviseltrsam! rlk, hogy a
kpviseltrsam mindig h nmaghoz, de krem ennek az egsz krdsnek a
kezelst olyan szinten, hogy elfogadhat legyen bizottsgi szinten, parlamenti
szinten s valamilyen szinten a kzvlemny is kapjon rtestst, mert vrjk a
vlaszt az orszggylsi hatrozatban megfogalmazott krdsekre. Ezeket
tudomsom szerint be kell tudni pteni magba a jelentsbe. Tessk kpvisel r,
ismt megadom a szt!
TTH KROLY (MSZP): Elnk r, teht n ezt a javaslatot ma nem teszi fel
szavazsra?
ELNK: A munknak, ami most elttnk ll, a menete a kvetkez - s elmondtam
mr korbban -: krem, hogy a szksges korrekcikra vonatkozan a javaslatokat
tegyk meg, azokat be kell pteni. Ha elhangzik a javaslat minden oldalrl, ezt
feldolgozzk a szakrtk s folytatjuk a munkt. Minden oldalon ott van, hogy
munkaanyagrl van sz. Tessk egy gyrendi javaslatot tenni, akkor
megszavaztatom a bizottsg tagjaival, de n azt mondom, hogy ha szavazs nlkl
is a bizottsgban konszenzus ltszik, akkor ennek a konszenzusnak a mentn
szeretnnk folytatni gy a munkt, hogy ezt holnap eredmnyesen tudjuk lezrni.
Fazekas kpvisel rnak adom meg a szt, az elbb jelentkezett, gy lttam!
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Igen. Ksznm. Mr kezd kirajzoldni elnk
r llspontja elttem. Ha jl rtelmezem - s krem, hogy segtsen ki elnk r -,
akkor ez egy olyan jelents, ami befejezetlen tulajdonkppen, egy olyan tervezet,
ami befejezetlen. Ha mi most nekifeszlnk a vitnak, akkor egy befejezetlen
anyagnak meghatrozott rszrl tudjuk elmondani a vlemnynket, s akkor
holnap mg jn hozz bizonyos mennyisg anyag, ahol folytatjuk ezt a vitt. Azt
szeretnm krni elnk rtl, hogy akkor jl rtettem-e: ez egy rsze az anyagnak, itt
mg tovbbi kvetkeztetsek vrhatak? Ezt azrt krdezem, mert az elnk r ltal
elmondott ktszeri kifejtsbl is mintha bels ellentmondsok lettek volna
fllelhetek.
Szerintem ez nem ilyen egyszer, mert egy anyagnak az X. hnyadra, az abban
foglalt kvetkeztetsekre, tnyanyagra azrt lehet hatsa annak a rsznek is, amit
mg esetleg nem ismernk, pldul azrt, mert nincs ksz. Ez az egsz vitnak az
alapossgt legalbbis krdjeless teszi; azt, hogy milyen energit ljnk bele.
Radsul, ha ez az anyag mg nem ksz, elfordulhat az, hogy mi keservesen
megizzadva itt levitatunk egy fl oldalt, hogy ne kerljn be s kzben lehet, hogy
egy holnapi vglegestsnl egy szakrt sajt magtl ki is hzza, mert azt
mondja, hogy igen, ezt nem is gy kell megfogalmazni, mert kzben mshov
hrom sorban berhat. Teht a felesleges munkavgzstl is vok mindenkit.
Szerintem vagy llst foglalunk, hogy ez az anyag s akkor nem terjeszkednk
tovbb vagy pedig parttalann vlik teljes mrtkben a bizottsgi munka.
Hangslyozom, hogy csak a rendelkezsemre ll s szbeli informcira tudok
hagyatkozni a vlemnyem kialaktsnl s ezek is egy kicsit ilyen mozaikosak
voltak, de gy ltom, hogy gy ltom a krdst. Az az rzsem, hogy hasonl
vlemnyek vannak a bizottsg tbb tagja rszrl is. Esetleg kerljn kifejtsre
alaposabban, hogy mire szmthatunk mg itt pldul a jelents tovbbi
bvtsnl! Arrl nem is beszlve, hogy van-e egyltaln arra remny, hogy itt a
holnapi nap folyamn tudunk akkor vglegesteni valamit, mert azrt egy bizonyos
idbeli tfuts is szksges. Ksznm. (Dr. Krdi Mria jelentkezik.)
ELNK: n is ksznm. Krdi Mria!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ksznm szpen. Az utbbi kt felszlalsra,
Tth s Fazekas kpvisel rnak is mondom: szmomra rthetetlen s igazbl
inkbb tnik annak, hogy flrlik itt lassan ennek a jelentsnek az elksztsi
lehetsgeit, mint annak, amirl szerintem ennek a munknak folyni kell. Tegnap
kapott az elnk r s a bizottsg szakrti egy meghatrozott feladatot, aminek
valamilyen mdon itt most megprbltak eleget tenni. De ez mg nem a mi
jelentsnk, ez egy munkaanyag, amihez n hozzteszem most azt, amit n mg
szeretnk benne ltni s a bizottsg tagjai megmondjk: egyetrtenek-e velem
abban, hogy n mg szeretnm ezt benne ltni vagy nem rtenek egyet, s akkor a
szakrtk ezen nem dolgoznak tovbb. Ha gy tlik meg, hogy nekem abban
igazam van, hogy bele kell tenni mondjuk a zrt lseket, akkor errl a bizottsg itt
llst foglal, elksztik valamilyen formban a szakrtk, holnap megnzzk, hogy
ez a bizottsg szmra elfogadhat vagy nem. s holnap vglegestjk ezt az
anyagot annak alapjn, amit most itt elmondunk a tegnap jjel vagy ma hajnalra
elkszlt szakrti anyagrl, s holnap lesz a mi jelentsnk, ha elfogadjuk.
Ha nem azt csinljuk, hogy most itt van egy anyag - amit a szocialista kpviselk
nem tudom milyen indttatsbl mindenfle vita meg megjegyzs nlkl gy
akarnnak elfogadtatni, ahogy szerintem elfogadhatatlan, mert olyan hibk,
tvedsek lehetnek benne, amit mg most korriglni kell -, teht errl
mindenkppen beszlni kell. Meg - mondom - arrl is, hogy mit tegynk mg bele
vagy mi az, ami szerintnk felesleges s msmilyen megoldshoz kell folyamodni.
gyhogy ezt a rszt a vitnak, hogy mi legyen az anyaggal, prbljuk meg gy
kezelni, hogy a bizottsgnak ez egy munkaanyaga, amirl most nem
kinyilatkoztatsokat kellene tenni, hanem azt, hogy vgigmegynk rajta. Ms
krds az, hogy arrl tnyleg rdemes lenne beszlni - mg mindig nem kaptam
vlaszt r -, hogy mi lesz az anyag sorsa.
Lentner kpvisel rnak szeretnm mondani: az nem a mi ignynk szerint val
dolog, hogy mit ignylnk, hogy ki mit nzzen meg titokgazda ltre. Ezek olyan
szablyok, trvnyek, amelyek kztt mg neknk is mkdni kell,
kvetkezskppen nem azon mlik, hogy n be akarok-e tartani egy trvnyes
rendelkezst vagy nem akarom betartani, ezrt nem lehet akrmilyen mdon mg
kvetkeztetseket sem levonni zrt lsrl anlkl, hogy annak a titokvdelemrl
szl szablyok szerinti eljrsait ne bonyoltsuk le. Nekem az az agglyom, hogy
ez holnapig nem fog sikerlni, kvetkezskppen nem nagyon tudjuk a zrt lsek
anyagt beilleszteni ebbe a jelentsbe, mert holnaputn meg mr nincs bizottsg.
Hiba prblja Tth kpvisel r azt sugallni, hogy ha egy hnap mlva valami
egyebet elfogadunk, akkor lesz. Nem lesz. Ez a bizottsg, ha megsznik, olyan mr
nem lesz, hogy valaki ennek a bizottsgnak a munkjt adaptlja. Az egy j
bizottsg lesz, j munkamdszerrel, j elnkkel, j tagokkal s egy jfajta
megkzeltsi mddal. Teht neknk most ennek a bizottsgnak az gyeit kellene
elrendezni. n szvesen rtrnk majd - amikor ennek a krnek a vgn vagyunk azokra a konkrt szrevtelekre, amit magval az anyaggal kapcsolatosan szeretnk
elmondani, de mindenkppen szeretnm azt ltni, hogy ezt a vitt itt rtelmesen
lezrjuk. Mert, ha gy gondolja Fazekas kpvisel r meg Tth kpvisel r, hogy
ilyen vitt nem lehet lefolytatni, akkor mondjk meg, akkor tnyleg lljunk fl,
mert akkor ez azt jelenti, hogy itt nincs meg ennek a jelentsnek a bizottsgi
tmogatottsga! (Dr. Fazekas Sndor kzbeszlsa.) n meg szeretnm meggyzni
akkor ezzel, hogy ez most egy munkaanyag, amirl beszlnnk kellene s nem
vagy egy az egyben elfogadni vagy egy az egyben lesprni az asztalrl. (Dr.
Fazekas Sndor: Figyelni kell, ilyen kittelek nem hangzottak el!)
ELNK: Tisztelt Kpviseltrsaim! Engedjk meg, hogy pr gondolattal
folytassam. Semmilyen olyan bvtst nem szndkozunk csinlni, amely
tlterjeszkedne azon a dntsen, amelyet tegnap dntttnk. Teht a szakmai
anyagnak a mostani javaslattevs alapjn trtn kiegsztse, valamint amit nem
dolgoztunk mg fel, annak a hozzdolgozsa az anyaghoz. De szeretnm elmondani
kpviseltrsaimnak, hogy az egyebek napirendi pontban szerettem volna
ismertetni a MV-tl a mai napon kapott anyagot. Egy kis figyelmet krek,
kpviseltrsaim! Mert a MV-tl a mai napon kaptuk meg s olvasom, hogy
milyen anyagot: kimutats az 1994. s 2000. vek kztti idszakban elfuvarozott

olajszrmazkok szmtgpes kigyjtse rendeltetsi llomsok s kltsgviselk
szerint. Tetszenek rteni, mi ez? Ez nem ms, mint egy olyan anyag, amire mr
hnapok ta vrtunk a MV-tl s krtk, hogy ezt kapjuk meg. Mert ennek az
anyagnak a feldolgozsa legalbb olyan fontos lett volna, mint a cgtrkp vagy a
pnzgyi vizsglat. s ez sincs benne abban a tegnapi dntsben, s nem is lesz
mdunk feldolgozni, de mindenflekppen ennek a tartalmval utalni kell a
jelentsben, hogy ezt a lezrs eltt egy nappal kaptuk meg a MV-tl. Mintegy
igazoland azt, hogy bekrtk, ktszeres felszltsra kaptuk meg, megkaptuk, itt
van. A ksbbiekben, ha lesz r szksg, lesz r md, ennek a feldolgozsa
megtrtnhet.
Teht hangslyozom, nem kvn tlterjeszkedni a jelents. Azokkal az agglyokkal
kapcsolatban, amikrl itt sz volt, krem kpviseltrsaimat, hogy ha egyszer a mai
bizottsgi lsen a konszenzus gymond homlyos kpe kezd kirajzoldni, akkor
legyen meg mindenki rszrl az a hajlam, hogy a konszenzus ebben a krdsben a
szakmai anyag vonatkozsban meglegyen. Tisztelettel krek mindenkit. Tth
kpvisel r!
TTH KROLY (MSZP): Elnk r! Kpvisel Asszony! Szerettem volna
szokatlanul visszafogott mdon - azt hiszem, aki itt volt a bizottsgban, lthatta eslyt teremteni arra, hogy ma abba az llapotba juthasson az anyag, hogy holnap
egy vgszavazs lehessen s a hatrozati javaslatrl egy szavazs. Erre csak akkor
van esly, ha ma a kvetkez trtnik. Mi azt mondtuk, hogy nem nyjtunk be
kln pontost, mdost indtvnyokat, a stilisztikai s egyb ilyen tpus kis
hibkat rbzzuk a szakrtkre. Ha ms azt mondja, hogy ezt nem teszi meg, hanem
egybknt van ht darab, kilenc darab konkrt, szvegszer mdost indtvnya - a
plda szempontjbl mindegy: hny darab, - arrl lehet itt ma beszlni s abban pro
s contra lehet mondani vlemnyt a szakrtknek.
De ha valaki azt gondolja, hogy holnap ehhez lehet rni mg olyan tovbbi, az
anyagbl levonhat kvetkeztetseket, amelyek utna mg szintn elfogadsra
kerlnek, teht aki ilyet gondol, az veszlyezteti, hogy a bizottsg zrjelentst
tegyen le. Mi vgig azt mondtuk, hogy ez alkalmas arra, hogy zrjelents legyen,
ha a pontostsokon tl nem akar terjeszkedni semmilyen vonatkozsban. Ha valaki
a pontostson tl mg egyb kvetkeztetsek levonsra holnap akarja
megteremteni a felttelt, akkor ebbl nem lesz zrjelents. n kszsggel
felveszem azt a szerepet, hogy elmondjam, mi mirt nem j. Eslyt akartunk adni
arra, hogy legyen jelents, becslettel tudjon elvonulni az olajbizottsg. Ha ez nem
j a kpvisel asszonynak, akkor - ilyen az let - a bizottsgot nemcsak hogy
msok felszmoltk, hanem nmaga sem tud, ha nem is zrjelentst, de legalbb
az elvgzett munkrl tjkoztatst adni a parlamentnek vagy legalbb a
kzvlemnynek.
Gondolkodjanak el rajta! Minden olyan javaslat, amely brmilyen mdon tl akar

terjeszkedni, az eslyt veszi el, mert nem egy hnapunk van, nem ngy hetnk,
meg akrhny nap, hanem nhny rahossznk, kpviseltrsaim! Ha nhny rt
elvitatkozunk azon mg itt, hogy ki hogy szeretn bvteni, akkor kellemesen
megsznik az eslynk. Mi ezt nem akartuk, de ha gy lesz, akkor van
szzhuszonhrom javaslatom arra, hogy hol mikor hogy bvtsk. Mint tudja, el
tudom venni mindig a tskbl a kvetkez javaslatot.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Ksznm, elnk r. Azt hiszem, hogy
technikailag tl sok lehetsg nincs elttnk. El tudom kpzelni, hogy egy
minimlis terjedelm bvls mg az anyagnl elllhat, amit kpesek lesznk
megvitatni s abban llst foglalni. Azt, hogy ez az anyag, tegyk fel, 50 szzalka
a vgleges mennyisgnek, vagy 70 szzalka, nem tudjuk feldolgozni fizikailag
sem, a tartalmi sszefggsekrl nem is beszlve. Teht azt hiszem, erre itt megvan
a lehetsg. Ezen vitakr vgt kveten ttelesen szerintem meg tudjuk tenni a
javaslatainkat valamennyien arra, hogy mi hol maradjon el, hogyan kerljn
trsra, mit kell pontostani, mire emlkeznk msknt s gy tovbb. Teht azt
hiszem, ha az elnk rnak az a megltsa, amit most mr tbb alkalommal
pontostott, hogy itt egy igazn jelents bvtsre nem lehet szmtani, akkor a
vitnak ezt a rszt be tudjuk fejezni s folytathatjuk a msik rszt, ami a szveg
rdemi rszre vonatkozik.
Azt csak szeretnm jelezni, hogy nyilvn ha a korbban is ltalam tbb alkalommal
felvetett rszjelents elkszl, akkor nem lennnk ennyire kutyaszortban, itt az
anyagban tallhatk olyan dolgok, amelyeket az v els felben vizsgltunk.
Ezeknek az sszestse rszben megtrtnhetett volna mr a nyr folyamn. De ez a
mlt, nem szemrehnysknt mondom, csak azrt, mert tbbfle utals volt a
bizottsgi hatridre. Ezt a hatridt tudtuk korbban is, tudta mindenki, tudtk a
tagok s a szakrtk is. n azt javaslom, hogy ezen a vitakrn lpjnk tl s
trjnk t az rdemi vitra. Azzal kapcsolatban lesz majd gyrendi javaslatom,
hogy milyen mdon tartom elkpzelhetnek a megtrgyalst. Ksznm.
ELNK: n is ksznm. Mindenesetre sajnlom, hogy a nyarat nem arra
hasznltam fel, hogy egyttaludjak a korbbi jegyzknyvekkel, hogy esetleg egy
elzetes jelents elkszljn. Igaz, hogy benne van a hatrozati javaslatban a
jelents elksztse, az is benne van, hogy addig tart a munknk, mg be nem
fejezi. (Juhsz Ferenc megrkezik.) Ezen mr tlvagyunk. Azt hiszem, nem ekrl
kellene a gondolatokat csoportostani, hanem akrl, amit Fazekas kpvisel r
javasolt s elfogad. Nem kvnjuk tlterjeszteni a jelentst egyb gondolatokkal,
hanem ami itt elhangzik, annak mentn ezt tulajdonkppen elksztjk. Azon kvl
lesz md arra, ha valakinek van javaslata akr a holnapi napon is, tegyk fel, egyegy megllaptsra, hogy bevegyk a bizottsgi jelentsbe, ha a bizottsg gy dnt,
hogy ezt a megllaptst elfogadhatnak. Ha nem tartja elfogadhatnak, nem kerl
a bizottsgi jelentsbe. Teht megvannak a lehetsgek, az eszkzk a holnapi nap

is tulajdonkppen ennek a vglegestsre. Teht mondom nem kvnjuk bvteni
ezt az anyagot, csak a szakmai anyag teljes krv ttele az, ami szksgeltetik.
De mindenkppen n is vrok vlaszt vagy javaslatot arra vonatkozan, hogy az
ltalunk betekintsre kapott anyag - a titkostott anyagokrl beszlek -, vagy az erre
val utals hogyan kerljn bele a jelentsbe. Titkos anyagknt vagy pedig csak
utalssal gy, hogy ilyen s ilyen mdon a bizottsg betekinthetett? Tartalmra,
szemlyre vonatkozan ne lpte t a titoktartsi ktelezettsget, de mindenkppen
ugyanolyan rsze a titkos anyag a bizottsg tagjai, szakrti szmra, mint az a
nylt anyag, amelyet megkaptunk a hivatalos szervektl. Teht erre ugyangy n is
vlaszt krek.
Krdi Mria korbbi krdsre, hogy mi lesz a sorsa ennek a jelentsnek, n egyet
tudok: gret van erre, hogy ha nem is ez a bizottsg, de kijellt bizottsg ennek az
anyagnak az rtkelst meg tudja tenni, parlamenti szinten hangzott el ezzel
kapcsolatosan egy vlemny. Ma is azt javasoltam az alkotmnygyi bizottsgi
lsen, hogy amennyiben nem tmogatja az alkotmnygyi bizottsg azt, hogy a
kvetkez v mrcius 31-ig a bizottsg mandtuma kapjon meghosszabbtst, akkor
tisztelettel azt krjk - mr be is lett terjesztve egyni mdost indtvnyknt -,
hogy november 30-n munkjt befejezve a bizottsg kapjon idt arra, hogy az
anyagot elksztse utn a jelentst beterjesztve mandtummal rendelkezzen a
jelents elfogadsig. Minden vizsglbizottsg jogosultsgai eddig tartottak a
korbbi parlamenti gyakorlatnak megfelelen.
Amire nincs vlasz, hogy mirt pont ez a bizottsg az, amelynek ezt a jelleg
lehetsget, amely hzszablyszer, nem kapja meg. Ez krdsknt fog maradni, ez
egybknt elhangzott az alkotmnygyi bizottsg mai lsn is. Krdi Mrinak
adom meg a szt!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ksznm szpen. Felhbortnak tartom, hogy
a bizottsg most igazbl olyan krdseken vitatkozik s tagjai knytelenek mg
egymsnak feszlni abban a dologban, hogy miknt lehet egy ilyen szkre szabott
idbe beszortani valamit, vagy hogyan lehet elfogadni egy jelentst anlkl, hogy
az embernek kell ideje, mdja, lehetsge lenne az tnzsre, korriglsra,
vgiggondolsra, trvny szerinti kontrollltatsra. Ezrt tartom nagyon
problematikusnak. n ugyan szvesen vitatkozom a kormnyprti kpviselkkel, de
nem ezekben a krdsekben, mert azt gondolom, hogy ez a beszortottsg
mindannyiunk szmra nagyon kellemetlen.
Azzal, amit Fazekas kpvisel r a rszjelentsekkel kapcsolatosan llandan
mond, nem nagyon lehet mit kezdeni, mert ez krlbell olyan rtk informci,
mint az, amit mondani szoktak, hogy 11 hnapja dolgozik a bizottsg. Aki nekem
ttelesen le tudja vezetni, hogy ez a bizottsg 11 hnapot dolgozott, Fazekas
kpvisel r, arra azrt befizetek! Mert az igaz, hogy tavaly decemberben alakult
meg a bizottsg, de dolgozni csak mrcius ta dolgozik. De ez is egy msik krds,

a rszjelentsekre vonatkozan ezrt ezt kr llandan hangoztatni. (Dr. Fazekas
Sndor: Ez obstrukci!)
A jelenlegi jelentssel kapcsolatban Tth kpvisel r azt mondja, hogy ha tovbbi
kvetkezetsek lesznek holnap, akkor mr nem hajland most errl az gyrl
trgyalni. Ha mg be akarunk valamit tenni az anyagba, akkor lehet, hogy lesznek
tovbbi kvetkeztetsek, de nekem pldul tegnap is az volt a javaslatom, de ma is
az lenne a javaslatom, ha eljutottunk volna addig, hogy az anyag rdemi krdseirl
beszljnk, hogy rdemi kvetkeztetsek levonsra ne kerljn sor. Azrt, mert a
bizottsg munkja flbeszakadt. Tegnap is ezt javasoltam, ma is ezt javaslom, s
ebben az anyagban is - azt javaslom - az rdemi kvetkeztetseknl jelezzk, hogy
tulajdonkppen egy flbeszakadt munkban eddig lehetett eljutni. De rdemi
kvetkeztetseket egy flbehagyott munka esetn nem lehet tenni, mert - tegnap is
gy fejeztem ki magam s szeretnm, ha ezt megrtenk - nem lehet a vdirat
benyjtsa utn tletet hirdetni, le kell folytatni az sszes bizonytsi eljrst
ahhoz, hogy a brsg tletet tudjon hirdetni.
Mi pedig ott tartunk, hogy megismertk a vdiratot; nem mondhatjuk ki azonnal az
tleteinket. Ennyit a dolog ltalnos krlmnyeirl.
Azrt nehz benne tovbb llst foglalni, mert az, amit az elnk r mondott, hogy
valaki tett egy kijelentst a parlament eltt, hogy majd lesz egy bizottsg
valamikor, valahogy, amelyik majd ezt az gyet vizsglja, tnyleg elfogadhatatlan.
Csak ez a bizottsg lenne kpes a sajt gyt vgigvinni, ha ehhez megkapn a
megfelel mandtumot. Ha erre nincs mandtuma, akkor az egy krds, hogyan
jobb a munkt abbahagyni.
Ha nem lehet korrekt mdon mg a jelentst se vgigvinni, ellenrizni, akkor nem
tudom, ebben meddig szabad tovbblpni.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Elnk r! Nekem meggyzdsem, hogy
Krdi Mria azrt mondja el szzhatvanadjra ugyanazokat a kifogsait s
ktelyeit, hogy a bizottsgi munkt teljes mrtkben ellehetetlentse. Ez obstrukci.
Ha gy tetszik, jflig is vitatkozhatunk azon, ami mr szmtalanszor elhangzott.
Ez is egy megolds. Akkor ssze is csomagolhatunk, vigyk haza az anyagot, s
vrjuk meg, amg az ra mutatja elri azt az utols idpontot, amikor errl mg
lehet trgyalni. Itt lnk nem is tudom, mita, egy rja, s semmivel nem vagyunk
elrbb. Itt van egy tervezet. n gy tudom, az a napirend, hogy a tervezetet
megprbljuk vgigvenni, errl trgyalunk.
A tbbi, a sajt rszre sznt publikci most biztos hogy be fog fejezdni, mert ha
ngyszer-tszr elmondta a kpvisel asszony, biztosan lerta mr mindenki, ez a
folyosn elmondhat, s ezerszer megjelent. Azt javaslom, hogy trjnk r az
anyagra! Ksznm.
ELNK: n is ksznm. Tisztelt Kpviseltrsaim! rmmre szolgl, hogy
mindenki a bizottsgi munka vge irnti vgyt fejezi ki klnbz formban, ez
rendkvl rtkelend. De hogy haladjunk, Lentner kpvisel rnak adom meg a
szt.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Ksznm. Elnk r! Nem akarok
szemlyesked megllaptsokat tenni, azonban tnyleg arrl van sz, hogy a
bizottsgot egyfajtakppen srgeti az id, s csak az rdemi, szakmai alapon
nyugv megllaptsoknak van helye.
Az llspontom vltozatlan. Azt mondom, hogy a bizottsg a feladatnak csak gy
tud megfelelni, csak gy tud a feltett krdsekre vlaszt adni, ha a zrt lsekre,
illetve azokra a dokumentumokra is itt utal, amelyek a szolglati vagy az llamtitok
krbe tartoznak. Elnk r! Kpviseltrsaim! Itt nem arra clzok, hogy bizonyos
rszeket sz szerint kellene kimsolni ezekbl a nemzetbiztonsgi iratokbl, hanem
arra utalok, hogy ezekbl a nemzetbiztonsgi adatokbl igenis olyan krdsek
vlaszolhatak meg, mint teszem azt az els, hogy van-e az olajszkts s az
olajszrmazkok szablytalan forgalmazsa kapcsn a szervezett bnzs s az
egyes llami tisztsgviselk kztt sszefonds? s ezek okoztak-e vesztesget a
kltsgvetsnek? Hogy vesztesget okoztak-e a kltsgvetsnek? A szakmai, nylt
beszlgetsekbl ez megllapthat, illetve ha megnzzk a kltsgvetsi szmokat,
ez konstatlhat. Hogy van-e sszefggs a bnzs s a politikai vezetk kztt?
Tessk megnzni azokat a dokumentumokat, amelyeket a Nemzetbiztonsgi
Hivatal az elmlt hnapokban a rsznkre tkldtt! Ezekbl egyrtelm igenl
vlaszt kaphatunk.
Azonban n nem vagyok azon az llsponton, hogy nv szerint, utols krben,
szenzcihajhsz mdszerekkel, szelektven - ahogy egy-kt kpvisel szokta neveket dobjunk be. A bizottsg azonban ltalnos tartalmi sszefggsekre
kristlytisztn r tud mutatni. Mindenki olvasta a jelentseket, a sajt kpviseli
nem olvastk, de azrt mi tudjuk, hogy ezekben a jelentsekben mik foglaltanak
benne.
A msik dolog: vannak-e a feketegazdasg rsztvevi, egyes rendrk, valamint a
vm- s pnzgyrsg egyes alkalmazottai kztti sszefondsok? Nylt lsen ki
nevezett meg itt brkit is? Vagy aki megnevezett, az ksbb, az elmlt idszakban
hiteltelenn vlt. Ugyanakkor azokbl a titkos, operatv jelentsekbl, amelyeket a
Nemzetbiztonsgi Hivatal ugyancsak tkldtt a rsznkre az utols flvben,
igenis lehet megllaptsokat tenni.
Azonban itt nem az a bizottsg feladata - erre felhvom a figyelmet -, hogy konkrt
szemlyekre vonatkozan konkrt bntetjogi felelssget llaptson meg. Teht itt
nem a konkrtumra, hogy ki volt az a konkrt szemly, aki sszefondott a
politikval, vagyunk kvncsiak.
Az llspontom az, egybknt tovbbgondolva a bizottsg ltal feszegetett
dolgokat, hogy az elkvetkezend hnapokban a Magyar Kztrsasg gyszsge,
rendrsge, a vm- s pnzgyrsg bels nyomozati rszlegei ezeket az gyeket
bizony tisztzhatnk. Azonban a bizottsgnak nem feladata a konkrt bntetjogi
tnyllsok tisztzsa. Teht gy rzem, hogy a titkos, zrt lsek, az llamtitok, a
szolglati titok trgykrbe tartoz dolgokat gy krbe tudtam rni, s el tudtam
magyarzni azt, hogy mire cloztam ennl a felvetsemnl.
A msik fontos dolog a tlterjeszkeds krdse. Azon az llsponton vagyok, hogy
ez a hetvenvalamennyi oldalas jelents s a hozz kapcsold 37 oldal mellklet
mgiscsak, hogy lrai kifejezssel ljek, essz, teht a szveggyjtemny
kategrijba tartozik, hogy bizonyos szemlyek a bizottsg eltt mit mondtak. Ezt
mondtk, ezt mindenki tudja, a sajt mr tzszer megrta, az internetrl ez levehet.
A f rszben, a 72 oldalban a krdsek meg vannak fogalmazva, ki mit mondott el.
Ez szintn meg van fogalmazva, kvzi nem idzetszeren vannak a dolgok
megfogalmazva, hanem sszefoglalan van megfogalmazva, hogy ki mit mondott.
Azonban az sehol nincs odavve, hogy ebbl mi kvetkezik. Az ok-okozati
sszefggseket n tovbbra se ltom. Teht a tlterjeszkedst n nem gy
kzeltem meg, hogy mg 70 oldallal bvl, hanem bvljn 1 oldallal, de abbl az
1 oldalbl az marknsan tkrzdjn, hogy llamigazgatsi gon, politikai gon kik
a felelsk. Tisztzdjon, hogy az olajbnzs, a politikai let kztt volt-e, illetve
van-e sszefggs. Erre vagyunk kvncsiak, ezek a krdsek.
Teht ha a bizottsg ennek a ngy krdsnek a kapcsn, amit a parlamenttl kapott
megvlaszols cljbl, komolyan akar foglalkozni az gyekkel, akkor annyit
semmikppen nem mondhatunk, hogy 72 oldal plusz 36, errl most szavazzunk, s
akkor akr idn bell vagyunk. Teht itt a tovbbgondolsra hvom fel a figyelmet.
Ksznm szpen.
ELNK: n is ksznm. Elhangzott egy javaslat. De mieltt rtrnnk a
javaslatra, Balogh kpvisel rnak adom meg a szt.
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm, elnk r. Nekem is van egy javaslatom,
spedig az, hogy egy rval a bizottsgi rdemi munka megkezdse utn kezdjk
el, ha gy tetszik, tematikusan s oldalanknt rtkelni az anyagot. Tegye fel
szavazsra az elnk r. Amelyik oldal megkapja a tbbsget, az marad, amelyik
oldal, fejezet, sor, sz vagy brmi nem kapja meg a tbbsget, az nem marad
bent. (Jelzsre:)
Nagyon rlk, hogy Krdi kpvisel asszony s Tth Kroly kpvisel r

nagyon humoros, de n nem ltok ms megoldst arra, hogy a munkt ma
befejezzk. El kell venni ezt a - pontosan idzek - mellkletekkel s mindennel
egytt kzel szz oldalt, s szpen vgigmegynk oldalanknt, s azt mondjuk,
hogy 4. oldal, 3. oldal, van-e valakinek az oldallal kapcsolatban szrevtele, van-e
valakinek a msodik-harmadik-negyedik bekezdssel kapcsolatban mondanivalja.
Van? Nincs? Igen! Szavazunk, ksz.
Az gyrendi javaslatom a kvetkez (Dr. Krdi Mria: Ec, pec, kimehetsz!): a
jelents els oldalt vltoztats nlkl javaslom elfogadni, ez gyrendi javaslat. s
utna szpen menjnk t a 2., a 3., a 4. oldalra. Ksznm szpen.
ELNK: n ksznm. Mindjrt hadd krdezzem meg, hogy nem kellene-e akkor
a hts oldalt is elfogadni, kpviseltrsam? (Derltsg.) Szerintem egytt
dnthetnnk akkor az els s a hts oldalrl... Ksznm szpen.
BALOGH LSZL (MDF): A mellklet hts oldalra gondol az elnk r? Mert
az gy szl, hogy "hiszem, a halasztott vmfizets nmagban visszalsre okot
nem ad." Ezt is el lehet fogadni, ez a hts oldal.
ELNK: Tisztelt Bizottsg! A mellklet vitjra azrt nincs szksg, mert az sz
szerint tartalmazza az itt elhangzottakat, a jegyzknyv alapjn, amihez se
hozztenni, se elvenni nem tudunk.
Arra van lehetsg, hogy ugyangy beptjk azokat a meghallgatsokat, ahogy a
70 oldal jelentsben benne van a tbbi meghallgatott sszefoglalt vlemnye.
Teht elfogadom, Fazekas kpvisel r is azt javasolta, hogy kezdjk el az rdemi
munkt. Krdi Mrinak adom meg a szt.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Az rdemi munka jegyben elszr is rtrnk
arra, hogy a mellklet hozzfzst az anyaghoz ilyen formban nem javaslom. Az
lenne a javalatom a bizottsg szmra, hogy a jegyzknyveket, a nyilvnos ls
jegyzknyveit tegyk r az internetre, hogy mindenki szmra... (Balogh Lszl:
Rajta van, kpvisel asszony. Ott szoktuk olvasni.) Az interneten... Bent, a Hzban,
de az internetrl nem elrhet. Ezt meg kell nzni, mert amit mi a parlamentben
elolvasunk, az internetrl nem minden esetben rhet el, de akkor azt kell
nyilvnvalv tenni, ugyanis a mellkletben... (Balogh Lszl:
www.mogy.bizottsag...)
Kpvisel r, a mellklettel kapcsolatosan, mg akkor is, ha sz szerint idz
bizonyos rszeket, nem mindegy, hogy kinek a felszlalsbl ki milyen rszeket
tart kiemelendnek. Az nagyon szubjektv mdon kezelhet dolog, s ezt a
szubjektivitst a mellkletben nem tmogatom senki vonatkozsban, mert
mindenkitl ki lehet ragadni hrom-ngy sz szerinti mondatot, ami ha nem abban
a krnyezetben jelenik meg, amit az egsz jegyzknyvben mondott, ms hatst

kelt.
Ezrt a mellkletnek ezt a mdjt nem tmogatom. Azt javaslom, hogy jelezzk azt,
hogy az interneten brki brmikor a teljes szveget, a teljes jegyzknyvet
elolvashatja, ott frhet hozz XY nyilatkozathoz.
A jelentssel kapcsolatosan mehetnk sorba, kpviseltrsaim? (Balogh Lszl:
Nekem volt egy gyrendi javaslatom, elnzst, elnk r. Nem tudom, hogy az
gyrendi javaslat...) Mindig hozzteszem, hogy melyik oldalnl jrok, j? (Balogh
Lszl: Nem ez volt az gyrendi javaslatom.)
ELNK: Tisztelt Kpvisel r! Fazekas kpvisel r mr eltte elmondta ezt a
javaslatt, hogy javasolja, hogy trjnk r az rdemi munkra s oldalanknt
menjnk vgig. (Balogh Lszl: Az elejtl.)Az elejtl kezdve, gy van. Ez mr
elhangzott. Ez mr nem gyrendi, mert mr elhangzott eltte. Megadtam a szt
Krdi Mrinak, mondja vgig, utna folytatjuk a munkt. (Balogh Lszl: Ez
furcsa rtelmezse a Hzszablynak.)
Elnzst krek, az a furcsa rtelmezs, hogy megadom a szt valakinek s a msik
oldalrl - akr jobbrl, akr balrl - mindenki belekiabl, beleszl a msik
dolgba. (Dr. Fazekas Sndor: Nem gyrendi javaslat, kzbeszls.) Legalbb a kt
utols lsen, krem tisztelettel, tartsuk be a parlamentris szablyokat! Krem,
fejezze be Krdi Mria. (Dr. Fazekas Sndor: Hzszably! Nem gyrendi a
hozzszls. Hzszably is van!)
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): szintn szlva elg nehz elkpzelni egy olyan
gyrendi javaslatot, hogy oldalrl oldalra szavazzunk. (Balogh Lszl: Nem
minsteni kell, kpvisel asszony, hanem szavazni rla, hogy elfogadja vagy nem
fogadja! Volt egy gyrendi javaslatom!) Ha kimegynk, akkor megverekedhetnk.
Ezen ne mljk. (Balogh Lszl: Nem minsteni kell, hanem megszavaztatni! Nem
igaz!)
ELNK: Befejezte a kpvisel r?
BALOGH LSZL (MDF): Hogyne!
ELNK: Akkor haladunk tovbb. J. (Balogh Lszl: Termszetesen szavazssal
haladunk tovbb, amire gyrendi javaslatot tettem.) Fazekas kpvisel rnak adom
meg a szt.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Nem akarom senkibe sem belefojtani a szt,
Krdi Mriba sem. Egybknt amit a mellkletrl elmondott, azzal egyet is rtek,
de azt hiszem, mintha egy gyrendi vita folyna. Az gyrendi vitban mindenki
egyszer fejti ki a vlemnyt. Azt javaslom, hogy szavazzunk errl, mert szerintem
kezelhetetlen a dolog, ha nem oldalanknt haladunk az anyagban.
Az elnk r s alelnk r egymssal, illetve a hivatal segtivel egyttmkdve

szerintem t tudjk tekinteni, mert a szakrtk sem tudjk majd kvetni, hogy mi
hova rtend, milyen megjegyzst hova kell rteni. Meggyzdsem szerint csak
gy lehet, hogy 3. oldal; van-e valakinek hozzszlsa; ott elmondja, hogy a
msodik bekezdsbl javasolja, hogy kikerljn, majd szavazunk s gy haladunk
elre. Mshogy teljesen parttalan. Azt javaslom, hogy egy ilyen metdusban
prbljunk vlemnyt kialaktani egy szavazssal, mert mshogy lefolytathatjuk
ezt. Nekem is van 40 vagy 45 hozzfznivalm, de ember lesz a talpn, aki
feldolgozza utlag. Ksznm.
ELNK: Ksznm. Tisztelt Bizottsg! Aki az 1. oldalt elfogadja, krem,
kzfelnyjtssal erstse meg. (Szavazs.) Ha gy gondolttok, akkor csinljuk, de
elnzst krek, bohcot ne csinljunk mr magunkbl!
Arrl volt sz, hogy szpen menjnk vgig az anyagon s mindenki mondja el,
hogy milyen krdsben hogyan, miknt javasol vltoztatst, ennek megfelelen
elksztjk holnapra a szksges anyagot. Ezt lehet ragozni s klnbz
formtumokban megvarilni, de azrt nagyon szpen krek mindenkit, hogy
bohcot ne csinljon se magbl, se a bizottsgbl! Tisztelettel, ha szabad krni,
kpviseltrsaim! Megadom Balogh kpvisel rnak a szt!
BALOGH LSZL (MDF): Elnk r, nagyon szpen ksznm a szt. Akkor a
gyengbbek kedvrt elmondom mg egyszer az gyrendi javaslatomat. (Dr.
Krdi Mria: Magra is rti?)
Els gyrendi javaslat. Oldalanknt menjnk vgig, s oldalanknt dntsk el,
hogy mit vltoztatunk azon az oldalon vagy nem. Teht mg egyszer mondom: a
tematikra tettem gyrendi javaslatot, s ha az elnk r figyelne, akkor utna fl
tudn tenni szavazsra az gyrendi javaslatomat.
Az gyrendi javaslatom az, hogy kezdjk el az rdemi munkt oldalanknt
vgiglapozva a tervezetet, s oldalanknt szavazzunk rla: kinek van mdostja; ki
mit tud elfogadni az adott oldalbl. Ezt javasoltam most is, s ezt javasoltam az
elbb is, s nem hiszem, hogy van olyan kibv, ami alapjn az elnk r
megkerlheti, hogy ezt szavazsra fltegye. Krem, hogy ezt a tematikt tegye fl
szavazsra. gyrendi javaslat volt, s gondolom, hogy ezutn szavazs
kvetkezik. (Dr. Krdi Mria: Az gyrendi javaslathoz szlnk hozz.)
ELNK: Tessk!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Azt szeretnm megkrdezni az gyrendi
javaslattal kapcsolatosan, hogy milyen kvetkezmnyei vannak az ilyen tpus
szavazsnak. Ha teht oldalanknt szavazunk, akkor ahov brki javaslatot tesz,
hogy mg azt szeretn ebben a dologban benne ltni, akkor arrl szavazhatunk,
hogy a bizottsg tmogatja-e, hogy belekerljn, s holnap azokat az oldalakat mg
egyszer vgigszavazzuk, s ha ezeken a szavazsokon is tlvagyunk, akkor

megszavaztuk mr az egsz jelentst, vagy akkor az egsz jelentsre mg egyszer
visszatrnk szavazs formjban? Mert ez, kpvisel r, tnyleg elg rdekes.
Egybknt n nem tmogatom az gyrendi javaslatot, csak ezt a krdst szeretnm
tisztzva ltni.
ELNK: Alelnk rnak adom meg a szt. (Balogh Lszl: Az elterjeszthz
elhangzott egy krds.) De ha megadom, akkor megkapja a szt, kpvisel r,
legyen trelemmel. Ha nem tetszik, ki lehet menni a terembl! (Balogh Lszl: Le
is csukat?!) Megadom a szt az alelnk rnak. (Balogh Lszl fel fordulva: Lehet
normlisan is! Legalbb a vgn viselkedjnk!)
JUHSZ FERENC (MSZP): Elnk r, ksznm szpen a szt. Balogh kpvisel
rtl elnzst krek.
n sem tmogatom az oldalanknti szavazst. Egyszeren azrt nem tmogatom,
mert valban mi van azzal az oldallal, amivel nem rtnk egyet? De azt a tematikt,
hogy minden egyes oldalon krdezzk meg, hogy van-e problma, azt a problmt
vitassuk meg, egy problma megoldsban alkossunk tbbsgi-kisebbsgi
llspontot, s azt kveten a vgn az egszrl alaktsunk ki egy tbbsgikisebbsgi llspontot, el tudom fogadni.
De ha msfajta metodikval megynk, akkor abban a pillanatban gyakorlatilag
tnylegesen ahhoz a lehetetlen helyzethez juthatunk el, hogy kimarad kt oldal
vagy nem tudom n, micsoda. Ha tartalmilag a Balogh kpvisel r mondandjt
flrertettem, mert az v ugyanolyan, mint az enym, akkor elnzst krek tle, de
azt gondolom, hogy gy kellene. (Balogh Lszl: Ugyanarrl van sz.) Ha ugyanaz,
akkor azt tmogatnm.
ELNK: Tisztelt Bizottsg! Aki Balogh kpvisel r javaslatt az oldalanknti
szavazssal kapcsolatosan elfogadja, kzfelnyjtssal erstse meg. Vgig szlt
mindenki mr frakcinknt ehhez az gyrendi javaslathoz. Krem, szavazzunk a
krdsrl. Haladjunk, mert gy nem lesz vge soha a mai lsnek. (Balogh Lszl
jelentkezik.) Szavaz a kpvisel r, vagy pedig jelentkezik? (Balogh Lszl: Nem,
jelentkezem.) n meg szavazsra tetettem fl a krdst, gyhogy elnzst krek,
nem kvnok szt adni. (Balogh Lszl: Volt egy krds az elterjeszthz, s nem
tagadhatja meg, hogy a krdsre vlaszt adjon! A Hzszably ismerete!) De nem
adok szt ebben. Fltettem szavazsra. (Dr. Krdi Mria: Klti krds volt.
Visszavontam a krdst. - Balogh Lszl: Elnk r, el kne olvasni a Hzszablyt. Dr. Krdi Mria: Visszavontam a krdst.)
Vissza van vonva a krds. Akkor marad a szavazs. Aki elfogadja Balogh
kpvisel r javaslatt... (Balogh Lszl: Mg egy krds volt. Juhsz alelnk
rnak is volt egy krdse, hogy amit elmondott, megegyezik azzal, amit n
elmondtam. Erre sem vlaszolhatok?) Tessk, megadom a szt, kpvisel r.
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm, elnk r. A trvnyessg diadala! Igen,

ugyanazt javasoltam, alelnk r.
ELNK: Aki elfogadja Balogh kpvisel r javaslatt, krem, kzfelnyjtssal
erstse meg. (Szavazs.) Ht. Aki ellene van? (Szavazs.) Egy.
Tartzkods? (Szavazs.) Hrom.
Haladjunk! hajt-e a kpvisel r az els oldalrl szavazni?
BALOGH LSZL (MDF): Termszetesen, elnk r. (Dr. Krdi Mria: Nem
veszek rszt ebben a szavazsban. Elmondom, ahol tartalmilag van szrevtelem,
de a szavazsban nem veszek rszt.)
ELNK: Mivel a jelents szma nincs mg rajta, gy nem lehet elfogadni ezt az
oldalt. Tessk, kpvisel r!
BALOGH LSZL (MDF): Termszetesen nem vletlenl mondtam az els oldalt
is. Az els oldal mdostst javaslom. Kerljn ki a tervezet zrjelben, s
kerljn be ennek a meghatroz szma. A tervezet kikerl a zrjelbl, s az
legyen, hogy jelents az olajgyek s a szervezett bnzs kztti esetleges
korrupcis gyek feltrsra ltrejtt vizsglbizottsg munkjrl.
ELNK: Tisztelt Kpvisel r! Errl nem lehet szavazni! Ha elkszl a tervezet,
akkor azzal hzszablyszeren jelentss vlik. Ez beadsra kerl, szmot kap.
Megvan a hzszablyszer eljrs. Ez nem ms, mint kekeckeds, elnzst krek!
Teljesen felesleges! A tervezetet nem tudjuk kivenni, mert a vita mg nincs
lefolytatva. Az rdemi szrevtelekkel fogom, a kvetkez oldal kapcsn, a
bizottsg munkjt folytatni.
A 2. oldal jn a munkaanyagban. A tartalmhoz kinek van
hozzfznivalja? (Nincs ilyen jelzs.) Nincs senkinek. Ksznm.
A 3. oldal a munkaanyagban. (Nincs ilyen jelzs.) Nincsen.
A 4. oldalhoz? (Nincs ilyen jelzs.) Nincsen.
Az 5. oldalhoz? (Nincs ilyen jelzs.) Nincsen.
A 6. oldalhoz? (Balogh Lszl: Mr az tdik oldalnl feltettem a kezem!) Krem,
figyeljenek! Tessk, kpvisel r!
BALOGH LSZL (MDF): Az 5. oldal msodik bekezdsnek az utols rszhez
szeretnk hozzszlni, ami gy szl: a gomba mdra szaporod, sokszor fiktv vagy
fantom gazdasgi trsasgok vagonszm importltk a HTO-t. Ezt azrt se lehetett
akkor brmilyen eszkzzel megakadlyozni, mert 1995-ben igen szegnyes,
mindssze nhny napra elegend olajkszlettel rendelkezett Magyarorszg. Az

elsdleges cl a tartalkok feltltse volt. Ennek a rsznek a mdostst javaslom.
ELNK: Halljuk a mdostst!
BALOGH LSZL (MDF): A mdosts lnyege a kvetkez: ezek az akkori
trvnyek, az akkor hatlyos trvnyek rtelmben is bncselekmnyek voltak, s a
trvnyek betartsval ezeket a bncselekmnyeket meg lehetett volna elzni, vagy
vissza lehetett volna szortani.
ELNK: Ksznm. Javaslom sztvlasztani a kt krdst: egyszer a gombamd
szaporod fiktv cgek krdst, s azt, hogy a tartalk feltltse milyen
folyamatban s hogyan zajlott.
A meghallgatsok sorn ezzel kapcsolatban kaptunk tjkoztatst, hogy szksges
volt a tartalkkszlet feltltse, ennyi idre szl kszlet feltltse, ennyi idre
szl kszletre. Mindenkppen kett kell vlasztani a krdst. Javaslom ezt gy
megfogalmazni. Tessk, kpvisel r!
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm, elnk r. Egyetrtek a kettvlasztssal.
Azrt jeleztem ennek a pontnak a problmjt, mert ha gy marad, akkor azt
sugallja, mintha az akkori hatalom szemet hunyt volna a trvnyessg miatt, a
trvny fltt csak azrt, hogy a tartalkok feltltsre kerljenek. Ez nem ll.
Egyetlen egy meghallgats alapjn ennek mg nyomt sem lttuk.
Elfogadom, ha ez a sztvlaszts megtrtnik, s erre valami utals bekerl a
holnap megkapand anyagba. Azt javaslom, hogy vrjuk ezt meg, s holnap trjnk
vissza az 5. oldal ltalam idzett rsznek az elfogadsra. Teht elfogadom az
elnk r javaslatt.
TTH KROLY (MSZP): Nem gyrendi, csak krs - kpviseli krst szeretnk
megfogalmazni.
Akkor van eslynk 78 oldalt egyesvel vgigszavazni, hogyha brmely
kpviseltrsunknak konkrt szrevtele van, akkor konkrt - volt eslynk, kt
rt kaptunk, nem egy rt -, szvegszer mdost indtvnyt terjeszt el. Arrl
szavazzunk pro vagy kontra, elbb a mdostsrl, mert egybknt nem jutunk a
vgre. Nekem is van szrevtelem. Akkor lefolytatjuk mondjuk a polmit a
tartalkfeltlts problmjrl. Nem szeretnm lefolytatni most Balogh rral ezt a
vitt.
De tisztelettel krek mindenkit - ktelezni nem lehet -, hogyha gondja van egy
oldalon, konkrt, szvegszer mdost indtvnyt terjesszen el. Ha ilyen nincs,
akkor utna beszlgessnk.
ELNK: Ksznm szpen. Egybknt amit Balogh kpvisel r elmondott, s
amire n is utaltam, rthet, elfogadhat, s a holnapi szvegbe bepthet.
Lehet javaslatot tenni konkrt szvegre is, de az is elfogadhat, amit a kpvisel r
mondott, hogy ennek megfelelen a szveget holnapra elksztik a szakrtk. Ez
gy elfogadhat, kpvisel r?
BALOGH LSZL (MDF): J.
ELNK: Ksznm. Haladjunk tovbb akkor! Jegyeztk az 5. oldal ilyen irny
mdostst.
A 6. oldal kvetkezik. Tessk, Lentner kpvisel r!
DR. LENTNER CSABA (MIP): Elnk r! Nem akarom megbontani a
menetrendet, de egy krdsem hadd legyen nhz, illetve az indtvnyt elterjeszt
kpviselhz, akinek a javaslata alapjn ezeket a szavazsokat megejtjk.
Az a krdsem - rvid leszek -, hogy gy vgigrnk 72 oldalon, utna ez a
leszavazott 72 oldal gy fog-e minslni, hogy ez a bizottsg jelentse? F
sszegz megllaptsok, ok-okozati sszefggsek, feltrsok, illetve zrt lsi
jegyzknyvek llambiztonsgi, nemzetbiztonsgi, szolglati titok krbe tartoz
informcii beptsre mg sor fog-e kerlni pluszban? Vagy 72 oldal, ksz, ez a
bizottsgi jelents, s a holnapi napra az szrevteleket helyretesszk. Ez a
krdsem.
BALOGH LSZL (MDF): Kpvisel r, n csak arrl tudok vlemnyt mondani,
ami elttem van.
Azrt akartam felgyorstani a munkt ezzel a javaslattal, hogy ami elttnk van,
arrl derljn ki, hogy mi az, ami rsze lesz a jelentsnek, s mi az, ami nem. Ha
holnap reggel kapunk mg 70 oldalt, akkor ugyanezzel a tematikval
vgigmegynk a 70 oldalon, s hogy abbl mg mi kerl bele, az a holnapi
szavazson mlik. Teht nem zrkzom el az ell, hogyha holnap kapunk mg vagy
120 oldalt, s abbl belekerl mg 80 oldal, semmi problmt nem ltok ebben.
Csak ami elttnk van, errl derljn ki, hogy mi az, ami megkapja a tmogatst,
s mi az, ami nem kapja meg a tmogatst. Csak errl van sz.
Termszetesen vgigmegynk, ugyangy ahogy a mdostknl vgig szoktunk
menni az elterjesztseknl, s egy vgszavazssal pedig elfogadjuk az egszet.
Teht a tematika ugyanaz, ahogy Juhsz kpvisel r is az elbb megerstette,

amikor n azt mondtam, hogy egyetrtek vele.
ELNK: Kiegsztsknt mg hadd mondjam el, hogy mivel a jelents rsze kell
legyen az orszggylsi hatrozatra adott vlasz is, annak pedig rsze az is, amirl
a kpvisel r beszlt, gy ez holnap a bizottsg el kerl. s lehet rla dnteni
azon a mdon, ahogy Balogh kpvisel r elmondta. Tessk, kpvisel r!
DR. LENTNER CSABA (MIP): nnek, mint aki az olajgyekkel a legtbbet
foglalkozott, hadd mondjak valamit! Ma ezen a ler 72 oldalon vlhetleg
tmegynk, kisebb szrevtelek, pontostsok lesznek.
Elnk r! Ha holnap nincs konszenzus az ok-okozati sszefggsekben, tartalmi,
lnyegi megllaptsokban, akkor ez a 72 oldal lesz a bizottsg jelentse? Ennek
veszlyvel n szmolt?
ELNK: Kpviseltrsam! n minden veszllyel szmolok. Azzal is szmolok,
hogy nem lesz konszenzus. Arra is szmtottam, hogy nem lesz szndk a jelents
beadsra. De gy tnik, hogy a szndk megvan a jelents elfogadsra,
konszenzust tudunk ltesteni a jelentst illeten. Mindenflekppen megteszek
mindent annak rdekben, hogy a bizottsg konszenzusos alapon le tudja adni a
jelentst.
Amg a holnapi nap, teht 30-a 15 ra el nem jn, addig ennek a lehetsge
megvan. Krem, hogy ennek jegyben dolgozzunk s csinljuk a munkt. Elfogadta
a bizottsg a javaslatot, haladjunk tovbb. Tessk!
DR. LENTNER CSABA (MIP): Egy rvid krds. Elnk r, akkor n szemly
szerint arra garancit vllal, ha most a 70 oldalt tnzzk, holnap 15 rra a
szakrtk sszegz megllaptsokat tudnak tenni?
ELNK: Holnap 12 rra. Elmondtam - ha szabad krnem kpviseltrsaim
figyelmt; elhiszem, hogy mindenki fradt, tlterhelt -, hogy dleltt feldolgozza a
szakrti csapat a javaslatokat, 12-tl bizottsgi ls lesz, vrhatan 15 rig, hogy
legyen id - ha elfogadja a bizottsg - az anyagot elksztve 16 ra 30-ig leadni,
mert addig van lehetsge a bizottsgnak. Krem ezt elfogadni.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Elnk r, elfogadtam a vlaszt. Akkor teht gy
tekintem a tovbbi munkafolyamatot, hogy lnyegben technikai, kisebb tartalmi
pontostsokra fog sor kerlni a mai napon. Ennek jegyben folytatom n is a
szavazsban val rszvtelemet.
ELNK: gy van. Ksznm. Tessk, kpvisel r! (Dr. Krdi Mria elhagyja az
lstermet.)
BALOGH LSZL (MDF): Itt tbb rnyi differencirl van sz. A mi

bizottsgunknak a hatrideje holnap 24 ra. Teht a holnapi nap este 24 ra. Addig
fogalmazhatjuk meg az llspontunkat.
Ha teht holnap 23 ra 55 perckor befejezzk a munkt, akkor a hivatalnak kutya
ktelessge - ezt jeleznnk kell ma az Orszggyls Hivatalnak, hogy
intzkedjenek az gyben, hogy a holnapi nap folyamn legyen itt valaki, aki tveszi
tlnk a dokumentumokat. Nem megyek bele abba, hogy 4 rakor be kelljen
fejezni. Nem!
A mi mandtumunk parlamenti dntssel 30-ig szl. 30-a 24 ra 00 percig tart. Ha
teht erre kell egy elnki levl vagy brmi, akkor most kell jelezni a hivatalnak,
hogy intzkedjen az gyben, hogy a holnapi napon estig, amg t nem adjuk az
anyagot, valaki legyen itt, aki ezt t tudja venni. Teht ne essnk abba a csapdba,
hogy mi igazodjunk egy 16 rs vagy 15 ra 30-as idponthoz.
ELNK: Tisztelt Bizottsg! A holnapi nap programjban az is benne van, hogy
amennyiben a bizottsg nem vgez 16 rig, a hivatal rendelkezsre ll 23 ra 59
percig, hogy tvegye a bizottsgtl a jelentst. Ez nem gond. Ezt tbeszltk, erre a
lehetsgnk megvan. De ha van mdunk arra, hogy ezeket a krdseket
munkaidn bell tisztzzuk, rendezzk, akkor megprbljuk annak megfelelen.
Krem, folytassuk a 6. oldallal! Van-e valakinek a 6. oldallal kapcsolatban
javaslata? (Senki sem jelentkezik.) Nincs. 7. oldal. Tessk, Balogh kpvisel r!
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen. A 7. oldal msodik bekezdsnek
egszrl van sz, s ha az elnk r elfogadja azt a tematikt, amiben az elbb
maradtunk az elz javaslatomnl, n jlag elfogadnm.
Tbb meghallgatott - kztk Sndor r is - jelezte, hogy maga az a tny, hogy
halasztott vmfizets volt, nem azt jelenti, hogy eleve bncselekmnyt kellett
elkvetni, hiszen ha az akkori trvnyek rtelmben betartottk volna a halasztott
vmfizetssel kapcsolatos jogszablyi krnyezetet, akkor nem trtnt volna ilyen
bncselekmny. Teht az akkori trvnyek megtartsval is elejt lehetett volna
venni a halasztott vmfizetssel kapcsolatos problma kezelsnek. (Juhsz Ferenc
Ha ez, amit n most elmondtam, valamilyen mdon bekerl ebbe a fejezetrszbe,
akkor szmomra elfogadhat. Mg egy dolog. Amire itt legalbb hrom
pnzgyminiszter visszautalt, hogy a halasztott vmfizets kre sszefggtt egyb
nemzetkzi szerzdsekkel is, teht a bncselekmnyek kialakulsnak nem az volt
az oka, hogy ltezett a halasztott vmfizets rendszere, hanem az, hogy az akkori
trvnyek alapjn azoknak a szerveknek, akiknek ez lett volna a ktelessgk, nem
vettk fl a kzdelmet ez ellen a visszals ellen. (Dr. Krdi Mria visszatr az
lsterembe.) Ha ez koncepcionlisan valamilyen formban belekerl, akkor

szmomra elfogadhat ez. Ksznm.
ELNK: Itt is javaslom a dolgok sztvlasztst, s krem ennek a rsznek a
feldolgozst ugyangy. Van-e mg a 7. oldalhoz hozzszls? (Senki sem
jelentkezik.) Nincs. (Juhsz Ferenc visszatr az lsterembe.)
A 8. oldal kvetkezik. (Senki sem jelentkezik.) 9. oldal. (Senki sem
jelentkezik.) Szeretnk egy dolgot mg elmondani. A szveg stilizlsa rsze mg a
munknak, mert az anyag stilisztikai ttekintse nem trtnt meg. Ezt a bizottsg
szakrti meg fogjk mg tenni, hogy a megfogalmazsok rendben legyenek, a
mondatszerkeszts rendben legyen. Ez mg vrhat.
9. oldal. (Senki sem jelentkezik.) 10. oldal. Tessk, kpvisel asszony!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ksznm, elnk r. A 10. oldalon megtlsem
szerint kimaradt az utals a ketts rrendszer megszntetsre, arra a jogszablyra,
amely a ketts rrendszert megszntette. Vlemnyem szerint a 4. bekezdsben
lenne a helye, de ez kimaradt. Ez '95. mjus 1-jei hatllyal trtnt meg. Krem,
hogy ezt pontostsuk.
ELNK: Ksznm szpen. Jegyeztk.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Tudom, hogy stilisztikailag tnzik, csak
segtsgkppen mondanm, hogy a vmjogrl s a vmeljrsrl szl rsz az 51.
oldalon is szerepel, teht nem rdemes ktszer szerepeltetni.
ELNK: Igen, jegyeztk ezt is. 11. oldal. Tessk!
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm, elnk r. A 2. bekezds, az 1990-tl
kezdd bekezds megllaptja a liberalizcit, de hogy mirt jtt ltre ez a
liberalizci, teht az okt nem llaptja meg. Itt mindenflekppen utalnunk kell
arra, hogy eltte volt egy ms tpus gazdasg, egy szocialista gazdasg, amely
piacgazdasgg alakult.
Csak jelezni szeretnm, hogy '90-ben pp a gazdasgi liberalizci meglte miatt
lphettnk be az Eurpa Tancsba. Ezt teht mindenflekppen jeleznnk kellene,
hisz' ez a gazdasgi rendszervlts kvetkezmnye volt. Azltal, hogy
flszabadultak a vllalkozsi lehetsgek, trsasgokat lehetett ltrehozni, az n
szememben ez egy pozitv vltozs az elz, a tervutastsos vltozathoz kpest, s
itt a liberalizci kvzi - ugyan ki nem mondva, de mintha gy lenne a
szvegsszefggsben -, mintha problma okozja lenne. (Dr. Lentner Csaba
Hasonlan, ha ez belekerl, akkor szmomra elfogadhat lett volna a 11. oldal.
ELNK: Krdi Mria!

DR. KRDI MRIA (SZDSZ): n is megjelltem ezt a rszt magamnak. Az
egsz bekezdst kihagynm, mert ez egy tlsgosan leegyszerst megllapts,
amivel nagyon sok problma van. Nem hoz egybknt semmi olyan rdemi
informcit, ami miatt itt kne lennie, viszont nagyon sok tves kvetkeztets
levonsra alkalmas, gyhogy ezt ki kellene venni.
Elnk r, viszont lenne egy krsem.
Egszen biztosan nem tudok fl hatnl tovbb maradni, st, inkbb negyed hat
krl el kell mennem.
Nekem mg az 51. oldal kapcsn is van szrevtelem. Nem tudom ezt megvrni.
Ebbl az kvetkezik, hogy nem fogom tudni elmondani a kifogsaimat az anyaggal
kapcsolatban. Ha ezt egy temben elmondhatnm, ez nagy knnyebbsg lenne.
Ezek rvid szrevtelek egybknt. Nem kell ezt tmogatni, de nem fogom tudni
elmondani az szrevteleimet, ezt jelzem. Negyed hatig ll mdomban a bizottsg
mai munkjban rszt venni. Reggel 9-re jttem ide, ezt hozzteszem, mert nem
kaptam meg az rtestst tegnap, hogy 1 rakor kezddik az ls. Ez vletlen lehet,
de nem kaptam meg. Nem rkezett meg az lsterembe. (Dr. Cserhti Judit: Nem
kaptuk vissza...)
ELNK: Be lett adva a parlamentbe mindenkinek. Elnzst krnk ezrt a
malrrt! (Dr. Krdi Mria: Semmi baj!) Tessk, Balogh kpvisel r!
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen, elnk r. Mltnyolom Krdi
Mria javaslatt. Akkor mondja meg, hogy melyek azok az oldalak, s hogyha kell
rla szavazni, akkor szavazzunk.
Ha nem kell rla szavazni, akkor csinljuk meg, s essnk tl azokon az oldalakon,
de akkor nem gy, hogy csak mondja el a vlemnyt azokkal az oldalakkal
kapcsolatban, hanem akkor fejezzk be azoknak az oldalaknak az esetleges
problms rszeit, hogy ez rtelemszer legyen.
ELNK: Mindenre van lehetsg. Tth kpvisel r!
TTH KROLY (MSZP): Visszatrve a konkrt gyre - mert ez a polmia nem
rdekel -: "...rvnyesl liberalizci..." - ez a szveg szerinti javaslat, a 11. oldal
msodik bekezdse. A trsadalmi folyamatokban rvnyesl szksgszer
liberalizci - s ez megoldja a gondot.
BALOGH LSZL (MDF): Azrt gondolom, valban egyetrtek Tth Kroly
kpvisel rral, de ha minden ilyen problmnl a fogalmazsokba is belemegynk,
akkor abba a csapdba fogunk bekerlni, amirl n beszlt... (Tth Kroly:

Rvidebb volt az n szavam, mint a meditci...) Kpvisel r, a szksgszert el
tudom fogadni... (Tth Kroly: Nagyon szksgszer...), de kevsnek tartom. Akkor
kezdjnk rla beszlni? Szksgszer gazdasgi liberalizci, amely a
rendszervltsbl addan satbbi. Azrt mondtam, elfogadom, ha az itt elhangzott
vlemnyek alapjn bekerl a holnapi tervezetbe, s visszatrnk r holnap.
ELNK: Hromfle javaslat hangzott el. Egy kiegszts Balogh kpvisel r
rszrl, egy elhagys Krdi Mria rszrl, s egy rvidtett vltozat Tth
kpvisel r rszrl. El kellene dnteni azt, hogy akkor valjban mi legyen, hogy
a szakrtk is tudjk, hogy mit kell csinlni. (Balogh Lszl: Szavazssal.) Hogy
akkor valjban mi az, ami ignyeltetik.
Elszr a szveg elhagyst teszem fel szavazsra.
BALOGH LSZL (MDF): Elnk r! Ennek a fejezetnek a benttartsa mellett
szeretnk rvelni, mert valban elkerlnk egy problmt, ha az egszet kivesszk,
de ez vals problma volt akkor.
gy hiszem, ennek a helye benne van a jelentsben, csak ki kellene egszteni
azokkal a mondatokkal, amelyekre utaltam az elbb. Teht n ellenzem, hogy
vegyk ki.
ELNK: Krdezem a kpvisel asszonytl, elfogadhat-e a
kiegszts. (Jelzsre:) Akkor elszr a mdostst teszem fel szavazsra.
BALOGH LSZL (MDF): Elszr az elhagyst.
ELNK: Igen, teht az elhagyst. Elnzst, n mondtam rosszul.
Aki elfogadja azt, hogy a 11. oldal msodik bekezdse szvegrsz, azaz az "1990tl kezdden..." kezdet szvegrsz elmaradjon, azt krem, kzfeltartssal erstse
meg! (Szavazs.) Egy szavazat. J, akkor tovbb mr nem is teszem fel.
BALOGH LSZL (MDF): J, akkor visszatrnk r holnap.
ELNK: A msik mdosts Tth kpvisel r mdostsa, amely csak utalst,
"szksgszer" utalst javasol erre a tmakrre.
Aki Tth kpvisel r javaslatt elfogadja, krem, kzfelnyjtssal erstse
meg! (Szavazs.) Hrom igen. Tartzkods? (Nincs ilyen jelzs.) J, rendben
van. (Tth Kroly: Kevs.) Akkor marad Balogh kpvisel r javaslata, s krem,
hogy akkor annak megfelelen ez a javts trtnjen meg.
A 12. oldal jn. (Juhsz Ferenc: Krdi Mria!) Bocsnat! Akkor menjnk vgig
Krdi Mria szrevtelein, s mindenki tegye meg hozz a javaslatot. Az
oldalszmot krjk szpen mondani!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): A 12. oldalon pontatlan kifejezsek vannak:
pontatlan a KBI-vel kapcsolatosan az a megjegyzs, amely azt rja, hogy "amely az
eredeti elkpzelsek szerint kzvetlenl a miniszterelnk felgyelete alatt mkdtt
volna." Vgl is ilyen nem volt. Mkdtt a belgyminiszter felgyelete alatt egy
ilyen. Ez a 12. oldal els sora.
ELNK: Ha szabad krnem a kvetkezt: oldalszm, szakasz, bekezds, s akkor
rgtn megtalljuk.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ez mindjrt az els sor. Kpviseltrsaimmal
ellenttben: ez nem olyan, mint egy trvnyjavaslat. Nem gondolom, hogy
szvegszeren meg tudok mindent fogalmazni, mert azrt vannak a szakrtk.
ELNK: Tessk!
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Nem akarok feleslegesen vitatkozni. De a
legjobb tudomsom szerint gy emlkszem, hogy ez gy volt; ez volt az eredeti
elkpzels, hogy a miniszterelnk felgyelete alatt... (Dr. Krdi Mria: s mi
kvetkezik...) Ez tnykrds, ez gy volt.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): De volt egy csom elkpzels, feltteles mdban.
Ha mindegyiket sszegyjtennk egy ilyen jelentsben, akkor az biztos rdekes
jelents lenne. De nem kvetkezett belle semmi, gyhogy... A tnyleges llapot
pedig ezzel szemben nincs lerva, gyhogy...
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Csak egy dolog: a miniszterelnk nyilatkozott
gy, teht volt biztos ms elkpzels...
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Szrakozhatunk mg egy kicsit! Azt kellene
lerni, ami volt, s nem azt, amit most szeretnnek vele, nem tudom n, mit
csinlni.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): n abszolt nem szrakozok ezen. Ezt most is
meg szeretnm ersteni. Biztos valakinek komoly temperamentumot kivlt
feszltsg van e krl a krds krl - ez gy volt! Ez tnykrds.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ilyen vizsglatot nem folytattunk le, ezt a krdst
nem elemeztk, ezek gy hangzottak el, amelyeknek nincs itt a helye. Egybknt
n azt se bnom, ha benne marad - ha ez Fazekas kpvisel rnak kielglst jelent,
akkor maradjon benne.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Ez nem a kpvisel asszony hatskre, hogy

nekem mi nyjt kielglst! (Derltsg.)
ELNK: A vita elkerlse vgett: mi a javaslat, kpvisel asszony? s felteszem
szavazsra.
Ha szabad idznem: az a javaslat, hogy az maradjon benne, hogy kinek a
felgyelete alatt mkdtt? s ez a belgyminiszter volt.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ez legyen benne, s ne azok a dolgok, amik nem
kvetkeztek be.
ELNK: Aki elfogadja Krdi Mria javaslatt, krem, kzfelnyjtssal erstse
meg! (Szavazs.) Hat igen szavazat. Akkor krem tnyszeren megllaptani, hogy
ez kinek a felgyelete alatt mkdtt.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): (Hangosts nlkl!) A 35. oldalnl csak jelzem,
hogy tves ez az oldal, nyilvn stilisztikailag szre fogjk venni.
rdemi szrevtelem legkzebb a 43. oldalhoz van... (Balogh Lszl: Nincs
hangosts...)
ELNK: A 35. oldalon. (Kzbeszlsok: Rossz helyen van! - Nem kvetkezik az
elzbl. - Dr. Gyekiczi Andrs: Nem kvetkezik belle. Olvasni kell, ltni kell a
szveget. - Balogh Lszl: Nem lehetett rteni!)
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): rdemi szrevtelem a 43. oldal kapcsn van. A
6. pont gy fogalmaz, hogy a bizottsg szakrtknt meghallgatta Katona gnes
grafolgus rhlgyet, Kuzma Mihly rendr alezredes hallnak a krlmnyeirl.
gy tlem meg, hogy mi a grafolgus hlgyet nem a hall krlmnyeirl
hallgattuk meg. Itt a pontos megjells: a bcslevllel vagy a Kuzma-rssal
kapcsolatos rsszakrti, illetve grafolgiai szrevteleivel kapcsolatosan
hallgattuk meg t - ezt javaslom ilyen mdon kijavtani.
ELNK: Az eredeti szndk szerint is a grafolgusi szakvlemnnyel kapcsolatban
lett meghvva, hogy ismertesse a bizottsggal a grafolgusi szakvlemnyt. Ez volt
az eredeti szndk, eszerint is lett meghvva.
Van-e ehhez mg valakinek javaslata? (Nincs ilyen jelzs.) Akkor krem ezt is gy
rgzteni. A kvetkez?
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): A kvetkez javaslatom a 44. oldalra vonatkozik.
A bizottsg nem tudta meghallgatni cmsz alatt a 8. pontban Kvr Lszlnl
jelezzk, hogy jelezte, hogy nem tud rszt venni, dr. Dezs Gyulnl gyszintn,
Simicska Lajosnl nem tesszk meg azt a jelzst, amit egybknt a bizottsg
hatrozatban is rgztett. A bizottsg hozott egy olyan hatrozatot, hogy eltli

mindazokat, akik indokls nlkl tvolmaradnak. Ezt a jelentsbe - a bizottsg
hatrozatnak megfelelen - bele kellene foglalni. Errl a bizottsg maga hatrozott
ilyen formban, teht javaslom, hogy vegyk be, hogy Simicska Lajos a bizottsg
felhvsa s az eltl hatrozat ellenre nem mentette ki magt a bizottsg eltti
meghallgatsi ktelezettsg all.
ELNK: Ksznm. Egybknt ebben az esetben megjegyezhet Dezs Gyulval
kapcsolatosan is, hogy valaki, akrki, nem tudom, hanyadrend kollgja vlaszolt
egy semmitmond vlasszal, s igen fontos lett volna az meghallgatsa az adott
krdskrben. (Dr. Krdi Mria: Akkor jegyezzk meg!) Tessk, kpvisel r!
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Tisztelt Elnk r! Azt el tudom fogadni, ha az
anyagban valakit szerepeltetnk, hogy nem tudtuk meghallgatni - br nem biztos,
hogy ez kardinlis rsze egy bizottsgi jelentsnek. De ha mr szerepeltetjk s
bekerl, hogy elfoglaltsga miatt nem hallgattuk meg, akkor nyilvnval, hogy
akinl ez nem kerl be, nem az elfoglaltsg, hanem valamilyen egyb ok miatt nem
hallgattuk meg. (Balogh Lszl: Nem jtt el.) Nem jtt el, gyakorlatilag.
De dr. Kvr Lszl s dr. Dezs Gyula jelezte, hogy elfoglaltsga miatt nem tud
rszt venni az lsen. Egy korbbi bizottsgi lsen gy foglaltunk llst, hogy
tovbbi meghallgatst mr nem eszkzlnk. A holnapi hatridig az elmleti
lehetsg megvolt arra, hogy olyan szemlyeket, akik elfoglaltsguk miatt
kimentettk magukat, hallgassunk meg. Ezt a lehetsget elvetettk.
Nem hiszem, hogy ez a jelents olyan szveg nlkl ne lehetne cljt elr anyag,
ami ezt a krdst nem boncolgatja tovbb. Dr. Simicska Lajos nem volt itt, s ksz.
Azt hiszem, hogy ennl tovbb... Hat vagy tz hatrozatot meg szvegezst ebben a
trgykrben belerakni teljesen flsleges.
ELNK: Tessk, kpvisel asszony.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Tulajdonkppen csak egy hatrozat volt, de azt a
bizottsg szinte egyhanglag fogadta el, emlkezetem szerint. Azzal fogadtuk el,
hogy a jelentsben ennek kvetkezmnyei lesznek. n ezt szeretnm rvnyesteni.
Termszetesen, ha a kpvisel r j rzseit az szolglja, hogy Simicska Lajos ez
all a felelssg all kibjjon, akkor ez ellen tl sok mindent nem tudok tenni,
akkor nyilvn nem fog bekerlni a jelentsbe.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): n is egyetrtettem azzal a hatrozattal akrmennyire is prblja ms sznben feltntetni a korbbi llsfoglalsunkat,
kpvisel asszony -, hogy Simicska Lajosnak itt meg kellett volna jelenni. Pusztn
azt javaslom, hogy ennek a jelentsnek trgyszeren megfogalmazott rsze legyen.
Az, hogy eltli meg ilyenek... Nem tudom, f- s jszgvesztsre tljk s a

tbbi? Persze, azt is bele lehet tenni ebbe az anyagba. Azt hiszem, korrekt megolds
az, hogy ez az utals indirekt mdon is mutatja azt, hogy valaki nem elfoglaltsga
miatt nem jtt el, hanem egybknt nem jtt el. Ez dr. Simicska Lajos esetben gy
van. Sajnlatos, hogy nem jtt el.
Persze errl rhatunk egy negyedoldalas eltl anyagot is. Nem lenne baj, ha ez itt
szvegesen megjelenne, s akkor tudnnk rla szavazni. Taln nem olyan nagy
gond itt megfogalmazni, hogy fej- s jszgvesztsre tljk Simicska Lajost;
felngyelsre vagy valami ilyesmire.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Jszgvesztsre szvesen, de azt sem fogjk
tmogatni. A javaslatom, ami remlem, legalbb ebben a vonatkozsban elfogadst
nyer, az, hogy Simicska Lajos anlkl, hogy a bizottsg eltt kimentette volna
magt, a bizottsgi meghallgatsra val felkrsnek nem tett eleget. Ezt
szvegezzk bele. Azt gondolom, ez tnyszer.
ELNK: tmeneti javaslatknt javaslom a bizottsgnak, hogy kerljn bele a
hatrozati javaslatba a 8. szakasz el, vagy a 8. szakasz rszv tegyk azt, hogy
volt ilyen hatrozata a bizottsgnak, Simicska Lajos pedig visszajelzs nlkl nem
vett rszt a bizottsgi meghallgatson. Kiments nlkl. (Kzbeszlsok.) Javaslom
beletenni akkor magt a hatrozatot is, amit dntttnk. A jvre nzve lehet
esetleg a ksbbi bizottsgi munkkhoz segtsg, az, hogy alkotmnyos ktelessge
lett volna mindenkinek a bizottsg eltt megjelenni. Tessk, kpvisel r!
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Tisztelt Elnk r! Hangslyozom, hogy nem
tartom rendkvl fontos rsznek ezt az anyagban, de az, hogy mr a korbban
elfogadott hatrozatot betegyk egy olyan javaslatba, ami egy hatrozattervezet, s
utna a parlament errl mg hatrozatot hoz, legalbbis szvegszerkesztsi
szempontbl is rdekes, de logikailag is. Szerintem az tkletes megolds - abban
minden benne van -, amit a kpvisel asszony az imnt elmondott. Azt tudjuk
tmogatni. Az elnk r ltal elmondott dolgot feleslegesnek tartom, azt nem tudjuk
tmogatni. Nem kell mr belepteni egy korbban elfogadott hatrozatot egy
kvetkez javaslatba.
ELNK: Ksznm, elfogadom. De azrt tisztelettel krek mindenkit, hogy az
egyenl mrce legyen elttnk, mert itt nemcsak Simicska Lajossal kapcsolatban
kerlt el a kifogs, hogy a jelzs mikor rkezett, hogy rkezett, hanem bizony,
msokkal kapcsolatban is. Az egyenl mrce betartst mindenkitl krem.
Elfogadhat szmomra is, amit a kpvisel asszony mondott. Akkor azzal a
mdostssal kiegszl a 44. oldal 8. pont.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ksznm szpen. A kvetkez rdemi
szrevtelem az 53. oldalon van Kuzma Mihly alezredes hallval kapcsolatosan.
Indokoltnak tartanm, ha belernnk, hogy a Fvrosi gyszsgi Nyomoz

Hivatal elrendelte a nyomozst. Az idt is nagyjbl behatrolnm. Ez a Kuzma
Mihly alezredes hallesetrl cm alatti rszben van, hogy mikor rendelte el a
nyomozst. Ezt legalbb egy keretbe foglaljuk, mert nem mindegy, hogy ezt 2000
tavaszn, szn vagy mikor rendelte el a Fvrosi Fgyszsg. Teht ezt az
idpontot rdemesnek tartanm berni ide, mert ez a bizottsg munkjnak
szempontjbl is rdekes.
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen. Kapcsold mdost javaslatot
szeretnk benyjtani. Az 52., 53., 54. s 55. oldal elhagyst javaslom. A 4.
pontban az van lerva, hogy milyen krlmnyek kztt trtnt az t rendr halla
az elmlt vekben Bks megyben.
Ide a krds fnntartst jnak tartom, a vlasz egyszeren egy idzet, a legfbb
gysz r idzete, amelyet a parlamentben elmondott beszdbl be lehet majd rni,
miszerint idegenkezsg nem trtnt.
Azt gondolom, hogy ez a ngy oldal ilyen mdon ezzel a kt mondattal kivlthat.
Nekem teht ez a javaslatom.
ELNK: Ksznm a javaslatot, de ez nem a bizottsg javaslata, mert ezt a
legfbb gysz jelentette ki a bizottsgi lsen, itt pedig, amikor meghallgattuk a
fvrosi fgysz illetkest, mr nem egyrtelmstette ezt a felvetst.
Mindenesetre az 52. oldal 4. pontjhoz kiegsztsknt azt javasolnm, hogy ennek
a krdskrnek az tltsa rdekben meghallgattuk ezeket, s egy tnyszer
felsorolst javasolnk a meghallgatsokkal kapcsolatosan. Semmi mst nem
javaslok.
Gyakorlatilag nem zrult le, s igenis felmerlt az, hogy az llamigazgatsi
eljrsban trtnt szablytalansgok vezethettek-e... Ez a nyomozs lnyege. Nem
javaslom elhagyni ezt, mert rtelmt veszti az a szndk, ami az t rendr hallval
kapcsolatosan a krlmnyek vizsglatra utal. Nem mondunk ki semmit, nem
tesznk megllaptst, tnyszeren kzljk azt, ami a meghallgatssal
kapcsolatosan leszrhet. Semmi msrl nincs sz. Tessk, kpvisel r!
BALOGH LSZL (MDF): Elnk r! Elfogadok egy ilyen kompromisszumos
javaslatot, de akkor pontostsuk. Teht a 4. pont alatti jelenlegi rsz elmarad, s
bekerl az, hogy kiket hallgattunk meg - minsts nlkl -, s bekerl az, ami mr
legalbb huszonnyolcszor elhangzott ebben a teremben is - s senki nem
krdjelezte meg -, hogy az t rendr gyben idegenkezsgre utal nyom nem
merlt fl.
Ha ez gy elfogadhat e helyett a ngy oldal helyett, hogy szpen fel van sorolva,
hogy kit hallgattunk meg, s utna van ez a megllapts, amely itt ebben a
teremben tbbszr elhangzott, s n egybknt ezt el is fogadom, akkor n el tudom
fogadni ezt a kompromisszumos javaslatot, amelyet az elnk r tett. Nyilvn itt
szavazssal tudjuk majd ezt az gyet lezrni.
Ksznm. (Tth Kroly jelentkezik.)
ELNK: Termszetesen, mivel szmomra nem volt meggyz az t rendr
hallval kapcsolatos tjkoztats, ismerve a hozztartozk vlemnyt, n ezt gy
nem tudom elfogadni. Tth kpvisel rnak adom meg a szt.
TTH KROLY (MSZP): Elnk r! Azt gondolom, hogy ha ezt kivesszk, s ez a
mondat kerl be, akkor mg egy mondatnak benne kell lenni: a kijelents utn, a
parlamentben trtnt kijelents utn tovbb folytatdik az gyszsgi
nyomozhivatalnl a vizsglat. Ennek csak gy van rtelme. Sajnos az gyszsgi
nyomozhivatal nem fejezte be a vizsglatot. Ettl nem lltjuk, hogy nem igaz,
amit a legfbb gysz r mondott, hanem legfeljebb azt, hogy lehetnek rszletek,
amelyeket mg ma is vizsgl. Ha gy ez a kett egytt van benne, n kszsggel
elfogadom, a hosszabb vltozat vagy a rvidebb is ugyanarrl szl. (Balogh Lszl
jelentkezik.)
BALOGH LSZL (MDF): n el tudom fogadni, amit Tth Kroly
kpviseltrsunk mondott, azzal a megktssel, hogy azt ki kell mondanunk, mert
azt k is kimondtk itt, hogy az idegenkezsg gyt lezrtk. Az llamigazgatsi
eljrs gyben folynak a nyomozsok, teht itt is kimondtk, az gyszsg is
kimondta, hogy az idegenkezsgre utal vizsglatokat befejezte. Azt nem fejezte
be, hogy az ngyilkossg utni vizsglatoknl hol mi trtnt, de az megllaptst
nyert, hogy idegenkezsgre utal jel nincs, magyarul azt vrjk tlnk, hogy
abban foglaljunk llst itt a zrnyilatkozatban, hogy szerintnk ngyilkosok
lettek-e vagy megltk ket. Itt egyrtelmen arrl van sz, hogy nem ltk meg
ket, hanem ngyilkosok lettek, ezt ki kell mondanunk, ha akarunk ezzel az egsz
ggyel foglalkozni, vagy pedig hagyni kell az egszet.
ELNK: Tisztelt Kpviseltrsaim! Nem szksges a bizottsgnak kimondani,
nem szksges megismtelni a legfbb gysz llspontjt, a legfbb gysz
llspontja hasonl informlsbl szrmazik, mint a bizottsg szmra kapott
tjkoztat, de mivel nyitott a krds, neknk nincs ms feladatunk, mint az, hogy
rgztsk, mi trtnt, kiket hallgattunk meg, s gyakorlatilag a krds nyitva marad.
Nem is volt mdja a bizottsgnak ezt a krdst a hozztartozk meghallgatsn tl
jobban krbejrni, vagy egyltaln ebben a krdsben brmilyen ms irnyba
elmozdulni.
gy teht n azt javasolom tovbbra is, hogy mivel a parlamentben gyis

elhangzott, s jegyzknyv rgzti azt, amit a legfbb gysz mondott, ez a legfbb
gysz llspontja, nem a bizottsg, n ezt nem tudom a bizottsg llspontjv
tenni. Aki ezt hangoztatja, aki ezt elfogadja, krem, jelentse ki. (Balogh Lszl:
Szavazzunk! - Dr. Fazekas Sndor jelentkezik.) Tessk, Fazekas kpvisel r!
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Azt szeretnm itt ezzel kapcsolatban
elmondani - tnyleg nem akarok polemizlni, csak hrom mondatot mondank -,
hogy amikor a jelents elkszlt, akkor van egy nagyon kritikus rsze az anyagnak,
mert ez nem egy politikailag szakmai okfejts, itt emberi sorsokrl van sz. Teht
szerintem kizrlag odig tudunk elmenni, ami jelenleg hatsgi eljrsokban
lefolyt, vagy folyamatban van.
Az gyszsgnl a legjobb tudomsom szerint nem nyomozs folyik, hanem egy
llamigazgatsi eljrs keretben egy vizsglat, a nyomozsnak az az eredmnye,
hogy idegenkezsg nem volt. Ha rosszul emlkszem, akkor, krem, valaki ezt
javtsa ki. De az, hogy egy llamigazgatsi eljrs folyik, nem biztos, hogy ezt a
korbbi gyszsgi llspontot megvltoztatja. Itt arra lehet utals, hogy ez mg
nem trtnt meg, de az, hogy mi most ktelkednk - n valamifajta ktelyt ltok itt
az elnk r rszrl - az erre jogosult szervek ltal lefolytatott vizsglatokban,
semmikppen nem szerencss, ha bekerl az anyagba.
Ksznm.
ELNK: Ksznm. Tisztelt Bizottsg! Nem arra alakultunk, hogy a legfbb
gysz parlament eltti kijelentseit igazoljuk, mr bocsssa meg a vilg. Azrt lett
felvetve ez a krds bizottsgi szinten... (Balogh Lszl: Szavazzunk!) Elhangzott
egy vlemny, elmondom n is a vlemnyemet, van lehetsg r.
De mindenflekppen szeretnm rgzteni a jegyzknyv miatt, hogy nem erre
alapoz a bizottsg, hanem arra, hogy... (Balogh Lszl: Hogy mondjk ki, hogy
gyilkossg trtnt!) Nem arra, dehogy, elnzst krek, sz sincs errl! Sz sincs
errl! s azrt lett megfogalmazva gy, hogy a rendr halla krlmnyeinek a
vizsglata. Mert itt azrt nyugodtan lehetett volna esetleg pldul Dnes Gbor
vonatkozsban - pldnak mondom - egy pszicholgus vlemnyt kikrni, egy
pszicholgiai vizsglatot elrendelni, hogy gyakorlatilag Dnes Gbor hallnak oka
nem vezethet-e vissza abban, hogy nem mrtk fel kellkppen az egszsgi
llapott, tegyk fel. De idig nem jutottunk el, nyitva hagyjuk a krdst, a nyitva
hagyott krds pedig gy lesz rgztve, hogy fel van sorolva, kiket hallgattunk meg,
s valjban az llamigazgatsi eljrs nem nyomozs. s az gyszsg pedig krem, tessenek megnzni a jegyzknyvben - nyomozst rendelt el, s zrt lsen
hangzott el, nem kvnom elmondani, hogy mirt s milyen indokolsok
kzepette. (Tth Kroly jelentkezik.)
TTH KROLY (MSZP): Igyekszem gy elmondani, hogy...

