‫حوار نزار الخزرجي مع غسان شربل في جريدة انذٍبة المنشور في‬

‫شهر ‪2002 11‬م على خمس حلقات‬

‫انزئٍس انسببق ألركبٌ انجٍش انعزاقً فخخ نـ"انذٍبة"‬
‫دفبحز انذبضز وانًبضً ‪ .‬انخشرجً ‪ :‬حهقى صذاو حقزٌزاً‬
‫خبطئبً فأيز بقصف دهبجت ببنسالح انكًٍبوي اسهذت‬
‫انذيبر انشبيم كبَج فً عهذة انقبئذ انعبو ودسٍٍ كبيم‬
‫ودذهًب ‪1‬‬

‫فً برد سوؼو‪ ،‬البلدة الدنماركٌة الهادبة‪ ،‬رجل ستٌنً ٌتحرق للعودة إلى‬
‫بالده‪ .‬وقدر هذا الرجل أن ٌكون من بالد صعبة خبر أهوال عقودها‬
‫الماضٌة‪ ،‬لكن العودة تستلزم ازاحة الرجل الذي ٌمسك بمصابر كل‬
‫المقٌمٌن على تلك األرض‪ .‬وهً مهمة صعبة أٌضا ًا‪.‬‬
‫إنه الفرٌق أول ركن نزار الخزرجً الربٌس السابق ألركان الجٌش‬
‫العراقً‪.‬‬
‫أسباب كثٌرة دفعتنً إلى محاولة اشراكه فً سلسلة "ٌتذكر"‪ .‬فهو دخل‬
‫الكلٌة العسكرٌة فً ‪ ،1955‬أي فً ظل الحكم الملكً وقبل ثالثة أعوام‬
‫من ثورة ‪ 14‬تموز ٌولٌو‪ .‬وفً صفوؾ الجٌش عاش تلك العقود‬
‫المضطربة التً راحت تتزاٌد خطورة حتى الٌوم‪ .‬ارتقى فً السلّم‬
‫العسكري وتولى قٌادة فرقة وفٌلق‪ ،‬وعلى دوي الحرب العراقٌة ‪ -‬اإلٌرانٌة‬
‫عٌن فً ‪ 1987‬ربٌسا ًا ألركان الجٌش واقترب عدد العاملٌن تحت امرته‬
‫من الملٌون‪ .‬وفً عهده فً رباسة األركان توقفت الحرب بفعل تؽٌٌر‬
‫اقترحه فً استراتٌجٌة المواجهة‪ .‬وكان الخزرجً ربٌسا ًا لؤلركان أٌضا ًا‬
‫حٌن اجتاحت قوات الحرس الجمهوري الكوٌت من دون ابالؼه‪ ،‬وسٌروي‬
‫القصة كاملة ومعها كٌؾ اتخذ الربٌس صدام حسٌن قرار ازاحته من‬
‫منصبه ألنه قال أمامه فً االجتماع "سنخسر الحرب"‪ .‬وبعد ذلك التارٌخ‬
‫عٌن مستشاراًا عسكرٌا ًا لربٌس الجمهورٌة وعضواًا فً المكتب العسكري‬
‫للحزب‪ ،‬لكنه لم ٌمارس المهمتٌن والزم منزله حٌث بات فً شبه اقامة‬
‫جبرٌة‪ .‬وفً ‪ 1996‬اتخذ قرار الخروج سراًا من العراق‪ ،‬ألنه اعتبر‬
‫اطاحة نظام صدام شرطا ًا إلنقاذ البالد‪.‬‬
‫‪1‬‬
‫منذ شهور ٌتزاٌد الهمس عن دور ٌنتظر الخزرجً وهو أرفع عسكري فر‬
‫من البالد‪ .‬لكن محاولته الحصول على وثٌقة سفر لمؽادرة الدنمارك إلى‬
‫شمال العراق اٌقظت الشكاوى التً رفعت ضده فً كوبنهاؼن واتهمته‬
‫بارتكاب "جرابم حرب" فً كردستان‪ ،‬خصوصا ًا ما ٌتعلق بقصؾ حلبجة‬
‫بالسالح الكٌماوي وحملة االنفال‪ .‬وحال التحقٌق المفتوح دون حصوله‬
‫على وثٌقة السفر وهو ٌنذر بتحوٌله "أسٌراًا" فً حٌن ٌتطلع عسكرٌون‬
‫عراقٌون إلى أن ٌتقدم صفوفهم من شمال العراق إلى بؽداد‪.‬‬
‫فً شقته المتواضعة فتح الخزرجً لـ"الحٌاة" دفاتر الحاضر والماضً‪،‬‬
‫وهو ٌعرؾ الكثٌر‪ .‬تحدث عن الحرب العراقٌة ‪ -‬اإلٌرانٌة والمعارك التً‬
‫أدت إلى حسمها واالستخدام المتبادل للسالح الكٌماوي‪ .‬وتوقؾ عند الفترة‬
‫الفاصلة بٌن وقؾ النار مع إٌران وؼزو الكوٌت والتؽٌٌر الهابل الذي طرأ‬
‫على شخصٌة الربٌس المسكون بهاجس التارٌخ والشدٌد االعجاب‬
‫بجوزٌؾ ستالٌن‪ .‬روى كٌؾ ٌدٌر صدام حسٌن البالد والمإسسة‬
‫العسكرٌة‪ ،‬وتوقؾ عند األدوار حول الربٌس وحلقة الضعفاء أصحاب‬
‫الوالء الكامل‪ .‬وحكى قصة هٌبة التصنٌع العسكري وأسلحة الدمار الشامل‬
‫و"المملكة" التً كانت فً عهدة رجلٌن هما صدام حسٌن وصهره الراحل‬
‫حسٌن كامل‪ .‬وكشؾ مجموعة انتفاضات خطط لها الجٌش إلطاحة النظام‬
‫الذي رد علٌها بسلسلة طوٌلة من عملٌات اإلعدام‪ .‬اعتبر أن الحل للمؤزق‬
‫العراقً ٌجب أن ٌكون عراقٌا ًا بانتفاض الجٌش والشعب مع ضؽط أمٌركً‬
‫وؼربً ودولً‪ .‬وحذر من أن حربا ًا على العراق ستإدي إلى تمزٌق‬
‫الجٌش والبلد واطالق صراعات رهٌبة بٌن القومٌات والطوابؾ‬
‫والمذاهب‪.‬‬
‫وهنا نص الحلقة األولى‪:‬‬
‫< ما هً قصة اسلحة الدمار الشامل؟‬
‫‪ -‬هذا الملؾ موجود منذ االساس لدى هٌبة التصنٌع العسكري المرتبطة‬
‫مباشرة بالقابد العام اي الربٌس‪ .‬لم تكن لوزٌر الدفاع او ربٌس االركان اي‬
‫عالقة بها‪ .‬لم تكن لدٌنا اي فكرة عن مسار البرنامج النووي‪ .‬ولم نكن على‬

‫‪2‬‬
 ‫اطالع على تطوٌر السالح الكٌماوي او الجرثومً‪ ،‬ولم تكن مثل هذه‬
‫المسابل تناقش فً اجتماعات كبار الضباط ولم ٌكن احد ٌشٌر الٌها‪.‬‬
‫< هل تعتقد ان صدام حاول انتاج قنبلة نووٌة؟‬
‫‪ -‬نعم حاول‪ .‬لكن نحن نعرؾ ان المفاعل الربٌسً دمر فً ‪ 1981‬على ٌد‬
‫سالح الجو االسرابٌلً‪ .‬بعدها لجؤ الى وسابل اخرى اقل تطوراًا لكن‬
‫المسؤلة لم تكن سهلة على رؼم شراء بعض التجهٌزات وتهرٌبها من‬
‫الخارج‪ .‬اشك فً ان ٌكون قادراًا اآلن على انتاج قنبلة نووٌة‪.‬‬
‫بالنسبة الى السالح الكٌماوي قال سكوت رٌتر ان المفتشٌن دمروا اكثر من‬
‫‪ 95‬فً المبة من المنشآت التً انفق صدام مبالػ هابلة فً بنابها وشراء‬
‫تجهٌزاتها‪ .‬اعتقد ان قسما ًا كبٌراًا من السالح الكٌماوي دمر‪ .‬وحتى ولو كان‬
‫هناك مخزون فان عامل الوقت ٌجعل هذا المخزون بال قٌمة النه ٌفسد‪.‬‬
‫طبعا ًا السالح الكٌماوي لٌس كبٌر التؤثٌر فً الحرب النظامٌة اي على‬
‫الجٌوش لكنه مرعب لالهالً‪ .‬ثم انه ٌجب ان ٌستخدم بكمٌات واسعة جداًا‬
‫وٌجب ان تحمله اصالًا القوات الجوٌة‪ .‬انا اشك فً حال حصول حرب‬
‫جدٌدة ان تتمكن طابرة من طابرات صدام حسٌن من التحرك فً االجواء‪.‬‬
‫سالح الصوارٌخ دمر عملٌا ًا‪ .‬لهذا اشك فً ان ٌكون قادراًا على توجٌه‬
‫ضربات كٌماوٌة فعالة‪ .‬السالح الجرثومً مسؤلة اخرى‪ٌ ،‬مكن انتاجه فً‬
‫مختبرات خاصة وٌمكن ان ٌكون المختبر صؽٌراًا‪ .‬لهذا لن ٌكون ؼرٌبا ًا ان‬
‫ٌكون لدٌه سالح جرثومً‪ .‬اما السالح النووي فال اعتقد ان لدٌه االمكانات‬
‫والوقت الالزم النتاجه كما اشك فً ان تكون لدٌه مخزونات كبٌرة من‬
‫االسلحة الكٌماوٌة وان ٌكون قادراًا على استخدامها فً شكل مإذ‪.‬‬
‫طبعا ًا ال ٌمكن فصل موضوع اسلحة الدمار الشامل عن تفكٌر صدام حسٌن‬
‫الذي ٌعتبر ان الكلمة االخٌرة هً للقوة‪ .‬وهو ٌعتقد فً قرارة نفسه انه قابد‬
‫استثنابً وان العراق القوي بقٌادته قادر على لعب دور كبٌر فً المنطقة‪.‬‬
‫ثم انه رأى ان العراق ٌجاور دولتٌن اكبر منه سكانٌا ًا احداهما تركٌا وهً‬
‫دولة اطلسٌة واالخرى اٌران وبٌنها وبٌن العراق تارٌخ طوٌل‪ .‬هذه العالقة‬
‫ٌضعها صدام فً اطار النزاع بٌن العرب والفرس‪ .‬هناك حلم القوة‬

‫‪3‬‬
 ‫وجاءت الحرب العراقٌة ـ االٌرانٌة‪ ،‬وحٌن بدت طوٌلة انطلقت برامج‬
‫تطوٌر اسلحة الدمار الشامل وانفق علٌها بال حساب‪.‬‬
‫< متى استخدم السالح الكٌماوي للمرة االولى فً الحرب العراقٌة ـ‬
‫االٌرانٌة؟‬
‫‪ -‬استخدم فً النصؾ االول من الثمانٌنات رداًا على الموجات االٌرانٌة‬
‫المتالحقة‪ .‬ال اذكر الموعد تحدٌداًا‪ .‬استخدم فً الؽالب عن طرٌق القوة‬
‫الجوٌة واحٌانا ًا عن طرٌق سالح الصوارٌخ‪ .‬طبعا ًا هنا ٌجب القول ان‬
‫الجانب االٌرانً استخدم اٌضا ًا السالح الكٌماوي لكن استخدامه لهذا السالح‬
‫كان بدابٌا ًا‪.‬‬
‫< هل تجزم ان اٌران استخدمت هذا السالح واٌن؟‬
‫‪ -‬نعم استخدم االٌرانٌون السالح الكٌماوي وفً مناطق مختلفة ووقعت‬
‫اصابات فً الجانب العراقً‪ .‬لكن فً تلك الفترة كانت الطابرات العراقٌة‬
‫تسٌطر على االجواء فاستخدام االٌرانٌون وسابل اخرى لم ٌكن لها تؤثٌر‬
‫كبٌر‪ .‬نعم لقد قتل عراقٌون بالسالح الكٌماوي االٌرانً‪ ،‬لكن استخدام هذا‬
‫السالح من جانب العراق كان اكثر تطوراًا‪ .‬اعتقد ان السالح الكٌماوي‬
‫استخدم للمرة االولى فً ‪ .1984‬ال اذكر الموعد تحدٌداًا‪ .‬اعتقد ان العراق‬
‫كان اول من لجؤ الى هذا السالح‪.‬‬
‫< من ٌستطٌع استخدام السالح الكٌماوي فً العراق وما هً اآللٌة؟‬
‫‪ -‬استخدام هذا السالح مدرج تحت تسمٌة "الضربات الخاصة"‪ .‬واالمر‬
‫بتنفٌذ هذه الضربات ال ٌمكن ان ٌصدر اال عن القابد العام‪ .‬االستخدام‬
‫والتوقٌت والسٌطرة على العملٌة امر ٌعود الى القابد العام‪ .‬هذه االسلحة‬
‫تصنع فً هٌبة التصنٌع العسكري‪ ،‬لكنها تستخدم عبر وسٌلتٌن‪ :‬القوة‬
‫الجوٌة او االسلحة القاذفة الموجودة لدى الحرس الجمهوري الخاص‪.‬‬
‫وتحرٌك هذه االسلحة الكٌماوٌة وشحنها وموعد اطالقها واستخدامها من‬
‫شؤن القابد العام وحده‪.‬‬
‫< هل ٌمكن وضع قصؾ حلبجة فً هذا السٌاق؟‬

‫‪4‬‬
 ‫‪ -‬تعرضت حلبجة لضربة جوٌة بؤمر من القابد العام‪ .‬الواقع ان ما حصل‬
‫ؼرٌب‪ .‬كان علً حسن المجٌد مسإوالًا عن الشمال واعطى صالحٌات‬
‫استثنابٌة كاملة‪ .‬وكانت هناك هجمات اٌرانٌة فً المنطقة‪ .‬ابلؽت عناصر‬
‫امنٌة وحزبٌة علً حسن المجٌد ان حلبجة سقطت فً ٌد االٌرانٌٌن فاخبر‬
‫صدام بذلك‪ .‬عندها امر صدام بتوجٌه "ضربة خاصة" الى حلبجة معتقداًا‬
‫انه سٌكبد االٌرانٌٌن خسابر كبٌرة‪ .‬كانت الضربة جوٌة‪ .‬والؽرٌب ان‬
‫حلبجة ساعة الضربة لم تكن قد سقطت بٌد االٌرانٌٌن وكان ال ٌزال فٌها‬
‫عدد من الجنود العراقٌٌن‪ .‬وقد اكد عدد من القادة االكراد انهم عثروا بٌن‬
‫ضحاٌا حلبجة على جثث جنود عراقٌٌن‪ .‬قابد الفرقة التً تتولى مسإولٌة‬
‫االمن فً المنطقة لم ٌكن ٌعرؾ بالضربة‪ ،‬وال قابد الفٌلق وال انا ربٌس‬
‫االركان وال وزٌر الدفاع نابب القابد العام الفرٌق اول ركن عدنان خٌر‬
‫هللا‪ .‬عرفنا بعد حدوث الضربة‪ .‬قابد الفٌلق االول الفرٌق كامل ساجد كان‬
‫ٌدٌر المعركة فً ذلك القطاع وكانت لدٌه قطعات فً حلبجة‪ .‬و كانت هناك‬
‫عناصر حزبٌة من التوجٌه السٌاسً عسكرٌة ومدنٌة لدٌها اتصال مباشر‬
‫مع علً حسن المجٌد الذي كان مسإول الحزب ومقره فً كركوك‪ .‬ابلؽوه‬
‫بسقوط حلبجة فاتصل بصدام واقترح توجٌه "ضربة خاصة" فؤمر صدام‬
‫القوة الجوٌة بتنفٌذ الضربة‪ .‬كان ذلك فً ‪ 1988/3/16‬على ما اعتقد‪.‬‬
‫اذكر ان الفرٌق كامل ساجد اتصل بً وكان ال ٌعرؾ شٌبا ًا عن الضربة‪.‬‬
‫وقد اعدمه صدام فً ‪.1998‬‬
‫< ألم تثر قصة السالح الكٌماوي فً اجتماع لكبار الضباط؟‬
‫‪ -‬هذا االمر كان خارج نطاق الجٌش وصالحٌاته‪.‬‬
‫< ألم ٌتحدث صدام معك كربٌس الركان الجٌش عن السالح الكٌماوي؟‬
‫‪ -‬صدام ٌتحدث مع كل قابد عسكري بما ٌخص القوات التابعة له‪ .‬ال ٌناقش‬
‫قابد سالح بما ٌعنً السالح اآلخر‪ٌ .‬رٌد االدوار محدودة ومعرفة القابد‬
‫محصورة بالسالح الذي ٌتولى امرته‪ .‬ال احد ٌعرؾ كل شًء اال القابد‬
‫العام‪ .‬هل ٌصدق احد مثالًا ان عزة ابراهٌم الدوري نابب ربٌس مجلس‬
‫قٌادة الثورة عرؾ من االذاعة ان الفاو حررت فً ‪ .1988/4/17‬للوهلة‬