ELNK: Virgnyelven! Ksznm.
TTH KROLY (MSZP): Volt egyszer rgen egy mesben egy olyan
megfogalmazs, hogy semmilyen jel nem mutatott arra, hogy rka vitte el a
galambot, de a vizsglat folytatdik arra vonatkozan, hogy tallnak-e rkanyomot
a kertekben. Ez volt a sz szerinti megfogalmazs. Helyesebb lett volna, ha nem
egybl azt mondjk, hogy a rka nem vitte el a galambot, hanem azt mondtk
volna, hogy semmilyen jel nem mutat arra, hogy rka vitte el a galambot. s tovbb
vizsgldnak, hogy tallnak-e rkanyomot a kertekben.
ELNK: Krem, aki Balogh kpvisel r javaslatt elfogadja, erstse meg
kzfelemelssel. (Juhsz Ferenc: Melyiket?) Azt, hogy hagyjuk el ezt a rszt
gyakorlatilag. Csak az 52. oldal negyedik szakasznak a cme maradjon meg, s a
tbbit hagyjuk el, ez volt a javaslat. Akkor krem megismtelni.
BALOGH LSZL (MDF): Azt mondtam, hogy hagyjuk el, s elfogadtam azokat
az rveket, amelyeket az elnk r mondott, hogy soroljuk fel, kiket hallgattunk meg
ebben az gyben, s llaptsuk meg, idzzk be azt a kijelentst a legfbb gysz
rtl, amely arrl szl, hogy idegenkezsgre utal jelet nem talltak. Errl szlt az
n javaslatom.
ELNK: Aki elfogadja, krem, erstse meg kzfelnyjtssal. (Szavazs.) Ngy.
Aki nem? (Szavazs.) Ngy. Tartzkods? (Szavazs.) Egy.
Felteszem szavazsra a javaslatomat, hogy tnyszeren legyen rgztve a
meghallgats, hogy kiket hallgattunk meg, s a krds viszont megllapts nlkl
maradjon nyitva. Aki elfogadja ezt, krem, erstse meg. (Szavazs.) Hat.
Ellene? (Szavazs.) Ngy. Ksznm. Haladjunk tovbb!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): A kvetkez szrevtelem az 57. oldallal
kapcsolatos, ennek a kzepn a dltbets rsz utn van egy olyan kittel, hogy a
rendrsg az 1993. v vgn jelezte az olajgyek ugrsszer nvekedst. Ez nem
tnyszer, korbbi idpontban trtntek meg a jelzsek. Az gysz nem tud
jogegysgi rtelmezst kiadni, az a helyes megfogalmazs, ami a kvetkez oldalon
van... (Balogh Lszl: Egyenknt!) Ez ugyanaz a mondat, kpvisel r.
Teht tulajdonkppen ez az v vgi idpont nem felel meg a tnyeknek, az korbbi,
ez pedig egy kifejezsbeli pontosts, hogy az gysz nem jogegysgi rtelmezst
ad ki. Nem az gysz, hanem a Legfelsbb Brsg az, amely jogegysgi
rtelmezst ad ki. Az gysz az eljrsjogi krdsekre ad ki irnymutatst, de ez a
kvetkez oldalon pontosan van megfogalmazva. Ezt csak az anyag pontossga
miatt kell megvltoztatni.
ELNK: Emlkezetem szerint ezt idztk a jegyzknyv alapjn a meghallgatottak

elmondsbl.
BALOGH LSZL (MDF): A rendri vezetktl.
ELNK: Igen. Akkor viszont krem megjellni ennek a rsznek a forrst a
szvegben.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ezt elfogadom, elnk r, ha megnzik pontosan,
mert 1993. v vgn mr tele volt vele a sajt, de a jelzsek elbb keletkeztek.
Lehet, hogy rossz megfogalmazs volt. Teht a '93. v vge nem tnyszer az
olajgyek kirobbansval kapcsolatosan. Lehet, hogy valaki ezt mondta, de a
tnyek azt mutatjk, hogy ezek mr elbb voltak. Itt ennyi a javaslatom - ezt meg
lehet nzni. Az, hogy ezek az gyek elbb keletkeztek, ezek bizonythatk,
igazolhatk, ha a szakrtk tnzik. Lehet, hogy a legfbb gysz anyagban ez
volt, de eltte korbbi dolgok vannak. Akkor oda kell rni, hogy a legfbb gysz
szerint. De ezt lehet ellenrizni. Ha az ellenrzsek ezt az v vgt igazoljk, akkor
n ezzel nem foglalkozom tovbb. Az n ismereteim szerint korbban voltak mr az
olajgyek jelzsei, gyhogy '93 tavaszn ezek a jelzsek elmentek.
ELNK: Hadd pontostsam! A legfbb gysz helyettese '93 decemberben az
olajgyek jelzsre tekintettel sszehvta a szakrtket stb., stb. Ha jl emlkszem,
gy van benne. (Balogh Lszl jelentkezik.)
Tessk, Balogh kpvisel r! (Dr. Krdi Mria: Mr bocsnat, de...) Pontosts
mindenflekppen fog trtnni.
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen a szt, elnk r. Szeretnm felhvni
a figyelmet az "ugrsszer" nvekeds kifejezsre. Az olajgyek ugrsszer
nvekedst jeleztk. Eltte is voltak olajgyek. Itt arrl van sz, hogy egy
ugrsszer nvekeds volt. Egybknt ha a kpvisel asszony sszeveti azokkal a
statisztikkkal, amelyeket kaptunk a rendri vezetktl, akkor egyrtelmen kiderl
mind a bncselekmnyek "darabszmt" illeten, mind a bncselekmnyek
forintostott vesztesgeit illeten, hogy '93 vge, '94 eleje volt az ugrs, s ez utna
mg egy-kt vig sajnos mg emelkedett is. Teht a statisztikk is altmasztjk,
amiket kaptunk, s ez teljesen helynval mondat. Az elnk rhoz hasonlan n is
ugyangy emlkszem erre. Ksznm.
JUHSZ FERENC (MSZP): Ktfajta megolds lehetsges, elnk r. Vagy az, hogy
valban megjelljk a forrst, hogy Z., K., Q. ezt mondta, ha pedig nem, akkor
megint ktfajta lehetsg van. Nevezetesen: elhagyni azt a fl mondatot, hogy
"addig nem volt rdemben olajgy", s akkor egyrtelm az, hogy ugrsszeren
ntt. Eltte volt, annl is inkbb, mert emlkeztetni szeretnk a titokminiszter ltal
tkldtt anyagok dtumozsra, mert abbl sok minden kiderl. Gyakorlatilag ez a

lehetsg, vagy pedig tnyleg az, hogy a forrst oda kell rni. Mind a kett j, teht
bennnket nem zavar.
ELNK: A forrs megjellsvel fogom krni ennek a pontostst.
Menjnk tovbb!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Kt olyan megjegyzst szeretnk mg tenni,
amely... (Balogh Lszl: Hnyadik oldalon van?) Mondom: az egyik a 60. oldalon
van, a msik a 73. oldalon van. A 60. oldalon van egy megjegyzs az els bekezds
vgn: az orosz olajvllalatban megszerzett tulajdonlsi szerkezet sszettele stb.,
stb. Itt van egy idzet, amely azt mondja, hogy "akkor indult be ez a nagy
privatizci, akkor csinltak bankokat maguknak, amelyben szintn egynileg is
rdekeltek voltak miniszterek, miniszterhelyettesek s egyebek".
Nem ltom be ennek a mondatnak a helyt, szerept. Ez valakitl egy idzet,
valamire egy idzet, de hogy ez itt pontosan micsoda, s mirt van itt, ez szmomra
egyszeren csak arrl szl, hogy a privatizci egy mocsoksg volt, s nincs itt
semmifle altmaszts. Miniszterhelyettesek nem voltak s egyebek - kik azok az
egyebek? Ezzel az idzettel van egy csom problmm, ami miatt egyszeren
igazbl nem tudom elfogadni ezt a rszt. Mivel tnyleg el kell mennem, ezen
majd tessenek vitatkozni.
A 73. oldalon... (Dr. Fazekas Sndor: Egy pillanat, ne menjnk tovbb!) De muszj
elmennem, ezrt csak jelzem, s utna nlklem nyugodtan szavazhatnak rla.
Tnyleg el kell mennem. A 73. oldalon szerepel, hogy az sszefggsek - ez a
msodik bekezds kzepe tjkn kezddik - mind a politikai, gazdasgi lgkrt
rzkeltetik. Ez is egy olyan megfogalmazs, amely szerintem tlsgosan
szubjektv. Nem tmogatnm, hogy benne maradjon ez a rsze. Hogy ez a lgkr
rzkelteti, ez szubjektv elem. Szeretnm, ha ez kimaradna (Juhsz Ferenc: A
msodik bekezds kzepe tjkn van.): az sszefggsek mind a politikai,
gazdasgi lgkrt rzkeltetik, s egszen odig, hogy az igazolvnnyal
rendelkezk adatainak karbantartsa. Ha ezt el tudjk fogadni, akkor hagyjk ki.
Annyit szeretnk mg hozztenni, hogy nekem az a lista, amit az elnk r, illetve a
szakrtk felsoroltak a munka folytatsra, kevs, de erre majd inkbb rsban
teszek mg kiegszt javaslatot, hogy mit kellene mg folytatni, nem kell mr
beilleszteni ebbe az anyagba.
BALOGH LSZL (MDF): Mieltt elmegy, llapodjunk meg abban, hogy hny
rakor kezdjk a bizottsgi lst.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Igen, ha ezt megmondank, megksznnm.
ELNK: Javaslom ezeknl a felvetseknl is megjellni a forrst, mert a

jegyzknyv szerint ezek kimondottan a meghallgatottak szjbl hangzottak el.
Amennyiben nem, az elhagyst javaslom.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): n csak egy pici mfaji problmt fogok ltni
ebben az esetben, hogy ltalban nem jelljk meg. Teht a jelents nem arra pl,
hogy egyesek elmondsai azok, amelyek a jelentst kiadjk, hanem egyfajta
szakmai rtkels. Ezt kicsit megzavarja, ha ezt beletesszk, de vgl is nem
elfogadhatatlan.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Azt javaslom, hogy holnapra kerljn be
pldul a 60. oldalnl ez az ilyen idzetrsz s hogy kitl van. Aztn majd
megltjuk, hogy rdemes-e bent hagyni, mert vannak itt olyan meghallgatottak,
akiknek a nyilatkozata jobb, ha be sem kerl, merthogy nem igazoldott be semmi,
mg vannak olyan meghallgatottak, akik lehet, hogy magas szint vezetk, vagy
egybknt hiteles meghallgatottak, akik esetben mrlegels trgyt kpezi, hogy
bekerljn-e. Tntessk fel az anyagban holnapra, s legfeljebb mg mindig ki
lehet belle venni, ha a bizottsg gy tli meg. Ezt akr mind a kt esetben lehet
alkalmazni.
A msodik esetnl egybknt n alapvet nyelvhelyessgi s rtelmezsi problmt
is ltok. Szerintem a mondat egyszeren rtelmetlen. Nyilvn lehet, hogy valaki
gy mondta el, hogy rtelmetlen volt a mondat, s gy is kerlt utna be. Tegyk
oda zrjelbe, hogy X. vagy Y. mondta, s akkor ennek a fggvnyben a vgleges
dntst errl mg holnap meg tudjuk tenni. Ksznm.
ELNK: Ksznm. A forrsmegjells tartalmazza ezt is. Tz perc sznetet
javaslok.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ksznm szpen, s ksznm a bizottsg
mltnyos magatartst.
ELNK: Mi is ksznjk.
(Sznet: 17.18 - 17.38 ra)
ELNK: Tisztelt Bizottsg! Folytassuk a munkaanyag ttekintst, trjnk vissza
az eredeti oldalhoz. A 13. oldal kvetkezik. (Dr. Fazekas Sndor
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): A 13. oldalhoz lenne javaslatom. Elfelejtettem,
elnk r, azt, amit hat v alatt tanultam latinul, nem tudom, mi az, hogy klauzibilis
megolds, itt van a harmadik bekezds msodik sornak a kzepn. Mi az, hogy
plauzibilis? Mert biztos van magyar megfelelje, szerintem akkor rjuk azt.
ELNK: J, meglesz.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Mert szerencstlen lenne, ha utlag erre
hivatott sajtsok sszelltannak egy ilyen aranykps-gyjtemnyt ebbl az
anyagbl, pusztn emiatt javasolok majd j nhny ms ilyen helyesbtst is.
ELNK: s mit jelent ez a kifejezs? Akkor legalbb tudjuk mr meg!
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): A pauzibilis mg elkpzelhet, hogy
sznetels, de plauzibilis...
ELNK: Majd kidertjk legkzelebb, j, ksznm.
Haladjunk tovbb! A 14. oldal kvetkezik. (Az elnk kuncog.) Bocsnat! (Juhsz
Ferenc nevet. - Derltsg.) Bocsnat! Nem tudom, hogy a jegyzknyvben hogyan
fogjk rgzteni. (Derltsg.) 15. oldal; 16. oldal; 17. oldal. (Dr. Fazekas Sndor
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): A 17. oldalon a bekrt iratok, dokumentcik
megismerse egy elg nagyterjedelm rsze az anyagnak. n nagyon rtkelem azt,
hogy ez kidolgozsra kerlt, biztos, hogy az utkor szmra ez hasznos lehet, de n
azt javaslom, hogy ehelyett esetleg valahova az anyagba kerljn be egy olyan,
hogy nagyszm iratot, dokumentcit krt be a bizottsg, mert szerintem ttelesen
nem clszer felsorolni. Lehet, hogy az elz vita kapcsn esetleg valamilyen
javaslat flrertse miatt kerlt ez ide be, gy nem tudom, ha ms az indok, de
vgl is, azt hiszem, ebbl nem nagyon tud tovbbi hasznostsra semmit sem
kiemelni sem a parlament, sem a kzvlemny, teht taln elhagyhat lenne ez a
rsz.
ELNK: n egy tmeneti megoldsknt javasolnm azt, hogy csak sszefoglal
nven a hivatalos szervek - rendrsg, vm- s pnzgyrsg, honvdsg legyenek felsorolva, hogy kik kldtek meg anyagot. (Balogh Lszl
BALOGH LSZL (MDF): Most egy kicsit vitatkozom Fazekas Sndor kpvisel
rral. n nem a munkaanyagban, hanem a mellkletben el tudnm kpzelni a
pontos felsorolst is, de egy mellkletben. Ugyanis ebbl lemrhet, hogy mennyi
anyagot kaptunk, teht mennyi az az anyagforrs, amelyen keresztl a
megllaptsainkat megfogalmazhatjuk.
ELNK: s mi az, ami nem rkezett meg? Mert ilyen is van.
BALOGH LSZL (MDF): n tgondolsra javasolom. Ebbl szmomra
egyrtelmen bebizonyosodik, hogy azok a vdak, amelyek az egyes bizottsgi
tagok rszrl megfogalmazdtak, hogy a hivatalos szervek nem adtk t a
dokumentumokat, itt vannak, a dokumentumok egy mellkletben benne vannak,

akkor ez szmomra elfogadhat.
ELNK: Javasolom akkor a mellkletbe ttenni. Kpvisel r! Elfogadhat?
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Ez prhuzamosan is futhat, hogy amit az elnk
r mondott, az is bekerl, vagy iratokat krnk be innen, onnan, amonnan,
szervektl, s egyttal az anyag a mellkletben...
ELNK: A kimutats pedig a mellkletben.
BALOGH LSZL (MDF): Akkor nem is kell szavazni rla.
ELNK: Egszen a 26. oldalig. (Dr. Fazekas Sndor jelentkezik.) Tessk, Fazekas
kpvisel r!
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Hozztartozik a dologhoz az, hogy nem
akarom, hogy az anyag, amely elttnk van, kisebb s kisebb legyen, de szerintem
itt is megfontoland az, hogy "a meghallgatsok tapasztalatai" fejezet vagy
fejezetrsz esetleg elhagysra kerljn, vagy a bizottsg jelentse mellett a
bizottsg archvumba kerljn lettelre.
Itt azt ltom problmnak egyrszt, hogy tulajdonkppen a krdsekrl adunk
jelentst, hogy mennyire alaposan krdeztnk, s erre nyilatkoztak az rintettek.
Korbban tnyleg elhangzott az, hogy nem biztos, hogy ezt tartottk fontosnak,
lehet, hogy mshogy hangzott el, mert itt nyilvn egy rvidts van.
Megfontoland, hogy ez esetleg ms formban kerljn beptsre, vagy
elhagysra kerljn. Itt is elkpzelhet az, hogy az anyag szerkeszti esetleg
mshogy rtettk azt, amit az elz bizottsgi lsen - gy emlkszem - n is
felvetettem, hogy erre kell utalni, hogy kiket hallgattunk meg, merthogy jobb lett
volna, ha bvebben kifejtem. Elkpzelhet, hogy ez az utals ms formban is
megtrtnhet. De azt hiszem, hogy ha gy, ebben a formjban elhagyjuk a
jelentsbl, ha az a rsz kikerl, a jelents rdemi rsze nem srl.
ELNK: Hadd tegyek egy rvid megjegyzst, mivel vrhat, hogy ez az anyag a
kpviseltrsaim kezbe is kerl, s megkapjk legalbb arra, hogy ttekintsk.
Szerintem szksges, hogy benne maradjon. Tulajdonkppen erre lett kilezve a
tegnapi dnts.
Alelnk r!
JUHSZ FERENC (MSZP): n egy kompromisszumos megoldst szeretnk
javasolni, tudniillik Fazekas kpvisel rnak abban tkletesen igaza van, hogy a
27. oldalon felsorolt t ember utn ugyanazt a szveget rtuk le. Ha elolvassk a
kpviseltrsak, ltjk. Teht itt az t embert felsorolni, s hogy utna ket errl
meghallgattuk, az mr eleve rvidsg. A lnyeg az, hogy azrt, hogy kit milyen
trgykrben s tmakrben hallgattunk meg, rdemes volna, akit meg ugyanabban

a trgykrben, tmakrben hasonl krdsekkel zaklattunk, azokat pedig felsorolni,
hogy Kuncze, Katona, Glszcsy, Fzessy, Nikolits - mindegyiket annak
megfelelen -, teht ket errl krdeztk, a tbbit arrl. Ez gyakorlatilag terjedelmi
cskkents, nem felesleges ismtls, s egybknt jelzs arra vonatkozan, hogy kit
milyen trgykrben hallgattunk meg.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Elfogadom, s amikor elkszl, mg mindig
vissza tudunk r trni holnap, hogy mi legyen a vgleges llspont. Elfogadom, s a
sajt javaslatomat visszavonom.
ELNK: Ksznm. Mindenflekppen azt javaslom, hogy a meghvottak
trgykre szerint, a tartalomnak megfelelen legyen csoportostva.
BALOGH LSZL (MDF): Elnzst, elnk r. Azt hittem, hogy rosszul ltok, s
ezrt prbltam mondani. Nem emlkszem arra, hogy Sikls Csabt meghallgattuk
volna, klnsen nem azt, hogy mirl. Kdr Bla meghallgatsra nem
emlkszem. Nem emlkszem, hogy meghallgattuk volna...
ELNK: Mieltt megkezdtk volna az lst, elmondtam, hogy vannak benne
hibk... (Dr. Lentner Csaba: Ezt mr kivettk. A sznetben szv tettem, s
kitrltk. Az elnk r utalt r.)
BALOGH LSZL (MDF): (Dr. Lentner Csabnak:) Csak azrt, merthogy Sikls
Csabrl volt mr neknk egyszer egy vitnk. (Dr. Lentner Csaba: Lacikm, n azt
nem neveznm vitnak.)
ELNK: Kpvisel r! A lemezen a meghvk folyamatosan megtallhatk voltak.
Nem szndkosan, de becsszhatott hiba. Ez mr ki van javtva. Mindenflekppen
mondom, hogy a "Meghvottak" fejezet alatt legyenek csoportostva a meghvottak.
Ksznm.
Mehetnk tovbb! A 43. oldalon a 7. pont a kvetkez. Nem nknt trtn
jelentkezsek szempontbl lettek meghvva. Ez csak megllapts: a hozztartozk
meghallgatsa.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Annyi elg, hogy "A bizottsg tovbb
meghallgatta".
ELNK: Igen, a hozztartozkat. De nem k jelentkeztek, hanem a bizottsg hvta
meg.
A 44. oldalon a IV. ponttl haladjunk tovbb. Az eltte szerepl 8. pontot mr
megbeszltk. A bizottsg tnybeli jogi megllaptsairl van sz. Ehhez van-e
hozzszls? (Senki sem jelentkezik.)
A 45. oldal kvetkezik. (Dr. Fazekas Sndor jelentkezik.) Tessk, Fazekas

kpvisel r!
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Az els bekezds kzepn javaslok egy
pontostst. Itt az van, hogy abbl az aspektusbl szksges vizsglni, hogy hol van
az a hatr, amelyet nem lphetnek t jogszablysrts nlkl. Itt egy olyan
pontosts clszer, hogy hol volt, illetve van az a hatr. Nemcsak azt nzzk, hogy
most hol van a hatr, hanem azt is megprbltuk felderteni, hogy mondjuk t vagy
tz vvel ezeltt hol volt. Teht hol volt, illetve van? Nem tudom, van-e ezzel
kapcsolatban ms vlemny.
A kvetkez javaslat a msodik bekezdsre vonatkozik: "E magatartsok egy rsze
ltszlag nem valstanak meg bncselekmnyt". A "valstanak" sz vge
pontostsra szorul, mert ez itt nehezen rtelmezhet. Ezt majd t kell nzni.
A kvetkez az utols eltti bekezds: "Az gyszsgek vonatkozsban a
bizottsg ltal vizsglt bncselekmnyeket rinten az gynevezett
vdmonoplium jogintzmnyvel kapcsolatban tovbbi vizsglatra lehet szksg".
n tisztban vagyok a bizottsgnak a feladatkrvel, de biztos, hogy nem
feladatkrnk az, hogy az gyszsgre vonatkoz llami szablyozsi rendszert,
alkotmnyos rendszert ttekintsk. Szerintem ez a bizottsg feladatkrt
meghaladja. Bizonyos specilis ismeretek is kellenek hozz, radsul a
vdmonoplium ebben az sszefggsben rtelmezhetetlen is, n sose szerettem a
bntetjogot, nem is akarok fejtegetsekbe bocstkozni, de van magnvd is. Teht
a vdmonoplium nyilvn a kzvdas dolgokra lehet rvnyes, most ez benne van a
hatlyos jogszablyanyagban.
Itt az is krdses vagy agglyos szmomra, hogy az gyszsg olyan
nyomozhatsg, ahol nincs visszalsek nyomozsra hivatott bels vdelmi
szolglat. Ez szerintem pontatlan. Bels ellenrzsre vannak gyszsgek, mert az
gyszsg egy hierarchikus szervezetrendszer, amelyben al-, flrendeltsgi
viszony keretben a munkltati jogok gyakorlja parancsokat ad, utastsokat ad,
ellenriz, s t is ellenrzik. Teht ez egy olyan rendszer, ahol az al-,
flrendeltsg alapjn lefel is van ellenrzs, s felfel is van; az ms krds, hogy
lehet, hogy ez nem vdelmi szolglatknt jelenik meg, n nem tudom egybknt,
hogy van-e, mert sose volt kedvem belemenni az gyszsg bels felptsbe. De,
azt hiszem, taln szerencss lenne, ha itt a bizottsg nem emelne be olyan rszt,
amely alapjn az ilyen terleten dolgoz tudomnyos szakrtk, az rintett
szervezetek profi, tbbdiploms vezeti s msok esetleg cfolhatk.
Teht n azt hiszem, ez ilyen terjedelemben, ilyen sszefggsben egy kicsit
kockzatos megllapts, hogy az igazsggynek s egyb krdskrnek a
rejtelmeit kezdjk el boncolgatni. Taln jobb lenne, ha most elhagynnk ezt a
szvegrszt. Radsul nem is trtnk ki erre bizottsgi szinten, hogy a napirendre
felvettk volna, s azutn kibontottuk volna. De ha itt valami ms indok van - mert
az gynevezett vdmonoplium jogintzmnyvel kapcsolatban ezt a kifejezst
nem is lttam mg trvnyben pldul, lehet, hogy benne van valahol -, akkor n el
fogom fogadni, de itt krdjeles szmomra, hogy most itt a bizottsg gy
belemenjen ebbe a tmba. (Juhsz Ferenc jelentkezik.)
JUHSZ FERENC (MSZP): n szeretnm, ha elszr Tth Kroly kpvisel
rnak adna szt az elnk r. Ksznm szpen.
ELNK: Tessk, Tth Kroly!
TTH KROLY (MSZP): Elnk r! Szveg szerint azt javasolom, hogy e helyett
a szakasz helyett az kerljn be: felmerl annak ignye, hogy clszer lenne az
gyszsgen bell is megteremteni a bels kontroll feltteleit; szervezett feltteleit.
Ez a magyarzat nem azt mondja, hogy nem szl bele az gyszsg munkjba,
mindssze csak annyit mond, hogy clszer lenne. Nem mondja ki, hogy ahogy a
rendrsgnl megvan a vdelmi szolglat, amelynl ott is parancsuralmi
mechanizmus mkdik, s mgis szksges egy nll rszleg mkdtetse
kzvetlenl belgyminiszteri hatskrrel. Azt mondja ki, hogy clszer lenne egy
bels vizsgl kontroll feltteleit megteremteni az gyszsgnek.
Ksznm.
JUHSZ FERENC (MSZP): n Fazekas kpvisel rnak az rvelsvel, annak
ellenre, hogy egyik sem volt a kedvenc tmja az egyetemen, egyetrtek,
elfogadom, hogy olyan tpus tletet ne mondjon.
Tth Kroly kpvisel r javaslatt n magam osztom. De azt gondolom, ebben
nem tudjuk megszerezni majd a tbbsget, hogy mi gy ltjuk, hogy az
gyszsgnek ilyen legyen. Viszont azt fel tudjuk idzni, ami arrl az asztalrl
elhangzott, hogy kt ilyen szervezet van a rendszerben, a brsg s az gysg,
amely ilyennel nem rendelkezik ebben az egsz folyamatban. Teht vagy annak az
illetnek a szvegt, aki elmondta, vagy pedig azt, hogy ezt tnyszeren llaptsuk
meg. Tudniillik, ha a dokumentumokra utalok, amelyeket klnbz helyeken
nztnk meg, nylt lsre val tekintettel itt csak idt adok a kpviseltrsaimnak,
hogy az emlkeikben megtalljk, indokoltt teszi, vagy legalbbis felvetheti azt,
hogy azt megjegyezzk, hogy ilyen nincs. A vilgon nagyon sok helyen egybknt
van, teht ez nem egy olyan jogintzmny, amelyet most itt neknk kellene
kitallni, de azt mondjuk, hogy nincs. s akkor ennek lehetnek egybknt majd
ksbb kvetkezmnyei, ezt mindenki eldnti.
Ksznm.
ELNK: Annak alapjn, hogy a jogalkotk s a jogalkalmazk szerepe ezekben a

krdsekben mi volt, illeszthet azrt ez a szakasz, a vdelejts adott krdsekben
arra is volt plda, hogy a rendrsg megllaptja a bncselekmnyt, s adott esetben
az gyszsg, akr megalapozatlansg indokval, vagy ms indokkal, ejti a vdat.
s nem lett vizsglva az a bizonyos 902 gy abbl a szempontbl, hogy vajon ezek
az gyek mind kvetkezetesen vgig lettek csinlva, vgigvettk az gyszsg
rszrl, s majd a brsg rszrl.
Szerintem maga a szakasz maradhatna, csak pontostssal, pldul nem
"vdmonoplium jogintzmnyvel" kifejezssel, hanem ennek megfelelen. n
szksgesnek ltom azt, fleg, hogy az gyszsg, a legfbb gysz beszmolsi
ktelezettsggel tartozik a parlamentnek, ppen ezrt a ktelezettsgei kztt azrt
azokban a krdsekben, amelyekben az gyszsg felel, alkotmnyosan teljesen
jogszeren jrjon el, s ennek a kontrolllsa gyakorlatilag nem rzkelhet. (Dr.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Teljes mrtkben ms llsponton vagyok,
mint az elnk r, mert n azt hiszem, a szervezetrendszernek bizonyos alapvet
szablyaival tisztban kell lennnk, s n ebbl a szempontbl Tth kpvisel
rnak a javaslatt nem tudom rtelmezni. Kt dolgot kell neknk megnznnk, de
lehet, hogy tbbet is.
Hangslyozom, hogy nem vagyok az gyszsg szakrtje, de eleve az, hogy van
egy vdelmi szolglata egy szervezetrendszernek, s van egy bels ellenrzse, kt
kln dolog, ezt nem rdemes sszekeverni. A bels ellenrzs, a
munkafolyamatba ptett ellenrzs az gyszsgen a legjobb tudomsom szerint a
hierarchibl addik. s az, hogy van-e vdelmi szolglat, avagy nincs, az elz
ciklusokban nem kerlt bele valami miatt ebbe a szervezetrendszerbe. n nem
rtem, s nem is akarok ezzel foglalkozni. Ehhez kpest az egy teljesen ms krds,
hogy egy konkrt gyben valaki elejtette a vdat, vagy sem, ezt kt krlmny
idzheti el.
Az egyik az, hogy kapott erre egy utastst valakitl, az gysz utastsra emel
vdat vagy ejti a vdat, a b) varici az, hogy az utasts ellenre jrt el gy, ahogy
eljrt. A b) varici esetn kirgjk, az a) varici esetn a fnkt vonjk
felelssgre, vagy lehet, hogy nem vonjk felelssgre. De n azt hiszem, hogy kt
mondatban ez a fajslyos krds, ami azrt az alapokmny a szervezetre vonatkoz
trvnyekkel s bizonyos eljrsi trvnyekkel kapcsolatban, pldul vdpontokat
kifejez, egyszeren kptelensg, hogy bekerljn ebbe az anyagba. Ez gy egy
somms megllapts, vagy kikerl, vagy esetleg kszljn egy nmileg bvebb,
pldul egy hromszor ekkora okfejts, hogy pontosan mit akarunk, n azt
mondom, ez kszlt, s akkor holnap nzzk meg, n maximlisan
kompromisszumksz vagyok. n rzkelem azt a problmt, amely jelentkezik, n
sok szempontbl ezzel egyet is rtek, de ezt megfogalmazni csak gy lehetsges, ha

ez pontos s szakmailag megfelel, s ha nem keverjk ssze a klnfle
fogalmakat. Olyan megfogalmazsnak nem ltom rtelmt, amely esetleg klnfle
kvetkeztetsek levonsra adhat okot, mint ahogy pldul mr n is ebbl
levontam azt, hogy legyen egyrtelm a megfogalmazs. (Tth Kroly jelentkezik.)
TTH KROLY (MSZP): A mdost indtvnyomat visszavonom, gy nem kell
rajta tovbb vitzni; elfogadom azt, hogy rgztsk, hogy hol nincs bels vdelmi
szolglat.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Hol nincs? Akkor megkrdezem. Csak a
brsg s az gyszsg kerlne az anyagba, s itt megllapts lehet, hogy ilyen
nincs? Meg kell fogalmazni.
ELNK: n azt javasolom, hogy a szakrtink, jogot vgzett emberek, ezt a
krdst gondoljk t, s holnap trjnk r vissza.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Csak arra szeretnm felhvni a figyelmet, hogy
a brsg mg a vgrehajt hatalomtl is fggetlen, teht ha erre holnap
visszatrnk, s ha erre kszl egy anyag, tisztn azrt, hogy aki ezen dolgozik, az
kapjon ehhez tmaszt, s hogy rzkeltessem azt, hogy mennyire bonyolult
krdsrl van sz, azrt hvom fel erre a figyelmet.
Egybknt tny, hogy biztos, hogy ilyen vdelmi szolglata nincs, n nem hallottam
rla, hogy lenne. Egybknt sosem vizsgltam, hogy a brsgnak mirt nincs.
Tnyknt meg lehet llaptani, de csak ha pontosan megfogalmaztuk, nehogy
valami flrertsre adjunk okot, mondjuk egy ms hatalmi gba prblunk
belemszni, vagy hogy a bizottsg - tlterjeszkedve a jogkrn - mondjuk az
gyszsg irnyba akar megfogalmazni valamilyen szervezeti vltoztatst.
ELNK: Erre mr van reagls a szakrtk rszrl. A szakasz msodik mondata:
agglyos, hogy az gyszsg olyan nyomoz hatsg, ahol nincs a visszalsek
nyomozsra hivatott bels vdelmi szolglat. Ez egy felvets.
Javaslom, hogy ez maradjon meg, s a mondat els rsze legyen elhagyva.
Egybknt ez valban agglyos.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): De nem gy van. Egyszeren nem gy van. Az
gyszsgen bell vannak vezeti szintek, s van nyomozsfelgyelet is.
JUHSZ FERENC (MSZP): Kpvisel r! A nyomozsfelgyelet csak szken s
kizrlag a nyomozati tevkenysgre vonatkozik, amit az gyszsg ellt. De
amikor itt van a mondatban az a bizonyos vdmonoplium, az egy nagyon ers
jogostvny bizonyos gyekben, tudniillik az joga, lehetsge, felelssge
eldnteni, hogy emel, nem emel, indt-e stb. A brsg joga tlkezni. Neknk van
tudomsunk arrl, hogy taln clszer volna legalbb egy "C" tpusn, vagy mit
bnom n, min, tereszteni ket stb., s nem mondunk semmit akkor, amikor
megllaptjuk, hogy ebben a kt szervezetben - s ebben sokat mondunk, de nem
kezdemnyezzk azt, hogy itt trtnjen valami - nincsen ilyen tpus bels
felgyeleti szerv, vagy nem tudom n, micsoda. Ennek pontosabb megfogalmazsa
is lehetsges. Ez tny, mikzben egybknt a vilgon nagyobb rszt van.
Csak pldt mondok: ne lehessen olyat csinlni, s nem a mi gynkhz tartozik,
hogy Mtszalkn a brn a sajt lnyt ltesse be - aki nem tudom, n, mit csinl
- a brsgra, s ez ne egy gyvd feljelentse, vagy nem tudom n, mi alapjn
derljn ki, hanem bizony-bizony a bels ellenrzsi mechanizmusok is nyjtsanak
lehetsget, eslyt arra, hogy ez felsznre kerl. Ennyi. Most egy lezrt gyre
utaltam. (Dr. Fazekas Sndor jelentkezik.)
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Azt el tudom fogadni, hogy egy
llapotrgztsre kerl sor, de annak is szakszernek kell lennie. Ha nem akarjuk
azt, hogy botrny legyen amiatt, mert szakszertlen s ltalnost vagy pontatlan
megllaptsra kerl sor, akkor szerintem krlbell idig tudunk elmenni, radsul
azrt is, mert nem vettk fel napirendre, nem krtnk fel hrom bntetjogszt s
alkotmnyjogszt, aki elmagyarzta volna, hogy ezek a szervezetrendszerek
pontosan hogyan mkdnek. A tnyllsnak ez az eleme nincs kibontva, s ezrt
mondom, hogy a tisztnltsom nekem sem tkletes ezen a terleten. Nehogy
olyat rjunk be, hogy hinyunk van olyan szervezet tekintetben, ami kzben van.
ELNK: Hadd jegyezzem meg, hogy a nyomozsfelgyelet a rendrsgi nyomozs
felgyelett jelenti, azt kontrolllja. Az gyszsg nyomozati feladatait nem
felgyeli a nyomozsfelgyelet, mert pontosan az gyszsgi Nyomoz Hivatal
vgzi a rendrsg nyomozsfelgyelett. nmagt nem fogja ellenrizni.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Elnk r! Elfogadom azt, hogy az elnk r
nagyon rt ezekhez a krdsekhez, de elnzst krek, nem trgyaltuk meg. Ez az
anyagban ebben a formjban elfogadhatatlan. Az elnk r meggyz ereje engem
most nem billent t azon, hogy ezt a vlemnyemet megvltoztassam. Ez annl
sokkal komolyabb krds, hogy itt ad hoc szvegezs szintn mi most plct
trjnk, hogy milyen szervezeti talakuls vagy kibvts szksges a brsgnl s
az gyszsgnl. Ez egy abszurd dolog.
ELNK: De itt csak az aggodalom kifejtsrl van sz, semmilyen utals nincs a
szervezeti talaktsra. Agglyos, hogy ez nincs meg - s ksz.
Javaslom, hogy szavazzunk. Felteszem szavazsra ennek a szakasznak a msodik
mondatt, az els mondatnak az elhagyst javaslom. Ki az, aki
elfogadja? (Szavazs.) Kett igen. Ki van ellene? (Szavazs.) Ngy ellenszavazat.

Ki tartzkodik? (Szavazs.) Hrom tartzkod szavazat.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Azt mondtam, hogy ezt az egsz rszt el kell
hagyni. Ezzel kezdtem a hozzszlsomat. Javaslom, hogy az elnk r ezt bocsssa
szavazsra. Ez a rsz az anyagban kidolgozatlan, pontatlan. Javaslom, hogy ezt gy,
ebben a formjban teljes terjedelmben hagyjuk el. A 45. oldal negyedik
bekezdsrl van sz.
JUHSZ FERENC (MSZP): Ha lehetne ezt egy olyan javaslattal sszevonni, akkor
Fazekas kpvisel urat krem, mint amit az elbb mr megtett, hogy azt a
szakszer, de tnyszer megllaptst, hogy nincs, ennek a helyre akkor ezt a
mdost javaslatot n a magam rszrl meg tudnm szavazni. De n is szeretnm
ott ltni azt a szakszer s pontos megllaptst, hogy nincs. Ennyi. Azt gondolom,
hogy ez tnyszeren gy van. Ha tnyszeren gy van, akkor pedig mirt ne
kerlhetne oda. Lehet?
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Ez Tth kpvisel r indtvnya volt. Nem
akartam tvenni ezt az indtvnyt. Nyilvn ltnom kell a szveget. Most gy a vita
mai llapotban el tudom fogadni azt, hogy egy tnymegllapts, de amennyiben
fontos, kerljn be.
ELNK: Holnap visszatrnk r. Ennek megfelelen krem ennek a szakasznak a
rgztst.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Tisztelt Elnk r! A 45. oldallal kapcsolatban
lenne krdsem. A 45. oldal lap aljn a kvetkez rsz van. "A Vm- s
Pnzgyrsg vonatkozsban tovbbi vizsglatot ignyelt, hogy olyan esetek is
elfordultak, amikor egy nap alatt adtak helyet a halasztott vmfizetsre vonatkoz
krelemnek, vagy t ven keresztl nem tettek ksrletet vmtartozssal kapcsolatos
kvetels rvnyestsre".
ELNK: Ez egybknt gy hangzott el, s gy volt.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Elkpzelhet, hogy gy hangzott el, sok
minden elhangzott, de azt hiszem, hogy ha csak ennyi benne a konkrtum, akkor
krdjeleket felvethet. gy hangzott el biztos - n mr nem emlkszem r. Tegyk
fel, nem is lttam, nem hallottam, s mondjuk egy egyszer olvas vagyok,
elveszem, s azt mondom, hogy ejnye-bejnye. De lehet, hogy valaki egy nap alatt
azrt kapott engedlyt, mert mondjuk a MOL krt egy nap alatt engedlyt, amely
szz ve foglalkozik ilyen profillal, s lehet, hogy a msik gyben pedig ki tudja,
milyen olajmaffiznl nem lptek t vig a vmtartozssal kapcsolatos kvetels
rvnyestsre. Teht nem tudom, hogy szerencss-e az, hogy ha ez gy kerl be a
szvegbe. Valamilyen kiegszt, magyarz rsz ehhez taln kellene.
Ha egy kls szemll elveszi az anyagot, akkor krdjelek vannak a kvetkez

mondatnl. Nem tudom, hogy egy kls szemll, egy olvas rti-e majd, hogy mit
akarunk itt leszgezni. "A meghallgatsok rszeredmnyeknt tbb esetben
felmerltek olyan adatok, hogy elre nem vrt eredmnyt hoz rendri
intzkedseknl a jogszersg megkrdjelezsvel prbltk leplezni az esetleg
fennll sszefondst egyes vezet tisztviselk". Kik a vezet tisztviselk? Tbb
esetben? Hny esetben? Induljunk ki abbl, hogy vannak olyan szemlyek, akik a
sajtn kvl elszr akkor fognak tallkozni ezzel, amikor ezt az anyagot kzbe
veszik - mondjuk egy egyszer kpvisel. Szmukra is az anyagot megprbljuk
egyszersteni, amennyire lehet, de azrt egyrtelmnek kell lennie.
Javaslom, hogy esetleg ezek a rszek kerljenek pontostsra. Nem javaslom azt,
hogy most prbljuk meg szvegesen megfogalmazni, csak rzkeltetni akartam,
hogy ez egy kls szemll szmra milyen krdjeleket termelnk, hogy ha ez a
szvegben gy marad. Egybknt azzal egyetrtek, hogy a pontosts utn ez benne
lehet. Lehet, hogy egy msik mondatot kell mell tenni. Nem tudom, hogy van-e
valakinek ellenvlemnye, vagy hogy szavazzunk-e.
ELNK: A szakrtk rgztettk, hogy mi a krs. Az elejn vita volt arrl, hogy a
bizottsg szmra eljuttatott titkostott anyagokbl is leszrhetk bizonyos
megllaptsok, az erre val utalst ebbe a rszbe be lehetne pteni. Akkor majd
holnap errl is beszlnk.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Lehet, hogy t kell fogalmazni.
ELNK: Menjnk tovbb, a 47. oldal kvetkezik. Tessk, Fazekas kpvisel r!
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): A 47. oldalon, a lap aljn van ez az SZKFI-vel
kapcsolatos rsz: "Az errl szl jelentst nem kldte meg az IKM-nek, holott a
jelents azt is tartalmazta, hogy az 1990 mrciusban ksztett FOR-elterjeszts
valtlan informcikat tartalmazott. Ezzel a fenti kormnyrendelet elterjesztit
szndkosan megtvesztettk." Nem emlkszem erre, lehet, hogy kimentem
telefonlni vagy nem voltam itt, amikor ez gy szba kerlt, s ezzel a rsszel
annyira konkrtan nem is foglalkoztam igazn. Ha lerjuk azt, hogy "ezzel a fenti
kormnyrendelet elterjesztit szndkosan megtvesztettk", egy kls szemll
azt fogja mondani, hogy kik tvesztettk meg, mikor, hol, mirt tvesztettk meg,
s mg tovbbi krdsek vetdnek fel. Szerintem ezt vagy pontostsuk, vagy
hagyjuk el, mert abban, aki elolvassa ezt az anyagot, e nlkl a rvid mondat nlkl
is nyilvn krdsek merlnek fel. Ha ezt most beleteszzk, akkor legfeljebb mg
tbb krdjel lesz.
Vagy pedig tegynk oda mg egy kiegsztst, hogy vlemnynk szerint ki volt az,
aki itt esetleg megtvesztethetett valakit. Arra viszont oda kell figyelni, hogy nem
vdolunk-e valakit esetleg kell adatok nlkl, ha ez olyan jelleg dolog, ami
mondjuk, a megtveszts kategrijt - egy bncselekmnynek is lehet a gyanja,
ami ennek kapcsn fennll. Nem emlkszem erre a dologra pontosan, taln Latorcai
mondta, lehet, hogy nekem a beszmolkbl nem ez volt a leghangslyosabb elem.
Ha az elnk r esetleg kisegtene, az nagy segtsg lenne, de szerintem ezt a szlat
el kell varrni, mert a vgre nemcsak egy felkiltjelet lehet odatenni, hanem egy
krdjelet is, mg ha nincs is itt az anyagban.
ELNK: Pontostst fogok n is javasolni. Ez az a trtnet, amikor az olajban lv
adalkanyag nem krostja a motort, hanem az lettartamt nveli. jra vizsglatot
rendelnek el, s a vizsglat eredmnye kt vig a minisztriumban elfekdt
valakinek az asztaln. Ez egybknt konkrtan Latorcai Jnos rsbeli anyagnak a
rsze, szerintem pontostssal maradjon benne az anyagban. Ez bizonytka annak,
hogy tettek lpseket, de nincs bizonytka annak, hogy ugyanakkor menet kzben
ellenlpsek is voltak. Egy vizsglat sorn kiderlt, hogy harmincezer kilomter
utn mg csak krosodst sem tapasztaltak a motorban. Korbban ezertszz
kilomterben hatroztk meg, hogy tnkreteszi a motort, de mg kops sem volt
tapasztalhat harmincezer kilomter utn a motorban. Erre krtek vizsglatot, s
ennek az volt az eredmnye, hogy kt v utn kerlt a vizsglat rgztett vltozata a
minisztriumba, hogy ennek megfelelen a szksges lpseket megtegyk.
Ezt majd krjk pontostani!
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Azt javaslom, hogy legyen elvarrva a
gondolat.
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen. A 47. oldal 3. pontjnak els
bekezdshez szeretnm a kvetkezt mondani. Kt olyan tma van, amelyeknl
szeretnm, hogy pontostsunk. Az egyik a liberalizci, amirl az elbb beszltem,
pldul a 46. oldal 1. pontjnl is. Oda, ahol a liberalizcival mint fejezettel
foglalkozunk, kerljn bele ismtelten, s ugyancsak ismteljk meg ezeket az
rveket, az elbb emltett, ltalunk is jnak tartott mdostst.
A 47. oldalon a 3. pontnl a msik ilyen rszhez rkeztnk, ahol a gzolaj s a
ftolaj kztti rklnbsgekrl van sz. Vgigolvastam az anyagot, s nagyon
sokszor elkerl ez az rklnbsg; hol radiklisabb formban gy, hogy nem lett
volna ilyen bncselekmny, ha nem lett volna az rklnbsg, s mr jeleztk ekkor
meg ekkor, hogy ezt meg kell szntetni. Egy helyen van egy halvny utals arra radsul Boross Pterre utalva -, hogy tudott is errl, de sehol nincs lerva az, amit
itt mindannyian elfogadtunk a meghallgats sorn, s senki meg nem krdjelezte
azt, hogy a HTO s a gzolaj kztti klnbsget mirt kellett fenntartani. Azrt
kellett fenntartani, mert Magyarorszgon a gzprogram mg nem fejezdtt be, s a
falusi s a kisvrosi lakossg 90 szzalka csak a pr vvel korbban meghirdetett,
mg a szocialista idszakban meghirdetett olajklyha-akci sorn vsrolt
ftolajjal tudott fteni, s a melegvizet is ebbl tudta csinlni.
Krem, hogy mindenhova, ahol ezek a tmk elkerlnek, hogy a ftolaj s a

gzolaj kztti klnbsg mennyi volt, s egy-egy mondattal elintzzk, hogy ez
problmt jelentett - pldul a 47. oldalon is -, kerljn be, hogy ez tudatos dntse
volt annak a kormnynak, mert nem akart plusz terheket rrakni arra a
npcsoportra, amely akkor is a legszegnyebb volt. Amennyiben korrektek akarunk
lenni - s mirt ne szeretnnk korrektek lenni -, akkor azt is meg lehet jegyezni,
hogy 1996-ra fejezdtt be, illetve majdnem '96-ra fejezdtt be - de mg valahol
most is tart - a gzprogram, ami alapjn ezek a kisteleplsek is gzbektst
kaptak, s ez hozta meg azt a lehetsget a msodik kormnynak, hogy '96-ban
megszntesse a kt olaj kztti rklnbsget.
Ezek tnyek, tbb meghallgats sorn ez itt elhangzott, a bizottsgi lsen senki
nem krdjelezte meg ennek szksgessgt, nem krdezte meg, hogy ez mirt
trtnt gy, ugyanakkor visszagondolva az els kormny ideje alatti ellenzkre, k
akkor sem tettek javaslatokat arra, hogy sznjn meg. A rendrk tettek javaslatot
s a vmosok, akik a sajt terletkn lttk ezt a problmt, de a mindenkori
kormnyzat, az Antall-Boross-kormnyzat s ksbb a Horn-kormnyzat is gy
dnttt, hogy ezt csak akkor fogja megtenni, ha ennek ellenttelezseknt a
gzprogram befejezdik, s ezek a kiszolgltatott falusi s kisvrosi emberek t
tudnak trni a ftolajrl a gzra.
Ez sehol nem szerepel a jelentsben, azrt mondtam el most ilyen hosszan, s
krem, hogy ahol ez elkerl a kt r kztti klnbsgnl, az rvrendszerben
legyen benne. Nyilvn bvebben elg lerni egy helyen, s ahol jra elfordul, csak
utalni kell arra a rszre, ahol ez mr bvebben szerepel. Ugyanaz a helyzet ezzel
kapcsolatban is, mint mondjuk, a 46. oldalon a liberalizcival, amit egyszer mr
pr oldallal korbban tbeszltnk.
ELNK: Itt azrt szeretnk egy dolgot megjegyezni: n tettem fel krdsknt azt '90-tl az nkormnyzatban lvn -, hogy '90-ben szztz csald fttt ftolajjal
Bks vrosban, amikor mg nem volt a gzprogram befejezve, '91-ben viszont
mr csak hsz csald. Nem volt figyelemmel ksrve a gzprogram alakulsa s az
olajfogyaszts sszefggse, n erre akkor r is krdeztem, st amikor a
gzprogram mr szinte majdnem befejezsre kerlt, s mr indokolt lett volna a
ftolaj fogyasztsnak cskkense, akkor ugrott meg, mondjuk, a MOLstatisztikban a ftolaj fogyasztsa, mg a motorikus gzolaj fogyasztsa
minimlisra cskkent. A MOL jelezte akkor, hogy itt problma van.
Ez nem egszen gy van, de hogy hivatkoztak szocilpolitikai okokra, erre
emlksznk, viszont nem volt mgtte kontroll, tudva azt, hogy abban az idben ez
igen nagy bevteli forrst jelentett.
BALOGH LSZL (MDF): Elnk r! Szeretnk visszautalni arra - a
jegyzknyvekbl megnzhet -, hogy amikor Boross Pter egykori miniszterelnk
r ezt elmondta, s amikor Latorcai jelenlegi kpviseltrsunk, volt miniszter

elmondta, itt senki meg nem krdjelezte, se n, se...
ELNK: Krdst tettem fel, a jegyzknyvben benne van!
BALOGH LSZL (MDF): Senki ms nem krdjelezte meg az adatokat. n
kiindul egy vros adataibl, n meg el tudom mondani Bcs-Kiskun megye ilyen
jelleg adatait. n Bcs-Kiskun megyben szlettem, ott is nttem fel, teht nem
Szegedt mondom, az egy nagyvros. Teht Bcs-Kiskun megyei adatokat tudok
mondani, ahol mg bizony '95-ben s '96-ban is gzolajjal ftttek meg, mert nem
volt bevezetve a gz. Ne tessk azt mondani, hogy errl a kpvisel r nem tud!
Senki nem csinlta meg annak a kontrolljt, hogy mik voltak itt az eredmnyek
ezzel kapcsolatban, s ha megnzi az adatokat is, kpvisel r, amiket megkaptunk
- nem kell ms adatokat megnzni, csak amit megkaptunk -, akkor is el kell hogy
tudja fogadni legalbb az adatoknak s nem nekem, hogy ez gy van, ahogy
elmondtam.
Elnk r, ha gondolja, nem rt vele, akkor tegyk fel szavazsra, hogy s mint
legyen. Ksznm.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Azt is elkpzelhetnek tartom, hogy egy
jelentsben akr tbbfle bizottsgi vlemny megfogalmazdjon, de azrt tnyleg
clszer lenne, ha itt a konkrt adatokra tmaszkodnnk, ugyanis - nem akarok itt a
magyar gzfejleszts rejtelmeire visszautalni - az orszg keleti felben a gzmezk
felett lv teleplseken hamarabb kiplt a gzelltsi rendszer, mg az orszg
ms rszein van, ahol mg most sem. Teht itt annak idejn a szocilpolitika azrt
hagyta a ketts rrendszert, mert ezeken a terleteken igyekezett segteni.
Az ms krds, s a 49. oldalnl mindenkppen el akartam mondani, mert ide
kvnkozik, hogy az az utalvnyrendszer, amely akkor kialakult, az tbb
ellentmondst hordozott; az ms krds, hogy ha pldul itt mondjuk advisszaignylsi vagy ad-visszatrtsi rendszer kerlt volna kidolgozsra, akkor
nyilvn azzal ltek volna vissza az rintettek, mert itt ez az anyagban egy teoretikus
dolog, amelynek semmilyen gyakorlati altmasztst nem ltom igazolva. Nem is
tudom, hogy egy ad-visszatrtsi rendszernl kpesek lettek volna-e ezek a
kisjvedelm falusi rtegek megellegezni az adt, s mikor ignyeltk volna
vissza, s mikppen tudtk volna ledokumentlni. Teht ez egy teoretikus rsz az
anyagban. Azt hiszem, az egsz jelentstervezetben ez egy alapos tdolgozsra
szorul rsz, n erre szeretnm felhvni a figyelmet.
Itt a 49. oldalon a kzps bekezds is olyan, ami pontostsra szorul - ez
kapcsoldik az elttem ltal elmondottakhoz is. Az oldal kzepnl van "A kt
trca terhre rhat, hogy a jogszablybl nem zrtk ki a kedvezmnybl a

jvedki termkeket" szvegrsz. Ha jl emlkszem, '93-ban jtt be a jvedki
trvny s akkor lett jvedki termk a kolaj termkek kre. Itt '92-es, '76-os
adatok vannak, teht itt idbeli skokkal is problma lehet. Megrtem, hogy nehz
egy ilyen rvid anyagban megfogalmazni ezeket a bonyolult krdseket, tny s
val, hogy a jogszablyok is nha havonta vltoztak. Ilyen esetben az az egyetlen
megolds, hogy valamilyen ltalnosabb skra emeljk az sszegzst, nehogy aztn
tnyleges, konkrt hiba kerljn be az anyagba emiatt. Teht hangslyozom, hogy a
jvedki termkeket nem lehetett korbban kizrni a kedvezmnyi krbl, mint
ahogy ltrejtt a jvedki trvny s besorolta oda ket.
Tovbbi hinyossgnak tekinthet, hogy nem hatroztk meg a bankgarancia
minimlis sszegt. n nem vagyok vmszakrt, de mintha itt lett volna egy
egymilli forintos letti sszeg, amit bankgarancival is ki lehetett vltani a
kezdsnl.
"gy a feltteleknek az gt. is meg tudott felelni" - ez a gt. szerintem kijavtand.
Mint rvidts, elssorban a gazdasgi trsasgrl szl trvnynek a rvidtse,
nem a gazdasgi trsasgnak, teht rjuk ki, ezt mindenkppen javaslom.
A kvetkez mondatban: "E szablyozsi anomlik, joghzagok". A szablyozsi
anomlia nem azonos a joghzaggal. Nem akarok jogszi fejtegetsekbe
bocstkozni, de a jogszablynak lehet kvetkezetlensge vagy lehet benne
jogszably-szerkesztsi hiba, de a szablyozsi anomlia tl tg fogalom. Azt
hiszem, itt pontostani kell, hogy voltak olyan jogszablyi kvetkezetlensgek,
voltak olyan jogszablyi hibk, voltak olyan nehezen ttekinthet szablyozsok,
amelyek a kiskapukat nyitva hagytk, de az, hogy szablyozsi anomlia, szerintem
sokkal tgabb fogalom. Ha ezt a terletet jogszablyok rendeztk, akkor az egy
jogszablyi hinyossg kell hogy legyen. Teht ezt itt konkretizlni szksges.
A joghzag trvnyi kiskapu, a jogalkot ltal szndkosan nyitva hagyott
lehetsg. Azt tapasztaltam, hogy itt igazbl nem a joghzagot hasznltk ki az
rintettek, hanem a szablyozs kvetkezetlensgeit. Ezek a fogalmak a jogi
nyelvezetben lesen elhatroltak. Nem akarom most az okfejtst folytatni,
megkmlend a tisztelt jelenlvket, az gyszsggel, illetve brsggal
kapcsolatban elmondott vlemnyem analgijra azt javaslom, hogy itt kerljn
pontostsra, mert mshogy az ellentmondst szakmailag esetleg nlam kpzettebb
jogszok vagy olyan specialistk, akik ezen a terleten dolgoznak, arra fogjk
felhasznlni, hogy azt mondjk, ez a jelents sajnos szakmailag hzagos, nem
megfelel.
ELNK: Annyit kiegsztsknt hadd tegyek a korbban elmondottakhoz, hogy
valjban szocilpolitikai krds volt a laksok ftse ftolajjal. De a ftolaj nem
a laksok ftsre fordtdott, hanem nagyrszt a dzelzem gpjrmvek
zemeltetsre, mezgazdasgi s a termel cl felhasznlsra, fliarendszerek s

veghzak ftsre.
BALOGH LSZL (MDF): s az szabad volt az akkori trvnyek szerint?
ELNK: Volt bizonyos szablyozottsga, annak ellenre, hogy amikor mr
szigorodott, hogy szocilpolitikai szempontbl laksok ftsre lehet csak
hasznlni, akkor vatosan, feketn szlltottk a tartlykocsik a ftolajat a
kertszetekbe, egyb helyekre. n olyan helyen dolgoztam, ahol tapasztalhat volt
ez. Mg llami szint cghez is ugyangy vittek titokban.
BALOGH LSZL (MDF): Teht nem volt szabad.
ELNK: Nem volt szabad.
Tessk!
BALOGH LSZL (MDF): Elnk r, n rtem az n mondatait s egyet is tudok
vele rteni, de hadd hozzak egy mai pldt. Ma van a palackos gz. Ez a palackos
gz csak hztartsokban felhasznlhat, gy van kitallva, ezrt nincs rajta ilyen
meg amolyan ad. Attl, hogy a trvny azt mondja, hogy ezt erre lehet
felhasznlni, s vannak olyanok, akik megveszik a palackos gzt s otthon
barkcsolt vagy Olaszorszgbl vagy nem tudom, honnan hozott pumpkkal
tfejtik a sajt autjukba, nmi balesetet is kockztatva ezzel, s illeglisan az
autban hasznljk ezt a gzt, ezrt az n logikja szerint most fel kellene
emelnnk a hztartsi gz rt arra a szintre, amit a benzinkutaknl, a gzkutaknl a
gzzem autkba kell fizetni.
ELNK: Mr egy szintre hoztk a palackos gz kilnknti rt s a tankolhat gz
rt, direkt ezt kikszblend.
BALOGH LSZL (MDF): Elnk r, lehet, hogy nnek igaza van s az elmlt
idszakban ezt megtettk, de vekig nem tettk meg, addig nem tettk meg, amg a
vezetkes gzt sok teleplsre nem vezettk meg. Teht n csak arra szerettem
volna a pldval rmutatni, hogy akkor, amikor nehz sorban lv magyar
llampolgroknak egyetlen ftsi formja volt a gzolajjal val fts, akkor csak
azrt, mert valakik trvnysrt mdon, a trvnyt megszegve msra is hasznljk,
felemelni az rt, ezzel nehz helyzetbe hozzk ezeket a teleplseket s ezeket az
embereket.
Egybknt csak szeretnm megjegyezni, elnk r, hogy vannak mg olyan eurpai
orszgok, ahol a mai napig ketts rrendszer van, s van gzolajfests is a mai
napig is, tudtommal pldul Nmetorszgban is.
ELNK: Javaslom az elhangzottaknak megfelelen ezt a szakaszt rendbe tenni.
BALOGH LSZL (MDF): Akkor elfogadjuk vagy szavazzunk rla?

ELNK: Nem kell szavazni, ennek megfelelen trtnik, jegyeztk a szakrtk.
Tessk, kpvisel r!
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Mg egy javaslatom lenne, s ez elklnl a
49. oldaltl. "Az azonos r kidolgozsa s az ad-visszatrts rendszernek
megalkotsa alkalmas lett volna a ketts rrendszerbl add visszalsi
lehetsgek megszntetsre." Ha jl sejtem, a mi bizottsgunknak nem az a
feladata, hogy megmondja, 1992-ben mi lett volna a megolds. Azrt trtem vissza
erre, mert ez elg kockzatos kijelents. Elkpzelhet, hogy akkor a szablyozs
egyszeren nem volt tkletes, kiskapuk voltak s a tbbi. Azt egy kicsit mersz
elgondolsnak tartom, hogy mi most itt kt mondatban megmondjuk, hogy akkor
mit kellett volna jobban csinlni, s egyfajta rtktletet alkotunk, amikor ez a
maga idejben - mint ahogy egsz jogszablytmeget jelent, vmszablyokat,
jvedki szablyokat, ilyen trvnyt, olyan hatskri trvnyt s a tbbit. Ez
szerintem egy kicsit kockzatos megllapts, de biztosan lesz hromezer olyan
szakrt, aki azt mondja, hogy "ez mirt nem j, az mirt nem j, amaz mirt nem
j, mirt nem mkdik, mirt nem talltk mg fel sehol a vilgon" s a tbbi.
Arra is van plda, amit emltettem: lehet, hogy egy nyugdjas vidki lakos nem
tudta volna megellegezni, mondjuk, az adt - az ad-visszatrts eleve problmt
jelent. Lehet, hogy emiatt nem tudott volna fteni, teht ennek van szocilis
vonzata. Ezt kockzatosnak tartom, de tfogalmazssal megoldhat, hogy benne
legyen, hogy ms megoldsok mirt nem kerltek kidolgozsra. A tapasztalatunk
az, hogy latolgattk ezt az rintettek. n gy tapasztaltam, hogy annak idejn a
meghallgatott Boross miniszterelnk r kifejtette, hogy ezzel a kormny
foglalkozott, de nem talltak jobb megoldst - ez is bekerlhet ide. Ezt kt
mondatban kijelenteni egy komplett konstrukcirl - ami egybknt mkdse
sorn is rengeteg krdst vetett fel -, szerintem egy kicsit somms megolds.
Javaslom, hogy ez az tdolgozs erre a rszre is terjedjen ki.
ELNK: Ksznm. Menjnk tovbb! Tessk!
BALOGH LSZL (MDF): Elnk r! A 48. oldal els bekezdsnek utols
mondatval van gondom, ami gy szl, hogy: "Emellett ismt bevezette azt az
utalvnyrendszert, amelyrl korbban bebizonyosodott, hogy az ellenrzsi s
szankcionlsi rendszerek kidolgozatlanok, a szemlyi s trgyi feltteleket nem
bocstottk a vgrehajtk rendelkezsre." Ez gy, ahogy van, nem igaz. El kell
venni a jogszablyokat, papron feketn-fehren ki volt dolgozva, s minden egyes
mdon ellenrizhet is volt; az ms krds, hogy az nkormnyzatok nem ltek az
ellenrzsi lehetsggel. Azt el tudom fogadni, ha azt mondjuk, hogy kidolgoztk,
ellenrizhetv tettk, s megprbltk ezzel visszaszortani, de a meglv
jogszablyokat a gyakorlatban nem gy alkalmaztk vagy nem volt energia arra,
hogy gy alkalmazzk. De azt nem tudom elfogadni, hogy bebizonyosodott, hogy

az ellenrzsi s szankcionlsi rendszere kidolgozatlan, s nem volt hozz trgyi
felttel. Egyszeren nem igaz az, ami ide le van rva.
ELNK: Hadd emlkeztessem a kpviseltrsaimat arra, hogy ezek az anyagok,
amelyek ide bekerltek, a hozznk leadott rsos anyagokbl lettek mertve,
amelyeket a bizottsg szmra biztostottak, s ezek mint forrsanyagbl kerltek
ide az anyagba.
BALOGH LSZL (MDF): Elnk r! Ezt elhiszem, de ez akkor sem igaz.
ELNK: Mirt nem reaglt erre akkor, amikor az rsos anyagot biztost szemly
megjelent a bizottsg eltt? Senki nem krdezett r.
BALOGH LSZL (MDF): Elnk r! Szeretnm felhvni a figyelmt, hogy nzze
meg a Boross miniszterelnk r s Latorcai r meghallgatsrl kszlt
jegyzknyveket! Kitrtek erre, nem ez volt a f krdst, de erre is kitrtek. Ha az
elnk r gy gondolja, akkor szavazzunk errl a mondatrl.
ELNK: Pontostani fogjk ezt is. A 49. oldal kvetkezik.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Fenntartom azt, amit itt a vitban gy
rtelmeztem, hogy az egsz krdskrt rintjk, akkor mr elmondtam,
rtelemszeren annak nagy rsze ide rtend.
ELNK: Tessk!
BALOGH LSZL (MDF): Itt aztn vgkpp krem beemelni, ahol radsul mg
vdknt is meg van emltve Boross Pter nevvel kapcsolatban a gzolaj s a HTO
ra adtartalmnak klnbsge - ez a 49. oldal els bekezdse. Itt aztn vgkpp
krem beemelni azt a klnbsget - elhangzott a gzprogram, valamint a HTO, a
szocilis krdsek s egyebek -, amirl az elbb hosszan beszltem. Itt aztn
vgkpp krem beemelni, radsul nem egszen korrektl Boross Pter neve
cmkzve is van ezzel kapcsolatban.
Erre viszont, elnk r, most krek szavazst, hogy ez gy nem marad.
ELNK: Ki fogadja el? (Szavazs.) Ngy. Ki nem fogadja el? (Szavazs.) Ki
tartzkodik? (Szavazs.) Ngy.
JUHSZ FERENC (MSZP): Azrt nem szavaztam, mert nem tallok Boross Ptert
eltlen cmkz kifejezst, de ha Balogh kpvisel rnak ez ilyen tpus
problma, akkor elfogadom, hogy ezt annak alapjn mdostsuk, amit Boross Pter
errl a krdsrl elmondott.
ELNK: Egybknt pozitvan jelenik meg.
BALOGH LSZL (MDF): Akkor be kell idzni, hogy ott mit mondott. Itt azt
mondja, hogy a 4.6. pont Boross Pter belgyminiszter krsre lett elhagyva, s
eltte hosszasan szerepel, hogy hogyan kellene ezt megoldani. Egyetlen megolds
van: egy szintre kell emelni, s ezt az egy szintet egyedl Boross Pter krsre
hagytk el. Ha ezt az alelnk r pozitvnak rtkeli...
JUHSZ FERENC (MSZP): n a cmkzst nem vettem szre.
ELNK: Meg fogjk nzni. Tessk!
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Az 50. oldalhoz lenne javaslatom, elnk r.
Sosem mondtam olyat, hogy a szakrtink szaktudsval kapcsolatban ne lennk
maximlisan jhiszem, de nem tudom, hogy ki rta az 50. oldalt. Remlem, a
fradsgnak tudhat be, hogy ez ide bekerlt: "E jogszablyi rendelkezs bizonyos
esetekben adminisztratv eljrss degradlta a vmkezelseket, s jelentsen
megneheztette a vmhivatali ellenrzst."
A vmkezels egy adminisztratv eljrs, azt nem kellett azz degradlni, az egy
hivatali eljrs, jogszablyok ltal van krlrva. Biztosan valami mst akart ide
lerni az, aki ksztette ezt a szvegrszt, de ezt ki kell javtani; ez egyszeren
nevetsges, nem kerlhet be gy a szvegbe. Nem felhborodsknt mondom ezt,
de ha valaki elolvassa, akkor ki fog bennnket nevetni. Egy vmkezels
adminisztratv eljrs, mindig is az volt, mi ms lehetne.
ELNK: Elnzst, kpvisel r! Nem csak adminisztratv eljrs a vmkezels,
nem csak paprmunka. Bocssson meg a vilg!
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Mi az adminisztratv eljrs? Az, amit
jogszablyok krlrnak, akr paprmunka, akr termszetben trtnik. Az is
adminisztratv eljrs, ha egy operatv tiszthez eljuttatott informcit
leellenriznek, ami egy halloms. Itt valami fogalmi problma lehet. Egy helyszni
szemle is adminisztratv eljrs, annak is megvannak a felttelei, a krlmnyei, az
elrsai, hogy ki vgezheti s milyen formban. Ez a kifejezs itt semmikppen
nem j.
"Jelentsen megneheztette a vmhivatali ellenrzst, hiszen a szkhely (telephely)
szerint illetkes vmhivatalnak nem volt lehetsge az ellenrzs vgrehajtsra a
vmkezels tnyleges helysznn." Nem rtek klnsebben a vmdolgokhoz, de
gy tudom, mindig is volt arra lehetsg, brmilyen helyszni ellenrzsen, mg
akkor is, ha valaki ellen nem folyt eljrs vagy valaki nem krt valamilyen
vmgyintzst. A vmosok lelltjk az embert az autplyn, megnzik a kocsi
csomagtartjban, hogy van-e nla klfldi eredet holmi, s megkrdezik, hogy
befizette-e utna a vmot. gy tudom, ez a jogostvny most is megvan
Teht azt javaslom, hogy a mondat msodik fele kerljn pontostsra, hogy
nehogy az legyen, lehet, hogy ez a jogszably rossz, de egy msiknl megvan a
lehetsg, aminek az alapjn el lehetett jrni. n ezt nem tudom, az id rvid is volt
ahhoz, hogy utna nzznk, de ezt tnyleg nzzk meg, mert szerintem mindig is
volt helyszni ellenrzsi lehetsg, ez ma is megvan, kimennek a vmosok a
laksba, megnzik azt egy helyszni szemle keretben, hogy azok a dolgok, amik
ott vannak, azok utn befizettk-e a vmot. Az jsgokkal voltak ezzel tele, hogy
miutn a hatron behoztk a sznes tvt, aztn egy kanyarral ksbb meg
lekapcsoltk a vmosok helyszni ellenrzssel az illett. Erre szeretnm felhvni a
figyelmet itt. Ez egy figyelemfelhvs, a mondat els felnl viszont javaslom,
hogy ezt helyettestsk valami mssal. Amita vmeljrs van a vilgon, a
kzpkortl kezdve, az mindig is egy adminisztratv eljrs volt. Ha az elnk r
adminisztratv eljrson mst rt, akkor azt pontostani kell, hogy ez a kifejezs itt a
helyre kerljn.
ELNK: Formlis eljrsra lehet hivatkozni.
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen. Nekem ugyanezzel a fejezettel
tartalmi kifogsom is van. Kln fejezetet szentelnk ennek, majd egy fl
mondattal utalunk arra, hogy egybknt nagyon rvid ideig volt agglyos, amit
kifogsolunk. Szerintem inkbb arra kellene helyezni a hangslyt, hogy volt egy
ilyen ksrlet, nem jtt be s visszalltottk.
A msik: semmi nem korltozta a vmosokat, hogy akrhol vgrehajtsanak
ellenrzseket. Az egyik vmos azt mondja, hogy csak a telephelyen lehet vagy a
szkhelyen s mshol van az ru. Lehet segtsget krni a msik vmhivataltl, meg
lehet csinlni a legkisebb gyan esetn is. Ez nyilvnval. Itt nem rtem a
problmt, mert brmikor, brhol, akkor is a jogszably nem adott vdelmet
senkinek, legfeljebb a vmosok nem ltek a jogaikkal, de akkor ezt kell belerni,
hogy nem ltek a trvny adta lehetsgeikkel, nem azt, hogy problma van, hogy a
telephelyen vagy a szkhelyen. Joga volt a vmosnak akkor brhol ellenrzst
vgrehajtani, segtsget krni, ha bncselekmnnyel tallkozott? Joga volt brhol
ellenrzst vgezni? Joga volt. Akkor ezt kell belerni.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Hatrozatkpesek vagyunk?
BALOGH LSZL (MDF): Hatan igen. gyhogy a legszvesebben az egszet
elhagynm gy, ahogy van, a 49. oldal vgtl az 50. oldal elejig. Egyet tehetnk,
azt rjuk, hogy a trvnyi krlmnyek kztt a vmosok nem kvettek el mindent
azrt, hogy ezt megcsinljk. A trvnyek nem oldoztak fel senkit.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): n azt javaslom, hogy kerljn pontostsra
az, hogy ennek egyltaln milyen jelentsge van, mert a szvegrsz bekerl ide -
de inkbb hagyjuk ki, ha nem olyan tl jelents rsze a magyar vmtrtnetnek ez a

dolog. Mert gy, hogy pr hnapig volt hatlyban meg krsek is vannak, hogy
mgis volt helyszni ellenrzs, akkor lehet, hogy ez pusztn egy teoretikus
jogszably-sszevetsi problma, ami a gyakorlatban nem jelentkezett.
ELNK: Kerljn pontostsra. Egszen az 51. oldal vastag bets rszig vegyk
ki?
BALOGH LSZL (MDF): Nem, nekem az 50. oldal els bekezdse az, a msik
meg szintn egy teoretikus, hogy mi volt az oka a halasztott vmfizetsnek. Ez
sehol nincs benne, csak mint mumust emlegetjk a halasztott vmfizetst. Itt
nagyon sokan elmondtk, hogy a magyar gazdasg lendletben tartsra, az eurpai
kapcsolatok trendezsre a szocialista orszgokbl a klkereskedelem tirnytsa
a kapitalista orszgok fel nlklzhetetlenn tette a halasztott vmfizetst.
Valahov ezt is bele kell rni, s utna azt mondani, hogy a halasztott vmfizets
nlklzhetetlen rsze - egybknt ma is nlklzhetetlen rsze - a
klkereskedelmnknek. Hogy ezzel valaki visszalt s nem volt benne ellenrzs,
az egy msik krds, de akkor azt rjuk le, ne mumusknt emltsk a halasztott
vmfizetst, mert halasztott vmfizets nlkl az egsz gazdasg lelt volna a
francba.
Nemcsak Magyarorszgon, hanem az ltalunk ismert terleten, klnsen
Eurpban, ahol mg van vm, ott ez termszetes dolog, hiszen nemcsak
zemanyagot hoztak, s amikor hoztak zemanyagot, akr a MOL, akr valaki ms,
teht nemcsak a "gazemberekrl" van sz, hanem a tisztessges kereskedkrl is
vagy hozzk az Audi gyrba az alkatrszeket, akkor ott kellene kifizetni azonnal a
hatrllomson kszpnzben az sszeget? Ez abszurd. Teht egy eurpai
gazdasgban bizony a halasztott vmfizets egy elfogadott gyakorlat, st egy
kvetend gyakorlat, s ezt megkveteltk a nyugati partnereink, s ezt mi
beptettk. Inkbb az a problma, hogy a kell ellenrzs hinyban ezzel
visszaltek, de akkor ezt kellene belerni s nem a halasztott vmfizetst kell
eltemetni gy, ahogy van. Az egsz vmggyel kapcsolatos rsznek az ilyen jelleg
mdostst kezdemnyezem, hogy a halasztott vmfizets lnyegt megismerve ez
is belekerljn az anyagba, mert a halasztott vmfizetsbl nem kvetkezett a
bncselekmnyek elkvetse.
Emlkezznk r, mit mondott Sndor, amikor ott voltunk nla! Azt mondta, ha
sszehasonltottk volna a szemlyi igazolvnyokat az adatbzissal, akkor a 90
szzalka nem jtt volna ltre. Teht ebben a krdsben ellenrzsi s nem
trvnykezsi problma van. Teht n krem, ha egyetrts van ebben, akkor ez gy
kerljn tdolgozsra.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): gy van, n is szeretnk ehhez csatlakozni.
Szerintem a halasztott vmfizetsnl magra az ltalnos szablyozsi keretre
viszonylag kis terjedelemben elg utalni, hiszen bennnket a jvedki termkek,
azon bell is svnyi olaj, gzolaj meg egyb dolgok rdekelnek. Teht ebbe az
irnyba clszer az okfejtst eltolni.
Van egy technikai jelleg javaslatom: itt a Jat. szerepel, gy kezddik a msodik
bekezds. Ez biztosan valamelyik trvny, n sosem tudtam ilyen rvidtsrl
megjegyezni, ezt ki kell rni, ez egy kls szemll szmra nem lesz
rthet. (Balogh Lszl: s azt is, hogy a korrupci mr nagyon kzel van.) Igen.
Akkor meg helyesrsi hiba van benne.
Az 50. oldal els mondata pldul rtelmetlen. Valami kimaradhatott belle, meg
kell nzni.
Azt szeretnm javasolni, hogy ami elhangzott Arnold r ltal a halasztott
vmfizets, annak a VPOP ltal trtn lelltsa s aztn ezzel kapcsolatban tett
intzkeds, elg egyszer dolog a szakrtknek is - nyilvn kevs lesz az id, mg
kevesebb, ha nagy terjedelm mdostst kell csinlni -, hogy bemontrozssal a
tnyllsnak azt az elemt kiegszteni, ami itt szerintem nincsen elgg konkrtan
kifejtve. Sejtem, hogy ez akarna lenni.
Aztn majd az 51. oldalnl is szeretnk elmondani nhny dolgot.
ELNK: Tessk!
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Az 51. oldalra trnk r. A msodik
bekezdsben, azon tl, hogy javasoljuk, hogy ez kerljn pontostsra,
kiegsztsre, tdolgozsra, van olyan rsz, amelyre fel szeretnm felhvni a
figyelmet, pusztn azrt, hogy segtsem a munka elvgzit, hogy mi a problma.
Az 51. oldalrl idzek: "Egybknt maga a 'vmszempontbl megbzhat' kategria
oly mrtkben sszetettnek tnik, hogy ellenrizhetsge s objektv
megllapthatsga ktsges." Isten rizz, hogy n vmszablyokat olvasgassak, n
ms terleten dolgozom, de azrt meg kellene azt nzni, ha van egy ilyen kittel,
hogy vmszempontbl megbzhat, klnsen nagy rtkre, kisebb mrtkre,
letveszlyes s egyb ltszlag szablyozatlan fogalmak, biztos, hogy az ellenrz
rendelkezseknl valahol ez le van pontostva. Teht az, hogy vmszempontbl
megbzhat, 99 szzalkig valsznstem, hogy valahol meg van hatrozva. Itt az
szerepel, hogy "oly mrtkben sszetettnek tnik, hogy ellenrizhetsge s
objektv megllapthatsga ktsges". Ha ezt valahol valaki lerta, hogy mi az,
hogy vmszempontbl megbzhat, hrom sorban valaki megfogalmazta, benne
van egy a trvnyben vagy egy rendeletben, akkor ez a mondatrsz megdl.pi. 220
221-230do (Fazekas)
Emlkezetem szerint inkbb az lehetett itt a problma, hogy ezt a szvegrszt nem
kvetkezetesen alkalmaztk, ami nem egyezik meg azzal, hogy mi most megtljk,
hogy ktsges volt a jogszably, nem kvetkezetesen alkalmaztk vagy az
alkalmazs sorn eltrtek attl, amit a trvny rendelt. Nem biztos, hogy gy van,
de javaslom, hogy erre figyeljnk oda.
Az nkntes jogkvet magatarts a vmeljrsoknl a kvetkez szvegrsz. Az
nkntes jogkvets a laikusoknak a jogkvetse, akik nem jogszably-alkalmazk.
A vm egy specilis terlet. Egy cgnl van alkalmazott vmgyintz, egy
hivatalban van vmos, de az nem nkntesen jogot kvet, hanem a jogot
valamilyen szinten alkalmazza. Nem tudom, hogy ez az nkntes jogkvet
magatarts mint szerepeltetsi kategria mennyire szerencss. Itt jogalkalmazsrl
van sz, s taln ez leronthatja a szakrti munka vagy a bizottsg hozzrtsnek
hitelt, ha ebben a formban marad. Itt egy hatsgi jogkr a dominns, a
vmkezels hatsgi dolog, teht nem egy nkntes jogkvets, hanem
jogalkalmazs. Nekem az a vlemnyem, hogy ezt ki kell javtani.
Az utna kvetkez megllapts kellen ltalnos, teht azt hiszem, idig tudunk
eljutni. "Jogpolitikai cllal ellenttes hatst vlthat ki." - ezt el tudom fogadni.
Az 51. oldalhoz nincs tovbbi hozzfznivalm.
BALOGH LSZL (MDF): Errl nem szavazunk, elfogadja, elnk r?
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Az 52. oldal msodik bekezdsben szerepel:
"Szintn hinyossgknt emlthet meg, hogy sem a VPOP-n, sem a
Pnzgyminisztriumban nem hoztak ltre olyan operatv szervezeti egysget,
amelynek a rendeltetse a vm- s pnzgyi szervek hivatsos llomnynak bels
ellenrzse lett volna." Az "operatv szervezeti egysg" s a "bels ellenrzs" kt
teljesen kln terlet. A bels ellenrzs nem operatv, a bels ellenrzst a bels
ellenr vagy osztly vgzi, okiratok, szemlyek meghallgatsa s a tbbi alapjn,
ha kvetkezmnye van, fegyelmi eljrs indul, krtrtsi eljrs indul s a tbbi.
Vlasszuk kln ezt a kt dolgot, s akkor rthetv vlik, hogy ez a szvegrsz gy
ebbe az anyagba egyszeren nem kerlhet be.
Mg annyit mondank, hogy a VPOP-t szerintem az RSZVSZ ellenrzi, teht a
Rendvdelmi Szervek Vdelmi Szolglata tudja ellenrizni, de az abszurd lenne gondoljunk bele -, hogy egy minisztriumon bell operatv szervezeti egysget
hoznnak ltre, egy bels titkosszolglatszeren mkd szervezeti egysget
hoznnak ltre egy minisztriumon bell. Ez a magyar llamigazgats
hierarchijval teljes mrtkben ellenttes dolog, mg azt is vlelmezem, hogy
valsznleg alkotmnyellenessg hatrait sroln, ha egy minisztriumon bell mg ha a Pnzgyminisztriumrl is van sz. Egy minisztrium gazati jogszablyelkszt, bizonyos vonatkozsban irnyt szerv, ezeknek az operatv bels
ellenrzse a sajt szervezetrendszern bell - azt hiszem, remnytelen, hogy ebbe
mi belebocstkozzunk, s ilyen javaslatot tegynk.
Azt hiszem, a bizottsg itt messze tlterjeszkedik a krn. Gondoljunk bele, ha egy
ilyen bekerl - nem akarok senkit sem ijesztgetni -, negyven szakszervezet azonnal
itt lesz, hogy besgkat akar az olajbizottsg bepteni a minisztriumba arra, hogy
ki mit csinl. Ez nem bels ellenrzs, ez az operatv szervezeti egysgre
vonatkozik. A legjobb tudomsom szerint minden llamigazgatsi szervnl, mg
egy nkormnyzatnl is van bels ellenrzs. Az ms krds, hogy milyen
hatkonysggal, s hogy ilyen gyben milyen hatkonyan tud mkdni, egy
llamtitkrt hogyan tud ellenrizni vagy egy minisztert hogyan tud ellenrizni.
Ebben vannak krdjeleim, ott mr bejnnek parlamenti s alkotmnyossgi
problmk, de ezt gy felvetve ugyanazzal a gonddal szembeslnk, mint az
gyszsgnl.
Azt meg lehet fogalmazni, hogy itt krdjelek vannak bennnk, de hogy nem
hoztak ltre olyan operatv szervezeti egysget a Pnzgyminisztriumban, amit mi
hinyolunk, az abszurd. Szerintem belthatatlan kvetkezmnyekkel jrna a
kzletben az, ha ilyen javaslat bekerlne ide. A VPOP-nl pedig az RSZVSZ tudja
ellenrizni, az gyszsgnek vannak jogostvnyai arra, hogyha nem is lland, de
valamilyen konkrt informci alapjn tud ellenrzst vgrehajtani. Az RSZVSZ
ugyanis nemcsak a szervezetet tudja ellenrizni, mondjuk, a VPOP-t, hanem az
irnytt is tudja ellenrizni.
(Juhsz Ferenc: Ne mondd tovbb, egyetrtnk! Mr rgen blogatok.) Az elnk
rra figyeltem, nem az alelnk rral. Javaslom, hogy ez innen kerljn ki vagy ms
formban kerljn megfogalmazsra, de szerintem remnytelen ebbe a szervezeti
krdsbe belebocstkoznunk, nem is biztos, hogy olyan mrtkig ismerjk ezeket a
szervezeteket.
BALOGH LSZL (MDF): Vegyk ki!
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): A hallesetek kvetkeznek, azokon
tlvagyunk, majd a bizottsg megllaptsai, kvetkeztetsei. Az 57. oldalhoz lenne
krdsem. "A meghallgatottak nyilatkozatai alapjn megllapthat, hogy a
felismers idksedelme nem volt helytll." Tbbszri nekifutsra se rtem a
mondatot, ezt szerintem mshogy is meg lehet fogalmazni. gy emlkszem, ezt
Krdi Mria nem kifogsolta, az 1993 v vgt kifogsolta. (Juhsz Ferenc: A
teljes bekezdst kifogsolta.) Akkor arrl dntttnk, hogy ez t lesz rva.
ELNK: s a forrs is meg lesz nevezve.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Van mg egy kvetkez mondat is: "Ksztette valamely hatsg olyan szmtst, hogy a ltszmbvts s az informatikai httr
idben elrehozott, gyorstott felszerelse mennyi llami bevtelt eredmnyezett
volna." Ez biztosan elhangzott, de nincs itt Tth kpvisel r, aki matematikus s
fizikus, de nem is tudom, hogy egyltaln ilyen szmtst lehet-e egzakt
mdszerekkel kszteni. Becslni vagy vlelmezni biztosan lehet, de szerintem ez
numerikusan kifejezhetetlen. Azt lehet vlelmezni, hogy kell idben meghozott

intzkedsek taln eredmnyesebb eljrsokat hoztak volna, vlelmezhet, hogy
tbb lett volna az llami bevtel, de hogy mondjuk, felvesznk harminccal tbb
vmost s tven szmtgpet vesznk nekik, s emiatt, mondjuk, hrom millird
forint llami bevtellel tbb lenne... Ebbl ezt is ki lehet olvasni. rtem a
szndkot, mert sok krdsben ez megfogalmazdott, de induljunk ki abbl, hogy
itt vannak kvlllk, akik kzbe veszik, s azt mondjk, hogy hopp.
ELNK: Tessk!
BALOGH LSZL (MDF): Ennek a bekezdsnek a jvbeni sorsra szeretnk
javaslatot tenni, csak eltte feltennk egy krdst. Ksztett-e valamely hatsg
olyan szmtsokat - akr a Kuncze belgyminiszter r vezetse alatt lv
Belgyminisztriumban, akr a Pintr Sndor vezette Belgyminisztriumban -,
hogyha most szzzal tbb gpkocsit vsrolnak, s tszzzal tbb rendrt lltunk
az utcra, akkor ezltal hny millird forint ellopst tudjuk meggtolni. Ha volt
ilyen vizsglat, s ez alapjn a mostani a kltsgvetsbe vagy az elz kormny
kltsgvetsbe beptettk volna azokat a plusz forrsokat, akkor kiderlne, hogy
hny millird forinttal tbbet tudtunk volna megvdeni. Krlbell ennyit r ez a
bekezds, mint amit most itt elmondtam.
Az gyrendi javaslatom az, hogy most szavazzunk arrl, hogy ez a bekezds gy,
ahogy van maradjon ki a jelentsbl.
ELNK: Ez az 57. oldal?
BALOGH LSZL (MDF): Az 57. oldal als dlt bets rsze.
ELNK: Rendben van. Alelnk r!
JUHSZ FERENC (MSZP): Elnk r! n ugyanehhez szeretnk hozzszlni.
Egyetrtettem azzal, ahogy Fazekas kpvisel r rvelt, s azzal is, ahogy Balogh
kpvisel r rvelt, de mgis megkrdezik tlnk naponta, mgis sokan felvetik,
hogyha ott nagyobb pnzt adtak, akkor s a tbbi.
Mi van, ha a bizottsg azt mondja, hogy nem kszthet, mert hitem szerint ppen
az elz logika alapjn vagy nem llapthat meg, nem szmszersthet az, hogy
az elmaradt invesztci a klnbz erforrsokban milyen megtakartst
eredmnyezhetett volna, mert ez a nagymama s a grkorcsolya tipikus esete.
Ugyanakkor szmosan megkrdezik, hogy hopp, akkor ott az trtnt volna s a
tbbi. S ezt egybknt szerintem ki lehetne mondani. Ennyi csak, de nekem az is j
ha marad.
BALOGH LSZL (MDF): Hadd rveljek amellett, hogy hagyjuk el. (Elnk: Ne
rveljnk, hagyjuk el!) Nem r ennyit, hogy... (ELNK: Megr annyit, hogy
elhagyjuk!)
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Az 58. oldalhoz kapcsoldva lenne javaslatom.

De nem akarok elbe vgni. (Balogh Lszl: Hagyjuk el az egszet!) Az 58. oldalon
a msodik bekezdsben alulrl a harmadik sor gy kezddik, hogy "Ahogy a
megszerzett pnzt el kellett dugni..." gy irodalmias forma, de kicsit normatvabb
szemllet anyagban... (Balogh Lszl: Mire gondolsz?) n semmire sem
gondolok, csak arra, hogy ezt t kell fogalmazni, ez egy pongyola megfogalmazs.
Valahogy gy lehetne megfogalmazni, hogy az illetktelenl megszerzett
jvedelmeket igyekeztek rejtetten kezelni. Nem akarok tippeket adni, de ez gy
pongyola.
Egybknt az egsz mondatnl az a krdsem, hogy mi az, amire ez itt vlaszol.
Nem volt igazn alkalmam arra, hogy tszr elolvassam az anyagot. Ktszer
nekikezdtem, de itt a kijelent mondat ell hinyzik a krds. Ez egy vlasz akar
lenni valamire. Nem tudom. Biztos a szvegtrdelsnl kerlt ki.
Mg van egy msik rsz is, most ltom a feljegyzsemben. Az eltte val
mondatnl: "A tblzat adataibl levonhat kvetkeztets, hogy a rossz minsg
termk forgalomba hozatala 1994-ben volt a legnagyobb szm, a minsts
vltozsval 1995-96-ban visszals jvedkkel, majd az ad- s tb-csalsok szma
emelkedett." Tb-t nem kellett fizetni a gzolaj utn. Teht ezt szerintem vagy
nagyon pontostani kell, vagy azt, hogy "tb-csals", hagyjuk ki. Az is nyilvnval,
hogy nem akartak persze nyugdjjrulkot fizetni az olajszkt utn, vagy ha
ltalnostok, akkor egy tolvaj, ha ellop egy kpet a falrl, nem fizeti be utna az
szja-t. Ilyen rtelemben van benne tb be nem fizets, de nem az a klasszikus tbcsals, hogy valakinek a zsebbe adjk a fizetse felt azrt, hogy ne kelljen utna
tb-t fizetni, vagy nem fizetik be egyltaln a tb-t. Teht ez a megllapts, hogy az
"ad- s tb-csalsok szma emelkedett", valahol inkoherens a tmban, amivel
foglalkozunk. Itt dnten ad- s vmcsalsok fordultak el emlkeztem szerint.
Javaslom, hogy ez kerljn korrektrra. Az utols mondatnl pedig valahogy
helyre kell tenni, hogy ez a vlasz milyen krdsre hangzik el.
ELNK: Vegyk ki azt a mondatrszt, hogy a "pnzt el kellett dugni". Kerljn ki
belle az a megllapts, hogy "ebben az idben ntt a szmviteli fegyelem
megsrtse s a csdbntett, a jogosulatlan pnzintzeti tevkenysg" s a tbbi. A
bizottsg szmra tadott anyagokbl ez egybknt egyrtelmen kiolvashat.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Ehhez az utols mondathoz szeretnk szlni. Ezt
elhagyni nem javasolnm semmikpp, mert arrl a gazdasgi hatsrl van sz,
amikor a keletkezett jvedelmek tforgatsa trtnik a leglis gazdasgba. gy
illeglisan szerzett jvedelmet tforgatni leglis gazdasgba, hogy a nyilvntartsvezetsi ktelezettsg, kvzi Btk. szerint a szmviteli fegyelem megsrtsre ne
kerljn, kivitelezhetetlen. De ugyanakkor azt mondom, hogy az "el kellett dugni"
szvegrsz arra a megszerzett pnzre nzve szl, amire a legalizlsi knyszer
jelentkezett, gy annak fggvnyben emelkedtek meg a szmvitelifegyelemsrtsek, illetve a csdbntett. (Elnk: Ahogy ntt az illetktelen
jvedelem!) Igen. (Elnk: Annak arnyban.) Ez egy nagyon fontos mondata lehet
a jelentsnek. Mg javaslom kiemelni is a ksbbiekben.
Maradt mg egybknt valami? Mert elg hosszasan vitatkozhatunk rla. (Dr.
Fazekas Sndor: Sok van mg!) Pr oldal mg van.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Most akkor marad vagy t lesz dolgozva? n
csak azt javasoltam, hogy legyen pontosabban megfogalmazva, s legyen ott eltte
a krds.
ELNK: Ntt az illetktelen jvedelem s ennek arnyban nvekedett a
bncselekmnyek szma.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Ahogy az illetktelen jvedelem ntt, ez csak az
els fokozat, a msodik, ahogy ezt t akarja forgatni leglis gazdasgba. Teht
valahogy ezen szakmai krben kellene pontostani.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Ezzel egyetrtek. (Balogh Lszl: Tisztra
mosni!) gy is meg lehet fogalmazni, ahogy a kriminolgia hasznlja. (Balogh
Lszl: Csak viccelek! - Elnk: Ilyen messzire ne menjnk el, nincs hatskre a
bizottsgnak.)
A kvetkez bekezdshez lenne javaslatom. Az 58. oldalon a harmadik bekezds az
szerepel: "A jogalkoti szndk az j trsasgi trvnyben a jegyzett tke
minimumnak felemelse rvn a hitelezi rdekvdelmet kvnta ersteni. A
minimlis alaptsi tkt viszont a tevkenysgnek fedezetignyhez, a kockzati
mrtkhez kellene igaztani, amelyet befolysol a forgalom mrtke is". Mi ennek a
dolognak a lnyege? Egy cg alaptsnl, azt javasoljuk, ha jl rtem, hogy az
alaptke a kockzat vagy a forgalom mrtkhez igazodjon. Ugyanolyan
ingovnyos terlet, mint amit az elbb mr az gyszsg s ms
szervezetrendszerek kapcsn emltettem, st mg inkbb problmkat vet fel. Az is
hozztartozik, hogy valaha az elz letemben cgjogsz voltam. Ez itt szakmailag
teljessggel tarthatatlan. Az elkpzelhetetlen, hogy egy indul cgnl azrt, mert
mondjuk nagykereskedelemmel akar foglalkozni, olyan jogi szablyozs egyltaln
alkothat lenne, amely elrja azt, hogy mondjuk egy millird forint alaptkt
tegyen be. Ez azt tartalmazza.
Az alaptke egy cgnek az indul llapota. Alaptkn kvli vagyonrl lehet
beszlni, a cg rszre nyjtott tagi hitelekrl lehet beszlni. Teht ez egy annyira
ms irnyba viszi el a jelentst, hogy azt javaslom, ez maradjon ki. Ne
vllalkozzunk arra, hogy a gazdasgi trsasgokrl szl jogalkots iszonyatos
nagy ptmnybe, a komplexitsba ktmondatos javaslatokat tegynk be egy
olajbizottsgi anyagban. Ez szakmailag teljessggel tarthatatlan. (Elnk: Jegyezve,
haladjunk!)
A kvetkez javaslatom az 59. oldal fels sorra vonatkozik. A mondat az elz

oldalon kezddik. "Egy cg, szervezet, gazdasgi trsasg ellenrzsekor komplett
ad-, vm-, tb-ellenrzssel lehetne a problmt felderteni - ebben sok igazsg van
- s a trsadalmi rendteremtsben lnyeges lenne nhny nagy klfldi cg adzsi
ellenrzse s mindennl a nyilvnossg." Ha ez gy, ebben a formban megjelenik,
akkor ez azt jelenti, hogy az olajbizottsg gy akar trsadalmi rendet teremteni
Magyarorszgon, hogy nhny nagy klfldi cget komplett le akar ellenriztetni.
Ez a jv vi EU-orszgjelentsben is benne lesz. Radsul, meggyzdsem, a mi
vizsgldsunk kapcsn olyan igazn nagy klfldi cget nem nagyon talltunk,
ahol operatv, nagy beavatkozsra, komplett ellenrzsre lenne szksg. Mg amit
annak idejn emltettem, emltettnk, a Q8 sem volt egy nagy klfldi cg
Magyarorszgon s mr megsznt. Ebbl a Siemens, az IBM s a tbbiek fognak
majd kvetkeztetseket levonni. Azt hiszem, itt nem kell nevesteni azt, hogy
klfldi, s azt, hogy rendteremts. Ugyanis az, hogy a trsadalmi rendteremtsben
mi, mint olajbizottsg egy ilyen generlis ellenrzsi hullmot elindtsunk, ez
tlterjeszkeds a bizottsg hatskrn, feladatkrn.
Azt javaslom, hogy innen az a rsz, hogy "s a trsadalmi rendteremtsben
lnyeges lenne nhny klfldi adzsi ellenrzse", kerljn ki s helyette
valamilyen ltalnosabb megfogalmazs kerljn be. A vizsglatok sorn nem
indokolt az, hogy gy lehatroljuk ezt a krdst. Biztos voltak benne klfldiek, de
jl tudjuk, hogy inkbb ukrn maffizk ltal vlheten hajlktalanokkal alaptott
cgek mozogtak az olajgyekben, nem a Siemens vagy nem tudom melyik
btorgyrak. Ez gy, ebben a formban ers krdjeleket vet fel, nemzetkzi
botrnyt okozhat, holnaputn itt lesz hrom nagykvet, az biztos. (Elnk:
Javaslat?) n azt javaslom, hogy ez a kzps rsz kerljn ki az anyagbl s
helyette ms megfogalmazs legyen, amely nem tartalmaz utalst arra, hogy az
olajbizottsgban valamifle rendprti struktra keretben a klfldi cgeket akarja
vizsglgatni. Ez kerljn ki belle. Ez egyfajta rendrllami kpzetet fog sugallni.
Csodlkoztam, hogy Krdi Mria ezt nem szrta ki. De biztosan vltoztatott a
felfogsn.
Az 59. oldal kzepn szerepel, hogy a MOL sajt maga lltja el a gzolajat. n
nem vagyok vegysz, de szerintem finomt kolajat s tovbbfeldolgozst vgez.
Taln ezt clszer itt pontostani.
DR. ANTAL GYRGYN szakrt: (A mikrofonjt nem kapcsolja be.) Sz szerint
a jegyzknyvbl van. Ez volt az adhivatal megllaptsa, mert ebbl a kolajbl
lltjk el. Teht az adhivatal kulcsfontossg megllaptsrl van sz.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Elfordulhat, hogy az adhivatal rta, de
szerintem mindenhogy kicsit... (Pillanatnyi sznetet tart.) Nem tudom, meg kellene
nzni, hogy nem ad szempontbl, hanem a relfolyamat szempontjbl mennyire
llja meg a helyt, hogy ez most elllts vagy kolaj-finomts vagy micsoda. Ez
csak egy krds, n nem javaslom, hogy okvetlenl kihagyjuk, de rdekesnek tnik.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Elnk r, egy krdsem volna! Az 58-59. oldalon
a "trshatsgok egyttes ellenrzsnek szksgessge, j elkvetsi mdok" cm
alatt szereplkkel kapcsolatban a szakrtktl krdeznk. Az itt lv vezetk
mondtk ezeket a dolgokat? gy van ez az tvtel?
DR. ANTAL GYRGYN szakrt: (A mikrofonjt nem kapcsolja be.) A legutols
mondat nem. De az adhivatali vezetket krtk meg s k nyilatkoztk. A
trshatsgok ppen azt mondtk, hogy ezltal, hogy szmtgpes
sszekapcsols..., van lehetsg arra... (Nem rthet.)
ELNK: Krjk bekapcsolni a hangostt, mert a jegyzknyvet nem tudjk rni a
hlgyek.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Rviden elmondanm az agglyomat. Mg
visszatrnk az elz dologra, amit a Fazekas r mondott. "A jogalkoti szndk az
j trsasgi trvnyben a jegyzett tke minimumnak felemelse rvn a hitelezi
rdekvdelmet kvnta szolglni." Most azt mondta, hogy hagyjuk el. n azt
mondom, hogy ezt fontolja meg a bizottsg, pont amiatt, hogy ez a minimlis egy
milli forintos jegyzett tke elem volt. Viszont ha hrom millira emelkedik, akkor
tudom, hogy egy forgalmat nem fed le egy jegyzett tke, de mgis csak ezltal
elismerjk azt is, hogy a '88-ban behozott trsasgi trvnnyel kapcsolatban
rendben volt minden. Fleg ha adhatsg vagy llamigazgatsi szervek jelentik ki
azt, hogy nem volt kell garancia, pont ezek az egy milli forintos kft.-knl s a
tke nlkli betti trsasgoknl nincs elrs a tkre. Pont ez csapta agyon az
egszet. Sokszor felhoztk Nmetorszg pldjt, ahol 15 olajforgalmaz cg van.
Magyarorszgon pillanatok alatt 1300 lett. Igen, mert mg a tkekvetelmny nem
volt, mindenki forgalmazhatott olajat. n azrt itt ltok egyfajta ellentmondst, ha
ezt a bizottsg elfogadja, amire az elbb blintott a bizottsg tbbsge.
A msik pedig ez a klfldi, s tbbet nem szlok...
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Elnzst, ide kapcsoldna kzvetlenl, amit
szeretnk elmondani. Nem akarok kzbeszlni, de logikailag ahhoz kapcsoldna,
amit a kpvisel r elmondott az alaptkvel kapcsolatban. (Dr. Lentner Csaba:
Mondd akkor!)
Ksznm szpen. A problma az, hogy egy cgnl a cg vagyona nemcsak az
alaptkbl ll, hanem az alaptkn felli vagyonbl is. Teht lehet, hogy egy
cgnek egy milli forint az alaptkje s az alaptkn felli vagyona pedig egy
millird forint. Persze lehet az is, hogy az alaptkt sem ri el a vagyona, mert az
alaptke mindig csak egy adott pillanatban meglv vagyon, holnaputn valaki
vgrehajts... (Nem rthet.) az alaptkhez s akkor lecskkent az alaptke. Akkor
annak vannak kvetkezmnyei, hogy hogy lehet visszatlteni. Teht az ilyen
kritikus termkeknl nem az alaptke megfelel megemelsvel lehet eredmnyt
elrni vlemnyem szerint, mert lehetetlen elrni, hogy egy forgalomnvekmnyt,
mondjuk egy j gazdasgi vnek az eredmnyt is akkumullni kelljen. Itt a

konkrt termknl mondjuk egy jvedki lettnek a megemelsvel lehet
kompenzlni. Szerintem az az egy milli forint azrt volt problms, mert az volt
az alacsony. Most annak, aki szesszel, plinkval akar foglalkozni, rgtn le kell
tennie egy 40 millis jvedki lettet s ez fedezetet biztost arra, ha mondjuk
jvedkiad-tartozsa van. Ilyen szempontbl mindegy, hogy mennyi az alaptke.
Az alaptke mindig csak egy adott pillanatban van, terhek lehetnek rajta, a jvedki
lettet pedig befizette egy szmlra. s az ott van a szmln akkor is, ha a cg nem
is csinlja a tevkenysget, vagy visszaesett forgalma.
Teht azrt javaslom, hogy itt a cgjogi okfejtstl prbljunk egy kicsit tvol
lenni, mert egy kezd cgjogsz szmra is ezek a dolgok nyilvnvalak. Nem az
alaptknl lehet megfogni, ott a szablyozs gyenge pontja a jvedki lett
alacsony szintje. Ott meg voltak ms gyenge pontok is.
De az alaptke flrevisz bennnket. Az alaptke nem mutatja azt, hogy mekkora
egy cg, az indulsnl mutatja. Lehet, hogy csak egy rig vagy egy napig.
DR. LENTNER CSABA (MIP): A vlemnynek a msik rszt, a jvedki lettet
elfogadom, de az els rszben a hozzszlsnak a nem alapos voltt vlelmezem;
jogi megkzeltsbl trgyalod, s ennek a gazdasgi fogalmai sszekeverednek.
Tendencizusan a jegyzett tke-alaptke koplexum van. A jegyzett tke, alaptke,
sajt tke is flmerl itt nha. Itt ellentmonds van, hiszen a sajt tknek rsze a
jegyzett tke, a tketartalk, az eredmnytartalk, a mrleg szerinti eredmny,
jabban az rtkelsi tartalk is. Teht a sajt tke egy nagyobb elem, mint a
jegyzett tke.
Azt mindenki tudja, hogy a tevkenysg, a forgalom s a jegyzett tke egymssal
gyengbb korrelciban van, mint a forgalom s a sajt tke, mert a sajt tke mr
tartalmazza a tevkenysg vgzsnek eredmnyt is. Teht itt ltom nem
kellkppen alaposnak ezt az okfejtst. Szavazhatunk rla, vagy ne is szavazzunk,
nekem az az llspontom - lehet, hogy ebben kisebbsgben maradok -, hogy itt
azrt ezt valahogy krbe kellene rnunk.
Teht rszben tudom, hogy ilyen kft.-k alapt okirataiban... alaptke, jegyezett
tke, sajt tke - az gyvdi zsargonban ezek nem szmtanak. De ha
knyvvizsglati, szmviteli oldalrl nzem, akkor ott bizony nagyon lesen
klnvlik a jegyzett tke, a tketartalk, az eredmnytartalk, az rtkelsi s a
mrleg szerinti eredmny. Pont ez a mrleg szerinti eredmny az, amely
halmozhatja, nvelheti vagy adott esetben cskkentheti is a sajt tkt, de a jegyzett
tkre nincs rdemi befolyssal. A jegyzett tke mrtkig van helytllsi
ktelezettsge a kft.-nek, nem a sajt tke mrtkig.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Egyetrtek az okfejtssel nagymrtkben, de

n egy alaptskori llapotbl indulok ki, s abbl, hogy az ksbb vltozhat.
DR. LENTNER CSABA (MIP): A jegyzett nem, csak a sajt.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Az alaptsi tkt meg lehet emelni vagy lehet
cskkenteni, s a cg t is tud alakulni. Teht lehet cskkenteni egy alaptskori
tkt. Lehet magasabb sszegen is alaptani, mint a trvnyi minimum. (Dr.
Lentner Csaba: Milyenen?) Magasabb sszegen is lehet alaptani egy cget, mint a
trvnyi minimum, utna le lehet cskkenteni.
DR. LENTNER CSABA (MIP): De cskkenteni nem lehet. (Dr. Fazekas Sndor:
Dehogynem.) 1 millirl vagy 3 millirl?
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Ha alaptok 10 millin, utna lecskkenthetem
1 millira, mondjuk azrt, mert van egy vesztesges vem. Cskkenthetem az
alaptkt, az alaptskori tkt lehet cskkenteni. Most 3-ra lehet.
ELNK: Krem ezt a vitt az rtkels vgre hagyni, kpviseltrsaim.
Haladjunk!
DR. LENTNER CSABA (MIP): Haladjunk, de ezzel elismerte azt, hogy a
Srkzy-fle trvny j volt. J volt?
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Szerintem az alaptkerszek jk voltak benne,
az a inflcis karbantarts maradt el a Gt.-nl, amit meg kellett volna csinlni
mondjuk vente, de ezt nem csinltk. Amikor elrtk, hogy a kft.-re 1 milli
forint kell, egy hatalmas pnz volt, t v mlva mr nem volt olyan nagy, plne
amikor ilyen zleti lehetsgek nyltak meg.
De meggyzdsem, ha 100 milli forintot r el az ilyen cl kft.-alaptsra a Gt.,
akkor is meg tudjk alaptani azokat a kft.-ket, mert az alaptknl van egy
feltltsi intervallum, s nem kell egybl letenni. Mire fltlttte volna, addigra
megszntette volna s gy tovbb. Teht nem az alaptknl lehet megfogni, az
nemcsak az olajcgeknek van elrva, hanem a sarki fszeresnek is, az csak egy
ltalnos terv.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Pont az, hogy az inflcis karbantarts is
elmarad '88-tl '98-ig. Ha jl emlkszem a szmokra, '98-ban jtt be a 3 milli
forintos jegyzett tke. Teht tz ven t 1 milli forintos a jegyzett tke. Tz v alatt
relrtkben taln egy vagy kt szzalkra inflldik le az az 1 milli. Az inflci
mrtke tbb szz szzalkra tehet tz v alatt, s nincs karbantartva. Ez a mondat
viszont azt tartalmazza, hogy a hitelezi rdekvdelmet kvnja ersteni a jegyzett
tke minimumnak felemelse.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Ez a pont akkor itt krdjeles, hogy clszer-e
bennhagyni.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Krdses?
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Azrt krdses, mert n nem emlkszem arra,
hogy mi volt a jogalkoti szndk az j trsasgi trvnyben, ami nem j volt,
hanem ez volt az els trsasgi trvny, mert eltte a kereskedelmi trvny, a Kt.
volt, teht ez az j trsasgi trvny nem volt j, a mostani az j. Teht a rgirl
beszlnk nyilvn. Nem emlkszem r, hogy mi volt a jogalkoti szndk, meg kell
nzni a parlament el beadott anyagbl, hogy mi volt. Nem tudom, hogy ez volt-e,
hogy a hitelezi rdekvdelmet kvnta valaki ersteni.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Az jnl, az 1-rl 3-ra megemelsnl ez
marknsan jelen van. Teht nagyobb a vllalkozsi biztonsg, teht a szlltknak, a
hitelezknek, idegen tkt nyjtnak nagyobb biztonsgot ad.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Az j krlbell hrom ve, '97 ta hatlyos. A
vizsglt idszakban meg a rgi volt hatlyos s a Kt. is mg. '88-ig volt a Kt., utna
a rgi volt, akkor eleve nem j a szveg. Az j gazdasgi trsasgrl szl trvny
a vizsglt idszakbl rint 3 vet, abbl krlbell 1 vig voltak nagyobb
olajgyek. Akkor ezt is valahol pontostani kell, be kell rni, hogy melyik trvny,
s akkor tudjuk, hogy mirl beszlnk, de szerintem a rgi trsasgi trvny az, ami
a vizsglt idszakot nagy terjedelmben tfogja.
DR. LENTNER CSABA (MIP): A '88. vi VI. volt az, amit most rginek
mondunk. A '88. vi VI.-t lecserlik ezzel az j trsasgi trvnnyel, hogy
jogalkoti szndk, hogy a tkekvetelmny, a tkebiztonsg emelkedjen. Pont az,
hogy '88-ig nem volt j, s akkor behoznak egy jat, teht maguk is flismerik,
hogy semmifle garancia nincsen a hitelezi rdekvdelemre.
Mindig azt kifogsoljuk, hogy a cgek liberalizlsa, a cgek gazdlkodsa nem
nyomon kvethet, nem kzenfoghat. Ez az alapproblma.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Igen, de nem az alaptke oldalrl kzelthet
meg. Az alaptke nem biztos, hogy mindig bennvan a cgben. A jvedki lett
oldalrl vagy valamilyen ms szably oldalrl kzelthet meg. Hiba vrjuk azt,
hogy az alaptke fedezi egy cgnek 100 szzalkig biztosan a hitelt. Az alaptke
megterhelhet pldul, s akkor nem fedez semmit.
Egy nagyon rdekes szakmai mhelymunka kezd kibontakozni. Szerintem
egybknt nincsen a vlemnynk kztt szmottev ellentt, pusztn ms
aspektusokbl vizsgljuk, de biztos, hogy itt az nem szerencss, hogy az j
trsasgi trvnyre van utals, itt a rgire lehet hivatkozni, ott pedig nem tudom,
hogy mi volt az indok egy 1 milli forintos alaptknl s mi nem volt. Nem tudom
megmondani, nem emlkszem r.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Akkor arra utaljunk, hogy a karbantartsnak az
elmaradsa problmt fog okozni.
Hogyan van ez a tkeszerkezet? Forrsoldalon: sajt tke, idegen tke;
eszkzoldalon: trgyi eszkzk s forgeszkzk. Teht az, hogy a trgyi eszkz s
a forgeszkz milyen mrtkben fedezett sajt tkvel, meghatroz eleme. Az a
j, ha az idegen forrsfinanszrozs minl kisebb.
ELNK: Egy kis figyelmet hadd krjek! rtkeljk ezt a szakmai vitt, de
szeretnnk annyira haladni, hogy ha 8 rakor elkezdik a szakrtk, akkor jflig
befejezzk. (Kzbeszlsok.) Most mr harmadik napja dolgoznak egyfolytban.
Nem brjk mr. Legynk tekintettel rjuk! A kpviselk hazamennek aludni, k
meg dolgoznak.
DR. LENTNER CSABA (MIP): J, elnk r, azrt azt gondold vgig, hogy nem
lnyegtelen dolgokrl beszlgetnk.
ELNK: Akkor rdemi javaslatot krnk, s haladjunk.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Odig eljutottunk, hogy ez a "minimlis
alaptsi tkt viszont" mondat kikerl. n itt azt javaslom, hogy a fltte lv
mondatnl az "j trsasgi trvny" helyett legyen... (Dr. Lentner Csaba: ...
konkrtan a szm lerva.) Ha ez gy benne marad, akkor is utaljunk a rgi trsasgi
trvnyre. nfellem ez a "jogalkoti szndk" benn is maradhat, de akkor utaljunk
arra, hogy a vizsglt idszakban egy msik jogszably is volt. Arra egy mondatot
be lehet tenni, hogy ott mi volt az bra, de ne vrjuk azt, hogy ha akkor 100 milli
forint lett volna az alaptke, akkor most nem lettek volna ilyen gondok. Az
alaptke csak egy eleme ennek a problmnak, ezt tovbbra is fenntartom. Azt
hiszem, hogy ebben klnsebben nincsen kztnk vita, legfeljebb a garancia
mrtkt lehet mskpp megtlni.
ELNK: Be van rva az 59. oldalra.
DR. LENTNER CSABA (MIP): J, de ez az alaptke-emels ha nagyobb lett
volna, ez egy szr tevkenysget jelenthetett volna, teht akkor mindenki, 1300-an
nem kaptak volna bele olajvllalkozst folytatni. Ha nem 1 milli, hanem teszem
azt, azt mondjk, hogy 10 milli a jegyzett tke, akkor nem alapthat cget. Ennek
alapjn ha nincs cg, nem kaphat jvedki engedlyt. Teht rted az sszefggst?
Mondom, ezzel a '88. vi trvny alkotjt flmented a felelssg all, s azt, akik
ehhez 10 vig nem nylnak hozz, hogy inflcis rtkeknek megfelelen emeljk
a jegyzett tke sszegt. Teht korrelci a megllaptott forgalom s a jegyzett
tke, sajt kztt, szerintem van.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Teljesen elment az okfejts egy olyan irnyba,
ami szerintem nem jelent megoldst, mert az alaptkt egy meghatrozott id alatt
kell biztostani. A cg akkor kezdheti a mkdst - vagy legalbb is abban az
idszakban akkor kezdhette a mkdst -, ha valaki a cgokiratokat leadta a
cgbrsgon, s lehetett abban 1 milli forint tke is, s akkor mr megkezdhette a
cg a mkdst. Teht mindegy, hogy mit r le a paprra, nem is tettk azok le az 1
milli forint alaptkt sem. Az alaptkrl egy banki igazols kellett, azt
felmutatta, utna msnap kivette a pnzt, s gy, ahogy az 1 millival megcsinlta,
gy a 10 s a 100 millival is megcsinlta volna.
DR. LENTNER CSABA (MIP): J, de ennek a pnznek, ennek a sajt tknek, ha
kiveszi a pnzt, t kell menni eszkzbe. Teht ha van 1 milli forint jegyzett tke
forrsoldalon, eszkzoldalon is van 1 milli forint. Ha most a kszpnzt kiveszi,
attl a sajt tknek a mrtke nem vltozik meg szmvitelileg.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Ha a kszpnzt kiveszi, a hajlktalan eltnik,
s az olaj is eltnik. Nem csinl semmilyen knyvelst. Ezrt mindegy, hogy
mennyi az alaptke, mert nem fizettk be se az 1 millit, s a 100 millit sem
fizettk volna be, mert mr msnap meg lehetett kezdeni a cg mkdst.
ELNK: Haladjunk most mr!
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Ez egy nagyon fontos krds
szerintem. (Kzbeszls: Folytasstok utna!) n nem ragaszkodom ahhoz, hogy
ez a kzttnk lezajlott vita teljesen terjedelmben belekerljn a jegyzknyvbe.
ELNK: Mr lertk, jkor mondod.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Mg nincs tltetve betrsba.
ELNK: Haladjunk akkor. Be van jegyezve, be van rva, a javaslat javtsa ksz.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Teht nem elhagys, hanem javts.
A klfldi gazdasgi trsasgokkal kapcsolatban mg egyszer krdeznm, ezt az
"egy cg, szervezet, gazdasgi trsasg ellenrzsekor komplett ad-, vm-, tbellenrzssel lehetne a problmt felderteni"...
ELNK: A mondat msik fele ki van hagyva teljesen.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Ez a baj, elnk r. Mert ez egy elremutat
javaslat, manapsg mr nem... De gy rzem, a jelents a jvnek szl, s ezeket a
nagyobb cgeket is - mondjuk a Shellt, az MV-t - lehetne ellenrizgetni, s ezeket
komplexen kellene ellenrizgetni. Most mr belfldi olajtrsasg? Ki tud ilyet?
Ezek taln Cipruson vannak.
n mondanm, hogy lnyeges lenne nhny nagyobb cg, teht ne legyen "nagy
klfldi", hanem nhny nagyobb cg adzsi ellenrzse, s mindennl a
nyilvnossg". Br gyis ebbl mindenki tudja indirekte, a nagyobb cg nem a
Balog & trsa kft., hanem egy Shell.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Szerintem ezt egyrszt mr kihagytuk,
msrszt meg is vitattuk, harmadrszt nem biztos, hogy az olajbizottsgnak az a
feladata, hogy egy jelentsben azt mondja, hogy nagyobbakat vagy kisebbeket,
klfldieket vagy belfldieket kell ellenrizni. Szerintem ellenrizni mindegyik
terleten szksges, a klfldieket is szksges, a belfldieket is, de ne emeljk ki,
hogy "nagy klfldi". Ellenrizni mindenkit szksges, aki ezen a terleten van.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Akkor legyen gy. Itt is akkor szintn nem totl
elhagys.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): A mondat els felben benne is van.
DR. LENTNER CSABA (MIP): De azt meg az APEH dnti el az Art. alapjn,
hogy a gazdasgossg, kltsghatkonysg alapjn kiket ellenriz. Nyilvn azt
rdemes ellenrizni, ahol nagyobb a forgalom, nagyobb a tallati valsznsg.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Azt hiszem, hogy ezt r tudjuk bzni az APEHra. A mondat els fele megmarad, hogy komplett ellenrzs szksges, az pedig
igazsgtalan, hogy csak a nagyokat ellenrzik. A kicsiket is kell ellenrizni. Lehet,
hogy egy kicsi tbbet lop, mint egy nagy.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Teht "lnyeges a cgek adzsi ellenrzse, s
mindennl a nyilvnossg". Teht a "lenne nhny nagy klfldi" maradjon ki, s
maradjon a "lnyeges a cgek adzsi ellenrzse, s mindennl a nyilvnossg".
Arrl, hogy konkrtan kit ellenriznek, az Art. alapjn dnt az APEH. Erre trvnyi
jogostvnya van.
Teht mg egyszer mondom a vgt: "lnyeges a cgek adzsi ellenrzse, s
mindennl a nyilvnossg".
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): A 60. oldalig tudunk haladni? Most nem
tudom, hogy meddig jutottunk, itt volt Krdi Mrinak egy javaslata. A 60.
oldalon a "bizottsg munka folytatsnak... szerepe lenne" szvegrsz
elfogadhatatlan, rvnyes parlamenti hatrozattal tkzik. Szerintem nem a
bizottsg feladata, hogy itt a jelentsben hatvanszor lerja azt, hogy folytatni kell a
bizottsgi munkt, mikor egy nll hatrozatot errl mr elfogadott.
DR. LENTNER CSABA (MIP): n is azt javaslom: hagyjuk, hogy folytatni meg
egyebeket! Ezzel egyetrtek, gyhogy ezt hagyjuk ki!
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Ez lehet egy nll hatrozat trgya

jra. (Kzbeszls: Hol van?) A 60. oldal msodik bekezds els flmondata. Vagy
akr az egsz mondat is, mert a "vlemnynek az tkztetse is szerepe lenne" mindenhol tkztetjk a vlemnyeket, azt nem kell belerni egy jelentsbe. Teht
javaslom, hogy az els mondat kerljn ki.
A msodik mondat: "A MOL-ra vonatkoz nagyon slyos kzlsek mgiscsak a
trsasg mkdsre befolyssal br emberektl hangzottak el...". Ez egy teljesen
kznyelvi formula. Ezt szerintem t kell szvegezni egy kicsit szabatosabban.
"...akik kinevezsvel a hatalom nekik bizalmat szavazott..." - ez a "hatalom"
szociolgiailag biztos, hogy rtkelhet dolog, tbbszr is a szvegben
felhasznlsra kerl. Nem a hatalom nevez ki valakit, megvan a kinevez, mondjuk
egy PV. Rt. Ez a "hatalom" kifejezs rtelmezhetetlen. Vagy egy miniszter vagy
egy minisztrium nevez ki, ezt le kell pontostani. Egy jsgcikkben biztos, hogy
ilyen szinten meg lehet fogalmazni, de itt egy jelentsrl van sz - nem lebecslve
az jsgcikkeket -, ezt itt t kell rni. s ha trsra kerl, akkor tudok n is
vgleges llspontot errl a bekezdsrl kialaktani.
A 60. oldal aljn: "A megfogalmazottakra nehezen indult a vlaszads." A mondat
rtelmetlen. A krdsre indulhat meg a vlaszads nehezen. A megfogalmazottakra
nyilvn nem vlaszt adnak, hanem vlemnyt mondanak rla. Teht ezt itt
szerintem t kell rni. Pldul: vlemnynk szerint nem kell temben rkeztek be
a vlaszok; vagy: a krdsekre hosszabb idt vett ignybe a vlaszads. Az egy
szabatos formula, de ezt szerintem t kell rni.
Itt van egy kvetkez rsz a lap aljn: "Ezrt egyb cgekre is kiterjesztve kell a
vizsglatot folytatni..." Olyan, hogy "egyb cg", nincs. Tovbbi cg, ms cgekre,
a krt szlesteni kell - az szakszer. De ez gy nyelvtanilag is hibs. A msik
problmja az, hogy szintn az orszggylsi hatrozat alapjn legfeljebb azt
rhatjuk, hogy clszer lenne tovbbi vizsglatot a megfelel szerveknek folytatni,
de az olajbizottsg nem tudja ezt most ebbe a jelentsbe beletenni, hacsak nem
akarjuk minden oldalra belerni, hogy mg az elttnk lv ezer gyben nyilvn
mg szmtalan vizsglatot lehetne lefolytatni, de itt ms megfelel szervek tudnak
vizsglatot folytatni. A vizsglat vgn t tudjuk adni komplett az egsz anyagot az
arra jogosult szerveknek, hogy amit mg lehet, vizsgljanak le belle, mert lehet,
hogy olyat is le tudnak vizsglni, amit mi nem vettnk szre.
ELNK: Haladjunk!
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): A 61. oldalon szerepel, de n nem emlkszem
a Hidashti Mezgazdasgi Rt. meghallgatsra. "Az egyik legnagyobb
mezgazdasgi felhasznl" - n ezen gyek kapcsn hallottam arrl, hogy van
ilyen Hidashti Mezgazdasgi Rt. Lehet, hogy az egyik legnagyobb felhasznl,
nem tudom. Ez a kvetkeztets - nem felttelezem, hogy a Bbolna beperel
bennnket azrt, hogy nagyobb felhasznl, flrerts ne essk, de ez egy
felhasznl. De hogy az egyik legnagyobb? Megkrdeztk? Teht volt

meghallgatson egybknt?
ELNK: Itt volt, az PV Rt. vlasztotta ki ezt az t cget. Mivel dlutn
folytatdott volna a meghallgatsa, Kovcs Jnos nem tudta megvrni a dlutnt,
mr elment, de itt volt dleltt. A nagy felhasznlk meghallgatsakor itt volt a
bizottsg eltt.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): s akkor most meghallgattuk vagy nem
hallgattuk meg?
ELNK: Nem.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): De a meghallgatottak kztt szerepelt.
ELNK: Meg lett hvva, itt volt, megjelent, mire sorra kerlt volna, eltelt a
dleltt, dlutn lett folytatva.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Akkor, ha pontosak akarunk lenni: megjelent,
de meghallgatsra nem kerlt sor. Ez nem ugyanaz.
ELNK: gy van.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Mert ha itt berjuk azt, hogy valakit
meghallgattunk, megllaptunk rla valamit, kzben kiderl, hogy nem mondta el a
vlemnyt. Ez azrt abbl a szempontbl, annak a szkben lve egy elg fogs
tma. Teht legynk pontosak: megjelent, de meghallgatsa nem trtnt meg. Attl
mg az gyt megvizsgltuk, meg ms arrl adhatott tjkoztatst. (Dr. Cserhti
Judit: rsban...) A 42. oldalon szerepel is a mellkletben. A mellkletbl javaslom,
hogy ezt trljk, ez egyszeren nem gy volt. (Dr. Cserhti Judit: rsban beadott
anyagot.) Ha rsban beadott anyagot, akkor az sem meghallgats, akkor rsban
adott anyagot.
A kvetkez a 62. oldal.
ELNK: n mr a 63.-nl tartok.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): A 62. oldalhoz lenne hozzfznivalm,
amennyiben lehetsges. Fl nyolc sincs mg, rengeteg idnk van. Az els sorban:
"SCHELL" szerepel. Nyilvn elrs, ezt javtsuk ki! "MOL, OMV, AVANTI, Shell
forgalmazktl szereztk be az zemanyagot" - taln ilyen esetben a teljes cgnevet
rdemes kirni, hogy MOL Rt. meg egyebek. Nem biztos, hogy szksges.
A kvetkez bekezds: "A trolkapacitsok hasznostsa mindig egyedileg
rtkelhet, voltak cgek, amelyek csak sajt tankolsra, az zemanyag-remelsek
kivdsre hasznltk, msoknl egyb hasznosts, brbeads vagy rtkests is
elfordult." Itt "sajt tankols" helyett legyen: sajt felhasznlsra, zemanyagremelsek kivdsre. Teht a tankols helyett felhasznlst clszer beszvegezni.
"remelsek kivdsre hasznltk, msoknl egyb hasznosts, brbeads vagy
rtkests is elfordult." Itt fl kell cserlni a szrendet: brbeads vagy rtkests
s egyb hasznosts. Ide szerintem mindenkppen clszer esetleg gy
vgiggondolni, hogy tartalkkpzs s ezt nem biztos, hogy szksges pontostani,
hogy mirt. Nyilvn egy nagy cg napi kszlete komoly tartalkot jelent. Mondjuk,
egy orszgban egy kamionos nagy cg, mint a Hungarocamion vagy valami
ilyesmi, amelyik tven telephellyel rendelkezik, ha tz szzalkig van feltltve a
trolkapacitsa, az is egy komoly tartalk. Teht itt rdemes vgiggondolni, hogy
tartalkkpzsknt szerepeljen s ne legyen gy nevestve, hogy mire hasznlta,
sajt tankolsra vagy zemanyag-remelsre s gy tovbb.
Nem akarok tlozni, vagy ennek a trolkapacits problmnak a jelentsgt
kisebbteni, de nem tudom, hogy ez az okfejtsnk szempontjbl, ami az
olajgyekre vonatkozik, mennyire kardinlis. De azt hiszem, hogy a trolkapacits
nem volt nyilvn soha pontosan flmrve, ez trtnelmileg alakult ki, nem biztos,
hogy errl pontos nyilvntartsok voltak. "Az 1989-1992. vi trolkapacitsok
kimutatsa agglyosnak tnik." Ez az agglyossg azt is jelentheti, hogy az ltalam
elmondottak miatt nem lehet pontosan a trolkapacitsrl ksztett nyilvntarts;
meg azt is, hogy csaltak, akik csinltk. Azt hiszem, hogy ez az "agglyos"
kifejezs pontatlan, ezt pontostani szksges. Pldul egy ilyen kittel lehetne,
hogy trolkapacitsok kimutatsa elkszlt, de valsznsthet, hogy nem teljes
kr.
DR. ANTAL GYRGYN szakrt: Ezt tvettem az PV Rt.-tl. Amikor fltettk
a krdst, illetve rjtt, hogy a Voln trsasgokrl voltak csak adatok s azok is
rszben s akkor krdeztem, hogy mi a teend. Azrt krtnk tovbbi adatot az
PV Rt.-tl, s ppen azrt, hogy k bizonytsk azt, hogy nekik sincs, azrt
mondom, hogy itt ez a levl, az idzjelet nem tettem ki, de Gansperger r
alrsval sz szerint gy jtt vissza. Igyekeztem pont ezt rzkeltetni, hogy elvileg
a vagyonleltrakban llna rendelkezsre, itt az esemnytrtnet az, amit mondott,
hogy LII., LIII. trvny, teht egyeztettem velk. Direkt azrt, hogy rdemben mr
visszanylni nem lehet, ezrt rtk az agglyost. Azrt mondom, ha kell vagy a
trtnet szempontjbl esemnytelen, akkor kivesszk, de az els krdsek a
bizottsg rszrl gy hangzottak, hogy a trolkapacits fel legyen mrve, s
amikor teljes krsgre trekedtnk, akkor a '89-es talakulsi mrlegekig vissza
kellett volna menni. Teht ez van az egsz krdskr mgtt. Ha a bizottsg gy
tli, hogy nem, akkor kimarad.
ELNK: Forrsmegjellssel szerintem...
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Nem kell kihagyni, n is azt javaslom, hogy
akkor a "kimutatsa agglyosnak tnik" kerljn idzjelbe s az PV Rt.
beszmolja szerint, mert, hogy az PV Rt. neknk elkszt egy anyagot s annak
milyen a szhasznlata, az egy dolog. De mi ne vegyk t azt csak gy egy az

egyben, ha gy tetszik, idzjel meg egyebek, hivatkozs nlkl! Ltom, az els
mondatban van egy ilyen hivatkozs az PV Rt.-re, de itt most a msodik
mondatot nzem, arrl gy tnik, mintha a mi vlemnynk lenne. Azt javaslom,
hogy kerljn egy flmondat bersra.
A 63. oldalhoz lenne...
ELNK: Mr a 65-nl tartunk, nem?
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Nlam a 63-as kvetkezik. Az els bekezds
kzepe: "A gazdasgi sszefggsek bevezetjeknt feltett krds, hogy akkor
mirt csak 1999. v vgn lltott fel a parlament vizsglbizottsgot, amikor
ezekrl minden rintettnek tudnia kellett. Nehezen llthat, hogy nem volt mgtte
szndkossg vagy tnyleg ennyire nem rzkeltk az llamigazgats s a
jogalkots kpviseli..." Olyan ez a krds itt, mint amikor a gyerek megkrdezi,
hogy mirt nem tavaly szlettem, mirt az idn. Nem tartom azt szerencssnek,
krdjel bennem is rengeteg van, lehet hogy mr hrom vvel ezeltt is az
olajbizottsgban szerettem volna dolgozni, amikor nem voltam kpvisel, de
szerintem ezt nem tudjuk flvllalni. Arra a bizottsgra vonatkozan, amit a
parlament lltott fl, tesz fel krdst, hogy mirt nem lltottk mr ezt fl
hamarabb. Azt berhatjuk, hogy a problmt mr korbban is kellett volna
tanulmnyozni, feldolgozni, de ebben a kontextusban ez gy szerintem komikusan
hat. Azt, hogy volt-e mgtte szndkossg vagy nem volt, nem tudom, mert kt
ve vagyok kpvisel. Legynk jhiszemek vagy ne legynk, ez is egy dntsi
szituci, de ezt gy fltenni szerencstlen.
ELNK: Mi a javaslat?
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Maradjon ki! Komplett maradjon ki, ez a
javaslatom.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Nekem annyi hozzfznivalm van, hogy n
rtem a clzatt ennek a mondatnak, hogy mit takar, mgpedig azt takarja, hogy
nem kimondottan erre a kormnyra terhel, st egyltaln nem erre a kormnyra
terhel, a korbbi kormnyokra terhel, hogy vagy lltottak volna fl
vizsglbizottsgot vagy pedig a jogszablyi hzagokat tmtk volna ki. Teht
hogy ne kerlhessen sor ezekre a jvedki visszalsekre s olajszktsekre. Az a
konkrt javaslatom, hogy azrt ennek a mondatnak a lnyegi mondandjt ne
hagyjuk el, hanem utaljunk akkor gy, hogy az elz, teht a vizsglati idszakban,
a bizottsg ltal vizsglt idszakra nzve flmerl annak a krdse, hogy mr ennek
a jelensgnek a vizsglatt korbban is illett volna ellenrizni vizsglbizottsgi
formban. Persze, hogy azrt '99-ben lett ez a bizottsg fllltva, mert akkor lett
egy javaslat, hogy ez lltdjon fl. De azrt '97-ben is lehetett volna vagy '98-ban
is. Ezek a szmok akkor is meglltak, hogy '98-ig amekkora olajat elszktettek, azt
'99-ben is tudtuk, akkor mirt '99-ben, mirt nem '98-ban tettek ilyen
vizsglbizottsgra javaslatot. Teht ne hagyjuk el, nekem az a vlemnyem.
DR. ANTAL GYRGYN szakrt: Annyit szeretnk csak, hogy abszolt, teht
amit a bizottsg dnt. De azt szeretnm rzkeltetni, hogy valahol a kzvlemny
eltt megltsom szerint vlaszt kell adni arra, hogy '93-ban, itt az elbb vita volt,
hogy gyorsult, '94-ben ez az egsz folyamat flersdtt, mikorra ez itt kikerl, itt
lnyegben elvlsi idn tli dolgok vannak. Teht ezt szerettem volna
rzkeltetni, hogy lnyegben azt mgiscsak kell mondani, hogy '85. kzeptl
olajgyek voltak. Az nem kerlt vizsglatra, mert lakossginak minstettk a
felhasznlkat. Azt gondoltam, mint krdskrt - s ha gy tlik, hogy nem kell, n
egy percen bell nem mondom -, de valahol azt, hogy mikor az egsz olajgy
folyamatosan lecseng, mert ahogy szigorodtak a viszonyok, gy mr utna az
elvls toldik ki. Ezrt prbltam azt is rzkeltetni, hogy 2000-re letelik a '94.
is. Ha gy tlik, hogy ez nem fontos, egy percet ne maradjon benne, n fleg az
elvlst szerettem volna csak hangslyozni, hogy azrt valahol a kzvlemnyben
benne van, hogy akkor beszlnk rla, amikor mr senkit nem lehet ellenrizni.
1993-ig minden adat kidobhat, mert minden cg ezt rta vissza, hogy az adatokat
kidobtk. Teht ez a pont, ha gy tlik, maradjon ki!
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Ez egy ksbbi rsze ennek az anyagnak, az
elvlsek meg ilyesmi, most egyelre szortkozzunk itt erre a 63. oldal
bekezdskzepi rszre! Ez nem kerlhet be vlemnyem szerint. Megrtem a
szndkot is, de most induljunk ki egy msik dologbl! Itt van a parlamentnek egy
vizsglbizottsga.
ELNK: Az tnykrds, hogy ekkor alakult.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Ez egy tnykrds, hogy ekkor alakult, de azt
nem krdezheti meg sem a mostani, sem a korbbi parlamenttl vlemnyem
szerint, hogy mirt nem alaktottk meg hamarabb. Mert itt ez a krds ezt
tartalmazza. "Mirt csak 1999. v vgn lltott fel a parlament vizsglbizottsgot"
- n a szndkot megrtem, elfogadom, de a textusbl kell kiindulni. Ez itt gy van,
ezt gy nem lehet befogalmazni, ez egy abszurd. Ezzel nevetsgess vlunk
komplett. Nemcsak azt vitatjuk, hogy mirt nem dolgozik mg X. ideig a bizottsg,
hanem azt is, hogy mirt nem kezdte meg hamarabb a munkjt.
Ezt kizrlag gy lehet megfogalmazni, hogy az gy slyossga indokolta volna
azt, hogy erre mondjuk egy nagyobb odafigyels legyen. De gy, hogy erre mirt
nem alaktottak vizsglbizottsgot... (Dr. Lentner Csaba: Ez a mondat j, ezt ne
felejtsd el, ha a jegyzknyv is le tudja rni, mert gy javasolom ezt a mondatcsert,
hogy ezt akkor ki, azt meg be, amit most mondtl.) n a bekezdsnl azt hiszem,
hogy itt ezt kell csinlni, a tma fontossga nagyobb odafigyelst ignyelt volna
korbban is.
ELNK: Egyflekppen helyes ez a megkzelts, mert ha '88-ban kezdi el a

vizsglbizottsg a munkjt, akkor mostanra befejezte volna. Jegyzknyvn
kvl mondom. (Dr. Lentner Csaba: rjuk fl, nyugodtan rjuk fel az ilyeneket,
ksbb mg ht ha valaki... - Derltsg.)
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Itt a bekezds tovbbi rsze szerintem elg
tredkes radsul, teht ezzel sok mindent nem lehet kezdeni, ezrt javasolom,
hogy e helyett ez kerljn be, egy kls szemll a mozaikot kptelen sszerakni,
ami itt a bekezds msodik felben van.
A kvetkez. A bizottsg eltt meghallgatott nagyfelhasznlk rtkelse, MV,
GYSEV. Ha most n a MV-rl vagy a GYSEV-rl felolvasnm, hogy "szerepe
kiemelten fontos az olajgyek vizsglata tekintetben", akkor azt gondolom, a
jogszokkal pereltetnnek. Szval ez a megfogalmazs ktrtelm. Milyen
szempontbl fontos? Mr a mondat, mr a bekezds elejn hangslyozzuk azt,
hogy nekik szerepk van. A vgre mg oda lehet taln tenni, de az, hogy mr gy
kezdjk, hogy "szerepe klnsen, kiemelten fontos az olajgyek vizsglata
tekintetben"; azt sugalmazza ez a hresztels, hogy nekik valamilyen olajgyeik
vannak. Lehet hogy van, benne voltak, satbbi, ezzel kapcsolatban vannak bennem
krdjelek, hogy hogyan lehettek k benne, de ezt gy megpedzeni szerintem
szerencstlen.
A MV s a GYSEV maguk is nagyfelhasznlk, amelyek keretben az anyagi
lehetsg, satbbi... Ha gy kezdjk meg, akkor ez nem ktrtelm. A MV s
GYSEV egyrszt maguk is nagyfelhasznlk, s a kzte lev sugalmaz rsz
kihagyhat. A cmben is ott van, hogy a "nagyfelhasznlk rtkelse", a MV s
GYSEV ott van mr egyszer. Teht most nem akarom itt pontra fogalmazni, de azt
hiszem, vilgos, hogy mi az, ahogy ez taln helyretehet.
ELNK: Bocsnat, a MV levele gy fogalmaz, hogy a '94. s 2000. vek kztti
idszakban elfuvarozott olajszrmazkok szmtgpes sszelltst kldte meg.
Teht mint fuvaroz a ftolajat mozgat...
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): De a fuvaroz egy bekezdssel lejjebb van,
azzal nincsen gond. Itt a nagyfelhasznlrl van sz.
"A vast ltal kiadott tfejtsi engedlyt csak hatsgi engedllyel br
olajforgalmazknak adtak ki. Ezen cgek kztt fellelhetk olyanok, amelyek
gyszsgi ltkrbe kerltek." Ha egy alapttelbl kiindulunk, hogy cg nem
kvethet el bncselekmnyt, akkor pontatlan ez a megfogalmazs. n rtem, hogy
mire akar kitrni a szvegezs. A cgek alkalmazottai kerlnek gyszsgi
ltkrbe, vagy az alkalmazottakon keresztl cg kerlt gyszsgi ltkrbe, mert
a bnteteljrst mindig adott szemlyek ellen folytatjk le. Ezt n most nem
akarom itt megfogalmazni, de ez taln lehet preczebb rsze is az anyagnak.
DR. ANTAL GYRGYN szakrt: Lesz ilyen az olajtrkprl, az els sszest

adat, az gyszsg ltkrbe kerlt cgek, s gy adta az gyszsg megynknt s
fvrosra, onnan vettem a cmet is. Lnyegben azt nztem meg, hogy a beszllt
vagy aki a tartlyokat ignybe vette, az ott is szerepeljen. gy fgg ssze a kett.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Jobban is fogalmazhattak volna, neknk a
feladatunk az, hogy mg preczebbek legynk - gy ltszik - mint az gyszsg,
teht itt ezt valahol be kell pteni a szvegbe, hogy szemlyek kerlnek az
gyszsg ltkrbe, ezen keresztl cgek, ez egy flmondattal ha kibvtsre
kerl, akkor azt hiszem, hogy megllja a helyt.
ELNK: Ki van javtva.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Egybknt mg a msik dolog az, hogy ennek
milyen a kvetkezmnye, ezen rdemes elgondolkozni, hogy az gyszsg
ltkrbe kerl valaki, az bntetjogilag rtkelhetetlen dolog. Teht nem tudom,
hogy az anyaguk a ksbbiek sorn erre hogy tr ki, de ha valakit feljelentenek,
az is az gyszsg ltkrbe kerl, aztn lehet, hogy nem lesz ellene eljrs, csak
egy j nagy akta, vagy nem lesz ellene vdemels, de van egy eljrs s egy j nagy
akta. Ez brkivel elfordulhat.
Teht akkor itt mg egy pontost mondat szksges, hogy ennek kapcsn keressk
ki az anyagbl, hogy indult 300 bnteteljrs. s mg clszer belerni, hogy
gyakorlatilag tengelyen Magyarorszgon csak ez a kt cg tud szlltani, teht
nyilvnval, hogy ez rendszeres tevkenysge volt a MV-nak, teht hol mshol
tudtk volna a nagy tteleket szlltani. Ez nem jelenti azt, hogy a MV vagy a
GYSEV itt valami trstettesi minsgbe kerlt volna. Teht ennek valahol meg kell
jelenni az anyagban, mert feladnak egy lopott holmit is, s flveszik csomagknt
minden tovbbi nlkl a MV-nl, a Postnl, s elszlltjk, nem vizsgljk az ru
eredett. Nem kteles erre, tbbnyire nincsen erre kapacitsa sem.
Azt javasolom, s mindenkppen gy kell az anyagot tnzni - a rendelkezsemre
ll id ehhez kevs volt -, hogy itt csak olyan esetben vetlhessen az rnyk
konkrtan brmelyik fuvarozra, ha konkrt eljrs indult az ott dolgozk ellen. Ez
mindenkppen fontos.
A kvetkez a 64. oldal: "Az ruszllts gy kikerlt a kzvetlen llami irnyts
all". Soha nem volt llami irnyts alatt, llami cgek voltak a terleten. Ez gy
szerencstlen megfogalmazs, az ruszllts gy kikerlt a kzvetlen llami
tulajdon cgek terletrl, privt szfrba s egyebekbe kerltek... Ezt meg kell
fogalmazni, a privt szfra kapott piaci rszesedst, vagy nem tudom, nem akarok
most rgtnzni. De llami irnyts alatt nem volt az ruszllts soha. Amikor a
tervgazdasgi rendszerrl tbbfle irnytsra 1968-ban ttrt a nemzetgazdasg,
utna ez mr nem volt llami irnyts alatt.
A gpjrmvekre s haszongpekre vonatkoz tjkoztat tblzat. Nem tudom,