‫‪5‬‬
 ‫االولى ٌظن الناس ان شخصا ًا فً موقع عزة ابراهٌم الدوري ٌجب ان‬
‫ٌكون شرٌكا ًا فً اضخم معركة فً الحرب العراقٌة ـ االٌرانٌة واذ به‬
‫ٌعرؾ بتحرٌرها كؤي شخص بعٌد‪ .‬انه اسلوب صدام حسٌن‪ .‬انا مثالًا‬
‫كربٌس الركان الجٌش ال استطٌع ان اطلب شٌبا ًا من قابد القوة الجوٌة‪ .‬ال‬
‫استطٌع ان اصدر أمراًا له او لمدٌر المخابرات‪.‬‬
‫< ما الؽرض من هذا االسلوب؟‬
‫‪ -‬منع اي تكتل بٌن قادة االسلحة وربط الجمٌع مباشرة بالربٌس‪ .‬قادة سالح‬
‫الجو والبحرٌة وربٌس االركان ومدٌر المخابرات والتصنٌع العسكري‬
‫والتوجٌه السٌاسً والحرس الجمهوري والحرس الجمهوري الخاص‬
‫واالستخبارات العسكرٌة ٌعودون الى القابد‪ .‬وهذا التقسٌم سبب لنا خسابر‬
‫كبٌرة بسبب نقص التنسٌق بٌن قادة مختلؾ االسلحة‪.‬‬
‫< من كان المسإول عن البرنامج النووي؟‬
‫‪ -‬كانت هناك هٌبة مسإولة عن البرنامج النووي مرتبطة بالربٌس لكن هذا‬
‫الملؾ كان موجوداًا اٌضا ًا لدى التصنٌع العسكري وحسٌن كامل‪.‬‬
‫< هذا ٌعنً ان حسٌن كامل كان مهما ًا جداًا؟‬
‫‪ -‬نعم منذ ‪ 1987‬اصبح اكثر اهمٌة من عدنان خٌر هللا نابب القابد العام‪.‬‬
‫وكان عدنان خٌر هللا منزعجا ًا من ذلك‪ .‬ذات ٌوم كان هناك اجتماع‬
‫عسكري برباسة نابب القابد العام‪ .‬ادخلت له ورقة تنص على الحاق كل‬
‫العلماء فً الوزارة وفً ؼضون ‪ 24‬ساعة بهٌبة التصنٌع العسكري‪.‬‬
‫< من ٌتحمل مسإولٌة حلبجة اذاًا؟‬
‫‪ -‬ثالثة‪ .‬صدام حسٌن الذي اصدر االمر باستخدام السالح الكٌماوي وحسن‬
‫علً المجٌد الذي نقل المعلومات الخاطبة واقترح الضربة الخاصة وهناك‬
‫مسإولٌة حسٌن كامل بوصفه المص ّنع لهذا السالح‪ .‬علً حسن المجٌد‬
‫استخدم الضربات الكٌماوٌة حتى فً عملٌات االنفال‪.‬‬
‫< وقابد الفٌلق؟‬

‫‪6‬‬
 ‫‪ -‬قلت انه لم ٌكن على علم وقد اكد لً ذلك‪ .‬ولم ٌكن من الوارد اشراكه‪.‬‬
‫بعد الضربة مباشرة انقطعت االتصاالت بٌن العسكرٌٌن فً حلبجة وقابد‬
‫الفٌلق‪.‬‬
‫< وماذا عن حملة االنفال فً كردستان العراق؟‬
‫‪ -‬فً ‪ 1986‬و ‪ 1987‬سجل االٌرانٌون اختراقات كبٌرة فً المنطقة‬
‫الشمالٌة حٌث كان ٌرابط فٌلقان عراقٌان االول والخامس‪ .‬احتل االٌرانٌون‬
‫اجزاء كبٌرة من المنطقة الشمالٌة‪ .‬صدر امر ان ٌفرغ الجٌش للقتال على‬
‫المنطقة الحدودٌة الخراج االٌرانٌٌن واسندت مهمة فرض االمن‬
‫واالستقرار ومواجهة الحركات الكردٌة المسلحة الى علً حسن المجٌد‬
‫الذي كان مسإوالًا عن الحزب فً المنطقة الشمالٌة وعضواًا فً القٌادة‬
‫القطرٌة‪ .‬منح علً حسن المجٌد بقرار من صدام حسٌن صالحٌات كاملة‬
‫بٌنها صالحٌات مجلس قٌادة الثورة ووضع تحت امرته قطعات عسكرٌة‬
‫ووحدات من الجٌش الشعبً واخرى حزبٌة وافواج من المتطوعٌن‬
‫االكراد‪ .‬القطعات العسكرٌة التً الحقت بالمجٌد قطعت عالقتها باألطر‬
‫التً كانت تابعة لها سابقا ًا‪.‬‬
‫فً ضوء هذه الصالحٌات واالمكانات بدأ علً حسن المجٌد عملٌة التقتٌل‬
‫والتشرٌد التً ٌحاولون الصاق جزء منها بً‪ .‬لم تكن لرباسة االركان اي‬
‫سلطة على علً حسن المجٌد ولم ٌكن تابعا ًا لنا ولٌس لنا حق التدخل‪ .‬هناك‬
‫من ٌقول لماذا لم تستقل إذاًا؟ ٌنسى هإالء ان قراراًا صدر عن مجلس قٌادة‬
‫الثورة ٌمنع الموظؾ من االستقالة‪.‬‬
‫< قلت إن صدام كان ٌمول "حزب العمال الكردستانً" بزعامة عبدهللا‬
‫أوجالن؟‬
‫‪ -‬نعم‪ .‬كان ٌموله وٌسلحه كما كان ٌمول حزب العمال الشٌوعً الكردي‬
‫ومجموعة كردٌة صؽٌرة‪ .‬سالح وأموال‪ .‬الـ ‪ 250‬ملٌون التً عثر علٌها‬
‫األتراك لدى أوجالن مصدرها العراق‪ .‬هإالء هم الٌوم الٌد الضاربة‬
‫لصدام حسٌن فً أوروبا والعالم‪ .‬كانت مجموعات حزب العمال الشٌوعً‬
‫الكردي موجودة فً منطقة السلٌمانٌة‪ .‬شعر جالل طالبانً زعٌم االتحاد‬
‫‪7‬‬
 ‫الوطنً الكردستانً بعالقاتهم بالنظام فضربهم‪ .‬هاجر قسم منهم إلى‬
‫أوروبا والتحق القسم اآلخر بالحزب الشٌوعً اإلٌرانً‪ .‬كان صدام‬
‫ٌستخدم هإالء كورقة ضؽط على تركٌا وعلى إٌران‪.‬‬
‫< كم كان حجم إمكانات هٌبة التصنٌع العسكري التً ترأسها حسٌن كامل؟‬
‫‪ -‬قبل حرب الكوٌت كانت لهٌبة التصنٌع العسكري موازنة ؼٌر محددة‬
‫برقم أي موازنة مفتوحة‪ .‬أدار الهٌبة حسٌن كامل وهً كانت موضوعة‬
‫تحت االشراؾ المباشر لصدام حسٌن‪ .‬لم ٌكن ألي جهة أخرى حق التدخل‬
‫فً شإون هذه الهٌبة التً احٌطت برامجها بالسرٌة الكاملة‪ .‬لم ٌكن من‬
‫حق مجلس قٌادة الثورة أن ٌتدخل ولم ٌكن باستطاعة الحكومة طرح سإال‬
‫ولم ٌكن وزٌر المال ٌستطٌع أن ٌسؤل عن االنفاق‪ .‬الحقٌقة ان هٌبة‬
‫التصنٌع العسكري كانت أشبه بمملكة خاصة لرجلٌن هما صدام وحسٌن‬
‫كامل‪ .‬لم تكن لوزٌر الدفاع عالقة بما ٌدور داخلها ولٌس من حقه معرفة‬
‫ماذا تفعل‪ .‬المخصصات للهٌبة تؤتً مباشرة من رباسة الجمهورٌة‪ .‬كانت‬
‫هذه الهٌبة معنٌة بالبرنامج النووي والكٌماوي والجرثومً وتطوٌر‬
‫األسلحة خصوصا ًا الصوارٌخ‪.‬‬
‫فً بداٌة الحرب فً ‪ 1980‬كنا نستورد األسلحة واألعتدة‪ ،‬فً منتصؾ‬
‫الحرب كانت الهٌبة قادرة على انتاج الذخابر وبعض األسلحة‪ .‬شهد عملها‬
‫تطوراًا سرٌعا ًا بفضل االستعانة بعلماء وخبراء‪ .‬صنعوا قنابل وصوارٌخ‬
‫وفً آخر الحرب كانوا قد توصلوا إلى انتاج نماذج من دبابات لكنها لم‬
‫تدخل الحرب‪.‬‬
‫استخدمت الهٌبة اآلالؾ بٌنهم جٌش من العلماء‪ .‬انفقت فٌها مبالػ هابلة‬
‫واستخدمت أحٌانا ًا وسٌلة لالثراء ؼٌر المشروع لحسٌن كامل وعناصر‬
‫قرٌبة‪.‬‬
‫< هل تعتقد أن حسٌن كامل كان الرجل األخطر قرب صدام حسٌن؟‬

‫‪8‬‬
 ‫‪ -‬كان حسٌن كامل قرٌبا ًا جداًا‪ .‬أحبه صدام ووثق به ثقة مطلقة‪ .‬ورسخ‬
‫زواج حسٌن من ابنة صدام هذه العالقة‪ .‬ووصل األمر إلى حد أن صدام‬
‫صار ٌتؤثر بكالم حسٌن كامل‪.‬‬
‫< لماذا خرج حسٌن كامل؟‬
‫‪ -‬بعد ؼٌاب عدنان خٌرهللا خلت الساحة لحسٌن كامل‪ .‬صهر الربٌس‬
‫وموضع ثقته ومسإول عن برامج تطوٌر األسلحة‪ ،‬وأسلحة الدمار الشامل‪.‬‬
‫وحتى فً وجود عدنان خٌرهللا كان حسٌن كامل قد نجح فً زرع شًء‬
‫من الشك بٌن صدام وناببه وهو ابن خاله وشقٌق زوجته‪.‬‬
‫شعر حسٌن كامل فً التسعٌنات أن تؽٌٌرات تحصل داخل الحلقة الضٌقة‪.‬‬
‫نجال الربٌس‪ ،‬عدي وقصً‪ٌ ،‬وسعان دابرة نفوذهما‪ .‬وفً مثل هذه الحال‬
‫ال بد أن ٌتم ذلك على حساب مواقع اآلخرٌن فً هذه الحلقة‪ .‬كانت بداٌات‬
‫صعود قصً واضحة‪ .‬حدثت مشاحنة ؼٌر معلنة بٌن الشقٌقٌن والصهر‪.‬‬
‫خفتت أضواء حسٌن كامل قلٌالًا‪ .‬ومن عادة صدام أن ٌدفع أشخاصا ًا إلى‬
‫المقدمة ثم ٌضعفهم أو ٌوقؾ تقدمهم‪ .‬تخوؾ حسٌن كامل من أن ٌصل‬
‫األمر إلى حد تهمٌشه أو إلقاء القبض علٌه وتحمٌله تبعات بعض ما حدث‬
‫فً المرحلة السابقة‪ .‬خرج حسٌن كامل فً صٌؾ ‪ 1995‬وعاد فً الشهر‬
‫الثانً من السنة التالٌة‪.‬‬
‫< هل سلّم حسٌن كامل أسرار النظام لؤلمٌركٌٌن؟‬
‫‪ -‬ال اعتقد أنه فعل ذلك‪ .‬والدلٌل أنه لم ٌسقط من حسابه إمكان العودة‪ .‬قد‬
‫ٌكون تحدث فً بعض األشٌاء لكننً أشك فً أن ٌكون باح بكل ما ٌعرؾ‪.‬‬
‫عندما التقى األمٌركٌٌن اصٌبت السلطة العراقٌة بارتباك وكشفت عن‬
‫بعض ما كانت اخفته عن المفتشٌن وادعت أن حسٌن كامل كان ٌخفٌها‪ .‬ما‬
‫عرفته من مقربٌن من حسٌن كامل‪ ،‬خالل اقامته فً األردن‪ ،‬أنه لم ٌعط‬
‫األمٌركٌٌن معلومات بالؽة السرٌة‪.‬‬
‫< لماذا عاد؟‬

‫‪9‬‬
 ‫‪ -‬بدأ سفٌر العراق فً األردن آنذاك نوري اللوٌس حواراًا مع حسٌن كامل‬
‫وراح ٌحضه على العودة وطمؤنه إلى أن المشكلة قابلة للحل‪ .‬طلب حسٌن‬
‫أن ٌصدر مجلس قٌادة الثورة عفواًا رسمٌا ًا عنه فصدر العفو‪ .‬طلب االمان‬
‫واعطٌه‪ .‬لم ٌكتؾ السفٌر العراقً بالقول إن المشكلة قابلة للحل‪ ،‬بل قال‬
‫لحسٌن كامل إن المرحلة صعبة والربٌس ٌحتاج إلٌك وقد ٌسند إلٌك منصبا ًا‬
‫مهما ًا‪ .‬فً هذا الوقت كان حسٌن كامل ٌشعر بالخٌبة‪ .‬لم ٌعد مرتاحا ًا فً‬
‫اقامته فً األردن ولم تنجح محاوالته استطالع امكان تزعم المعارضة‪،‬‬
‫واقفلت فً وجهه أبواب دول كثٌرة‪ .‬فً هذا الجو ومعه اتصاالت بٌن‬
‫أفراد العابلة‪ ،‬قرر أن ٌرجع‪ .‬بقٌة القصة معروفة‪ .‬إعالن الطالق ثم عملٌة‬
‫القتل‪.‬‬
‫< أوالد حسٌن كامل أحٌاء؟‬
‫‪ -‬نعم‪.‬‬
‫< شاركت فً القتال ضد األكراد؟‬
‫‪ -‬األكراد ٌقاتلون الحكومة منذ ‪ 40‬عاما ًا‪ .‬كل عسكري عراقً شارك فً‬
‫هذا القتال فً مرحلة من المراحل بسبب تبدٌل مواقع ألوٌة الجٌش‪ .‬عندما‬
‫كنت فً المنطقة الشمالٌة كان الجٌش ٌصطدم مع المسلحٌن المشاركٌن فً‬
‫حرب العصابات‪ .‬أما عملٌات االنفال فقد استهدفت المدنٌٌن وهذه ال عالقة‬
‫لنا بها ال من قرٌب أو بعٌد‪.‬‬
‫< ماذا ٌفعل ضابط فً القوات الجوٌة إذا تلقى أمراًا بتوجٌه ضربة كٌماوٌة‬
‫إلى مكان ما؟‬
‫‪ -‬هناك من اعدم بسبب سوء األداء‪ ،‬فكٌؾ إذا تعلق األمر بعصٌان أوامر؟‬
‫< هذا ٌعنً ان هإالء العسكرٌٌن ال ٌستحقون المحاكمة؟‬
‫‪ -‬هناك واقع معروؾ فً العراق‪.‬‬
‫< كٌؾ كانت عالقتك مع علً حسن المجٌد ابن عم صدام؟‬

‫‪10‬‬
 ‫‪ -‬عرفته عندما صار مسإوالًا فً المنطقة الشمالٌة‪ ،‬والتقٌنا أكثر من مرة‪،‬‬
‫فقد كان مقره فً كركوك حٌث كان مقري أٌضا ًا‪ .‬إنه شخصٌة مكروهة‬
‫تجتمع فٌها عوامل األمٌة ورهانها الوحٌد على العنؾ‪ٌ .‬حب البذخ‬
‫والحماٌات والسٌطرة على األراضً واألموال‪ .‬إنه ٌستعٌر قوته من عالقة‬
‫القربى مع الربٌس‪.‬‬
‫< هل ٌشكل خطراًا على قصً مثالًا؟‬
‫‪ -‬ال‪ .‬علً حسن المجٌد ٌضمن استمراره بتؤدٌة األدوار القذرة التً ٌتردد‬
‫كثٌرون فً تؤدٌتها‪ .‬ال مانع لدى صدام من قٌام علً حسن المجٌد بهذه‬
‫األدوار‪ .‬قصً مسؤلة أخرى فهو الورٌث‪ .‬لقد لقبه الناس علً الكٌماوي‬
‫وهو رجل المهمات القذرة‪.‬‬
‫ؼداًا حلقة ثانٌة‬

‫‪11‬‬
 ‫انزئٍس انسببق ألركبٌ انجٍش انعزاقً فخخ نـ"انذٍبة"‬
‫دفبحز انذبضز وانًبضً ‪ .‬انخشرجً ‪ :‬اَخفبضت انجُىة‬
‫ادبطج خطت عسكزٌٍٍ نالسخٍالء عهى انسهطت وضببط‬
‫اسخىدىا دبدد انًُصت الغخٍبل صذاو خالل عزض‬
‫عسكزي‪2‬‬