hogy ez mennyire juttat tbbletinformcit az gyek szempontjbl, mert ha
vannak kvetkeztetsek arra vonatkozan, hogy ebbl mennyi a dzelgpjrm s
mennyi gzolajat hasznlt s abbl mennyi lehetett a szktett; az biztos, hogy
hasznos lehet, gy ezt most n nem tudom megtlni, hogy mennyire szksges.
DR. ANTAL GYRGYN szakrt: Az volt a problmnk, hogy a
nagyfelhasznlkra folyamatosan mindig azt mondta a bizottsg, hogy a
nagyfelhasznlkat meghallgatta. Ezzel szemben a nagyfelhasznli kr, akikre k
gondoltak, az valjban a kocsiparknak 2-3 szzalkt, busznl a 30 szzalkt tette
ki. Teht ppen ezzel akartam jelezni, hogy az llami irnytsbl kikerlt; hogy
most nem mondom ki a tehergpjrmszmokat, de nagyon kicsi, tezer alatt jval.
Teht az szerettem volna rzkeltetni, hogy 200-300 ezer gpjrm volt az
orszgban, 2 milli szemlygpkocsi, mikzben mi nagyfelhasznlkrl
beszltnk, s azt krtk az PV Rt.-tl. Ezzel szemben nagyon nagy s tekintlyes
kr volt az, amelyikre ppen hogy semmilyen rlts nem volt, s gy gyakorlatilag,
hogy k tankoltak, a privatizlt kocsik, vagy a brbe adott, vagy amilyen megoldsi
mdok voltak, teht ebbl, hogy amikor a bizottsg nagyfelhasznlkrl beszlt,
akkor valjban az csak a Hungarocamion, meg a busz, a BKV, egyebek, teht
tredkt jelentette az egsz vals problmakrnek. Ha gy tlik meg, hogy nem
kell; de azrt valahol csak kellett rzkeltetni, hogy itt 300 ezer tehergpjrm volt,
meg 50 ezer munkagp, s ezzel szemben amikor szervezett mretekrl beszlnk,
az tredke.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Azt hiszem, ezt egy bekezdsbe clszer lenne
belerni a tblzat helyett, mert n ezt vgl is el tudom fogadni, hozztve azt,
hogy itt nem a nagyfelhasznli krnl ltom az igazi kapacitst, amely
felhasznlta ezeket a szktett olajakat, ott is biztos volt ilyen, de inkbb a lakossg
tmegmret felhasznlsa volt a nagy ttel, meg a kis cgek...
ELNK: Meg a mezgazdasg...
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): De szerintem clszer ezt a kzrthetsg
vgett, mert mezgazdasgban a magnvllalkozk... Teht clszer ezt a tblzatot
inkbb tfogalmazni nhny adekvt, pldldz jelleg adattal.
ELNK: Akkor szvegszer megfogalmazs, tblzat thzva. 65. oldal
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): 65. oldal: "A kilencvenes vek elejre sztes"
- ktszer szerepel a mondatban a sztess, itt clszer pontostani. A "szvetkezetek
sztesseknt sok esetben privatizlsra kerltek" - nem is annyira a szvetkezetek
privatizlsa, hanem a vagyon, teht ezt itt clszer pontostani. A szvetkezet
eleve privt cg, teht rtelmezhetetlen a szveg, ez magntulajdon cg volt mg a
szocializmus idejn is. Teht szvetkezeti tulajdon volt, magntulajdonknt ismerte
el a krptls is, ha jl emlkszem.
DR. ANTAL GYRGYN szakrt: Viszont akkor most n javasolom ezt az egsz
fels rszt kihagyni, mert ha vltozatjuk, ahogy beszltnk, akkor nincs rtelme
ennek az egsznek. Gyakorlatilag majd a szvegbe bekerl az, amit krt, akkor
utna nem kell a tblzatot megmagyarzni. Akkor az els fl oldalnak nincs
rtelme.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Akkor lehet, hogy el lehet hagyni a tblzatot
komplett?
DR. ANTAL GYRGYN szakrt: Figyelembe veszem, amit mondott, de azt
mondom, hogy miutn a szveg a tblzatot akarta megmagyarzni, akkor az egyik
kihagyja a msikat. Az lesz, amit krt a szvegben, ennek pedig akkor szerintem
nincs rtelme. Nincs rtelme a szmokat megmagyarzni, amikor msrl
beszltnk.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Az elnk r megtlsre bzom azt, hogy itt
mi legyen a kvetend eljrs. Hangslyozom, egy rthetsgi problmt lttam itt
a tblzatban, nem egy rdemi gondot, be van tve egy tblzat, ami statisztikai
adatokat tartalmaz. Akkor visszatrve a szvetkezetekre vonatkoz els bekezds
utols mondatra, szerintem pontosts szksges, mert ez privatizls, egyebek, a
szvetkezeti tagok vagyonbl kikerlt ms magntulajdonosok tulajdonba, vagy
valami ilyesmi taln itt elfogadhat.
A kvetkez dolog. Itt elvlsi id s iratmegsemmistsi dolgok szerepelnek, erre
mr utaltam, hogy a ksbbi szvegben van ahhoz kpest, amit itt a tisztelt szakrt
hlgy mondott. Fogalmi gondot ltok. Nem tudom, hogy ki mire hivatkozott,
elvlsi id miatti iratmegsemmistsre vagy nem tudom mire. Az
iratmegsemmists az iratmegsemmistsre vonatkoz szablyok alapjn trtnik
egy cgnl. Minimlis kze van az elvlshez. Az elvlst a bntetjog
hasznlja. Teht itt az iratmegsemmistsre nem az elvlsi id, hanem a
selejtezsi hatrid vonatkozik, erre van egy nll jogszably, ezt n nem igazn
rtem.
DR. ANTAL GYRGYN szakrt: Kpvisel r! A bizottsg '88-89-tl krt
adatot az PV Rt.-n keresztl a cgekrl. s a cgek 90 szzalka azt rta vissza,
hogy tekintettel arra, hogy '93. december 31-ig k levizsgltk, ezrt az idszak
elvlt s megsemmistett minden anyagot. Teht adatot nem tud adni. Ezt
szerettem volna rzkeltetni, hogy a kimen levelek '89-tl szlnak, ezzel szemben
'94. janur 1-jtl azt mondtk, hogy tudnak adatot adni, s akkor gy rtk, hogy
azrt, mert az adhivatal, a vmhivatal leellenrizte ket, kidobtk s
megsemmistettk ezeket az adatokat.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Itt az a problma lehet - mr visszatrve erre a
dologra -, hogy a cgeknl az iratok nyilvntartsa egy iratkezelsi szablyzaton
alapul. A nyelvezetnl, amikor mondjuk kimegy egy ilyen bntetjog alapjn s
ms hatskri jogszablyok alapjn mkd szervezet, mint egy gyszsg vagy

egy VPOP vagy nem tudom ki, az hasznlja ezt a fogalomrendszert, hogy elvlsi
id. Ezt mint laikusok, hasznljk a cgek is. De ez nem elvlsi id, ami miatt az
iratot megsemmisti, mg akkor sem, ha esetleg hivatkozik arra a VPOP, hogy ez
mr elvlt s nem rdekes. Ez egy kznyelvi formula. Az iratmegsemmistsre az
iratselejtezsi hatrid az irnyad, amire egy vonatkoz iratkezelssel kapcsolatos
jogszably rszletesen kimunklt konstrukcit tartalmaz. n gy emlkszem erre.
n most nem kszltem fel az iratnyilvntarts rejtelmeibl, de ez minden ktsget
kizran gy van. Meggyzdsem, hogy nem az elvls kifejezst hasznlja egy
iratmegsemmistsi szablyzat, hanem a selejtezsi hatridt. Ezt kt rszre lehet
bontani. n nem akarok itt nagy fejtegetsbe bocstkozni a levltrak s irattrak
krdskrrl. Kt rszre kell bontani. Egyszer van az, hogy az iratok egy rszt
leselejteztk, mert az iratselejtezsi hatridt elrte, ms rszt leraktk a megyei
levltrak vagy sajt irattrban van, s egy msik dolog az, hogy esetleg az
elvlsi hatridk gy mozognak az iratoktl fggetlenl, hogy mr elvlt. Egy
konkrt gy elvlhet akkor is, ha megvan az sszes irat hozz. Ennek azrt van
jelentsge, mert itt ebben a mondatban ez a kt fogalom, az elvls s az
iratselejtezs hatrideje mg akkor is megtvesztheti a kls szemllt, ha esetleg
az sszes cg itt mr szz ve azt mondja, hogy azrt selejtezte le az iratot, mert
elvlt. Azt, hogy elvlt valami, azt erre hivatott szerv tudja kimondani egy
konkrt gyben.
Egybknt nem is olyan egyszer szablyok szerint. Itt szintn szerepel, hogy
"rvidesen a 2000. v vgvel a fellvizsglat, a szmonkrs lehetsge
szempontjbl elvl a '94. v is." Nincs olyan bntetjogsz, aki ezt gy
kompletten ki mern nyilatkozni, mert az elvls a bncselekmny-kategrik
szerint is eltr.
DR. ANTAL GYRGYN szakrt: rtem, de a levelek arra vlaszoltak, amilyen
krdst a bizottsg feltett. s a bizottsg azt krte, hogy '89-'90 kztt, 2000 jniusa
kztt milyen anyagokat adjon be. s erre jttek a vlaszok, hogy azokat az
anyagokat csak '94. janur 1-jtl tudjk adni. Teht ezek az zemanyagra, a
beszlltkra, az egyebekre vonatkoznak, azrt mondom, hogy amit a bizottsg
kikldtt levelet, arra rtk ezt.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Akkor ezt tnyszeren kell rgzteni, de a
fogalmakat ne a kznyelvi, hanem a szakszersg rtelmben hasznljuk. Ha az
sszes cg azt rta, hogy elvlt s azrt selejtezte, az akkor is csak az iratselejtezsi
hatridt rte el. Ha az elvlsnl itt, a szvegben mindenhol bntetjogi
kategrikat hasznlunk, akkor azokat bntetjogi rtelem szerint kell hasznlni,
mert ez gy...
DR. ANTAL GYRGYN szakrt: Elnzst, az adtitok is hasznlja, az
adszablyok... Ez az adzs szempontjbl vlt el!
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Itt semmi ilyesmi nincsen, hogy itt
adszempontbl vlt volna el valami.
DR. ANTAL GYRGYN szakrt: Nincs, valban igaza van, azrt, mert arra a
krdsre vlaszoltak, ami a krds volt. Teht akkor be kell-e pteni azt, hogy a
bizottsg milyen adatot krt be...
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Az iratmegsemmistsnl szerintem nincs
elvlsi id, itt az iratmegsemmistsrl van sz.
DR. ANTAL GYRGYN szakrt: Azt mondom, hogy a krdst kellene akkor
vagy beemelnnk, amirl kiment a levl.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Nem emlkszem erre a levlre. Harmadrang
problmnak tartom egybknt azt, hogy mi van abban a levlben s hogy
hasznljk kifel. Neknk azt itt teljes szabatossggal kell hasznlnunk, egyebet
szerintem nem tehetnk. Mivel ez bncselekmnyekkel kapcsolatos anyag, s nem
egy adtmt kezdtnk el vizsglni, akkor szortkozzunk arra, hogy az elvlsi id
itt a bncselekmnyekre vonatkoz elvlsi id lehet. Mondom, iratoknl
szerintem nincs is.
"A 2000. v vgvel a fellvizsglat, a szmonkrs lehetsge szempontjbl
elvl a '94. v is." A szmonkrs az irodalmi fogalom. Ha elvlst hasznlok,
akkor szmonkrs a nyilas szmonkr szknl volt utoljra, teht az elvls
akkor egy bntetjogi felelssgrevons lehetne. A fellvizsglat az teljesen ms
jogkr.
Teht azt javaslom, ez a mondatrsz kerljn is innen ki. Radsul ott van az is,
hogy egyes bncselekmnyek eltrn vlnek. Nem is emlkszem pontosan, nem
tudom, bntetsi tteltl fgg, hogyha tz v a bntets, akkor tz v alatt vl el, ha
hsz v, akkor hsz v alatt, plusz hrom v, satbbi. Nem biztos, hogy elvl itt
egy bncselekmny. A kisebb slyok lehet hogy elvlnek, de van benne olyan, ami
lehet hogy hsz v mlva fog elvlni. Szervezett bnzs, jogtalan
fegyverhasznlat, meg egyb ilyen halmazati alakzatok vannak, biztos hogy nem
vlnek el hrom, vagy t v... Nem is tudom, t v a minimum. Teht nem vl el.
Nem tudom, ez honnan kerlt ide...
DR. ANTAL GYRGYN szakrt: Itt a bekrt anyagokrl van sz. nk egszen
ms bntetjogi kategrirl beszlnek, itt pedig arrl, hogy mirt nem tudnak
adatot adni. Azrt mondom, itt egszen msrl beszlnk.
n a bntet trvnyknyvrl beszl, n pedig arrl, hogy a bizottsg bekrt egy
halom anyagot, aminek a felt nem tudtk beadni. s ez volt a vlasz, ezt kellett
bemutatni. Vagy nem mutatjuk be. Azrt mondom, hogy ilyen rtelemben az
adszablyok szempontjbl meg kidobhatta. A szmviteli trvny csak '94. janur
1-jtl rja el a tzves megrzsi idt. Azrt mondom, erre ms szablyok vannak.
Ezt nem a bncselekmny kapcsn rendezi, hanem amit az adelvlsi szablyok
meg egyebek tartalmaznak, ezrt visszartk, hogy kidobtk a paprt. Ha nem
beszlnk rla, nem beszlnk, de itt elindult egy krds. A krdsre ez a vlasz
jtt; vagy kirakjuk, vagy valami, de ez van mgtte.
ELNK: thidal megolds: krem a forrs megjellst, ksz.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): gy van, s az fontos, hogyha ez a mondatrsz
gy nem szerepel: "Rvidesen a 2000. v vgvel a fellvizsglat, a szmonkrs
lehetsge szempontjbl elvl a '94. v is."
Az elvls bntetjogi fogalom, megtveszti az olvast, megtveszti hogy itt mr
nem lehet bntets. Egybknt ez tbbszr megjelent a sajtban is, hogy itt mr
nem lehet bnteteljrsokat lefolytatni. Ez egyszeren nem igaz. s ez is
elsegtheti a tves kvetkeztetst. Megrtem a szndkot, hogy ez mirt kerlt ide,
de ebbl ms is kiolvashat. Hogy adjogi szempontbl elvlt - nem tudom, lehet.
Lehet, hogy ami adjogi szempontbl elvlt, az bntetjogi szempontbl
egyltaln nem vlt el. Ezrt kell ezzel vatosan bnni.
ELNK: Egypr percre tadom az elnklst az alelnk rnak.
(Az elnklst Juhsz Ferenc, a bizottsg alelnke veszi t.)
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Sznetet is tarthatunk vgl is! (Egyeztetsek.)
66. oldal. Hozz szeretnm tenni, hogy a 66. oldaltl kezdve nem tudtam mg
olyan rszletesen tnzni az anyagot, mint az elz oldalakat. Ez biztos, hogy
knnyebbsg is sokunk szmra, esetleg nekem is. Holnap nhny rszre mg
vissza szeretnk trni a szvegezsnl.
A 66. oldalon azt ltom problmsnak, hogy - idzek a negyedik bekezds msodik
ktjeles rszbl - "az olajforgalmazssal foglalkoz cgek sszehasonltsa
nehz, mert a felhasznlk a trsasg nevt, cmt, esetleg adszmt kzltk, az
gyszsg a cgjegyzkszmot tntette fel. Nagyon nehz ezltal biztonsggal
lltani, hogy minden esetben ugyanarrl a trsasgrl van sz." Ezt gy el tudom
fogadni. Gondoljunk bele, hrom oldallal elbb a nagyfelhasznlkrl volt sz!
Egy molnrrl ezt senki se fogja elhinni; azt fogjk mondani, hogy bld dolog van
az anyagban. Teht pontostani kell, hogy az olajforgalmazssal foglalkoz cgek
esetben vannak olyan gondok, hogy az sszehasonlts nha nehz. Teht valahol
egy bizonytalantst kell tenni. Vagy vannak olyan cgek, amelyeknl elfordul ez
a problma. De gy most itt...
ELNK: Bocsnat! Megrtettk, ezt akceptlni tudjuk, menjnk tovbb!
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): A kvetkez: a 67. oldalon a msodik

bekezds. A msodik bekezds egy mondata a lap aljig tart. Ezt nem lehet
megrteni. Ez majdnem egy teljes oldal. Ezt szt kell bontani, akkor rtelmezhet,
egy parlamenti hatrozatba ilyen nem kerlhet be.
DR. ANTAL GYRGYN szakrt: Ebben nagyon fontos lenne az, amit az elbb
mondott. s ugyanazzal egybknt...
ELNK: Nlunk az elnk ad szt.
DR. ANTAL GYRGYN szakrt: Elnzst krek!
ELNK: Ezt ezutn gy fogjuk csinlni. gyhogy tessk szves jelezni! Azzal van
problma, hogy egy hossz mondatot hogy lehet sztbontani?
DR. ANTAL GYRGYN szakrt: Egy pillanat trelmet! Szeretnm, hogy abban
dntsenek...
ELNK: Ne tessk haragudni! Itt a bizottsgi tagok dntenek ebben. Az elbb a
kpvisel r elmondta, a kt legnagyobb prt kpviselje ebben az esetben gy
dnttt, hogy ezt akceptlja. A bizottsgnak kell elfogadnia. Ezt a szvegrszt
sztbontjuk, megynk tovbb. Ksznm.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Nem hiszem, hogy ez a tartalmt befolysoln.
Br jelenleg nem tudom megtlni a tartalmt.
68. oldal: "A bizottsg jogostvnya lehet a trvnyalkotk s alkalmazk figyelmt
arra irnytani, hogy az olajgyek rvn gyorstott ellenrzst kezdemnyezzen az
adhatsg, a vmrsg a ltkrbe kerlt cgeknl, hogy az elvlsi id rvn
ne menteslhessenek a felelssgre vons all." Tbbrendbeli komplikcit ltok
ennl. Hogy jogostvnya lehet, az ismeretlen fogalom: valakinek van jogostvnya,
vagy nincs. Ilyen jogostvnya van egybknt a bizottsgnak, de erre vonatkozan
kormnyhatrozat s parlamenti dnts is volt.
ELNK: A bizottsg lehetsge, feladata?
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): gy be lehet tenni, hogy a bizottsg feladata, ez
minden tovbbi nlkl elfogadhat.
De van a mondatnak egy msik fele is. A vmrsg ltkrbe kerlt cgeknl mr
korbban emltettk, amiben Lentner kpvisel rral is vitatkoztunk, nem is tudom,
ez melyik oldalon volt. Ez mintha ismtls lenne. Az 58. oldalnl, a nhny nagy
klfldi cggel kapcsolatosan, ez ott mintha mr lenne.
Az elvlsi id rvn ne menteslhessenek a felelssgre vons all. Ha ez
vletlenl mgis benne marad, akkor fixlni kell, hogy bntetjogi, vagy adjogi,
vagy nem tudom, milyen szempontbl. De a legegyszerbb az, hogy ez esetleg

komplett kikerl, s az a rsze, ami a bizottsg jogostvnyra vonatkozik, mondjuk
a vgre kerl. Ezt nem a kzepre kellene betenni. Teht innen kerljn ki, az
elvlsi idre szerintem szksgtelen utalni, mert az korbban mr ott
rtelmezhet; s a "jogostvnya lehet" helyett konkrt megfogalmazs legyen.
ELNK: Vilgos. Ktfajta alternatvt ajnlunk a szvegezknek. Az egyik az,
hogy a jogostvnycsere a hts fl mondat elmaradsval itt marad, vagy egy
ksbbi helyre kerl, ahol a bizottsg feladatait soroljuk fel, ahogy a szveg ezt
megengedi.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): A kvetkez a 68. oldalrl: a banktitok, az
adtitok, az adatvdelmi trvnyek, a jogszablyok s rendelkezsek ttekintse s
mdostsi javaslatttel arra vonatkozan, hogy az egybknt jogos vllalkozsi,
szemlyisgi jogok vdelme mellett ezen titoktartsi ktelezettsgek ne
szolglhassk az elkvetett bntettek fedezst.
Ehhez kpest azt, hogy a nemzetkzi cgeket hozzuk hrbe, vagy az gyszsgi,
brsgi szervezetrl mondunk egy mondatban vlemnyt, az kicsi horderej dolog.
Ha ezt most jl tolvassuk, akkor a teljes szemlyisgi jog vdelmhez,
alkotmnyos berendezkedshez kpest egy mdostsi javaslat, ami felttelezi,
hogy ez a rendszer fedezi az elkvetett bntetteket. A nyomozati szervek ezekbe az
adatokba egybknt be tudnak tekinteni, erre megvannak a jogostvnyok - br ad
r engedlyt, gysz, nem tudom, kicsoda; az ombudsman biztos vlemnyt
nyilvnt s ezutn eljrunk ezen az alapon, de ezt itt bepteni szerintem elgg
mersz kvetkeztets. Azt hiszem, hogy ezt gy nem lehet.
Aztn lamentlnak, hogy az elkvetett bntettek fedezsnl segt-e az elkvetkn
vagy sem. Arra azt mondja a jogvd, hogy igen m, de a msik 10 milli
becsletes embert meg ez vdi. Sok olyan rendelkezs van az adatvdelmiben,
amivel n sem rtek egyet, de ez gy sommsan betve szerintem a jogi felptmny
elleni rohamnak tekinthet.
ELNK: Tisztelettel krdezem, hogy egy olyan megolds elfogadhat-e, hogy ...az
els fl mondat ttekintse, hogy azok ne szolglhassk az elkvetett bntettek
fedezst. Valami hasonl tartalommal. Ha kzte a flsorols kimarad a
szemlyisgi jogok, meg egybknt jogos vllalkozsai... - az gy mkdik?
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Honnan kezddne ez?
ELNK: A banktitok, az adtitok, az adatvdelmi trvnyek, jogszablyok s
rendelkezsek ttekintse, hogy azok ne szoglhassk az elkvetett bntettek
fedezst. Ez a ne szolglhassk tl ers, teht a szolglhassk helyett valami ms
kellene.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Lehetleg ne tegyk lehetv...

ELNK: Ne tegyk lehetv.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): ...a bntettek fedezst. Lthatv tegyk a
bnelkvetket.
ELNK: Tegyk lthatv.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Knnyebben kiderthetv tegyk a
bnelkvetket.
ELNK: gy van, egyetrtnk.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Egy vleges szveget ltva el tudom fogadni.
A gondolatot el tudom fogadni, de nyilvn ltnunk kell pontosan lerva, hogy
nehogy utna kiderljn, hogy az alkotmnyba vagy ktharmados trvnybe
tkzik valami.
ELNK: Vilgos.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Rszemrl a honvdsgnl az anyag tovbbi
tanulmnyozsa szksges. A 73. oldalnl van a kvetkez krdsem.
Idzem a mondatot. Nem is tudom, hogy idzzem-e. Itt van, a 2. bekezds
kzepn."... sszefggsek mindazt a politikai, gazdasgi..."
ELNK: Ezt Krdi Mria felvetsre mr kivettk. (Dr. Cserhti Judit: Maradjon
el, vagy a forrst meg kell jellni.)
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Akkor j. Nem volt idm berni, mert a vgn
egy kicsit szaggatott volt a vita.
74. oldal. "Megkrdjelezhet a vmtartozsok nyilvntartsi rendszernek
mkdkpessge is." Ez jelen id. A rendszert '90. janur 1-jtl a Kopint Datorg
Kft. mkdtette. Ez mlt id. Ez megint olyan kifejezs, ami tbbfle kvetkeztets
levonsra adhat okot. Pldul arra, hogy ez a rendszert most sem olyan jl
mkdik. Ezt helyre kell tenni. gy konkretizlni, hogy a vmtartozsnyilvntartsi rendszer adott idpontban megkrdjelezheten mkdtt... gy az
elejre idetve, idzetknt kiragadva szerencstlen kvetkeztetsekre adhat okot.
ELNK: Akkor azt a formult javasoljuk, amit mondtl az imnt, j?
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): 75. oldal. "Tovbbi hinyossgknt emltettk
meg, hogy az egyes kvetelseket az elvlsi id lejrta eltt nem listzza ki."
Most ez a rendszer van, vagy mr j rendszer? Gondolom, nem listzta ki vagy ki
tudja. Nem tudom, hogy ez gy van-e, mert nem rtek ezekhez a szmtstechnikai
dolgokhoz.
"...elvls jogcmn kitrltk a nyilvntartsbl..." - ez a polgri jogi vagy az
adjogi elvls? Ez nyilvnvalan pontostsra szorul. Az is hozztartozik, hogy
attl, hogy a polgri jog alapjn valamilyen kvetels esetleg elvlt, mg lehet,
hogy bntetjogilag egszen ms a helyzet, mert egy kvetelst nyilvntarthatnak
gy, hogy mondjuk az egy elvlt tartozs, de lehet, hogy utlag kiderl, hogy
sikkaszts volt s az egyltaln nem vlt el, gy bntetjogi igny rvnyesthet.
Ez a rsz szmomra legalbbis krdses, ppgy, ahogy az elvlsi idket
megszaktom; meg lehetett volna akadlyozni a kvetelsek elvlst. Mivel
bntetjogi tma, nem polgri jogi, rintlegesen adtma, ezt konkretizlni
szksges, mert ez gy a szakrtk szmra rtelmezhetetlen.
ELNK: Sanyi, krhetem azt, hogy az elvlst tbbet ne emltsk? Hiszen az
generlisan az egsz anyagon vgigmegy, amikor az elvls szt hasznljuk, hogy
amgtt zrjelben mindig meg kell jelenteni azt, hogy mirl van sz, mert
klnben valban ezeket a problmkat veti fel. Teht minden egyes elvlsi
sznl hasznlni kell azokat a jogi kategrikat, amelyekre vonatkozik ez. J?
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Ezt gy el tudom fogadni, hogy a polgri jogi
polgri jogi legyen. Oda kell rni. A bntetjogi, bntetjogi, az adjogi adjogi, s
ha mg van nem tudom, milyen jogi, akkor az olyan legyen.
ELNK: J.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Az albizottsgi munka folytatst a kvetkez
fbb tnyezk indokoljk.
ELNK: No! Mivel ebben nem volt egyetrts, s mivel itt egszen biztosan igen
komoly vitra szmthatunk, a kvetkez javaslatot szeretnm tenni. Ez a
munkaanyagtl klnll lapban jelenjen meg s errl kln szavazzon a bizottsg.
Tudniillik ha a tnyfeltr, elemz anyag a mostani mdostsoknak megfelel,
akkor nagyobb esly van arra, hogy ezt elfogadjuk kln, mint az utbbit, ezt az
egy listt, hiszen ebben nyilvnvalan a prtok kztt klnbsg van. ppen ezrt
akkor, amikor mr majd elegenden lesznk, mr pontonknt kell vgigmenni,
hogy ne hozzunk olyan helyzetbe kpviselcsoportokat, hogy emiatt az egy rsz
miatt - amely egybknt mr a bizottsg tbbsgi hatrozatval szletett meg - ne
fogadja el az eltte egybknt mr megvitatott dolgot, azt kln kne kezelni. J?
(Az ls vezetst Pallag Lszl, a bizottsg elnke veszi t.)
ELNK: Ha szabad egy javaslatot tennem. Nem a munka folytatst emelnm ki,
hanem azt, hogy az olajbizottsg: id hinyban az albbi krdsekre nem tud
vlaszt adni, nem adott vlaszt, vagy nem volt r ideje.
JUHSZ FERENC (MSZP): Maga ez a formula is mkdik, s azt szeretnm

javasolni, egyben krni - s egy fejblintssal ebben meg tudnnk llapodni -, hogy
az elz anyagtl elklnlten jelenjen meg.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Teht lenne egy jelents s egy nll
hatrozat?
JUHSZ FERENC (MSZP): Lenne egy jelents, gy van, s akr mellette egy vagy
kett - attl fggen, hogy hogy fogadja el a bizottsg - hatrozat. Az n
javaslatomat az motivlja, hogy ha van esly arra, hogy a legkisebb kzs
tbbszrs mentn bizonyos dolgokat egytt fogadjunk el, annak a kzvlemny
szmra, a trsadalom szmra nagyon fontos zenete van.
Nem volna j, ha egybknt mr egy politikai purparln tment javaslatot
odabiggyesztennk a dokumentum vgre, mert ezzel nyilvnvalan azok szmra
elfogadhatatlann tesszk a javaslatot, akik ellenlltak idig a munka folytatsnak.
Azt kln meg lehet mrni, s attl mg az elemz rszben kialakulhat egy
egyetrts, csak legfeljebb azt mondhatjuk, hogy a vgkvetkeztetsnk a folytatst
illeten ms s ms.
Krem, hogy ezt holnapig gondoljtok t. Attl fggetlenl, hogy ahhoz majd mi
lesz a tbbi kpvisel r s hlgy szrevtele, akkor is clszer kln szerepeltetni,
mert ez jobban fogja feszteni egybknt a hrt, mint idig ms. Ez az gyrendi
javaslatom - pontosan fogalmazok -, hogy itt s most ezt ne vitassuk meg, hanem
erre holnap kerljn sor s az anyag klnll rszt kpezze.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): rtem. Minden megolds irnt nyitott vagyok,
s ezt a jelen lv kpviseltrsaim nevben is mondhatom. Azt hiszem, ezek a
javaslatok rthetk.
Bzom abban, hogy holnap felvilgostst kapunk arrl, hogy lehet-e kt hatrozat
egy ilyen dolog vgn. Ugyanis neknk ebbl egy jelentst kell rni. Alaki
problmm van ezzel elssorban. Van egy jelents, s kellene egy hatrozat.
Maximlisan j tletnek tartom, mg egy olyan hatrozatot is el tudok kpzelni,
hogy benne van az tfle llspont, hogy elfogadjuk, hogy hatan azt llspontot
kpviseltk, hogy...; ten pedig azt az llspontot kpviseltk, hogy...; s egy
egysges hatrozatban van benne. Mg ez is elkpzelhet, de ennek benne kell
lenni valahol a jelentsben. Mi olyan hatrozatot is el tudunk fogadni
konszenzussal, hogy az egyik oldalt beleteszi az egyik oldal, a msik oldalt a msik
oldal.
JUHSZ FERENC (MSZP): rtem a struktrt is s a hzszablyszersget is, de
a holnapi kezelhetsg rdekben egyszerbb az egszrl azt mondani, hogy ezt
hozzcsatoltuk - s ez az utols fl mondat -, mint utbb a dolgot elvenni. Nekem
ez az rzsem.
rtjk ezt a problmt, akkor gy csinljuk. Azt is szeretnm javasolni, hogy rszint
hagyjunk az anyag tdolgozinak lehetsget, magunknak idt, egy kicsit a
pihensre, meg ennek az ismtelt ttekintsre, s a mellkletben felsorolt
dolgokkal itt s most mr ne foglalkozzunk, ezt kezdemnyezem, lvn Fazekas
kpvisel r se tudott elmlylni ebben a dologban.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Ez a mellklet ebben a formjban ne
szerepeljen. Volt is javaslat Tth Kroly kpvisel r rszrl.
ELNK: A meghallgatsok kre a meghallgatsok csoportostsa mentn lesz
felsorolva, gy ennek a felsorolsszer felhasznlsa vagy beptse gyorsan
megoldhat. Csak azrt, hogy rgztve legyen az, hogy akik a mellkletben
szerepelnek - de ez csak felsorols szintjn lenne -, ez a kr ezen s ezen
szemlyek, ebben a tmakrben ezen s ezen szemlyek - ennyi. s akkor ez
gyakorlatilag fel van dolgozva.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Csak vgl is amikor a vgleges szveget
ltom, akkor tudom kialaktani az llspontot.
Azrt azt hozz kell tennnk, hogy a mostani bizottsgi munka azt hiszem, elg
alapos munka volt. n tnyleg ltom azt, hogy a kompromisszumkszsg minden
oldalrl megvolt, s azt hiszem, mindenki ltja, hogy amilyen javaslatokat tettnk,
azok a szveg jobbtsra irnyultak. Nyilvn a vgleges llspontot akkor tudjuk
kialaktani, amikor az egszet lttuk, higgadtan tnztk. Nem tudom, holnap
dlben, vagy mikor lnk ssze, fellem lehet ksbb is. n holnap jflig rrek,
gyhogy azt hiszem, ezzel mindenki gy van, holnapra mr felszabadtottam a
szksges idt is; r tudjuk ezt sznni, s gy tudjuk kialaktani az llspontot. Akr
az a varici megy, amit az alelnk r mondott, akr nem, annak a fggvnyben
tudunk llspontot kialaktani.
Azt mindenkppen javaslom, hogy a vgleges szvegezs sorn a szakrt, aki
ezzel foglalkozik, ha tall olyat, amit mi mg nem vettnk szre az anyagban, s
taln szerencssebb ha nem kerl be, eszerint cselekedjk. Ezt a lehetsget inkbb
adjuk meg korrekcira, hogyha valahol egyrtelmen kiderl, hogy nem kell
betenni, pontatlan, vagy mshogy kell megfogalmazni, az a lehetsg hadd legyen
meg.
Amit mg emltettem, az utols tz oldalnl az alaposabb tnzsre mindenkppen
sort fogok kerteni. A holnapi bizottsgi ls elejn - olyan rugalmasan, ahogy most
tudtunk haladni, remlem, akkor is tudunk majd haladni - azon vgig lehet szaladni.
Hogy a hatrozat nllan vagy hogy jelenjen meg a vgn, legyen-e nll rsz,
azt a vgleges szveg fggvnyben ki tudjuk majd alaktani. Nem zrkzom el
attl, hogy ilyen gyrendi javaslattal egyetrtve kezdjk holnap a munkt.
ELNK: Lenne egy krdsem. Elfogadhat-e a 12 ra holnapra? (Egyeztetsek.) 13

rakor kezdnk. Nem kldnk meghvkat.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Ha valaki nincs itt, annak kell szlni.
JUHSZ FERENC alelnk (MSZP): Telefonon rtestjk ket.
ELNK: Van-e mg valami?
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Mg van egyebek napirend is.

DR. LENTNER CSABA (MIP): Akkor elnk r, holnap reggel megkapjuk ezt a
70 valahny oldalt korriglva, ahogy elhangzott, plusz mg mit kapunk?
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): 13 rakor kapjuk meg!
ELNK: Vrhatan 11 ra, fl tizenkett krl meglesz.
DR. LENTNER CSABA (MIP): s akkor mg mit kapunk?
ELNK: Amint megvan, meg fogjk kapni.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Elnk r, az sszegz megllaptsokat meg
egyebeket? Legalbb valami javaslatot a szakrtktl a korriglt szveg alapjn...
ELNK: Mr csinljk.
DR. LENTNER CSABA (MIP): J, csak a pontosts vgett krdeztem.
Ksznm.
ELNK: Talpon vannak 48 rja, pihens nlkl dolgoztak.
300 BB
301 (Dr. Fazekas Sndor)
Az egyebeknl Tth Kroly kpvisel r anyagai vannak itt. Tvollte sem menti
azt a helyzetet, hogy ezek enyhn szlva is pongyola fogalmazvnyok.
Szerintem trgyalsra sem alkalmasak ebben az alakban.
ELNK: benne van a rendszeti bizottsgban, nem?
DR. LENTNER CSABA (MIP): A nemzetbiztonsgiban? Igen.
ELNK: Az nkormnyzati bizottsgban.

DR. LENTNER CSABA (MIP): Abban is benne van.
ELNK: Akkor neki mdjban ll a bizottsgon bell...
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): gy megfogalmazva a gondolatt rtem, de
mint szveges anyag trgyalhatatlan. Ha itt l, akkor is elmondtam volna. Meg kell
rni rendesen az anyagot.
ELNK: Javasoljuk, hogy nll kpviseli indtvnyknt javasolja a bizottsgnak.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Egyetrtek.
ELNK: Ha ms nincs, az lst berekesztem.
Pallag
Lszl
a
bizottsg
elnke
OVB/5-28/2000.
OVB/5-28/1998-2002.
Jegyzknyv
az Orszggyls
2000. november 30-n, cstrtkn 13 rakor

megtartott lsrl
Napirendi javaslat:
2. Az orszggylsi hatrozati javaslat tervezetnek megvitatsa
3. Egyebek
Elnkl:

Jegyzknyvvezetk:
rvayn Dani Judit, Baloghn Hegeds va, Barna Beta, Madarsz

Mria, Szcs Dra, Vicai Erika, Horvth va Szilvia, Czapri Judit,
Lestr va
Az ls rsztvevi
A bizottsg rszrl:
Vgh Ilona (Fidesz)
Balogh Lszl (MDF)
Tth Kroly (MSZP)
Szakrtk:
Dr. Antal Gyrgyn
Finszter Gza
Fintha Zoltn
Szobota Gyula
Gyenes Kroly
Dr. Psztor Gedeon
Dr. Mnnich Ivn
Dr. Karakas Attila
Kenyeres Gyula
Kocsmr Gzn dr.
Nagy Zsolt
Dr. Gyekiczki Andrs
lland rsztvevk:
Vgh Ilona (Fidesz) tvollte idejre Balogh Lszlnak (MDF)
Dr. Vastagh Pl (MSZP) Juhsz Ferencnek (MSZP)
Bizottsg! Folytatjuk a jelentstervezet vitjt. A tegnapi oldalanknti
trtkelsnek megfelelen a szakrtk elksztettk a jelentstervezetet. A
jelentstervezet ttanulmnyozsra sznetet fogok javasolni.
Krdi Mria s az alelnk r jelezte, hogy ez eltt szlni kvn. Megadom a szt
Krdi Mrinak.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ksznm a szt, elnk r. Elnk r,
szksgesnek tartom, hogy a mai utols lsen ismt elmondjam, hogy a Szabad
Demokratk Szvetsge mr nagyon sok frumon tiltakozott az ellen, hogy az
olajbizottsg mkdst a parlament berekeszti.
Sajnlatos, hogy ez az utols ls. Bzom azonban abban, hogy a mai utols
lsnkn el tudunk majd fogadni egy olyan sszegzst, ami trgyszeren sszegzi
a flbemaradt munka eddigi rszleteit. Magam is megprblok mindent megtenni
annak rdekben, hogy ez az sszegzs ma elfogadsra kerljn. Akrmilyen is lesz
ez a jelents, amit ma elfogadunk, egszen biztosan nem fogja kielgteni azt a
trsadalmi ignyt, ami az olajbizottsg munkjnak a megkezdsekor
megfogalmazdott, ami miatt az olajbizottsg ltrejtt: jelesl, hogy elindulhasson
egy olyan politikai megtisztulsi folyamat, egy olyan erklcsi megjuls a politika,
az llamigazgats terletn, amire, gy rezzk mindannyian, szksg van. Sajnos
nem tudott megfelel mdon egyttmkdni ez a politikai testlet s a munknkat
segteni knyszerlt klnbz szervezetek, intzmnyek. Sok egyb ok miatt is be
kell rekeszteni ma ennek a bizottsgnak a munkjt.
Minden hiba ellenre az a legnagyobb hiba, hogy ezt a munkt ma berekesztik.

Ugyanis, tisztelt kpviseltrsaim, mindazok a bnzk, akik abban rdekeltek,
hogy a bneiket minl szabadabban elkvethessk, ezt a beszntetst gy fogjk
rtkelni, hogy mostantl kezdve mg kevsb kell flnik, hiszen a politika
eltntorodott attl, hogy a teljes nyilvnossg eltt krje szmon a bnket. Azt
gondolom, gy is rzem - s ilyen jelzseket is kapok minden nap -, hogy a
trsadalom jelents rsze is gy rtkeli a bizottsg megszntetst. Ezt
altmasztjk azok a kzvlemny-kutatsi adatok is, amelyek megmutatjk, hogy
az emberek 80 szzalka vlekedik gy, hogy a bizottsg munkjt folytatni
kellene. Erre azonban - k tudjk, milyen okbl - a Fidesz-vezette parlamenti
tbbsg nem ad lehetsget.
Javaslom, legalbb jelezzk a trsadalomnak, hogy olyan Magyarorszgot
szeretnnk, ahol a bnk elnyerik a bntetsket; ahol nem jelent felmentst az
igazsgszolgltats eltt az sem, ha valaki kzel l a tzhz; az igazsg feltrst
nem histja meg sem a politikai kompromisszum, sem a hamis rvels az
idhinyrl. Ezrt javaslom, a bizottsgi lsnk utols percben szimbolikusan is
lltsuk meg a teremben lv rt, jelezzk ezzel azt, hogy a bizottsg szmra az
id fogyott el, nem a feladat. (Dr. Lentner Csaba: Taps!)
Itt az utols perc, amikor mg sikeresen vehetnnk fel a harcot a szervezett bnzi
csoportokkal szemben. Mindig lehet, s mindig kell elegend idt biztostani a
bnk feltrsra. Bzunk benne, hogy el fog jnni az az id, amikor lesz elegend
politikai akarat ezeknek a bnknek a feltrsra is. Ha majd eljn ez az id, akkor
kell jra elindtani a bizottsgi rt. Krem javaslatom tmogatst!
BALOGH LSZL (MDF): Elnk r! Ksznm a szt. Tegnap este mg bztam
abban, hogy ma rdemi munkt fogunk vgezni, s nem ilyen napirend eltti
sajttjkoztatkkal fogunk kezdeni.
Egy szavam se lett volna, ha a Szabad Demokratk Szvetsge - mert itt nyilvn
prtnyilatkozatrl van sz, nem Krdi Mria nyilatkozatrl, mert ez van benne sszehv egy sajttjkoztatt, s elmondja a vlemnyt. De azon tl, hogy mr
jeleztem, hogy szerettem volna elkerlni ezeket a vitkat, akkor beszljnk rla!
Ha Krdi Mria ragaszkodik ennek a napirendi pontnak a trgyalshoz, akkor
javaslom, hogy az elfogadott bizottsgi jelents utn folytassuk le ennek a
napirendi pontnak a trgyalst, tbb okbl. Az egyik formai ok: elre minsti a
jelentst, amikor mg el se olvastuk a jelentst. Majd amikor elolvastuk a most
elnk tett jelentst, s azt mdostjuk mg vagy nem mdostjuk s elfogadjuk,
akkor lehet mondani, hogy milyen a jelents.
A msik, hogy legalbb jelkpesen lltsuk meg az rt. Azt gondolom, hogy a
szervezett bnzs felszmolsa kapcsn a Szabad Demokratk Szvetsge mr
meglltotta az rt, amikor Kuncze Gbor volt a belgyminiszter, s az feladata
volt felszmolni a szervezett bnzst. Csak az ltalunk is megkapott statisztikk
alapjn: '93 s '94 tavaszra cskkentek a bncselekmnyek; a Horn-Kunczekormny ideje alatt nttek a bncselekmnyek. A jelenlegi polgri kormny ideje
alatt is cskkentek a bncselekmnyek.
Teht ha Krdi Mria s az SZDSZ azt akarja, hogy ezekrl rdemben
trgyaljunk, akkor n nyitott vagyok ezeknek az gyeknek a megtrgyalsra, de
azutn, amikor elfogadtuk a jelentst.
gyrendi javaslatom is volt ezltal: nem ellenzem a javasolt tma trgyalst,
utols napirendi pontknt ma este.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Ksznm, elnk r. Nehz szavakat tallni
Krdi Mria drmai bejelentsei utn. Azrt megprblok a meghatdottsgomon
rr lenni!
Ez annak a beteges szereplsi vgynak egy jabb fejezete, ami mr tbb
alkalommal is a bizottsgi munka rovsra ment. Azrt ettl fggetlenl van
valsg ebben a jelentsben. Benne van, hogy a "szabaddemokratk
kpviseljeknt mindent megteszek annak rdekben, hogy a jelents s a munka
eredmnyes legyen." A leghasznosabb a mindent megteszek-kategriban
szerintem az volt, amikor kpviseltrsunk tegnap eltvozott az lsrl, s nem
obstrulta gy a napirendet, mint ahogy a bizottsgi mkds egszt a negyedrs
meg a huszontperces krdseivel, a vita elhzsra irnyul felvetseivel - ez volt
folyamatosan, egy ven keresztl. Ezt egybknt szmtalanszor szv is tettem.
Az ms krds, hogy ez a knyvbemutat biztos elsegtette, hogy a bizottsg
eredmnyesebb munkt vgezzen, mert akkor tvozott innen, ami biztos fontosabb
feladat volt, mint amivel mi a tegnapi estt eltltttk. Ennyit a szabaddemokratk
tmogatsrl az gy rdekben vgzett munka kapcsn. Ksznm.
10
Azt kveten a szavazs eredmnyekppen trjnk r arra a napirendre, amelyiket
ppen megszavazzuk. Ksznm.
ELNK: n is ksznm. Van-e mg valakinek hozzfznivalja? (Senki sem
jelentkezik.) Nincs. A javaslat mdostst teszem fel elszr szavazsra.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): n elfogadom, hogy a tma trgyalsra

utolsknt, a jelents elfogadsa utn kerljn sor. Ezt termszetesnek is tartom,
csak szerettem volna krni, hogy ezzel egsztsk ki a mai trgyalst.
ELNK: Aki elfogadja a mai napirendi pontjaink kiegsztst Krdi Mria
felvetsvel, krem, szavazzon. Azzal a kittellel, hogy az egyebek napirendi
pontban fogjuk ezt megtrgyalni. Aki ezt elfogadja, krem, erstse
meg. (Szavazs.) Hat. Ki van ellene? (Szavazs.) Kett.
A jegyzknyv miatt mondom a helyettestseket. Fazekas Sndor helyettesti
Dorkota Lajos kpvisel urat, Balogh kpvisel r Vgh Ilona kpvisel asszonyt,
Juhsz Ferenc alelnk r Vastagh Pl kpvisel urat helyettesti, n pedig Pancza
Istvn kpvisel urat helyettestem. Megadom a szt az alelnk rnak.
JUHSZ FERENC (MSZP): Elnk r! Tisztelt Bizottsg! Mi tegnap a vitban
rszt vve, az anyagot ttanulmnyozva - mr azokat a rszeket is, amelyek
vlheten jonnan bekerltek - gondolkoztunk rajta, vajon mi hinyzik mg belle,
s van olyan rsz, amirl gy gondoljuk, hogy hinyzik. Nevezetesen az
olajbncselekmnyek elkvetsi mdszereirl egy rvid tjkoztats.
Megfogalmaztunk egy ngyoldalas rvid anyagot, amit szeretnnk, ha most, a
tanulmnyozsi sznetben a kpviseltrsaink tanulmnyoznnak, hogy ezt
beilleszthetnek tartjk-e a dokumentumba. Ha igen, akkor azt ill tisztelettel
tudomsul vesszk, ha nem, akkor termszetesen majd vitatkozunk rla.
Mindenesetre csak kezdemnyezni szeretnm, hogy a kt anyagot egytt legyenek
kedvesek kezelni.
ELNK: Ksznm. Tessk, Krdi Mria!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Elnk r, mi is elksztettnk egy anyagot, ami a
mi vlemnynket, sszegzsnket jelenti a bizottsg munkjrl. Ezt nem
kvnjuk megtrgyaltatni a bizottsggal, de szeretnm most a bizottsg tagjainak
rendelkezsre bocstani szintn annak rdekben, hogy ha esetleg tartanak arra
okot vagy indokot, hogy a jelentsnkbl vagy tjkoztatnkbl brmit
temeljenek, arra mg sor kerlhet. Egybknt nem kvnjuk az anyag
megvitatst, csak tjkoztatsknt adjuk t a bizottsg tagjainak.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Ksznm, elnk r. Nem tudom, hogy jl
rtettem-e. Ha jl rtettem, akkor egy msik jelents is van, amit a Szabad
Demokratk Szvetsge ksztett? (Dr. Krdi Mria: Tjkoztat, kpvisel
r.) Nagyszer. rdekldssel vrom, mert ha ez egy jelents, akkor az a bizottsgi
munka htbatmadsa.
Ha tjkoztat a cme, akkor ez ezt nem kisebbti. Ha a tartalma is egy tjkoztat,

akkor rdekldssel vrom azt, hogy milyen tovbbi anyagok s tnyek fognak
elnk kerlni. Az elmlt egy-kt napot arra fordtottuk, hogy a bizottsg elnke
ltal irnytott, szakrtk ltal megszvegezett anyagot prbljuk meg olyan
llapotba hozni, hogy lehetleg minl szlesebb kr tmogatst kapjon, illetve
abban a tnyek, esemnyek a legszakszerbben legyenek megfogalmazva. Ha
ehhez ez a tjkoztat nagy segtsget nyjt, akkor ezt rmmel fogadom. Ha nem,
akkor elg elszomortnak tartom, hogy httr-, mhelymunkk is zajlanak esetleg
prhuzamosan azon mhelymunkkkal, amiket mi itt fradsgosan tltve az rkat,
napokat, vgznk a bizottsg eltt.
El szeretnm mg mondani, hogy van nhny olyan, a vizsglatunk sorn felmerlt
tny s adat, illetve meghallgats, amit az anyag tnzse kapcsn azt hiszem,
clszer lenne bepteni. Ezeket vzlatos, szveges formban elksztettk. (Vgh
Ilona megrkezik az lsre.)
De addig nem szeretnm, hogy megtrgyalsra kerljn, nem kvnom benyjtani,
amg nem tjkozdunk arrl, hogy mi van a jelentsben, vgl is mi kerlt bele,
mert elkpzelhet, hogy vannak tfedsek. Tegnap j nhny mdost javaslattal is
ltem. Teht annak a fggvnyben tudunk errl llst foglalni.
Csak elre szeretnm jelezni, hogy lehet, hogy lesz t vagy tz olyan szvegesen
kidolgozott anyag, ami sztoszthat, de hangslyozom, meg kell eltte nznnk azt,
hogy vgl is mi az az rsos jelentstervezet, ami most mr elttnk van.
Ksznm.
ELNK: n is ksznm. Krdi Mria!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Elnk r, n csak tnyleg a jegyzknyv
kedvrt, hogy nehogy vletlenl valaki, aki majd a trtnelem valamikori
idszakban visszamenlegesen tanulmnyozza a 2000-es idszak magyar politikai
lett, azt higgye, hogy valban olyan idszak volt, mint amit Fazekas kpvisel r
kpzel.
Ezrt szeretnm csak rgzteni, hogy nem tartunk ott, hogy a kormnyprti tbbsg
brmely kpviselje az ellenzki kpviselk szmra brmilyen nll munkt
megtilthat, brmilyen olyan kittelt tehet, hogy mi nem dolgozhatunk a httrben,
mhelymunkban, brmilyen formban.
Kpvisel r! n legfeljebb azt dntheti el, hogy a mi egybknt megalapozott,
szakmailag elksztett s megtlsnk szerint korrekt munknkat elolvassa vagy
nem, de egyb megjegyzseit krem, szveskedjk - legalbbis most, a bizottsg
munkjban - tmenetileg szneteltetni.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Ksznm. Nem kvnom ezt a polmit

folytatni, pusztn megksznm azt az SZDSZ ltal ksztett jelentstervezetet,
amelyet csatolok a mai bizottsgi munkhoz, mert ez nem tjkoztat, ez egy
komplett jelents. (Dr. Krdi Mria: Tjkoztat!) Ksznm.
ELNK: Tisztelt Bizottsg! 3 rig tanulmnyozsi sznetet rendelek el. 3 rakor
folytatjuk a bizottsg munkjt!
(Sznet: 13.27 - 15.07)
ELNK: Tisztelt Bizottsg! Folytatjuk a jelentstervezet vitjt. Krem
kpviseltrsaimat, hogy vlemnyezzk a tegnap tbeszlt s ma dlig tjavtott
anyagot. Balogh kpvisel rnak adom meg a szt.
BALOGH LSZL (MDF): Elnk r! Ksznm a szt. Nagyon szomoran
kezdem el a mondandmat, hisz ma reggel a televziban is azt mondtam, ltok
eslyt arra, hogy a bizottsgunk elfogadja ezt a mr ltalam is szakmainak nevezett
jelentstervezetet.
A tegnapi nap folyamn nagyon sokat dolgoztunk, itt voltunk. Szinte sorrl sorra
rtkeltk a mondatokat. Szeretnm megksznni a szakrtknek azokat az
tvezetseket, amiket az n elterjesztsem s a bizottsg tmogatsa kapcsn
megtettek. El kell mondjam, hogy az ltalam krt mdostsoknak krlbell a fele
lett tvezetve; majd termszetesen amikor ttelesen jra vgigmegynk, akkor el
fogom mondani, hol nem lett tvezetve.
Volt, amikor az tvezetsek kapcsn - a jegyzknyvbl is visszakeresheten szavazst krtem, s tbbsgi szavazs trtnt, mgse kerlt tvezetsre; volt,
amikor az elnk r azt mondta, hogy egyetrts van, a szakrtk jegyzetelnek, s
tvezetsre kerl. Termszetesen amit mondtam, az elzetes vlemny, s nyilvn
amikor oldalanknt jra tmegynk rajta, akkor mindenhol jelezni fogom azt,
amiben tegnap dntttnk, vagy gy hogy szavaztunk, vagy gy, hogy az elnk r
azrt nem tette fel szavazsra, mert kzmegegyezs volt rla, s nincs tvezetve.
Ksznm szpen.
DR. LENTNER CSABA (MIP): Ksznm a szt, elnk r. A bizottsgi
jelentstervezetrl, illetve az MSZP-s, SZDSZ-es kpviselk ltal ksztett
alternatv vagy kiegszt jelentsekrl, tovbb az nll bizottsgi indtvnyrl, a
javaslatknt megfogalmazott anyagrl egyttesen szeretnk vlemnyt formlni.
A kvetkezket szeretnm a bizottsg szmra elmondani: a jelentstervezetnek a
legnagyobb hinyossga az, hogy ez nem egy jelentstervezet, hanem egy
szveggyjtemny. Nem trja fel az ok-okozati sszefggseket az olajbnzk s
a politikai elit, valamint az igazsgszolgltats vezeti kztt. Az al-
flrendeltsgi viszonyokat s az rdekeltsgi kapcsolatokat teljesen elfedi, nem

legalizlja. Felmerlhet az a krds, hogy az elmlt tz vben trtntek-e
bncselekmnyek, trtnt-e krokozs a kltsgvetsnek. Maradtak-e el
admillirdok a jvedki adbl s ms kzterhekbl az llamkasszbl? Ha
feltesszk a krdst, akkor mondhatjuk, hogy elmaradtak. Azonban a jelentsnek
nincs olyan rsze, ahol rmutatna ezekre.
Felmerlhet a krds: felelsk nincsenek? Ebbl a jelentsbl a felelsk nem
derlnek ki. Ugyanakkor arra is felhvom a bizottsg figyelmt, hogy hiba
dolgoztunk tz hnapot, most, a vgn ne ltassuk magunkat, mert a szervezett
bnzs s a politikai elit kztti sszefonds megtrtnt; st, az
igazsgszolgltats egyes gazatai is olajjal szennyezett vltak. A klnbz
bizottsgi meghallgatsok, a zrt lsek jegyzknyvei, az operatv titkosszolglati
eszkzkkel gyjttt adatok, informcik, okiratok a bizottsg tagjainak a
rendelkezsre lltak, ezekbl ezek az sszefondsok megllapthatak.
Az is igaz gy, tz hnap eltelte utn, hogy a profi bnzkkel szemben csak tiszta
kez s profi, felkszlt politikusok, kzleti szereplk, igazsgszolgltatsi
vezetk tudjk eredmnyesen felvenni a harcot. gy, mindezeket sszevetve, tz
hnap s tz v eltelte utn az ltszik, hogyha a politika, s jelen esetben a mi
bizottsgunk is, elfogadja ezeket a jelentseket, akkor asszisztl, st, tevlegesen
rszt vesz az olajvisszalsek elkvetsben. Ha ezeket a jelentseket elfogadjuk
ebben a formban, akkor nem tesznk mst, mint hogy az olajmaffit, s a vele
sszefondott politikai elitet s az olajjal szennyezdtt igazsgszolgltatst
felmentjk.
Kpviseltrsaim, legynk trgyilagosak! Frcsgtettk az olajat, de magunk is
befrcskldtnk, a tehetetlensgnk s a bizottsgi vezets szakmai hibinak a
kimondsa helyett; ez, ha a jelentst elfogadjuk, bekvetkezik. Ugyanakkor
legynk a tekintetben is konzekvensek, hogy vegyk szmba: csak ez a bizottsg
tehet arrl, hogy ilyen bizottsgi jelentst tud majd letenni az Orszggyls
asztalra?
Azon az llsponton vagyok, hogy az olajbizottsg egy trbe csalt bizottsg,
ugyanis akik az olajbizottsg mkdsnek ebben a formban zldutat engedtek,
azok tisztban voltak azzal, hogy ez a bizottsg jogostvnyok, megfelel anyagi
tmogats nlkl, hatskrk hinyban nem tudja elvgezni a munkjt. Az
olajban sz tz v s az elsikkasztott rendszervltozs bnseit, szakmai, erklcsi,
politikai felelseit sem parlamenti gon, sem pedig igazsgszolgltatsi gon nem
tudtuk megtallni.
A feltett ngy krdsbl, amit a parlament fogalmazott meg a rsznkre, egyetlen
krdsre se tudott ez a bizottsg vlaszt adni. Azt ltom, hogy itt tz hnapos
kutyakomdia van, itt politikai pourparl van, mg a vgn is. Tisztelt
kpviseltrsaim, nknek most bejelentem azt, hogy a MIP a kvetkezkben
ennek a bizottsgi jelentsnek a megszavazsban nem kvn tevlegesen rszt

venni. A bizottsg munkjbl kivonulok. Miutn elmentem, nk esetleg azt
mondank, hogy igenis van rtelme folytatni ezt a munkt, erre azt tudom mondani
egy hasonlattal lve: ahol ingovnyos s sllyed a talaj, oda toronyhzat nem lehet
pteni, de mg egy teniszplyt sem.
Ez a munkaanyag, ami a rendelkezsnkre ll, nem alkalmas arra, hogy ebbl egy
pkzlb, a kzvlemny szmra megnyugtat jelents az Orszggyls asztalra
kerljn. Teht krem, hogy a dntsemet tartsk tiszteletben, s tovbbi j munkt
kvnok nknek! Figyelmesen elolvasom a jegyzknyvet. (Balogh Lszl:
Szeretnk egy mondatot... - Tth Kroly: Akkor nem tud kivonulni! - Balogh Lszl:
Utna tud kivonulni, ha megengedi, hogy egy mondatot... - Dr. Lentner Csaba:
Elolvasom a jegyzknyvbl! - Dr. Lentner Csaba tvozik a bizottsgi lsrl.)
ELNK: Ksznm. Ez is egy vlemny. Annyi megjegyzst hadd tegyek a
jegyzknyv kedvrt, hogy a flmunka eredmnye ez a jelents - egyszer.
Egyhang szavazssal dnttt az Orszggyls a bizottsg fellltsrl: sem
ellenszavazat, sem tartzkods nem volt akkor, amikor az orszggylsi hatrozatot
megszavazta a parlament. Egybknt, hogy mit lehet s hogy lehet ingovnyos
talajra pteni, tisztelettel felhvom MIP-es kpviseltrsam figyelmt, hogy a
bkscsabai evanglikus templomot - amely Kzp-Eurpa legnagyobb
evanglikus temploma - mocsaras, ingovnyos helyre ptettk, tlgyclpket
vertek le, s arra ptettk fel a templomot. (Balogh Lszl: s ll!) A mai napig is
ll, st, mg a '80-as vek fldrengst is kibrta.
Ha ez a jelents egy clpt jelent az ingovnyos talajban, akkor mr megrte,
hogy a bizottsg dolgozzon. (Dr. Krdi Mria az asztalon kopogtat.) Ennyit
kvntam megjegyezni az elttem szl mondataihoz. Balogh kpvisel rnak
adom meg a szt, mert ezzel kapcsolatban kvn szlni.
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen, elnk r, a szt. Annyit szeretnk
elmondani, hogy megrtem Lentner Csaba kpviseltrsunk agglyait. Bizonyra
tbbet is elrhettnk volna. Nem tudom mg, hogy mi lesz ennek a jelentsnek a
sorsa a mai este folyamn - osztom a kritikja egy rszt -, de kormnyprti
kpviselknt itt kell hogy maradjak a teremben, s vgig fogom a vitt is folytatni,
s a vita eredmnytl teszem fggv azt, hogy megszavazom-e a vgt vagy
nem. Ksznm szpen.
TTH KROLY (MSZP): Elnk r, szeretnm jelezni, hogy nem fogok kivonulni,
br tudom, hogy ez kevsb drmai bejelents. Kivonulni ki lehetett volna jval
hamarabb - megtlsem szerint - nhnyszor mindannyiunknak, de engem
megtantottak a kormnyprti kpviselk a parlamentben is, hogy a pozitvumokbl

kell kiindulni.
Szeretnk egy rendkvl pozitv rtkelst adni errl az anyagrl a kvetkez
mondattal. Ez ez anyag legalbb annyira hasznlhat, mint a legfbb gysz r ltal
ksztett olajtrkp, tulajdonosi trkp. Azt a tulajdonosi trkpet kormnyprti
kpviseltrsaim a parlamenti napirend eltti vittl kezdve mindentt teljes
mellszlessggel megvdtk. Bzom benne, hogy ennek az anyagnak ugyanaz lesz a
sorsa. Arra az anyagra a legfbb gysz r azt mondta, hogy trvnyellenes munkt
nem vgez el, teht a bizottsgunk ltal kitallt tulajdonosi szerkezetet nem fogja
megcsinlni.
Ennek a bizottsgnak a munkja flbeszakadt. Az gyszsg azt mondta, hogy
abbl az anyagbl tud jl dolgozni, amit neknk tadott. Akkor a bizottsgnak
valsznleg azt kell mondani, hogy abbl az anyagbl, amit elksztett, abbl meg
a bizottsg tud jl dolgozni. Van egy kzs elem azonban: a legfbb gysz r ltal
elksztett tulajdonosi trkptl nem jutottunk kzelebb a tulajdonosokhoz. Ezzel
az anyaggal nem jutottunk kzelebb a konkrt szemlyes felelssghez. A konkrt
szemlyes felelssghez azonban valban nem juthattunk kzelebb a tulajdonosi
szerkezet, a tnyleges pnzgyi mozgsok feltrkpezse nlkl, amelynek - mint
megtanultuk - trvnyi akadlyai vannak.
Megtlsem szerint a bizottsg addig tudott eljutni, ameddig azok a trsadalmi
krlmnyek, amelyek kztt mozog, lehetv tettk szmra az eljutst. n azt
nagyra becslm, elnk r, hogy az utols vltozatban is ahhoz tudta magt tartani
a bizottsg, a szakrtk is, akik a vglegestst elksztettk, hogy ha nem tudtuk
befejezni a munkt, akkor vgleges, vgletes kvetkeztetseket nem szabad
megfogalmazni, de tnyszeren felhvja a figyelmet arra, hogy hol mikor voltak
problmk, felhvja a figyelmet arra, hogy ha az llamigazgats, az
igazsgszolgltats, a bnldzs klnbz terletei befejeznk a munkt, amelyet
lasstott temben folytattak tz ven t, akkor akr rdemi eredmnyre is juthatunk.
Szmomra errl szl a beterjesztett orszggylsi hatrozat is, hogy a bizottsg azt
szeretn, hogy legalbb annyit elrjen, hogy az igazsgszolgltats, a bnldzs,
az llamigazgats egsze igyekezzen megfelelni annak a mrcnek, amelyet a
felsznre hozott problmk jeleztek.
Mg egy klnbsg volt, elnk r. Nhny bizottsg munkjban volt szerencsm
rszt venni az elmlt idszakban, s ez pozitvum ennek a bizottsgnak. A
bizottsgok tbbsgben az szokott trtnni, hogy a mindenkori kormnyprti s a
mindenkori ellenzki kpviselk igyekeztek gymond egymst akadlyozni abban,
hogy bizonyos gyeket meg lehessen krdezni, bizonyos anyagokat be lehessen
krni. Ebben a bizottsgban ez hl' istennek nem gy trtnt.
Itt is szeretnm elmondani, hogy ebben a vonatkozsban korrekt volt az
egyttmkds a bizottsgi tbbsggel. Brmilyen javaslatot, kezdemnyezst,
anyagot krtnk, mindig megszavaztk, hogy megkapjuk. Teht legalbb mr

megszavaztk, hogy megkapjuk az anyagot. Az egy kicsit baj, hogy utna
brmilyen minsg anyagot kaptunk, utna elfogadtk mint anyagot. Aki nem
akarta elfogadni, az volt a gonosz, de az mr egy msik krds. De legalbb
eljutottunk oda, hogy ma mr nem szavaztuk le egymst, hogy kit hallgassunk meg,
kitl krjnk jelentst, s gy tovbb. (Balogh Lszl: Ez termszetes.) Ebbl a
szempontbl teht a bizottsg sokkal jobban dolgozott, mint brmely bizottsg
eddig a parlamentben.
Az ms dolog, hogy az eddigi bizottsgok tbbsgben azrt futottak ztonyra,
mert a kpviselk kormnyprti s ellenzki oldalon ztonyra futtattk egymst,
most pedig azrt, mert csak mrtktart segtsget kaptunk az llamigazgats, a
bnldzs, az igazsgszolgltats klnbz terleteirl. Nem azt mondtam, hogy
akadlyoztk a munkt, de csak annyi informcit adtak t mindvgig, hogy
nehogy olyan slyos teher nehezedjen a vllunkra, amelyeknek mr nem brunk
megfelelni, teht nagyon vigyztak, hogy csak mrtktart mlysg
informcikhoz jussunk.
Befejezsl szeretnm megismtelni. Mivel az adott lehetsgeken bell a
flbeszaktst s azokat a krlmnyeket figyelembe vve, amelyek voltak,
szeretnm megersteni, hogy ez az anyag legalbb olyan j, legalbb annyira
hasznlhat, mint a legfbb gysz r ltal ksztett tulajdonosi trkp. (Juhsz
Ferenc elhagyja az lstermet.) Ezrt azt javaslom, hogy a bizottsg fogadja el ezt
az anyagot, s fogadja el azt a hatrozati javaslatot, amely arrl szl, hogy legalbb
folytatdjon az llamigazgatson, az igazsgszolgltatson bell ez a feltrmunka,
s idnknt - ha mr ez a bizottsg nem is lesz, de - a parlament egsze legalbb
kapjon tjkoztatst. Ksznm, elnk r.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Ksznm, elnk r. Azt hittem, hogy itt ma a
jelents megtrgyalsra prbljuk fordtani azt a minimlis idt, ami a
rendelkezsnkre ll. rdekldssel hallgattam deklarcikat, nvallomsokat s
klnfle helyzetmegtlseket; mg azt sem mondom, hogy mindegyik mondattal
szemben ellenvlemnyt szeretnk kifejteni, de azt sem mondom, hogy egyetrtek
azzal, amit Tth Kroly kpvisel r mondott. Az a meggyzdsem, hogy
inadekvt, amit mondott itt s most ezen a napirenden bell.
Nyilvn a hatodik vitt is le tudjuk folytatni azokrl a krdsekrl, amelyekben
nem rtnk egyet, de azt hiszem, hogy ez felesleges. Br belekezdhetnk, mert
ltom, hogy Krdi kpviseltrsunk nagyon rl ennek a vitnak s biztos
boldogg teszi (Derltsg.), de n ezt most nem folytatom. (Dr. Krdi Mria:
Nagyon jl rzem magam az n trsasgban. - Balogh Lszl: Ezt mr tegnap is
hallottuk.) gy van.
Tisztelt Elnk r! Tisztelt Bizottsg! Az a jelents, ami elttnk van, tdolgozott

formja a tegnapinak. (Az elnk s dr. Karakas Attila egyms kztt beszlgetnek.)
ELNK: Tessk folytatni, kpvisel r.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Az elnk r rszre szeretnk nhny
mondatot mondani.
ELNK: Tudok ktfel is figyelni, kpvisel r. Tessk nyugodtan folytatni.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Ksznm. Teht az az anyag, ami most
elttnk van, tdolgozott formja a tegnapinak. Ismeretes, hogy tegnap fl 9
krnykig oldalrl oldalra haladtunk vgig a tbb mint 70 oldalas
jelentstervezetben. J nhny olyan mdost elfogadsra kerlt, amelyet
flvetettnk tbben. Nagyra rtkelem azt, hogy vagy kt kivteltl eltekintve amelyek jelentsgt nem lehet lekicsinyelni - dnten a megfogalmazott
mdostsok elfogadsa megtrtnt.
Egy dolgot nem rtek. Ha ez gy volt - mrpedig feljegyeztk, megjegyeztk azt,
hogy milyen mdostsokat krtnk -, mirt nem kerlt tvezetsre ebben a
vgleges anyagban, ami jelentsknt elttnk van? Azt is hozz szeretnm tenni,
hogy nyilvn rszletesebb vitra fog sor kerlni, ahol ttelesen elmondom, hogy mi
az, amit javasoltunk, de mgsem gy van az anyagban, vagy figyelmen kvl lett
hagyva az anyag szerkesztsnl.
Tudom, hogy kevs az id, fradtak a szakrtk - br rgen mondtam, hogy
bizonyos elemeket hamarabb el lehetett volna kszteni, mr nyron, ehhez az
anyaghoz -, de ez akkor sem szerencss ilyen esetben, mivel az egsz jelents tet
alatt tartsa rdekben vgzett munknkat feleslegess teszi.
Az is szerencstlen, hogy esetleg tegnap mr megfogalmazott mdostkrl most
jra vitatkoznunk kell. Az idvel is gazdlkodva, erre nem tl sok lehetsgnk
van.
Az, hogy a fogalmazvny javult-e tegnap ta vagy sem, sszessgben: komoly
szkepszis fogalmazdik meg bennem. Meggyzdsem, hogy ez az anyag a
jelenlegi formjban sajnos nem alkalmas, nem mlt arra, hogy az Orszggyls
el terjesszk. Tele van helyesrsi hibkkal, vannak benne ismtlsek, logikai
szakadozsok. Eddig is voltak, de ezek taln mg fokozottabban megfigyelhetek.
Itt az a krds, hogy tesznk-e egy utols ksrletet arra, hogy mdostsokkal,
bizonyos szvegrszek beemelsvel az anyag olyan vgleges formt nyerjen, amit
fl lehet vllalni kls a szemllk, az Orszggyls, a nyilvnossg eltt. Mg
mindig vannak benne olyan trgyi tvedsek, amelyeket azt hiszem, vatosan lehet
fogalmazni, hogy meg mernk-e szavazni, mg mindig vannak benne olyan
okfejtsek, amiket tegnap egy ra hosszig vitattunk, s javaslat volt arra, hogy ne
kerljenek be, mgis benne vannak.
Azt javaslom, tisztelt bizottsg, hogy prbljuk meg azt a metdust kvetni, amit
tegnap, haladjunk vgig az anyagon az elejtl a vgig, ha kell, akkor hromszor is.
Ez nem egy szvegezs szint anyag, nyilvn trgyals lehet, a konkrt
indtvnyokat meg tudjuk tenni, az elhagysokat, kibvtseket meg tudunk tenni,
aztn pedig mg legyen ideje a szveg szerkesztinek arra, hogy jra ttekintsk.
Ha ezt nem csinljuk meg, akkor hangslyozom, hogy nemcsak az
arnytalansgokkal, a szvegezsbeli pongyolasgokkal kell szmolnunk a
ksbbiek sorn - tartalmi problmkat is ltok.
Ksznm.
ELNK: n is ksznm. Kinek van mg hozzfznivalja? (Dr. Krdi Mria
jelentkezik.) Tessk, Krdi Mria!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Majd a jelents vgigtekintse sorn nhny apr
szrevtelt szeretnk a szveghez javasolni, de mint hallom, Balogh kpvisel r
javaslata alapjn oldalanknt megynk. (Balogh Lszl: Nincs ms lehetsgnk,
sajnos.) Rendben van, kpvisel r!
ELNK: Tisztelt Bizottsg! A szakrtk rszrl megvolt a teljesen j szndk
arra, hogy a tegnapi felvetseket kijavtsk; ami feljegyzsre kerlt, ki is lett
javtva. Mivel negyvennyolc rja talpon voltak a szakrtk, egy rakor mr nem
volt erejk folytatni a munkt, gy dleltt folytattk s fejeztk be, s gyakorlatilag
a bizottsgi ls kezdetre kszlt el az anyag. Szeretnm megkrdezni - krem,
hogy erstsk meg a kpviseltrsaim -, hogy egyltaln szndkukban ll-e ezt az
anyagot gy tmogatni, hogy ez elfogadsra kerljn, s elkszthet legyen, mert
ha nem, akkor teljesen felesleges az idhzs. (Juhsz Ferenc visszajn a
terembe.) Nem lehet ltni azt a szndkot - mg bztam abban a tegnapi nap utn,
hogy meglesz a kell kompromisszum. Senki nem gtolta meg a kpviseltrsaimat
abban, hogyha komolyan segteni akartak volna, akkor itt maradjanak hnuk alatt a
kijavtott anyagval, amibl dolgoztak tegnap, s akr ma dleltt is segthettk
volna a szakrtket abban, hogy ez a javts - ami lltlag nem trtnt meg megtrtnjen. Sem turpissg s semmilyen ms sanda szndk nem vezette a
szakrtket, sem azokat, akik ebben dolgoztak; az volt a szndk, hogy ez az anyag
szakmai anyagknt kerljn az Orszggyls el. Ennyit kvntam mg elmondani.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Elnk r! Lehet, hogy tl udvariasan akartam
fogalmazni, s emiatt nem volt elgg rthet az, amit mondtam, de akkor
konkrtabb leszek, s elnzst krek, ha ez egy kicsit sarkosabb is. Nekem
meggyzdsem, hogy itt nem kellett volna tegnap zmmel trgybeli tvedsekre,
elrsokra vonatkozan elterjeszteni nyolcvan javaslatot, ha ezek nincsenek benne

a szvegben. Ha korbban kezddik el az elkszt munka - tbb alkalommal
felhvtam az elnk r figyelmt, hogy rszjelentst kell kszteni, mg a nyri
sznet eltt felhvtam erre a figyelmet. Ha a vgn az anyag hevenyszett, s tele
van hibkkal, az szerintem nem a bizottsg kpvisel tagjainak a felelssge. Az az
anyag, amely elttnk volt, tele volt klnfle pontostsra szorul rszletekkel - ez
az egyik dolog.
A msik: nem idhzs az, hogy felvetjk ezeket a problmkat. Vlemnyt egy
vgleges szvegrl lehet mondani, s elmondtam azt, hogy jelen llapotban mik a
gondok ezzel a szveggel. Elnk r! Azt javasolom, ne keltsen olyan rzetet itt
brkiben, hogy mi nem dolgozunk. Nem volt kis munka az sem, hogy azt a
mdostsmennyisget - aminek azrt a nagy rsze zmmel bekerlt az anyagba,
egy rsze sajnos nem kerlt be - mi elksztettk. El szeretnm mondani, hogy a
szakrtk nyilvn azrt vannak, hogy szakrtsenek, a kpviselk pedig azrt, hogy
a maguk terletn vgezzk a rjuk szabott munkt. Mi a rendelkezsre ll idt
jra az anyag ttekintsre fordtottuk, konkrt mdost javaslatokat dolgoztunk
ki, amelyek itt vannak nlunk, teht ne tessk azt mondani, hogy neknk mshol
kellett volna dolgoznunk. Az elnk feladata az, hogy a bizottsgi munkt
megszervezze, s ha kevs a hrom szakrt, akkor legyen t szakrt, legyenek
segtk, erre megfelel szemlyi httr van a parlament oldalrl, vagy ha nincsen,
akkor meg kell teremteni. Nem tudom azt elkpzelni, hogy egy negyven- vagy
tvenoldalas sszest jelents nem kszthet el, amikor ehhez az informcianyag
megvan, a mdostsok megvannak, s nem tudom elkpzelni, hogy abban
helyesrsi hibknak, ismtlseknek kell lenni mg akkor is, amikor rdemi
trgyalsrl van sz. Sajnos, az anyagban ezek benne vannak. Vannak helyesrsellenrz programok a szmtgpben, olyan szemlyek, akik tudnak helyesen rni,
tudnak fogalmazni.
Azt hittem - erre utaltam a tegnapi vita legvgn is -, hogy ezek kiszrsre kerlnek
az anyagbl. gy nem lehet odatenni a parlament el a javaslatot, hogy ugyanaz a
mondat ktszer ismtldik benne. Ha most ezekkel a problmkkal nem kellene
kszkdnnk, akkor nekem krlbell hat vagy ht mdostm lenne, amit
fontosnak tartok, hogy bekerljn az anyagba, de most van harminc. Az a krds,
hogy mi is meddig gyzzk egyenknt keresglni a szvegben, hogy hol van elrs,
hol van olyan tveds, amire mr korbban felhvtuk a figyelmet.
Ksznm.
ELNK: Tisztelt Kpvisel r! A helyesrsi hibkat s az esetleges
mondatismtlseket a leads eltt mindenflekppen ki lehet kszblni. Nem volt
arra id, hogy programon lefuttassuk a helyesrsi hibk miatt, egyszeren id nem
volt r. Ez nem olyan problma, hogy emiatt brki esetleg besokkoljon vagy
begrcsljn.
A rszjelentsre vonatkozan viszont szeretnm megkrdezni, hogy mondjuk,