‫ٌعترؾ الفرٌق أول ركن نزار الخزرجً الربٌس السابق ألركان الجٌش‬
‫العراقً ان الربٌس صدام حسٌن "استاذ فً فن البقاء"‪ ،‬لكنه ٌرى ان‬
‫الظروؾ قد تكون مختلفة هذه المرة‪ .‬وٌشٌر الى ما ردده صدام مرات عدة‬
‫من أنه ٌحتفظ بالرصاصة األخٌرة فً مسدسه لنفسه وان الحالمٌن بإزاحته‬
‫لن ٌتسلموا‪ ،‬فً حال نجاحهم‪ ،‬إال التراب والرماد‪.‬‬
‫وٌرى الخزرجً ان إزاحة صدام ممكنة بضؽوط دولٌة تدعم انتفاضة‬
‫الجٌش والشعب‪ ،‬وٌكشؾ ان عسكرٌٌن خططوا مرات عدة إلطاحة‬
‫الربٌس العراقً‪ ،‬وأدى افتضاح مخططاتهم الى اعدامهم‪.‬‬
‫وٌذكر الربٌس السابق لؤلركان ان مشاعر الذل واإلهانة التً شعر بها‬
‫العسكرٌون العراقٌون اثر الهزٌمة فً حرب الكوٌت دفعت عدداًا من‬
‫الضباط الى االتفاق على سحب وحداتهم الى بؽداد واالستٌالء على السلطة‬
‫فٌها‪ .‬وٌضٌؾ ان اندالع االنتفاضة فً الجنوب واستهداؾ الوحدات‬
‫العسكرٌة هناك أخر التنفٌذ فتسربت أخبار الخطة واستدعى صدام الضباط‬
‫وأعدمهم‪.‬‬
‫كما ٌكشؾ الخزرجً ان ضباطا ًا من عشٌرة الجبور كانوا ٌنوون اؼتٌال‬
‫صدام خالل عرض عسكري فً ‪ 1990/1/6‬مستوحٌن حادث المنصة‬
‫الذي أودى بحٌاة الربٌس أنور السادات‪ ،‬لكن باستخدام الدبابات هذه المرة‪.‬‬
‫وقال ان الخطة اكتشفت قبٌل بدء العرض وتبعتها اعدامات‪.‬‬
‫وتوقع ان ٌتولى قصً نجل الربٌس العراقً السلطة فً حال ؼٌاب والده‬
‫فجؤة من دون سقوط النظام‪ ،‬لكنه استبعد ان ٌدوم حكم قصً طوٌالًا‪ .‬وهنا‬
‫نص الحلقة الثانٌة‪:‬‬
‫‪12‬‬
 ‫< كٌؾ تقدر قوة الجٌش العراقً الٌوم قٌاسا ًا على ما كانه فً ‪1991‬؟‬
‫‪ -‬دعنً اقول هنا ان نقطة الضعؾ الربٌسٌة فً ‪ 1991‬كانت دفع الجٌش‬
‫الى حرب لم ٌردها‪ .‬لذلك لم ٌقاتل‪ .‬لم ٌكن الجٌش ٌرٌد القتال كانت القضٌة‬
‫واضحة لجهة عدم عدالتها‪ .‬لم تكن للعراق مصلحة فً الحرب ولم نكن‬
‫نقاتل عدواًا اعتدى علٌنا‪.‬‬
‫< اذا هاجم االمٌركٌون العراق هل ٌقاتل الجٌش اآلن‪.‬‬
‫‪ -‬اشك ان ٌقاتل فعلٌا ًا خصوصا ًا اذا قطعت االتصاالت بٌن صدام وكبار‬
‫العسكرٌٌن‪.‬‬
‫< ما هً القوة الضاربة فً الجٌش العراقً؟‬
‫‪ -‬الحرس الجمهوري والحرس الخاص ال ٌزاالن افضل من الجٌش الذي‬
‫تعب وانهك‪.‬‬
‫< ما هو حجم الحرس الجمهوري؟‬
‫‪ -‬حوالى سبع فرق اي فً حدود ‪ 150‬الؾ عسكري‪.‬‬
‫< واسلحته؟‬
‫‪ -‬لدٌه افضل اسلحة الجٌش‪ .‬لكن حتى االسلحة التً فً حوزته صارت‬
‫قدٌمة ومتخلفة وال تسمح بؤي قتال شبه متكافا‪.‬‬
‫< والقوة الجوٌة العراقٌة؟‬
‫‪ -‬صفر‪ .‬فلنقل انها منهكة الى حد كبٌر‪.‬‬
‫< هل تتوقع ان تستٌقظ ذات ٌوم وتسمع ان انقالبا ًا وقع فً العراق؟‬
‫‪ -‬ممكن‪ .‬لكن بعض التصرٌحات الذي ٌصدر فً هذه االٌام من نوع‬
‫الدعوة الى محاكمة الضباط ال تساعد‪ ،‬الضابط موظؾ فً جهاز اسمه‬
‫المإسسة العسكرٌة‪ .‬ما ذنب القابد حٌن ٌتلقى االوامر فً بلد ٌعرؾ الجمٌع‬
‫مصٌر من ٌعصً االمر فٌه‪ .‬معظم الضباط عناصر وطنٌة جاإوا الى‬

‫‪13‬‬
 ‫الجٌش لخدمة وطنهم وهم ٌشاركون الشعب طموحه فً قٌام عراق‬
‫دٌموقراطً‪.‬‬
‫محاكمة صدام‬
‫< هل انت مع محاكمة صدام حسٌن والمحٌطٌن به؟‬
‫‪ -‬اتمنى ان نتمكن من القاء القبض علٌه حٌا ًا ومعه المجموعة الضالعة فً‬
‫االرتكابات‪ .‬هذه المجموعة المحدودة المحٌطة به‪ .‬هناك اسماء اوردتها‬
‫منظمة "انداٌت" التً حددت ‪ 12‬اسما ًا بالدرجة االولى مات احدهم وهو‬
‫حسٌن كامل‪ .‬وحددت ‪ 29‬من السٌاسٌٌن وبعض القادة الذٌن تعتبر ان لهم‬
‫دوراًا فً االٌذاء‪ .‬محاسبة هإالء منطقٌة‪ .‬اما سابر عناصر الجٌش والقوات‬
‫المسلحة فٌجب استقطابها لمصلحة التؽٌٌر‪.‬‬
‫هل ٌستسلم؟‬
‫< هل تتوقع ان ٌستسلم صدام حسٌن وانت تعرفه شخصٌاًا؟‬
‫‪ -‬هذا االمر مستبعد ربما‪ .‬لكن تحدث اوضاع ٌصعب التكهن بردود فعل‬
‫االنسان علٌها شجاعا ًا كان ام جبانا ًا‪ .‬من الناحٌة المبدبٌة ٌفترض ان ال‬
‫ٌستسلم لكننً اقول انه شخص متشبث بالحٌاة وقد ٌتوهم ان لدٌه فرصة‬
‫للنجاة وان تكن ضبٌلة فً ضوء جرابمه‪ٌ .‬حمل صدام حسٌن مسدسه‬
‫باستمرار‪ .‬وقال اكثر من مرة ان الطلقة االخٌرة فٌه سٌصوبها الى رأسه‪.‬‬
‫اي انه ال ٌستسلم‪ .‬وقال اٌضا ًا ان على الناس الذٌن ٌحلمون بازاحتً ان ال‬
‫ٌتوقعوا تسلم العراق الذي ٌرٌدون فنحن لن نترك لهم اال التراب والرماد‪.‬‬
‫< على من ٌرتكز نظام صدام حسٌن حالٌاًا؟‬
‫‪ -‬انه ٌراهن على شخصه اوالًا وعلى اقاربه والمقربٌن منه وعلى القوى‬
‫االمنٌة‪.‬‬
‫< وعلى الحرس الجمهوري؟‬
‫‪ -‬نعم ولكن اعتقد بؤن شرارة التؽٌٌر ستنطلق من الحرس الجمهوري‬
‫بالذات‪.‬‬
‫‪14‬‬
 ‫الفساد فً الجٌش‬
‫< كنت ربٌسا ًا لالركان هل شعرت ان الفساد نخر الجٌش العراقً؟‬
‫‪ -‬بالتؤكٌد‪ .‬تدخل الجٌوش الحروب فً مناخ معٌن وتخرج منها فً آخر‬
‫بعدما تكون تؤثرت بعوامل عدة بٌنها مدة الحرب وطرٌقة ادارتها والجو‬
‫العام‪ .‬طول الحرب اثر على معنوٌات الجٌش فضالًا عن االنتكاسات‬
‫والخسابر‪ .‬ثم ان الحرب استدعت اشراك جمٌع العراقٌٌن تقرٌبا ًا ومن‬
‫الطبقات والفبات المختلفة‪ .‬بعض الذٌن استدعٌوا الى الخدمة كان له‬
‫عالقات بمواقع مإثرة وبالتالً حدثت وساطات‪ .‬وعندما ارسل الجٌش‬
‫الشعبً الى الجبهة‪ ،‬ولو فً مواقع خلفٌة‪ ،‬تؤثرت فكرة االنضباط الصارم‬
‫التً تمٌز الجٌوش النظامٌة‪ ،‬وعندما بدأوا ٌرسلون الناس الى الجبهة بالقوة‬
‫تقرٌبا ًا حصلت مداخالت ورشاوى‪ .‬وخاؾ بعض الناس على اوالده وسعى‬
‫الى تجنٌبهم المواقع االمامٌة والخطرة‪.‬‬
‫< هل تعتقد بؤن كبار العسكرٌٌن ضلعوا فً الصفقات؟‬
‫‪ -‬فً الثمانٌنات كان الجٌش منشؽالًا تماما ًا بالحرب‪ .‬اذا حصلت الحقا ًا فال‬
‫اعتقد بؤنها حصلت على شكل واسع‪.‬‬
‫< هل هناك "صندوق اسود" لتعزٌز والء كبار الضباط ام ان المساعدات‬
‫تؤتً من الربٌس؟‬
‫‪ -‬لم ٌكن هناك مثل هذا الصندوق‪ .‬لكن صدام حسٌن كان ٌساعد "اصدقاء‬
‫صدام حسٌن" اي الذٌن نالوا اكثر من ثالثة اوسمة‪ ،‬وهذه كانت تعتبر‬
‫مكرمة من الربٌس‪ .‬هذه المساعدات كانت تؤتً فً مناسبات عدة بٌنها ٌوم‬
‫الجٌش وعٌد الثورة اي نحو عشر مناسبات فً السنة‪ .‬وخالل الحرب كان‬
‫ٌعطً القادة سٌارة كل سنة او اثنتٌن‪.‬‬
‫عملٌات التصفٌة‬
‫< كٌؾ ٌضمن صدام والء كبار العسكرٌٌن؟‬

‫‪15‬‬
 ‫‪ -‬فً الحرب كانت هناك ؼلبة للمشاعر الوطنٌة اذ كان هناك شعور بؤن‬
‫العراق ٌدافع عن نفسه أو أرضه‪ .‬صحٌح انه كان المبادر فً بداٌة الحرب‬
‫لكن اٌران رفضت الحقا ًا وقؾ اطالق النار وانتقلت الحرب الى داخل‬
‫االراضً العراقٌة‪.‬‬
‫< وخارج الحرب؟‬
‫‪ -‬هنا بدأت عملٌات التصفٌة‪ ،‬خرج الجٌش العراقً منتصراًا من الحرب‪.‬‬
‫عاد الضباط منها مرفوعً الرأس‪ ،‬فقد شاركوا فً معارك طاحنة‪ .‬هذا‬
‫الشعور لدى كبار الضباط اثار قلق السلطة فبدأت عملٌات االعدام‬
‫والتصفٌة واالبعاد‪.‬‬
‫< التصفٌات شملت عسكرٌٌن من اي مستوى؟‬
‫‪ -‬قادة فٌالق وفرق وألوٌة‪ ،‬اعدم كثٌرون‪.‬‬
‫< هل ٌمكن القول ان العشرات من كبار العسكرٌٌن اعدموا؟‬
‫‪ -‬عددهم اكثر من عشرات‪ .‬ربما عشرات من كبار العسكرٌٌن اضافة الى‬
‫مبات من الضباط اآلخرٌن‪ .‬ولالنصاؾ اقول ان الجٌش قدم الكثٌر من‬
‫التضحٌات فً محاولته االنتفاض على سلطة صدام حسٌن‪.‬‬
‫محاوالت انقالبٌة‬
‫< ما هً المحاوالت التً تذكرها؟‬
‫‪ -‬هناك محاولة مجموعة اللواء الطبٌب راجً التكرٌتً واعدم بسببها‬
‫معاون قابد القوة الجوٌة الفرٌق سالم بصّو‪ .‬وهو من ابرز الضباط‬
‫والطٌارٌن فً العراق‪ .‬اكتشفت المحاولة قبل تنفٌذها اذ تسربت معلومات‬
‫عن طرٌق جهات عربٌة كانت تربطها عالقات بالعراق‪ ،‬وثمة من تحدث‬
‫عن قٌام اطراؾ معارضة بإبالغ النظام‪ .‬كما اعدم بسببها اللواء الركن‬
‫طٌار حسن خضر مال عطو واللواء الطبٌب راجً التكرٌتً ومجموعة‬
‫كبٌرة من المدنٌٌن‪ .‬وقد خطط هإالء الطاحة النظام وتشكٌل حكومة‬
‫جدٌدة‪ .‬اعتقد ان ذلك كان فً ‪.1993‬‬

‫‪16‬‬
 ‫حصلت اٌضا ًا حركة سمٌت مإامرة اللواء محمد مظلوم وكان طٌاراًا‪.‬‬
‫اكتشفت المحاولة قبل تنفٌذها واعدم أفراد المجموعة‪.‬‬
‫محاولة تكرار حادث المنصة‬
‫احبطت محاولة اثناء عرض عسكري للجٌش فً ‪ .1990‬اكتشفت هذه‬
‫المحاولة قبٌل الشروع فً التنفٌذ‪ ،‬اي قبل وقت قصٌر من بدء عرض‬
‫عسكري فً ‪ٌ 1990/1/6‬حضره صدام حسٌن‪ .‬استوحت المجموعة‬
‫حادث المنصة الذي ادى الى اؼتٌال انور السادات وقررت تنفٌذه باستخدام‬
‫الدبابات‪ .‬اي ان تقترب الدبابات خالل العرض وتقصؾ المنصة بؽرض‬
‫قتل صدام واعضاء القٌادة‪ .‬هذه المحاولة قبل ؼزو الكوٌت‪ .‬شاركت فً‬
‫الخطة مجموعة من الضباط معظم افرادها من عشٌرة الجبور‪ .‬اكتشفت‬
‫الخطة قبل بدء االستعراض واعدمت مجموعة من الضباط اذ ان بٌنهم من‬
‫ضبط متلبسا ًا باالستعداد لتنفٌذ المهمة‪.‬‬
‫حصلت محاولة انتفاض فً معسكر ابو ؼرٌب‪ ،‬سارعت قوات موالٌة من‬
‫الحرس الجمهوري والحرس الخاص الى مواجهتها ونجحت فً اخمادها‬
‫داخل المعسكر‪ .‬وهذه حصلت فً منتصؾ التسعٌنات‪ .‬دارت االشتباكات‬
‫فً معسكر من اعمدة البث التابعة للتلفزٌون العراقً وتؤثر البث لبعض‬
‫الوقت‪ .‬اعدم جمٌع المشاركٌن فً المحاولة‪.‬‬
‫ثم هناك خطة عرقلتها الظروؾ‪ .‬بعض القادة العسكرٌٌن الذٌن آلمهم ما‬
‫تعرض له الجٌش العراقً بفعل مؽامرة الكوٌت قرروا ان ٌنسحبوا من‬
‫مواقعهم وان ٌستمروا فً االنسحاب الى بؽداد نفسها الطاحة صدام‪.‬‬
‫شاءت الظروؾ ان تندلع االنتفاضة فً الجنوب وان ٌتعرض المشاركون‬
‫فٌها للوحدات العسكرٌة التً راحت تدافع عن نفسها‪ .‬تؤجل تنفٌذ الخطة‬
‫بسبب الوضع القابم على االرض فتسربت تفاصلٌها الى صدام‪ .‬الذي‬
‫ارسل فً طلب الضباط المشتبه بهم واعدمهم‪ .‬وبٌن هإالء اللواء الركن‬
‫عصمت صابر وهو ضابط شجاع من القوات الخاصة وسبق ان عمل معً‬
‫واللواء بارق حاج حنطة‪ .‬كان حظ هذه الخطة سٌبا ًا‪ .‬فللنجاح ال بد للجٌش‬
‫من ان ٌلتحم بالناس‪ .‬حصلت االنتفاضة ودخل الجٌش فً مواجهات هناك‪.‬‬

‫‪17‬‬
‫الحقٌقة ان قطعات عسكرٌة كانت مهٌبة للزحؾ على بؽداد وبٌنها قطعات‬
‫من الحرس الجمهوري والقوات الخاصة‪.‬‬
‫اسباب الفشل‬
‫< هل حصلت محاوالت داخل الحرس الجمهوري؟‬
‫‪ -‬ال فابدة من الخوض فً هذا الموضوع حالٌا ًا‪.‬‬
‫< لماذا كشفت معظم الخطط قبل تنفٌذها؟‬
‫‪ -‬هناك عوامل عدة اولها نظام الرقابة االمنٌة على الوحدات العسكرٌة‪،‬‬
‫والنظام العراقً ٌعطً االولوٌة المنه وٌسهر على هذا الموضوع‪ .‬وبهذا‬
‫المعنى هناك اختراقات كثٌرة تفتح باب الوشاٌات واالٌقاع بمن ٌعارض‬
‫النظام‪ .‬والثانً حماسة الضباط العراقٌٌن وعدم تنبه بعضهم الى ضرورة‬
‫كتمان السر تماما ًا ابان فترة التحضٌرات‪ .‬والثالث هو ان النظام ال ٌضرب‬
‫المشتبه بهم فقط بل ٌبادر الى ضرب العناصر التً تعتبر ؼٌر صدٌقة‬
‫االمر الذي ٌمنع التقاء القوى‪.‬‬
‫اخطر المحٌطٌن بصدام‬
‫< لم ٌصل الٌه احد ولم تطلق علٌه النار؟‬
‫‪ -‬لم ٌصل احد‪.‬‬
‫< عبد حمود مقرّ ب منه؟‬
‫‪ -‬جداًا وهو رجل خطر جداًا وٌعرؾ الكثٌر من اسرار صدام‪ .‬انه من‬
‫اقرباء الربٌس ومن الموثوق بهم‪ ،‬وهو من اخطر العناصر الموجودٌن‬
‫حالٌا ًا‪ .‬وهو ٌهتم بؤمن الربٌس واموره‪.‬‬
‫< لو اردنا تعداد اخطر الرجال فً التركٌبة الحالٌة؟‬
‫‪ -‬اضافة الى صدام هناك قصً وعبد حمود ورجال المهمات القذرة على‬
‫حسن المجٌد‪.‬‬

‫‪18‬‬
 ‫المدنٌون فً الجٌش‬
‫< هل كانت هناك حساسٌة فً الجٌش بٌن كبار العسكرٌٌن من جهة‬
‫والمدنٌٌن الذٌن منحوا رتبا ًا عسكرٌة رفٌعة او راكموا الرتب بسبب‬
‫والبهم؟‬
‫‪ -‬الحساسٌة اكٌدة‪ .‬موجودة مثالًا فً تشكٌالت الحرس‪ .‬هناك مع كل آمر‬
‫عنصر مدنً تابع لالمن الخاص التابع لقصً صدام حسٌن‪ .‬وظٌفة هذا‬
‫المدنً متابعة االمور ومراقبة اآلمرٌن والضباط والجنود ولهذا ٌسمٌه‬
‫العسكرٌون االستاذ‪ .‬الضباط ٌشعرون باالنزعاج واالمتعاض وٌسخرون‬
‫من مدنٌٌن انتدبوا لمهام ال علم لهم بها اال من زاوٌة كتابة التقارٌر او من‬
‫اشخاص دخلوا الجٌش برتبة جندي ومن دون تحصٌل علمً او ثقافة ثم‬
‫تمت ترقٌتهم الى رتبة فرٌق‪ ،‬مثالًا علً حسن المجٌد‪ ،‬ابن عم الربٌس‪ ،‬كان‬
‫جندٌا ًا ثم اصبح برتبة فرٌق اول ركن وتولى وزارة الدفاع او حسٌن كامل‬
‫الذي كان جندٌا ًا عادٌا ًا ثم اصبح برتبة فرٌق اول ركن واعطً حقٌبة الدفاع‬
‫او عزة ابراهٌم الذي ٌتولى اآلن منصب نابب القابد العام‪ .‬انه مدنً اصالًا‬
‫وعمله بابع ثلج ثم منح رتبة فرٌق اول ركن‪ .‬هذه مهزلة صارخة ان تدفع‬
‫جندٌا ًا جاهالًا او شبه جاهل وتمنحه رتبة عسكرٌة ٌقتضً الوصول الٌها‬
‫المرور بدورات وكلٌات حربٌة وخبرات نظرٌة ومٌدانٌة‪.‬‬
‫< هل لعلً حسن المجٌد رصٌد فً الجٌش؟‬
‫‪ -‬العناصر التً اشرت الٌها هً عناصر مكروهة جداًا‪ .‬الرصٌد فً‬
‫الجٌوش ٌتؤتى من النجاح العسكري واالنضباط الصارم وتحمل المسإولٌة‬
‫واالهتمام بالمرإوسٌن وتقدٌم القدوة‪ .‬تلك العناصر مكروهة النها تعاملت‬
‫مع العسكرٌٌن بعنجهٌة وفوقٌة تهٌن مشاعر العسكرٌٌن‪.‬‬
‫المشكلة لٌست فقط فً ان هذه العناصر ال تفهم طبٌعة العمل وسٌاقاته‬
‫ومستلزماته بل اٌضا ًا اصرارها على فرض وجهة نظرها واالعتماد على‬
‫القوة كاسلوب تعامل مع مٌل الى استخدام العنؾ‪ .‬لهذا كانت هناك اوامر‬
‫اعتباطٌة ال سابقة لها فً تارٌخ الجٌوش ادت الى العرقلة وشعور باالهانة‪.‬‬

‫‪19‬‬
 ‫انها مؤساة ان ٌصبح الوالء المطلق االعمى هو المعٌار الوحٌد وعلى‬
‫حساب الكفاءة والخبرة وقواعد العمل فً المإسسات‪.‬‬
‫< هل هناك شعور بالؽبن فً الجٌش حٌال ما ٌسمى امساك مجموعة‬
‫تكرٌت بالقرار؟‬
‫‪ -‬واضح ان المجموعة المنتمٌة الى تلك المنطقة موزعة فً مواقع متمٌزة‬
‫سٌاسٌا ًا وعسكرٌا ًا واقتصادٌا ًا‪ .‬لكن ٌجب اال نبالػ فً الحدٌث عن دور‬
‫مجموعة لجهة التؤثٌر فً القرار‪ .‬القرار بٌد رجل واحد هو صدام حسٌن‬
‫اما الرجل الثانً فهو قصً وفً السابق كان حسٌن كامل نجح فً لعب‬
‫دور الرجل الثانً‪.‬‬
‫نهب الكوٌت‬
‫< حكً الكثٌر عن عملٌات نهب نفذتها عناصر من الجٌش العراقً فً‬
‫الكوٌت؟‬
‫‪ -‬النهب الربٌسً المنظم كان من فعل الحاشٌة‪ ،‬االوالد والصهر وبعض‬
‫االشقاء وعلً حسن المجٌد‪ .‬عندما بدأ هإالء بهذه الممارسات شعر عدد‬
‫من العسكرٌٌن ان الباب مفتوح‪ .‬ثم ان جزءاًا من النهب كان عملٌة منظمة‬
‫للسٌطرة على الوزارات والمعدات واالمكانات‪ .‬لو لم تقدم العناصر القٌادٌة‬
‫على ممارسات من هذا النوع لما تجرأ اآلخرون‪.‬‬
‫المخابرات فً الجٌش‬
‫< من هم ابرز من تولوا المخابرات فً الجٌش العراقً؟‬
‫‪ -‬برزان التكرٌتً اخ ؼٌر شقٌق للربٌس العراقً‪ .‬تولى المخابرات لفترة‬
‫طوٌلة ومنح صالحٌات واسعة وكانت عالقته آنذاك جٌدة بالربٌس‪.‬‬
‫طبعا ًا الرجل الذي بنى المخابرات هو صدام حسٌن بنفسه‪ .‬بدأت تحت‬
‫تسمٌة العالقات العامة فً ‪ 1968‬وتشكلت اساسا ًا من جهاز فً الحزب‬
‫ٌعرؾ بـ"جهاز حنٌن" وكان ٌشرؾ علٌه صدام حسٌن قبل عودة البعث‬
‫الى السلطة‪ .‬كانت مهمة هذا الجهاز حماٌة الحزب والتعرض لآلخرٌن‪.‬‬

‫‪20‬‬
 ‫وكان ٌضم مجموعة من الشبان القبضاٌات والقساة‪ .‬اعتقد بؤن اول من‬
‫تولى هذا الجهاز كان سعدون شاكر‪.‬‬
‫<هل تقوم المخابرات بؤعمال تصفٌة وقتل؟‬
‫‪ -‬شراسة النظام لٌست موضع شك؟‬
‫< كم كان حجم التعذٌب فً العراق؟‬
‫‪ -‬التعذٌب موجود لكن فً العراق هذه المسابل تتداول همسا ًا وٌفضل الناس‬
‫عدم التحدث عنها‪ .‬فً الخارج تكشفت لنا اشٌاء كثٌرة وبٌنها عملٌات‬
‫تعذٌب بشعة‪ .‬الجٌش فً الثمانٌنات كان منشؽالًا بالحرب ولم نكن نتابع مثل‬
‫هذه المسابل‪.‬‬
‫قصً أخطر من عدي‬
‫< ما هً أهمٌة دور نجله قصً حالٌاًا؟‬
‫‪ -‬قصً شخصٌة خطٌرة جداًا‪ .‬إنه أخطر بكثٌر من عدي‪ٌ .‬مكن القول إن‬
‫عدي شخص ؼٌر متوازن‪ .‬اعطً قصً صالحٌات واسعة‪ .‬ادخل إلى‬
‫القٌادة القـطرٌة للحزب وناببا ًا لوالده فً المكتب العسكري للحزب‪ .‬أصبح‬
‫مسإوالًا عن كل األجهزة األمنٌة والمشرؾ على الحرس الخاص والحرس‬
‫قاس ال ٌتردد وال ٌتورع عن‬
‫الجمهوري‪ .‬صالحٌات هابلة وهو بطبعه ٍ‬
‫شًء‪ .‬مذ كان مراهقا ًا تدرب على القسوة المفرطة وممارسات القتل‬
‫والتعذٌب‪ .‬تدرب على أٌدي والده وسعدون شاكر المدٌر السابق‬
‫للمخابرات‪ .‬عدي دوره أقل وتضاءل أكثر بعد اصابته‪ .‬لدٌه مجموعة‬
‫"فدابًٌ صدام" ووسابل إعالم لكن دوره أقل من دور شقٌقه‪.‬‬
‫< لنفترض ان صدام اؼتٌل أو توفى‪ ،‬من ٌمسك النظام؟‬
‫‪ -‬قصً ولكن لفترة قصٌرة‪ .‬ال ٌستطٌع االستمرار طوٌالًا‪ .‬شخص بعٌد عن‬
‫الناس‪ٌ ،‬عٌش فً جزٌرة أمنٌة وٌسوي أموره بالوسابل العنٌفة‪ .‬لم ٌتعلم لؽة‬
‫أخرى‪.‬‬
‫< وأشقاء صدام؟‬
‫‪21‬‬
 ‫‪ -‬إذا ؼاب صدام ولم ٌحدث تؽٌٌر سٌكون هناك صراع داخل العابلة‬
‫ونزاع على الفرٌسة‪ .‬أهمٌة برزان هنا أنه ٌسٌطر على أموال العابلة‪ .‬أما‬
‫نفوذه فً الجٌش والمإسسة األمنٌة فقد تراجع كثٌراًا‪ ،‬وقد ابعد الذٌن كانوا‬
‫أعوانه ٌوم كان ٌدٌر المخابرات‪.‬‬
‫< وعزة ابراهٌم!‬
‫‪ٌ -‬إدي التحٌة وٌكون تابعا ًا ذلٌالًا لالبن كما هو اآلن تابع لؤلب‪ .‬لكن هذا‬
‫النوع من الناس فً القٌادة القطرٌة سٌوفر الشرعٌة الحزبٌة لتولً قصً‪.‬‬
‫< تتحدث على أساس أن موضوع الورٌث محسوم؟‬
‫‪ -‬نعم المسؤلة محسومة‪.‬‬
‫< وطارق عزٌز؟‬
‫‪ -‬ال ٌرٌدون منه أكثر من تهدبة النار التً تندلع ضدهم فً الخارج‪.‬‬
‫ٌستخدمونه كاطفابً للمساعدة فً محاصرة النار التً ٌشعلها طٌش‬
‫النظام‪،‬‬
‫اجراءات للبقاء‬
‫< هل هناك احتمال أن ٌبقى صدام لفترة طوٌلة؟‬
‫‪ -‬فً هذه المرحلة أشك‪ .‬ال شك أنه استاذ فً فن البقاء‪ ،‬لكن الظروؾ‬
‫مختلفة هذه المرة‪ .‬إنه ٌثق بقدرته على تجاوز الصعوبات‪ ،‬ومن عادته‬
‫تحرٌك األوراق‪ .‬الحقٌقة انه بدأ جملة أعمال على المستوٌٌن الخارجً‬
‫والداخلً‪ .‬على المستوى االقلٌمً ٌحاول تقدٌم رشاوى لؤلنظمة العربٌة‬
‫عبر الصفقات التً تستنزؾ أموال العراق‪ .‬على المستوى الدولً قبل‬
‫القرار ‪ 1441‬المتعلق بعودة المفتشٌن‪ .‬فً الداخل اطلق السجناء أو‬
‫معظمهم‪ .‬كما أتوقع أن ٌلؽً مجلس قٌادة الثورة وأن ٌحاول تشكٌل حكومة‬
‫من أحزاب ٌمارس بعضها معارضة خفٌفة‪ ،‬أي تضم عناصر سنٌة‬
‫وشٌعٌة وكردٌة‪ ،‬وأن ٌحاول تخفٌض بعض صالحٌاته مع السماح بقدر‬
‫من الحٌاة الحزبٌة وحرٌة الصحافة‪ ،‬وأن ٌعد دستوراًا أقل تشدداًا‪ ،‬أي أنه‬

‫‪22‬‬
 ‫ٌرٌد أن ٌقول للؽرب تخلٌت عن أسلحة الدمار الشامل وسلكت طرٌق‬
‫التعددٌة والدٌموقراطٌة‪.‬‬
‫سجناء نهشتهم الكالب‬
‫< أال تعتقد أن صدام محبوب من قبل قسم من العراقٌٌن؟‬
‫‪ -‬ال‪ .‬ربما أحبوه سابقا ًا‪ .‬العراقٌون ٌخشونه وال ٌحبونه‪ .‬لم تبق عابلة‬
‫عراقٌة لم تتعرض لؤلذى‪ .‬هٌمن على العراقٌٌن ألسباب عدة‪ ،‬بٌنها الفترة‬
‫الطوٌلة التً دامها عهده فً الحزب والدولة واألجهزة‪ ،‬ثم أنه ال ٌنتظر‬
‫األدلة لضرب من ٌشتبه بهم‪ ،‬وهذا ٌزرع الرعب‪ .‬إذا لم ٌكن راضٌا ًا عنك‬
‫تشعر أنك دخلت دابرة القلق أو الخطر‪ .‬والعنصر اآلخر اعتماده أسلوب‬
‫العقوبات الجماعٌة‪ .‬العراقٌون أهل الثورات واالنتفاضات‪ .‬فً السابق كان‬
‫الضابط ٌعتقد بؤنه إذا حاول القٌام بانقالب سٌعدم هو فقط‪ .‬الٌوم ٌفكر فً‬
‫ما سٌلحق بعابلته برمتها إذ سٌقتل الضابط بعد سجن وتعذٌب‪ .‬هناك سجناء‬
‫نهشتهم الكالب حتى الموت‪ .‬ثم ٌنكل بعابلته كاملة وربما تعرض النساء‪،‬‬
‫وهذا لدى العراقً شًء كبٌر وخطٌر‪ .‬بعدها ٌبعد أقاربه من المناصب‬
‫والمواقع‪ .‬هذا ٌشمل أبناء العم والخال‪ .‬هذا االسلوب جعل العراقٌٌن‬
‫ٌخافون‪ .‬فً السابق كان الشخص ٌلتجا إلى عابلته أو عشرٌته فتحمٌه‪.‬‬
‫اآلن ٌطالبونه باالبتعاد عنهم كً ال ٌذبحوا بسببه‪ .‬رعب هابل‪ .‬حتى مع‬
‫الناس القرٌبٌن منه ٌتعامل صدام بؤسلوب االذالل وعلى ؼرار ستالٌن‬
‫أٌضا ًا‪ٌ .‬ؤمر بتحوٌل الوزٌر إلى كاتب فً مستودع أو مدرسة وٌرؼم على‬
‫الدوام فً عمله الجدٌد‪ .‬قابد فٌلق ٌجعله آمر فوج‪ٌ .‬كسر معنوٌات الناس ثم‬
‫ٌتفضل علٌهم وٌعٌدهم إلى مواقعهم أو إلى أعلى ثم ٌزٌحهم‪ .‬تحطٌم‬
‫للنفوس‪ .‬أحٌانا ًا ٌسجن الشخص وٌعذب ثم ٌعاد إلى منصب متمٌز‪ .‬هذا‬
‫األسلوب فرض حالة عامة من الرضوخ‪.‬‬
‫< لو طلب منك أن تقول للضباط والعسكرٌٌن العراقٌٌن كلمة‪ ،‬ماذا تقول‬
‫فٌها؟‬
‫‪ -‬أقول إن القادة والضباط والعسكرٌٌن عناصر وطنٌة جاءت إلى القوات‬
‫المسلحة لخدمة الوطن وهً تعرؾ ماذا ٌجري اآلن‪ .‬أعرؾ أنها تتعرض‬
‫‪23‬‬
 ‫لضؽوط كبٌرة من النظام‪ ،‬لكننً اعرؾ ان هذه العناصر مستعدة فً‬
‫الوقت المناسب واللحظة المناسبة أن تكون طلٌعة التؽٌٌر بانضمامها إلى‬
‫الشعب العراقً‪.‬‬
‫ؼداًا حلقة ثالثة‬

‫‪24‬‬
 ‫انزئٍس انسببق ألركبٌ انجٍش انعزاقً فخخ نـ"انذٍبة"‬
‫دفبحز انذبضز وانًبضً ‪ .‬انخشرجً ‪ :‬وسٌز انذفبع ورئٍس‬
‫االركبٌ ابهغب ببجخٍبح انكىٌج بعذ دصىنه قهج سُخسز‬
‫انذزة فأَهى صذاو االجخًبع غبضببً واحخذ قزار عشنً ‪3‬‬