mjus vgn, jnius elejn mirl kszlt volna rszjelents - az elksztsrl
beszlt a kpviseltrsam -, amikor mg most is csak a munka felt vgeztk el, s
akkor mg nem lltak ssze az anyagok, a bizottsgok nem kaptk meg a bekrt
anyagok nagy rszt. A MV-tl is azt az anyagot, ami dnten befolysolta volna
a vizsgldsunkat, a tegnapi nap folyamn kaptuk meg. Lehet mindent mondani,
jl hangzik, nagyobb lesz a jegyzknyv, biztos vagyok benne, de azrt krdeztem,
hogy van-e szndk az elfogadsra. Ha van szndk, akkor nzzk t azokat a
javtsokat, amelyek valjban szksgesek. A helyesrsi hibk s az ismtlsek
nem jelentenek gondot, mert azok eltte gyis tfslsre kerlnek. Mindenbe bele
lehet ktni, de hogy a bizottsg munkjnak befejezse eltt, mondjuk, nyolc s fl
rval mr a kkn is csomt keressk, ez azrt mr minden hatrt tllp. Szerny
tisztelettel krdeztem azt, hogy van-e szndk erre vonatkozan.
Taln a bizottsg is tbbre jutott volna, ha az rtelmetlen vitk, a napirenddel
kapcsolatos kt-hrom ra hosszs vitk nem raboljk el a bizottsg munkjtl az
idt. Esetleg ezt is elmondom a jegyzknyv kedvrt, legyen ez is benne a
jegyzknyvben. Ennyit kvntam reaglni kpviseltrsam nemes szavaira.
Megadom a szt Balogh kpvisel rnak.
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm, elnk r. Termszetesen van vlemnyem
errl is, de nem errl szeretnk beszlni. gyrendi javaslatom van, s krem, hogy
szavazzunk rla: kezdjk el az rdemi vitt oldalaknt gy, ahogy tegnap, s
tekintsk t az anyagot, de termszetesen csak azokat az oldalakat, ahol vltozs
van, vagy a trdels miatt j oldalra tkerlt dolgokrl is sz lehet. Mg nem tettem
le arrl a remnyrl, hogy ssze tudunk hozni egy olyan jelentst, ami mindenki
szmra elfogadhat lesz szakmai jelentsknt. Krem, szavaztasson az elnk r
arrl, hogy kezdjk el az rdemi vitt gy, ahogy tegnap megtettk, s akkor van
md tisztzni azokat a krdseket, hogy mi maradt ki. Nem feltteleztem n magam
sem, hogy direkt maradt volna ki valami, de az tny, hogy elg sok helyen
kimaradtak az tvezetsek. Ezeket tegyk meg, szerkesszk egysges szvegbe, s
meggyzdsem, hogy a mai nap folyamn mg el is tudunk fogadni egy jelentst,
amennyiben az a jelents olyan lesz.
Ksznm.
ELNK: Az gyrendi javaslathoz van valakinek hozzfznivalja? (Dr. Krdi
Mria jelentkezik.) Tessk, Krdi Mria!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Azt javaslom Balogh kpvisel rnak, hogy
folytasson koalcis egyeztettrgyalst Fazekas kpvisel rral, s ha
megegyeztek, hogy el tudjuk kezdeni az rdemi munkt, akkor mi llunk
rendelkezsre. (Balogh Lszl: Szavazzunk! - Dr. Fazekas Sndor: A sznetben
lefolytatjuk!)
ELNK: Egybknt nem szksges szavazni, amikor a bizottsgban is az a

szndk, hogy ezt az anyagot ttekintsk. Kezdjk meg az rdemi munkt! (Balogh
Lszl kzbeszlsa.) Nincs tbb hozzszls, le van zrva a vita.
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen. Szeretnm, ha az 5. oldalra
lapoznnk. (Dr. Fazekas Sndor: Nekem a 3. oldalon is van javaslatom!) Bocsnat!
Azt szerettem volna krdezni, hogy az 5. oldal eltt van-e valakinek
javaslata. (Juhsz Ferenc jelentkezik.)
JUHSZ FERENC (MSZP): Elnk r! Nagy rmmel vettem, hogy elindul az
rdemi vita, de azt szeretnm krni Fazekas kpvisel rtl s Balogh kpvisel
rtl is, hogy elszr csak az igazn rdemi s tartalmi szrevteleket mondjk el,
teht azokat legyenek kedvesek megfogalmazni, amelyek valban az anyag
tartalmn, rdemn vltoztatnak, a tbbi helyesrsi s egyb szerkezeti problmra
pedig azt kveten kertsnk sort egy ismtelt krben, amikor ezeket mr
megvitattuk, mert azt gondolom, gy tudunk eljutni oda, hogy tnylegesen
megismerjk egyms vgleges llspontjt.
Ksznm.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): A 3. oldal msodik bekezdsben van egy rvid
szvegrsz: "a fokozott tanvdelem rdekben a bizottsg kln telefonvonalat
tartott fenn". A bizottsg nem tankat, hanem meghallgatottakat hallgatott meg, azt
hiszem, szakmailag szerencstlen, ha a "tanvdelem" benne van, lerontja a
jelents szakmaisgt. Ehelyett inkbb "a bejelentsek bizalmas kezelse
rdekben" szvegrszt javaslom, hogy bekerljn. A 3. oldalhoz nincs ms
javaslatom.
A 4. oldalon a Trtni ttekintsnl van egy rdemi javaslatom.
JUHSZ FERENC (MSZP): Bocsnat, hogy kzbeszlok. Csinlhatjuk azt, hogy
elmondjuk az szrevtelt - ha az fj szrevtel valakinek, akkor az felemeli a kezt
-, s egy blintssal gy vesszk, hogy elfogadott? Akkor egy krbenzssel
tudomsul lehet venni, hogy ezt a javaslatot elfogadja a np, s akkor mehetnk
tovbb.
ELNK: Igen, csak krem a kifogs felvetjt, jellje meg, hogy pldul a 3. oldal
msodik bekezds vagy tdik bekezds, hogy mindenki hamar megtallja.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Mindig gy szoktam. Teht a 3. oldal msodik

bekezdsben "a fokozott tanvdelem rdekben" helyett "bejelentsek bizalmas
kezelse rdekben" legyen. Aki telefonon bejelent valamit, az nyilvn nem tan.
ELNK: Van ehhez valakinek szrevtele? (Senki sem jelentkezik.) Nincs.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): A 4. oldalon a Trtneti ttekints els
bekezdsben szerepel az, hogy "A gzolaj s a HTO kiskereskedelmi ra kztt - a
gzolajra rakod mind nagyobb adterhek kvetkeztben - literenknt 26-38 Ft
klnbzet kpzdtt." Le kell pontostani, hogy mikor, a '70-es vekben nem volt
ennyi egy liter gzolaj sem. Ez hibs ebben az okfejtsben, oda kell rni, hogy
mikor, mely idszakban volt ekkora az rklnbsg. Nem tudom egybknt,
fogalmam sincs, hogy mikor volt ennyi az rklnbsg, aki szvegezte, biztosan
tudja.
Ehhez kvn-e mg valaki hozzszlni?
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Az 5. oldalig egyelre nekem nincs tbb.
ELNK: Az olajrra vonatkozan krek meghatrozst. (Dr. Krdi Mria
jelentkezik.)
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Elnk r! Tudok segteni. A mi anyagunk 6.
oldaln a lbjegyzetben benne van, hogy a tzelolaj s a gzolaj kztti
rklnbsg '90-ben 26 forint 65 fillr; '91-ben 16 forint 80 fillr; '92-ben 22 forint
71 fillr; '93-ban 37 forint 93 fillr; '94-ben pedig 38 forint 45 fillr volt. Ha ezt
beemelnk, akkor ez kielgten.
ELNK: Javaslom ezt a szvegrszt bepteni a jelentsbe.
BALOGH LSZL (MDF): Az egy vvel korbbit is.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Abban nem tudok segteni. Nlunk '90-tl van
meg, de ez is tbb, mint a semmi.
ELNK: A kpviseltrsam a '89-esre gondolt. Krem, hogy aki a rszfeladatot
elvgezte, rgztse ezeket, hogy semmi ne maradjon ki ebbl. (Dr. Krdi Mria
jelentkezik.)
Tessk, Krdi Mria!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Elnk r! Az 5. oldalon az els bekezds vgn
az utols eltti mondat a kvetkez. A gomba mdra szaporod, sokszor fiktv vagy
fantom gazdasgi trsasgok vagonszm importltk a HTO-t. Az akkor hatlyos
trvnyek alapjn ezek bncselekmnyek voltak, s a trvnyek betartsval ezeket

vissza lehetett volna szortani. Itt pontostst krek, mert nem a HTO importlsa
volt a bncselekmny, hanem a gzolajknt val rtkests volt bncselekmny,
vagy a gzolaj HTO-knt val vmoltatsa.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Ha a "sokszor" szt kihagyjuk, akkor lehet,
hogy rtelmes.
BALOGH LSZL (MDF): Nem kell most fogalmazni.
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen. Az 5. oldalnl nekem is ez volt az
egyik problmm.
A msik: emlkezzenek vissza, kpviseltrsaim, hogy az 5. oldalnl a tegnapi nap
folyamn elg hosszan mondtam azt, hogy a bizottsgi jelentsnk elejn
mindenflekppen beszlni kell arrl - amire utal is ez az 5. oldal tetejn lv
szvegrsz -, hogy volt egy szocialista gazdasg, s abbl tmentnk egy
piacgazdasgba. Ez nem egy bncselekmny, hogy sok cg alakulhatott, hanem ez
egy pozitv folyamat, s ebben megegyeztnk tegnap gy, hogy senki nem mondott
ellene semmit. n azt hiszem, tegnap vilgosan elmondtam elg hosszan, legalbb
5 percen keresztl...
ELNK: Lehet, hogy az volt a baj. Rvidebben kellett volna.
BALOGH LSZL (MDF): Elnk r! A jegyzknyvben benne van. Nagyon
szeretnm, ha a tegnapi megllapodsunknak megfelelen ebben a rszben az
elejn ezt lernnk. Itt megllaptjuk, hogy ezzel sok ember kezdett el foglalkozni.
A szvegsszefggsbl az derl ki, hogy ez a problma kulcsa, hogy ezzel sok
ember kezdett el foglalkozni, ugyanakkor nem beszlnk arrl, hogy azrt kezdett
sok ember foglalkozni ezzel, mert megvltozott egy gazdasgi rendszer, s
termszetesen joga van az embereknek ezzel foglalkozni.
Ugyanakkor n kevsnek tartom kt sz beszrsval mdostani a kpvisel
asszony ltal elmondottakat. Azt gondolom, hogy a fogalmazs egyszersge
tbbet hozna, mintha ezt a bonyolult mondatot mg egy szval kiegsztennk.
Javaslom, hogy azt bvebben fejtsk ki. Val igaz, hogy nem az volt a problma,
hogy emberek hoztak be gzolajat. Az utna lv mondat mg inkbb - ami miatt
tegnap szt krtem -, mert nem vltozott a szvegsszefggse, mert az van benne,
hogy ezt azrt sem lehetett akkor brmilyen eszkzzel megakadlyozni, mert '91ben igen szegny s mindssze nhny napra elegend olajkszlettel rendelkezett
Magyarorszg.
Ez azt sugallja, hogy azrt nem lptek fel a trvnytelen cselekmnyekkel szemben,
merthogy llamrdek volt feltlteni az olajkszletet. Nem errl volt sz! Arrl volt
sz, hogy azrt se lett volna - Boross Pter vilgosan fogalmazott - clszer a
magnembereknek s a kis cgeknek, az jonnan indul cgeknek megtiltani az
olajszrmazkok behozatalt, mert kevs volt az olajtartalk. Teht nem az, hogy
elnzzk nekik a bncselekmnyt, hanem az, hogy kevs volt, teht hogy kicsik
voltak, s be kellett volna tiltani nekik ezt a tevkenysget.
Nagyon szpen krem, hogy ez a tegnap mr elfogadott, kzmegegyezssel
elfogadott rsz gy kerljn be az eredeti anyagba. Ksznm szpen.
ELNK: Rgztve van a vltozs? Tegnap mg az is elhangzott, hogy legyen
sztvlasztva a kt rsz.
BALOGH LSZL (MDF): Elnk r! Elszr a bevezet s utna az alany.
ELNK: Mehetnk tovbb? (Tth Kroly jelentkezik.) Tessk, Tth kpvisel r!
TTH KROLY (MSZP): Elnk r! n ezt kezelhetetlen mdszernek tartom, amit
most Balogh kpviseltrsam mondott, tudniillik azzal lehet mit kezdeni, ha - mg
egyszer mondom - ma mr konkrt, szvegszer javaslattal lehet mit kezdeni. A
kifejtssel, az t percben kifejtett gondolattal nem lehet mit kezdeni, elnk r, mert
hiba krdezi meg a szakrt urakat, hlgyeket, hogy rtettk-e a gondolatot, vissza
fognak jnni valamikor nhny ra mlva egy kvetkez vltozattal, s arra megint
azt mondjuk, vagy lehet mondani, hogy nem pontosan erre a szvegkrnyezetre
gondoltam, ez mr jobban hasonlt, de mg nem az.
Elnk r! gy mr az utols percekben nem lehet fogalmazni. Ez a msodik
vltozat. A kpviseltrsam tegnap valban elmondta ezt az agglyt. Az agglyt
fenntartja. n megrtem egybknt, hogy mirt tartja fenn (Balogh Lszl: El is
fogadtuk tegnap.), de taln mra, kpviseltrsam, meg lehetne tenni, ahogy az
elbb Fazekas r azt mondta, hogy helyette ezt a mondatot vegyk be, n is
konkrt, vilgos - nem elvet - mondatokat fogalmaz meg.
Elnk r! Ha ez gy mkdik, akkor mg huszontszr visszajhetnk, s mind a
huszontszr kiderlhet, hogy a szakrtnek mgsem sikerlt a sejtseknek, a
sejtetsnek megfelelni. Az elnk r krjen mindenkitl pontos, szvegszer
mdost indtvnyt. Aki azt akarja, hogy legyen jelents, kretik megfelelni az
elvrsnak.
Krdi Mria az elbb pontos, szvegszer mdost indtvnyt adott el. Azt
mondta, hogy ebben az vben ennyi forint, abban az vben annyi forint. Ezt be
lehet pteni. De hogy nzznk utna, gondoljuk jra, ezt nem lehet bepteni tetszik, nem tetszik, vge a munknak. (Balogh Lszl jelentkezik.)
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm, elnk r. Na ezrt krtem n szavazst az

elbb! Most krem, hogy az gyrendi javaslatomat szavaztassa meg, elnk r, hogy
az ilyen jelleg megjegyzseknek ne adjunk teret, hanem koncentrljunk a
munkra! (Tth Kroly: Ez a munka!)
Ha egybknt tegnap valamiben megegyeztnk, s az nincs benne az anyagban,
akkor most a msfl ra alatt az j anyagot tnzni s radsul mg meg is
fogalmazni azokat az agglyokat, ezt nem lehet, kpvisel r! (Tth Kroly: Akkor
mondd azt, hogy Antall szent s srthetetlen. rjuk bele az anyagba, s ksz.) Tth
kpvisel r, nem tudja, hogy mit beszl.
ELNK: Boross Pterrl volt sz, nem Antallrl.
BALOGH LSZL (MDF): Elnk r! Krem, hogy tegye fel szavazsra azt a
javaslatot, amit az elbb mondtam. Krem, hogy ezt szavaztassk meg! Ha nk
gy gondoljk, hogy az gyrendi vitval az MSZP s az SZDSZ be akarja
bizonytani, hogy gy akadlyozza meg a jelents elfogadsnak lehetsgt, akkor
tegye! Azt gondolom, hogy ha a tegnapi nap folyamn valamiben megegyeztnk,
elfogadtuk, akkor annak benne kellett volna lennie a szvegben. n csak annyit
tudok jelezni, hogy nincs benne a szvegben, ezrt tegyk bele!
TTH KROLY (MSZP): Nem gy van benne a szvegben!
ELNK: Ksznm, kpviseltrsam. n mr akkora fegyelmit adtam magamnak
az elbb, hogy csodlkozom, hogy nem ltja rajtam - azrt, mert nincs benne, isten
bizony! Igaza van Tth kpvisel rnak. Krem, szveskedjk megmondani, hogy
konkrtan mit vltoztassunk, mert csak gy fogunk haladni, mskpp nem! gy nem
lesznk ksz.
BALOGH LSZL (MDF): J, akkor tz perc sznetet krek! s akkor ezt fogjuk
csinlni, elnk r, hogy ha nnek ez a vlemnye!! Ne haragudjon, reggel helyett
dlutn kapunk egy anyagot, msfl rnk van tnzni, s utna az, amiben tegnap
megegyeztnk, hogy belekerljn, nem kerl be, s utna pontonknt, amikor
elmondjuk, hogy tegnap hatroztunk, mgsincs benne, s akkor azt mondja nekem,
hogy szvegszer javaslatokat tegyek egy olyan anyaghoz, amit pr perccel
korbban kaptunk meg!!!
ELNK: Krem, uralkodjon magn, kpviseltrsam! (Juhsz Ferenc
jelentkezik.) Az alelnk rnak adom meg a szt.
JUHSZ FERENC (MSZP): Elnk r! n direkt megfigyeltem ennl a
problmnl, hogy ez mennyi idt vett ignybe - mintegy hsz perce tk
feleslegesen beszlnk. Azt szeretnm krni, hogy az elnk r tegye fel azt a
krdst a bizottsg tagjainak, hogy mindazoknak, akik mdost indtvnyt
kvnnak benyjtani, hny perc, ra szksges ahhoz, hogy az sszes javaslatukhoz
megfogalmazzk, a szvegszer mdostt. Azt megmondjk. Aki a legtbbet kr,

ahhoz kpest legyen kedves elrendelni sznetet, hogy legyen mdja arra, hogy a
szvegszer mdost javaslatait megfogalmazza, s azt kveten mr rvelni sem
kell egy mdost javaslat mellett, hogy ha blints van, csak akkor, ha ne adj'
isten!, vita alakul ki. A kpvisel r beolvassa, hogy ezt javasolja, s ha blintunk,
akkor onnantl kezdve az az alternatva rvnyesl. Ksznm.
ELNK: Tisztelt Kpviseltrsaim! Az alelnk r javaslatt n is akceptlom.
Mennyi idt veszi ignybe? Ezt krdezem Balogh kpvisel rtl.
BALOGH LSZL (MDF): Van itt vagy 18 olyan pont, amelyet nem vezettek t.
Egy vagy msfl rs sznetet krek.
ELNK: J! t rig sznetet rendelek el.
(Sznet: 15.56 - 17.02)
ELNK: Tisztelt Bizottsg! Folytassuk a jelents megvitatst! (Dr. Fazekas
Sndor jelentkezik.) Megadom a szt Fazekas kpvisel rnak.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Tisztelt Elnk r! Itt egy nagyon sajnlatos
dologrl rtesltem, ami a sznetben trtnt. Szeretnm jelezni a jegyzknyv s a
tisztelt jelenlvk szmra is, hogy olyan rteslsem van, hogy a sznetben
Gyekiczki nev szakrt r felelssgre vonta Balogh Lszl kpviselt kpviseli
tnykedsvel, illetve munkjval kapcsolatban. Ha a bizottsgi munka vgre a
szakrtk kzl mr valaki nem brja idegekkel, javaslom, vegyen ignybe
pihenidt. Erre szakrtnek joga nincs, emiatt a szakrtt rendre kell utastani. s
ha a szakrt - biztos, hogy tjkozottabb, mert a BM-ben vekig kabinetfnk
vagy nem tudom, milyen beosztsban dolgozott - tjkozottabb, mint lehet, hogy
mi valamennyien, akkor lehet, hogy jobb lett volna, ha a bizottsgi munka rsos
anyagaival segti a mi munknkat.
Ez mindenkppen felhbort s pldtlan eset.
ELNK: Tisztelt Kpvisel r! Ott voltam. Egy tiszteletteljes krdse volt csak a
szakrt rnak, semmi bnt nem volt benne. (Balogh Lszl: Na akkor n is
szlok!)
Megadom a szt.
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen, elnk r. Ha az elnk r ott volt,
akkor bizonyra emlkszik arra is, hogy az elnk r mit mondott rlam. Elg nagy
hangon, mert tbben msok is hallottk. Nem akarom megismtelni, mert
nyomdafestket nem br. Itt teszek gretet az elnk rnak, hogy nem fogom
beperelni. Teht engem nyugodtan lehet a folyosn tovbbra is abban a stlusban
minsteni, amit az elnk r megtett, de hogy engem, egy kpviselt szmon
krnek, hogy mit csinlok vagy mit nem csinlok, ahhoz, gy gondolom, hogy
senkinek semmi joga nincs.
n azt mondtam, hogy t rra itt vagyunk. t ra eltt 15 perccel itt voltunk,
elksztettk a vllalt munkt, s miutn nemcsak az elnk r hallotta azt, ami ott
trtnt, msok is hallottk, azt gondolom, hogy ezzel a dolgot azrt nem kellene gy
minsteni. Csupn arrl van sz, ugyangy, ahogy az elnk rnak nincs joga
engem szmon krni, ugyangy msnak nincs, s klnsen nincs joga szmon
krni annak, akihez aztn az g adta vilgon sem szakrti, sem ms formban
nincs kzm. Itt csak errl van sz, n ezt nem akarom ragozni, azt sem, amit az
elnk r minsthetetlen stlusban a folyosn mondott nekem s rlam.
Mint hangslyozom, nem fogok a brsghoz fordulni, br megtehetnm, de nem
akarom szaportani azoknak a forintoknak az sszegt, amelyekkel az elnk r a
csaldi kasszjt mr gy is megterhelte.
Ksznm szpen.
ELNK: Ksznm. Mivel nem rsze ez az olajbizottsgi munknak, azrt annyi
kikvnkozik bellem, hogy mindenki annyi tiszteletet rdemel, amennyit ad a
msiknak, legyen az kpvisel, szakrt, jsgr, netn takart vagy ppen a
Parlament ajtajban ll rkatona. (Dr. Krdi Mria jelentkezik.)
Megadom a szt Krdi Mrinak.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ksznm a szt, elnk r. Tisztelt
Kpviseltrsaim! Fazekas kpvisel r s Balogh kpvisel r rendkvl
indulatosak a mai napon. n ezt megrtem. Azt gondolom, hogy ez az indulatossg
abbl a tehetetlensgbl, abbl a rossz rzsbl fakad, hogy a Fidesz nem tud
elszmolni azzal, hogy berekeszti ennek a bizottsgnak a mkdst.
Tulajdonkppen most rekeszti be, amikor (Dr. Fazekas Sndor: Mr vrtam!) mr
konkrt gyan merlhetne fel konkrt szemlyekre.
Ez a bizottsg ppen vletlenl akkor sznteti be a munkjt, amikor Josip Tot
gyben lezrjk a nyomozst. (Dr. Fazekas Sndor: Ezt mg nem hallottuk!) Ez
egy olyan nyomozs, aminek a lezrtval tbb szz millis, Fideszhez kzeli
vllalkozsok megmeneklnek a kztartozsok megfizetse ell. E kt gy
egybeesse - egy nyomozs lezrsa (Dr. Fazekas Sndor: Halljuk a szkhzgyet
is!) meg a bizottsg munkjnak a lezrsa - azt mutatja meg, hogy a Fidesz
kptelen vllalni a trvnyekkel val szembeslst akkor, amikor ez az
rdekszfrjba beletkzik. Ez nagyon rossz lelkiismeretet okoz a
kpviseltrsaimnak, ez rossz lelkiismeret, s nagyon nehz politikai felelssg,
amit nknek cipelnik kell, ezrt azt gondolom, hogy az nk indulatossga
rthet.
Amennyiben az n szakrtm brmelyikket megbntotta volna - amit nem hiszek,

de ha mgis gy lenne, akkor elnzst krek. Mindenesetre a sznetben volt egy
krds, nem volt egszen biztosan olyan slya, mint annak a krdsnek, amelyet
Fazekas kpvisel r nekem, hivatalos formban, jegyzknyvbe rgztve feltett,
hogy n kicsinltam tegnap este. Tette ezt olyan mdon, mintha Fazekas kpvisel
rnak vagy a mgtte lv csapatnak mdjban llna a kpviselk magnlett
megfigyelni, arrl hivatalos informcikat terjeszteni olyan hangvtelben, mint
ahogy ezt tette.
n ezt nem krem ki magamnak, kpvisel r, br nagyon remlem, hogy ez az v,
a 2000., mg tnyleg nem az az v, amikor a Fidesz gondolatrendrsget llthat
fel, megfigyelheti a tbbi kpviselt. Azt gondolom, hogy ez mg nem az az v. De
mg egyszer: amennyiben nket az a krds, hogy mit csinl a kpvisel r,
bntja, srti, akkor ezrt elnzst krnk; tbbet nem fog elfordulni, hogy az
olajbizottsgi tevkenysgk utn rdekldnk. (Dr. Fazekas Sndor jelentkezik.)
Ksznm szpen.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): A Krdi Mria ltal elmondottak tartalmilag
annyira zavarosak s sszefggstelenek s vdaskodak, hogy szerintem ezzel
nem rdemes foglalkozni. Trjnk vissza a trgyra: mdost javaslatok.
ELNK: Hallgatom a mdost javaslatokat. Krem, tessk eladni!
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm, elnk r. Ha megengedi, azrt a
megjegyzsre vlaszolnk. Nem tall olyan kpviselt vagy kpviselnt, akit n
akr a sznetben, akr mskor minstettem volna, radsul olyan stlusban, amely
stlust n engedett meg magnak a folyosn.
Teht az 5. oldalon hagytuk abba. Javaslom az 5. oldal els bekezdsnek vgrl
az "A" bettl, az "A gomba mdra" kezdet mondattl a bekezds vgig a szveg
elhagyst, s a szveg helyett a kvetkez szveg bevtelt. Mondhatom, elnk
r?
ELNK: Hallgatjuk.
BALOGH LSZL (MDF): "Viszonylag sok fiktv, eredenden bnelkvetsre
alakult gazdasgi trsasg importlt HTO-t. Az akkor hatlyos trvnyek alapjn
ezek bncselekmnyek voltak, s a trvnyek betartsval, illetve betartatsval
visszaszortsuk eredmnyesebb lehetett volna. A rendszervlts talakul
viszonyai kztt, amikor a nemzetgazdasg a prtllami, szovjet tpus szocialista
tervgazdasgbl a piacgazdasgra trt t (Tth Kroly nevet.), a nagyszm j,
indul vllalkozs ellenrzse mg megoldatlan volt, tbbek kztt azrt, mert a
Nmeth-kormny egyik utols dntse rtelmben megszntette jogutd nlkl a
gazdasgi rendrsget. Az alacsony olajtartalkok, illetve a keleti olajszlltmnyok

krli bizonytalansg mint problma ugyanakkor lekttte a gazdasgpolitika
irnytinak figyelmt, s a '90-es vek eleji gazdasgi krnyezetben csak
fokozatosan trtnt meg a szembesls az elharapdz olajbncselekmnyekkel."
Ez a szvegszer mdost javaslat.
ELNK: Elfogadhat-e a javaslat? (Dr. Krdi Mria: Nem. - Tth Kroly nemet
int. - Balogh Lszl jelentkezik.) Javaslom a szveg els mondatnak a beemelst.
Krem, hogy errl szavazzunk! (Balogh Lszl: Elnk r! Jelentkeztem!)
Tessk!
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm. Elnk r! n tettem javaslatot. A javaslat
egyrtelm volt s szvegszer, gy, ahogy Tth Kroly r krte. Errl tessk
szavaztatni: igen, nem! Ha ez nem kapja meg a tbbsget, akkor az elnk r az
ltalam elmondottakon tl mg ebbl a szvegbl fenntarthat sajt maga szmra
javaslatokat. De n azt krem, hogy bethen, amit n itt elmondtam, azt tessk
feltenni szavazsra.
ELNK: Aki elfogadja ezt a szvegsszettelt, krem kzfelemelssel erstse
meg! (Szavazs.) Ngy igen. Aki nem fogadja
el? (Szavazs.) Kett. (Szavazs.) Kt tartzkods. (Dr. Krdi Mria: Nem kapta
meg a tbbsget. - Tth Kroly: Nem kapta meg a tbbsget.)
Menjnk tovbb!
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Krdsem lenne. Akkor most ez a helyre
vagy mell kerlt a szvegrsznek, amin a vitt kezdtk itt msfl rja?
ELNK: Abban llapodtunk meg, hogy ha konszenzus van, akkor a helyre kerl,
ha nem fogadja el a bizottsg, akkor nem kerl a helyre, akkor marad az
eredeti. (Balogh Lszl jelentkezik.)
Tessk, kpvisel r!
BALOGH LSZL (MDF): Elnk r! Szeretnm felhvni a figyelmt - s nem
akarok pejoratvan fogalmazni termszetesen. Teht nem akarom azt mondani,
hogy ha figyelt volna az elnk r, akkor tudn, hogy kt javaslatot tettem. Az els
javaslatom, amirl elfelejtett szavaztatni, hogy "A gomba mdra" kezdd
mondattl a fejezet vgig kerljn ki, s a helyre kerljn be ez a szveg. Ez kt
javaslat.
Termszetesen logikusan tette fel a krdst szavazsra, mert ha elfogadta volna a
Fggetlen Kisgazdaprt is azt, amit mi javasoltunk, akkor automatikusan a helyre
kerlt volna. De miutn nem fogadtuk el, ezrt termszetesen a msik
indtvnyomrl is szavaztatni kell, spedig arrl, hogy n azt javasoltam, hogy ez a

fejezetrsz kerljn ki a szvegbl.
ELNK: Aki a fejezetrszt jvhagyja, hogy kikerljn a szvegbl,
kzfelemelssel erstse meg! (Szavazs.) Ngy igen. Aki nem akarja, hogy
kikerljn a szvegrszbl? (Szavazs.) Hrom. Tartzkods? (Szavazs.) Egy.
Marad az eredeti. Menjnk tovbb! (Dr. Krdi Mria jelentkezik.)
Tessk, Krdi Mria!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ehhez a szvegrszhez akkor azt a pontostst
szeretnm feltenni javaslatknt, hogy maradjon ki a "sokszor" sz, amit itt az elbb
mr megbeszltnk a kpvisel rral, s pontostsuk, hogy az akkor hatlyos
trvnyek alapjn... Akkor a "sokszor" sz maradjon ki.
Ksznm szpen.
ELNK: Elfogadhat. Van-e valakinek kifogsa ellene? (Balogh Lszl
jelentkezik.)
Tessk, kpvisel r!
70H 71
BALOGH LSZL (MDF): Elnk r! Nincs kifogsom ellene, de szeretnm, ha
az lsvezetst oly mdon folytatnnk, hogy az elfogad vagy elfogadhat sz
helyett tegyk fl szavazsra a krdseket, mert a tegnapi nap folyamn, mint
ahogy jeleztem, szmtalan krsnkre az volt a vlasz, hogy elfogadhat s
mgsem lett tvezetve. Teht krem, hogy szavazssal erstsk meg ezeket a
krdseket s ezltal valban jegyzknyvileg is, hivatalosan is elfogadott, illetve
nem elfogadott vljanak az elterjesztsek.
ELNK: Aki megszavazza, hogy a "sokszor" sz kikerljn, krem,
kzfelnyjtssal erstse meg! (Szavazs.) Egyhang. Ksznm. n is kihztam,
kpvisel r. Ksznm. Menjnk tovbb! A 6. oldal? (Senki sem
jelentkezik.) 7. oldal? (Senki sem jelentkezik.) 8. oldal?
BALOGH LSZL (MDF): Bocsnat, a 7. oldal els bekezds nyolcadik sorban
van egy olyan, hogy "A kedvezmnyt..." A kedvezmnyt ksbb jvedki
termkekre is ignybe lehetett venni. Teht a "ksbb" sz beemelst javaslom.
ELNK: Javaslom, ha megvan a dtumszer idpont, az volna a legpontosabb, ha
be tudnnk emelni. Ha valaki erre vlaszt tud adni.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): A "ksbb" gy is rthet, mert a jvedki
trvny ksbb jtt be, mint a '76-os meg a '92-es jogszablyok, teht az, hogy
ksbb lett a kedvezmny jvedki termkekre is ignybe vehet, amiatt van, hogy
utna minstettek a termkeket jvedki termkk.
ELNK: Aki elfogadja a "ksbb" sz beemelst, erstsk
meg! (Szavazs.) Ksznm. Jegyezve.
BALOGH LSZL (MDF): Van a szvegben egy olyan sz, amely fltt egy
ngyes van, ami egy lbjegyzetet takar. A ngyes mgtt lv mondat - csak azrt
mondtam el, hogy melyik mondatrl van sz - amelyik gy kezddik, hogy "Nem
vletlen..." Itt kezddik a szakasz s "Az 1992-es..." mondatkezds kztti rsznek
az elhagyst javaslom. Helyette... (Dr. Krdi Mria: Mg egyszer
pontostsuk!) Teht az els bekezdsben van egy olyan mondat, amely mondat
vgn a "teljesthettk" sznl fnt egy lbjegyzetre utal ngyes van. Ami utna
kvetkezik, az a mondat, a "Nem vletlen"-nel kezdd mondat kerlne ki "Az
1992-es" kezdet mondatig. Ez hrom egsz sor s kt fl sor. E helybe kerlne a
kvetkez mondat: "Egybknt a halasztott vmfizetsi rendszer joggyakorlata
Eurpban vtizedek ta elfogadott s sikeresen alkalmazott, a gazdasgi
folyamatokat elsegt jogintzmny."
ELNK: A javaslatot flteszem szavazsra. Aki elfogadja a
javaslatot? (Szavazs.) Hat igen. Ellene? (Senki sem
jelentkezik.) Tartzkods? (Szavazs.) Kt tartzkods. Jegyezve.
Ha van arra lehetsg, hogy a szvegszer megfogalmazst kapja meg a szakrt,
mert akkor nem kell megvrni, hogy a jegyzknyv elkszljn. (Balogh Lszl
tadja a lapot a bizottsg munkatrsnak.)Ksznm. Menjnk tovbb!
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): A 12. oldalnl van a kvetkez.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Nekem a 10. oldalon van. A 10. oldalon az utols
eltti bekezds utols mondatban a helyett, hogy "...az 1995. vi XXVII. szm
trvny, amely a ketts rrendszert szntette meg." E helyett szeretnk egy j
szveget javasolni. A szveg gy szlna, hogy "...az 1995. vi XXVII. szm
trvnnyel fordulpont llt be a jvedki termkek szablyozsnl, mert a mjus
1-jei hatlybalpssel megsznt a ftolaj s a gzolaj kztti rklnbsg."
ELNK: Aki elfogadja, krem, erstsk meg
kzfelnyjtssal! (Szavazs.) Egyhang. Ksznm. A szveg rgztve van?
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Majd lerom mindjrt rendesen s akkor
odaadom.
ELNK: J, fogjuk krni, mert akkor gyorsabban fog menni. (Balogh Lszl: Egy
ra alatt meg lehetett volna rni.) Menjnk tovbb!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): A 11. oldal msodik bekezdsben: "Az 1990-tl
bekvetkez trsadalmi folyamatokban rvnyesl szksgszer liberalizci" - itt
kvetkezik egy ktjel, ide bernm, hogy "kvetkeztben elllt joghzagok."
Teht ezek azok, amik miatt a bnzsi hullm elindult, nem maga a liberalizci
indtotta el a bnzst, hanem azok a joghzagok, amik ezzel a folyamattal
keletkeztek. (Dr. Fazekas Sndor jelentkezik.)
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Azzal n is egyetrtek: nmagban az, hogy a
liberalizci bekvetkezett, nem indok arra, hogy felemelkedett a bnzs, a
bncselekmnyek szma, teht hogy rengeteg ilyen cselekmnyre kerlt sor. De ha
csak annyit runk be, hogy joghzagok, az szerintem kevs. A joghzag egy
szablyozsi kategria, itt voltak jogi kvetkezetlensgek, szablyozatlan terletek,
ellentmondsos jogszablyok. Ha most ezt csak egy szval sszegezzk, az
szerintem nem ad pontos kpet. Taln bvtsk mg azzal, hogy az talakulskori
szablyozsi viszonyok vagy valami ilyen kittellel, ne pusztn joghzagra
szktsk le!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ezt el tudom fogadni, ha ez a felsorols van,
ahogy a kpvisel r mondta, teht a joghzagok, az ellentmondsos szablyozs s
a tbbi, ha ez is belekerl. Csak ne nmagban a liberalizcit jelljk meg! Mert
nem az a bns, hanem az a helyzet, ami elllt. (Balogh Lszl jelentkezik.)
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen, elnk r. Szmomra mg azzal a
mdostssal is nehezen elfogadhat, ami itt elhangzott. n akkor tudnm ezt
tmogatni, ha ezek a joghzagok valamilyen formban fl lennnek sorolva. Mert
hogy azt mondjuk: joghzagok, ez semmit nem jelent. Teht akkor tessk
megnevezni! s miutn n ilyen kritikt kaptam, akkor tessk megnevezni s lerni,
hogy akkor melyek azok a joghzagok, melyik trvnyben hogyan s mikppen,
mert klnben nem sok rtelme van ennek a krdsnek. (Dr. Krdi Mria:
Szavazzunk!)
ELNK: A javaslattev szavazst kr. (Dr. Krdi Mria: Azzal a kiegsztssel,
amit Fazekas kpvisel r hozztett.) Aki elfogadja ezzel a kiegsztssel, amit
Fazekas kpvisel r mondott, krem, erstse meg kzfelnyjtssal! (Szavazs. Dr. Cserhti Judit: Hat.) Balogh kpvisel r megszavazta?
BALOGH LSZL (MDF): Nem. Vgh Ilona kpvisel asszonyt szavaztam meg.
ELNK: Ja, t szavazta meg. Ksznjk szpen, kpvisel
asszony. (Derltsg.) Haladjunk akkor tovbb! (Zaj.) Nem vagy tartzkods volt
Balogh kpvisel r szavazata? (Balogh Lszl: Tartzkods.)Tartzkods volt.
Ksznm szpen, hogy a jegyzknyvben pontosan legyen. Menjnk tovbb!

Fazekas kpvisel r?
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): A 12. oldal: taln formainak tnik, de
szerintem fontos mdostsi javaslat. A harmadik bekezdsben: "A kvetkez v
jniustl...", ez a '95-hz kpest kvetkez v. Alatta az van, hogy "Az elmlt
vben is..." ez '99.; de ebbl vissza lehet kvetkeztetni a '95-re is, ha valaki
felletesen nzi a szveget. s a fejezet aljn: "Ez vben hajtotta vgre a legfbb
gysz...". Szerintem itt t kell rni a "kvetkez v" kifejezst 1996-ra, ha az
helytll a '95-hz kpest, s a r kvetkez bekezdsben az "elmlt vben" pedig
1999. Az "Ez vben..." a vgn akkor mr maradhat. De hogy hrom esetben csak
hivatkozs van korbbi dtumokra, ez a szveg rtelmezst gyengtheti. Teht a
javaslatom az, hogy a harmadik bekezdsben a "kvetkez v" az 1996-os v
legyen. Most hogy milyen szvg meg egyebekbe ne mlyedjnk bele! "Az elmlt
vben" legyen 1999., mert gyantom, hogy itt a szveg is erre vonatkozott, az "Ez
vben" pedig nyilvn maradhat. rtelmezsi szempontbl tartom ezt fontosnak.
ELNK: Javtva. (Balogh Lszl jelentkezik.)
BALOGH LSZL (MDF): Ugyanennek a bekezdsnek a vge valamilyen okbl
kimaradt az elz anyagbl, ugyanis az elz anyag gy folytatdik: "amely az
eredeti elkpzelsek szerint kzvetlenl a miniszterelnk felgyelete alatt mkdtt
volna." Errl tegnap vitt folytattunk, de nem szavaztunk rla, s miutn nem kapta
meg Krdi Mria elterjesztse a tbbsget, nem tudom, hogy hogy maradt ki a
szvegbl.
ELNK: gy emlkszem, hogy rgztettk, hogy a belgyminiszter felgyelete
alatt mkdtt, ne feltteles mdban maradjon, hanem legyen meghatrozva. n
gy emlkszem, gy dntttnk tegnap errl. (Tth Kroly jelentkezik.) Tessk,
Tth kpvisel r!
TTH KROLY (MSZP): Elnk r, n a kvetkezt szeretnm mondani. Ha az
Balogh kpviseltrsamat megnyugtatja, hogy szerepel mind a kt fogalom, akkor
legyen! Ez az anyag most lerta, hogy mi kvetkezett be tnyszeren. Nyugodtan
benne lehet, hogy igazgatsg, amely a miniszterelnk felgyelete alatt mkdtt
volna, de vgl is az jtt ltre, hogy a belgyminiszter felgyelete alatt mkdtt s akkor kiderlt, hogy nem sikerlt a miniszterelnknek minden lmt
megvalstani.
BALOGH LSZL (MDF): Elfogadom Tth Kroly indtvnyt.
TTH KROLY (MSZP): n annyi mindent szerettem volna...
ELNK: Krem rgzteni. Tessk, Krdi Mria!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Elnk r! Balogh kpvisel r javaslatt

szerintem tegyk fel szavazsra, mert tegnap szerintem azt nem szavaztuk le, hogy
ne a valdi llapot kerljn rgztsre, ezt elfogadtuk, hogy a valdi llapot
kerljn rgztsre. Arrl, hogy a kpvisel r szeretn, hogy bekerljn, hogy
egybknt volt egy olyan elkpzels, hogy esetleg a miniszterelnk al kerl, most
kln szavazzunk! (Balogh Lszl jelentkezik.)
BALOGH LSZL (MDF): Miutn nekem mr nincs indtvnyom, n elfogadtam
Tth Kroly indtvnyt ezzel kapcsolatban. Szmomra ez egy kompromisszumos
megolds s azt gondolom, hogy ennek jelentsge van.
Mellesleg Krdi Mrinak - amikor krte, hogy fussunk vgig az anyagon, s
idig jutottunk - volt egy ilyen indtvnya, hogy ez kerljn ki, de akkor sem
tmogattuk, s nem is volt rla valban szavazs, de miutn nem tmogattuk, csak
mondta, teljesen logiktlan, hogy kikerlt az anyagbl. De n el tudom fogadni
Tth Kroly kpvisel r mdost javaslatt, amely az enymet mdostotta,
gyhogy innentl kezdve... (Dr. Krdi Mria: Akkor arrl szavazzunk!) Akkor
szavazzunk.
ELNK: Kpvisel r! Akkor valaki mondja el pontosan. (Dr. Cserhti Judit: Le
van rva.) J, ksznm.
Aki elfogadja Tth Kroly kpvisel r kiegsztst, erstse meg
kzfelnyjtssal! (Szavazs.) Hat igen. Ellene? (Szavazs.) Egy.
Tartzkodott? (Szavazs.) Egy. (Tth Kroly tartzkod szavazatra:) Na ez mr
magas nekem, de azrt j volt, ksznm szpen. (Derltsg.)
TTH KROLY (MSZP): Elnk r! n csak Balogh kpviseltrsam lelki dvrt
tettem meg a javaslatomat.
ELNK: Elnzst krek, nem kell mindent komolyan venni. Menjnk tovbb.
Fazekas kpvisel r!
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): A 13. oldalon az els bekezds kzepn van ez
a mondat - idzem -: ugyanakkor eltrbe kerlt az olajba kevert sznezk kmiai
elroncsolsnak alkalmazsa, ami egy egyszer eljrs, s felttelezheten
kmikusokat is sikerlt megnyerni ennek gyakorlati kidolgozsra. Nem tudom,
sikerlt-e megtallni ezt a mondatot. Itt klasszikusan lebukott a kmikus, szerintem
ezt felesleges gy feltntetni, hogy felttelezheten. Egyrtelmen sikerlt
kmikusokat is megnyerni, teht n azt javasolom, hogy innen hzzuk ki ezt a szt.
Mshol bezzeg felttelezsek vannak oldalakon keresztl az anyagban - vagy
voltak -, itt meg a bizonyossg van felttelezsknt feltntetve.
ELNK: Elfogadja mindenki a szkihzst? (ltalnos helyesls.) Igen, el van

fogadva, a felttelezheten szt kihztuk a szvegbl.
Menjnk tovbb. Tessk, Fazekas kpvisel r!
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Ugyanennek a bekezdsnek a vgn van egy
olyan mondat, aminek az rtelmezse nehz, eleve tart vagy 8 soron keresztl. "A
szkts ezutn mintegy kt vig a HTO dzelolajj val alaktsnak f mdszere
lett, ugyanakkor a szkts sorn az olajban maradt savmaradvnyok motorkrost
hatsra vonatkoz mdiafelhvsokra az olajkereskedelem ms beszerzsi forrs
utn kutatott, melyet a klfldi finomtkbl szrmaz, nlunk ismeretlen nev s
szabvnyszm, de a dzelolaj mszaki tartalmnak megfelel olajokban - orsolaj,
knny gpolaj, satbbi - tallt meg."
Mieltt itt a szveges mdostt elmondom, szeretnm hozzfzni, hogy a jvedki
listn nem szerepl termket kerestek igazbl, nem ismeretlen termket a szktk
vagy savazk, ezrt kerestk meg az orsolajat. Ez a vizsglataink sorn
egyrtelmen kiderlt. Teht itt szerintem szksges beemelni, hogy a jvedki
listn nem szerepl, de a dzelolaj mszaki tartalmval egyez olajat kerestek. Ezt a
mondatrszt.
Most n arra nem teszek indtvnyt, hogy a fltte lev 8 soros mondatot hogy kell
korriglni, mert az szerintem remnytelen egy ilyen szituciban, erre figyelemmel
javasolom, hogy kerljn sor korrekcira. Mert a valsg az, hogy jvedki
termkek kztt nem szerepl olajat kerestek. Errl szl az orsolaj, meg a knny,
szuperknny meg ilyenek.
ELNK: Akkor krem mg egyszer, kpvisel r!
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): A jvedki termkek listjn nem szerepl, de
a dzelolaj mszaki tartalmnak megfelel, vagy azzal egyez olajat kerestek.
ELNK: Igen, s ez melyik rszhez kerljn?
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Ezt hozz kellene tenni, s a fltte lev
mondatot ennek megfelelen korriglni. Elmondjam jra? (Dr. Cserhti Judit:
Lerjk a gyorsrk.) Elmondom n jra. A jvedki termkek listjn nem
szerepl, de a dzelolaj mszaki tartalmnak megfelel olajat kerestek.
ELNK: n a rgztsben nem a jegyzknyvvezetkre gondoltam, hanem a
szakrtkre, akik t fogjk dolgozni. (Dr. Fazekas Sndor: n is gy gondoltam. Dr. Cserhti Judit: Segtenek.)
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Remlem, sikerlt feloldani ezt a tartalmi
pontatlansgot, mert nem az volt az orsolaj-behozatal lnyege, hogy ismeretlen
olajat kerestek, meg ismeretlen szabvnyszmt, ez gy egyszeren inadekvt.
ELNK: Aki elfogadja ezt a mdostst, krem jelezze! Van-e kifogs

ellene? (Senki sem jelentkezik.) Nincsen.
Menjnk tovbb. Tessk!
BALOGH LSZL (MDF): A 14. oldalon "az olajgyek kezelse a kltsgvets
szempontjai szerint" fejezetcm fl, teht az elz fejezet vgre kerlne a
kvetkez szvegszer javaslat: sszegezve megllapthat, hogy az olajgyek a
HTO-s hskorhoz - zrjelben: olajszkts - az oldszerkeverkek - zrjelben:
petrleum, orsolaj -, a korrzigtl kenolajak s a ftolajok felhasznlshoz a
halasztott vmfizetsi engedlyekhez ktdtek, s a szervezett bnzshez tartoz
tkeers - idzjelben - bnz vllalkozsok ltrejttt segtettk el. Az
olajgyek krnyezetben ismtlden elkvetett erszakos bncselekmnyek zrjelben: zsarols, emberrabls, robbantsos s leszmolsi gyek - mgtt
felteheten a legersebb magyar bnzi csoportok s klfldi - zrjelben: orosz,
ukrn, albn - szervezett bnbandk lltak.
Bocsnat, mg egy, az egyiket kihagytuk, a szlovkot... (Tth Kroly: Amelynek
ldzse a rendrsg rszrl differencilt mdon trtnik. - Dr. Fazekas Sndor:
Mdostt be kell mondani...) Teht ez a szvegszer javaslat.
ELNK: Az adalkanyagok felsorolsbl nem szabad kihagyni a kerozint. Az
egyik legnagyobb mennyisg adalkanyag a kerozin volt, amit felhasznltak.
BALOGH LSZL (MDF): Az nem oldszer, az keverk.
ELNK: Adalkanyagknt ment a petrleum...
BALOGH LSZL (MDF): J. Elnk r! Itt a szvegszer javaslatom, tessk
belefzni. (tadja a javaslatot.)
Aki elfogadja ezt a szvegszer javaslatot... (Jelzsre:) Tessk, Tth kpvisel r!
TTH KROLY (MSZP): Elnk r! Tudomsul veszem a szvegszer mdost
javaslatot, a legvgrl szeretnm folytatni, vessz... (Balogh Lszl: elszr
szavazzunk errl.) Csak a mdost indtvnyt abban a formban nem tudom
elfogadni, de mieltt szavaznnk, mindig a legutols mdost indtvnyt szoktuk
feltenni, kpviseltrsam. Egyetlen pici mondattal akkor folytatnm, vessz - teht
nem pont van a vgn -, amelynek ldzse a rendrsg rszrl differencilt
mdon valsult meg.
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen. Termszetesen Tth kpvisel r
mr huszonnyolcadszor mondja el ezt a differencilt ldzst. Azt gondolom, ezt
nem tudom elfogadni, hisz mindenki erre vlaszolt. Rakjuk fl kln-kln a

javaslatot, s amelyik megkapja a tbbsget, az megkapja.
ELNK: Krdi Mria!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Visszalpek.
ELNK: Aki elfogadja a mdostst, amelyet Balogh kpvisel r szvegszeren
tadott... (Dr. Fazekas Sndor: Elszr azt kell szavazsra bocstani, amit Tth
kpvisel r mondott.) De csak egyben tudja elfogadni a kettt. (Kzbeszlsok:
Szavazzunk!)
Elszr a kettt egytt teszem fel szavazsra. Aki elfogadja, kzfelnyjtssal
jelezze! (Szavazs.) Kett igen. (Tth Kroly s Juhsz Ferenc igenl szavazatra
reaglva dr. Fazekas Sndor: Vastagh kpvisel r helyettestse nincs
megoldva?) De meg van oldva. (Tth Kroly: Gondolkodik Vastagh kpvisel r,
hogyan szavazzon! - Dr. Fazekas Sndor: Csak a jegyzknyv miatt, mert nincs
berva. - Juhsz Ferenc kezt felmutatva: Erre r volt rva, hogy Juhsz? Derltsg.)
Aki csak a Balogh kpvisel r ltal megfogalmazott szveget fogadja el,
kzfelnyjtssal erstse meg! (Szavazs.) Ht igen. (Balogh Lszl Juhsz Ferenc
igen szavazatra: Ez volt a Vastagh?) Nem, ez volt a Juhsz!
Menjnk tovbb.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): A 15. oldalhoz odartnk?
ELNK: Igen.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): A 15. oldalnl "az adtitok vdelme"
szvegrsz van, ez egy bekezds, a harmadik bekezds. gy emlkszem, mintha
tegnap mr rintettnk volna ilyen adtitoktmkat, de itt tbbrendbeli pontatlansg
van. "Az adtitok intzmnye mindvgig akadlyozta az adhivatal munkjt,
klns tekintettel a trsszervezetekkel folytatott egyttmkdsben". Nem tudom,
az adtitok hogyan akadlyozta meg az adhivatal munkjt, ahol ezek az adtitkok
megtallhatak. Szval ez itt rtelmezhetetlen. "Az adtitok intzmnyn enyhteni
kellene megfelel garancilis szablyok bevezetsvel egyidejleg." A mi
bizottsgunk nem vizsglta ki az adzsi rendszert s az adtitkok krdst, elg
somms itt az anyag kzepn egy ilyen kijelents.
Szerintem az egsz rsz tdolgozsra szorul. Szveges javaslatot n erre nem is
tudok most tenni, olymrtkben megalapozatlan az okfejts, ami itt van. Hagyjuk
el, vagy benne maradjon... (Dr. Krdi Mria: Hagyjuk el.) Vagy ksreljk meg
mg a szakrtk pontostani, hogy itt mi az elkpzels, vagy mi lenne az, ami
dvs.
Arrl nem is beszlve, hogy itt van benne, hogy "bejelentkezs nlkl mkd
vllalkozsoknl a hatlyos trvny nem ad felhatalmazst a fellpsre"; nyilvn
nincsen adtitka se egy engedly nlkli vllalkozsnak, mert nem fizet adt. Teht
ez egy teljesen illegitim tevkenysg, gy az adtitok meg ms szablyok sem
jelentenek gondot. Az egsz bekezds problms.
ELNK: Javaslat?
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): tdolgozsra javasolom.
ELNK: Arra mr nem lesz id.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): A bekezds elhagyst javasolom.
ELNK: Az egsz adtitok vdelme szakaszt?
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Ezt a bekezdst, ami ennek az oldalnak a
harmadik bekezdse itt a kzepn.
Egy pillanat! Akkor mg nzzk vgig jra, elnzst, mieltt vglegestem az
llspontomat. Itt taln a "nehezebb a kzrdek rvnyestse" rsztl kellene
kiemelni. Itt mr nemcsak a szvegezsre rvid az id, hanem arra is, hogy az
ember egy ilyen rszrl kell vlemnyt alaktson ki. Taln az els mondat mg
megmaradhat.
ELNK: Az els mondat mindenkppen maradjon meg, mert ez tnyt rgzt. (Dr.
Fazekas Sndor: gy mg rtelmes marad a jelents.) Akkor viszont a cm nem j,
akkor ne adtitok vdelme legyen a cm.
TTH KROLY (MSZP): Elnk r! Azt javasolom, hogy itt a kvetkez mondat
szerepeljen: "az adtitok tlzott vdelme - s akkor pontosan egybeesik a cmmel mindvgig akadlyozta az adhivatal munkjt, klns tekintettel a trsszervekkel
folytatott egyttmkdsben, illetve a jelents visszatart ert kpvisel
nyilvnossgra hozatalban". s itt legyen vge a mondatnak. (Dr. Fazekas Sndor:
Az adtitok az adtitok, hogyan akadlyozza az adtitok az adhivatal mkdst?
- Balogh Lszl: Az adhivatal birtokban volt minden adtitoknak, de el tudok
fogadni szvegszer javaslatot a kpvisel rtl.)
Ez szvegszer volt!
ELNK: A szakasz els mondata maradjon meg, azt rgztettk. (Dr. Fazekas
Sndor: Odig rgztettk, utna van hrom alternatva, amirl szavazni kellene. Tth Kroly: J, visszavonom.)
Rendben van. A szakasz kt mondata elmarad, ezek szerint. Az els mondat benne
marad. A javaslat az volt, hogy maradjon el. (Dr. Fazekas Sndor: Vgl ezt
javaslatot tettem, jobb hjn.)
Aki elfogadja ezt, erstsk meg! (Szavazs.) Egyhang. J, rendben van.
A fejezetnek egy msik cmet szksges adni, mert gy rtelmetlen "az adtitok
vdelme" fejezet. Krek javaslatot, hogy mi legyen akkor a fejezet cme!
JUHSZ FERENC (MSZP): Az adzs rendjrl, tudniillik az els mondat arrl
szl, hogy ez milyen szenzcis.
ELNK: Az alelnk r az adzs rendjrl javasolja a fejezet elnevezst. El van
fogadva? El, igen. Haladjunk tovbb! 16. oldal? (Nincs jelentkezs.) 17.
oldal? (Nincs jelentkezs.) 18. oldal? (Balogh Lszl: Ne olyan gyorsan! - Balogh
Lszl jelentkezik.) Tessk, kpvisel r!
BALOGH LSZL (MDF): A 18. oldalon az els bekezds vgn, az hangzik el,
hogy "a Q8 nevezet cggel kapcsolatos minisztriumi intzkedsekrl", valamint a
VPOP els fok hatrozatainak minisztriumon belli annullsrl.
ELNK: Aki elfogadja ezt a javaslatot, erstsk meg! (Szavazs. - Dr. Krdi
Mria: Bocsnat, mg mieltt... - Balogh Lszl: Szavaztunk.)
ELNK: Az "annullsrl" sz helyett egy magyar kifejezst hadd
krjek! (Balogh Lszl: Megvltoztatsrl. - Dr. Krdi Mria
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Elnk r, csak egy utlagos megjegyzst
szeretnk fzni ehhez a szavazshoz. Vgig a meghallgatsok azt a korrekt cmet
adjk meg, amire az illet meg lett hvva, s nem azt az rtkelst, amit a
kpviselk gondolnak.
gyhogy n azt szeretnm krni elnk rtl, hogy egyetlen esetben se tegynk
kivtelt ebben a dologban, s azt krem, hogy szavazzanak jra, mert n mg a
szavazs eltt szerettem volna megszlalni, de az gy nzett volna ki, mintha mr
szavaztam volna.
Nem lehet nem egyenl mrcvel megjegyzseket tenni ebben az anyagban, mert
akkor mindenhol, amit n gondoltam arrl a meghallgatsrl, az lehetne a cm. Az a
trgya a meghallgatsnak, mi volt a meghvban, a tbbi meghallgatottnl is ezt az
eljrst kvettk.
Egyrszt ez az annulls rtelmezhetetlen (Balogh Lszl: Ki van javtva.), a
kijavtsrl meg nem szavaztunk. (Balogh Lszl jelentkezik.)

BALOGH LSZL (MDF): Kpvisel Asszony! Se tegnap este, se a mai nap
folyamn nem szavaztunk arrl, hogy ezeken az oldalakon csak az szerepel, amire
mi idehvtuk azokat a bizonyos meghallgatottakat. Nem szavaztunk errl. s ha n
gy gondolja, hogy ne szerepeltessk a jelentsben azokat a nyilvnval tnyeket,
amelyeket itt hallhattunk tbb rn keresztl... Nem azt mondtam, hogy rtkeljk
az egszet, csak egyszeren utaljunk r, amikor annyi "nem emlkszem" s "nem
tudom"-ot mg nem hallottunk egy v alatt, mint ott Csobnczy rtl, annak
ellenre, hogy dokumentumokat mutattunk be.
Ha a kpvisel asszonynak nagyon fontos az, hogy ne derljn ki Csobnczy rrl,
hogy ilyen dolgokat alrt, akkor n ezt mondjuk meg tudom rteni. De elszr is:
soha nem szavaztunk arrl, hogy csak a meghvk szvege legyen itt. Kpvisel
asszony is tegyen mdostkat, aztn vagy megszavazzuk vagy nem. Itt szavaztunk
errl a krdsrl, megszletett a tbbsgi szavazs. Eddig mg egyszer sem fordult
el a mai nap folyamn, hogy megszavazott mdost utn jrakezdtk a vitt.
Krem, kpvisel asszony, most se tegyk. Nagyon indulatosan fogalmazott a
mltkor, a mai nap folyamn is, hogy mennyi idnk van, nem fogjuk befejezni,
mg tisztzni kell az elrt szvegeket.
n megrtem, hogy Draskovics r s Csobnczy r vdelmben a kpvisel
asszony megprblja ezt a rszt mdostani. (Dr. Krdi Mria kzbeszl.) n
megrtem, de rtse meg, hogy tlvagyunk a szavazson.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Elnk r, n mindig nagy lvezettel hallgatom
Balogh kpvisel rnak az okfejtseit, brmilyen hibsak is. Ugyanis a bizottsg
amikor elfogadta, hogy milyen tpus sszelltst kszt a jelents helyett - mert
azt azrt lssuk be, hogy ez egy jelents helyetti sszellts arrl, hogy a bizottsg
mgis mit prblt meg elvgezni, milyen mdon -, akkor azt a megllaptst is tette
- ppen az els jelentssel kapcsolatosan, hogy ez az sszefoglal nem fog
rtktleteket tartalmazni.
n elfogadom s nagyon helyesnek tartom, hogy a kpvisel urak abban az gyben,
amit gy tlnek meg, hogy nem volt egy megfelel eljrs a Pnzgyminisztrium
emberei rszrl, feljelentst tettek, az a vizsglat majd megtrtnik. (Balogh
Lszl kzbeszl.) Ha nem tettek, akkor meg plne nem fogadom el, amit most
mondott. De mondjuk ez kt klnbz dolog. Abban maradtunk, olyan bizottsgi
dnts szletett, hogy rtktleteket ez a jelents azrt nem fog tartalmazni, mert a
bizottsg a munkjt flbehagyta. Most minden egyes gynl errl nem kell kln
szavazni, mert ez egy olyan ltalnos elv, amit elfogadtunk. Meg lehet bolygatni az
egszet, csak nem rdemes, mert ez inkorrekt. Inkorrekt, hogy minden egyes
gynl kln elkezdjk bolygatni azt az ltalnos elvet, amit elfogadtunk.
n most, kpvisel r, kimegyek a terembl, mert nem rdekel igazbl, hogy

hogyan fogja megint kicsavarni azt, amit mr egyszer elfogadtunk. Majd jvk
vissza. (Dr. Krdi Mria elhagyja az lstermet. - Balogh Lszl jelentkezik.)
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen. Tudom, hogy ez a kimenetel egy
nagyon liberlis hozzlls a dolgok gyhez, de szeretnm flhvni a figyelmt
mindenkinek arra, hogy nem szavaztunk arrl, hogy az elkvetkez 4-5 oldalon
nem lehet mdostkat beadni.
Szeretnm jelezni elre, hogy az elkvetkez 4-5 oldalon legalbb 6 helyen
mdostval kszltnk, s be is fogjuk nyjtani. Miutn arrl mg nem
szavaztunk, hogy oldalanknt hogy tljk meg ezt a krdst, termszetesen
knytelenek vagyunk szavazni rla. Itt most szavaztunk, n azt hiszem, hogy
mehetnk tovbb.
ELNK: Egy megllapods trtnt tegnap ebben a krdsben, hogy csak a
meghvban foglaltak szerint lesz a felsorols. E szerint ksztettk el a szakrtk.
Ez maga utn vonja, hogy fog menni a tbbihez is folyamatosan, ez induklni fog
egyb mdostsokat is minden oldalrl. (Balogh Lszl jelentkezik.) Tessk,
Balogh kpvisel r!
BALOGH LSZL (MDF): Elnk r! Lehet, hogy volt megllapods, lehet, hogy
nem. Itt szavazssal dlnek el a krdsek, s ezrt mondtam, hogy szavazzunk most
minden mdostsrl, hisz a tegnapi nap folyamn a mi megllapodsunknak tbb
mint a fele nem kerlt tvezetsre, s itt meg is magyarztk neknk, hogy mirt
nem. n azt hiszem, hogy ttrhetnk a szavazsra, illetve ma mr szavazssal
megynk. Nem hiszem, hogy gyrendi vitt kellene ebben nyitni. Lesznek
mdostink, ahol megszavazzk, megszavazzk, ahol nem szavazzk meg, nem
szavazzk meg. n nem ltok ebben olyan nagy problmt.
Egy tny: az ottani meghallgatsok nagy rsze errl szl, de miutn tlvagyunk a
szavazson, azt krem, hogy lpjnk a kvetkez oldalra.
Ksznm.
TTH KROLY (MSZP): Elnk r! Kpviseltrsaim! Azt szeretnm krni, hogy
mindenki azzal a felelssggel venne rszt, hogy legyen jelents. Ha nem ezzel a
felelssggel vesz rszt, hanem mondjuk most ppen a 18. s a 24. oldalnl
lehetetlentjk el a bizottsg munkjt, amelyrl eddig vita se volt, mert szp
csendben tment, hogy kiket hallgattunk meg, akkor mondok pldul n is egy
mdost indtvnyt. Nem mdostsknt teszem, de tessk vgiggondolni, mi lesz
ebbl a jelentsbl, ha itt most olyan mentalits mellett, ahogy Balogh
kpviseltrsam az elbb feltette a javaslatt, mondjuk a 19. oldalon a legfbb

gysz r meghallgatsnl n is majd javaslok egy szt - ha ebben a mentalitsban
csinljuk -, amelyik azt mondja, hogy a "tulajdonosi szerkezet elksztse
elmaradsnak okairl" helyn "elmaradsnak elfogadhatatlan okairl" legyen.
Nincs rtelme, mert felrgjuk az egsz addigi trekvst, hogy legyen jelents. (Dr.
Krdi Mria visszatr az lsterembe.)
Ha ez a cl, kpviseltrsam, akkor tessk megmondani, akkor teszek egy gyrendi
szavazst, s kiderl, hogy ez tbbsget kapott vagy nem. n szndkkal nem
tettem fel ezt a javaslatot, mert nem az volt a cl, hogy sztverjk a jelentst. Ha az
cl, gyrendi javaslatot teszek, hogy ki hajland elfogadni most mr vltoztats
nlkl; ha ez tbbsget kap, van jelents, ha nem kap tbbsget, nincs jelents.
Egyszer, de n nem vagyok hajland ahhoz asszisztlni, hogy most tudatosan a
meghallgatottaknl besuvasztott flmondatokkal sztverjk a jelents egszt. n is
szt tudom verni, kpviseltrsam is szt tudja verni. Oda-vissza megszavazunk
mindenfle flmondatokat, s elfogadhatatlan lesz a jelents egsze.
Kretik igazat mondani! Ha szt akarja verni, szljon, ha meg nem, vonja vissza az
elz javaslatt, s n se teszem meg az enymet. (Balogh Lszl jelentkezik.)
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen. Nem tudom, hogy Tth Kroly
kivel miben egyezett meg. n nem voltam rsze ennek a megegyezsnek. n
mdost javaslatot... (Tth Istvn kzbeszl.)Kpviseltrsam, n mdost
javaslatokkal jttem ide. Ezeket le lehet szavazni vagy meg lehet szavazni.
Idestova ez a vita hsz perce zajlik errl a bizonyos krdsrl. n megrtem, hogy
az MSZP-nek s az SZDSZ-nek nagyon fontos Draskovics s Csobnczy
urak (Tth Kroly: A jelents fontos.) fehrre mossa. n ezt megrtem. De ne
gyrendi vita keretn bell! Tessk szavazni! Van egy mdosts, fl kell rakni
szavazsra, le lehet szavazni. n tudomsul veszem. Eddig is hny javaslatomat
szavazta le a tisztelt ellenzk s az elnk r?! Semmi problmt nem okozott,
lptem tovbb. Nem kne ekkora problmt generlni ebbl a krdsbl. Igenis a
valsgot kell bemutatni, nem azt, hogy meghvra mi volt flrva!
Ksznm szpen.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Csak szeretnm rgzteni, hogy a bizottsg
munkjt tbbfle mdon lehet ellehetetlenteni, tbbfle mdon lehet elrni azt,
hogy ne legyen ma jelents, s hogy azt mondhassk, hogy mirt is nincs jelents.
Az egyik md az, amit most Balogh kpvisel r tesz.
TTH KROLY (MSZP): Elnk r! Kpviseltrsaim! Balogh Kpvisel r!

Tudomsul veszem, hogy az elbb leszavaztuk, s semmi lelki vlsgot nem okoz,
hogy bekerl ez a flmondat, egy ilyen. Egyszer megtrtk a jeget. Teht nem
krek j szavazst, nem krem, hogy vessk el. Egyetlen gyrendi javaslatom van,
mert szeretnm, ha a bizottsg zrnyilatkozattal vagy tervezettel tudn befejezni a
munkjt.
Azt javaslom, elnk r, tegye fel szavazsra, hogy az eddig elfogadott
mdostsokkal s a hivatal megbzsval helyesrsi vagy gpelsi hibk
kijavtsval tegye fel szavazsra, hogy kinek a szmra elfogadhat a
jelentstervezet egsze, termszetesen benne az MSZP-t - gymond - lltlag
elmarasztal hatrozattal egytt. Ezt gyrendinek krem, azrt, mert ha tovbb
folytatjuk az elz pont szerinti munkt, akkor biztos nem lesz jelents, s nem ez
volt a clunk, amikor leltnk.
ELNK: Az gyrendi javaslathoz krem, minden frakci szljon hozz.
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen. Ennek az elfogadsa teljes
egszben megengedhetetlen szmomra. Az elkvetkez oldalakon szmtalan
tveds, jogi tveds van. Azonkvl van egy olyan meghallgatottrl hrom sor,
amely nagymrtkben befolysolta az egsz bizottsgunk munkjt, ez egy Ngrdi
nev olajmaffiz. Az egsz rszt javasoljuk kicserlni, mert meggyzdsem,
hogy a bizottsgunk munkja nagyrszt, nem teljesen, ott is vakvgnyra kerlt.
Teht amennyiben Tth Kroly kpvisel r gyrendi javaslata kerl
megszavazsra - nincs ktsgem ebben egybknt -, akkor szeretnm flhvni a
figyelmet arra, hogy nem lesz md a szakmai tvedsek korriglsra. 100101/MM
(Balogh Lszl)
s nem lesz md a Ngrdi-fle meghallgats tnyszer bemutatsra sem. s sok
mindenre nem lesz mg md. Mindenki a sajt beltsa szerint dnt.
JUHSZ FERENC alelnk (MSZP): Elnk r! Tisztelt Kpvisel r! Egyszeren
rtetlenl llok a megllaptsai eltt. Ha n ezt pontosan ilyen jl tudta, akkor azt
is tudta, hogy az olyan tpus kezdemnyezsek, amelyeket mr korbban
megtettek, illetve ez ugyanazt az eredmnyt hozzk.
Tudniillik ha minsteni akarjuk a meghallgatottakkal kapcsolatos llspontot,
akkor a kvetkeznl pldul be lehetne s be kellene rni azt, hogy Latorcai Jnos
mirt nem tett meg mindent az Antall- s Boross-kormny idejn az olajszktsek
visszaszortsa rdekben satbbi. Ezt a kesztyt folyamatosan idecsaptk,
mikzben ha jl sejtem, minden egyes korrekt, szakmai, jogi szrevtelre idig is s ezt kveten is - azt mondtuk, hogy menjen. Egy ilyen szituciban az nem
engedhet meg, hogy n hat, ht vagy tz embert egyszeren csak zsaroljon vagy
terrorizljon azzal, hogy klnbz javaslatokat fogalmaz meg, egybknt pedig
nem koherensen. Mert ha azt mondja, hogy valamennyinl menjnk vgig, s
tegyk oda a minst gondolatokat, akkor az teljesen ms llspont. De ha egyet
vagy kettt kiemelnk a rendszerbl, azt gondolom, az nem felttlenl koherens, s
egybknt meg inkorrekt.
ppen ezrt a kt javaslat kztt rdemben semmifle klnbsg nincs. n az
imnt azt mondta, hogy megszavazta, ksz, passz, ezen tl kell esni. Egy ksbbi
gyrendi javaslatot pedig lehet, hogy ms szavaz meg. Tisztelettel kretik ezzel a
felelssggel kezelni a krdskr egszt! Ksznm. (Balogh Lszl: Csak egy
pontosts, elnk r...)
ELNK: Az gyrendi javaslathoz frakcinknt krek egy hozzszlst. (Balogh
Lszl: Hozzm intzett az alelnk r egy krdst, erre szeretnk
vlaszolni.) Kpvisel asszony, tessk!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): gy tlem meg, hogy az alelnk r ltal
elmondott dolog nem krds volt, hanem egyfajta jelzse annak, hogy mi trtnik
akkor - pldahozatallal.
Tmogatom Tth kpvisel r gyrendi javaslatt, br szvesen vgigmentem volna
a szakmai tisztzsokon. Az eddigi magatarts, illetve az, ami az elmlt percekben
trtnt, s amit elre jelzett Balogh kpvisel r, flelemmel tlt el. 23 ra 59
percig persze ki lehet tlteni az idt sokflekppen, de mg van
megbeszlnivalnk, gyhogy javaslom, hogy az elnk r tegye fel szavazsra a
Tth Kroly ltal javasolt gyrendi javaslatot. n tmogatom.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Tisztelt Elnk r! Nem tudom, lehet hogy
zskutcahelyzet eltt llunk. Azt hiszem, az anyag a jelenlegi llapotban tbb
olyan ellentmondst s hibt tartalmaz, amit szerencstlen lenne a Hz el
terjeszteni. Olyan megfogalmazsbeli pontatlansgok vannak benne, amik nem
mltak ahhoz, hogy egy orszggylsi hatrozat alapjt kpezzk.
Azt hiszem, a meghallgatottakkal kapcsolatban azt mindenkppen el kell
mondanom, hogy amilyen vltozsra lehetsget ltok, vagy amilyen
vltoztatsnak a szksgt ltom, azok inkbb pontosts jellegek. A 19. oldalon
ott van: "a bizottsg meghallgatta a legfbb gyszt, az gyszsgi dolgozk
kzl..." szvegrsz pldul. Nem tudom, ez elrs lehet vagy pontatlansg. Ilyen
jelleg mdostsok szerintem szksgesek ebben a rszben is. Elkpzelhet, hogy
korbban elkerlte a figyelmnket, hogy ez szvegezsi problma. Ezt teht
mindenkppen clszer megtenni.
De ms rszek is hasonlak. Most, ebben a fzisban, azt hiszem, vgszavazsra fog

sor kerlni; erre irnyult az gyrendi indtvny, hogy az anyag gy, ahogy kinz, gy
kerljn szavazsra, ha jl rtettem. Jl rtettem? (Balogh Lszl: Tegnap is
javasolta, hogy egyben...) Akkor a hibk is benne maradnak az anyagban. Azt
hiszem, ez mindenkppen kockzatos. Vannak mg olyan rszek, amelyek esetleg
javthatak lennnek az anyagban.
Azt is megfontolsra rdemesnek tartom - hiszen egy gyrendi javaslatra mg egyet
rtenni, azt hiszem, nem igazn hzszablyszer -, hogy ksbb mg trjnk vissza
erre az inkriminlt rszre, ami a vitt kivltotta. De elszr nyilvn szavazni kell
Tth kpvisel r javaslatrl. Ksznm.
ELNK: Ksznm. Akkor felteszem szavazsra Tth kpvisel r javaslatt. Ki
az, aki elfogadja ebben az sszelltsban a jelentst? A helyesrsi szempontok
szerinti javts (Tth Kroly: Az eddigi mdostsokkal, a gpelsi, a helyesrsi
hibk kiszedsvel.) az eddigi javaslatok utn megtrtnik, hogy azok a hibk ne
legyenek benne. Aki elfogadja az gy sszelltott jelentst, krem, kzfelnyjtssal
erstse meg! (Szavazs.) Hat igen. Aki ellene van? (4) Ngy nem. Ksznm.
Akkor krni fogom az eddig elhangzott javtsokkal trtn sszelltst.
Tisztelt Bizottsg! A jelentstervezet mell elkszlt az orszggylsi hatrozati
javaslat is. Ezek utn azt fogom majd feltenni szavazsra. (Balogh Lszl: lljunk
mr meg egy szra!) Majd ha befejeztem, szt adok a jelentkezknek, tisztelt
kpvisel r! Krem, hogy ezt a kis idt mg trelemmel vrjk ki! A jelentssel
egytt kerl be a Hz el. Megadom a szt Balogh kpvisel rnak.
BALOGH LSZL (MDF): Elnk r! Ami itt trtnt ma este, az plda nlkli.
Elkezdnk egy gyrendi javaslat utn, 2 napon keresztl, oldalrl oldalra haladva
mdost javaslatokkal, tbbsgi szavazssal dnteni.
Itt most az trtnt, hogy a Szabad Demokratk Szvetsge, a Magyar Szocialista
Prt s a Fggetlen Kisgazdaprt lezrta a tovbbi vita lehetsgt az olajbizottsg
jelentsrl. Ezt tbbsgi szavazssal meg lehet tenni. Amit nk itt tettek, az az
elz dntsnk, a 2 nappal korbbi dntsnk megvltoztatsa.
Szeretnk emlkeztetni arra, hogy amikor 2 nappal ezeltt elkezdtk a trgyalst,
bejtt egy nagyon rossz anyag, amit azta prblunk javtgatni. Akkor Tth Kroly
kpvisel r azt mondta, hogy ne vacakoljunk, itt van ez az anyag, ahogy (Tth
Kroly kzbeszlsa.) van, fussuk t tz perc alatt, s fogadjuk el. Ez tegnapi
javaslat volt. Tegnap mg az a javaslat volt elttnk, nem ez a mdostott - ezt a
jegyzknyvben meg lehet nzni. Akkor mindnyjan tiltakoztunk az ellen, hogy
egy nyersanyagot gy hatrozatba foglaljunk.
Amit nk elkvettek itt, hangslyozom, az plda nlkli az olajbizottsg
trtnetben: meggtoltk annak a lehetsgt, hogy a 19. oldaltl kezdve a jelents
tbbi rszrl, rdemi vita utn, szavazssal eldnttt jelents szlethessen. Ezrt a
felelssget a Szabad Demokratk Szvetsgnek, a Magyar Szocialista Prtnak s
a Fggetlen Kisgazdaprtnak kell viselnie. Neknk az elkvetkez, kzel 30
oldalhoz olyan mdostsaink voltak, amelyek rdemben s szakmailag vltoztattk
volna meg, meggyzdsnk szerint tettk volna jobb a jelentst. De magam
megrtem, hogy nk politikai okokbl ezt a vitt, tbbsgi szavazssal, lezrtk.
Meggyzdsem, hogy az nk dntse nem ms, mint flelem egy szakmai
jelents elfogadstl. Ez szmomra megdbbent, s az eddigi gyakorlathoz
kpest elfogadhatatlan. nk, akik folyamatosan azt mondjk a magyar
parlamentben, hogy nem hagyjk nket vitatkozni, nem hagyjk, hogy a mdost
javaslataikat rdemben megtrgyaljk, itt, az olajbizottsgban olyan helyzetet
teremtettek, ami alapjn az nk mltjt s a prtjaik mltjt is vizsgl
bizottsgban lehetetlenn tettk, hogy rdemben folytassuk a munkt. Ez az nk
felelssge!
Mindenki sajt maga vllalja a felelssget a dntseirt. Ksznm szpen.
ELNK: Ksznm szpen, kpviseltrsam. Kr volna mr erlkdni, mert ez
mr sajnos (Balogh Lszl: n tudomsul veszem, elnk r.) erlkds, ami itt
folyik. Az alelnk rnak adom meg a szt.
JUHSZ FERENC alelnk (MSZP): n rmest tadom Fazekas kpvisel rnak
a hozzszlsi jogot.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Ksznm szpen, alelnk r. Tisztelt
Bizottsg! Aki az gyrendi javaslatot megszavazta, azon prtok kpviseli biztos
tisztban voltak azzal, hogy milyen anyagot vglegestettek most - remlem!
Ez az anyag flksz, a flksz llapothoz kpest is flksz. A szvegezsben, a
tartalmban egyszeren mltatlan arra, hogy az Orszggyls el kerljn. Ez
szgyen, tisztelt jelenlvk! Az idbeli kereteken bell is megvolt a lehetsg arra,
hogy itt tovbbi pontostsokat vgezznk. Az is hozztartozik ehhez, hogy napok
ta ezeken a pontostsokon dolgozunk, ezeknek a jelents rsze egyltaln nem
politikai jelleg, hanem szakmai jelleg, vagy trgybeli tvedsekre irnyul.
Sajnlatos, hogy amikor ez az anyag elkszlt, mr magban hordozott ilyen
szakmailag pontatlan, fogalmazsbeli gondokat rejt szvegrszeket. Ezzel
kszkdnk napok ta. Azrt btorkodtam arra utalni, hogy lehet mdostani az
gyrendi elterjesztst, hogy ilyen szituci ne alakuljon ki. Nyilvn akik
felvllaltk, azok tisztban vannak azzal, hogy ezzel a jelentstervezettel az
olajbizottsg olyan szvegkompilcit, olyan vzlatot, olyan torzt tesz le az orszg
el, ami alapvet krdsekre nem ad vlaszt. Olyan alapvet krdsekre, amiket
most egybknt mg meg lehetett volna vlaszolni.
Nemcsak az sszefggsek tredkesek az anyagban, nemcsak rszek hinyoznak

belle, nemcsak ismtlsek vannak benne, a felelssg, a politikai felelssg
krdse is hinyzik. Lehet, hogy nem az anyagbl, lehet hogy a vgrl, a
hatrozattervezetbl hinyzik, de szmos krdjel marad meg. Tbb krdjel marad
megvlaszolatlanul, mintha a bizottsg mg folytatta volna a munkjt a
rendelkezsre ll idkereten bell. Le szeretnm szgezni, hogy mi gy
kszltnk, hogyha kell, az utols percig - ami a mai napon van - dolgozunk.
Elksztettk - gy, ahogy az a bizottsg elrsa vagy llsfoglalsa volt - a
szveges mdost javaslatainkat is. Sajnljuk, hogy ezek nem kerltek, vagy csak
rszben kerltek megtrgyalsra. Azt hiszem, ezt mindenkppen el kellett
mondanom.
A felelssg azok, akik ilyen hirtelen dntttek a jelents szvegezsnek a
lezrsa mellett.
ELNK: Ksznm. Krdi Mria!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Tulajdonkppen Balogh kpvisel rnak sznom
a mondanivalmat. Fazekas kpvisel urat megrtem, s ebben a dologban igazbl
csak azt sajnlom, hogy eltte nem szlt Balogh kpvisel rnak, hogy legalbb azt
engedje meg nnek, hogy ezeket a stilisztikailag, esetleg szakmailag tnyleg
meglv mdostsait elmondja.
Ugyanis az a magatarts, amit Balogh kpvisel r az elbb itt hosszasan kifejtett,
kicsit farizeus magatarts volt, s tele volt butasgokkal. Amiket mondott, azok gy
voltak butasgok, ahogy mondta, sok ok miatt. Tbbek kztt azrt, mert ennek az
anyagnak a szakmai tvedseit tegnap is ki lehetett volna javtani, csakhogy a
kpvisel r az elbb... (Dr. Fazekas Sndor: Itt kellett volna lenni tegnap!) Nem
vettem szre ezeket benne, ezek az n szakmai hinyossgaim, ezrt nem tettem
hozz. Egybknt ha szrevettem volna, akkor ma is megtettem volna, de n nem
tallkoztam ilyennel - ez zrjeles dolog.
Balogh kpvisel r magatartsbl ugyanis az kvetkezett, hogy most 23 ra 59
percig mg megteszi a kis piszkos megjegyzseket, azokat a kis megjegyzseket,
amiken hosszasan el lehet vitatkozni. Azokat a kis htulrl jv, gyant kelt, nem
bizonytott - az a problma, hogy nem bizonytott - megjegyzseket, amelyekkel
egyeseket rossz hrbe lehet hozni. (Balogh Lszl dr. Fazekas Sndorral
beszlget.) A piszkos jelz mg hasznlhat a magyar parlamentben; egybknt ha
nem, tiltsuk ki ezt a szt is a parlament letbl. Szoktak ennl sokkal
csnybbakat is mondani, pldul mocskos, mancs, van ilyen; ezt csak azrt
mondom, mert ltom, hogy kicsit kiakadtak a piszkos kifejezsen. (Balogh Lszl:
Megszoktuk mr!)
Az elbbi javaslat, amit elfogadtak, tulajdonkppen arrl szl, hogy elkezdnk
minstgetni s megvltoztatjuk az alapkoncepcit. Kvetkezskppen mindenki
esetben vgigmehetnk ezeken a vitkon, s 23 ra 59 perckor nem lesz jelents.

n megrtem, hogy a kpvisel r most indulatba jtt, mert van jelents.
Br azt azrt megkrdeznm - tegnap is megkrdeztem - kormnyprti
kpviseltrsaimat, htha k tjkozottabbak, hogy hogyan is fog ez a jelents a
parlament el kerlni. Mert nehogy mr azt akarjk elhitetni, hogy azzal lesz
megakadlyozva a jelents parlament el kerlsvel... (dr. Fazekas Sndor
kzbeszlsra:) Mivel? Azzal, hogy nincs elterjeszt. Azzal van a jelents
parlament el kerlse megakadlyozva... - gyhogy a tbbi, az, hogy kszl egy
jelents, legalbb annyi, hogy valamilyen dokumentum mgiscsak sszegzi
valamilyen mdon a munkt.
Egybknt lehetett volna a munkt tovbb folytatni, a Q8-gyet kivizsglni,
stb. (Dr. Fazekas Sndor: Ki van vizsglva.) s akkor nem kellene ma lezrni a
munkt vagy esetleg nem jelkpesen, hanem tnylegesen meg kellene lltani az
rt. Ksznm szpen.
ELNK: Halljuk Balogh kpvisel r! Epedve vrjuk, hogy mit hallunk.
BALOGH LSZL (MDF): Nagyon rlk, hogy az elnk r ennyire szereti
hallani azt, amit mondok. Termszetesen nem tudom elfogadni, ha valaki mg a ki
nem mondott gondolataimat is minsti, s egy kicsit furcsa szmomra, hogy ezeket
a minstseket mindig a magyar parlament egyetlen s legliberlisabb prtjnak
kpviseljtl hallom. Szerintem a liberalizmushoz a tolerancia nagymrtkben
hozztartozik, de nem akarok errl vitt nyitni. (Dr. Krdi Mria: n sem
rtekezst.)
Itt megtrtnt az, aminek meg kellett trtnnie. rlk annak, hogy a kpvisel
asszony, a kpvisel urak rlnek, hogy van egy ilyen jelents. n jobban rltem
volna annak, ha mg kt rnyi munkval ennl jobb, preczebb, korrektebb
jelents lenne. Ennyi mdostt rtunk le Tth Kroly kpvisel r
javaslatra. (Felmutat egy paprt.) Ezek a mdostk mindegyike tnyszer s az
elbb elmondott s nk ltal is megszavazott mdostnkban sincs semmi
minsts, egy tnyszer lers van benne.
Szmomra az volt a megdbbent, hogy nk, ellenzki kpviselk egy ilyen
tnyszer mondat lersa utn is azonnal pnikba estek, s azon nyomban gyorsan
lezrtk a tovbbi vita lehetsgt is, mert bizony tnyszeren belekerlt valami a
jelentsbe.
De szeretnm emlkeztetni nket arra, hogy Ngrdi rrl - ha lehet rnak
nevezni - a kvetkez mondatokkal megy a magyar parlament el az nk ltal
elfogadott jelents: "Meghallgatta tovbb - mrmint a bizottsgunk - Ngrdi
Zsoltot, aki - most tessk figyelni - tanvallomsban az olajszkts s az
olajszrmazkok szablytalan forgalmazsa kapcsn a szervezett bnzs s egyes
llami tisztviselk kztt sszefondsokrl." Ennyi! Ezt nk gy szavaztk meg!