‫هذا ٌحدث فً العراق وحده‪ .‬صباح الثانً من آب اؼسطس ‪ 1990‬رن‬

‫الهاتؾ فً منزل الفرٌق اول ركن نزار الخزرجً ربٌس اركان الجٌش‬
‫العراقً‪ .‬كان المتحدث سكرتٌر عام القٌادة العامة الفرٌق عالء الجنابً‬
‫الذي طلب من ربٌس االركان التوجه الى مقر القٌادة‪ .‬وفور حضور‬
‫الخزرجً عاجله الجنابً بكلمات ثالث‪" :‬اكملنا احتالل الكوٌت"‪ .‬وبعد‬
‫ربع ساعة وصل وزٌر الدفاع عبدالجبار شنشل فزؾ الٌه الجنابً النبؤ‪.‬‬
‫هذا ٌحدث فً العراق وحده‪ٌ .‬ؤمر الربٌس باجتٌاح بلد مجاور وال ٌعرؾ‬
‫وزٌر الدفاع وربٌس االركان اال بعد اكتمال المهمة‪.‬‬
‫روى الخزرجً ان خروج العراق منتصراًا من حربه مع اٌران شكل نقطة‬
‫تحول خطٌرة فً شخصٌة صدام حسٌن المسكون بهاجس صورته فً‬
‫التارٌخ‪.‬‬
‫وقال ان صدام شعر بالخٌبة من مواقؾ الدول القرٌبة والبعٌدة معتبراًا ان‬
‫العراق الذي منع اٌران من تصدٌر ثورتها وارؼمها على االنكفاء الى‬
‫الداخل لم ٌعامل بعد الحرب بما كان ٌستحقه‪ .‬واضاؾ ان الخٌبة تحولت‬
‫مرارة وؼضبا ًا بعدما اعتبر صدام ان جهات دولٌة شجعت الكوٌت على‬
‫المساهمة فً رفع اسعار النفط‪ .‬وحكى قصة اللقاء االول مع صدام بعد‬
‫االجتٌاح ومالبسات عزله من رباسة االركان بعد اسابٌع عندما قال‪" :‬لن‬
‫نتمكن من القتال وسنخسر الحرب" فرد صدام بانهاء االجتماع وارسل الٌه‬
‫كتاب عزله‪.‬‬
‫وقال الخزرجً ان صدام تولى شخصٌا ًا وضع خطة اجتٌاح الكوٌت فً‬
‫حضور صهره حسٌن كامل وابن عمه علً حسن المجٌد‪.‬‬
‫‪25‬‬
 ‫وهنا نص الحلقة الثالثة‪:‬‬
‫< ماذا تؽٌر بعد وقؾ الحرب العراقٌة ـ االٌرانٌة وشعور صدام انه خرج‬
‫منتصراًا؟‬
‫‪ -‬طبعا ًا نهاٌة الحرب بالشكل الذي حدث لم تكن متوقعة حتى من قبل صدام‬
‫حسٌن‪ .‬لهذا حصل عرس فً العراق استمر فترة‪ .‬نهاٌة الحرب على هذه‬
‫الصورة كانت نقطة تحول خطٌرة فً شخصٌة صدام حسٌن‪ .‬شعر انه‬
‫بطل االمة وحامٌها ولٌس حامً العراق فقط‪ .‬اعتبر نفسه حامً الخلٌج‪.‬‬
‫وهو كان ٌردد فً السابق ان هذه االمة تحتاج الى من ٌدافع عنها الن‬
‫اآلخرٌن ؼٌر قادرٌن‪ .‬وكان ٌعتبر ان المطلوب هو تصلٌب الموقؾ‬
‫العربً وان الدول العربٌة وزعماءها ال ٌتمتعون بالقدرة الالزمة على‬
‫مواجهة تحدٌات كبرى فً عالم ال ٌفهم اال لؽة القوة‪.‬‬
‫< كم كان ناقما ًا على سورٌة بسبب موقفها من الحرب؟‬
‫‪ -‬كان ناقما ًا بشدة وٌصنؾ نظامها فً طلٌعة االعداء‪ .‬لم ٌكن‬
‫ٌشرك العسكرٌٌن فً االحادٌث السٌاسٌة التفصٌلٌة‪ .‬لكنه كان ٌمرر‬
‫عبارات تعبر عن ألمه من موقؾ بعض الدول العربٌة خصوصا ًا انه وضع‬
‫الصراع فً سٌاق الصراع بٌن االمة العربٌة والفرس‪ .‬لومه ٌشمل سورٌة‬
‫بالدرجة االولى ثم لٌبٌا والجزابر‪ .‬كان ٌعتبر السعودٌة والكوٌت ودول‬
‫الخلٌج واالردن والى حد ما مصر‪ ،‬بعدما عمل على اعادتها الى الجامعة‬
‫العربٌة‪ ،‬دوالًا ذات موقؾ جٌد‪.‬‬
‫‪ 350‬بلٌون دوالر‬
‫< ماذا حدث بٌن ‪ 1988‬وؼزو الكوٌت وقد كنت ربٌسا ًا الركان الجٌش؟‬
‫‪ -‬كان صدام ٌعتبر ان نجاحه فً اضعاؾ الثورة االٌرانٌة وقدرتها على‬
‫االمتداد الى خارج حدودها عمل و ّفر الحماٌة للعراق ودول الخلٌج واقطار‬
‫عربٌة اخرى‪ .‬كان ٌتحدث عن اهمٌة المحافظة على البوابة الشرقٌة لالمة‬
‫العربٌة‪ .‬اعتبر ان هذا الدور الذي كلؾ العراق كثٌراًا ٌجب ان ٌقابل‬
‫بشعور عمٌق بالعرفان واالمتنان من الدول العربٌة‪ .‬توقع ان ٌهبّ العرب‬
‫‪26‬‬
 ‫لمساعدة العراق بعد الحرب وان ٌقدموا مساعدات هابلة‪ .‬توقع اٌضا ًا ان‬
‫ٌشعر العالم الؽربً نحوه باالمتنان الن هذه الثورة معادٌة له‪ .‬وتوقع‬
‫الشًء نفسه من المعسكر االشتراكً الن الثورة االٌرانٌة كانت تنذر‬
‫بزعزعة استقرار الجمهورٌات اآلسٌوٌة السوفٌاتٌة‪ .‬لفهم هذا الشعور ٌجب‬
‫ان نتذكر ان العراق دخل الحرب ولدٌه فابض مقداره ‪ 43‬بلٌون دوالر‬
‫وخرج منها مدٌنا ًا بحوالى ‪ 70‬بلٌون دوالر نحو نصفها للدول العربٌة‪ .‬كان‬
‫ٌتوقع مساعدة اكبر‪.‬‬
‫خرج العراق منتصراًا من الحرب لكن بمشاعر الجرٌح‪ .‬على مدى ثمانً‬
‫سنوات توقؾ كل تطور وعادت قطاعات كثٌرة الى الوراء‪ .‬دٌون ضخمة‬
‫والمشارٌع متوقفة والبطالة عالٌة‪ .‬اصٌب صدام بخٌبة عمٌقة من العرب‬
‫والعالم وتحولت الخٌبة مرارة‪ .‬كان ٌتوقع لٌس فقط ان تقوم الدول بالؽاء‬
‫دٌونها بل اٌضا ًا ان تقدم مساعدات‪ .‬العراق انفق فً الحرب اكثر من ‪350‬‬
‫بلٌون دوالر قدمت الدول العربٌة منها ‪ 40‬بلٌونا ًا‪ .‬اعتبر صدام ان العراق‬
‫تحمل العبء نٌابة عن اآلخرٌن اٌضا ًا‪ .‬رأى صدام ان العراق هو السد امام‬
‫حلم اٌران بتصدٌر الثورة وان انهٌاره سٌسقط االنظمة فً المنطقة‪.‬‬
‫واعتبر العراق نقطة توازن ومصدر مناعة للعرب‪.‬‬
‫فً هذا الجو بدأ الحدٌث عن خروج دول عربٌة عن الحصص المحددة لها‬
‫فً سوق النفط ما ادى الى هبوط االسعار‪ .‬ردد ان عابدات العراق من‬
‫النفط ال تكفً لخدمة فوابد الدٌون‪ .‬استؽرب اقدام الكوٌت واالمارات على‬
‫زٌادة االنتاج مع علمها ان المتضرر الكبٌر هو العراق‪ .‬بعدها تصاعد‬
‫الحدٌث عن قٌام الكوٌت بسحب النفط من الجزء العراقً من حقول الرمٌلة‬
‫مستفٌدة من طبٌعة االرض هناك‪ .‬امتعض بشدة وادعى ان الكوٌت تسرق‬
‫النفط العراقً‪ .‬توصل الى استنتاجٌن‪ :‬االول ان ثمة جهة تستخدم خفض‬
‫سعر النفط الضعاؾ العراق‪ ،‬واتهم امٌركا والدول الؽربٌة باالٌحاء بهذه‬
‫السٌاسة‪ .‬والثانً اعتبر الخطوة الكوٌتٌة بسحب النفط العراقً طعنة له‪.‬‬
‫والحقٌقة ان صدام لم ٌستقبل بارتٌاح استثناء العراق من عضوٌة مجلس‬
‫التعاون الخلٌجً ورأى ان ذلك نوعا ًا من الرؼبة فً ابعاد العراق او عزله‬

‫‪27‬‬
 ‫ولهذا شكل الحقا ًا مجلس التعاون العربً هذا اضافة الى التؽٌٌر الذي‬
‫حصل فً شخصٌته‪.‬‬
‫عقدة بطل االمة‬
‫< كٌؾ لمستم التؽٌٌر؟‬
‫‪ -‬منذ الساعات االولى لوقؾ اطالق النار‪ ،‬احتشدت الجماهٌر لالحتفال‬
‫وأطل علٌها بالمالبس العربٌة ونظراته تتجه الى ما بٌن االرض والسماء‪.‬‬
‫تؽٌر تؽٌراًا حاداًا‪ .‬لدى صدام عقدة بطل االمة‪ .‬الخلود هاجس عنده‪ٌ .‬رٌد‬
‫دخول التارٌخ واحتالل موقع استثنابً فٌه حتى وان دخله بشكل سٌا‪.‬‬
‫من ٌعرؾ صدام ٌعرؾ انه ال ٌإمن بالقادة العادٌٌن‪ٌ .‬عتبرهم عابرٌن فً‬
‫حٌاة دولهم وشعوبهم‪ .‬كان ٌسخر وٌقول‪" :‬الربٌس االمٌركً الذي ٌفوز‬
‫بنسبة ‪ 51‬فً المبة اي قرارات حاسمة سٌتخذ‪ ،‬انه ربٌس ضعٌؾ‪.‬‬
‫القرارات المصٌرٌة ٌتخذها رجال اقوٌاء على رأس سلطات قوٌة وٌملكون‬
‫القدرة على تنفٌذ القرارات"‪.‬‬
‫دروس ستالٌن‬
‫< بمن كان معجبا ًا من الزعماء؟‬
‫‪ -‬كان معجبا ًا بستالٌن واسلوب ادارته للحرب العالمٌة الثانٌة‪ .‬وزع على‬
‫القادة العسكرٌٌن كتابا ًا سوفٌاتٌا ًا عن تلك الحرب ٌتحدث عن براعة ستالٌن‬
‫فً ادارتها‪.‬‬
‫الحقٌقة ان صدام كان ٌعتبر نفسه قابداًا عظٌما ًا‪ .‬حاول ان ٌقلد قسما ًا من‬
‫خطوات ستالٌن خالل الحرب لكنه قلدها بشكل مشوه‪ .‬وجود المندوب‬
‫الحزبً او المفوض السٌاسً مع الفرق العسكرٌة مؤخوذ من هناك‪،‬‬
‫ووجود هإالء المندوبٌن الذٌن ٌكتبون مباشرة الى القابد العام ازعج قادة‬
‫الفرق والفٌالق‪ .‬قلده فً االمساك بكل شًء‪ .‬لم ٌترك الحرٌة الكافٌة للقادة‬
‫المٌدانٌٌن‪ .‬وضع كل االمور االستراتٌجٌة فً ٌده على ؼرار ما فعل‬
‫ستالٌن‪ .‬كان ٌعتبر انه قادر ان ٌكون اكبر من جمال عبدالناصر‪.‬‬

‫‪28‬‬
 ‫< عقدة التارٌخ كبٌرة لدٌه؟‬
‫‪ٌ -‬عٌشها فً شكل ٌومً‪ .‬ال تستؽرب ان ٌكون ٌعتقد انه ابرز قابد منذ اٌام‬
‫صالح الدٌن‪.‬‬
‫< ولدٌه مخاوؾ امنٌة ووساوس كستالٌن اٌضاًا؟‬
‫‪ -‬لٌس هناك فً العالم من هو ابرع منه فً موضع االمن وضرب‬
‫االخطار المحتملة ضده وضد نظامه‪ .‬انه ٌحب هذه المسؤلة وتؤخذ جزءاًا‬
‫ؼٌر ٌسٌر من وقته‪ .‬انه بارع وخبٌر ومجدد‪.‬‬
‫< من ٌضمن امنه؟‬
‫‪ -‬االقارب واصحاب الوالء المضمون الذٌن اؼرقهم بؤفضاله ومع ذلك‬
‫ٌبدلهم باستمرار‪ .‬اقرب االشخاص لدٌه ال ٌعرفون بتنقالته واماكن وجوده‪.‬‬
‫انا كنت ربٌسا ًا الركان الجٌش‪ .‬كنا نستدعى لمقابلته فتؤخذنا سٌارات معٌنة‬
‫مع ستابر ومن ثم ٌسٌرون فً اتجاهات معٌنة ثم نجد انفسنا فً قصر او‬
‫مقر‪ٌ .‬هوى هذه االشٌاء‪ٌ .‬مكن ان ٌستقبلك فً القصر او فً البر او فً‬
‫كارافان او فً بٌت شعر‪ .‬ال ٌقٌم فً مقر واحد‪ .‬اذا اراد االنتقال ٌبلػ‬
‫الحراس فً الوقت المناسب‪ .‬اعطى الشوارع ارقاما ًا وصار ٌقول لحراسه‬
‫ان ٌؤخذوه الى الشارع ‪ 47‬ومنه الى ‪ 25‬وهكذا‪ .‬وحٌن ٌخرج تخرج فً‬
‫الوقت نفسه مجموعة مواكب متشابهة‪ .‬احٌانا ًا ٌدٌر امنه شخصٌا ًا‪.‬‬
‫< هناك من ٌلعب دور البدٌل لصدام؟‬
‫‪ -‬نعم هناك اكثر من واحد‪ .‬لكن اذا اقتربت منهم تعرؾ انهم لٌسوا صدام‪.‬‬
‫هناك مبالؽات فً شؤنهم‪ٌ .‬ستخدمون فً مواكب التموٌه ال فً استقبال‬
‫وفود‪.‬‬
‫< ٌخاؾ من ان ٌدسّ له سم فً الطعام؟‬
‫‪ -‬ال ٌؤكل اال من االكل الذي ٌصطحبه معه وهناك من ٌفحص االكل‬
‫وٌتذوقه‪ .‬هو بالمناسبة ٌحب الطعام‪ .‬الحظته ٌؤكل ببطء وشهٌة‪.‬‬

‫‪29‬‬
 ‫< هل ٌمزح؟‬
‫‪ٌ -‬حب الضحك والنكات‪ .‬وفً الؽالب ٌمازح المقربٌن منه مثل عزة‬
‫ابراهٌم ولطٌؾ نصٌؾ جاسم وٌضحك وتهتز اكتافه‪ .‬لٌس مزعجا ًا فً‬
‫الجلسة‪ .‬بالمناسبة انه رجل صبور ٌستمع فً االجتماعات حتى للكالم‬
‫المكرر‪.‬‬
‫< هل ٌستخدم تعابٌر قاسٌة؟‬
‫‪ -‬ال‪ .‬انه مإدب ال ٌستخدم االلفاظ الخشنة‪ .‬البق لكنه مهٌمن وصاحب‬
‫سلطة‪.‬‬
‫< متى شعرتم ان الكوٌت ٌمكن ان تستهدؾ؟‬
‫‪ -‬قبل ما ٌزٌد على شهر خرج التوتر الى العلن‪ .‬الؽرٌب انه خالل مإتمر‬
‫القمة العربً الذي عقد فً بؽداد قبل الحرب بحوالى اربعة شهور منح‬
‫صدام امٌر الكوٌت الشٌخ جابر االحمد ارفع وسام عراقً‪.‬‬
‫< لكنه تصرؾ فً القمة وكؤنه عبدالناصر الجدٌد؟‬
‫‪ -‬تصرؾ وكؤنه اكثر من عبدالناصر‪ .‬قلت ان التوتر ظهر‪ .‬بدأ االعالم‬
‫ٌكتب عن زٌادة اسعار النفط وسرقة النفط‪ .‬جرت اتصاالت لم تبدد التشنج‪.‬‬
‫لكن لم ٌدر فً خلد احد ان العراق الذي ٌدعو الى وحدة االمة وٌدعً انه‬
‫دافع عن االمة ٌمكن ان ٌقوم بؽزو الكوٌت وٌشطب دولة عربٌة من‬
‫الوجود‪.‬‬
‫< هل هناك فً ثقافة الجٌش العراقً ما ٌعتبر الكوٌت جزءاًا من العراق؟‬
‫‪ -‬هناك من ٌرجع الى التارٌخ وٌقول ان الكوٌت كانت جزءاًا من والٌة‬
‫البصرة فً العهد العثمانً‪ .‬وفً زمن الملك ؼازي كانت هناك دعوة الى‬
‫ضم الكوٌت الى العراق‪ .‬وظهرت دعوة مشابهة فً اٌام عبدالكرٌم قاسم‪.‬‬
‫هذا الموضوع موجود‪ .‬لكن الحزب الحاكم فً العراق هو حزب البعث‬
‫الذي ٌدعو الى وحدة عربٌة‪ .‬العراقٌون ٌإمنون بالوحدة ولٌس بالضم‬
‫القسري‪.‬‬

‫‪30‬‬
 ‫< هل الحظتم كربٌس لالركان تحركات عسكرٌة؟‬
‫‪ -‬بحسب التقسٌم المعروؾ فان الحرس الجمهوري ٌتبع مباشرة القابد العام‬
‫اي صدام‪ .‬الحرس الجمهوري كان ٌتدرب عادة فً مناطق مختلفة فً‬
‫العراق‪ .‬فً تلك الفترة كانت التدرٌبات تجري فً منطقة البصرة وفً‬
‫اطار التدرٌبات السنوٌة‪ .‬لذلك اجتاح الكوٌت مستخدما ًا الحرس الجمهوري‪.‬‬
‫لم ٌتنبه احد الن التدرٌبات اعتبرت عادٌة‪.‬‬
‫هنا حصل شًء ؼرٌب‪ .‬كان عبدالجبار شنشل وزٌراًا للدفاع وكنت ربٌسا ًا‬
‫لالركان ولم نفاتح ال من قرٌب او بعٌد بموضوع اجتٌاح الكوٌت‪.‬‬
‫النبؤ الصاعقة‬
‫< متى عرفت بالؽزو؟‬
‫‪ -‬كنت نابما ًا فً منزلً لٌلة االحداث‪ .‬اتصل بً صباحا ًا سكرتٌر عام القٌادة‬
‫العامة الفرٌق عالء الدٌن الجنابً وطلب ان اذهب الى القٌادة العامة وحٌن‬
‫دخلت مكتبه قال‪" :‬اكملنا احتالل الكوٌت"‪ .‬سؤلت كٌؾ؟ فقال‪" :‬الحرس‬
‫الجمهوري والقوة الجوٌة وطٌران الجٌش انهوا احتالل الكوٌت"‪ .‬بعد ربع‬
‫ساعة وصل وزٌر الدفاع عبدالجبار شنشل وتم ابالؼه بالطرٌقة نفسها‪.‬‬
‫تصور ان الجٌش ٌدفع فً مؽامرة من هذا النوع من دون علم وزٌر الدفاع‬
‫وربٌس االركان‪.‬‬
‫اصبنا بصدمة كبٌرة‪ .‬فالبلد المستهدؾ بلد عربً مجاور ونحن نقول اننا‬
‫قاتلنا اٌران لٌس دفاعا ًا عن العراق فحسب بل عن العرب اٌضا ًا ثم انه كان‬
‫واضحا ًا لً ان المسؤلة لن تمر من دون حساب خالجنً شعور ان الحساب‬
‫سٌطرح مصٌر العراق برمته‪.‬‬
‫موعد مع القابد‬
‫بعد ثالثة او اربعة اٌام حصل اللقاء االول مع صدام حسٌن‪ .‬استدعٌنا‪،‬‬
‫وزٌر الدفاع وأنا‪ ،‬إلى لقاء ونقلتنا السٌارات إلى منطقة الرضوانٌة‪ .‬وبعد‬
‫دوران فً شوارع جانبٌة كان هناك كارافان‪ .‬دخلناه فوجدنا خرابط معلقة‬
‫على جدرانه‪ .‬بعد ربع ساعة دخل صدام حسٌن‪ .‬قال‪" :‬أرجو أن ال‬
‫‪31‬‬
‫تزعلوا‪ ،‬أنا لم أخبركم بعملٌة تحرٌر الكوٌت وهذا ال ٌعنً اننً ال اثق بكم‪.‬‬
‫فعلت ذلك لسببٌن‪ :‬األول هو اننً لو ابلؽتكم لقمتم بسلسلة من االجراءات‬
‫من بناء الخطط إلى االستعداد كوزارة وهٌبة أركان وكان من شؤن ذلك أن‬
‫ٌلفت النظر وٌكشؾ السر‪ ،‬وأنا أردت أن تكون العملٌة مفاجبة‪ .‬الثانً اننً‬
‫حررت الكوٌت بالقطعات التابعة لً مباشرة ولٌس قطعاتكم‪.‬‬
‫بعدها قال لً‪" :‬فرٌق نزار‪ ،‬ارٌد أن أسحب الحرس الجمهوري وأرٌد منك‬
‫استطالع منطقة الكوٌت ووضع قطعات من الجٌش مكان الحرس‬
‫الجمهوري الذي سنسحبه إلى المنطقة الحدودٌة لٌكون احتٌاطا ًا"‪.‬‬
‫لم ٌبد صدام مبتهجا ًا فً االجتماع‪ ،‬كانت ردود الفعل الدولٌة شدٌدة‪.‬‬
‫ذهبت إلى الكوٌت وقدرت حجم القطعات التً احتاجها للحلول مكان‬
‫الحرس الجمهوري ونفذنا الخطوة‪ .‬فً الٌوم التاسع لالجتٌاح كتبت تقرٌراًا‬
‫استراتٌجٌا ًا ورفعته إلى القابد العام وناببه ووزٌر الدفاع‪ .‬تحدثت فً التقرٌر‬
‫عن الحدث وما هً التؽٌٌرات الهابلة التً حصلت فً المنطقة‪ ،‬وماذا‬
‫ٌمكن أن ٌحدث على مستوى المنطقة والعالم‪ .‬وأشرت إلى أن ما قام به‬
‫العراق سٌإدي إلى حرب كبٌرة قد تكون شبٌهة بحرب عالمٌة صؽٌرة‪.‬‬
‫وقلت إن الدول الؽربٌة وعلى رأسها الوالٌات المتحدة ستشارك فً هذه‬
‫الحرب ومعها دول عربٌة‪ ،‬وان هذه الحرب قد تتخطى استعادة الكوٌت‬
‫إلى انهاء العراق‪.‬‬
‫حٌن ٌؽضب الربٌس‬
‫وبعد أربعة أسابٌع من االجتٌاح كتبت تقرٌراًا عملٌاتٌا ًا بٌنت فٌه كٌؾ‬
‫ستحدث المواجهة واالتجاهات التً ستسلكها قوات التحالؾ‪ ،‬مقارنة بٌن‬
‫إمكانات الجانبٌن‪ .‬وأشرت بشكل واضح إلى أن الحرب واقعة بنسبة مبة‬
‫فً المبة‪ ،‬وسنخسر هذه الحرب‪ .‬ووضعت فً التقرٌر توصٌة بؤن ننسحب‬
‫ونحل المشكلة بالوسابل الدٌبلوماسٌة‪.‬‬
‫فً ‪ 18‬أٌلول سبتمبر ‪ ،1990‬أي بعد نحو ستة أسابٌع من االجتٌاح‪،‬‬
‫استدعانا صدام إلى اجتماع حضره وزٌر الدفاع وأنا وقابد القوة الجوٌة‬

‫‪32‬‬
 ‫ومدٌر االستخبارات‪ ،‬كما حضر سكرتٌر عام القٌادة العامة الجنابً‪ .‬منذ‬
‫بدء االجتماع بدا صــدام منزعجا ًا‪ .‬قال صدام‪" :‬فرٌق نزار أنت أعددت‬
‫تقرٌرٌن ارٌدك أن تناقشهما"‪.‬‬
‫بدأت فً عرض التقرٌرٌن وأشرت إلى أن اإلمكانات لٌست متكافبة أبداًا‪،‬‬
‫ما ٌعنً أن لٌست هناك فرصة للقتال وسندمر فً اماكننا‪ .‬قلت إنه ستكون‬
‫هناك ؼارات شاملة تستهدؾ تدمٌر المواقع الحساسة والبنٌة التحتٌة لفترة‬
‫ال تقل عن شهر قبل أن ٌبدأ الخصم بضرب القوات عبر هجوم بري‪.‬‬
‫انفعل صدام وقال‪" :‬شنو‪ ،‬لٌس هناك هجمات جوٌة تدوم شهراًا‪ ،‬مجرد ٌوم‬
‫أو اثنٌن وتبدأ المعركة األرضٌة وفٌها سنلقنهم الدرس"‪ .‬أجبته‪" :‬سٌدي‪ ،‬لن‬
‫تتاح لنا فرصة مثل هذه المواجهة‪ ،‬سٌدمرون الجسور والثكنات والمصانع‬
‫وفً النهاٌة سٌرتدون على القوات األمامٌة"‪.‬‬
‫كنت ال أزال فً الجزء األول من حدٌثً حٌن وقؾ مستاء‪ ،‬فوقفنا كلنا‬
‫وخاطبنً قابالًا‪" :‬فرٌق نزار لماذا ال تقول صراحة أنك ال ترٌد أن‬
‫تحارب"‪ .‬آلمنً الكالم وأنا ضابط محترؾ أتحدث بصراحة عن موضوع‬
‫ٌطرح مصٌر البلد‪ .‬قلت له بعدما فاجؤنً كالمه‪" :‬سٌدي‪ ،‬أنا عسكري‬
‫وأمضٌت عمري فً الجٌش وربٌس أركان الجٌش ولهذا السبب ٌجب أن‬
‫أقول لكل الحقٌقة‪ .‬سٌدي الحقٌقة أسوأ مما ذكرت"‪ .‬فرد‪" :‬إذاًا ٌنهى‬
‫االجتماع"‪ .‬ظهر الؽضب واضحا ًا فً عٌنٌه‪.‬‬
‫خرجت من االجتماع متعبا ًا ومتؤلما ًا‪ .‬بلد ٌندفع نحو الحرب والرجل‬
‫المسإول لم ٌؤخذ فً االعتبار اننً أتكلم انطالقا ًا من حبً لوطنً واستناداًا‬
‫إلى خبرتً‪ .‬خاطبنً صدام وكؤننً خابؾ‪ .‬فً الحقٌقة كنت خابفا ًا على‬
‫بلدي‪ ،‬فؤنا كعسكري كنت أعرؾ ان ال طاقة لنا على المواجهة‪.‬‬
‫فً الٌوم التالً‪ ،‬وبعد الدوام‪ ،‬جاءنً أحد األشخاص الذٌن ٌعتمدهم صدام‬
‫فً نقل رسابله الشخصٌة واسمه ماجد وٌعمل فً القصر‪ .‬سلمنً رسالة‬
‫اقالتً من منصب ربٌس أركان الجٌش‪ .‬جاء فً الرسالة ما أذكره‪" :‬من‬
‫صدام إلى الفرٌق أول نزار الخزرجً‪ٌ ،‬صعب علًّ تبلٌػ الرجال‬
‫والعسكرٌٌن منهم بصفة خاصة بتؽٌٌر مواقعهم‪ .‬المرحلة الحالٌة تتطلب‬
‫‪33‬‬
‫تؽٌٌر موقعك‪ .‬نشكرك على كل الجهود والفعالٌات التً قمت بها فً حرب‬
‫القادسٌة‪ .‬عٌنت اآلن فً منصب مستشار فً رباسة الجمهورٌة‪ .‬نتوقع أن‬
‫تقوم بهذا الواجب كما عهدناك سابقا ًا‪ .‬صدام حسٌن"‪.‬‬
‫الحقٌقة أن المنصب الجدٌد رمزي وبال أي قٌمة ولذلك لم أدوام‪ .‬اتصلت‬
‫بالسكرتٌر العام للقٌادة العامة وقلت له‪" :‬أنا موجود فً البٌت إذا كان لدٌكم‬
‫ما ترٌدون رأًٌ فٌه ارسلوه إلًّ أو احضر الٌكم إذا كان هناك ما ٌمكن أن‬
‫أعمله"‪.‬‬
‫وهذا كان وضعً‪ ،‬أي مستشاراًا عسكرٌا ًا فً رباسة الجمهورٌة‪ ،‬إلى أن‬
‫ؼادرت البلد فً ‪.1996‬‬
‫< أٌن كنت خالل الحرب؟‬
‫‪ -‬كنت فً بؽداد‪ .‬ولم استشر بشًء‪.‬‬
‫< من وضع خطة ؼزو الكوٌت؟‬
‫‪ -‬ما عرفته هو أن صدام وضع الخطة شخصٌا ًا فً حضور حسٌن كامل‬
‫وعلً حسن المجٌد‪ .‬ربما استعانوا بآخرٌن من المقربٌن لمسابل تفصٌلٌة‪،‬‬
‫لكن الخطة كانت بٌن الثالثة‪.‬‬
‫< ماذا تؽٌّر فً تعامل النظام معك بعد اقالتك؟‬
‫‪ -‬سحبوا الحرس الخاص الذي كان بٌن عناصره أقارب لً وكان ٌتولى‬
‫حراسة منزلً‪ .‬نقلوا حراسً إلى مكان آخر وجاإوا بحراس من "األمن‬
‫الخاص" الذي كان ٌدٌره قصً‪ .‬ووظٌفة الحراس الجدد كانت متابعتً‬
‫ومراقبة حركاتً‪ .‬وضعوا سٌارات من "األمن الخاص" فً أول الشارع‬
‫وراقبوا هاتفً‪ .‬عملٌا ًا صرت فً ما ٌشبه اإلقامة الجبرٌة من دون اإلعالن‬
‫رسمٌا ًا عن هذا االجراء‪ .‬كانت المراقبة شدٌدة‪.‬‬
‫< ماذا كان شعورك وأنت ترى الجٌش العراقً ٌهزم؟‬
‫‪ -‬صدقنً ال ارٌد أن أذكر تلك األٌام الصعبة‪ .‬أٌام مإلمة ومذلة توفر درسا ًا‬
‫كبٌراًا‪ .‬دمر البلد وأهٌن الرجل ال ٌهمه شًء‪.‬‬
‫‪34‬‬
 ‫< هل تعتبر قصة الكوٌت برمتها خطؤ فادحاًا؟‬
‫‪ -‬اعتبرها خطؤ مرعبا ًا‪.‬‬
‫< كم مرة زرت الكوٌت قبل اقالتك؟‬
‫‪ -‬ثالث مرات على ما اذكر‪.‬‬
‫< هل خطط الحتجاز العابلة الكوٌتٌة الحاكمة؟‬
‫‪ -‬طبعا ًا كان ٌتمنى‪.‬‬
‫جفن من ٌرؾ أوالًا‬

‫< هل كان ٌعتقد أنه سٌقٌم بصورة دابمة فً الكوٌت؟‬

‫‪ -‬نعم‪ .‬لم ٌتوقع أن تحدث حرب‪ .‬حساباته خاطبة‪ .‬كان ٌعتقد أن الؽرب‬
‫ٌهمه النفط وال ٌمانع أن ٌكون ربع احتٌاط العالم فً ٌد رجل قادر على‬
‫فرض االستقرار‪ .‬وهو كان مستعداًا أن ٌقدم النفط للؽرب بتسهٌالت‪ .‬تعامل‬
‫مع األزمة وكؤنها مباراة فً لً األذرع‪ .‬قال ذات مرة ان المسؤلة تدور‬
‫حول من سٌرؾّ جفنه اوالًا‪ .‬مفهوم المبارزة القدٌم‪ .‬ال ٌعرؾ ان العالم تؽٌر‬
‫وان هناك االمم المتحدة‬
‫ومصالح الدول الكبرى حتى العلوم العسكرٌة تؽٌرت كثٌراًا‪.‬‬
‫الحقٌقة انه ؼٌر مدرك للسٌاسة الخارجٌة‪ .‬ضعفه القاتل فً هذا المجال‪ .‬ال‬
‫ٌعرؾ ماذا تؽٌر فً الصورة الدولٌة‪ .‬بارع فً االمن الداخلً والهٌمنة‬
‫على الناس لكنه جاهل فً السٌاسة الخارجٌة‪ .‬تصور انه استؽرب ان القادة‬
‫العرب لم ٌقفوا معه بعد اجتٌاح الكوٌت وراح ٌتوقع ان تثور شعوبهم‬
‫علٌهم السقاطهم‪.‬‬
‫عدم معرفته بالعالم الخارجً ٌدفعه الى قراءة االشارات فً صورة‬
‫مؽلوطة‪ .‬هذا ما حدث فً لقابه مع الدٌبلوماسٌة االمٌركٌة ابرٌل ؼالسبً‪.‬‬
‫كانت ؼالسبً تتهٌؤ للذهاب فً عطلة‪ .‬طلبت عبر وزارة الخارجٌة‬
‫ووجدت نفسها امام الربٌس‪ .‬شرح لها الوضع وقال لها ان دوالًا فً الخلٌج‬

‫‪35‬‬
 ‫تحاول تجوٌع العراق وتركٌعه وهذا عمل ٌمكن ان ٌلقى رد فعل شدٌد من‬
‫قبلنا‪ .‬لم تكن لدى ؼالسبً توجٌهات محددة فردت علٌه بعبارات عامة‪.‬‬
‫قالت له ان سٌاسة الوالٌات المتحدة تقوم على عدم التدخل فً الخالفات‬
‫بٌن الدول العربٌة وال تعتبر نفسها معنٌة بها النها ٌمكن ان تحل بٌنكم‪.‬‬
‫فسّر كالمه على انه ضوء اخضر‪ .‬تصور انه اعتبر بداٌة الحرب نوعا ًا من‬
‫الؽدر وقال‪" :‬لقد ؼدر الؽادرون"‪.‬‬
‫< تصور ان المسؤلة تصل الى شفٌر الحرب ثم تحصل تسوٌة؟‬
‫‪ -‬نعم‪ .‬عندما طلب وزٌر الخارجٌة االمٌركً جٌمس بٌكر االجتماع‬
‫بطارق عزٌز لم ٌفهم ان هذا االنذار ستتبعه الحرب‪ .‬اعتبر امٌركا ضعٌفة‬
‫وبدأت ترضخ وان الوقت مناسب للتشدد وتحسٌن الشروط‪ .‬اعطى تعلٌماته‬
‫الى طارق عزٌز بالتصلب‪ .‬بٌكر لم ٌخؾ نواٌا بالده قال لعزٌز ان العراق‬
‫سٌدمر وسنعٌدكم الى عصر سابق‪.‬‬
‫< ما قصة تنقله بٌن المالجا؟‬
‫‪ -‬هذا اسلوبه‪ .‬ال احد ٌعرؾ مكانه‪.‬‬
‫< وفوجا بموقؾ السوفٌات؟‬
‫‪ -‬نعم‪ ،‬قال له السوفٌات كٌؾ ترٌدنا ان نجازؾ بحدوث حرب عالمٌة‬
‫وانت لم تستشرنا حتى فً عملك هذا‪.‬‬
‫< ما هً قصة انتفاضة الجنوب والشمال بعد حرب الكوٌت؟‬
‫‪ -‬كان القدر مضؽوطا ًا جداًا وحٌن رفع الؽطاء حدث ما حدث‪ .‬حتى الشعور‬
‫الوطنً ال بد من توجٌه التعبٌر عنه وضبطه كً ال ٌذهب فً مسارات‬
‫مخالفة لما هو مقصود‪ .‬لالسؾ استهدؾ المنتفضون فً الجنوب الجٌش‬
‫والمإسسات‪ .‬وبدالًا من ان ٌنضم الجٌش الى االنتفاضة تم التعرض له‬
‫فاشتبك مع الناس‪ .‬استهدؾ الجٌش لالعتقاد بانه على والبه لصدام فً حٌن‬
‫انه كان مهٌبا ًا لالنتفاض‪ .‬معلوماتً ان قادة وآمرٌن قرروا الزحؾ على‬
‫بؽداد السقاط صدام رداًا على مشاعر الذل وممارسات الخداع لكن حدوث‬
‫االنتفاضة وتؤخر التنفٌذ فضحا الخطة‪.‬‬
‫‪36‬‬
 ‫< من قاد عملٌة قمع انتفاضة الجنوب بعد حرب الكوٌت؟‬
‫‪ -‬تولى قمع االنتفاضة فً الجنوب الحرس الجمهوري وقوى امنٌة وقسم‬
‫من قطعات الجٌش‪ .‬فً تلك المرحلة وزع صدام حسٌن اعضاء مجلس‬
‫قٌادة الثورة والقٌادة القطرٌة للحزب على المناطق واعطاهم صالحٌات‪.‬‬
‫وبٌن هإالء عزة الدوري وطه ٌاسٌن رمضان وحسٌن كامل‪ .‬الى الجنوب‬
‫ذهب محمد الزبٌدي الذي تولى الحقا ًا رباسة الحكومة‪ .‬الى الشمال ذهب‬
‫عزة الدوري‪ ،‬الى كربالء والنجؾ طه ٌاسٌن رمضان وحسٌن كامل‪ .‬وزع‬
‫صدام اعضاء القٌادة فً اتجاهات عدة‪ .‬ووقعت صدامات فً مدٌنة صدام‬
‫فً بؽداد ادت الى خسابر فً صفوؾ الطرفٌن لكنها قمعت فً النهاٌة‪.‬‬
‫ؼداًا حلقة رابعة‬