Krem, ez az nk felelssge! Ezt nk gy szavaztk meg! Ez az nk
felelssge.
ELNK: Ksznm, kpvisel r. Rjttem egybknt, hogy mi volt a ballpsem
az olajbizottsgi munka sorn. Sajnos egy dolog tnyleg rossz lps volt: az, hogy
Hofi Gzt nem krtem fl szakrtnek a bizottsgba, mert lett volna olyan kabar
belle az utkor szmra, amit lehetett volna kellkppen gymlcsztetni. Alelnk
rnak adom meg a szt.
JUHSZ FERENC (MSZP): Elnk r, ksznm a szt. Tisztelt Bizottsg!
Mindenekeltt szeretnm rgzteni azt a tnyt, hogy az igazsgot nem az hatrozza
meg, hogy ki milyen hangervel s ki milyen vehemencival mondja. St mi tbb,
a tnyeket sem az minsti, hogy Balogh kpvisel r azokrl mit gondol.
Ha a bizottsg elmlt kt napi tevkenysgt vizsgljuk s Balogh kpvisel r is
egyszer elolvassa, ltni fogja azt, hogy kialakult egy egyttmkds, egy szndk
arra vonatkozan, hogy valban egy korrekt, tnyszer - mr a lehetsgekhez
kpest korrekt, persze - anyagot prbljunk elterjeszteni. Egy olyat, amelyet a
legkisebb kzs tbbszrsknt valamennyien el tudunk fogadni. A kpvisel r a
javaslataival azt a ki nem mondott de egybknt gyakorolt magatartst srtette meg,
hogy tudniillik ha egy teljes felsorolsban egyetlenegy helyre tesznk minst
jelz kifejezst, akkor nyilvnvalan az indukl msik t-tz hasonlt.
Kpvisel r, krtk azt, hogy legyen kedves meggondolni, hogy hova vezet. A
kpvisel r a szavazs vgeredmnyre hivatkozott. Nem trtnt ms itt s most
ebben a bizottsgban, mint a parlament elmlt 1,5 vagy 2,5 esztendejben. A
tbbsg elfogadott egy tbb-kevsb sszellt anyagot, s gy gondolja, hogy ez
az. Ezt fogadta el a parlament olajbizottsga. Itt a felelssg termszetesen a
tbbsg, aki elfogadta. Nyilvnvalan viseli is a tbbsg - n magam azt
gondolom, hogy igen -, a kpvisel rnak pedig lehetsge lesz arra, hogy ezutn
sajttjkoztatn s mindentt msutt elmondja az ezzel kapcsolatos agglyait. Az
let rendje ez.
n azt szeretnm most javasolni, hogy menjnk tovbb a hatrozati javaslatokon,
s foglaljunk abban is llst, s ha abban sikerl tbbsgi vlemnyt kialaktani,
dntsnk, ha nem, akkor pedig mondjuk azt, hogy krem tisztelettel, idig
jutottunk.
Az elmlt esztendnk vagy 9 hnapunk egybknt is milli gonddal, nagyon sok
krdjellel terhes. Ez az anyag s ennek a minsge is ezeket a gondokat,
krdjeleket hordozza magn. Ksznm szpen.
ELNK: Tisztelt Bizottsg! Mivel megllapodtunk abban, hogy szakmai anyag fog
kszlni politikai sszefoglal nlkl, a szakmai anyag sszelltsa fel vette az
irnyt a szakrti csapat s elksztette a bizottsg krsre a jelentst.
Nekem is szndkomban llt a jelentsben - ha a bizottsg gy dnt s
megszavazza - egypr olyan gondolatot elhelyezni, amely mondjuk a felelssg
krdsnek megllaptst is hordozta volna. Tbbszr hivatkoztam mr a
bizottsgi lsen is arra, hogy melyek azok a megfogalmazsok, amelyeket nem
cfolt meg senki. Amita a bizottsg dolgozik, az alatt az id alatt sem, a
parlamenti vitanap sem cfolta meg a kvetkezket.
Volt olajozs, mkdtt az olajmaffia. Rendkvl nagy krt okoztak az orszgnak.
A hivatalos szervek tmogatsa nlkl nem lehetett volna ezeket az gyeket
vgigvinni, s a politika tudtval trtnt, ugyanis a parlamentben a '90-es vek ta,
ahogy az olajgyek zajlanak, folyamatosan interpellci, krds, ksbb azonnali
krdsek sorozata hangzott el. Ezeket senki nem cfolta meg. Ugyanakkor ahhoz,
hogy idig eljussunk - s ezt mind a jegyzknyv miatt mondom el, ha kell, akkor
egyni vlemnyknt is flvllalom ezt -, kellett az gyszsgnek az a hozzllsa,
amely gyakorlatilag idig juttatta az olajgyeket.
Nem lpett fel kellkppen. A rendrsg minden eszkzt nem hasznlt fel azrt,
hogy ezek az gyek kell idben, kell mdon meg legyenek akadlyozva. A Vm
s Pnzgyrsg szintn nem tett meg mindent annak rdekben, hogy ezek az
gyek idig eljussanak. Szndkomban llt ezeket a krdseket fltenni szavazsra.
Amennyiben megszavazta volna a bizottsg, belekerlt volna. Mivel gy alakult a
helyzet, gy a jegyzknyv miatt vagyok knytelen ezt elmondani.
Amit mg szerettem volna belerakni: a grafolgus llspontjt, a Kuzmahallesettel kapcsolatosan a grafolgus szakvlemnyt, amelyben Kuzma rsa,
amit rtkelt, nem mutat ngyilkossgi szndkot. Ezt szakmai felelssgvel
felvllalta a grafolgus. Ezt is szerettem volna beletenni. Az anyag itt van, a
jegyzknyvbe bekerlt. Eddig tudtunk eljutni ezekben a krdsekben.
Amit alelnk r mondott, az orszggylsi hatrozati javaslat megvitatsa, majdani
szavazsa kvetkezik.
A jelentssel egytt az orszggylsi hatrozati javaslat is beadsra kerl. Szt lett
osztva minden kpviseltrsunknak. Az orszggylsi hatrozati javaslattal
kapcsolatosan krem a vlemnyket elmondani. Tessk, Fazekas kpvisel r!
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Tisztelt Elnk r! Ez az orszggylsi
hatrozattervezet olyan szakmaira sikerlt - br nem tudom, mi benne a szakmai
vons, mondjuk egy gpr szakmai tudst ltom benne, de nem tudom, milyen
egyb szakmai tuds kellett hozz -, hogy ez gyakorlatilag teljes mrtkben
semmitmond.
Ez egyetlen krdst sem vlaszol meg abbl a krdskrbl, amire az olajbizottsg

megalakult. gy ltom, hogy az elnk r feladta a kzdelmet akkor, amikor egy
ilyen javaslatot tett ide, a bizottsg el, ugyanis az ltala elmondottakkal szemben
az rsos anyag semmilyen eltkltsget, semmilyen eredmnyt, semmilyen konkrt
megllaptst nem tartalmaz. Nhny hatrid van benne s taln valami halvny
remnykeds arra, hogy valami ebben a dologban trtnni fog; akkor, amikor
vannak szervek, akiknek ez a hivatalos feladatuk, akkor, amikor eljrsok tucatjai,
szzai vannak folyamatban, s klnfle informcikkal kell rendelkeznik.
Nagyon sajtosnak tartom azt, hogy az olajbizottsg munkjnak vgn jabb
kritikk rik az elnk r rszrl az gyszi s a rendri szervezetet. Sajnos elg
ltalnos szinten megfogalmazott kritikk, amelyeknek jelents rszt vlemnyem
szerint a vizsglbizottsgi gyakorlat sorn, a meghallgatsok sorn cfoltak az
rintettek s a tnyek s adatok is, amelyek elbnk kerltek. Ha gy tetszik, ezt is
a jegyzknyv miatt tartom szksgesnek elmondani.
Tisztelt Bizottsg! Szmunkra elfogadhatatlan ez a hatrozati javaslat. Ahogy
emltettem, semmitmond, tnyleges megllaptsokat nem tartalmaz, ezrt egy
msik hatrozati javaslatot szeretnnk elterjeszteni, amelyet rhet az a kritika... s ezt ezton most tadom az Orszggyls Hivatala dolgozi rszre. (tadja a
bizottsg munkatrsnak.) Lehet, hogy nincs elg pldny, de krem, hogy a
rsztvevk rszre juttassk el. rheti ezt az anyagot olyan kritika, hogy ez esetleg
tpolitizltabb, mint egy ilyen, gymond szakrtinek lczott, sima,
telefonknyvszer hatrozattervezet, ami elttnk van.
Azt hiszem, hogy azon tlvagyunk, hogy mi van tpolitizlva s mi nincs. Az
politikai dnts volt, hogy az elbb a jelents ott megllt, ahol megllt, az
Orszggyls s a bizottsg tekintlynek a lejratsa is sejthet, hogy egy ilyen
frcm kerl majd a kzvlemny el. Az a javaslat, amely elttnk van, a
vizsglatok sorn megllaptott tnyeken, adatokon alapul. Lehet, hogy nem lesz
tlsgosan kellemes olvasmny mindenkinek, mivel nevek is szerepelnek benne.
Azt hiszem, hogy a vizsglbizottsgnak s a parlamentnek is feladata a politikai
felelssg megllaptsa. Ez ell a felelssg ell nem trhetnk ki. Minderre
tekintettel a javaslatunkat beterjesztjk.
ELNK: Tessk, alelnk r.
JUHSZ FERENC (MSZP): Elnk r! Tisztelt Kpviseltrsaim! Mivel itt most
az a szerencstlen helyzet llt el, hogy 2 azaz kett pldny van a rendszerben,
krem, hogy elnk r addig rendeljen el sznetet, mg valamennyien meg nem
kapjuk s ttanulmnyozzuk a javaslatot. Ez id alatt Balogh kpvisel r mg
nyilatkozhat is.
ELNK: Tz perc sznetet rendelek el. Mr msoljk a javaslatot.
(Sznet: 18.29 - 19.09)

ELNK: Tisztelt Bizottsg! Folytassuk a hatrozati javaslat vitjt! Kt
elterjeszts van az asztalunkon: az egyiket a bizottsg szakrtivel lltottuk ssze,
a msik pedig a Fazekas kpvisel r ltal elksztett hatrozati javaslat, FideszMDF-javaslat.
JUHSZ FERENC (MSZP): Elnk r! Tisztelt Kpviseltrsak! Nem szeretnk
hossz minst mondatokat mondani, nem tmogatom Fazekas s Balogh
kpvisel urak javaslatt, annl is inkbb, mert az anyagbl ez nem kvetkezik.
Nyilvnvalan, ha azon az ton tovbb megynk, amit Balogh kpvisel r neknk
sznt, akkor lehet, hogy majd kvetkezett volna, hiszen tudatosan prblta
belerakni azokat a politikai tleteket, amelyeket nem beszltnk ki, nem
beszltnk meg. Ilyen mdon termszetesen nem lehet rsze ennek a javaslatnak ez
a hatrozati javaslat, ppen ezrt azt szeretnm krni, hogy ne vegyk figyelembe,
annl is inkbb, mert csak emlkeztetni szeretnk r, hogy ez mr
megfogalmazdott egy-kt hnappal ezeltt. Akkor a parlament elutastotta, gy
most egy elutastott javaslatot ismt visszacsempszni nem rdemes. Sokkal inkbb
rdemes viszont azzal a javaslattal foglalkozni, amit megkaptunk eredetiben, s a
H/3509. szmot viseli. Azt kezdemnyezem, hogy ezt a hatrozati javaslatot
fogadjuk el.
Szeretnm bejelenteni, hogy ezt kveten - miutn ennek a vitja lezajlott szeretnk javaslatot tenni az anyag elterjesztsvel, kpviseletvel, sorsval
kapcsolatosan is. Ksznm.
ELNK: Krdi Mria!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Elnk r! Egyetrtek a Juhsz alelnk r ltal
felvetettekkel, annl is inkbb, mert csak egy pldt szeretnk mondani a Fazekas
kpvisel r s Balogh kpvisel r ltal osztogatott hatrozati javaslatban szerepl
dolgokra. Pldul megkrdezte Fazekas kpvisel r Kuncze Gbor valamikori
belgyminisztert a Gazdasgvdelmi Koordincis Bizottsg sszehvsnak,
illetve nem sszehvsnak krlmnyeirl, a belgyminiszter r rszletes vlaszt
adott erre a krdsre, de a bizottsg nem rtkelte azt a vlaszt gy, ahogy ebben a
hatrozati javaslatban a kpvisel r politikai felelssget akar megllaptani ezzel
kapcsolatban.
Mindenesetre ez az orszggylsi hatrozatijavaslat-tervezet, amelyet az MDF-es
s a fideszes kpvisel r beterjesztett, nagyon jl mutatja, hogy mire kszltek
azzal a vitval, amit a bizottsg jelentsnl provokltak - ez mutatja meg.
Vrhattak volna egy kicsit, kpviseltrsaim, gy tehettek volna, mintha kimentek
volna ezt legpelni, s akkor az ember taln elhitte volna knnyek kztt, hogy az
nk szakmai szrevteleit tnyleg nem akartuk itt vgigtrgyalni. nk egy kicsit

taktiktlanul ahogy fellltak, gy sztosztottk ezt az elre legpelt, sokszorostott
hatrozati javaslatot, ami pontosan azokat a kis minstseket teszi naggy,
amelyeket bele akartak most mg csempszni vitk tjn a jelentsbe, vagy elrni
azt, hogy mi szavazzunk gy, hogy ne legyen jelents - ezeket a taktikkat
ismerjk. Ez egy rulkod jel, amit produkltak, elg inkorrekt tbbek azrt is, mert
ezt mr leszavazta egyszer az Orszggyls, s azt mondta, hogy "nem kell,
ksznjk szpen", a magyar parlament mg nem volt abban az llapotban
augusztusban, hogy egy ilyen megalapozatlan hatrozati javaslatot elfogadjon.
Remljk, nem is lesz, de nem javaslom, hogy a bizottsg errl a hatrozati
javaslatrl trgyaljon. Arrl trgyaljunk, amit az elnk r a szakrtkkel egytt
sszelltott.
Ksznm szpen. (Dr. Fazekas Sndor s Balogh Lszl fel:) Legkzelebb
stopperral mrem, hogy milyen hosszan rvelek a sajt gondolataim mellett.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Ksznm, elnk r. Lenygz Krdi
kpviseltrsunk gazdag fantzija, amivel itt klnfle komplikcikba
bocstkozik a jvt illeten. Sajnos, a helyzet ennl sokkal szernyebb, a valsg
sokkal przaibb. Az az orszggylsi hatrozati javaslat, amely elttnk van,
kizrlag olyan kvetkeztetseken alapul, amelyek abbl az egybknt torzknt itt
maradt bizottsgi jelentsbl levonhatak. Kizrlag olyan kvetkeztetseken
alapul, amelyek a bizottsgi meghallgatsok sorn a felsznre kerltek. Az, hogy
Krdi kpviseltrsunk mit hogyan rtelmez - hogy azokat a gondolati
hajtkanyarokat ennek a jelentsnek a szvegezsnl nem vettem figyelembe -,
nyilvn szuvern joga, gy ltja, n mshogy ltom, esetleg ms a vlemnynk.
Elfogadom azt, hogy msknt ltja, de neknk ez egy kialakult llspontunk, s
ez akkor is egy llspont, ha esetleg a parlamentben nem kapott tbbsget, s akkor
is ez a valsg, ha a szavazs nem zrkzott be e mg.
Az a jv krdse, hogy ez a hatrozati javaslat most a bizottsg lsn tmogatst
kap vagy sem. Nem tudom, az okfejtsek hogyan mozognak majd, ha vletlenl
egy szavazs ezt megersti, n ebbl a szempontbl mg optimista vagyok.
Hangslyozom, hogy az elttnk lv hatrozati javaslat a bizottsgi jelents s a
bizottsgi munka alapjn kerlt kidolgozsra. Az pedig valtlan felttelezs, hogy
az a mdostjavaslat-tmeg, amelyet mi be szerettnk volna mg terjeszteni, teljes
mrtkben egy tpolitizl irnyba vitte volna el a dolgot. Ez egy gazdag
fantzinak a szlemnye.
Ksznm.
ELNK: Balog kpvisel r!
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen. trzem az ellenzk problmjt,

s azt is ltom, hogy nem tudja eldnteni, hogy most mit tegyen (Derltsg.), ezrt
megprblok segteni neki. Kt tervezet van az asztalon, s tessk eldnteni egy
szavazssal, hogy melyik tervezetrl kezdjnk el beszlni. Ha eldntttk, hogy
melyik tervezetrl kezdjnk el beszlni, akkor arrl fogunk beszlni, s a msikat
gy tekintjk, mintha nem is lenne az asztalon. Errl van sz, ez egy gyrendi
javaslat, azt krem, hogy szavazzunk ebben az gyben, s utna haladjunk tovbb.
ELNK: Az gyrendi javaslathoz van valakinek hozzfznivalja? (Senki sem
jelentkezik.) A Fidesz-MDF orszggylsi hatrozati javaslatt teszem fel
szavazsra. Aki elfogadja, krem, kzfelnyjtssal erstse meg! (Juhsz Ferenc:
Mr a trgyalst, ugye, elnk r?) Igen.
BALOGH LSZL (MDF): Bocsnat, egy pillanatra! Ha most msolni szerettem
volna Tth Kroly kpvisel r javaslatt, akkor termszetesen azt mondtam volna,
hogy "dehogy trgyalsa, egybe az egszet". (Tth Kroly: Egybe az egszet!) De
termszetesen nem msolom Tth Kroly javaslatt, teht trgyalsra javaslom.
ELNK: Ksznm ezt a kedves csevegst, folytatjuk a bizottsgi lst. Aki a
Fidesz-MDF hatrozati javaslatt trgyalsra alkalmasnak tallja - bocsnat nem
minstem, elnzst. Aki trgyalsra elfogadja a Fidesz-MDF javaslatt, krem,
erstse meg kzfelnyjtssal! (Szavazs.) Ngy. Ki utastja el? (Szavazs.) t. (Dr.
Krdi Mria: Bocsnat, valamit rosszul csinltam, csak egy szavazatom
van!) Akkor ngy nem szavazat van. Ki tartzkodik? (Szavazs.) Kett. (Dr.
Fazekas Sndor: Meg kell llaptani az eredmnyt! - Dr. Krdi Mria: Nem kapta
meg a szksges tbbsget.)
Azrt ksztettem el a szakrtkkel a bizottsg javaslatt, mert n ezt
tmogatom. (Balogh Lszl jelentkezik.) Tessk, kpvisel r!
BALOGH LSZL (MDF): Elnk r! Csak azrt szlok, hogy a jegyzknyvbl
egyrtelmen kiderljn: nem azt krdezte a kpviseltrsam, hogy mirt s
hogyan, hanem hogy llaptsuk meg a szavazs eredmnyt, megnyerte a tbbsget,
nem nyerte meg, megszavaztuk, nem szavaztuk meg.
ELNK: A tbbsget nem nyerte meg, nem kapta meg a tbbsget. A msik
hatrozati javaslattal kapcsolatban egy javtst engedjenek meg: a msodik sorban
az "erre kapott pnzeszkzeiket" helyett "erre a clra kapott pnzeszkzeiket"
legyen, a "clra" szt krem a szvegbe berni.
Krem a javaslathoz a hozzszlsokat! (Senki sem jelentkezik.) Nincs hozzszls.
Aki elfogadja ezt az orszggylsi hatrozati javaslatot, krem kzfelnyjtssal
erstse meg. (Szavazs.) Hat. Ki nem fogadja el? (Szavazs.) Ngy. Az
orszggylsi hatrozati javaslatot is elfogadtuk.
Megadom a szt az alelnk rnak.

JUHSZ FERENC (MSZP): Elnk r! Tisztelt Kpviseltrsaim! Amikor a
parlament dnttt arrl, hogy az olajbizottsgnak be kell fejeznie a mai napon az
lst s a tevkenysgt, akkor sajnos nem intzkedett arrl, hogy az itt
elfogadsra kerl dokumentumok kpviseletvel, elterjesztsvel kapcsolatosan
mi legyen. Az ezzel kapcsolatos kezdemnyezseinket sorra elutastottk,
nyilvnvalan ebben mr benne volt az a szndk, hogy megakadlyozzk, hogy itt
jelents szlessen. Mi magunk nem tudunk dntst hozni arra vonatkozan, hogy ki
legyen az elterjeszt, mert ez a bizottsg erre nem felhatalmazott holnaptl
kezdden, ugyanakkor a bizottsgi tagok kzl valakinek ezt az anyagot
kpviselnie kellene, a parlamenti vitban a bizottsg tevkenysgrl szlnia
kellene.
Tisztelettel krem s kezdemnyezem, hogy a bizottsg tagjai bzzk meg Pallag
Lszl orszggylsi kpviselt - hiszen most onnantl kezdve mr csak abbli
minsgben teheti ezt meg -, hogy ezt a jelentstervezetet, illetve ezt az
orszggylsi hatrozati javaslatot kpviselje a parlamentben. Erre azrt van
szksg, mert a vita sorn vagy ne adj' Isten a mdost javaslatok sorn nem tud
bekerlni ms javaslat, szrevtel, ha nincs felhatalmazsa egy kpviselnek a
bizottsg tagjaitl arra vonatkozan, hogy ebben az gyben eljrjon. ppen ezrt
ezt a kezdemnyezst ismtelten megerstem, s krem kpviseltrsaimat, hogy
fogadjk el.
ELNK: Az alelnk r javaslathoz van valakinek hozzfznivalja? (Dr. Krdi
Mria jelentkezik.) Tessk, Krdi Mria!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Szban is szeretnm kifejezni, hogy egyetrtek a
javaslattal s tmogatom.
ELNK: Ksznm, akkor felteszem szavazsra. Aki Juhsz Ferenc alelnk r
javaslatt elfogadja, krem, kzfelnyjtssal erstse meg! (Szavazs.) t. Ki van
ellene? (Szavazs.) Ki tartzkodik? (Szavazs.) t. Vllalom a megbzatst.
JUHSZ FERENC (MSZP): Elnk r! Bocsnatot krek! Most itt az a furcsa
helyzet llt el, hogy a javaslatomra szletett egy 5:5 dntetlen, de a Hzszably
nem ismer olyat, hogy ebben az esetben az elnk szava dnt. ppen ezrt a mostani
szavazs eredmnyt tudomsul vve szeretnk egy j javaslatot megfogalmazni.
Az j javaslatom lnyege, hogy az olajbizottsgot a parlamentben Pallag Lszl, a
Fggetlen Kisgazdaprt orszggylsi kpviselje kpviselje, s krem, hogy errl
ismtelt szavazst elrendelni szveskedjk.
ELNK: Ki az, aki elfogadja az alelnk r javaslatt? (Szavazs.) Hat igen. Ki van
ellene? (Szavazs.) Senki sem jelentkezett. Ki tartzkodik? (Szavazs.) Ngy
tartzkod szavazat. Ksznm. (Balogh Lszl jelentkezik.)

BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen a szt. Miutn lassan befejezdik a
bizottsg munkja, szeretnk ksznetet mondani valakiknek, akiktl a legtbb
segtsget kaptuk. Ksznm, tiszta szvembl ksznm a teljes magyar mdinak
azt az rdekldst, amellyel a bizottsgunkat megtisztelte. A korrupci vizsglata
sorn a legnagyobb szvetsgesnk a nyilvnossg, s a legnagyobb visszatart er
is a nyilvnossg. A bizottsgunk mr nem fog mkdni, de n krem a teljes
magyar sajtt, hogy korrupcis gyekben klnsen nagyon rzkenyen s nagy
ervel legyen a kzlet megtisztulsnak segtsgre. Ksznm szpen. (Dr.
Krdi Mria jelentkezik.)
ELNK: Ksznm. Krdi Mria!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): n mg egyb egyebeket szeretnk felvetni. Ha
valakinek ehhez lenne hozzfznivalja, akkor megvrnm. (Senki sem
jelentkezik.) A bizottsgi ls elejn elfogadtuk, hogy az "Egyebek" napirendi
pontok kztt trgyaljuk az n javaslatomat az ra szimbolikus meglltsrl.
Lenne mg egy egyb javaslatom, ez pedig taln rvidebben elintzhet.
Tisztelettel azt javasolnm a bizottsgnak, hogy hozzunk egy olyan dntst,
miszerint a bizottsgi ls nyilvnos jegyzknyveit a parlament az internetre
rteszi, azokra az internetvonalakra, amelyek nemcsak a parlamenti rendszeren
keresztl rhetk el, hanem brki ltal elrhetk. Szeretnm, ha a bizottsg ezt a
javaslatot tmogatn elszr, s utna krem, hogy trjnk r az ra szimbolikus
meglltsra. (Balogh Lszl jelentkezik.)
ELNK: Ksznm. Tessk, Balogh kpvisel r!
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen. Meg szeretnm krdezni a
kpvisel asszonytl, hogy ltrt hozott-e.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Majd intzkedem. (Juhsz Ferenc jelentkezik.)
JUHSZ FERENC (MSZP): Elnk r! Tisztelt Kpviseltrsaim! Ilyenkor a
vgn mr persze mskppen mozog az ember agya, nyilvn az enym is - gy
gondolom, hogy nem arrl van sz, hogy fogjuk s kitmasztjuk az ra mutatjt,
hanem annak a deklarlsrl van sz, hogy az olajbizottsg a mostani munkjt
befejezte, az olajbizottsg parlamenti felhatalmazsa mg mintegy 2-3-4 rig tart,
az olajbizottsg a tevkenysgt befejezni nem tudta, s az az SZDSZ-javaslat,
amely arrl szl, hogy az rt szimbolikusan lltsuk meg, tulajdonkppen ezt
zeni.
Azt remljk, hogy az rt szimbolikusan el fogjk indtani a bnldz szervek,

azt remljk, hogy el fogja indtani a miniszterelnk r, a legfbb gysz r s a
pnzgyminiszter r akkor, amikor a parlament hatrozatnak megfelelen - hiszen
errl mr dntttnk - tjkoztatja a parlamentet.
Azt remljk, hogy az ra el fog indulni szimbolikusan akkor, vagy tovbb ketyeg,
amikor a nyilvnossg segtsgvel az orszggylsi kpviselk ezen a terleten
jabb s jabb informcikkal ltjk el az illetkes szerveket. ppen ezrt a
szimbolikval mint olyannal mi egyetrtnk, s ennek a kpletes kimondst
mindenflekppen tmogatjuk. Ksznm. (Dr. Fazekas Sndor jelentkezik.)
Fogkony vagyok minden szimblumra, az ilyen grg sorsdrmkban
megfogalmazdott tragdikat kifejt rsmvekre, mint ez a javaslat, ami elttnk
van. Mltan komoly ahhoz a munkhoz, amit Krdi Mria itt, a bizottsgban
elvgzett - nekem ez a meggyzdsem.
Nyitottak vagyunk arra, hogy vitassuk meg, termszetesen, ha mg nevetsgesebb
akar vlni a bizottsg, akkor ebben a formban ezt el is lehet fogadni, mert a
szimbolikval egyetrtek - ebben sok igazsg van. De gy ez lerva, mr
engedtessk meg, olyan kvetkeztetsek levonsra ad okot, amely biztosan egy
szubjektv felfogsbl van. Elkpzelhetk, de mondatonknt is haladhatunk, ha
tetszik, vagy oldalanknt, van erre metdus. Az emberben krdjelek is
megfogalmazdnak. Vgjunk bele, jflig n rrek, kezdjk! Ez az egyik
megolds.
A msik az, amit az alelnk r mondott, s annak a vgn odatesszk a pontot. Azt
n el tudom fogadni. Mg j nhny tanulsg van, amit egybknt n is el szeretnk
mondani itt a bizottsgi munkval kapcsolatban. De ha erre azt kveten lesz
mdom, hogy ezt megtrgyaltuk, n abba az irnyba is nyitott vagyok - abban
bzom. (Balogh Lszl jelentkezik.)
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen. Szeretnm felhvni a figyelmet
arra, hogy amikor elfogadtuk azt, hogy megtrgyaljuk Krdi Mria elterjesztst,
akkor gy fogadtuk el, hogy az "Egyebek" utn fogjuk megtrgyalni. Teht n azt
gondolom, hogy akkor Fazekas Sndor rnak az "Egyebek"-ben meglv mondatait
hallgassuk meg, s utna a Magyar Demokrata Frum nevben n is kinyilvntom
abbli szndkomat, hogy hajlandak vagyunk itt maradni s megtrgyalni Krdi
Mria javaslatt rdemben, s termszetesen a mdost javaslatainkat is meg
fogjuk tenni - igaz, hogy nem rsban, ahogy Tth Kroly kpviseltrsam krte,
hanem szban.
Teht krem az elnk urat, hogy valahogy kezdjk el a trgyalsokat vagy gy, vagy
gy. Azt szeretnm, ha visszatrnnk az elfogadott napirendre, s elbb
befejeznnk az "Egyebek"-et, s utna elkezdennk ennek a napirendi pontnak a
trgyalst. Ksznm szpen.
ELNK: Tisztelt Kpviseltrsaim! Tisztelt Bizottsg! Az "Egyebek" napirendi
pontban gyakorlatilag nincs ms, amirl trgyalni tudnnk. A tjkoztatt a Szabad
Demokratk Szvetsge leadta, bizottsgi anyagknt bekerlt, ms hajuk nincs
ezzel kapcsolatban. Az olajbncselekmnyek elkvetsi mdszereinek a kigyjtse
hasznos, j lett volna esetleg a bizottsgi anyaghoz csatolni. A bizottsgi anyag el
lett fogadva a szavazskor, nincs md ennek a tovbbi beptsre a bizottsgi
anyagba. gy rzem, hogy elfogyott az "Egyebek" napirendi pont, ezrt nincs
rtelme e napirendi pontba brmit is bevenni - legfeljebb ha a vlemnyeit el akarja
mondani, akkor elmondja a vlemnyeit.
n egybknt azt javaslom, hogy ha mr belefogtunk Krdi Mria javaslatnak a
trgyalsba, akkor zrjuk le. Felteszem szavazsra, hogy a bizottsg megtrgyaljae, vagy sem ezt a javaslatot.
BALOGH LSZL (MDF): Arrl mr dntttnk, elnk r. Dntttnk, hogy
megtrgyaljuk. Arrl is dntttnk, hogy napirendi pontknt megtrgyaljuk. Errl
nem kellene jra szavazni.
ELNK: Tisztelettel annyit szeretnk krni, mert van mg feladata a titkrsgnak:
be kell fejezni az elkezdett munkt. Ehhez id kell... (Balogh Lszl: Nem rtem a
problmjt.) Ami a kpviseltrsamnak nem problma, az nekem problma. A
javtsokat mg el kell vgeznem, ahogy a bizottsg elfogadta. A szksges
javtsokat el kell vgezni, le kell rni, s jflig le kell adni, teht van feladat. A
bizottsg titkrsga emberekbl tevdik ssze, akik hossz id ta talpon vannak,
keveset pihentek, minden este jflig, egy rig bent voltak, s reggel korn
elkezdtk a munkt. Krem tisztelettel, hogy ne hzzuk az idt feleslegesen. (Tth
Kroly jelentkezik.)
Tth kpvisel r!
TTH KROLY (MSZP): Elnk r! Nem szeretnm az idt hzni, de a
kvetkezt javaslom. A Krdi kpviseltrsn ltal benyjtott javaslat abban az
rtelemben elrte a cljt, hogy felhvta a figyelmet egy problmra. Azon hosszas
vitt folytathatnnk, hogy pontosan abban a szvegkrnyezetben fogadjuk-e el ezt a
jelkpes, szimbolikus lpst, mint ahogy le van rva. Azt gondolom, hogy ha
elfogadjuk azt az rtelmezst, amely a jegyzknyvben sz szerint rgztsre
kerlt, amelyet az alelnk r mondott, az alelnk r szavai az SZDSZ
elterjesztsre szlettek, egybknt nem lettek volna ilyen gondolataim,
tartalmban, cljban sszecseng azzal.
Azt gondolom, elnk r, hogy viszonylag rviden befejezhet az "Egyebek"-en

bell ez a napirendi pont, hogy ha msok is gy tlik meg, mint n, hogy
tartalmban sszecseng a kett. Ez a javaslat olyan formban hangzott el az alelnk
r rszrl, amely akr a bizottsgi tagok tbbsgnek llspontjt is
tartalmazhatja. A lnyegre felhvja a figyelmet, hogy a bizottsg teljes
meggyzdssel itt s most ugyan hatrozati javaslatot hozott, itt s most egy
jelentst elksztett, de nem akarjuk itt s most rkre elfelejteni az gyeket, hanem
egy knyszerllapotban idlegesen, jelkpesen megllt az ra. Ezrt azt javaslom,
hogy ha az alelnk r javaslata kapna tmogatst, meg lehetne szavazni. (Dr.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Ksznm, elnk r. gy ltom,
belemlyednk ennek a nagy kaliber anyagnak a trgyalsba, amely "az idnk
fogyott el, nem a feladat" cmet viseli. Ha belemlyednk, akkor mlyedjnk bele.
Krem szpen, ez az anyag - ahogy tnzem - a Szabad Demokratk Szvetsgnek
a szereplsi vgybl szletett. Ez nem egszen az, mint amit Tth Kroly
kpvisel r, illetve Juhsz alelnk r itt mondott. Fogkony vagyok a jelkpek
irnt, hogy egy rt meg lehet-e lltani, vagy sem, de itt nem ez van lerva.
rtktletek vannak benne, pontatlansgok vannak benne, egyni vlemnyek
vannak benne. Ez olyan komoly anyag, mint Krdi Mria tbbi anyaga, amit a
bizottsg el beterjesztett - olyan csekly szinten komoly.
Teht nekem megltsom, hogy nem tudjuk ezt tmogatni. Ebben olyan
megfogalmazsok vannak, amelyek azt sugalljk, hogy Magyarorszgon nincsen
jogllam. Idzek belle: "Javaslom, hogy a trsadalomnak jelezzk, olyan
Magyarorszgot szeretnnk, ahol a bnk elnyerik bntetsket" stb. Ezt nemcsak
lrai felhanggal klti szplelkek tudjk elolvasni, hanem mondjuk jogszok is,
vagy olyanok is, akik esetleg nem annyira fennklt gondolatokat hordoznak a
fejkben, mint amilyeneket feltteleznk brkirl vagy mindenkirl.
Ez az anyag ktrtelm, pontatlan s felesleges. Meggyzdsem, hogy ebben a
formjban felesleges. Nem amiatt a jelkprendszer miatt, amit sugallni akar, vagy
amire felhvja a figyelmet, hogy itt mg rengeteg gy maradt abba, rengeteg dolgot
lehetett volna mg vizsglni, vannak befejezetlen dolgok, nyilvn a bizottsg is
abbahagyta a munkjt, teljes mrtk befejezsrl nem lehet beszlni. Ez az anyag
ebben a formjban nem alkalmas arra, hogy egy komoly bizottsgi vita trgyt
kpezze. Csodlkozom azon, hogy egyltaln ilyen dolgokkal mi itt foglalkozunk.
Ksznm. (Balogh Lszl jelentkezik.)
BALOGH LSZL (MDF): Elnk r, ksznm a szt. Nem vagyok ennyire

kritikus a kpvisel asszony rsval. Azt hiszem, hogy mdost javaslatokkal
tudunk javtani ezen az elterjesztsen. (Derltsg az MSZP s az SZDSZ soraiban.
- Dr. Fazekas Sndor: Nagymrtkben.) Azltal, hogy ez bizottsgi anyagg vljon,
termszetesen az els sorba nem lehet berni, hogy "A Szabad Demokratk
Szvetsge", mert ha ott van az, hogy "A Szabad Demokratk Szvetsge", akkor
az SZDSZ elnke vagy a kpviselje alrja, s akkor ez egy sajtnyilatkozat.
Abban az esetben, ha mi azt akarjuk, hogy ez a bizottsg hivatalos nyilatkozatv
vljon, akkor ezt termszetesen t kell rni. Azt lehet mondani, hogy az idnk
fogyott el, nem a feladat.
Hogy is van a pontos nevnk? Mindjrt idzem valahonnan: az olajgyek s a
szervezett bnzs kztt az esetleges korrupcis gyek feltrsra vgzett
vizsglbizottsg minden frumon tiltakozott mr az olajbizottsg munkjnak
berekesztse ellen. (Dr. Krdi Mria: Szeretnk pontostani.) Bocsnat, kpvisel
asszony, (Krve:) hadd fejezzem be! De n kaptam szt, naaa, tessk hagyni! gy
csinlja, mint a televziban: mindig belevg a szavamba! Hadd fejezzek be
legalbb egyszer egy mondatot, kpvisel asszony! (Dr. Krdi Mria: Nem arrl
kellene beszlni, amirl n beszl.) Na de kedves kpvisel asszony, itt van rsban
a javaslata. Ezt felvettk napirendre, ki lett osztva. Tth Krollyal egyetrtek - nem
szoktam vele mindig egyetrteni, de ami le van rva, az le van rva, s most ez van
lerva. Most ebbl prblunk valami jobbat csinlni. Olyat szeretnnk csinlni,
hogy nnek is jobb legyen, kpvisel asszony, meg nekem is jobb legyen, Fazekas
kpvisel rnak is jobb legyen (Derltsg az MSZP s az SZDSZ soraiban.), s
Tth Kroly kpvisel rnak is jobb legyen.
Tessk megrteni, kpvisel asszony! Ha megengedi, hogy folytassam, akkor
folytatni szeretnm.
Teht: "a berekesztse ellen" szvegrszhez viszont szeretnk egy mdost
beszrst javasolni. Az a mondat kerlne oda, hogy kivve, amikor a Szabad
Demokratk Szvetsg volt a Belgyminisztrium; akkor mindent elkvethettek
volna a bncselekmnyek visszaszortsrt, a szervezett bnzs felszmolsrt,
ha mondjuk nem alaptvnyi blokra jrtak volna ksbb tlk eltvozott
olajvllalkozkkal kzsen fnykpezkedni. Teht termszetesen, amit utoljra
mondtam, ez zrjeles, nem szeretnm ebbe a kis nyilatkozatba beletenni, de azt
igen - s krem pontosan jegyzetelni -, hogy kivve, amikor az SZDSZ- volt a
belgyi trca, akkor k elfelejtettek hatkonyan a szervezett bnzssel szemben
fellpni, ugyanakkor 1500 diploms rendrt tvoltottak el a testlettl. Ksbb
majd mg erre visszatrnk egy ksbbi fejezetnl. gyhogy egyelre ez a
mdost javaslatom a nyilatkozathoz. Majd, hogy adjak teret...
ELNK: Elnzst krek, kpvisel r! Szeretnm bejelenteni, hogy tadom az
elnklst Juhsz Ferencnek. (Elhagyja a termet.)
(Az ls vezetst Juhsz Ferenc veszi t.)

BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen, elnk r. Ez azt jelenti, hogy
akkor most befejezzem, vagy mg mondhatom a hozzszlsomat?
JUHSZ FERENC (MSZP), a tovbbiakban ELNK: Persze, nyugodtan, csak az
elnklst veszem t. Br az imnt azt mondotta a kpvisel r, hogy az els rszhez
van szrevtele...
BALOGH LSZL (MDF): Nem! Az els fejezet msodik sornak els pontjtl
jnne az a javaslat, amit n mondtam. Ksznm szpen.
ELNK: Ksznm. Krdi Mria kpvisel asszony a sz!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Ksznm szpen, elnk r. Szerettem volna az
elbb jelezni valamit, csak azrt, hogy a kpviseltrsam ne menjen bele olyan
vitba, amit nem kell lefolytatnunk. Az n javaslatom, ahogy ez kitnik az iratbl,
amelyet tadtam a bizottsgnak, nem arra vonatkozik, amit a kpvisel r
elmondott. Az az n vlemnyem. Az n vlemnyemet n nem tudja mdost
indtvnyokkal megvltoztatni, de elmondhatja a sajtjt. Az n javaslatom pusztn
annyi, hogy a bizottsgi lsnk utols tetteknt szimbolikusan is lltsuk meg a
teremben lv rt, s jelezzk ezzel azt, amit lertam, teht a vastagbetvel szedett
rsz az n javaslatom. De az itt elhangzottak alapjn a javaslatombl visszavonom
az als kt pontot. Teht n a javaslatomat most gy tartom fenn a tisztelt bizottsg
eltt, hogy javaslom, a bizottsgi lsnk utols tetteknt szimbolikusan lltsuk
meg a teremben lv rt, jelezzk ezzel azt, hogy a bizottsg szmra biztostott
id fogyott el, nem a feladat. Ksznm szpen, a tbbi rszt visszavontam.
ELNK: n is ksznm szpen. Szeretnm felhvni a jelenlvk figyelmt arra,
hogy nem egy dokumentum elfogadsrl van sz, hanem egy kpletes cselekmny
elfogadsrl. Fazekas kpvisel r a sz!
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Ksznm. Eddig gy tudtam, hogy ez valami
rsos javaslat. n elfogadom azt, amit az alelnk r mond, nyilvn a tartalmra
tekintettel nem lehet javaslatnak sem tekinteni oly mrtkben komolytalan az
anyag. Ezt mr korbban is mondtam. Ez is egy fontos krlmny, hogy itt a vastag
bets rszre korltozdik az elterjeszts, st utna ezen bell is szkl. Ez nem is
baj. Itt ilyen gyngyszemek vannak, hogy - idzem -: "itt az utols perc, amikor
mg sikeresen vehetnnk fel a harcot a szervezett bnzi csoportokkal szemben".
n mr el is kpzeltem, hogy megknnyebblnek jflkor, hogy nem tudjuk
ldzni a szervezett bnzi csoportokat, vagy hogy az SZDSZ nem tudja ldzni,
akinek ngy ven keresztl erre bven lett volna ideje. Akkor nem lltotta meg az
rt.
Teht mindenkppen egy dicsretes dolog, hogy most itt van elttnk egy ilyen. Azt
a csekly komolysgot, amivel a mai napot befejezte a bizottsg - mert tnyleg
valamilyen jelents elfogadsra sor kerlt, de most nem akarok ebbe
belemlyedni, mg errl kln kifejtem az llspontom -, mg azt is berolja a
komolytalansg szempontjbl meggyzdsem szerint ez a dolog, mg
szimbolikusan is. Gondoljuk mr vgig, hogy ezzel fejezzk be az olajbizottsg
mkdst! Ez egy sznpadias dolog. Az SZDSZ hatsvadsz trkkjrl van sz,
semmi egybrl. Ksznm.
ELNK: n is ksznm, kpvisel r. Krdi Mria kpvisel asszony!
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): n persze nem gy tlem meg, ahogy a
kpvisel r, hogy ez egy hatsvadsz dolog. (Dr. Fazekas Sndor: Az!) n ezt egy
gesztusnak ltom. Mindenesetre mondjuk, hogy ez egy hatsvadsz dolog. Mg
akkor is sokkal de sokkal kevsb kros, mint az a dnts, amelyet nk hoztak
meg, az a dnts, hogy ennek a bizottsgnak a munkjt flbehagyatjk, hogy nem
engedik az olajbizottsg munkjt vgigvinni s abba a helyzetbe hozzk a
bizottsgot, hogy nem tudunk rdemi megllaptsokat tenni, mert egsz
egyszeren amikor eljutottunk volna a lnyegi megllaptsokig, akkor nk gy
dntttek, hogy vizsglat tovbb nincs. Ez nem hatsvadsz dolog, ez azt a hatst
vltja ki, hogy az emberek nem tudjk meg az igazsgot, csaldnak a politikban.
nk itt most nekem brmit is mondhatnak, mondhatjk erre a dologra, hogy ez
hatsvadszat. Ez egy szimblum. Valamit mgis csak kellene ma mondani a
magyar embereknek: hogy elfogyott az id; lenne mg feladat; lehet, hogy mg lesz
id, amikor ezt a feladatot el lehet vgezni. Nem kell tmogatni az n javaslatomat
sem szimbolikusan, sem mshogy. Hogy nk nem tmogatjk, az abbl is kiderlt,
amit eddig mveltek. Lehet mg "krdimrizni", lehet mg csomszor
elmondani, hogy n itt ltem s butasgokat beszltem hnapokon keresztl,
kpvisel r, csak az a helyzet, hogy ezt nem az hatrozza meg, hogy n hnyszor
mondja el. Errl van vlemny, msoknak is, kialakult. Teht ezrt arra krem,
hogy ezt a dolgot gondolja vgig. Nem kell tmogatni a hatrozati javaslatomat, de
nem kell ez a... (Pillanatnyi sznetet tart.) Semmi nem kell. Amit ma
szemlyeskedsben megfogalmaztak, az tulajdonkppen - hogy is mondjam? - egy
gyjtemnyes ktetre val.
ELNK: Kedves kpviseltrsaim, miutn ltom pontosan, hogy idnk mg ngy
ra tz perc... (Dr. Fazekas Sndor: Ez napirenden van, vitassuk meg!)..., ez
elegend ahhoz, hogy ezt a krdst megvitassuk. Szt fogok adni elszr Balogh
kpvisel rnak, azt kveten Fazekas kpvisel rnak, utna pedig egy gyrendi
javaslatot kvnok tenni. Balogh Lszl kpvisel r a sz!
BALOGH LSZL (MDF): Igen, kpvisel asszony, itt voltunk, n is mondtam
butasgokat, a kpvisel asszony is mondott butasgokat. Ebben egyformk
vagyunk. n az n ltal visszavont javaslatot magamv teszem s fenntartom az
n ltal visszavont mondatokat. Teht krem, hogy rdemben beszljnk ezekrl az

gyekrl is. De mg mieltt rdemben kezdnk ezekrl beszlni, egy
megjegyzsre hadd reagljak. Mr pp kezdtem volna abbahagyni a beszdet mert mondom, van-e rtelme ezt tovbb folytatni -, amikor a kpvisel asszony
olyat mondott, hogy ppen mr majdnem elkaptuk itt a zsivnyokat, amikor ez a
frnya... (Dr. Fazekas Sndor: Fidesz!) ...Fidesz, meg MDF, meg a kisgazdk,
kivve Pallagot, leszavaztk, hogy tovbb dolgozhassunk, s azrt nem kaptuk el a
nyavalys maffizkat, mert hogy itt most ngy ra tz perc mlva befejezdik a
mandtumunk. Krem, aki ezt mondja, az nincs tisztban a parlamenti
vizsglbizottsg lehetsgeivel! Egy parlamenti vizsglbizottsg nem arra kapott
felhatalmazst, hogy nyomozzon, hogy vdat emeljen, hogy a vdlott mell vdt
lltson, br volt itt elg sok elzetes letartztatsbl meg egybbl kijtt ember.
Nha gy reztem, hogy az olajbizottsgot ltalam ismeretlenek vdknt
hasznljk, de krem, a mi bizottsgunk nem arra kapott feladatot, hogy kapja el a
bnsket, brtnzze be, vonja ki a kzletbl.
Mi a trsadalmi sszefggseket vizsgltuk. S a trsadalmi sszefggsek
vizsglatnak eredmnyre lett volna lehetsg egy szakmai javaslat lettelre, ha
nk nem akadlyozzk ezt meg. nnek, kpvisel asszony, semmi jogcme nincs
megfogalmazni vdakat azrt, hogy immr harmadszor meghosszabbtott bizottsgi
munknkat befejezzk, hisz ezt a folyamatot, a korrupci vizsglatt befejezni nem
lehet, csak abbahagyni.
Ugyanakkor szeretnm flhvni a figyelmt arra, hogy azrt sincs erklcsi joga ezt
szv tenni, mert ppen nk voltak azok s ppen n volt az, kpvisel asszony,
aki - idzjelben mondom - "flrobbantotta" a bizottsg munkjt itt az elfogadott
napirendek szerint, amikor is oldalrl oldalra klnbz javaslatokkal - az ltalunk
elksztett, 28, rsban elksztett javaslattal - megakadlyozta azt, hogy rdemi
munkt vgezznk. Kpvisel Asszony! Ez akkor trtnt, amikor mi javaslatot
tettnk arra, hogy kt llamtitkr - egy helyettes llamtitkr s egy llamtitkr - s
egy pnzgyminiszter meghallgatsnak tnye mg bekerljn egy vals tny,
mert nemcsak a Q8-rl hallgattuk meg, de msrl is meghallgattuk. St arrl a
msrl hosszabban beszltek, mint a tbbirl s n akkor dbbentem r, mikor
kpvisel asszony azonnal tiltakozott, hogy a drazs - ezt n mondta gy annak
idejn, nem n, teht n csak idzem nt - hogy kerl az asztalra, hogy kerl a
helyettes llamtitkr az asztalra, illetve hogy kerl be a jelentsbe.
Teht nk voltak azok, akik az els halovny jelre zrtak, sszezrtak. nk
voltak azok, akik valakiket, valamit, egy cselekvssort nem akartak
tovbbgondolni. nk voltak azok, nem mi. Neknk, nekem nincs fltenivalm,
brmit... Amikor engem a Magyar Demokrata Frum frakcija idekldtt, akkor az
volt a feladat, megfogalmazott feladat: brki rintett a Magyar Demokrata Frum
tagjai kzl, nem vdjk, hanem kikzstjk. Ezt vrtam volna el ellenzki
kpviseltrsaimtl is. Az kln rm szmomra, hogy termszetesen a Magyar
Demokrata Frum rintettsgre az gadta vilgon semmifle bizonytk nem
kerlt el. Hiba prblkoztak sszeszedni, nem sikerlt. Emlkezznk r, annak

idejn, amikor mg az n prttrsa volt a belgyminiszter, akkor azt mondtk, hogy
az elz kormny gyben pillanatok alatt, egy hnap alatt az sszes korrupcis
gyet a magyar trsadalom el fogjuk vinni. Azta is vrjuk, vrjuk, vrjuk, mert
lehet, hogy olyat vllalt, amit nem tud megcsinlni, mert nem volt gy. Egyelre
ennyit, de termszetesen majd visszatrek a fnntartott javaslatok tnyszer
mdostsra. Ksznm.
ELNK: Ksznm szpen, kpvisel r. Itt szeretnm jelezni, hogy n a
kvetkez hozzszlsnl mr el fogom venni a szt attl, aki nem a trgyhoz
ragaszkodik. (Balogh Lszl: De a kpvisel asszony...) n tudomsul veszem azt,
hogy n vlaszolt a kpvisel asszony felvetsre, csak itt s most elre
rgztettem, hogy el fogom venni a szt s azt kveten n teszem meg az gyrendi
javaslataimat, mint ahogy azt elzetesen bejelentettem. (Dr. Krdi Mria:
Reflektlni...) Fazekas kpvisel r a sz.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Ksznm. Nem fogok olyat mondani, ami
miatt Krdi Mrinak reflektlni kellene. grem, nem lek vissza azzal, hogy itt a
vitnak remlhetleg vge lesz, br n szvesen eltrsalgok errl az anyagrl, ha
kell, a bizottsgi mandtum legvgs pillanatig is. Ebbl is lthat, amit eddig
szemllhettnk, egy obstrukcis javaslat ez itt, ami elttnk van. Ez mr a napirend
eltt kerlt bedobsra pont azrt, hogy a sajt minl tbbet rhasson rla. Ezt az
llspontomat tovbbra is fnntartom: ez egy hatsvadsz trkk s egyszer
dologgal megindokolhat, olyan SZDSZ kvncsi dolgokra, aki ngy vig
irnytotta a belgyi trct, itt l szakrtknt annak a volt kabinetfnke. Ht,
igen, biztos, hogy egy vizsglbizottsg sokkal tbbet megtudhat ezekrl a
dolgokrl, mint az a prt, aki ngy ven keresztl hivatsszeren emberek ltal
koordinltan... (Balogh Lszl: De eljtt ide flkszletlenl.) Akinek egybknt a
tagja, a kormny tagja, Kuncze r itt nem mondott semmit sem a bizottsgi lsen
nszntbl, teht az a prt krdezskdik itt s sajnlkozik, akinek a feladata lett
volna. Ha a feladatt megfelelen elltja, akkor mondjuk, fele annyi olajgy lett
volna Magyarorszgon. Teht rdekes ez a hirtelen bredt ksei kvncsisg. Pont.
n azt hiszem, hogy itt most meg tudunk llni, vrom elnk r gyrendi javaslatt.
Ksznm.
ELNK: Tisztelt Bizottsg! A kvetkezt szeretnm mondani. Elhangzott egy
javaslat, ennek elhangzott most mr rvelse, a javaslat egy rsznek a
visszavonsra is sor kerlt, majd azt kveten a javaslat egsznek fenntartsra is
sor kerlt. n most szavaztatni kvnok. Szavaztatni kvnok... (Dr. Krdi Mria
jelentkezik.) Elnzst krek, kpvisel asszony, s elmondom azt, hogy mit kvnok
szavazsra fltenni. Fl kvnom tenni szavazsra a bizottsg szmra, hogy kvne ezzel az elterjesztssel mint hatrozattal foglalkozni a tovbbiakban. Ha a
bizottsg ezt megszavazza, akkor abban az esetben termszetesen a vitnak
tovbbra is helyt adok.
Msodikknt fl fogom tenni azt a krdst, hogy kvnja-e azt a javaslatot

elfogadni, amely megfogalmazdott, hogy tudniillik, a feketn szedett rsz s az
els kis pont kerljn egy bizottsgi megerstsre mint szimbolikus dnts. Ebben
is a bizottsg hatrozatt fogom krni. Amennyiben a bizottsg ezt elfogadja vagy
tmogatja, akkor akknt fogunk eljrni, ha nem, akkor nem. Azt kveten pedig, ha
ezekben vgrvnyes dnts szletik, akkor nyilvnvalan meg fogom krdezni,
hogy van-e valakinek mg ms egyb szrevtele.
Flteszem teht az els krdst szavazsra. Van-e kpviseltrsaimnak szndka
arra vonatkozan, hogy az elttnk fekv anyagot mint rsos dokumentumot s
hatrozati javaslatot tovbbra is trgyaljuk. Amennyiben igen, azokat krem,
kzfelemelssel jelezzk! (Szavazs.) Ngy igen. Aki ellene? (Szavazs.) Egy. Aki
tartzkodott? (Szavazs.) Hrom.
Megllaptom, hogy a bizottsg nem kvnja tovbb folytatni, a javaslatot mint
hatrozatot vitatni. (Balogh Lszl jelentkezik.)
Flteszem a kvetkez krdst. (Balogh Lszl: gyrendi javaslatom
van.) Elnzst krek, szavazs kzben az letben sehol nem adnak szt. (Balogh
Lszl: Csakhogy elfelejtett valamit, elnk r!) n feledkeny gyerek vagyok,
tudom, de az letben nem adnak szt szavazs kzben. Flteszem a kvetkez
krdst szavazsra: kvnja-e a bizottsg megersteni azt - idzem -, hogy "a
bizottsg utols tetteknt meglltsuk jelkpesen az rt, mert az id fogyott el,
nem pedig a feladat." Aki ezzel egyetrt, krem, kzfelemelssel
jelezze! (Szavazs.) Kett. Ki nem rt egyet vele? (Senki sem jelentkezik.) Ki
tartzkodott? (Szavazs.) Hat.
Megllaptom, hogy a bizottsg ezzel a krdssel nem kvn foglalkozni,
6:2 arnyban elutastotta. Ezzel a dokumentummal ezt kveten nem foglalkozunk.
Tisztelettel krdezem, hogy van-e kpviseltrsaimnak egyb krdsben, az
egyebek kztt szrevtele, javaslata? (Dr. Krdi Mria jelentkezik. - Balogh
Lszl jelentkezik.) tadom a szt Krdi Mria kpvisel asszonynak.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): dvzlnm meg dvzlm is ezt a fajta
metdust s eljrst, amit alelnk r kvet, br megjegyzem: hzszablyszeren az
elterjesztnek meg kell adni a szt, mieltt szavazsra kerl a sor. Teht itt
elkvetett egy hibt. (Balogh Lszl blogat.) De n elfogadom, rtem a szndkait
is (Balogh Lszl s dr. Fazekas Sndor: Mi is!), ezrt ezzel a krdssel tovbb
nem kvnok foglalkozni.
Szeretnk azonban egy javaslatot tenni kpviseltrsaimnak s nem trek ki arra a
zrszra, amit nem mondhattam el. Azt a javaslatot tennm Fazekas s Balogh
kpvisel rnak, hogy amikor majd fellltjk az elz kormnyt vizsgl
bizottsgokat, akkor tegyenek javaslatot arra, hogy ez a bizottsg hozzon ltre egy
albizottsgot, amely albizottsg Krdi Mria viselt tetteit, mondatait, 25 perces

obstrukcis krdseit vizsglja az olajbizottsgban vgzett tevkenysge alapjn.
Ez szerintem egy nagyon megfelel javaslat lesz mindahhoz, amit nk itt az elbb
elmondtak az n javaslataimmal kapcsolatosan. 160da 161 (Krdi)
Kicsit sajnlom, hogy ezt a szimbolikus gesztust az alelnk r szavazatval sikerlt
- hogy is mondjam - meglltani, az rt viszont nem, de tudomsul veszem.
ELNK: Tisztelettel szeretnm tjkoztatni a kpvisel asszonyt, hogy az alelnk
kt szavazatval sem lett volna meg az orszggylsi bizottsg dntse, lvn hogy
patthelyzet van a bizottsgban, s mivel patthelyzet van, gy ha szemben ll
felekrl van sz, rvnyes dntst nehezen tudunk hozni.
Mivel a bizottsg a mai vitjt s a mai napirendjt gyakorlatilag befejezte, n
tisztelettel krem kpviseltrsaimat; a sajt is elment mr, teht gyakorlatilag a
jegyzknyvnek tudjuk mondani... (Balogh Lszl: lljunk mr meg egy
szra!) Mondom, hogy a jegyzknyvnek tudjuk mondani azt, amit mondunk.
Megadom a szt elszr Fazekas kpvisel rnak... (Balogh Lszl: n
jelentkeztem elszr, alelnk r, Fazekas kpvisel r csak most
jelentkezett!) Krem tisztelettel, megadom a szt Balogh kpvisel rnak!
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm a szt, alelnk r. Elszr is, amikor az
alelnk r jelezte, hogy gyrendi javaslata van, elfelejtett lehetsget biztostani a
frakciknak az gyrendi javaslathoz val hozzszlsra. n fltettem a kezem,
hogy figyelmeztessem az alelnk urat, hogy ez szablytalan volt. Azonkvl a
szavazsra feltett szveg is ellenttes volt az elfogadott napirenddel. Ugyanis ezt az
anyagot, mint trgyalsi anyagot elfogadtuk, napirendre vettk. n egyet tehetett
volna: arrl kr szavazst, hogy levegyk-e napirendrl, s ennek az gyrendi
javaslatnak a trgyalsa sorn minden frakcinak meg kellett volna adnia a szt.
Nem ez trtnt. Termszetesen az alelnk r nagyon pontosan tudta, hogy mirt
nem tartotta be a Hzszablyt. Azrt nem tartotta be, mert akkor 4:4 lett volna a
szavazati arny, s nem ment volna keresztl az a szndka az alelnk rnak, hogy
mit grcsl itt kt kormnyprti kpvisel, mirt duml ezekrl a dolgokrl, amikor
mi mr elkaszltunk mindent, mi mr elrendeztnk mindent, hzzunk mr a francba
innen.
Teht nagyon jl tudta az alelnk r, hogy ha hzszablyszeren tette volna fel a
krdst, akkor erre nem lett volna md. Na most n mit tehetek? Megllaptom,
hogy n nem hzszablyszeren tette fel a javaslatot; megllaptom, hogy ezt
manipulatv cllal tette; megllaptom, hogy ezt azzal a cllal tette, hogy mi mg a
vlemnynket se mondhassuk el. Nem elg, hogy berekesztettk szavazataikkal az
rdemi munkt a jelentstervezet elfogadsrl, hanem mg ezt is megtette az
alelnk r. Termszetesen tudomsul veszem, tl vagyunk rajta. Ha az alelnk r
gy gondolja, hogy korriglja ezt a hibjt, akkor korriglja, ha gy gondolja, hogy
nem korriglja a hibjt, akkor nem korriglja. Megszoktuk ebben a bizottsgban

mr ezeket a dolgokat.
Ksznm szpen.
ELNK: Ksznm Balogh kpvisel rnak, s tadom a szt Fazekas kpvisel
rnak.
DR. FAZEKAS SNDOR (Fidesz): Ksznm. Elkpzelhet, hogy valamilyen
hiba trtnt, de szerintem jtkony hiba a napirendnek a minsgre val
tekintettel. Krdi Mria kpviseltrsunkkal mr elg sokat vitatkoztam, is
gyakran idz tlem. Az, amit elmondott az elbb, nmagt minsti, ugyanakkor
tlhangslyozza sajt jelentsgt is, pont. Ehhez mr tbbet nem kvnok
hozztenni.
Tisztelt Bizottsg! n abbl indulok ki, hogy az rdemi napirendi pontok vgre
rtnk, a kevss rdemi, alkalmatlan napirendi rsznek is a vgre rtnk, ami az
elz elterjesztsszersg volt. Taln clszer nhny gondolatot elmondani itt a
vizsglbizottsgi munka vgn. Nekem meggyzdsem az, hogy az a munka,
amit vgeztnk, nem volt hibaval, egyfajta figyelemfelhvs, a trsadalom
odafigyelsre, a hivatalos szervek, az llami szervek mkdsnek jobbtsra
irnyult. n azt hiszem, hogy olyan folyamatok indultak el vagy kaptak
megerstst a bizottsgi munka, az itt elhangzott felvetsek ltal, amelyekbl a
trsadalom profitl, amelyek ltal a trsadalom taln felemeltebb fvel tud a jvbe
nzni. Akkor is megll ez, ha komoly diszfunkcikat lehetett megfigyelni a
bizottsgi mkdsben.
Biztos vagyok abban, hogy ha mg egyszer csinlhatn a bizottsg, akkor j pr
csapdahelyzetet elkerlne. Ha vissza lehetne fordtani a trtnelem kerekt - taln
ez a helyes kifejezs -, akkor mshogy kezelnnk meghallgatsokat, mshogy
nyilatkoznnk taln, mshogy mondannk vlemnyt, vagy mondannak vlemnyt
olyanok, vagy nyilatkoznnak olyanok, akiknek az ilyen irny tevkenysge taln
kritikt vltott ki, vagy jogos kritikkat vlthat ki utlag is.
Megvan ennek a maga tanulsga, megvan annak a tanulsga, hogy komoly
dolgokrl lehetleg felkszlten, vatosan, visszafogottan kell nyilatkozni. Ez az
egyik fontos dolog. Nyilvn akire vonatkozik, az vegye magra.
Megvan az a tanulsgos helyzet is, hogy egy ilyen vizsglbizottsgi munkt
legfeljebb abbahagyni lehet, most fggetlenl itt az idpontvitktl. A
problmahalmaz oly mrtk, hogy lehet, hogy szz v alatt sem rne a vgre
hromszor ekkora appartussal tszr ekkora szervezet sem. Egy trsadalmi
jelensgnek voltunk az utlagos szemlli, amelynek a szlai a korbbi
vtizedekben is gykereznek, s a hatsai a magyar trsadalom jvjt is
nyilvnvalan rintik. Sajnlatos az, hogy ez a bizottsgi jelents vgl nem egy
olyan alaposan kidolgozott, most akr szakmai, akr politikai kvetkeztetseket

levon anyag lett, mint amilyen lehetett volna. Tanulsgos az, hogy erre mirt
kerlt gy sor, hiszen itt bizonyos rszek mr korbban kidolgozhatak lettek volna,
ez meggyzdsem. Akr klnsen esemnytrtneti, jogszably-szerkesztsi
rszei folyamatosan kszlhettek volna a bizottsgi munkval prhuzamosan.
Azt hiszem, a buktatktl, a vitktl, a tvedsektl fggetlenl azt a feladatot,
amely rnk szabatott, igyekeztnk a legjobb tudsunk szerint elvgezni. n ezt
akkor is leszgezem s elfogadom, ha itt a tisztelt jelenlevk kzl esetleg kritikt
fogalmaztam meg valaki irnyba, s az irnyomban megfogalmazott kritikkat is
tudomsul veszem, azokra az adott szvegkrnyezetben a vlaszom megtallhat
volt.
Bzom abban, hogy azok a hivatalos szervek, hatsgok, amelyek itt eljrsokat
foganatostanak, nyomoznak, eredmnyesen vgzik majd a tevkenysgket, s
errl rteslhetnk majd a nyilvnossg eltt is. Tovbb rdekldssel vrom azt a
vitt, amely majd remlhetleg a parlamentben fog lezajlani errl az anyagrl.
Szerintem az anyagban tbb a krdjel, mint a vlasz, legalbbis ha az elejn valaki
nekikezd rdekldssel, akkor a vgn egyre tbb s tbb krdjelet tud majd
megfogalmazni.
Remlem, hogy a trsadalom, a nyilvnossg, az Orszggyls ezek kzl a
krdjelek kzl minl tbbet semlegest, minl tbbet a helyre tesz s gy akr
mg a mi tisztnltsunk is ez gyben jobb lehet, javulhat.
Ksznm.
ELNK: n is ksznm. Krdi Mria kpvisel asszony a sz.
DR. KRDI MRIA (SZDSZ): Szeretnk visszatrni egy javaslatra rviden,
hiszen kt javaslatot tettem az Egyebek napirendi pont elejn. Az els javaslatom
az volt, hogy az internetre felkerlst szavazza meg a bizottsg, csak elvitte az errl
a krdsrl val szavazst a msodik tma vitja. Szeretnm, ha azrt a bizottsg
errl a dologrl llst foglalna s dntene, hogy fltesszk az internetre, vagy
felkrjk a parlamentet, hogy tegye fel.
ELNK: Kvn ehhez a krdshez valaki szlni? Balogh kpvisel r!
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm szpen, alelnk r. Nagyon jnak tartom
az elterjesztst. Az elbb arrl beszltem, hogy milyen nagy segtsgnkre volt a
nyilvnossg. Szmomra meglepets, hogy nincs rajta az interneten, n azt hittem,
hogy rajta van. De ha nincs rajta, s ha errl kln szavazni kell, akkor ejtsk meg.
Ez azt jelenti, hogy az sszes nyilvnos lsen elhangzottak s a ksbb
nyilvnossgra hozott jegyzknyvek kerlnnek fl. Ezt nagyon jnak
tartom. (Pallag Lszl visszatr az lsterembe.) Fltehetnnk a krdst, hogy
mirt nem jutott ez elbb esznkbe, hisz nagy volt az rdeklds a bizottsggal
szemben. Ha ezt folyamatosan megtettk volna az els bizottsgi ls ta, akkor
felteheten jobban lettek volna tjkozdva az internettel rendelkez magyar
honfitrsaink. 170Cz/171(Balogh)n mindenflekppen tmogatom, s nemcsak
azrt, mert kpvisel asszonnyal egyetrtek, hanem azrt, mert n is gy gondolom
jnak.
ELNK: Ksznm szpen. Kvn-e valaki krdst feltenni? (Senki sem
jelentkezik.) Senki. Szavazsra teszem fl. Egyetrt-e a bizottsg azzal, hogy
kezdemnyezi, hogy a bizottsg nyilvnos jegyzknyvei flkerljenek az
internetre? Pontosan fogalmaztam? (Dr. Krdi Mria blint. - Balogh Lszl: Egy
mdost javaslatot tudok mg tenni?) Termszetesen. (Dr. Krdi Mria: Hogy ne
kerljenek fel?)
BALOGH LSZL (MDF): Ksznm. Azrt, hogy teljes legyen az internetre
csatlakoz magyar honfitrsaink informlsa, krem azt, hogy a zrt lsek
anyagnl, teht ott, ahol sorrendben kvetkezik, kerljn fel dtumszeren az
lsek szma. Ne legyen egy res lyuk, mintha akkor nem is lseztnk volna,
hanem legyen odarva, hogy ekkor s ekkor zrt ls volt, ezt s ezt hallgattuk meg.
Jl tudom ugye, hogy nem volt olyan zrt lsnk, ahol mg az is titkos volt, hogy
kit hallgattunk meg? (Dr. Cserhti Judit blint.) Egy volt, de az kiderlt utna, mert
aznap este mr a televziban volt. Ha errl kln kell szavazni, akkor ezt alelnk
r tegye fl kln szavazsra. Nem tudom, hogy az elterjeszt egyetrt-e a
javaslatommal. (Dr. Krdi Mria blint.) A vgre teljes harmniba kerlnk
egymssal, kpvisel asszony.
ELNK: Ksznm szpen. A javaslatot a kiegsztssel egytt teszem fel
szavazsra. Aki teht ezzel egyetrt ilyen formban, krem, kzfelemelssel
jelezze. (Szavazs.) Ksznm. Megllaptom, hogy a bizottsg ezt a
kezdemnyezst egyhanglag elfogadta s tmogatta. (Balogh Lszl jelentkezik.)
Kpviseltrsaim! Tisztelettel megksznm, a mai bizottsgi lst bezrom.
Napirenden s bizottsgi lsen kvl tadom mg a szt Pallag Lszl elnk
rnak, kpvisel rnak.
ELNK: Ksznm szpen. Tisztelt Bizottsg! szintn: mr nem volt trelmem
itt bent lni, elnzst krek ezrt.
Hadd ksznjem meg mindenkinek azt a kemny, szvs munkt, ami az elmlt
idszakban bizottsgon bell s kvl volt. Krek mindenkit, hogy haraggal ne
vljunk el egymstl. (Balogh Lszl: Mirt vlnnk el haraggal?)
Megksznm ezton a szakrtknek a munkjt, s a sajt kpviselinek is

megksznm a legtbbszr segt hozzllst ahhoz, hogy a nyilvnossg
erejvel segteni tudjon. n is hiszek abban, hogy a nyilvnossg ereje ezekben a
munkkban tud a legtbbet segteni, s azt hiszem, hogy a nyilvnossg bevonsa
ms krdsekben is komoly segtsget nyjtana. (Balogh Lszl jelentkezik.)
Ha lesz md s lehetsg arra, hogy kpviseljem ezt az anyagot, tovbbra is fogom
kpviselni. Amennyiben nem lesz md, tudomsul vettem a dntst. Hogy szoktk
mondani? Nem azt, hogy ez van, ezt kell szeretni; ez van, ezt kell tudomsul venni.
Mg egyszer megksznm mindenkinek a munkjt. Zrszknt szerettem volna
ezt elmondani a bizottsgnak.
Az bizottsg munkjt berekesztem. (Balogh Lszl: Csak kapok szt!)
BALOGH LSZL (MDF): Nagyon rltem volna, ha elmondhatom, hogy
rltem ennek a munknak; nagyon komolyan mondom. Eredmnyesnek rzem n
is. Kln rltem annak, hogy Krdi Mrival egytt tudtam dolgozni, s ezt
cinizmus nlkl mondom.
Remlem, ha kimegynk ebbl a terembl, nem visszk el magunkkal a terem
hangulatt, hisz itt mindnyjan a sajt vlemnynket mondtuk el, a politikai
vlemnynket mondtuk el; kint egyforma kpviselk vagyunk. Azt hiszem, hogy
ugyangy, ahogy eddig, ugyanazzal a kapcsolattal tudunk tovbb is ebben a magyar
parlamentben egytt munklkodni.
Pallag
Lszl
a
vizsglbi
zottsg
elnke
Az olajgyek s a szervezett bnzs kztt az esetleges korrupcis gyek
feltrsra ltrejtt vizsglbizottsg
J/3500. szm
JELENTS
az olajgyek s a szervezett bnzs kztti
esetleges korrupcis gyek feltrsra ltrejtt
vizsglbizottsg munkjrl
Budapest, 2000. november 30.
I.
Bevezets
1. A vizsglbizottsg ltrehozsa
A Magyar Kztrsasg Orszggylse a 94/1999. (XII. 7.) OGY hatrozatban - a
Hzszably 36. -nak (1) bekezdse alapjn - vizsglbizottsgot (a
tovbbiakban: Bizottsg) hozott ltre, annak megllaptsra, van-e korrupcis
sszefggs az olajgyek s a szervezett bnzs kztt.
2. A Bizottsg ltal meghatrozott eljrsi rend s vizsglati mdszerek
A Bizottsg a Hzszably 81. (1) bekezdse alapjn, 2000. februr 4-ei lsn
elfogadott gyrendjben hatrozta meg mkdsi rendjt.
A Bizottsg
- a mkdsi terlett rint krdsben tjkoztatst s iratokat krt be llami s
ms szervektl;
- nyilvnos vagy zrt lseken meghallgatsokat tartott;
- meghvand szemlyre vagy szervezetre brmely bizottsgi tag javaslatot tehetett;
- meghallgats krhetett brki, a Bizottsg feladatkrbe tartoz gyben, a
meghallgats trgynak s cljnak megjellse mellett;
- a feladatkrbe tartoz gyekben az llamtitokrl s a szolglati titokrl szl
1995. vi LXV. trvny mellkletben az ltalnos adatfajtk krben a 21., 22. s
24. pontokban, a Legfbb gyszsg krben a 26. s 27. a) - f) pontokban, a
Megelzsi Szolglat krben a 30/A. b) - g) pontokban a Hatrrsg krben a
33., 33/A., 34., 36. s 37. pontokban, a Rendrsg krben a 45., 46., 46/A., 47. s
48. pontokban, a Nemzetbiztonsgi Szolglatok krben a 101., 104., 106., 110.,
117. s 118. pontokban, a Pnzgyminisztrium krben a 131., 132., 137/A.,
137/B. s 137/F. pontokban, valamint a Belgyminisztrium szolglati titokkrnek
megllaptsrl szl 16/1995. (X..20.) BM rendelet mellkletben szerepl
titokkri jegyzk 3., 16., 18. pontokban, s a Magyar Kztrsasg Rendrsge
szolglati titokkri jegyzkrl szl 29/1996. ORFK Utasts mellkletnek 1.,
26., 27., 30. pontokban, tovbb a Polgri Nemzetbiztonsgi Szolglatok szolglati
titokkrnek megllaptsrl szl 3/1995. (XII. 19.) TNM rendelet mellkletben
szerepl titokkri jegyzk 13. pontjban, valamint a Pnzgyminisztrium
szolglati titokkrnek megllaptsrl szl 4/1996. (I.24.) PM rendelet
mellkletnek 1., 2., 3., 7., 13., 14., 15., 16. pontokban meghatrozott adatfajtk al
tartoz adatokat ismert meg.
- a bejelentsek bizalmas kezelse rdekben a Bizottsg kln telefonvonalat (n.