‫‪37‬‬
 ‫انزئٍس انسببق ألركبٌ انجٍش انعزاقً فخخ نـ"انذٍبة"‬
‫دفبحز انذبضز وانًبضً ‪ .‬انخشرجً ‪ :‬ابخهج صذاو بإعالٌ‬
‫انخًًٍُ حجزعه انسى وقبىنه وقف انُبر اسخخذاو انسالح‬
‫انكًٍبوي كبٌ يخببدال ً وضذبٌبَب بهغج ‪ 125‬أنف عسكزي ‪4‬‬

‫فً ‪ 1987-7-14‬تلقى الفرٌق أول ركن نزار الخزرجً قابد أحد الفٌالق‬
‫اتصال ٌنببه بتعٌٌنه ربٌسا ًا ألركان الجٌش‪ .‬ولم تكن المهمة سهلة‪ .‬أجزاء‬
‫من األرض العراقٌة ترزح تحت االحتالل االٌرانً‪ .‬الخسابر البشرٌة‬
‫مرتفعة والموارد مهددة بالنضوب‪ .‬الجٌش العراقً ٌخوض معارك دفاعٌة‬
‫على أرضه والحرب تنذر باالمتداد سنوات جدٌدة‪.‬‬
‫بعد أربعة أٌام من التعٌٌن استقبل الربٌس صدام حسٌن الربٌس الجدٌد‬
‫لؤلركان الذي أدار بمهارة مجموعة من المعارك الصعبة‪ .‬ذكره الخزرجً‬
‫بدراسة أعدها فً ‪ 1983‬تقترح اعتماد استراتٌجٌة تعرضٌة‪ ،‬أي االنتقال‬
‫من الدفاع الى الهجوم‪ .‬وقال انه ٌحتاج الى سنة إلنهاء الحرب بنصر‬
‫عراقً بعد اعادة تؤهٌل الجٌش بموجب االستراتٌجٌة الجدٌدة‪ .‬لهذا السبب‬
‫ترتدي شهادة الخزرجً عن إنهاء الحرب العراقٌة ‪ -‬االٌرانٌة أهمٌة‬
‫استثنابٌة‪ ،‬فكل معارك دفع القوات االٌرانٌة الى خارج األراضً العراقٌة‬
‫تمت فً عهده فً رباسة األركان‪.‬‬
‫وهنا نص الحلقة الرابعة‪:‬‬
‫< ما هً أهمٌة معركة الفاو؟‬
‫ــ تنبع أهمٌة الفاو من كونها تمثل خنجراًا هابالًا فً خاصرة العراق‪،‬‬
‫فاحتاللها قطع العراق عن منطقة الخلٌج العربً ومثل تهدٌداًا للدول التً‬
‫تساندنا‪ ،‬مثل الكوٌت والسعودٌة وؼٌرهما‪ .‬وكان من الضروري البدء‬
‫‪48‬‬ ‫بعملٌاتنا التعرضٌة فً هذا القاطع الذي نجحنا فً تحرٌره خالل‬
‫ساعة‪.‬‬
‫< من وضع خطة تحرٌر الفاو؟‬

‫‪38‬‬
 ‫‪ -‬وضع خطة تحرٌر الفاو ربٌس أركان الجٌش الذي تقع تحت امرته‬
‫تقلٌدٌا ًا القوات المسلحة من القوة الجوٌة والبحرٌة واالستخبارات‪ ،‬إال أنه‬
‫بعد مجًء صدام حسٌن ارتبطت القوة الجوٌة به مباشرة‪ ،‬وهكذا الحال مع‬
‫البحرٌة واالستخبارات والتوجٌه السٌاسً والحرس الجمهوري والتصنٌع‬
‫العسكري‪ ،‬بمعنى أن رباسة أركان الجٌش كانت تعنً عملٌا ًا قٌادة الفٌالق‬
‫األرضٌة‪ .‬الخطة األرضٌة أتت من عندنا فٌما كنا نسمع عن تحرك القوة‬
‫الجوٌة وأسلحة الدمار الشامل وما ترتب علٌها من حرب المدن من‬
‫الرادٌو‪ ،‬وهكذا الحال حتى مع الؽارات الجوٌة‪.‬‬
‫< هذا ٌعنً انكم ال تتولون التنسٌق بٌن مختلؾ األسلحة؟‬
‫‪ -‬هذا صحٌح‪ ،‬فقد كان كل شًء محصوراًا بالقٌادة العامة‪ ،‬أما ربٌس‬
‫األركان فهو القابد الفعلً للجٌوش البرٌة ولم تكن له سلطة فعلٌة على القوة‬
‫الجوٌة مثالًا أو البحرٌة وهكذا‪...‬‬
‫< إذاًا تؽٌرت األمور بعد مجًء صدام حسٌن؟‬
‫‪ -‬نعم‪ .‬إنها بالنسبة إلٌه قضٌة أمنٌة‪ .‬ال ٌرٌد ألحد أن ٌعرؾ عن كل أسلحة‬
‫الجٌش وٌضعها تحت ٌد واحدة‪ ،‬وكان هذا االسلوب وراء الخسابر البشرٌة‬
‫والمادٌة الكبٌرة التً تكبدناها فً الحرب‪ .‬أما ما ٌتعلق بالخطط الجوٌة‬
‫والبحرٌة والصاروخٌة فقد كانت توضع وتنفذ من قبل القٌادة العامة‪ ،‬ومن‬
‫دون التنسٌق معنا أو علمنا‪ .‬وكان واجبً ٌدور حول تحرٌر األرض‬
‫ووضع الخطط للفٌالق من أجل التحرك وازاحة القوات األرضٌة اإلٌرانٌة‬
‫من تلك المنطقة‪.‬‬
‫< هذا ٌعنً أن صدام حسٌن كان ٌتصرؾ كجنرال عبر تعاطٌه فً كل‬
‫هذه المسابل؟‬
‫‪ -‬نعم‪ٌ ،‬طلب خططا ًا من القوات البرٌة والجوٌة والبحرٌة والصوارٌخ‪،...‬‬
‫ولدٌه هٌبة أركان وعبر جمع كل هذه الخطط ٌبلور خطة شاملة‪.‬‬
‫< كٌؾ جرى تبلٌؽك بساعة الصفر؟‬

‫‪39‬‬
‫‪ -‬ال هذه موجودة فً الخطط‪ ،‬إال إذا كانت ال تتالءم مع الطقس مثالًا‪ ،‬وهذا‬
‫ما جرى فً تحرٌر الفاو‪.‬‬
‫< كان نابب القابد العام وزٌر الدفاع الفرٌق أول ركن عدنان خٌرهللا‬
‫موجوداًا فً تحرٌر الفاو‪ ،‬ما هو دوره؟‬
‫‪ -‬لم ٌكن له دور كبٌر‪ ،‬بل بالعكس إذ سلب جزء من دوره عبر حدوث‬
‫أشٌاء من دون علمه‪ ،‬ومثلما ذكرت كنا نسمع ضربات الصوارٌخ‬
‫والؽارات من الرادٌو‪.‬‬
‫< الشخص الذي كان ٌعرؾ كل شًء هو شخص وحٌد إذن؟‬
‫‪ -‬هو القابد العام وهو المسإول عن إدارة الحرب‪ .‬بعد معركة الفاو جرت‬
‫ست معارك‪ ،‬تحرٌر الشالمجة شرق البصرة بعد شهر‪ ،‬وجزٌرة مجنون‬
‫الؽنٌة بالنفط‪ ،‬ومنطقة الطٌب الزبٌدات شرق العمارة‪ ،‬وسانوٌة كٌالن‬
‫ؼرب شرقً خانقٌن‪ ،‬ثم كانت الفٌالق الشمالٌة تتحرك فً منطقة حاج‬
‫عمران وماو وجوارته‪ٌ ،‬عنً فً ‪ 1988/8/8‬استطعنا أن ندحر اإلٌرانٌٌن‬
‫ونخرجهم خارج الحدود العراقٌة ولمسافات بعٌدة‪ ،‬وهو ما جعل الخمٌنً‬
‫ٌوافق على وقؾ النار‪ ،‬وهكذا توقفت الحرب‪.‬‬
‫< هل ٌعنً هذا هزٌمة للجٌش اإلٌرانً؟‬
‫‪ -‬دحر الجٌش اإلٌرانً اندحاراًا كبٌراًا‪ .‬ولعلك تذكر أن الخمٌنً صرح‬
‫وقتها انه ٌفضل تجرع السم على التوقٌع على وقؾ النار‪ ،‬لكنه اضطر إلى‬
‫الموافقة‪.‬‬
‫< هل كانت هناك خبرات أجنبٌة فً معركة تحرٌر مدٌنة الفاو؟‬
‫وعار من الصحة؟‬
‫ٍ‬ ‫‪ -‬اطالقا ًا وكل ما ٌقال كذب‬
‫< ٌعنً لم ٌكن معكم خبٌر سوفٌاتً؟‬
‫‪ -‬اطالقا ًا‪ ...‬اطالقا ًا‪.‬‬
‫< وال حتى خبٌر عربً؟‬

‫‪40‬‬
 ‫‪ -‬أبداًا‪ .‬لقد تحررت الفاو من دون علم بعض أعضاء القٌادة‪ .‬نابب ربٌس‬
‫مجلس قٌادة الثورة عزة إبراهٌم سمع الخبر من اإلذاعة‪ ،‬فصدام حسٌن‬
‫عندما ٌقوم بعمل ٌكلؾ كل جهة على حدة بواجبها وال ٌخبر اآلخرٌن‪.‬‬
‫< ماذا عن استخدام السالح الكٌماوي فً هذه الحرب؟‬
‫‪ -‬استخدمه الطرفان وهذه حقٌقة ال ٌمكن انكارها‪ .‬إٌران استخدمته بشكل‬
‫بدابً‪ .‬استخدام العراق له جاء أكثر تطوراًا وعبر ضربات صاروخٌة‬
‫وهجمات جوٌة فً العمق‪ .‬ومعروؾ أن األمر باستخدام السالح الكٌماوي‬
‫من صالحٌة القابد العام وهو صدام‪.‬‬
‫< هناك من ٌقول إن الوالٌات المتحدة ساعدتكم فً تحرٌر مدٌنة الفاو‪،‬‬
‫عن طرٌق تزوٌدكم صوراًا من األقمار االصطناعٌة عبر سفارتها فً‬
‫بٌروت؟‬
‫‪ -‬هذا الكالم قرأته وكتب عنه اللواء الركن وفٌق السامرابً‪ .‬وتحدث عن‬
‫تعاون استخباراتً بٌنهم وبٌن االستخبارات األمٌركٌة‪ ،‬وفوجبت بذلك‬
‫لكونً لم أعرؾ فً حٌنه‪ .‬االستخبارات العسكرٌة كانت مرتبطة بصدام‬
‫حسٌن‪ ،‬وكانت تزودنا بالمعلومات فقط‪ .‬بمعنى اننً ال استطٌع اصدار أمر‬
‫إلى مدٌر االستخبارات وأطلب منه معلومات‪ .‬ما حدث أن أي دولة تدخل‬
‫الحرب تحاول الحصول من دول على معلومات وما اتذكره أن الفرنسٌٌن‬
‫واألمٌركٌٌن كانوا ٌزودوننا المعلومات‪ ،‬وكانت هذه أٌضا ًا مهمة الملحقٌن‬
‫العسكرٌٌن فً الخارج‪ .‬واعتقد ان الجانب اإلٌرانً كان ٌقوم بالعمل نفسه‪.‬‬
‫لقد كانت القوة الجوٌة تعتمد على طابرات "مٌػ ‪ "25‬و"اؾ ‪ 1‬مٌراج"‬
‫اللتٌن لهما قدرة هابلة على التقاط الصور‪ .‬واذكر أن الصور الجوٌة التً‬
‫كنا نتسلمها كانت تبٌن حتى الخنادق وما فٌها‪ .‬أما الصور الجوٌة فً‬
‫العمق‪ ،‬فؤعتقد أن األقمار االصطناعٌة كانت تزودنا بها‪ .‬فً تقدٌري ان‬
‫كل دولة تحارب تحاول الحصول على مثل هذه المعلومات سواء عبر‬
‫المال أو عبر عالقات صداقة متمٌزة‪ .‬هناك مبالؽات كبٌرة ولم تؤتنا‬
‫مساعدات كوننا ال نمتلك السالح األمٌركً وال السالح الؽربً عموماًا‪،‬‬

‫‪41‬‬
 ‫وسالحنا اقتصر تقرٌبا ًا على السالح الروسً وبعض األسلحة الفنٌة‬
‫السوٌسرٌة ومن بعض دول أوروبا‪.‬‬
‫< سمعت إذاًا عن صور جوٌة جاءت من الفرنسٌٌن واألمٌركٌٌن؟‬
‫‪ -‬نعم‪ ،‬سمعت‪ .‬ولكن كانت تتعلق باألعماق البعٌدة‪ .‬أما بالنسبة إلى الجبهة‬
‫وبعمق ‪ 80-50‬كلم كانت طابراتنا هً التً تقدم الصور والمعلومات‪،‬‬
‫وهو ما ٌهمنا دون التقلٌل من المعلومات والصور المتعلقة بالعمق اإلٌرانً‬
‫ألنها مهمة فً توجٌه الصوارٌخ البعٌدة وتحدٌد الضربات الجوٌة‪.‬‬
‫< ما هو العنصر الذي حسم الحرب بٌن العراق وإٌران؟‬
‫‪ -‬االستخدام الصحٌح لقدرات الجٌش والقوات المسلحة‪ .‬لقد كان باإلمكان‬
‫انهاء الحرب خالل أٌام لو استفٌد من إمكانات الجٌش منذ البداٌة‪ ،‬ولذلك‬
‫اعتبر اننً ساهمت فً انقاذ مبات اآلالؾ من العراقٌٌن واإلٌرانٌٌن وتقلٌل‬
‫الخسابر‪،‬‬
‫< كنت ربٌسا ًا ألركان الجٌش‪ ،‬كم كانت خسابر الجٌش العراقً؟‬
‫‪ -‬خسابر الجٌش العراقً بحدود ‪ 125‬ألؾ شهٌد‪ ،‬إضافة إلى ‪ 80‬ألؾ‬
‫أسٌر ومفقود‪.‬‬
‫< وما هو بتقدٌرك حجم الخسابر اإلٌرانٌة؟‬
‫‪ -‬اعتقد أنها أكثر‪ ،‬إال اننً ال استطٌع أن أعطً رقما ًا‪.‬‬
‫< وهل كان هناك ضباط كبار بٌن القتلى؟‬
‫‪ -‬كانت خسابرنا فً الضباط كثٌرة‪ ،‬ألنهم كانوا دابما ًا فً الخطوط‬
‫األمامٌة‪.‬‬
‫< كم كان عددهم؟‬
‫‪ -‬ال استطٌع اعطاء رقم‪ ،‬لكننً أقول إن نسبة خسابرنا كانت كبٌرة مقارنة‬
‫مع الجٌوش األخرى‪ .‬كان من المحتمل أن تنهار الجبهة العراقٌة بعدما‬
‫مررنا فً ظروؾ صعبة فً العام ‪ 1983‬فً الفاو وفً عام ‪ 1985‬فً‬
‫‪42‬‬
 ‫معارك شرق العمارة ومعارك الحصاد األكبر وجوارته فً مناطق الفٌلق‬
‫األول‪.‬‬
‫< ما هً المساعدات العربٌة التً تلقاها العراق؟‬
‫‪ -‬لم ٌتلق العراق مساعدات عسكرٌة من أي دولة عربٌة‪ .‬واذكر اننا أخذنا‬
‫مبة دبابة روسٌة الصنع من طراز "ت ‪ "55‬و"ت ‪ "54‬من مصر مقابل‬
‫ثمن‪ .‬وجاءنا من الٌمن عدد من األلوٌة العسكرٌة كانت ؼٌر مدربة بشكل‬
‫كاؾٍ وكان علٌنا تدرٌبها‪ ،‬وكنا نخشى أن نضعها فً الجبهات األمامٌة‬
‫خوفا ًا من وقوعها فً األسر‪ .‬جاءنا لواء من السودان‪ ،‬وخالل فترة التدرٌب‬
‫حدثت أزمات داخلٌة مما جعل السودانٌٌن ٌسحبونه‪.‬‬
‫< وهل ساهم األردن بشًء؟‬
‫‪ -‬ارسل األردن متطوعٌن شكلنا منهم لواء وبعد التدرٌب وضعناهم فً‬
‫مناطق خلفٌة‪.‬‬
‫< والمساعدات من دول الخلٌج؟‬
‫‪ -‬ساعدت دول الخلٌج بالمال‪ ،‬وكانت األسلحة تمر عبر أراضٌها‪.‬‬
‫< ما هو حجم الفٌلق؟‬
‫‪ -‬الفٌلق تنظٌم مرن‪ٌ ،‬ضم فً مالكه األساسً ثالث أو أربع فرق وعندما‬
‫تحدث حرب تلتحق به فرق أخرى من المقر العام أو من الفٌالق األخرى‪،‬‬
‫بمعنى أن الفٌلق ٌمكن أن ٌدٌر معركة من ‪ 10‬إلى ‪ 12‬فرقة‪.‬‬
‫< وما هو العدد؟‬
‫‪ -‬قد ٌصل إلى ‪ 150‬ألؾ شخص‪.‬‬
‫"تصدٌر الثورة"‬
‫< ما هو السبب فً اندالع الحرب العراقٌة ‪ -‬اإلٌرانٌة‪ ،‬هل تعتقد أن النظام‬
‫العراقً كان خابفا ًا من الثورة اإلٌرانٌة وبادر بالحرب؟‬