zldvonal) tartott fenn.
A Bizottsg ltal kiadott - az elnke ltal alrt - dokumentumok az albbiak:
- bizottsgi jelents;
- bizottsgi hatrozat;
- bizottsgi llsfoglals;
- sz szerinti jegyzknyv;
- jegyzknyvi kivonat
- a Bizottsghoz bekrt rsos, vagy hang- s
kprgztsen alapul dokumentumok,
- elnki levl.
Az llami szervek, illetve intzmnyek a Bizottsg szmra tadott dokumentumai,
nyilatkozatai, stb. bels anyagknt voltak kezelve fggetlenl attl, hogy a
bizottsgi lsen ismertetsre kerltek-e vagy sem. A Bizottsg elnke, a Bizottsg
tagjai s felkrt szakrtin kvl, ms szemlyek rszre kizrlag a Bizottsg
hozzjrulsval trtnt betekints.
A Bizottsg szakvlemny ksztsre adott megbzst. A Bizottsg ltal felkrt
szakrtk, kzremkdk szakvlemnyei bels anyagknt voltak kezelve
fggetlenl attl, hogy a bizottsgi lsen ismertetsre kerltek-e vagy sem. Ezekbe
ms szemlyek rszre kizrlag a Bizottsg engedett betekintst.
E kt fenti bekezdsben foglaltakat az llam, illetve szolglati titkot tartalmaz
dokumentumok vonatkozsban a minstett adatokra vonatkoz hatlyos
jogszablyi rendelkezsekkel sszhangban kezelte a Bizottsg.
A Bizottsg a jelentst a Hzszably 36. (5) bekezdsnek megfelelen terjeszti
az Orszggyls el.
3. A Bizottsg feladata
Az Orszggyls a Bizottsg fellltsnak cljaknt a kvetkezk vizsglatt
hatrozta meg:
- Vannak-e az olajszkts s az olajszrmazkok szablytalan forgalmazsa
kapcsn a szervezett bnzs s egyes llami tisztviselk kztt sszefondsok, s
ezek okoztak-e vesztesget a kltsgvetsnek?
- Vannak-e a feketegazdasg rsztvevi, egyes rendrk, valamint a vm- s

pnzgyrsg egyes alkalmazottai kztt sszefondsok?
- Elsegthettk-e egyes jogszablyok, illetve egyes jogalkalmazk a
nemzetgazdasgban okozott vesztesgeket?
- Milyen krlmnyek kztt trtnt az t rendr halla az elmlt vekben Bks
megyben?
II.
Trtneti ttekints
1. A kezdetek
Az 1970-es vekben - szocilpolitikai megfontolsbl - kismrtkben eltrtettk
egymstl a gzolaj s a vele gyakorlatilag kmiailag azonos hztartsi tzelolaj
(a tovbbiakban: HTO) rt. A tzelolaj s a gzolaj kztti rklnbzet
literenknt a gzolajra rakd mind nagyobb adterhek kvetkeztben 1989-ben
4,40 Ft, 1990-ben 26,65 Ft, 1991-ben 16,80 Ft, 1992-ben 22,71 Ft, 1993-ban 37,93
Ft 1994-ben 38,45 Ft volt.
A rendszervltozst kvet vben a gazdasg s azon bell a klkereskedelem
liberalizlsnak jegyben az egyes trvnyek s trvnyerej rendeletek hatlyon
kvl helyezsrl s mdostsrl szl 1990. vi XXII. trvny 54. -a a
klkereskedelemrl szl 1974. vi III. trvnyt (a tovbbiakban: Kkt.) mdostva
megszntette a klkereskedelmi tevkenysgre 1990. mrcius 14-ig rvnyes
llami monopliumot.
A trvny klkereskedelmi tevkenysgre "alanyi jogon" lehetsget biztostott
jogi szemlynek, jogi szemlyisg nlkli gazdasgi trsasgnak s egyni
vllalkoznak egyarnt. E fontos vltozs mellett szmottev tnyezknt kell
kezelni, hogy 1991-tl megsznt a kolajtermkek kereskedelmnek llami
monopliuma. A harmadik jelents momentum az volt, hogy a gazdasgi
trsasgokrl szl 1988. vi VI. trvny (a tovbbiakban: Gt.) 1989. janur 1-tl
lehetv tette a gazdasgi trsasgok vezet tisztsgviseli szmra, hogy a
trsasgi szerzds megktsnek idpontjtl kezdden - mg a cgbrsgi
bejegyzs eltt - eljrjanak a trsasg nevben, s korltlan ktelezettsgeket
vllaljanak. A kolajtermkek klkereskedelmvel s belfldi forgalmazsval a
korbbi monopolcgen (az Orszgos Kolaj- s Gzipari Trszt, illetve utdja a
Magyar Olajipari Rszvnytrsasg) s az idkzben megjelent nhny nemzetkzi
nagyvllalaton kvl sok szz jonnan alakult hazai gazdasgi trsasg kezdett
foglalkozni. A gomba mdra szaporod, fiktv vagy fantom gazdasgi trsasgok
vagonszm importltk a HTO-t, melyet gzolajknt vmkezeltek s rtkestettek.
Az akkor hatlyos trvnyek alapjn ezek bncselekmnyek voltak, s a trvnyek
betartsval ezeket vissza lehetett volna szortani. Ezt azrt sem lehetett akkor
brmilyen eszkzzel megakadlyozni, mert 1991-ben, igen szegnyes (mindssze
nhny napra elegend) olajkszlettel rendelkezett Magyarorszg. Elsdleges cl a
tartalkok feltltse volt.
A nemzetgazdasgi priorits mellett a HTO-val val lakossgi kiszolgls is
fontoss vlt. A kivlt ok, hogy a gzolajhoz hasonl paramter HTO
motorhajtanyagknt val hasznlata egyre szlesebb mreteket lttt. E
vonatkozsban az Ipari s Kereskedelmi Minisztriumhoz (a tovbbiakban: IKM)
benyjtott FOR elterjesztsben a Magyar Sznhidrogn Kutat-fejleszt Intzet
(a tovbbiakban: SZKFI) szerint a ferrocn motorkrost s egyttal
tzelstechnikai gsjavt hats. Erre a szakvlemnyre figyelemmel adta ki a
Kormny a hztartsi tzelolaj forgalmazsrl szl 64/1990. (X. 9.)
kormnyrendeletet. Ebben tiltottk meg a HTO zemanyagknt val felhasznlst.
A jogszably rendelkezett arrl is, hogy a HTO-t motorikus cl felhasznlsra
alkalmatlann tev, sznez adalkkal kell a fogyasztk rszre kiszolglni. A
fogyasztt kiszolgl kteles volt gondoskodni arrl, hogy a hztartsi tzelolaj
adalkoltan kerljn forgalomba.
A HTO forgalmazs 1982. s 1988. kztt folyamatosan cskkent, majd a
fogyaszts 1990-tl ugrsszeren megntt. Ez utn kerlt sor a Fogyasztvdelmi
Ffelgyelsg (a tovbbiakban: FVF) orszgos vizsglati programjnak
sszelltsra. A vizsglatot az IKM felkrsre - a jelents lakossgi fogyaszts
nvekeds mellett - szmos minsgi kifogst tartalmaz panasz alapjn indtottk
el. E vizsglati program sorn - "fkpados vizsglat" keretben - az SZKFI mr
1990. decemberben jelentst ksztett az adalkolt s sznezett HTO motorra
gyakorolt hatsairl. Megllaptotta, hogy a ferrocn adalk alkalmazsa nem okoz
a motorban olyan mrtk kopst, amely a tzelolaj motorikus alkalmazst
lehetetlenn tenn. Az SZKFI az errl szl jelentst nem kldte meg az IKM-nak,
holott a jelents azt is tartalmazta, hogy az 1990. mrciusban ksztett FORelterjeszts valtlan informcikat tartalmazott.
A 64/1990. (X. 9.) kormnyrendeletet kt vvel ksbb mdostottk. A vltozs
lnyege annak deklarlsa volt, hogy a HTO a lakossg rszre, valamint a
lakossgi kzpontos h- s melegvz-szolgltats tzelanyag-elltshoz
rtkesthet. Egyb tevkenysghez e termk nem rtkesthet, s nem
vsrolhat. Ezt kveten a visszalsek szma s volumene jelentsen nvekedett
s szksgess vlt a fenti kormnyrendelet hatlyon kvl helyezse. Az j
kormnyrendelet is elrta a "sznezst" br a ktelezettsg mr a termelt s az
importlt terhelte.
2. A folytats
A lakossgi HTO "fogyaszts" miatt s mellett jelentkez cgtevkenysg egyik
fontos ksr intzmnye a mr 1976-tl szablyozott halasztott vmfizets.
(Hatlyt vesztette a Kkt. 1. -bl "a klkereskedelmi llami monopliumt"

szvegrsz, valamint a Kkt. 3. -a, 6-11. -ai, 14. -a, 21. -nak (2)
bekezdse, 22. -a s a 25. -nak (3) bekezdse.)
Gt. 24-26.
A minisztrium szakrtinek ves becslsei szerint a leglis forgalmi adatok alapjn
1990-ben 12 Mrd. Ft., 1991-ben 8,5 Mrd. Ft., 1992-ben 15 Mrd. Ft. adbevteltl
esett el a nemzetgazdasg.
64/1992. (IV. 7.) kormnyrendelet.
A hztartsi tzelolaj forgalmazsrl szl 66/1993. (V. 4.) Korm. Rendelet.
Nem volt htralkuk, nem volt mltjuk, s gy ksedelmes fizetsk, s elz vi
teljestsk sem. A minisztrium szakrtinek ves becslsei szerint a leglis
forgalmi adatok alapjn 1990-ben 12 Mrd. Ft., 1991-ben 8,5 Mrd. Ft., 1992-ben 15
Mrd. Ft. adbevteltl esett el a nemzetgazdasg.
A vmjog rszletes szablyainak megllaptsrl s a vmeljrs szablyozsrl
szl 39/1976. (XI. 10.) PM-KkM egyttes rendelet mdostsrl szl 20/1992.
(VII. 7.) PM-NGKM egyttes rendelet tette lehetv, hogy krelemre a Vm s
Pnzgyrsg Orszgos Parancsnoksg (a tovbbiakban: VPOP) ltalnos
engedlyt adjon a vmteher 15 munkanapon belli megfizetsre (halasztott
vmfizets kedvezmnye). A jogszably alapjn krelemre a VPOP ltalnos
engedlyt adhatott a vmteher 15 munkanapon belli megfizetsre. A
kedvezmnyt ksbb jvedki termkekre is ignybe lehetett venni. Tovbbi
felttel volt, hogy az adott gazdasgi trsasgnak ne legyen vmtartozsa,
vmfizetsi ktelezettsgnek mindig eleget tett s az elz vi forgalma egyhavi
tlagrtknek megfelel bankgarancival rendelkezett. E feltteleknek a halasztott
vmfizets jogintzmny kihasznlsra ltrehozott fantomcgek is knnyen
teljesthettk. Egybknt a halasztott vmfizetsi rendszer joggyakorlata Eurpban
vtizedek ta elfogadott s sikeresen alkalmazott a gazdasgi folyamatokat
elsegt jogintzmny. Az 1992-es s az azt kvet vben szznl tbb olajgyben
indult el bnteteljrs. A legismertebbek s legjelentsebbek a Kordax, az
"olajezredesek", a Conti Car, az Energol s az ETL gyei voltak.
Az 1992. janur 1-tl hatlyos trsasgi ad trvny bevezette a kapcsolt
vllalkozs fogalmt. Az adzs rendje szablyozta, hogy ilyen vllalkozs esetn
az Adhivatal fel bejelentsi ktelezettsg keletkezik. Elvileg teht a ltez cgek
esetn az Adhivatalnak nyilvntartsba kellett venni a folyamatosan szigorod
felttelek szerint meghatrozott, gy mind tbb szm bejelentsre ktelezetti krt.
A trvny hatlybalptetsekor mg csak a kapcsolt vllalkozs cgnevt s
elrhetsgt, de 1994. janur 1-tl mr be kellett jelenteni a vezet tisztsgviselk
azonost adatait is. ppen a kapcsolt vllalkozsok tulajdonlsi tltsa miatt
azonban 1994. jnius 30-ig, az 1994. eltt alaptott cgeknek is volt az

adhatsghoz bejelentsi ktelezettsge. A jelenleg hatlyos, 1997. janur 1-tl
hatlyba lptetett trsasgi s osztalkad trvny is tvette, pontostotta a kapcsolt
vllalkozs fogalmt, tovbbra is fenntartva a bejelentsi ktelezettsget. Az
adhivataloknak az adatok elvileg rendelkezsre llnak a vllalkozsok tulajdonosi
viszonyairl, illetve, hogy egy magnszemly vagy gazdasgi trsasg hny s
milyen trsasgban br befolyssal valamilyen vllalkozsban, szervezetben.
Viszont az adtitok tlzott vdelme miatt gyszsgi, brsgi szakban vagy
nemzetbiztonsgilag fontos gyben lehet csak a hivataltl adatot krni. Vagyis
mikorra egy-egy gy, most ppen az olajgy a cselekmny bekvetkezte utn 4-5-6
vre az llamigazgatsi eljrs minden fruma utn az adhiny mrtke vagy
egyb slyos krlmny alapjn vizsglati szakba rt, akkor lehetett adatot
szolgltatni cmzetten arra a cgre vonatkozan.
Cgjegyzkszm-adszm kapcsolata:
Ha egy vllalkozs a szkhelyn kapott cgjegyzk szmon tl ms megyben is
telephelyet alaptott, akkor ott j cgjegyzk szmot is kapott, ami rvn
ugyanannak a cgnek esetleg tbb cgjegyzk szma is volt, mikzben adszma
csak egy lehetett. A klkereskedelmi tevkenysg vgzsnek alanyi jogv vlsa
sztnzte, akr tbb cg, akr tbb telephely bejelentst.
A trsasgok gazdasgi tevkenysgnek, a vllalkozsi kapcsolatoknak az
tlthatsga szempontjbl kiemelked jelentsg volt az 1994. vtl hatlyos
adeljrsi szablymdosts. Egyrszt, ahogy korbban bemutatsra kerlt, a
tulajdonosok s tisztsgviselk adatainak ktelez bejelentse visszamenlegesen,
teht nem csak az jonnan alaptott, hanem a mr bejegyzett, mkd cgekre
vonatkozan is.
A cgjegyzkszm-adszm kapcsolatnak vizsglati krben 1994-tl vlt
ktelezv, hogy az egyni vllalkozk, a gazdasgi trsasgok akkor kezdhetnek
vllalkozsi tevkenysget, ha eltte bejelentkeznek az adhatsgnl s adszmot
kapnak. 1994. janur 1-vel az adz amennyiben adkteles tevkenysge egyni
vllalkozi igazolvnyhoz, vagy cgbejegyzshez kttt, az igazolvny vagy a
bejegyzs irnti krelem bemutatsval bejelentst tesz az adhatsgnl.
Korbban a bevtelszerz tevkenysg megkezdse volt az adszm kiadsnak
felttele.
Ettl az idponttl kezdve az adszmot bejegyzik a vllalkozi igazolvnyba,
illetve a cgnyilvntartsba is. Olyan egyszer, a vllalkozsokat tlthat
rendezsrl van sz, hogy teljessggel rthetetlen eddig ez mirt nem gy mkdtt.
Ezt a ktelezettsget a jogszably csak a trvny hatlyba lpse utn alaptott
vllalkozsokra rta el, az eltte alaptott cgekre vonatkozan az adhatsg
kldte meg az adszmot az illetkes cgbrsgnak. A mr bemutatott helyzet,
hogy egy vllalkozsnak egy adszma, de a telephelyek miatt tbb

cgjegyzkszma lehetett, vlheten okozott gondot a cgazonostk
sszevetsben.
A fentiekre is tekintettel kerlt sor a hztartsi tzelolaj vsrlsi utalvny
beszerzsnek, kiadsnak s bevltsnak szablyairl szl 8/1993. (V. 14.)
IKM-PM egyttes rendelet kiadsra, valamint az e jogszablyt hatlyon kvl
helyez a jvedki szablyozsrl s ellenrzsrl, valamint a brfzsi
szeszadrl szl 1993. vi LVIII. trvny (a tovbbiakban: Jszt.) hatlyba
lpsre. Ekkor adtk ki a Jszt. rendelkezseihez igazod - a hztartsi tzelolaj
felhasznlsi jogosultsgot igazol engedly s vsrlsi utalvny kiadsrl,
valamint a hztartsi tzelolaj sznezsi eljrsrl szl 11/1993. (VII. 1.) IKMPM egyttes rendeletet.
A visszalsek szma azonban nem cskkent. Ezrt az IKM a FVF-gel karltve az
llami Energetikai s Energiabiztonsg-technikai Felgyelet szakrtinek
bevonsval tfog ellenrzst kezdemnyezett az zemanyagtlt llomsoknl.
Az ellenrzsek sorn megllaptottk, hogy a jogsrtsek szma stagnlsa helyett
ugrsszeren emelkedett. A Kormny soron kvl trtn tjkoztatst kveten a
szksges intzkedsek rdekben hatrozati-javaslat s operatv intzkedsi terv
kszlt az IKM-ban. Az 1993. augusztus 13-i "miniszteri tallkozn" kszlt
hatrozat alapjn egy kln szakrti testletet, s a Nemzetkzi Gazdasgi
Kapcsolatok Minisztrium vezetsvel pedig egy kln Bizottsgot
(Gazdasgvdelmi Koordincis Bizottsg) hoztak ltre. A szakrti testlet
megalaktsnak egyik f indoka "az egysges rak (azonos adtartalom)
meghatrozsa volt a gzolaj s a HTO forgalmazsnl". Az rtekezleten a
hatrozat d.) pontjban rgztettk az intzkedsi terv 4.6. pontjnak kln krsre
trtn trlst. E pont a fenti szakrti testletnek elrta a gzolaj s HTO ra
(adtartalmnak) egysgestsnek s az ad-visszatrts rendszernek
kidolgozst.
Az 1993-as v msik jelents jogi aspektusa volt a vmjog rszletes szablyainak
megllaptsrl s a vmeljrs szablyozsrl szl 39/1976. (XI. 10.) PM-KkM
egyttes rendelet mdostsrl szl 26/1993. (IX. 27.) PM-NGKM egyttes
rendelet kiadsa. A jogszably egy m) ponttal egsztette ki a 31. (3)
bekezdst. Ennek alapjn a jvedki trvny elrsai szerint jvedki termknek
minsl ruk, vmruk vmkezelsre - az rutovbbts s a kilptets
kivtelvel - a jvedki tevkenysg folytatsra engedllyel rendelkez szkhelye
vagy telephelye szerinti vmhivatal az illetkes. Igaz e rendelkezs csak nhny
hnapig volt hatlyban.
Mg az 1993-as vben sor kerlt 64/1990. (X. 9.) kormnyrendelet hatlyon kvl
helyezsre (a hztartsi tzelolaj forgalmazsrl szl 66/1993. (V. 4.) Korm.
rendelet). Az j kormnyrendelet is elrta a "szinezst" br a ktelezettsg mr a
termelt s az importlt terhelte.
1994-ben egyik fontos intzkeds volt a jvedki termkek vmkezelsrl szl

127/1994. (VII. 7.) VPOP utasts kiadsa. E normatv aktus megtiltotta a
vmhivataloknak, hogy jvedki termkek vmkezelsnl a korbban kiadott
halasztott vmfizetsi engedlyeket elfogadjk. Ezt kveten E rendelkezst
hatlyon kvl helyezve, 1994. szeptember 1-tl a Jszt. hatlya al tartoz termkek
vmkezelsnl a korbban kiadott engedlyeket rinten az ltalnos szablyok
szerinti alkalmazhatsgot rendelte el a jvedki termkek vmkezelsrl szl
145/1994. (VIII. 26.) VPOP utasts.
A 127/1994. (VII. 7.) VPOP utastshoz hasonlan szigortst vezetett be a vmjog
rszletes szablyainak megllaptsrl s a vmeljrs szablyozsrl szl
39/1976. (XI. 10.) PM-KkM egyttes rendelet mdostsrl szl 35/1994. (XII.
24.) PM-IKM egyttes rendelet is. A mdosts meghatrozta a rendszeres
vmfizetssel jr vmkezelsek minimlis gyakorisgt. Elfelttelknt a hatrid
mulasztsa nlkli vmfizetst, a vmtartozs hinyt, a kszfizet kezessgvllals
minimlis sszegt, az engedly hatrozott idtartamra vonatkoz rvnyessgt s
a forgalmazsban rdekelt szakmai szvetsg igazolsnak szksgessgt rta el.
A fenti mdosts mellett a vmjog rszletes szablyainak megllaptsrl s a
vmeljrs szablyozsrl szl 39/1976. (XI. 10.) PM-KkM egyttes rendelet
mdostsrl szl 2/1996. (I. 9.) PM-IKM egyttes rendeletet kell kiemelni,
amely elrendelte, hogy a jvedki termkek esetben a halasztott vmfizetsben
rszesthet alany vmfizetsi ktelezettsge nem haladhatja meg a
kezessgvllals sszegt, valamint az 1995. vi XXVII. trvnnyel fordulpont
llt be a jvedki termkek szablyozsban, mert a mjus 1-jei hatlybalpsvel
megsznt a ftolaj s a gzolaj kztti rklnbsg.
A vmjogrl, a vmeljrsrl szl 1995. vi C. trvny (a tovbbiakban: Vmtv.)
bevezette a "vmszempontbl megbzhat" kategrit, azonban a halasztott
vmfizetsre irnyul engedlynek e kategria csak az 1997. vi L. trvny
vonatkoz rendelkezsnek hatlybalpsvel vlt felttelv. A vmjog rszletes
szablyainak megllaptsrl s a vmeljrs szablyozsrl szl 39/1976. (XI.
10.) PM-KkM egyttes rendeletet a hatlyba lpst kveten az 1996-os hatlyon
kvl helyezsig 47 alkalommal mdostottk. A Jszt. 1993-tl 18 esetben
mdosult az 1997. decemberi hatlyon kvl helyezsig. A Vmtv-t az 1995.
decemberi kihirdetstl napjainkig tbb mint 30 alkalommal mdostottk. Volt
olyan mdosts, amelyet 7 nap mlva egy jabb kvetett.
Az 1990-ben bekvetkez trsadalmi folyamatokban rvnyesl szksgszer
liberalizci kvetkeztben elllt joghzagok, jogi kvetkezetlensgek,
szablyozatlan terletek, ellentmondsos jogszablyok jttek ltre - amely a
szocialista gazdasgi s trsadalmi rendszerbl a demokratikus jogllami
berendezkedsre s egyttal piacgazdasgra val ttrst jelentette - soha nem ltott
mrtk bnzsi hullmot (ezen bell a gazdasgi bncselekmnyek ugrsszer
nvekedst) eredmnyezett.
A nyomozhatsgok
Az Orszgos Rendr-fkapitnysg (a tovbbiakban: ORFK) 1989 s 1991 kztt
keretben mkd trsadalmi tulajdon vdelmi osztlyokat a piacgazdasg
kialaktsra hivatkozva fokozatosan talaktottk. Elszr gazdasgvdelmi
osztlyokk vltoztattk, majd 1990-ben az ORFK akkori j szervezete mr nem is
tartalmazott gazdasgvdelmi osztlyt. A budapesti s a megyei rendrfkapitnysgokon mg mkd ilyen osztlyok munkja az irnyts hinya
kvetkeztben lendlett vesztette.
1991-ben az orszgos rendr-fkapitny a Bngyi Fosztly keretben - hsz
fvel - ismt ltrehozta a Gazdasgvdelmi Osztlyt, majd kt vvel ksbb az
Osztly - immr negyven fvel - Gazdasgvdelmi Fosztlly alakult.
Az ORFK kezdemnyezsre s a belgyminiszter javaslatra 1994-ben
mrciusban hoztk ltre a mr hivatkozott Gazdasgvdelmi Koordincis
Bizottsgot. A Bizottsg els lst a Belgyminisztrium politikai llamtitkra
vezetsvel 1994. prilis kzepn tartotta. Az 1994-es vlasztsok utn a
Bizottsgot egy vig nem hvtk ssze. Ebben az vben lpett hatlyba a
rendrsgrl szl 1994. vi XXXIV. trvny.
A Pnzgyminisztrium 1995. augusztus 1-jei hatllyal megkezdte az Ad- s
Pnzgyi Ellenrzsi Hivatal (a tovbbiakban: APEH) s a Vm- s Pnzgyrsg
(a tovbbiakban: VP) szervezeti egyestsnek elksztst. A vgrehajtst
irnytsra miniszteri biztost neveztek ki, aki egyben a VPOP vezetje is volt. A
VPOP korbbi orszgos parancsnoka az j vezet els helyettesnek szerept
tlttte be.
1996 jniustl az APEH-vel val sszevons lekerlt a napirendrl, s ismt
parancsnokvlts kvetkezett be. 1996 szeptember 1-jvel ltrejtt az ORFK
Kzponti Bnldzsi Igazgatsg (a tovbbiakban: KBI), amely az eredeti
elkpzelsek szerint a miniszterelnk felgyelete alatt mkdtt volna, de vgl a
belgyminiszter felgyelete alatt mkdtt.
1999-ben is tbb fontos intzkedst szletett a szervezett bnzs - vele az
olajvisszalsek - tovbbi visszaszortsra. Ilyen a szervezett bnzs, valamint az
azzal sszefgg egyes jelensgek elleni fellps szablyairl s az ehhez
kapcsold trvnymdostsokrl szl trvny, vagy az, hogy az APEH
szervezett s eszkztrt sajt nyomoz hatsggal egsztettk ki. Tovbb
szigortottk a jvedki trvnynek - egyebek kzt - az svnyi olaj termkekre
vonatkoz szablyait. Megkezddtek a szervezett bnzs elleni koordincis
kzpont fellltsnak kormnyzati munklatai.
Ez vben hajtotta vgre a legfbb gysz felgyeleti s ellenrzsi krben
megvizsglta egyes nyomozhatsgoknak az olajgyekben tett eddigi
tevkenysgeit, s beszmolt az Orszggylsnek. Az Orszgos Igazsggyi Tancs

65/2000. szm hatrozatban ktelezze a brsgokat az olajjal kapcsolatos gyek
soron kvli elbrlsra.
A szervezett olajbnzs kialakulsnak httere
A szervezett bnzi kr - a Bizottsg eltt vallomst tev rendrsgi vezetk
egybehangz vlemnye szerint - elssorban az 1980-as vek vgn mr a
prostitcibl s csempszsbl vagyont szerzett szemlyekbl alakult ki. Ez a
bnzi rteg helyet keresett tkjnek befektetsre, amit az 1990-es vek elejn
az akkori viszonyok kztt az olajzletben tallt meg. A kezdeti lpsek utn az
illeglis tevkenysg kiterjesztst, egyre kifinomultabb elkvetsi mdszerek
alkalmazst, a konspirci egy kvetkezetesebb betartst, valamint a
kzigazgatsban dntsi helyzetben lv dolgozk segtsgnek ignybe vtelre
irnyul szndkot lehetett megfigyelni.
Az olajjal val kereskedelemben a tzelanyag sznezst az els idkben a
kiskereskednek kellett elvgezni. gy az akkor mg monopolhelyzetben lv MOL
Rt-tl szereztk be a sznezetlen tzelolajat majd a sznezk bekeverse nlkl
gpjrm zemanyagknt adtk el, elssorban az akkor mr kialakulban lv
magn zemanyagtlt llomsoknak, ill. a nagy vllalati s szvetkezeti
felhasznlknak. A HTO-val kapcsolatos visszalsek napvilgra kerlsvel a
gyrtk, illetve a nagykereskedk feladatv tettk a sznezk bekeverst. Ezutn
a sznezkmentes olaj megszerzse mr csak korrupcival volt lehetsges.
Ugyanakkor eltrbe kerlt az olajba kevert sznezk kmiai elroncsolsnak
alkalmazsa, ami egy egyszer eljrs s kmikusokat is sikerlt megnyerni ennek
gyakorlati kidolgozsra. A szkts ezutn mintegy kt vig a HTO dieselolajj
val alaktsnak f mdszere lett, ugyanakkor a szkts sorn az olajban maradt
savmaradvnyok motorkrost hatsra vonatkoz mdiafelhvsokra az
olajkereskedelem ms beszerzsi forrs utn kutatott, melyet a klfldi
finomtkbl szrmaz, a jvedki termkek listjn nem szerepl, de a diesel olaj
mszaki tartalmnak megfelel olajokban (orsolaj, knny gpolaj, stb. ) tallt
meg.
A jvedki trvny mdostsa utn klns rdek fzdtt az ilyen tpus, a
jvedki trvny hatlyt kikerl olajok importjra s itthon azoknak diesel
olajknt val rtkestsre, mert gy a jvedki ad megtakartsa az importrnek
az rklnbzetbl szrmaz hasznon tlmenen kln extraprofitot is hozott.
Az importot s a belfldi forgalomba hozatalt a 71/1995 (XII.26.) IKM rendelet
alapjn vgeztk, amely lehetv tette, hogy az ISO 9000 minstssel rendelkez
cgektl importlt termkek hazai forgalomba hozatalt tnyleges laborvizsglatok
nlkl vgezzk, a rendeletben megjellt hrom vizsgl labor a szllti
dokumentci alapjn, az olajat nem is ltva adta meg a belfldi forgalomba
hozatali engedlyeket. (Ezt a mintt kvette pl. az ETL Rt. mkdse.)
Az olajimporthoz szksges kezdtkt vagy a bnzi befektetk szolgltattk,

vagy pedig igen egyszeren egy halasztott fizets vsrlssal meg lehetett oldani
az els olajszlltmny megvtelt, aztn az igen gyors, 1 - 2 hetes tovbb
eladssal, ill. befektetssel az ismtelt vsrlsokat mr az elz vsrlsoknl
kpzett tkbl lehetett fedezni. Erre a megoldsra az igen nagy profit lehetsget
nyjtott. Az gy indul vllalkozsok gyors bevtel nvekedsre tettek szert s ezt a
nyeresget visszaforgatva tevkenysgk rohamos bvtsre voltak kpesek. A
halasztott vmfizets tkekml kedvezmnyt kihasznlva ezek a vllalkozsok
mr ezen - mg csak a sznezkkel val manipulcit alkalmaz - tevkenysg
alapjn is kiugran nyeresgesek voltak. Tbbsgk azonban mg ennl is nagyobb
nyeresg rdekben fantomcgeket alaptott s ezek bevonsval bonyoltotta
zleteit gy hogy a fantomcgek egy - egy tranzakci utni gyors
megszntetsvel, bncselekmnyt megvalstva, a vmfizetst is elkerlte.
A Bizottsg ltal vizsglt olajproblma gazdasgi sszefggsei s az esetleges
korrupci lehetsgei a megvizsglt szakmai anyagok, a bejelentsek s a
meghallgatott politikai s gazdasgi vezetk nyilatkozatai alapjn
Az olajgyekkel kapcsolatos gazdasgi-kereskedelmi-vm-deviza-ad-tb
szablyozs s jogsrtsek esetn, azok szankcionlsi sszefggsei nem
klnbznek ms termk elszmolsi, vm-s adeljrsi krdseitl.
Nevestetten azonban a kolaj szrmazkok gazdasgi-jogi-igazsgszolgltatsi
sszefggseinek ttekintst az emeli az Orszggyls ltal ltre hozott Bizottsg
vizsglati szintjre, hogy slya befolyssal van a bel-s klfldi kzvlemnyre, az
orszg gazdasgi-trsadalmi megtlsre, a termels, a szolgltatsok
szablyozottsga szempontjbl a mozgatott termkek tmegn tl, kiemelt teszi
nemzetgazdasgi szint stratgiai szerepe is. Ezrt a beszerzs, trols,
forgalmazs, a gazdasgi vrkeringsbe kerls s az importr devizafedezetnek
megteremtse kiemelt kezelst kvetel.
sszegezve megllapthat, hogy az olajgyek a HTO-s hskor (olajszkts) az
oldszerkeverkek (petrleum, orsolaj) a korrzigtl kenolajok s a ftolajok
felhasznlshoz a halasztott vmfizetsi engedlyekhez ktdtek, s a szervezett
bnzshez tartoz tkeers " bnz vllalkozsok" ltrejttt segtettk el.
Az olajgyek krnyezetben ismtlden elkvetett erszakos bncselekmnyek
(zsarols, emberrabls, robbantsos s leszmolsos gyek) mgtt felteheten a
legersebb magyar bnzi csoportok s klfldi (orosz, szlovk, ukrn, albn)
szervezett bnbandk lltak.
Olajgyek kezelse a kltsgvets szempontjai szerint:
A trsadalmi-gazdasgi vltozsok, az llami vllalatok talakulsa, a vllalkozsok
szmnak tmeges emelkedse /az venknti nagyszm megalakuls s
megszns hatst is figyelembe vve/, az admorl ltalnos romlsa , a fizetsi

fegyelem hinya 1992. v elejre oda vezetett, hogy az els kt hnap kltsgvetsi
hinya elrte az ves kltsgvetsi hiny sszegt. Az adhatsg elsrend
feladata az adbevtelek minl nagyobb mrtk nvelse volt a kltsgvets
pnzelltsnak biztostsa rdekben. A kormnyzat eltt vilgoss vlt, hogy az
ad-s vmhivatalok teljes informatikai rendszert mkdkpess kellett tenni,
1994-re alakult ki az ellenrzs szmtgpes httere.
Az adhatsgra elrt ellenrzsi ktelezettsg teljestsre vonatkoz
megllaptsok
A 1980-as vek vgre az adreform bevezetsvel egyidben megteremtettk az
nadzsra pl adktelezettsg ellenrzsnek szervezeti httert az Ad-s
Pnzgyi Ellenrzsi Hivatal fellltsval. Az talakulsi s a trsasgi trvny
megalkotsval megteremtdtek a vllalkozsok ltrejttnek jogi keretei. A
korbban tlthat s ellenrizhet llami vllalatok helyett, nagy tmeg, alacsony
szmviteli-adzsi ismeretekkel br vllalkozs jtt ltre, mind a vllalkozsok
volumene, mind azok felkszltsge ellent mondott a bizalmi elvre pl
nbevalls s az adfizetsi ktelezettsgek nkntes betartsnak.
Egyrszt a kzel egymilli adalany /trsasgok, egyni vllalkozk/, a szemlyi
jvedelemad bevallsok kezelse, a vllalati felszmolsok, majd a csdtrvny
bevezetsnek adhatsgi feladatai, az adskonszolidci hivatalra rtt elrsai,
ezzel szemben a szellemi s informatikai httr hinyossgai szksgkppen
vezettek oda, hogy a hivatal ksve s hinyosan teljestette ellenrzsi
ktelezettsgt.
Az adzs rendjrl
Az adzs rendje alapveten jl funkcionl a kztehervisels szablyozsban. A
Bizottsg a korrupci, ezen bell az olajbncselekmnyek tltsa, kezelse
szempontjbl is meghallgatta a hivatal vezetinek vlemnyt arra vonatkozan,
hogy az adtitok trvnyi meghatrozsa s elrsa nehezti-e, akadlyozza-e ezen
gyek feltrsnak kezelst.
Az adbevallsok kezelse, feldolgozsa, az FA, a tmogatsok kiutals eltti
ellenrzse:
A hivatal informatikai rendszere folyamatosan plt ki. Az adzs rendjnek
szigortsa rvn 1994. janur 1-tl adbrsggal szankcionlhat az az adalany
aki bevallsban jogosulatlanul ignyel llami tmogatst, illetve jogosulatlan az
FA visszaignylse.
Az 1992. vi kritikus kltsgvetsi helyzet kialakulsban meghatroz szerepe
volt az FA befizetsek - visszaignylsek alakulsnak is. 10,2 Md Ft volt az FA
egyenlege, valjban teht csak ez az sszeg jelent meg kltsgvetsi bevtelknt.

Szemben az elz vi kzel 45 Md Ft-os egyenleggel. Kzponti intzkedsek
nlkl ez a tendencia 1993-ra gy alakult volna, hogy tbb a visszaignyelt, mint a
befizetett FA sszege. Ennek megakadlyozsra kt lpcsben emeltk az FA
kulcsokat, jelentsen cskkentve a 0% kulcs termkek krt.
Az 1988-ban bevezetett FA rendszer rdemi ellenrzse, a levlogatsi
szempontok szerinti gpi ellenrzs a jogosulatlan visszaignylsek kiszrsre
csak 1994-tl funkcionl, az FA s tmogats ignyls jogosultsgnak elsdleges
helyszni ellenrzsekkel trtn elbrlsa mg tovbbi hrom v mlva indult el.
A kiutalsok eltti visszaignylsek ellenrzse az sszes kiutals 15%-t ri el.
A nagytmeg, az ellenrzs szempontjbl nehezen kezelhet FA bevalls, a
vllalkozk s cgekre vonatkoz informci hinya, a cgjegyzkszm s
adszm ksi, tbb v utni sszekapcsolsa eleve megteremtette a lehetsgt a
krbeszmlzsok ltal elkvetett FA csalsnak.
A Bizottsg a kvetkez szervektl krt be iratokat, dokumentumokat:
o Legfbb gyszsg
o Belgyminisztrium
o Vm- s Pnzgyrsg
o Budapesti Kzlekedsi Vllalat
o HUNGAROCAMION Rt.
o PV Rt.
o Ad- s Pnzgyi Ellenrzsi Hivatal
o MV Rt.
o Gyr - Sopron - Ebenfurt Vast Rt.
o MAHART Rt.
o Miskolci Egyetem
o MERT-CONTROLL Minsgellenrz Rt.
o svnyolaj Minsgellenrz Rt.
o Fvrosi Cgbrsg
o MOL Rt.
o a polgri titkosszolglatokat felgyel miniszter
o Balatonfelvidki Erd s Fafeldolgoz Rt.
o Hidashti Mezgazdasgi Rt.
o Orszgos Rendr-fkapitnysg
o Fvrosi gyszsg Nyomoz Hivatala
o Honvdelmi Minisztrium
o Voln Egyesls
o Krs Voln Rt.
2. A meghallgatsok tapasztalatai:
I. Miniszterek, llamtitkrok , helyettes llamtitkrok
A Bizottsg meghallgatta:
o Dr. Pintr Sndor belgyminisztert, volt orszgos rendr-fkapitnyt
o Kuncze Gbor volt belgyminisztert,
o Dr. Katona Bla volt polgri nemzetbiztonsgi szolglatokat irnyt
minisztert,
o Dr. Glszcsy Andrs volt polgri nemzetbiztonsgi szolglatokat
irnyt minisztert,
o Dr. Fzessy Tibor volt polgri nemzetbiztonsgi szolglatokat irnyt
minisztert,
o Nikolits Istvn volt polgri nemzetbiztonsgi szolglatokat irnyt
minisztert,
o Demeter Ervin polgri nemzetbiztonsgi szolglatokat irnyt
minisztert
arrl, hogy "Milyen tapasztalatokat szerzett a szervezett bnzsrl, a korrupcirl

s az olajgyekkel kapcsolatos bnzi tevkenysgrl, s milyen lpseket tett
ennek megakadlyozsa rdekben
Dr. Boross Pter volt miniszterelnkt, belgyminisztert
arrl, "Milyen tapasztalatokat szerzett belgyminiszterknt s miniszterelnkknt
az olajszrmazkok vm- s fafizetsvel trtn visszalsekrl, valamint arrl,
milyen intzkedseket tett a visszalsek megszntetse rdekben, valamint annak
az operatv Bizottsgnak a tevkenysgrl melynek feladata a gzolaj szkts
visszaszortsa s a szablytalan mdon forgalmazott sznhidrogn szrmazkok
kereskedelembl val kiiktatsa volt. "
Dr. Meggyesi Pter volt pnzgyminisztert
Dr. Draskovics Tibort, a Pnzgyminisztrium volt kzigazgatsi llamtitkrt,
Dr. Csobnczy Ptert, a Pnzgyminisztrium volt helyettes llamtitkrt
a Q8 nevezet cggel kapcsolatos minisztriumi intzkedsekrl, valamint a VPOP
els fok hatrozatnak minisztriumi anulllsrl.
Dr. Kupa Mihly volt pnzgyminisztert arrl, milyen tapasztalatokat szerzett
pnzgyminisztersge ideje alatt az olajszrmazkok vm- s fafizetsvel trtn
visszalsekrl, valamint arrl, milyen intzkedsek trtntek a visszalsek
megszntetse rdekben, valamint a halasztott vmfizetsi engedlyekkel
kapcsolatban.
Pl Lszl volt ipari, kereskedelmi s idegenforgalmi minisztert az ipari,
kereskedelmi s idegenforgalmi minisztert
Dunai Imre volt ipari, kereskedelmi s idegenforgalmi minisztert az ipari,
kereskedelmi s idegenforgalmi miniszter
miniszterknt folytatott tevkenysgkrl, a halasztott vmfizetsi engedlyekkel
kapcsolatos intzkedseikrl.
Dr. Latorcai Jnos volt ipari, kereskedelmi s idegenforgalmi minisztert arrl,

milyen intzkedseket tett az Antall- s a Boross-kormny az "olajszkts"
visszaszortsa rdekben
Dr. Brtfai Blt, a Pnzgyminisztrium kzigazgatsi llamtitkrt Nagypl
Istvn (az APEH Fvrosi Igazgatsga volt ellenrzsi igazgathelyettes) rnak az
APEH Fvrosi Igazgatsgnl az fa- s tmogats-ignylsek kiutalsa sorn
tapasztalt trvnysrt cselekmnyek szlelsre vonatkoz meghallgatsval
kapcsolatban.
2. A Bizottsg meghallgatta a legfbb gyszt, az gyszsgi dolgozk kzl
Dr. Gyrgyi Klmn volt legfbb gyszt
az olajgyekkel kapcsolatos vizsglatok llsrl (kt esetben)
Dr. Polt Pter legfbb gyszt,
egyrszt a Bizottsg munkjhoz kapcsold gyszi vizsglatrl, msrszt az
olajgyekben rintett gazdasgi szervezetek tulajdonosi szerkezet elksztse
elmaradsnak okairl.
Dr. Szeszk Gyula volt Hajd-Bihar Megyei fgyszt
fgyszi munkja sorn az "olajgyekkel" kapcsolatban szerzett tapasztalatairl
Dr. Turi Andrst, a Fvrosi Nyomozhivatal megbzott osztlyvezetjt
a Bks megyei rendrhallokkal kapcsolatban
3. A rendri vezetk kzl
Dr. Orbn Pter rendr altbornagyot orszgos rendr-fkapitnyt
Dr. Ferenczi Lszl rendr dandrtbornokot az Orszgos Rendr-fkapitnysg
bngyi figazgatjt - orszgos rendrfkapitny-helyettest
Dr. Kacziba Antal nyugllomny rendr vezrrnagyot a Belgyminisztrium volt
rendszeti helyettes llamtitkrt, az Orszgos Rendr-fkapitnysg volt bngyi
figazgat-orszgos rendrfkapitny-helyettest
Dr. Kiss Ern rendr dandrtbornokot az Orszgos Rendr-fkapitnysg

Kzponti Bnldzsi Igazgatsga volt figazgatjt
Dr. Igncz Istvn rendr dandrtbornokot a Pest Megyei Rendr-fkapitnysg
vezetjt, volt orszgos rendrfkapitny-helyettest - bngyi figazgatt
Tonhauser Lszl nyugllomny rendr ezredest az Orszgos Rendrfkapitnysg Szervezett Bnzs Elleni Szolglat volt vezetjt
Sndor Istvn nyugllomny rendr alezredest az Orszgos Rendr-fkapitnysg
Kzponti Bnldzsi Igazgatsga volt fnyomozjt
arrl, hogy hivatali ideje alatt milyen tapasztalatokat szerzett a szervezett
bnzsrl, a korrupcirl s az olajgyekkel kapcsolatos bnzi tevkenysgrl,
s milyen lpseket tett ennek megakadlyozsa rdekben.
Dr. Szab Pter rendr dandrtbornokot a Belgyminisztrium Rendvdelmi
Szervek Vdelmi Szolglat vezetjt
Dr. Kazn Istvn nyugllomny rendr ezredest a Belgyminisztrium
Rendvdelmi Szervek Vdelmi Szolglat volt vezetjt
Simon Sndor nyugllomny rendr ezredest a Belgyminisztrium Rendvdelmi
Szervek Vdelmi Szolglat volt vezetjt
Dr. Gl Lszl nyugllomny rendr dandrtbornokot a Belgyminisztrium volt
ellenrzsi s felgyeleti fosztlyvezetjt
a Bks megyben trtnt t rendr hallnak krlmnyeirl
Karancsi Tibor volt rendr szzadost a Bks Megyei Rendr-fkapitnysg
Szeghalmi Rendr-kapitnysga Bngyi Osztly volt feldert-csoportvezetjt
Dr. Karakas Attila volt rendr szzadost a Bks Megyei Rendr-fkapitnysg
Szeghalmi Rendr-kapitnysg Bngyi Osztly volt vizsglati csoportvezett
a szolglati idejk alatt tapasztaltakrl
4. A vm s pnzgyrsg jelenlegi s volt vezeti kzl
Arnold Mihly pnzgyr altbornagyot a Vm s Pnzgyrsg orszgos

parancsokt (kt alkalommal)
az "olajgyekkel" kapcsolatban kszlt rtkel anyagrl, a halasztott vmfizetsi
engedlyekkel kapcsolatos krdsekrl.
Dr. Bencze Jzsef pnzgyr dandrtbornokot, a Vm s Pnzgyrsg Orszgos
Parancsoksg rendszeti figazgatjt
a VPOP rendszeti tevkenysgrl s a Gazdasgvdelmi Koordincis
Bizottsgban vgzett munkjrl.
Dr. Kanta Tnde pnzgyr ezredest Vm s Pnzgyrsg Kzponti Bnldzsi
Igazgatsg parancsnokt
Mszros Jzsef nyugllomny pnzgyr ezredest a Vm s Pnzgyrsg
Klnleges gyek Fosztlynak volt vezetjt
Juhsz Jnos pnzgyr alezredest a Vm s Pnzgyrsg Klnleges gyek
Fosztlynak fosztlyvezetjt
Dr. Klavcs Antal pnzgyr rnagyot a Vm s Pnzgyrsg Bks Megyei
Nyomoz Hivatal parancsnokt
Tibori Istvn pnzgyr fhadnagyot a Vm s Pnzgyrsg Bks Megyei
Nyomoz Hivatal parancsnok-helyettest
Dr. Molnr Istvn nyugllomny pnzgyr rnagyot a Vm s Pnzgyrsg
Bkscsabai Vmhivatal volt parancsnokt
hogy milyen tapasztalatak voltak az svnyolaj termkekkel kapcsolatos
visszalsekrl?
az gyek feltrsa sorn szlelt-e akadlyoz tnyezket, ha igen melyek
voltak azok, s milyen lpseket tett azok megszntetsre?
a halasztott s azonnali vmfizetssel kapcsolatban milyen visszalseket
tapasztalt, s azokkal kapcsolatban mikor, s milyen intzkedseket tett?
tevkenysge sorn tapasztalt-e jogszablyok ltal elrt, de a gyakorlatban
nem vgrehajthat rendelkezseket, ha igen, azokra milyen intzkedseket
tett?
valamint arra vonatkozan, hogy Arnold Mihly arra hivatkozott, hogy
jelentse alapjn vonta vissza 1994-ben a jvedki termkekre vonatkoz
halasztott vmfizetsi engedlyeket s arrl, hogy ezzel kapcsolatban milyen

tapasztalatai voltak, s mely cg volt az, amelyik a srgs intzkedsre okot
szolgltatott, s mirt?
5. Az Ad s Pnzgyi Ellenrzsi Hivatal jelenlegi s volt vezeti kzl
dr. Vida Ildikt az Ad- s Pnzgyi Ellenrzsi Hivatal elnkt
dr. Pitti Zoltnt az Ad- s Pnzgyi Ellenrzsi Hivatal volt elnkt
Minarik Gyrgyt az Ad- s Pnzgyi Ellenrzsi Hivatal volt elnkt 1988.
janur 1-jtl bevezetsre kerlt adzsi trvnyek alkalmazsakor merltek-e fel
s milyen mrtkben joghzagok, ezek mennyire rontottk az adzsi fegyelmet,
adtak-e s milyen mrtkben lehetsget az adfegyelem megsrtsn tl
bncselekmnyek elkvetsre is;
A joghzagok szlelse utn mikor rtestettk az irnyt hatsgot, a
Pnzgyminisztriumot, s kezdemnyeztek-e trvnymdostst, ha igen,
mikor;
Megbecslhet-e venknt milyen adbevtel-elmaradst okozott a
joghzagok alkalmazsi lehetsge;
Minden vben az v eleji elnki rendelkezsek, amelyek az ellenrzsek f
kritikus pontjait hatroztk meg, mennyiben vettk figyelembe ezen
problms terletek felszmolst.
Az Adhivatal szlelte-e s mikor, hogy a hztartsi ftolaj s a gzolaj
admrtknek klnbsge miatt ad-visszalsi lehetsgek vannak, ennek
keretben kellett-e, tettek-e s milyen intzkedseket, milyen volt ezek
hatkonysga;
Milyen bels utastsok voltak az fa-befizetsi -kiutalsi rendjnek
ellenrzsre a jogosulatlan visszaignylsek megakadlyozsra;
A cgbrsgon lajstromba vett, de mg be nem jegyzett cgek ellenrzsre,
az Adhivatal kiemelt figyelmet fordtott-e vagy ez nem szerepelt az
ellenrzsi szempontok kztt;
Az adhatsgnak ebben az idben milyen lehetsgei voltak a klnbz
igazgatsgokon bejelentkez, egy-egy megyben cget alapt, de mgtte
azonos szemlyek feltrsra, tltsra, lt-e ezzel a jogval, szerzett-e errl
tapasztalatokat, nevezetesen, a Hivatalnak ekkor is megvolt a joga a ksbb
nevestetten kapcsolt definilt vllalkozsok kapcsolatainak ellenrzsre,

errl milyen tapasztalatok vannak;
A Hivatal akkori szmtgpes rendszere milyen feldolgozottsgi szintet tett
lehetv, a berkezett bevallsok milyen idintervallumon bell kerltek
feldolgozsra, a kiutalsok eltt volt-e ellenrzs, a kiutalsok a bevallsok
idejhez kpes mennyi id mlva teljesltek;
A Hivatalnl kezeltek-e s mikortl olaj-visszalsi problmt, mi volt a
hivatali terminolgiban a nem ltez, gynevezett fantomcg, vagyis
elfordulhatott-e, hogy hamis cgbrsgi szm alapjn kapott valaki
adszmot;
Az egyes adnemek ksedelmes ellenrzse miatt fordulhatott-e el, milyen
gyakorisggal, illetve milyen volumenben, hogy pl.: mezgazdasgi vagy
egyb tmogatsban rszeslt cg, mikzben olaj- vagy egyb favisszalsben rintett volt;
A jogtalan fa-visszaignylsek, a nem leglis jvedelmek milyen llami
adbevtel-elmaradst okozhattak, ha vgeztek szmtsokat, akkor vente,
vagy sszestett adatok alapjn;
rtkeltk-e azt a krt, amelyet a leglis, bevallst benyjt, de pnzgyileg
nem teljest cgek okoztak, ezen bell az olajszrmazkok forgalmazi;
Az llamigazgats egyes szervei kztti ellenrzsi kapcsolatok, a vmrsg
s az adhivatal trvnyi felhatalmazsa az ellenrzend adkra okozhatott-e
kibvt, kiskaput, maradhatott-e ki e miatt t nem ltott, ellenrzsbe be nem
vont terlet, milyen volt a kt szervezet hivatalos kapcsolata az
adellenrzsek tekintetben;
Az adhivatal munkjnak bels szervezettsge, a szmtgpes httr
mennyiben neheztette, akadlyozta az ellenrzs idbeli teljestst.;
Volt-e, fordult-e el olyan eset, amikor a hivatal brmely dolgozja, vagy
kls szemly olyan manipulcit hajtott vgre, amellyel vagy adtrls,
vagy jogtalan kiutals trtnt, vagyis az informcifeldolgozs biztonsgi
rendszere erre elve adott vagy nem adott lehetsget;
Az adgyek , a megllaptsok hivatali elbrlsi rendje adhatott-e okot
korrupcira, milyen volt a dntsi mechanizmus, lehetsg volt-e
hivatalnokok megvesztegetsvel adhinyt eltrlni;
A hivatal milyen szint vezetje, belertve az elnkt s az

elnkhelyetteseket is, vonhatott-e maghoz dntseket, amelyek
vlelmezheten eltrtek az ltalnos szablyoktl;
A problmkat jeleztk-e a szakterletek, az igazgatsgok vezeti vagy
funkciban lv dolgozk s arra milyen volt a kivizsgls, a megolds
rendje;
Az adtitok trvnyi kvetelmnye milyen mrtkben akadlyozta a
visszalsek, a korrupci megakadlyozst, vlemnye szerint nem kellene
ezen a szigor szablyon oldani ppen a bncselekmnyek eltusolsnak
megakadlyozsra;
Nagypl Istvnt, az APEH Fvrosi Igazgatsga volt ellenrzsi
igazgathelyettest
arrl, milyen trvnysrt cselekmnyeket szlelt az APEH Fvrosi
Igazgatsgnl az fa- s tmogats-ignylsek kiutalsa sorn.
6. Az olaj s olajszrmazkokat felhasznl (nagy felhasznl) trsasgok vezeti
kzl
Molnr Istnt, a Magyar Olajipari Rszvnytrsasg igazgatjt
Herndi Zsoltot, a Magyar Olajipari Rszvnytrsasg volt elnkt
Zsengellr Istvnt a Magyar Olajipari Rszvnytrsasg volt elnkt a MOL Rt.
elnknek feltett krdsekkel s az arra adott vlaszokkal kapcsolatban
a MOL Rt. szablyozottsga mennyiben biztostotta a kolajszrmazkok
megfelel trolst, forgalmazst, nyilvntartst.
Kukely Mrtont, a Magyar llam Vasutak Rszvnytrsasg vezrigazgatjt
a MV ruszlltsi rendszerrl, a kolajszrmazkok szlltst megrendel
trsasgokrl, magnszemlyekrl.
Bernyi Jnost, a Gyr-Sopron-Ebenfurt Vast Rszvnytrsasg elnkvezrigazgatjt
a GYESEV ruszlltsi rendszerrl, a kolajszrmazkok szlltst megrendel
trsasgokrl, magnszemlyekrl.
Kopasz Jen mrnk dandrtbornokot a Magyar Honvdsg logisztikai

figazgatjt s
Bittner Istvn alezredest a Honvdelmi Minisztrium Beszerzsi s Biztonsgi
Beruhzsi Hivatal beszerzsi s marketing igazgat-helyettest
Saslics Elemrt, a Voln Egyesls vezrigazgatjt
Szarvas Pter, a Krs Voln Rt. igazgatjt
Urbn Lajost, a Hungarocamion Rszvnytrsasg vezrigazgat-helyettest
Kupfelschmitt Miklst a Hungarocamion Rszvnytrsasg vezrigazgathelyettest
Szalma Botondot a Magyar Hajzsi Rszvnytrsasg vezrigazgatt
Aba Botond (Budapest Kzlekedsi Vllalat Rszvnytrsasg vezrigazgat)
Matyasovszky Albert (Balaton-felvidki Erd- s Fafeldolgoz Rszvnytrsasg
vezrigazgat)
a zemanyag-beszerzsrl s trolsrl
6. A Bizottsg meghallgatta Katona gnes igazsggyi grafolgust
Kuzma Mihly rendr alezredes bcslevelnek grafolgiai vizsglatrl
7. A Bizottsg tovbb meghallgatta
Kuzma Mihlynt
Kuzma Valrit
Szab Andrst s Szab Andrsnt
Dnesn Sajben Andret
Szobekn Fekete Terzit
a Bks megyben trtnt rendrhallokkal kapcsolatos ismereteikrl
Meghallgatta tovbb Ngrdi Zsoltot, aki tanvallomsban az olajszkts s az
olajszrmazkok szablytalan forgalmazsa kapcsn a szervezett bnzs s egyes
llami tisztviselk kztt sszefondsokrl
Dr. Homoki Jnost, a Honvdelmi Minisztrium politikai llamtitkrt az 1997-ben

"Vajon kiknek az rdeke Csiks Jzsef elhallgattatsa?" (I/5005. sz.) cmmel
elhangzott interpellcijval kapcsolatban rt vdakrl s az ezt kveten kialakult
helyzetrl.
8. A Bizottsg nem tudta meghallgatni
Dr. Kvr Lszl volt polgri nemzetbiztonsgi szolglatokat irnyt minisztert
a szervezett bnzsrl, a korrupcirl s az olajgyekkel kapcsolatos bnzi
tevkenysgrl a munkja sorn szerzett tapasztalatok vonatkozsban
(elfoglaltsga miatt)
Dr. Dezs Gyula nyugllomny rendr dandrtbornokot a Belgyminisztrium
Rendvdelmi Szervek Vdelmi Szolglat volt vezetjt
a bks megyei rendrk rendkvli hallesetvel kapcsolatban (klfdi tartzkods
miatt)
Dr. Kkesi Lszlt, az Ad- s Pnzgyi Ellenrzsi Hivatal volt elnkt
a hivatali ideje alatti adzssal kapcsolatos tapasztalatairl, a kialakult gyakorlatrl,
az ellenrzs rendjnek esetleges problmkrl (klfldi tartzkodsa miatt)
Dr. Simicska Lajost az Ad- s Pnzgyi Ellenrzsi Hivatal volt elnkt.
a hivatali ideje alatti adzssal kapcsolatos tapasztalatairl, a kialakult gyakorlatrl,
az ellenrzs rendjnek esetleges problmirl (aki a Bizottsg eltl hatrozata
ellenre sem jelezte tvollte indokt)
IV.
A Bizottsg tnybeli s jogi megllaptsai
1. VANNAK-E AZ OLAJSZKTS S AZ OLAJSZRMAZKOK
SZABLYTALAN FORGALMAZSA KAPCSN A SZERVEZETT BNZS
S EGYES LLAMI TISZTVISELK KZTT SSZEFONDSOK, S
EZEK OKOZTAK-E VESZTESGET A KLTSGVETSNEK?
2. VANNAK-E A FEKETEGAZDASG RSZTVEVI, EGYES RENDRK,
VALAMINT A VM- S PNZGYRSG EGYES ALKALMAZOTTAI
KZTT SSZEFONDSOK?
Az olajjal kapcsolatos visszalsek, bncselekmnyek, a "fekete gazdasg", a
szervezett bnzs s egyes llami tisztviselk kztti sszefondsokat abbl az
aspektusbl szksges vizsglni, hogy hol volt, illetve hol van az a hatr, amelyet
az llamigazgats egyes tisztviseli (hivatalos szemlyek, kztisztviselk,

kzalkalmazottak, stb.) nem lphetnek t jogszablysrts nlkl.
E magatartsok egy rsze ltszlag nem valst meg bncselekmnyt, st az esetek
tbbsgben bntetjogilag rtkelhet magatarts nincs, vagy nehezen fedezhet
fel. A vizsglt visszalsekben, a fekete gazdasgban vagy a szervezett bnzssel
val kapcsolattartsban nem pusztn az effektv elvgzett tevkenysg
ellenrtkrt trtnik a szerep felajnlsa, illetve szerepvllals. Ilyen lehet
pldul gazdasgi trsasgban vezet tisztsgviseli hely felajnlsa, trsadalmi
szervezetben val tagsg biztostsa, adatszolgltats stb.
A magatartsok msik rszt, valamilyen jogszablyi rendelkezst srtve fegyelmi,
szablysrtsi vagy bntetjogi felelssgrevons kvetheti. Maguk az eljrsok
egy hnaptl tbb vig tarthatnak. Az eljrsok gyakorlati kereteit az eljrs
megindtsra jogosultak erre vonatkoz dntse s a jogszablyban meghatrozott
elvlsi id adja meg. A vizsglt cselekmnyekkel kapcsolatban fontos, hogy az
eljrsok megindtsa alapos gyan esetn ktelez. Tbb bizottsgi meghallgatott
is megerstette, hogy a szmos esetben nem sikerlt a nyomozhatsgoknak
elegend adatot, bizonytkot beszerezni a fegyelmi vagy bnteteljrsok
megindtshoz, vagy a vdemelsi javaslat elterjesztshez. A jogsrtsek
elkvetse miatti felelssgrevonsok elmaradsnak msik csoportjba azok az
gyek sorolhatk, amelyekben az gyszi szervek klnbz okok miatt nem
emeltek vdat, vagy azt az els fokon eljr brsg tlethozatala eltt
visszavontk. A harmadik csoportba a jogers felment tletek sorolhatk.
Felttelezheten egy negyedik csoport is van. Ez a feldertetlen gyek.
A brsg s az gyszsg nem rendelkezik olyan bels szervezeti egysggel,
amelynek rendeltetse, hogy bnmegelz tevkenysge sorn kezdemnyezze a
brk vagy gyszek s gyszsgi nyomozk vonatkozsban a bncselekmnyek
folytatsnak megszaktst, feltrja a bncselekmnyeket lehetv tev
krlmnyeket.
3. Elsegthettk-e egyes jogszablyok, illetve egyes Jogalkalmazk a
nemzetgazdasgban okozott Vesztesgeket?
Az olaj, illetve az olajszrmazkokkal kapcsolatos problmk gykere az 1988-as
s 1991-es vekhez kthet.
1. A gazdasgi trsasgokrl szl 1988. vi VI. trvny (a tovbbiakban: Gt.)
1989. janur 1-tl lehetv tette a gazdasgi trsasgok vezet tisztsgviseli
szmra, hogy a trsasgi szerzds megktsnek idpontjtl kezdden - mg a
cgbrsgi bejegyzs eltt - eljrjanak a trsasg nevben, s korltlan
ktelezettsgeket vllaljanak. (Gt. 24-26. ) Ez alapjn az egyes gazdasgi
trsasgok a cgalapts feltteleinek hinyban is elkezdhettk mkdsket. Ez a
cgnyilvntarts problmival egytt azt eredmnyezte, hogy fiktv s fantom
cgek sokasgt alaptottk. Ezt az a krlmny is elsegtette, hogy a

cgbejegyzsre tvett alapt okiratokban szerepl tulajdonosok s vezet
tisztsgviselk szemlyazonossgt nem ellenriztk. A cgbejegyzsi eljrs tbb
hnapos, gyakran egy vet meghalad idtartama szinte lehetetlenn tette a
gazdasgi trasgok (a tovbbiakban: gt.) ellenrizhetsgt. E hinyossgokat s
visszalsekre lehetsget teremt krlmnyeket megtr jogi szablyozst az 1998. janur 1-tl hatlyba lp -A gazdasgi trsasgokrl szl 1997. vi CXLIV.
trvny vltotta fel az eltrsasg jogintzmnynek bevezetsvel.
2. A rendszervltozst kvet vben az egyes trvnyek s trvnyerej rendeletek
hatlyon kvl helyezsrl s mdostsrl szl 1990. vi XXII. trvny 54. a a klkereskedelemrl szl 1974. vi III. trvnyt (a tovbbiakban: Kkt.)
mdostva megszntette a klkereskedelmi tevkenysgre 1990. mrcius 14-ig
rvnyes llami monopliumot. A gazdasgi viszonyok liberalizcija abban
jelentkezett, hogy a trvny klkereskedelmi tevkenysgre "alanyi jogon"
lehetsget biztostott jogi szemlynek, jogi szemlyisg nlkli gazdasgi
trsasgnak s egyni vllalkoznak egyarnt. (Hatlyt vesztette a Kkt. 1. -bl
"a klkereskedelmi llami monopliumt" szvegrsz, valamint a Kkt. 3. -a, 611. -ai, 14. -a, 21. -nak (2) bekezdse, 22. -a s a 25. -nak (3)
bekezdse.) A jogalkotsrl szl 1987. vi XI. trvny (a tovbbiakban: Jat.) 23.
s 24. -ai a jogszably-elksztsrt a trgya szerint illetkes miniszter a
felels. gy klnsen azrt, hogy a szablyozs szksges s a tervezett
megoldsok alkalmasak a kitztt cl elrsre, mg az igazsggy-miniszter
felels azrt, hogy a jogszably sszhangban lljon ms jogszablyokkal,
megfeleljen a jogpolitikai elveknek, illeszkedjen be az egysges jogrendszerbe, s
feleljen meg a jogalkots szakmai kvetelmnyeinek.
3. Az 1990-es vet megelzen a gzolaj s a hztartsi tzelolaj (a tovbbiakban:
HTO) gyakorlatilag megegyez minsg s egyez clra (hajtanyagknt s
tzelanyagknt is) felhasznlhat termk. Az rak kztti klnbsg abbl eredt,
hogy a gzolaj ra fogyasztsi adt, talapot s krnyezetvdelmi djat is magba
foglalt. Ezzel szemben a HTO rban ezek a tbbletek nem jelentkeztek. A ketts
rrendszer fenntartst az indokolta, hogy a mekalor-program hatsra a vegyes
tzels klyhkat olaj tzels klyhkra cserltk s a gzprogram vgrehajtsa
mg nem rt el olyan szintet, hogy az olajjal val ftst kivlthatta volna.(A
gzprogram 1995-re rte el a megvalsuls olyan szintjt, amely biztostotta a
ketts r megszntetst.) A HTO-val val lakossgi kiszolgls vonatkozsban az
Ipari s Kereskedelmi Minisztriumhoz (a tovbbiakban: IKM) benyjtott FOR
elterjesztsben a Magyar Sznhidrogn Kutat-fejleszt Intzet (a tovbbiakban:
SZKFI) szerint a ferrocn motorkrost s egyttal tzelstechnikai gsjavt
hats. Erre a szakvlemnyre figyelemmel adta ki a Kormny a hztartsi
tzelolaj forgalmazsrl szl 64/1990. (X. 9.) kormnyrendeletet. Ebben
tiltottk meg a HTO zemanyagknt val felhasznlst. A jogszably rendelkezett
arrl is, hogy a HTO-t motorikus cl felhasznlsra alkalmatlann tev s sznez
adalkkal szabad a fogyasztk rszre kiszolglni. A fogyasztt kiszolgl volt
kteles gondoskodni arrl, hogy a hztartsi tzelolaj adalkoltan kerljn

forgalomba.
Ilyen elzmnyek utn kerlt sor a Fogyasztvdelmi Ffelgyelsg (a
tovbbiakban: FVF) orszgos vizsglati programjnak sszelltsra. A vizsglatot
az IKM felkrsre - szmos minsgi kifogst tartalmaz panasz alapjn indtottk el.
E vizsglati program sorn - "fkpados vizsglat" keretben - az SZKFI mr 1990.
decemberben jelentst ksztett az adalkolt s szinezett HTO motorra gyakorolt
hatsairl s megllaptotta, hogy a ferrocn adalk alkalmazsa nem okoz a
motorban olyan mrtk kopst, amely a tzelolaj motorikus alkalmazst
lehetetlenn tenn. Az SZKFI az errl szl jelentst nem kldte meg az IKM-nak,
holott a jelents azt is tartalmazta, hogy az 1990. mrciusban ksztett FORelterjeszts valtlan informcikat tartalmazott.
A 64/1990. (X. 9.) Korm. rendeletet kt vvel ksbb mdostottk (64/1992. (IV.
7.) kormnyrendelet). A vltozs lnyege annak deklarlsa volt, hogy a HTO a
lakossg rszre, valamint a lakossgi kzpontos h- s melegvz-szolgltats
tzelanyag-elltshoz rtkesthet. Egyb tevkenysghez e termk nem
rtkesthet, s nem vsrolhat. Ezt kveten a visszalsek szma s volumene
jelentsen nvekedett s szksgess vlt a fenti kormnyrendelet hatlyon kvl
helyezse (a hztartsi tzelolaj forgalmazsrl szl 66/1993. (V. 4.) Korm.
rendelet). Az j kormnyrendelet is elrta a "sznezst" br a ktelezettsg mr a
termelt s az importlt terhelte.
Az IKM az energiahordozk ellenrzsi s szankcionlsi rendszernek
kidolgozst, valamint az energiahordozk szabvny-rendszernek szigortst
felteheten tbbszr kezdemnyezte, azonban az Ipari, Kereskedelmi s
Idegenforgalmi Minisztrium (a tovbbiakban: IKIM) ezzel kapcsolatosan nem
bocstott iratokat a Bizottsg rendelkezsre.
A HTO forgalmazs 1982. s 1988. kztt folyamatosan cskkent, ugyanakkor
1990-tl jelents fogyasztsnvekeds kezddtt, mert a HTO-t zemanyagknt
hasznltk. Errl a vltozsrl az IKM-nak tudomsa volt. A minisztrium
szakrtinek ves becslsei szerint a leglis forgalmi adatok alapjn 1990-ben 12
Mrd. Ft., 1991-ben 8,5 Mrd. Ft., 1992-ben 15 Mrd. Ft. adbevteltl esett el a
nemzetgazdasg. A minisztrium a Jat. 17. s 23. -aiban megfogalmazott
ktelezettsgeinek 1993. mrciusra (a szablyozsi ktelezettsg felismerst
kvet harmadik vre!) tett eleget a jvedki szablyozsrl s ellenrzsrl,
valamint a brfzsi szeszadrl szl 1993. vi LVIII. trvny (a tovbbiakban:
Jszt.) tervezetnek elksztsvel.
E mellett kerlt sor a hztartsi tzelolaj vsrlsi utalvny beszerzsnek,
kiadsnak s bevltsnak szablyairl szl 8/1993. (V. 14.) IKM-PM egyttes
rendelet kiadsra, valamint az e jogszablyt hatlyon kvl helyez - az 1993.

jlius 1-tl hatlyba lp Jszt. rendelkezseihez igazod - a hztartsi tzelolaj
felhasznlsi jogosultsgot igazol engedly s vsrlsi utalvny kiadsrl,
valamint a hztartsi tzelolaj sznezsi eljrsrl szl 11/1993. (VII. 1.) IKMPM egyttes rendelet kiadsra.
A visszalsek szmnak emelkedsre tekintettel az IKM a FVF-gel karltve az
llami Energetikai s Energiabiztonsg-technikai Felgyelet szakrtinek
bevonsval tfog ellenrzst kezdemnyezett az zemanyagtlt llomsok
ellenrzsre. Az ellenrzsek sorn megllaptottk, hogy a jogsrtsek szma
ugrsszeren emelkedett. A Kormny soron kvl trtn tjkoztatst kveten a
szksges intzkedsek rdekben hatrozati-javaslat s operatv intzkedsi terv
kszlt az IKM-ban. Az 1993. augusztus 13-i "miniszteri tallkozn" kszlt
hatrozat alapjn kln szakrti testletet, valamint a Nemzetkzi Gazdasgi
Kapcsolatok Minisztrium vezetsvel pedig Bizottsgot hoztak ltre. A szakrti
testlet megalaktsnak egyik f indoka "az egysges rak (azonos adtartalom)
meghatrozsa volt a gzolaj s a HTO forgalmazsnl". Az rtekezleten a
hatrozat d.) pontjban rgztettk az intzkedsi terv 4.6. pontjnak kln krsre
trtn trlst. E pont a fenti szakrti testletnek elrta a gzolaj s HTO ra
(adtartalmnak) egysgestsnek s az ad-visszatrts rendszernek
kidolgozst. Az azonos r kidolgozsa s az ad-visszatrts rendszernek
megalkotsa alkalmas lett volna a ketts rrendszerbl add visszalsi
lehetsgek megszntetsre.
(VII. 7.) PM-NGKM egyttes rendelet tette lehetv, hogy krelemre a Vm s
Pnzgyrsg Orszgos Parancsnoksg (a tovbbiakban: VPOP) ltalnos
engedlyt adjon a vmteher 15 munkanapon belli megfizetsre (halasztott
vmfizets kedvezmnye). A kt trca terhre rhat, hogy a jogszablyban nem
zrtk ki a kedvezmnybl a jvedki termkeket, illetve nem ktttk tovbbi
elfelttelekhez a kedvezmnyre jogosultsgot az ilyen termkek esetn. Tovbbi
hinyossgnak tekinthet, hogy nem hatroztk meg a bankgarancia minimlis
sszegt, illetve a nem zrtk ki a kedvezmny ignybevtelnek lehetsgt akkor,
amikor a kiszabott vmtartozs meghaladta a bankgarancia sszegt. Nem
rendelkezett a jogszably a rendszeres vmfizetsrl sem. gy a feltteleknek az a
gt. is megtudott felelni, amely egyltaln nem importlt a krelmet megelz
vben, gy nem is lehetet vmtartozsa. E szablyozsi anomlik, joghzagok
folytn rvid idn bell hatalmas adtartozsok halmozdhattak fel.
(IX. 27.) PM-NGKM egyttes rendelet egy m) ponttal egsztette ki a 31. (3)
bekezdst. Ennek alapjn a jvedki trvny elrsai szerint jvedki termknek
minsl ruk, vmruk vmkezelsre - az rutovbbts s a kilptets
kivtelvel - a jvedki tevkenysg folytatsra engedllyel rendelkez szkhelye

vagy telephelye szerinti vmhivatal az illetkes.
A jogalkotsrl szl 1987. vi XI. trvny s a jogszablyszerkesztsrl szl
12/1987. (XII. 29.) IM rendelet szablyaival ellenttesen kiadott, a jvedki
termkek vmkezelsrl szl 127/1994. (VII. 7.) VPOP utasts, megtiltotta a
vmhivataloknak, hogy jvedki termkek vmkezelsnl a korbban kiadott
halasztott vmfizetsi engedlyeket elfogadjk. Ezt kveten 1994. szeptember 1tl a Jszt. hatlya al tartoz termkek vmkezelsnl a korbban kiadott
engedlyeket rinten az ltalnos szablyok szerinti alkalmazhatsgot rendelte el
a jvedki termkek vmkezelsrl szl 145/1994. (VIII. 26.) VPOP utasts.
Ezzel a korbbi jogszertlenl megvalstott, de indokolt szigortst helyeztk
hatlyon kvl. A jogszertlensg nemcsak a jogalkotsi trvny s a hivatkozott
IM rendelet egyes elrsainak megsrtse, hanem a kiadott engedlyek ltalnos,
normatv formban trtn, indokols nlkli "visszavonsa" miatt llapthat meg.
A halasztott vmfizets intzmnynek bevezetse azt a clja, hogy a jelentsebb
importot lebonyolt cgeket a nagy sszeg kszpnzforgalomtl mentestse.
A 127/1994. (VII. 7.) VPOP utastshoz hasonlan szigortst vezetett be a vmjog
rszletes szablyainak megllaptsrl s a vmeljrs szablyozsrl szl
39/1976. (XI. 10.) PM-KkM egyttes rendelet mdostsrl szl 35/1994. (XII.
24.) PM-IKM egyttes rendelet. A mdosts meghatrozta a rendszeres
vmfizetssel jr vmkezelsek minimlis gyakorisgt. Elfelttelknt a hatrid
mulasztsa nlkli vmfizetst, a vmtartozs hinyt, a kszfizet kezessgvllals
minimlis sszegt, az engedly hatrozott idtartamra vonatkoz rvnyessgt s
a forgalmazsban rdekelt szakmai szvetsg igazolsnak szksgessgt rta el.
A tovbbi mdostsok kzl a vmjog rszletes szablyainak megllaptsrl s a
vmeljrs szablyozsrl szl 39/1976. (XI. 10.) PM-KkM egyttes rendelet
mdostsrl szl 2/1996. (I. 9.) PM-IKM egyttes rendeletet kell kiemelni,
amely elrendelte, hogy a jvedki termkek esetben a halasztott vmfizetsben
rszesthet alany vmfizetsi ktelezettsge nem haladhatja meg a
kezessgvllals sszegt.
A rendelkezsre ll iratok alapjn megllapthat, hogy a klnbz ftolajok s
a gzolaj szabvnyainak elrsai tfedseket tartalmaznak, ennl fogva bizonyos
rtkhatrok esetben ftolajnak s gzolajnak egyarnt minsthet a termk. A
Belfldi Termkosztlyozs bevezetsrl s alkalmazsrl szl 9006/1995. (SK
4.) KSH kzlemny 1996. janur 1-tl hatlyon kvl helyezte az Ipari Termkek
Jegyzknek (a tovbbiakban: ITJ.) alkalmazsrl szl 8001/1985. (SK 4.) KSH
tjkoztatt s annak mdostsait, holott az ITJ-t a hatlyos jogszablyok 1997.
vgig alkalmazzk.
Neheztette a vm s pnzgyri szervek tevkenysgt az a krlmny is, hogy

1997. december 31-ig nem alkalmazhattk a rendrsgrl szl 1994. vi XXXIV.
trvnyben (a tovbbiakban: Rtv.) felsorolt titkosszolglati eszkzket. Szintn
hinyossgknt emlthet meg, hogy sem a VPOP-n sem a
pnzgyminisztriumban nem hoztak ltre olyan bels szervezeti egysget,
amelynek rendeltetse, hogy bnmegelz tevkenysge sorn kezdemnyezze a
pnzgyrk vonatkozsban a bncselekmnyek folytatsnak megszaktst,
feltrja a bncselekmnyeket lehetv tev krlmnyeket.
4. MILYEN KRLMNYEK KZTT TRTNT AZ T RENDR HALLA
AZ ELMLT VEKBEN BKS MEGYBEN?
A Bizottsg foglalkozott az t Bks megyei rendr hallesetnek krlmnyeivel.
Meghallgatta:
Dr. Turi Andrst, a Fvrosi gyszsg Nyomoz Hivatala mb. osztlyvezetjt
Kuzma Mihlynt
Kuzma Valrit
Szab Andrst s Szab Andrsnt
Dnesn Sajben Andret
Szobekn Fekete Terzit, valamint
Katona gnes igazsggyi grafolgust
Emberls bntette miatt ismeretlen szemly elleni feljelentsek alapjn a Fvrosi
gyszsgi Nyomoz Hivatal Kuzma Valria feljelentse alapjn nyomozst
rendelt el.
A hivatal a rendkvli esetek llamigazgatsi irataira s a sajt jabb nyomozati
anyagra pt a nyomozs sorn, ami azt jelenti, hogy fellvizsgljk az
llamigazgatsi eljrst a nyomozsra vonatkoz szablyok szerint. Szakrtket
rendeltek ki, a nyomozs mg folyamatban van.
V.
A vizsglat ltal rintett szerv, illetve szemly szrevtelei a lefolytatott vizsglat
mdszereire
VI.
A Bizottsg megllaptsai, kvetkeztetsei

Olajgyek s az adzs kapcsolata:
Az adhivatal hatskrbe kizrlag a belfldn vsrolt s forgalomba kerlt HTO
s gzolaj fogyasztsi adja s F-ja tartozott. A hivatal 1992-ben kigyjttte a
MOL adataibl a HTO-t nagy tmegben vsrlk szmt s 1993-ban erre
vonatkozan ellenrzseket is vgzett. Miutn a jogszably nem szankcionlta,
hogy a HTO-t laksfts helyett ms clra hasznltk, gy nem minsltek
jogosulatlan vevknti fogyasztsi adalanynak, ezrt terhkre fogyasztsi adt
megllaptani nem lehetett. Egy millird Ft adhiny s t millird Ft
bncselekmnyi elkvetsi rtk volt a feljelents trgya
Az olajvisszalsek advonzatai tbbskak, attl fggen, hogy milyen
bnelkvets valsult meg:
- az egyik md, hogy HTO importja vagy belfldi beszerzse trtnt, s ezt nem
rendeltetsszeren hasznltk, a ftolajat motorikus hajtanyagknt
hasznostottk. Itt a beszerzs s rtkests szablyos, a felhasznls nem. A
magnfelhasznl, a gpkocsi zemeltetsi kltsget talnyban elszmolk
esetben ez lehetett a legmegfelelbb mdszer
- szablyosan szerez be gzolajat, visszaignyli az import F-t, nem fizeti be a
fogyasztsi adt, az rtkests F-jt, vmtartozsa keletkezik a halasztott
vmfizets engedlye alapjn.
- szablyos HTO import, annak szablyos vm, ad elszmolsa, s HTO-knti
rtkestse. Ennek FA befizetse. A vev gzolajknt rtkesti a termket s a
felhasznl papron gzolajat szerez is be. Szmlk alapjn a leglisan alaptott
kztes cg nagy sszeg tartozst halmoz fel s megindtja a felszmolst. Vals,
de olajszrmazk forgalmazsi engedllyel nem rendelkez cgtl trtn vsrls
esetn a hivatali ellenrzs megllaptja a jogsrtst, nem ismeri el adalanynak a
szlltt s gy a vgs felhasznlnak kell a fogyasztsi adt megfizetni. Ennl a
konstrukcinl a vgs felhasznl valjban gzolaj ron vsrol, teht az
adkijtszs a kzbens cgnl valsul meg. Itt keletkeztek nagy jvedelmek, ezen
cgek idben trtn ellenrzsvel nagyon nagy mrtkben vissza lehetett volna
fogni - s rdemlegesen- az adkijtszst,
HTO beszerzs s nem vals kztes cg ltali tovbbrtkests, majd onnan
gzolajknti elads. Itt a vgs felhasznl a jogtalan FA visszaignyls mellett a
fogyasztsi ad ktelezettsget is teljestenie kell.
A visszalsek formit azrt kell megklnbztetni, mert mindegyik mdszer msms rdekeltsgnl hasznosult.
Az adhatsg bels szervezettsge, szmtgpes beavatkozsok lehetsge,

korrupci, a trshatsgokkal val kapcsolat
A hivatal munkja, szervezettsge folyamatosan javult, amely megmutatkozik az
ellenrzsek hatkonysgban, a nvekv adhiny megllaptsokban. Az
informci feldolgozsban szmtgpes manipulci a tbboldal feldolgozottsg
miatt nem fordulhat el. A dntsi s alrsi jogkrk elhatrolsa nem teszi
lehetv adhiny trlst, gy ilyen irny korrupcinak nem forrsa.
Az egyes hatsgokkal val egyttmkds kialaktsnl az adtitok s az
adatvdelem szigor szablyait kellett figyelembe venni.
1997. janur 1-tl trtnt jogszably-mdosulsok tettk lehetv az adhatsg s
a pnzgyrsg egyttmkdst a kztartozsok kezelse, az FA
visszaignylsek ellenrzse, az import FA adatok feldolgozsa, a jvedki
engedlyek trgyban.
1997. szeptembertl az Orszgos Egszsgbiztostsi Pnztrral szletett
egyttmkdsi megllapods a jvedelemnyilatkozatok ellenrzsben.
A hivatal kln figyelmet fordtott az adzatlan jvedelmek ellenrzsnek
szakostott vizsglatra /pnztrgpek, piacok/. Nagy ellenrzsi erket kttt le a
"befektetsi gyek" ellenrzse.
1999-tl vlt lehetv az ad-s tb - jrulk integrlt kezelsre. Az ellenrzs
eszkzrendszert bvtette a Bngyi Igazgatsg ltrehozsa, s a fellellenrzs
bevezetse.
A gazdasgi sszefggsek kapcsolata a Bizottsg ltal meghallgatott szemlyek
nyilatkozataival a termk minstsre, a problmk bntetjogi kezelsre tett
intzkedsekkel sszhangban
A legfbb gysz szerint a rendrsg 1993. v vgn jelezte az olajgyek
ugrsszer nvekedst. A vm s pnzgyrsg a fogyasztsi ad-jvedki ad
szigortssal igyekezett elejt venni a tovbbi visszalseknek. Teht nem
mondhat, hogy a jogalkalmazk s a rendvdelmi szervek idben szleltk a
krds slyt s fontossgt. Mindezek ellenre mgis vekig olajproblma mg
ltezett, st utlag ttekintve ksbb teljesedett ki.
Gazdasgi sszefggsek szempontjbl rviden felidzve az un. olajgyekben
folytatott bnteteljrsok trvnyessgi vizsglata /NF. 2287/2000./ trgyban a
Legfbb gysz az Orszggyls rszre ksztett jelentsben a VPOP s a
rendrsg megllaptsaira tmaszkodva leszgezi, hogy a bngyek tekintetben
olajgy: az admentes kolajszrmazkok felhasznlsval adkteles termket
lltottak el, de azt adzs nlkl forgalmaztk. Az ORFK a belgyminiszteri
utasts alapjn felmrte, hogy 1993. v vgre ntt meg jelents mrtkben a
kolajszrmazkokkal kapcsolatosan indtott nyomozs bncselekmny alapos

gyanja miatt. A Legfbb gysz Helyettese 1993. december 21-n kelt Nyfl.
12.396/93. sz. krlevele az olajgyek minstsi s eljrsjogi krdseire ksztett
irnymutatst.
A Gazdasgvdelmi Koordincis Bizottsg, az 1995. mjustl 1998. jniusig
terjed idszak alatt vgzett munkjrl ksztett beszmolt, amelyet az
olajbizottsg rendelkezsre is bocstott. Ennek fggelkben bemutatja az 19931997. kztti vek egyes Btk szerinti minstsben elkvetett jogsrtsek szmt. A
Gazdasgvdelmi Koordincis Bizottsg adataibl levonhat kvetkeztets, hogy
a rossz minsg termk forgalomba hozatala 1994-ben volt a legnagyobb szm, a
minsts vltozsval 1995-1996-ban visszals jvedkkel, majd az adcsalsok
szma emelkedett. Ahogy az illeglisan szerzett jvedelem ntt, gy tereldtt t a
szmviteli fegyelem megsrtse s a csdbntett, a jogosulatlan pnzintzeti
tevkenysg, a szmtgpes csals, a gazdasgi adatszolgltats elmulasztsnak
irnyba az elkvetsi magatarts.
A trshatsgok egyttes ellenrzsnek szksgessge:
Valamely cg, szervezet, gazdasgi trsasg ellenrzsekor az egyttes ad-vm-Tb
ellenrzssel lehetne elrni, hogy a cg gazdasgi tevkenysge teljes mrtkben
tvilgtsra kerljn.
Az olajbizottsg vizsglatai a legnagyobb hazai olajforgalmaz a Magyar Olaj s
Gzipari Rt. s a legnagyobb felhasznlk adatkzlseinek, vlemnynek
meghallgatsval
A Bizottsg 2000. februr 4-i lsn fogalmazta meg a munkja ltal vizsglati
krbe vonand trsasgok olajggyel kapcsolatos adatainak ttekintst.
Dnts volt arrl, hogy informcit kell krni a MOL-tl, valamint a llami
Privatizcis s Vagyonkezel Rt.-n keresztl a nagyfelhasznlktl s a
honvdsgtl.
A Bizottsg arra szeretett volna vlaszt kapni, hogy a MOL, mint legnagyobb
forgalmaz a trolkapacitsn s a szlltsain keresztl valamilyen formban
kapcsoldhat-e a visszalsi krben rintett termkekhez.
A MOL Rt vezeti ltal adott tjkoztats jellemzi:
A trsasg tevkenysgrl adott tjkoztats szerint a feleslegess vlt trol
helyek ingatlanait az zemanyag-trol kapacits lebontsa, a krnyezeti
krmentestsek utn rtkestettk.
A trsasgnl az olajszrmazkok elklntse, trolsa, nyilvntartsa rendezett, a
hztartsi tzelolaj, a gzolaj az admentes- s adkteles termkek ellltsa,
forgalmazsa ellenrizhet. A VPOP s az APEH folyamatosan ellenrizte is ezt a

tevkenysget, szablytalansgot nem tallt.
A MOL-nl 1992-1993. vek kztti idszakrl tartott clvizsglat /sszhangban az
APEH-nl lertakkal/ keretben ellenrzsre kerlt a gzolaj, a HTO s ipari
tzelolaj kszletek alakulsa, export-importforgalom s a vevlista.
Az ellltott termkek minstsi rendszere szablyos s ellenrztt.
A Bizottsg eltt megjelent vezrigazgatk mindegyike a hivatali ideje alatt
folyamatosan felhvta az illetkes minisztriumokon keresztl a kormnyzat
figyelmt a HTO-gzolaj adklnbsgbl add problmk rendezsre, a
visszalsekre, a HTO felhasznls nem indokolt mennyisgi nvekedsre, a MOL
szempontjbl tisztessgtelen verseny megszntetsre. A sok szigorts s
intzkeds ellenre rdemi megoldst csak a ketts r megszntetsvel lehetett
elrni. Nagy krben megsznt az energia-felhasznlk adatszolgltatsi
ktelezettsge.
A MOL vezetinek tjkoztatsban elhangzott sszefggsek httert a bizottsgi
munka esetleges folytatsa esetn szksges lenne rszletesebben megvizsglni,
nevezetesen: a MOL mirt nem kaphatta meg a fldgzimport engedlyt, az OTP
ltal alaptott, New York-i szkhely cg tervezett szerepe a magyar
kolajimportban, figyelembe vve a Transelektro s a Mineralimpex szerept is, a
kolajimport jog 1995. vi elvtele a MOL-tl a Mineralimpex javra, mindezeket
az llami tulajdonls folyamatos leptsvel sszehasonltva. Ezzel egyidben az
olajkereskedelem felszabadtsa, hogyan alakult az olajforgalmazsban rszvev
szervezetek szma, venknti bontsban s ezek tulajdonosi szerkezetnek
ttekintse.
Nagyfelhasznlk:
A Bizottsg 2000. mrcius elejn a MV-tl, az PV Rt-tl, a BKV-tl , a
Hungarocamiontl krt informcit a bizottsgi lsen megfogalmazottakkal
sszhangban.
Az PV Rt-tl ekkor valamennyi, a trsasg tulajdonosi jogostvny krbe
tartoz gazdlkod szervezetre vonatkozan krt informcit a cg tulajdonban
illetve kezelsben lv zemanyag-trozk kapacitsrl, s hasznostsrl,
valamint a szervezetek ltal beszerzett zemanyag mennyisgrl, a beszlltk
nevt is megjellve 1989-tl napjainkig.
Krsknt merlt fel tovbb, hogy ezen cgek foglalkoztak-e zemanyag
rtkestssel s ha igen kinek adtak el gzolajat.
rdemben ugyanezen tjkoztatsi igny kerlt megfogalmazsra a BKV s a
Hungarocamion fel is.
A MV-tl arrl kvnt a Bizottsg informcit kapni, hogy az ltala vgzett

jvedki termk fuvarozsrl milyen a bizonylatols rendje, kinek a
megrendelsre, mikor, milyen mennyisgben s hova szlltottak zemanyagot.
Ezen tlmenen a MV ltal hasznlaton kvli iparvgnyainak jegyzkt s
hasznostsi formjt krte a Bizottsg.
A Bizottsg rsban fltett krdsekre tbbszri felszlts utn kapott vlaszt.
Legelszr a kzti kzlekedsi vllalatokra vonatkoz adatok rkeztek meg.
Ezek ttanulmnyozsa azt mutatta, hogy a berkezett adatok feldolgozsbl
rdemi kvetkeztetst levonni nem lehet. Ezrt tovbbi cgekre is kiterjesztve kell a
vizsglatot a hatskrrel rendelkez szerveknek folytatni, hogy a felhasznli
oldalrl legalbb sszefggsek megllapthatk legyenek.
ltalnos jellemzje volt a bekldtt vlaszoknak, hogy az admegllaptshoz
val jog elvlse miatt az 1993. december 31-e eltti idszakrl a krt adatokat
megadni nem tudtk. Ugyanakkor lthat volt az is, hogy az PV Rt felgyeleti
krbe csak a szemlyszllt autbuszkzlekedsi vllalatok tartoznak. ppen
ezrt az zemanyag-felhasznls sszettelre s mennyisgre az ruszlltsrl
(ez vonatkozik az erd- s a mezgazdasgi terletn lteslt trsasgokra is). nem
lltak rendelkezsre elgsges adatok.
Jellemz megllaptsok:
- valamennyi nagyfelhasznl rdemben gy nyilatkozott, hogy szervezetknl
rendezett, szablyozott az zemanyag-beszerzs rendje,
- bels ellenrzseket vgeztettek az zemanyag-felhasznls rendje, az esetleges
visszssgok kiszrse rdekben, de valamennyi vezet gy nyilatkozott, hogy
ennek ellenre nem zrhat ki, hogy szablytalan eredet termk a felhasznlsi
rendszerkbe bekerlhetett,
- ismereteik szerint nem volt olyan zemanyag beszlltjuk, aki ellen rendrsgivm- vagy gyszsgi vizsglat indult,
- alapveten a nagy forgalmazk, a MOL Rt., OMV g., AVANTI g., SHELL g.
forgalmazktl szereztk be az zemanyagot,
- a trsasgok a hasznlatukban lv trolkapacitsokat esetenknt zemanyagot
tartalkoltak, brbe adtk, vagy rtkestettk.
A Bizottsg levlben krte meg az PV Rt.-tl, hogy az 1989. vi XIII. tv.
rtelmben valamennyi talakult cgre vonatkozan /teht amikor az orszg teljes
kocsiparkja s trolkapacitsa rendelkezsre llt/ az talakulsi mrlegen tl a
vagyonleltr is a privatizcis szervezet birtokban van-e, mert akkor lehetett volna
egyltaln felmrni, hogy mekkora trolkapacits is llt rendelkezsre a
privatizci kezdetekor, az alanyi jogv vlt klkereskedelemi tevkenysg

szabadd ttele idejn.
Az PV Rt 2000. november 8-i keltezs tjkoztatsa alapjn:
"rendelkezsre llnak, avagy krsre beszerezhetk az llami vllalatokbl
gazdasgi trsasgg trtn talakulskori vagyonmrlegek.
A vagyonleltr az talakulskori vagyonmrleg ktelez tartozkaknt az 1992.
augusztus 27-tl hatlyos, 1992. vi LIV. tv. 35.-nak rendelkezsei nyomn
jelenik meg az ezt kvet talakulsokra vonatkozan, ennek kvetkeztben az
1989-1992. vi trolkapacitsok kimutatsa agglyosnak tnik.
Az llam vllalatokra bzott vagyonnak vdelmrl szl 1990. vi VIII. trvny
szerint a vllalat lleszkznek elidegentsre irnyul szerzdsktsi szndkot
a vllalat kteles volt az V-nek bejelenteni, feltve, hogy az lleszkz
knyvviteli mrleg szerinti rtke az tven milli forintot meghaladja. A vllalat a
szerzdst a bejelentsben foglalt felttelekkel a bejelents kzhezvteltl
szmtott 30 nap elteltvel megkthette, kivve ha ez id alatt az V kifogst
jelezte szmra.
Az V Igazgattancsnak hatrozatait ttekintve, amg a fenti trvny hatlyban
volt, ilyen nagysgrend lleszkz elidegentsvel kapcsolatos dnts nem
szletett.
1992-t kveten, az 1992. vi LIV. trvny rtelmben az llami vllalatok ves
beszmol szerinti sajt tkjnek 30%-t vagy az 50 MFt-ot meghalad sszeg,
trgyi eszkz elidegentse trgyban kttt szerzdseket kellett az V-nek
bejelenteni jvhagys cljbl. Ugyanakkor a vizsglattal rintett vllalati krbl a
legtbb az 1992. vi LIV. trvny alapjn alakult t trsasgg, melyekre azonban a
hivatkozott vagyonvdelmi elrsok nem vonatkoznak."
A Bizottsg eltt meghallgatott nagyfelhasznlk rtkelse:
A MV s a GYSEV egyrszt maguk is nagyfelhasznlk, az anyagi lehetsgk
s a kszletezsi ktelezettsg figyelembevtelvel - lltsuk szerint - minsgileg
ellenrztt zemanyagot vsroltak. A bels szablyzatok szigortsval
megprbltk a visszalseket megakadlyozni. A szolglati helyen elfordul
zemanyaglops a szervezetek volumenhez kpest elenysz volt.
A MV s a GYSEV mint fuvaroz, a jogszablyok, nemzetkzi megllapodsok,
rufuvarozsi felttelrendszer s az ruforgalmi djszabsban szablyozott mdon
az rumennyisg s a fuvarokmny viszonyt ellenrizve, a felad s a kldemny
kapcsolatt nem kell vizsglniuk. Az olajszrmazkok minstse a vm- s
hatrrizeti szervek feladata, az ellenrzs a szlltsi technolgia rsze, de nem a
vast ktelessge. A fuvarokmnyok ktelez kellkeit, gy pl. a hatsgi
engedlyek megltt a vastnak viszont ellenrizni kell. 1993-tl a vmszervek

kezdemnyezsre radiklisan szigortottk az import vmru kldemnyek jra
feladst, s ezt engedlyhez ktttk.
A vasti zemanyag-beszlltk dnten a nagy kereskedelmi forgalmazk voltak.
A vast ltal kiadott tfejtsi engedlyt csak hatsgi engedllyel br
olajforgalmazknak adtak ki.
VOLN EGYESLS
Meghallgatsval megllapthat, hogy a korbbi egysges irnyts s egy
szervezeti formba tartoz szervezett kzti ru- s szemlyszllts sztvlasztsra
kerlt. 1992-1993-tl a menetrend szerinti autbusz-kzlekedst vgz vllalatok
talakultak rszvnytrsasgokk, illetve ezen trsasgok ltal ltrehozott
rufuvarozsi kft.-k.
A Voln Egyesls igazgat tancsa mr 1990 v vgn ttekintette a szemly s
ruszllts piaci helyzett s rsban fordult, hatkony intzkedst krve a HTO
zemanyagknt trtn felhasznlsnak megakadlyozsra. A Voln trsasgok
szmra versenyhtrnyt eredmnyez zemanyag visszalsekkel szemben. Az
Egyesls folyamatosan jelezte, hogy az egyre nvekv kzti fuvarpiaci
versenyben a szablyosan mkd cgeknek jelents htrnyt okoz a gzolaj s a
hztartsi tzelolaj rklnbsgbl kpzd, a magnvllalkozsok s
kisvllalatok ltal tmegesen, szablytalanul megszerzett jogosulatlan elny.
A gpjrm-kzlekedsben ltalnosan jellemz, hogy az n. szervezett kzti
kzlekeds trsasgai az orszg gpjrm-llomnynak kisebbik hnyadt
zemeltettk.
Az autbusz-kzlekedsi trsasgok kzl a meghallgatott Krs Voln Rt
igazgatja arrl, hogy a trsasg hrom zemanyag beszlltja nem rendelkezett a
jvedki termk forgalmazsra jogost nagykereskedelmi engedllyel. A
beszllt kft-k az zemanyag szrmazst, eredett nem tudtk igazolni. Emiatt az
adhatsg a gzolajszlltsok szmlit fiktvnek minstette, s a trsasgra
adhinyt, ksedelmi ptlkot s adbrsgot llaptott meg. Az PV Rt elnkvezrigazgatja a Krs Voln knyvvizsgljnak bejelentse alapjn
bnteteljrs lefolytatst kezdemnyezte. Ennek oka, hogy az 1995-1996 vi
tfog adellenrzsek s az 1998-1999. vek egyes hnapjaiban a kiutals eltti
FA visszaignyls s a korbbi idszak visszaignyelt F-jnak jogossga. A
vmhatsg megllaptotta, hogy a Voln trsasg ltal zemeltetett
zemanyagtlt llomson az ellenrzs idejn nem szabvnyos gzolajat trolt,
emiatt jvedki ad s jvedki brsg megfizetsre kteleztk.
A meghallgatsa alapjn a Bizottsg tjkoztatst krt az PV Rt-tl: vgeztek-e

ms trsasgnl is ellenrzst, illetve egyb trsasgoknl fordultak-e el hasonl
visszalsek.
Ez alapjn az PV Rt felmrte a Volnok kszletgazdlkodsnak rendjt, amely
alapjn megllaptotta, hogy slyos problmk nem fordultak el s a Krs
Volnhoz hasonl hinyrl s szablytalansgrl sem rkezett bejelents.
Az PV Rt.-n keresztl megkrdezett kzlekedsi-mez s erdgazdlkodsi
trsasgok ltal a beszlltkra vonatkozan szolgltatott adatok s az gyszsg
tjkoztatja szerint olaj gyekkel kapcsolatba hozhat gazdasgi trsasgok
sszehasonltsbl pldlzan s nem teljes kren feltrt jelleggel a kvetkez
sszefggsek llapthatk meg:
- a Bizottsg rendelkezsre ll, sajt maga vagy az PV Rt.-n keresztl bekrt,
valamilyen formban s mrtkben llamilag felgyelt cgek esetben is a
beszlltjuk kztt tallhat olyan cgnv, amely megtallhat az gyszsg
nyilvntartsban is,
- az olajforgalmazssal foglalkoz cgek sszehasonltsa nehz, mert a
felhasznlk a trsasg nevt, cmt, esetleg adszmt kzltk, az gyszsg a
cgjegyzkszmot tntette fel, nagyon nehz ezltal biztonsggal lltani, hogy
minden esetben ugyanarrl a trsasgrl van sz,
- az olajgyekben rintett cgneveknl nagyon sok a kzel azonos nv, teht a
cgek megklnbztetse is nehz,
- egyebek mellett a kevs informcin tl is nehz rtkelni, mert a szkhely
szerinti cgjegyzkszm mellett, ahol a cg telepet nyitott ott is cgbrsgi
bejelentsre volt ktelezett, teht adszm szempontjbl ugyanazon cgnek tbb
cgjegyzkszma is lehet, /lthat az gyszsgi listbl is/
- egy-egy felhasznlhoz sok ms megyei-vagy fvrosi bejegyzs beszllt
tartozhat, az sszevets a kevs adat mellett is nagyon nehz, s pontossggal nem
vgezhet el,
- tbb esetben bemutatsra kerlt, hogy az tltott vllalati kr ltal foglalkoztatott
jrmvek szma az orszgos autbusz park 35%-a krl mozog, elenysz
szzalk a teherfuvarozsban, s csaknem llami krn kvli a taxiszlltsban,
vagyis a felhasznli volumen s az zemanyag beszllti kr sszehasonltsa
alapjn rdemi megllaptst tenni nem lehet,
- ppen a meghallgatott autbusz-kzlekedsi Rt ellenrzse sorn eljrsba vont
cgek neve nem tallhat meg az gyszsg ltal adott cgadatokban, igaz az is,
hogy az APEH Bngyi Igazgatsga adbevtelt klnsen nagy mrtkben
cskkent adcsals miatt kezdemnyezett eljrst az illetkes nyomoz hivatalnl,
- az gyszsgi lista szerinti egy-egy olajos cg konkrt vd-trgyt nem ismerve,

de pl. adcsals, halasztott vmfizets engedlyvel val visszals, vagy egyb
ad vagy jvedki eltitkolsbl mg nem kvetkezik, hogy ha beszlltja is volt
valamely felhasznlnak akkor a beszllts idpontjban nem szablyos, s nem
megfelel mdon dokumentlt zemanyagot szlltott.
Ebbl az kvetkezik, hogy hiba lthat a Bizottsg rendelkezsre ll adatokbl,
hogy nekik beszlltja volt egy az gyszsgi nyilvntartsban szerepl cg, a
beszllts idejn mg a felhasznl szmra sem lehetett ismert tny esetleges
bncselekmny elkvetse, egyrszt a felderts ksbbi idejre, msrszt arra
vonatkozan, hogy az adott cg beszlltskor valamennyi engedllyel
rendelkezhetett s szablyosan szlltott, teljestette a szerzdsi ktelezettsgeit,
vagyis a Bizottsg a felhasznlk beszllti s az gyszsg olajgyekben rintett
trsasgok listjbl kvetkeztetst nem vonhat le,
- mindez viszont rvilgt arra, hogy a nagy vm s adtartalm termkek
beszerzse, trolsa, rtkestse, s a vevi kr nyilvntartsa szablyozottsgnak
elrsa mennyire nagy fontossg a kiskapuk lezrsban, s a jvedki
szablyozsrl s ellenrzsrl szl 1993. vi trvny is csak az 1996. vi
mdosts keretben rta el a jvedki engedlyes termkek krben a
vevnyilvntarts ktelezettsgt,
- ebbe a vizsglati krbe tartozik pl. a jvedki trvny 1993. jlius 1hatlybalpse mellett, hogy hossz a jvedki engedly megszerzsre elrt id, a
trvny hatlyba lpstl szmtott nyolc hnap alatt kellett ezt az engedlyt
beszerezni, a vmhatsgnak hat hnap llt rendelkezsre a krelem elbrlsra,
vagy pl. olyan kittelek, mint pl. elvonhat a jvedki engedly, ha valamely
forgalmaz neki felrhat okbl egy ven bell nem kapott cgbrsgi bejegyzst,
az, hogy a cgbrsg hrom vig sem jegyzett be valakit, nem volt vizsglat
trgya. Ezek az tfutsi idk nagyban segthettk az tlls, a szigortsra val
felkszls, a visszals kidolgozst,
- az sszefggsek alapjn itt jelenik annak slya, hogy nem mindegy az olajjal
val visszals melyik esetrl van sz /HTO felhasznls, hamis cg, vagy
engedly nlkli forgalmazs/, illetve a joghzagok felszmols - azok sszefgg
hatsa nlkl- j joghzagot nyit, radsul elg id ll rendelkezsre a
felkszlsre, az anyagi fedezet megteremtsre.
A Bizottsg jogostvnya lehet a trvnyalkotk s alkalmazk figyelmt arra
irnytani, hogy az olajgyek rvn gyorstott ellenrzst kezdemnyezzen az
adhatsg, a vmrsg a ltkrbe kerlt cgeknl, hogy az elvlsi id rvn ne
menteslhessenek a felelssgre vons all.
A banktitok, az adtitok, az adatvdelmi trvnyek, jogszablyok s rendelkezsek
ttekintse s mdostsi javaslatttel arra vonatkozan, hogy az egybknt jogos
vllalkozsi, szemlyisgi jogok vdelme mellett ezen titoktartsi ktelezettsgek

ne szolglhassk az elkvetett bntettek fedezst.
Az adzs rendjben szablyozott, mr jelenleg is alkalmazhat fellellenrzs, az
zleti partnerekrl val nyilatkoztats, a cgbrsgok tjkoztatsi ktelezettsge a
hozzjuk bejelentett adatvltozsokrl az adhatsg fel, az 1998. janur 1-tl
hatlyos jvedki adtrvny folyamatosan szigorod kvetelmnyei mind az
olajgyekben mind egyb terleten a szablyozott, ellenrizhet, tlthat
gazdlkods irnyba mutatnak. Erre a megindult folyamatra lehetne a javasolt
titokold trvnymdostsokat alapozni, hogy a trvnyi kvetelmnyek all
kibjk ne kerlhessk el a szmon krst. A pozitv vltozs viszont ismt csak azt
mutatja, hogy nem a trvny megalkotsa keretben, hatlyba lptetse eltt
tekintettk t a lehetsgeket, hanem a folyamatos mdostssal, teht megint a
problmk szlelse utn, egy engedkenyebb trvny utlagos szigortsval
kvnjk a szablyozst rendezni. A trvny ltal az svnyolajjal kapcsolatosan
nevestett kedvezmnyek, admentes felhasznlsok, visszatrtsek, tovbbra is
magukban hordozzk a visszals lehetsgt.
A Bizottsg mg nem vizsglta, de komoly sszefggsek feltrst hordozza
magban, hogy a HTO - mint ft s nem mint motorikus olaj kedvezmnyt
szocilpolitikval indokolva- kezdeti adeltrtsn tl a klnbz
olajszrmazkok klkereskedelmben mirt voltak ad-vm-mrtkbeli
klnbsgek, amelyek minden esetben magukban hordoztk a visszals
lehetsgt.
A jrmparkra vonatkoz adatokkal szemlltethet, hogy a privatizci rvn
sszeszklt az un. nagyfelhasznli kr. Az llam ltal felgyelt szervezetek ltal
zemeltetettnl lnyegesen tbb a kzpontilag t nem lthat vllalkozsok
keretben mkdtetett jrmvek s haszongpek szma.
Ebbe beletartozik az un. termelsi folyamatba ptett jrmhasznlat is. Nagyon sok
esetben a termelsi folyamat ignyli a jrmvek rendelkezsre llst, a szlltst,
ezen termel terleteken a ftevkenysg vgzse az elsdleges, s a jrmvek
mkdtetsi kltsge rrakdik s felolddik a termelsi folyamatban. A
kisvllalkozsoknl is jellemz, hogy a sajt termkk szlltshoz is megkrik az
un. srga rendszmot, amelynek rvn a jrmvekkel vllalkozst is vgezhetnek.
Amennyiben az egyes cgek zemanyag-trolkkal rendelkeztek sok esetben sajt
maguk vagy az ltaluk alaptott fuvaroz cgek hasznostottk, mskor brbe adtk.
A brbeadsnl nem a brbead volt engedlykteles, hanem a brbe vevnek a
tevkenysge megkezdshez kellett engedlyt krni, ha jvedki termket
forgalmazott.
Az erd-s fafeldolgoz gazdasgok trol feleslegt sok esetben egyni vllalkoz
hasznostotta.
Honvdsg:
A Bizottsg a honvdsg zemanyag-felhasznlsra, -forgalmazsra vonatkoz
gyakorlatrl hallgatta meg a szakterlet vezetit.
A Bizottsg februri dntse alapjn a honvdelmi miniszter megkeressn
keresztl kvnta ttekinteni, hogy mely cgek voltak a beszllti, milyen, a
honvdsg ltal alaptott trsasgok vgeztk a trols-forgalmazs feladatt, a
zemanyag-trolik hasznostsa hogyan trtnt, s hogyan vdtk azokat.
A honvdsg jelezte, hogy az 1994. eltti beszerzsek gyszsgi vizsglata miatt a
dokumentumok jelents rsze lefoglalsra kerlt, ezrt rdemi informcikkal nem
szolglhatnak.
A honvdsgnl 1994. utn a tevkenysget teljes kren tfog szablyozs
trtnt, amelynek alapjn elvlt a beszerzs s a felhasznls kezelse s rendszere.
Elmondsuk alapjn a bizonylati fegyelem, a beszerzsek plyztatsa, a rendszeres
adhatsgi s vmellenrzsek rdemi problmkat, szablytalansgokat nem
trtak fl. A beszlltott zemanyag kifizetsnek felttele, hogy minsgi
problma az ellenrzskor nem fordulhat el.
Az PV Rt s a HM kztt megllapods jtt ltre az ing vagyon tadstvtelre, azok hasznostsra, kezelsre, rtkestsre. Szablyozsra kerlt az
eljrs rendje.
Kvetkeztetsek:
A 90-es vek elejre ltalnosan jellemz volt, hogy a fuvarozsi nllsodst
dnt rszben a knyszer hozta ltre, erre az idre volt jellemz, hogy a korbbi
gpjrmtelepeket brbeadssal, vmudvarok ltestsvel a korbbi nagy cgek
hasznostottk s tudomsul vettk, hogy a kezdetben zemeltetsre tadott, ksbb
eladott gpjrmveket troltk ahol tudtk, tankoltak ahol akartak, javtottk a
gpkocsivezetk a jrmveket ahogy tudtk. Jellemzen tz ves vagy mg
elhasznldottabb vjrat jrmvek knyszer foglalkoztatsrl van sz.
A jelents knlati tbblet, a lzingben vagy rszletre megvsrolt, lehasznlt
jrmvekkel knyszervllalkozknt a kltsgek kitermelsn tl a meglhets s a
csald eltartsnak ktelezettsge, valamint az zemanyagon kvli egyb adk,
autplyadjak, a vllalkozst terhel ad s jrulkktelezettsgek mellett ezeket
az embereket egyltaln nem rdekelte, hogy ftolaj vagy a szktett olaj
hasznlatval esetleg a jrm motorikusan valamivel elbb hibsodik, mint a
gzolaj hasznlatval.
A fldkrptlsok rvn az egyni fldmvels ignye s knyszere, a
mezgazdasgi jvedelmezsg alacsony vagy rfizetses volta mellett egyltaln
nem rdekelte a hasznlkat, akik sok esetben nem csak egyni gazdk, hanem
mezgazdasgi vllalkozsok is voltak, hogy az egybknt is reg haszongpek

htha a rossz minsg olaj hasznlata miatt motorikusan elbb romlanak el,
mintha a drgbb gzolajjal az lettartamot megnvelnk.
A gazdasgi problmk, a meglhets knyszere hajtott mindenkit s klnsen
miutn elterjedt, hogy sem a ftolaj sem az adalkanyag motorikusan a jrmvet
rdemben nem rontja, az egybknt nem szervezetten dolgoz emberanyagot s
jrmparkot sszefogni, rdemben ellenrizni s irnytani nem lehetett.
Ez lthat kvetkezmnye volt a privatizci megindtott folyamatnak, a
valsgosan el nem ismert, tnyleges szm munkanlkli hallgatlagos tudomsul
vtelnek. Felels vezetk ltal kinyilvntottan az olajgy nem volt kzponti
problma, amikor lnyegben ezek a vals gazdasgi viszonyok lthatk s adottak
voltak s megjelentek az engedlyek meg nem szerzsben, a ms szemlyi
igazolvnya terhre kivltott vllalkoz igazolvnyokban, az emiatt is elmarad
ad s jrulk meg nem fizetsekben. Sem a szmtstechnikai httr, sem a
felkszlt szakembergrda kinevelsre a hatsgoknl fedezetet nem biztostottak,
s gy kellett volna ezt a problmt az ellenrzs oldalrl hatkonyan kezelni.
Ezek a vals gazdasgi sszefggsek nevesltek egy-egy esetben a konkrt
jogszablyi sszefggsek hinyban, amelyek a jogszablyok gyors s ven bell
is tbbszri vltozsa miatt tlthatatlanok, kezelhetetlenek voltak, betartatsuk
ktelezettsgt sok esetben mg az erre hivatottak sem lttk s rtelmeztk
helyesen /pl. a ksbbi brsgi gyek amelyek a hivatalokat marasztaljk el/.
Nagyon nagy gazdasgi rombol er, hogy sok esetben az egybknt jogilag
tisztzott esetekben is jogsrtsek, adkijtszsok fordultak el, mert tudatosult,
hogy nagyon hossz id mlva lesz, ha egyltaln lesz szmonkrs. Sajnos sok
esetben ez megint a jogsrtknek kedvezett, mert a tbb v alapjn felhalmozdott
ad-jrulk tartozst sokszorosan meghaladta a ptlkok s brsgok sszege.
Ekkor az ellenrz szervezetek sokszor csak a felszmols megindtst
kezdemnyezhettk volna. Ebben az esetben viszont, miutn ez semmit nem oldott
volna meg, egyszerbb volt megllapodst ktni, hogy legalbb rszletekben az
eredeti ktelezettsg befizetsre kerljn. Ez a dntsek meghozatalakor okozott
jabb s nehezen feloldhat feszltsget. Amilyen mrtkben szigorodott az llami
ellenrzs gy fordultak a tartozsok a szllti ktelezettsgek ki nem egyenltse
fel.
A szerzdses fegyelem kritikn aluli, gy a vllalkozsok egyms kztti
tartozsnak szerzdsi-jogi httere nem rendezett, ezrt elhzd, nehezen
tlthat a megrendels s a teljests kzti ellentmonds ez a brsgi perek
tmegt indtotta el, amelyek mgtt ismt csak a joghzagok llnak.
A Bizottsg rdemi vlemnyt nem mondhat gy, hogy a joghzagokat
jogszablyonknt, venknti vltozsknt nevestve mutatja be. Ehhez valamennyi
jogszablynak egy adott idpont ellentmondsait kellene bemutatni, amelybl
ltalnosthat kvetkeztetseket nem lehet levonni.
A joghzagok rtkelsnl arra kell vlaszt adni, hogy az vek alatt trtnt-e
rdemi elrelps, ma fennllnak-e a joghzagok jratermeldsnek felttelei s a
korbbi idszakok alapjn van-e legalbb jogi lehetsg a tiltott tevkenysgekbl
szerzett jvedelmek visszaszerzsre.
Elrelps trtnt, egy-egy, gy, mint pl. az olajforgalmazs s felhasznlsban,
valban az ltalnos szigortsokkal cskkent a jogsrtsek kiindul pontja. A
jogszablyok harmonizcijban vek ta trekvs van az EU-s ktelezettsgek
megfelelsnek s ez bemutatsra is kerl minden jogszablynl, hogy az eurpai
jogharmonizciban milyen feltteleknek tesznk eleget. Ezzel szemben szinte
minden nap jratermeldik a joghzag valamilyen ms terleten.
Oka ennek sok esetben a nem megfelelen megfogalmazott elrs /pl. hossz
vekig mi a folyamatos szolgltats pontos rtelmezse, pl. a klnbz idpontban
hozott jogszablyok eltr kifejezseket hasznlnak szoksos tartzkodsi helyideiglenes lakcm rtelmezse, gazdasgi jogseglyegyezmnyek hinynak
jvedelmet kijtsz, adssgot felhalmoz s szmon nem krhet
kvetkezmnyei, amelynek rvn az oda kivitt pnz vissza sem perelhet, a nem
vals mennyisg alapjn felvett mezgazdasgi llami tmogats vagy
exportsztnzs, a vissza nem fizetett hitelek miatti gazdasgi krok/.
A szolgltatsok terletn a kzbeszerzs szablyozsnak mig visszalsekre
lehetsget ad, azokat nem kiszr volta. A szocilis tmogatsokkal val
visszals lehetsge napjainkban is ltez valsg.
Ezen elkvetk mgtt minden esetben megjelenik az gyvd, aki a trsasgi
szerzdst ellenjegyzi, a knyvvizsgl, aki a trsasg beszmoljt hitelesti.
Lnyegben mgttk mindig joghzagok vannak, mert felkszltsgk alapjn a
legkevsb sem fordul el, hogy meglv szably ellen vtennek. Ami a
legszomorbb, hogy ez napjainkban is jratermeldik, pl. a ketts rrendszer
ismtelt bevezetsvel.
Lehet-e ezen vltoztatni, igen, hogyan, gy hogy minden liberalizmus ellenre a
gazdlkods mkdsi feltteleit szablyozott kell tenni. Nem biztos, hogy nem
kellene az alanyi jogon lehetv vlt gazdasgi tevkenysgek vgzst anyagi,
trgyi felttelhez ktni.
Napjainkra a feszltsgpont, az a helyes trekvs, hogy a vllalkozsok a
ktelezettsgeiknek maradktalanul tegyenek eleget. Mikzben a legnagyobb
tartozk a nagy llami cgek, melyek egy rsznek idrl-idre felhalmozd
tartozst az llam elengedi. A korbbi vek adkedvezmnyeinek mig hat
kltsgvetsi bevtelt mrskl vonzata, a rosszul megkttt privatizcis
szerzdsek folyamatosan fennll s napjainkra jabb llami ktelezettsget maga
utn von gazdasgi hatsa. Ez nem az olajgy megkerlse, hanem annak

tovbbnyl j formja.
Ennek arnyaibl megllapthat, hogy hol is kerlt felhasznlsra az a hivatalosan
senki ltal tnylegesen meg nem llaptott, 100 millird Ft adbevtel elmaradst
felttelez adklnbsgbl magnbevtelt szrmaztat olajforgalmazs.
Az olajgyek mellett itt volt az adhivatalnl a befektetsi kedvezmnyek krdse.
Erre az idszakra esik a privatizci gyorstsa, az MRP, a vezeti s munkavllali
kivsrls ideje. Lnyegben ekkor szlettek leglisan a menedzsmenti nagy
vagyonok alapjai. Ezekrl val figyelemelterels ugyangy hozzjrult a kialakult
olajhelyzethez mint a jogi httr eltr szablyozottsga, nem megfelel
ellenrzttsge.
Ami a legfbb krds s problma, hogy a folyamat megllt-e s valami a
szablytalan vagyonbl vissza szerezhet-e. Nem csak jogilag. A folyamat nem llt
meg, az olajgyekrl ms terletekre helyezdtt t. Hiba tli meg a brsg egy
cg fizetsi ktelezettsgt, ha a vagyona arra nem ad fedezetet, teht a
visszaszerzs egy rszre is kicsi az esly.
Ez is a jogszablyi sszefggsek problmjt, a cgalapts s cgmegszntets s
kzte a csalrd mdon trtn- vagy az llami adk, vagy a beszlltk tnre
ttelele tjn- vagyonszerzs, amelyre amikorra a brsg kimondta a felszmolsi
eljrs megindtst, nem volt mit rtkesteni, addigra a cg vagyona eltnt. Ezen
gazdasgi sszefggsek nlkl, ismt csak a gazdasg egy szeleteknt nem lehet
rtkelni s vizsglni az olajgyek problmjt, csak a gazdasg egszben.
Ebben az sszekapcsold lncolatban, nem lehet konkrt nagysgrendet
meghatrozni, hogy vgl is mennyi volt az olajvisszalsekkel okozott kr. Ezt a
jogi tra terelt gyek is csak az elmaradt adbevtel oldalrl vizsgljk, de azok a
cgek, amelyek eltntek, ad-vm - tb - ktelezettsgket nem teljestettk, ebbl
mennyi hozhat kzvetlen kapcsolatba az olajvisszalsek gazdasgi esemnyeivel,
nem szmszersthet.
A vm s adhivatali ellenrzs elszr a feltrt helyzetet az llamigazgatsi
jogkrben szankcionland s a befizetst elr adkrdsknt vizsglta az
gyeket, valban gy is van. A vizsglat ksbbi szakasza llapthatta meg, hogy
egy elmaradt adtartozs ksbb brsgi vagy rendrsgi ggy is vlik, s ami
nem vlt azz, ott mennyi az illeglisan kivett pnz, az tlthatatlan.
Az egsz bemutatott lgkr rzkelteti, hogy mindig volt fontosabb, slyosabb
politikai - gazdasgi krds, mint az olajgyek, pedig ezek egy rsznek
megfogsval a gazdasg ms terletein is kisebb szmban fordultak volna el
visszalsek. Mert a vagyoni alapok kerltek volna elvonsra, gy annak ms
terletre ramlsa eleve kevesebb s kisebb mrtk lehetett volna. Mindezek

sszefggsben valjban mennyi az olajgyek hatsa pnzben kifejezve, nem
lehet szmszersteni, a helyzet ttekintsbl lthat, hogy nem lehet csak 100
millird Ft, az egymsra hatsok sszessgeknt /itt nem elg csak az elmaradt
fogyasztsi s jvedki adt figyelembe venni/ csak azt lehet mondani nagyon sok,
de hogy valjban mennyi, mg annl is tbb.
Az olajgyek trtnete vgigksri az llamigazgats valamennyi terlett, ahogy
rzkeltk a problmt, igyekeztek a kiskapukat bezrni, a joghzagokat
megszntetni, sajnos kzben jakat is nyitottak.
Lnyegben a nyolcvanas vek msodik feltl meglv olajvisszalsek, majd az
ezzel sszefgg vmcsals-tartozs-adcsals, rendrsgi s ksbb brsgi
gyek, alapveten - lehet ennek szzalkos mrtket adni, hogy mekkora volt a
felelssg a jogalkotk s mekkora a jogszablyokkal visszalk, illetve azokat
nem ellenrz, vagy az elkvetkkel egytt mkd, a szervezetek alkalmazottai
ltal elkvetett jogsrtsek- lnyegben mgis csak a gazdasgi jogszablyok
sszefggseinek hinya okozta a legtbb problmt.
Az sszefggsek mind azt a politikai-gazdasgi lgkrt rzkeltetik, amelyben az
elbizonytalants, egyes krelt problmkkal a msikrl val figyelemelterels, a
mindenron, a kontroll nlkli nllsg, a cgbrsgi bejegyzsek rendezetlen
volta, az, hogy a jogszablyok, a cgtrvnyek a mai napig nem ktik a - szabadsg
jegyben- sajt vagyoni rtkhatrhoz egy-egy tevkenysg vgzst. 500.- Ft-os
illetkrt, az ppen alakul, nmagukkal s a feladatukkal knld nkormnyzatok
feladata volt az egyni vllalkozi igazolvnyok kiadsa, az igazolvnnyal
rendelkezk adatainak karban tartsa.
Nem igazoldtak azok a felvetsek, hogy a gpkocsik motorikusan tnkre mennek
s ezrt perek tucatjai indulhatnak .Elszr is, abban a szmla nlkli vilgban,
ahol nem is mindig ugyanott tankoltak a jrmvek, mely jogalkalmaz merte volna
kijelenteni, hogy abbl a konkrt tankolsbl szrmazik a motorikus kr, amikor a
laboratrium is 30 e km-es hasznlat utni problmkat jelzett. Bizonythatsg
oldalrl eleve kizrhat, hogy rdemi tisztnltst mutasson, hol milyen
szennyezett olaj okozott a motorban krokat.
Az olajzletben rsztvev cgek s szemlyek kre, szemlyi sszefondsok, az
olajtrkp
A Bizottsg fontos feladatnak tekintette az olajgyletekben rsztvev cgeknek, a
cgek tulajdonosainak, a cgek vagyonnak, a cgek alaptst ellenjegyz
gyvdeknek, a knyvvizsglknak, a knyvelknek megismerst.
A Bizottsg felkrsre a Legfbb gyszsg tadta az ltala sszelltott

adatbzist (kt CD-adathordozt). Az adatok hasznostsnak lehetsgrl eltr a
Bizottsg s az gyszsg megtlse
Az adathordozn az albbi adatok tallhatk:
I. CD tartalma: Az IM Cgnyilvntartsi s Cginformcis Szolglat nyilvnos
adatbzisbl szrmaz adatok, nevezetesen: a cgek tartalomjegyzk szerinti
felsorolsa, valamint ezekhez a cgekhez tartoz nyilvnos cgkivonatok. A
tartalomjegyzk szerinti felsorols segtsgvel a nyilvnos cgkivonatok a CD-rl
elhvhatk. A CD hasznlathoz Internetes bngsz program alkalmazsa
szksges. A CD-n meglv adatbzis msfajta keressre mdot nem nyjt.
II.
CD tartalma:
Az gyszsgek ltal a cgiratokba trtnt betekints utn kszlt jelentsek adatait

tartalmazza: cgjegyzkszm, cg elnevezse, jogi kpvisel neve, cme, bank
neve, szmlaszma (nagyon hinyos), cg szkhelye s megjegyzs. Egyb
adatokat ez a CD nem tartalmaz. A CD-n trolt adatbzisbl a tulajdonosok
szemlye, neve, cme hinyzik. Emiatt a tulajdonosi szerkezetre az adatbzis
semmifle informcit nem nyjt. A CD-n lv adatbzis csupn egy lista,
semmifle adatkeresst, vagy adatcsoportostst nem tesz lehetv.
A Bizottsg ekkor krte a Legfbb gyszt a munka elvgzsre, s az elvgzett
munka eredmnyeinek a Bizottsg szmra val tadsra, melyet az gyszsg
elvllalt. A Bizottsgban ezrt tovbb nem foglalkoztak az "olajtrkp "
ksztsvel, vrva az gyszsg anyagra. Az gyszsgi munka azonban
elhzdott, s br a Bizottsg minden lsen srgette az anyag tadst, az
gyszsg mindig csak egy ksbbi, ltalban egyhetes terminust jellt meg az
tads idpontjul. Mintegy kt hnapos halogats utn, a Bizottsg vgs
felszltsnak engedve oktber 30-n adott t az gyszsg kt CD adathordozn
trolt anyagot, mondvn, hogy ezzel teljestette feladatt. Az gyszsg ltal tadott
anyagok azonban nem tartalmaztk azokat az adatokat, melyeket a Bizottsg krt:
egyltaln nem tartalmaztk a tulajdonosi krt, ami a feladat abszolt lnyeges
eleme volt. A megadott adathalmaz a nyilvnos cgnyilvntarts lemsolt anyagait
tartalmazta keressre alkalmatlan formban, gyhogy a kereskedelemben kaphat
cgnyilvntartsi adatok kereshetsget is magban foglal minsgt tekintve
lnyegesen jobbak az gyszsg anyagnl. Az adattr egy msik rsze a megyei
gyszsgek ltal sszegyjttt anyagokat tartalmazta, melyben a bejegyzst vgz
jogi kpvisel s a cg bakja ill. nha bankszmlaszma adott, termszetesen a
tulajdonosok s gyvezetk megadsa itt is hinyzik.
A Bizottsg 2000. november 30-val munkjt a 88/2000. (X. 20.) OGY
hatrozattal mdostott 94/1999. (XII. 21.) OGY hatrozat VIII. pontja alapjn
befejezte, s ugyanezzel a hatridvel az olajgyek s a szervezett bnzs kztt

az esetleges korrupcis gyek feltrsra ltrehozott vizsglbizottsg megsznik.
gy nincs lehetsge a Bizottsgnak eleget tenni a Magyar Kztrsasg
Orszggylsnek Hzszablyrl szl 46/1994. (IX. 30.) OGY hatrozat 36.
(5) bekezds e) pontjnak, miszerint: a jelentsnek tartalmaznia kell "a vizsglat
ltal rintett szerv vagy szemly szrevteleit a lefolytatott vizsglat mdszereire s
megllaptsaira vonatkozan".
Budapest, 2000. november 30.
Az
olajgyek
s a
szervezett
bnzs
kztt az
esetleges
korrupci
s gyek
feltrsra
ltrehozot
t
vizsglbi
zottsg
1. sz. mellklet
Az olajgyek teljes kr feltrsa rdekben az albbi feladatok elvgzse indokolt:
az olajbizottsg nhny tovbbi szemly meghallgatsval, valamint a
zldszmon tett bejelentsek rtkelsvel sszkpet alakthatna ki az
olajbnzsrl
az olajcgek teljes kr feltrkpezse, a kapcsolt cgek kiszrse, a fiktv
cgek megllaptsa,
A pnzgyi hatsok ttekintse, abbl a szempontbl, hogy valjban
megkzelten hogyan alakult a tnyleges olajfelhasznls mennyisgi s
rtkadatok alapjn s e miatt mekkora gazdasgi kr keletkezett.
az olaj-gyek sszefggsei trsadalmi-, pnzgyi-, gazdasgi-, vm-,
rendrsgi-, gyszsgi-, brsgi egyttes hatsainak, kapcsolati pontjainak
az ttekintse alapjn lehetne vgs megllaptsokat tenni, s vgs
kvetkeztetseket levonni.
Elmaradt kztartozsok felmrse: felszmols rvn be nem folyt adk

nagysga, alaktottak-e ezen cgek tulajdonosai ms gazdasgi terleten j
gazdasgi trsasgot
Pnzgyi tlts arra vonatkozan, hogy az egyes olajgyek megjelensi
formi hogyan hatottak a klkereskedelmi mrlegre, az orszg kltsgvetsi
kapcsolataira
Az olajgyekkel rintett vllalkozsok, hiteltartozsok, bankkonszolidcik
sszefggseinek vizsglata
A banktitok szablyai akadlyozzk-e s mennyiben a korrupci feltrst
A jelenlegi ellenrzsi szablyok kvetelmnyei megakadlyozzk-e a
korrupci, gazdasgi jogsrtsek kialakulst
Ltezik-e napjainkban az olajgyekhez hasonl ms feltrand - a
trsadalom jelents rtegeit rint - visszals, vagy a jogrend mai llapota
ezt teljessggel kizrja
Vannak-e a krnyezetvdelem, a krnyezeti krok s az olajgyek kztt
sszefggsek
Az olajgyekkel rintett cgeknl gyorstott eljrst kezdemnyezni az ads vmszerveknl, hogy megtrtnjen ezen cgek tfog ellenrzse, az ad
megllaptshoz val jog elvlsi idejn bell.
A banktitok, az adtitok, az adatvdelmi trvnyek ttekintse s esetleges
mdostsukra javaslatttel, hogy tegyk lthatv a bnelkvetket.
2. sz. mellklet
1. A bekrt iratok, dokumentcik
A
Bizottsg
A
Levl
ltal rt
megkldtt Bekld neve
kelte
levl ikt.
irat Ikt. sz.
sz.
OVB/55/2000.
2000. OVB/502. 5/3/2000.

29.
Dr. Gyrgyi
Klmn
legfbb
Trgy
VPOP
tjkoztat
A
bizotts
Mins Terjede Mellkl
gi tagok
ts
lem
et
megkapt
k
122 lap
03. 10ei
futrral
gysz
Dr. Gyrgyi
Klmn
legfbb
gysz
OVB/55/2000.
2000.
OVB/502.
5/4/2000.
29.
OVB/57/2000.
Dr. Szab
2000.
00651/2000 Jnos
02.
.
Honvdelmi
29
miniszter
OVB/58/2000.
2000.
OVB/503.
8/2/2000
02
Aba Botond, A bekrt

BKV
dokumentumo Vezrigazgat k megkldse
OVB/59/2000.
2000.
OVB/503.
9/2/2000
02
Kupferschmidt
Mikls
A krt
Hungarocamio dokumentumo n
k megkdse
vezrigazgat
2000.
OVB/5OVB/503.
10/2000.
10/2/2000
02
Gansperger
Gyula
PV Rt.
Elnkvezrigazgat
A
belgyminiszt er jelentse
03. 10ei
futrral
122 lap
Vlasz az
OVB/5Szigor
7/2000. sz.
an 11 lap
levlben feltett titkos
krdsekre
04. 17ei biz.

lsen
kiosztva
6 lap
05. 15ei biz.

lsen
kiosztva
A
dokumentumo
k megkldse
hatridejnek
mdostsra
von. krs
OVB/5- 2000. OVB/5/10/4 Gansperger

A VOLN10/3/2000. 05. /2000.
Gyulnak
trsasgokra
15.
PV Rt.
vonatkoz
Elnkadatok
vezrigagatna megkldse
k
Iratjegyzk
s a
Mellkl
etek
Pallag
Lszln
l, a
bizotts
g
elnkn
Gansperger
Tjkoztats
Gyulnak
arrl, hogy a
PV Rt.
biz. ltal krt
Elnkiratok gyjtse
vezrigagatna folyamatban
k
van
2000.
OVB/508.
90/2000.
31.
1.sz. 1 x
93 lap
(Sz.t.)
2. sz. 33
lap
Vlasz az
(nem
OVB/5Valenta Lszl
minst
11/2000. sz.
2000.
a
Szigor
ett)
OVB/500665/2000
levlben feltett
03.
belgyminiszt
an 10 lap 3. sz. 3
11/2000.
.
krdsekre,
02
er
titkos
lap(nem
krt
kabinetfnke
minst
dokumentumo
ett)
kra
4. sz. 7
lap
(nem
minst
ett)
BM
Rendvdelmi
00753/2000
Szervek
.
Vdelmi
Szolglata
2000.
OVB/503. 12/2000.
02.
sszefoglal
jelentsek
1992-1999.
vekben
Szigor
an 9 lap
titkos
1. sz. 86
lap
2. sz.
246 lap
Kukelly
Mrton
MV Rt.
Vezrigazgat
Dr. Gyrgyi
2000.
OVB/5OVB/5Kmn
04.
23/2000.
23/3/2000. Legfbb
06.
gysz
Az ORFK-nak
megkldtt
jelents
04. 17ei biz.

lsen
kiosztva
Dr. Gyrgyi
OVB/5Kmn
23/4/2000. Legfbb
gysz
OVB/524/2000
A legfbb
gysz
helyettese ltal
ksztett
Nyfl.12.396/1
993. sz.
Arnold Mihly
pr.
a 46856/32000.
altbornagy
OVB/52000. VPOP
03.
Vm s
24/3/2000.
irathoz
28.
Pnzgyrsg
iratjegyzk
Orszgos
parancsnoka
OVB/524/4/2000
04. 17ei biz.

lsen
kiosztva
18 db.
dosszi
59 lap
(5381
lap)
Arnold Mihly
pr.
Tjkoztat a
altbornagy
halasztott
s Vm
vmfizetsi
Pnzgyrsg
engedlyekrl
Orszgos
parancsnoka
Arnold Mihly
pr.
A 46865/2altbornagy
OVB/52000. VPOP
Vm s
31/1/2000.
irathoz
Pnzgyrsg
iratjegyzk
Orszgos
parancsnoka
Dr. Bencze
Jzsef pr.
dandrtborno
OVB/5k
25/2/2000.
VPOP
rendszeti
figazgatja
Tjkoztat a
Gazdasgvdel
mi
Koordincis Bizottsg
tevkenysgr
l
OVB/5Dr. Bencze
26/2/2000. Jzsef pr.
dandrtborno
k
A
Gazdasgvdel
mi
Koordincis
04. 12ei
futrral
kikldve
04. 12ei
futrral
kikldve
13 db
dosszi
15 lap
(938
lap)
03. 31ei
futrral
megkld
ve
10 lap
12 db.
03. 31ei
futrral
megkld
VPOP
rendszeti
figazgatja
Bizottsg
beszmolja
1995.-mj1999. jnius
ve
2000.
OVB/504.
28/2000.
28.
Arnold Mihly
A BKV
pr.
dokumentumai
altbornagy
nak
Vm s
megkldse
Pnzgyrsg
tovbbi adatok
Orszgos
krse cljbl
parancsnoka
2000.
OVB/5OVB/504.
29/2000.
29/2000.
28.
Dr. Orbn
Pter r.
A BKVrl krt
vezrrnagy
adatpontosts
Orszgos
ok krse
rendrfkapit
ny
OVB/535/2000
2000.
04.
27.
Dr. Gyrgyi
Klmn
Legfbb
gysz
Az Orsz.
Kriminolgiai
s
Kriminalisztik
ai Intzet ltal
1992- 1999. v
kztt vgzett
kutatsok
listja
2000.
OVB/505.
38/2000.
09.
Dr. Bencze
Jzsef pr.
dandrtborno
k
VPOP
Rendszeti
figazgatja
Jakubcsik
Ferenc s
trsai bntet
gyben
szletett
brsgi
hatrozatok s
nyomozati
anyagok
2000. OVB/505. 43/2000.

17.
Dr. Bencze
Az 1995-s
Jzsef pr. "Szervezett
dandrtborno bnzs Mo-
05. 15ei biz

lsen
kiosztva
100
odlal +
3
dosszi
Mellkl
et: 2
05. 15ei biz

lsen
kiosztva
k
VPOP
rendszeti
figazgat
2000.
OVB/505.
44/2000.
17.
00754/200
0
n" c.
konferencia
anyaga
dosszi
az
iratjegyz
k 05.
Mellkl
23-n
et: 10
eljuttatv
dosszi
aa
biztagok
nak.
Arnold Mihly
pr.
Az pr. 17-ei
altbornagy
biz. lsen krt
Vm s
adatok
Pnzgyrsg
megkldse
Orszgos
parancsnoka
Dr. Orbn
Pter r.
vezrrnagy 1106/93. sz.
00927/2000
orszgos
jelents
rendrfkapit
ny
Dr. Kandik
Gyula
2000.
fvrosi
05.
fgyszhelyet
00813/200
A bekrt 5
2000. 00891/2000 tes Fvrosi
0.
dokumentum
07.
gyszsgi
20.
Nyomozhivatal
vezetje
2000.
svnyolaj
OVB5/47/
Tanstvnyok
06. 2000.06.22. Minsgellen
2000.
- megkldse
13.
rz Rt.
OVB5/48/ 2000. 2000.07.18. MERT2000.

06.
CONTROL
Tanstvnyok
bekrse
Szt.
3 lap
Sz.t.
Vissza
3
dosszi
kldve
!!
Mellkl
etek:
Kimut.
10 lap
Szt.
Kimut.
10 lap
Szt.
Emlke
ztet 8
lap
Titkos
13.
A
Minsgellen
tanstvnyok
rz Rt.
megkldse
2000.
OVB5/49/
Miskolci
06. 2000.06.05.
2000.
Egyetem
13.
Tanstvnyok
megkldse
2000.
OVB5/50/
Fvrosi
06. 2000.06.14.
2000.
Cgbrsg
13.
Adatok
bekrse az A
& L Kft-rl
- A cgbrsg
priorlistt
kldtt
2000.
001010/20
06.
00.
13.
A 405. sz.
Dr. Pintr
ukrn
Sndor
nyomozati
Belgyminiszt
anyag
er
bekrse
2000.
OVB07.
5/63/2000.
05.
Dr. Polt
Pternek
Legfbb
gysz
Dr. Gal
tlevlbevonsnak
kivizsglsrl
2000.
OVB07.
5/65/2000.
17.
Dr. Bencze
Jzsef pr.
dandrtborno
k
VPOP
Rendszeti
figazgat
Az elutastott
halasztott
vmfizetsek
listja
2000.
OVB/508.
77/2000.
31.
Kovcsics
Jakubcsik F. s
Ivn pr.
Szab S.
dandrtborno
bntet
k
iratainak
VPOP bevteli
megkldse
figazgat
Vlasz
mg
nem
rkeze
tt!!
Mellk
let: 4
db (3
dosszi
)
OVB/573/2000
2000.
09.
05.
Arnold Mihly
pr.
Vlasz a
altbornagy
bizottsgi
Vm s
szakrt
Pnzgyrsg
vlemnyre
Orszgos
parancsnoka
2000.
01305/200
09.
0.
05.
Jelents a
HTO nem
rendeltetsszer
Latorcai Jnos
felhasznlsr
l (1992
vgtl 1994.
jlius 15-ig)
2000.
OVB/5-93 09.
05
Mosonyi
Gyrgy
Dokumentumo
MOL Rt.
k, adatok
Vezrigazgatj bekrse
nak
Bizal
mas!
A
(zleti
dokumentumo
titkot
k megkldse
tartal
maz)
2000.
01598/200
10.
0
05.
Mosonyi
Gyrgy
2000.
001323/20
08.
00
29.
Demeter Ervin
Polgri
A titk. inf.titkosszolglat gyjts
okat felgyel szablyzatnak
trcanlkli megkrse
Miniszter
2000.
001322/20
08.
00.
29.
A BM RVSZ
Pintr Sndor
bels
Belgyminiszt
szablyzatnak
er
megkrse
1 db
2000,
OVB/410.
20/2000/1
11.
Dr. Szab
Jnos
Honvdelmi
miniszter
2000.
OVB/410.
20/200/2
11.
Dokumentumo
k, adatok
Kukelly
bekrse
Mrton
A
MV Rt.
dokumentumo
Vezrigazgat
k megkldse
s
2000.
OVB/410.
20/2000/3
11.
Dokumentumo
k, adatok
bekrse
Bernyi Jnos
A
dokumentumo
k megkldse
2000.
OVB/410.
20/2000/4
11.
Dnes Istvn
Dokumentumo
k, adatok
bekrse
A
dokumentumo
k megkldse
2000.
OVB/410.
20/2000/5
11.
Dokumentumo
k, adatok
bekrse
Saslics Elemr
A
dokumentumo
k megkldse
2000.
OVB/410.
20/2000/6
11.
Szalma
Botond
Dokumentumo
k, adatok
bekrse
A
dokumentumo
k megkldse
OVB/4-
Aba Botond
Dokumentumo
2000.
Informciszol
gltats
20/2000/7
k, adatok
bekrse
A
dokumentumo
k megkldse
10.
11.
2000.
OVB/410.
20/2000/8
11.
Dokumentumo
k, adatok
bekrse
Szarvas Pter
A
dokumentumo
k megkldse
2000.
OVB/410.
20/2000/9
11.
Dokumentumo
Hidashti
k, adatok
Mezgazdasg bekrse
i Rt.
A
igazgatjnak dokumentumo
k megkldse
OVB/4- 2000.
20/2000/1 10.
0
11.
Balatonfelvid
ki Erd- s
Fafeldolgoz
Rt
igazgatjnak
OVB/4- 2000.
20/2000/1 10.
1
11.
Dr. Kanta
Tnde pr. Dokumentumo
ezredes
k, adatok
VPOP
bekrse
Kzponti
A
Bnldzsi dokumentumo
Parancsnoksg k megkldse
Paranscnoka
OVB/4- 2000.
20/2000/1 10.
2
11.
Dokumentumo
k, adatok
Mszros
bekrse
Jzsef ny.
A
pr. ezredes
dokumentumo
k megkldse
Dokumentumo
k, adatok
bekrse
A
dokumentumo
k megkldse
OVB/4- 2000.
20/2000/1 10.
3
11
Dokumentumo
k, adatok
Juhsz Jnos bekrse
pr. alezredes A
dokumentumo
k megkldse
OVB/4- 2000.
20/2000/1 10.
4
11.
Dr. Klavcs
Antal pr.
Dokumentumo
rnagy
k, adatok
Vm s
bekrse
Pnzgyrsg A
Bks Megyei dokumentumo
Nyomozhivat k megkldse
al vezetje
2000.
OVB/410.
20/3/2000
11.
Dokumentumo
Kupferschmidt k, adatok
Mikls
bekrse
HUNGAROC A
AMION Rt. dokumentumo
k megkldse
OVB/422/3/2000
0
Dr. Bencze
Jzsef
A Cseh
pr.
Televzi
dandrtborno
okmnyoz
k
riportja
VPOPrendsze
ti figazgat
001957/00
Fvrosi
Brsgnak
Leonid
Kolcsinszkij
anyagnak
megkrse
001957/00
/2
Fvrosi
Brsg
Leonid
Kolcsinszkij
anyagnak
megkldse
Szig
titk.
3 db
Szig. 2 db
11. 23videka
Titk. dosszi
n
zetta
11. 21n

Olajbiz Jegyzőkönyvek

Uploaded by

Document Information

Original Title

Copyright

Available Formats

Share this document

Share or Embed Document

Sharing Options

Did you find this document useful?

Is this content inappropriate?

Copyright:

Available Formats

Olajbiz Jegyzőkönyvek

Uploaded by

Copyright:

Available Formats

OV/1/2000.

Pallag Lszl (FKGP), a bizottsg elnke

rvayn Dani Judit s Vicai Erika

Glattfelder Bla (Fidesz) Vgh Ilonnak (Fidesz)

ELNK: Ksznm szpen. Tbb kpviseltrsunk a kifogst fejezte ki a pnteki

lezrul az lland bizottsgi elfoglaltsg, hazautazik, s akkor pnteken meg

kormnydokumentumoknl, mg a (3) bekezds pedig azt mondja, hogy a bizottsg

dokumentumok bekrsre, amely kapcsn brmelyik fl lehetetlen szituciba

ELNK: Ezzel kapcsolatban annyit szeretnk elmondani kiegsztsknt, hogy

"Szavazategyenlsg esetn azt az llspontot kell elfogadottnak tekinteni, amelyet

TTH KROLY (MSZP): Elnk r! Erre tettem szvegszer mdost javaslatot,

ELNK: A 13. (4) bekezdse annyiban mdosul, hogy a bizottsg tagjai

ELNK: gy tudom, hogy ez csak akkor mkdik gy, ha a rditelefon ennek

Akkor folytatom. Teht az els lps gyakorlatilag az olajgyek feltrkpezse

foglalkoz szakrtt, knyvvizsgl, gysz szakrtt, jogi s adszakrtt,

hogy a sajt maguk ltal ellltott zemanyagok, gzolaj s ms termkek, a

menjnk az egyes fel, teht nagyobb zemanyag-felhasznlkat keressnk meg s

ELNK: Ksznm. Balogh kpvisel r!

kormnyzati szervek feladatait jrafogalmazza, ellenrzsket elvgzi,

mkdtek, onnan tudunk ismt csak tovbblpni annak rdekben, hogy

ELNK: Megvan a szablya annak, hogy annak a szablynak megfelelen lehet

Pallag Lszl (FKGP), a bizottsg elnke

Barna Beta, Vicai Erika,Madarsz Mria, rvayn Dani Judit

Balogh Lszl (MDF)

Javaslom s krem a napirend elfogadst. Aki elfogadja a napirendi pontokat,

mindentt gy hvnak, hogy magas adtartalm termk, vagy jvedki termk.

fosztlya volt a klkervllalatnak -, ezltal a mi gyfeleink szma egyik naprl a

kormny idejn Kulcsr tanr r mr az gynevezett trvnyerej rendelet

hogy a nagy tmeg cgbejegyzst nem tudtk vgrehajtani, hanem az akkori

Ebbl is ltszik, hogy micsoda komoly idk teltek el egy-egy gy lezrsig.

Az llami Szmvevszk vizsglta a '93-as s a '94-es ilyen irny

hozott hatrozatok rdemben helytllak, s egyes esetekben trtntek

A vmtrvny szigortsnak legfontosabb eleme az volt, hogy a jvedki trvny

tanulmnyt rdemelne. Sajtos termkfajta, klnsen az ltalam felvzolt

szigortannk egy kereskedelmi szablyozst. Nem ez volt az akkori kzhangulat,

tevkenysgk sorn ezekkel a krdsekkel foglalkoztak, termszetesen a tveds

ARNOLD MIHLY altbornagy, a Vm- s Pnzgyrsg orszgos parancsnoka:

szemlyekrl beszlni. A kft.-k mgtt mindig szemlyek lltak, s ezek a

megadott kedvezmny egyoldal visszavonsa azonban - klnsen ha a

nyomsra vontk vissza, akkor taln valami konkrtabb okokat is

hivatkozott az 1992-es 20-as PM- s gazdasgi minisztriumi rendeletre, amely

Ennek, ha jl emlkszem, nem ebben az gyben, hanem az apport vmmentessge

DR. VASTAGH PL (MSZP): Tisztelt Bizottsg! Az eddigi munka sorn a

egy ltalnos engedllyel rendelkez, egy adott idszakban milyen sszeg vm s

engedlyezsi eljrsnl 1998. vben krltekinten jrt el - teht ez az az idszak

ELNK: n is ksznm. Vgh Ilona kpvisel asszonynak adom meg a szt.

exportot is bonyoltottunk. Nagyon rdekes, s gondolom, hogy a krds mgtt is

ARNOLD MIHLY altbornagy, a Vm- s Pnzgyrsg orszgos parancsnoka:

A vagonlls azt jelentette, hogy azt mind a Vm- s Pnzgyrsgnek szmlztk

Teht itt behatroljk, hogy meddig mehet a rendszer.

Gyantlanok voltunk, ha gy tetszik, naivak voltunk az elejn, hangslyozom, a

JUHSZ FERENC (MSZP): Elnk r! Ksznm a szt. Tbornok r!

bizottsg tagjai rendelkezsre! Ugyanis nem fogjuk rteni, hogy az elnk r s a

Ezek a vizsglatok ltalban nvtelen bejelentsek alapjn indulnak, de mindegyik

A msik krds a vasttal kapcsolatos. A fuvarlevelek ellenrzse sorn meg kell

Mg egy krdst szeretnk feltenni. Nyilvn az gynevezett olajpnzek nem lltak

Termszetesen komoly ellenllsba tkznk, s a komoly ellenlls az, hogy a

DR. BENCZE JZSEF dandrtbornok, a Vm- s Pnzgyrsg rendszeti

Lnyeges krds, hogy az igazi komoly s az altbornagy r ltal is emltett tbb

hamistsokat megejteni. rdekes esetknt tudom elmondani, hogy pldul olyan

kvettek el jogsrtst. Nhny esetben a megfelel gyvdi kamarnak tett

Itt szeretnm elmondani azt, hogy jelents mrtk cskkenssel szmoltak a

hogy ez egyltaln vals adatokat tartalmaz-e. Hangslyozom, ezek a cgek olyan