‫‪43‬‬
 ‫‪ -‬أود القول ان العراق وإٌران وعلى مدى التارٌخ كانت بٌنهما صراعات‬
‫كبٌرة تمتد إلى نشوء الدولة العراقٌة‪ ،‬وكانت تدور حول الحدود المابٌة‬
‫وبالتحدٌد شط العرب والحدود البرٌة‪ .‬وفً زمن الشاه كانت هناك أزمات‬
‫كبٌرة بٌن البلدٌن‪ ،‬لكن الفترة الوحٌدة التً تخللها الهدوء كانت فترة حلؾ‬
‫بؽداد الذي ضم إٌران والعراق وباكستان وتركٌا إضافة إلى برٌطانٌا‪.‬‬
‫وعندما سقط هذا الحلؾ عادت المواقؾ المتوترة بٌن البلدٌن‪ .‬وعندما‬
‫قامت الثورة اإلسالمٌة وبدأ مدها الشٌعً المإمن بتصدٌر مفاهٌمها وبما‬
‫أن نسبة الشٌعة فً العراق كانت عالٌة توترت العالقات‪ .‬أنا اعتقد أن‬
‫صدام حسٌن وصل إلى قناعة مفادها أن إٌران أصبحت ضعٌفة عسكرٌا ًا‬
‫بعد سقوط الشاه وان جٌشها انهار بعد إعدام قادته‪ ،‬فقرر مواجهة حلم‬
‫تصدٌر الثورة إلى العراق‪ ،‬خصوصا ًا بعد التؤٌٌد الذي حظٌت به فً بعض‬
‫األوساط الشٌعٌة‪ .‬ثم أن الؽرب واالتحاد السوفٌاتً تخوفا أٌضا ًا من قرار‬
‫إٌران تصدٌر الثورة‪ ،‬ألن زخم تلك الثورة بدأ هابالًا وحتى االتحاد‬
‫السوفٌاتً خشً من تؤثٌراتها على الجمهورٌات اإلسالمٌة اآلسٌوٌة‪ .‬أما‬
‫أمٌركا فقد استفزتها الثورة منذ أٌامها األولى وتتذكر جٌداًا قضٌة الرهابن‪.‬‬
‫لذا اعتقد صدام أنه سٌحصل على تؤٌٌد العالم‪ ،‬خصوصا ًا العالم الؽربً‪ ،‬إذا‬
‫ما ضرب الثورة اإلٌرانٌة وكبح جماحها واعتقد أٌضا ًا أنه ال ٌدافع فقط عن‬
‫العراق‪ ،‬بل أٌضا ًا عن منطقة الخلٌج بكاملها‪ ،‬وهً كانت تعتبر رخوة‬
‫آنذاك‪ .‬كان ٌعتقد أنه البطل‪ ،‬وأن على كل ربٌس وزعٌم وقابد استثنابً أن‬
‫ٌخوض سلسلة من الحروب‪ ،‬وكان ٌضع فً ذهنه صورة صالح الدٌن‪.‬‬
‫كان ٌعتقد أن فً العراق إمكانات وقدرات وثروات هابلة تمكنه من لعب‬
‫دور أكبر من المرسوم له‪ ،‬وكانت عقدة عبدالناصر موجودة أٌضاًا‪ ،‬فقد‬
‫اراد أن ٌكون البدٌل وأن ٌلعب دوراًا أكبر مما لعبه جمال عبدالناصر‪.‬‬
‫< هل الحظتم تعاطفا ًا مع أفكار الخمٌنً فً صفوؾ العسكرٌٌن الشٌعة؟‬
‫‪ -‬كان هناك تٌار كبٌر ٌإٌد الثورة اإلٌرانٌة على الصعٌدٌن المدنً‬
‫والعسكري‪ ،‬وهذا جعل الحكومة العراقٌة تطارد المإٌدٌن وتعتقل الناشطٌن‬
‫فً تنظٌمات حزب "الدعوة" الذي مثل التٌار الشٌعً المعارض‪ .‬جرت‬

‫‪44‬‬
 ‫معارك كبٌرة بٌن قوى األمن وتنظٌمات هذا الحزب‪ ،‬ودفع العراقٌون‬
‫خسابر كبٌرة من الطرفٌن‪.‬‬
‫< كنت قابداًا لفرقة عندما بدأت الحرب فً ‪ ،1980/9/22‬هل كان لدٌكم‬
‫شعور أن الحرب وشٌكة؟‬
‫‪ -‬قبل الحرب بثالثة أشهر‪ ،‬استدعٌت مع قابد الفٌلق األول وقادة الفرق‬
‫األخرى إلى بؽداد للقاء وزٌر الدفاع وربٌس أركان الجٌش وكانت الؽاٌة‬
‫تدارس نواقص الفٌلق األول‪ .‬كان قابد الفٌلق األول آنذاك الفرٌق محمد‬
‫فتحً‪ ،‬ودار الكالم حول إعادة تدرٌب قطعات الفٌلق‪ ،‬وكنا حٌنها مشؽولٌن‬
‫بحرب العصابات فً الشمال ضد الحركة الكردٌة‪ .‬وكان المطلوب إعادة‬
‫التدرٌب استعداداًا لحرب نظامٌة وأن ٌتم التؤهٌل فً ؼضون شهرٌن‪ .‬كنت‬
‫أتوقع أن ٌتكلم قابد الفرقة‪ ،‬إال أنه سكت تماماًا‪ ،‬ما جعلنً أن أطلب الكالم‪.‬‬
‫وقلت إن ما عرض وما طلبتموه هو توكٌد التجاه نحو حرب نظامٌة‪ ،‬وأننا‬
‫ننتشر فً الشمال بٌن قصبات وجبال ومعظم أسلحتنا فً المخازن الثقٌلة‬
‫وكل هذا ٌعنً اننا ؼٌر مإهلٌن لخوض حرب نظامٌة‪ ،‬وإذا كانت هناك‬
‫نٌة لخوض هذه الحرب فٌجب منحنا مهلة ال تقل عن سنتٌن‪ ،‬إلعادة‬
‫تدرٌب الوحدات‪ .‬إال أن وزٌر الدفاع رفض وقال إن أمامكم شهرٌن‬
‫لتجهٌز أوضاعكم‪ .‬كانت االشارة واضحة وهً االتجاه إلى خوض حرب‬
‫نظامٌة ضد أحد الجٌران‪ ،‬وكانت إٌران هً المرشحة أكثر من تركٌا‪.‬‬
‫وتخوفت ٌومها أن ٌنهار الجٌش العراقً لعدم جهوزٌته‪.‬‬
‫< ماذا كان شعور الجٌش العراقً عندما اندلعت الحرب فً‬
‫‪1980/9/22‬؟‬
‫‪ -‬عندما ٌحدث أي صراع عسكري ال ٌمكن للعسكري أن ال ٌلعب دوره‪.‬‬
‫وهذا ال ٌعنً اننا كنا مقتنعٌن بؤسباب الحرب‪ ،‬لكن مهمتنا كانت الحفاظ‬
‫على البلد واداء واجبنا بؤحسن ما ٌمكن‪ ،‬وهذه مهنتنا‪.‬‬
‫< فً تقدٌرك من هو الشخص الذي كان ٌعرؾ بقرار الحرب؟‬
‫‪ -‬اعتقد القابد العام وناببه ورباسة األركان‪.‬‬

‫‪45‬‬
 ‫< ربٌس األركان؟‬
‫‪ -‬على رؼم أن وزٌر الدفاع كان ٌدٌر الحوار‪ ،‬إال أن الفرٌق أول‬
‫عبدالجبار شنشل كان المتحدث الربٌسً‪ ،‬وكان حٌنها ربٌسا ًا لؤلركان‪.‬‬
‫< ما هً أكبر معركة سقط فٌها ضحاٌا؟‬
‫‪ -‬اعتقد معركة الفاو‪ .‬اذكر أن هناك لوحة على طرٌق الفاو تشٌر إلى أن‬
‫معركة الفاو كلفت منذ سقوط المنطقة حتى تحرٌرها ‪ 54‬ألؾ شخص بٌن‬
‫شهٌد وجرٌح ومفقود‪.‬‬
‫< وهل كان كل سالحكم سوفٌاتٌاًا؟‬
‫‪ -‬نعم‪ ،‬بحدود ‪ 95‬فً المبة‪.‬‬
‫< كٌؾ كان موقؾ االتحاد السوفٌاتً من الحرب؟‬
‫‪ -‬فً بداٌة الحرب أوقؾ االتحاد السوفٌاتً شحنة أسلحة لنا‪ .‬وحتى كانت‬
‫هناك سفن وصلت إلى مٌناء البصرة من دون أن تفرغ حمولتها أوعز لها‬
‫بالعودة‪ .‬وهذا ما دفع النظام العراقً إلى شراء األسلحة من السوق‬
‫السوداء‪ .‬إال أنهم أعادوا النظر فً هذا القرار وبدأوا تزوٌدنا أسلحة عندما‬
‫انسحب العراق إلى حدوده الدولٌة فً العام ‪ 1982‬وقبل وقؾ النار‪.‬‬
‫< ما هً الدول؟‬
‫‪ -‬أوروبا الشرقٌة وعبر وسطاء‪ ،‬وكان مدٌر االستخبارات آنذاك برزان‬
‫التكرٌتً هو الوسٌط الكبٌر وكانت الصفقات كبٌرة‪.‬‬
‫< وهل استمر االتحاد السوفٌاتً تزوٌدكم باألسلحة؟‬
‫‪ -‬نعم‪ ،‬وبدأنا نؤخذ من الصٌن أٌضا ًا‪.‬‬
‫< ما هً مصادر الصوارٌخ؟‬
‫‪ -‬الصوارٌخ كانت تؤتٌنا أصالًا من االتحاد السوفٌاتً ثم بدأ التصنٌع‬
‫العسكري ٌعمل على تطوٌر بعض هذه الصوارٌخ‪.‬‬

‫‪46‬‬
 ‫< بمعنى ان العراق بدأ ٌنتج الصوارٌخ؟‬
‫‪ -‬ال استطٌع الجزم بانتاج كامل‪ ،‬فالتصنٌع العسكري كان مرتبطا ًا بالقابد‬
‫العام وكان حسٌن كامل الذي قُتل الحقا ًا مسإوالًا عنه‪ .‬وكان من ؼٌر‬
‫المسموح للجٌش ولقادته االقتراب من هذا الموضوع‪ ،‬أو التساإل حول‬
‫عمل هٌبة التصنٌع العسكري‪.‬‬
‫< ماذا فعل صدام حسٌن عندما تقدم اإلٌرانٌون داخل األرض العراقٌة؟‬
‫‪ -‬قرر أن ٌقاتل إلى آخر جندي عراقً‪.‬‬
‫اسوار القصر‬
‫< هذا ما بلؽكم به؟‬
‫‪ -‬تكلم فً مناسبات عدة وقال سنقاتل حتى ولو وصل اإلٌرانٌون أسوار‬
‫القصر الجمهوري‪ .‬كانت المواجهة بٌن رجلٌن عنٌدٌن‪ ،‬أحدهما مقٌم فً‬
‫إٌران واسمه الخمٌنً‪ ،‬واآلخر فً العراق واسمه صدام حسٌن‪.‬‬
‫< هذا ٌعنً أن صدام ال ٌقبل الهزٌمة حتى ولو دخلوا بؽداد؟‬
‫‪ -‬الحقٌقة أن صدام وافق مرات عدة على اٌقاؾ الحرب واحدة منها بعد‬
‫ثمانٌة أٌام من دخول الجٌش العراقً األراضً اإلٌرانٌة واثر وساطة من‬
‫منظمة المإتمر اإلسالمً ومن دول أخرى طالبت بوقؾ الحرب‪ .‬وقد كان‬
‫العراق دابما ًا ٌقبل بمثل هذه الوساطات‪ ،‬إال أن الخمٌنً لم ٌوافق علٌها‪.‬‬
‫< ومزق صدام اتفاق الجزابر؟‬
‫‪ -‬التمزٌق كان متبادالًا من الطرفٌن‪ .‬رفض اإلٌرانٌون قسما ًا من شروط‬
‫صدام‪ ،‬فاعتبر ذلك انهاء لذلك االتفاق‪ ،‬ما جعله ٌمزقه وٌلؽٌه‪.‬‬
‫< كٌؾ ترى شخصٌة صدام؟‬
‫‪ٌ -‬حاول أن ٌسمع كثٌراًا وٌستفٌد مما ٌسمعه ثم ٌعٌد صوؼه‪ .‬اعطٌك مثالًا‬
‫فقد التقٌته وحدثته عن بعض األفكار والخطط‪ ،‬وبعد أٌام أعاد ما قلته أمام‬

‫‪47‬‬
 ‫قادة عسكرٌٌن آخرٌن‪ .‬بمعنى آخر كان ٌشتري منً ثم ٌبٌعه علًّ أمام‬
‫اآلخرٌن‪ ،‬كً ٌشعر اآلخرون أنه صاحب هذه األفكار‪.‬‬
‫< ما هو اسلوب صدام حسٌن‪ ،‬القسوة؟‬
‫‪ -‬أثناء الحرب كان حاسما ًا وأمن كل متطلبات الجٌش العراقً ووضع فً‬
‫تصرفه كل موارد العراق‪.‬‬
‫< هل هو شجاع؟‬
‫‪ -‬كانت قراراته توحً بالشجاعة والقسوة‪.‬‬
‫< هل كان ٌزور الجبهة؟‬
‫‪ -‬كان ٌزور المقرات وٌطلب الذهاب إلى المواقع األمامٌة‪ ،‬وكان القادة‬
‫ٌحرصون على عدم وصوله إلى مناطق خطرة جداًا‪.‬‬
‫< هل زارك فً الجبهة؟‬
‫‪ -‬جاء أكثر من مرة‪.‬‬
‫< على أٌة جبهة؟‬
‫‪ -‬فً القاطع األوسط شرق خانقٌن جاءنً مرتٌن‪ ،‬وطلب منً الذهاب إلى‬
‫الخطوط األمامٌة‪ ،‬إال أننً اوصلته إلى القطعات الخلفٌة وقلت إنها قطعات‬
‫أمامٌة‪ ،‬ألننً كنت تحت مسإولٌة أن ٌُقتل‪.‬‬
‫< وهل كان عدنان خٌرهللا شجاعاًا؟‬
‫‪ -‬نعم كان شجاعا ًا ومتفهماًا‪ ،‬إال أنه لم ٌكن صاحب القرار‪.‬‬
‫< من هم أبرز القادة العسكرٌٌن خالل الحرب العراقٌة ‪ -‬اإلٌرانٌة؟‬
‫‪ -‬برز كثٌرون وأجادوا فً إدارة معارك ناجحة وفشل آخرون فً‬
‫مهماتهم‪ ،‬إال أننا فً آخر األمر حسمنا أمر الحرب‪.‬‬
‫< هل اعدم صدام قادة عسكرٌٌن؟‬

‫‪48‬‬
 ‫‪ -‬نعم بسبب ما اعتبره عدم تؤدٌة واجبهم بالشكل المطلوب‪ ،‬ولٌس بسبب‬
‫الخٌانة أو التخاذل‪.‬‬
‫< وهل أثرت اإلعدامات على معنوٌات الجٌش العراقً؟‬
‫‪ -‬تإثر بالتؤكٌد ولكن الحرب حرب وال مجال للتراخً‪.‬‬
‫< كٌؾ ٌُعدم قابد‪ ،‬ومن ٌؤخذ القرار بإعدامه؟‬
‫‪ -‬هذه القضٌة ال نعرفها‪ ،‬فمثالًا بعد سقوط المحمرة اعدم قابد الفٌلق وقادة‬
‫الفرق ومنهم الفرٌق صالح القاضً قابد الفٌلق الثالث‪ ،‬وٌقال إنه جادل‬
‫صدام والقٌادة بسبب تدخالتهم فً عمله وإدارته لمسرح العملٌات‪ ،‬مما‬
‫حمل الفٌلق خسارات كبٌرة‪ ،‬ومثل هذا الجدل تعتبره القٌادة نوعا ًا من‬
‫التحدي‪.‬‬
‫< عندما ٌذهب القادة العسكرٌون لالجتماع بصدام ال ٌدخلون بمسدساتهم؟‬
‫‪ -‬نعم هذا صحٌح‪.‬‬
‫< وصدام ٌحتفظ بمسدسه؟‬
‫‪ -‬نعم‪ .‬فً أي حال القادة العسكرٌون ال ٌحملون عادة مسدسات معهم‪ .‬أنا‬
‫لم أحمل المسدس نهابٌا ًا‪ .‬فواجب القابد ال ٌختصر بحمل مسدس‪.‬‬
‫< كٌؾ استقبلتم قرار وقؾ النار؟‬
‫‪ -‬احتفلنا وابتهجنا كثٌراًا لكون األراضً العراقٌة حررت بؤكملها وتوؼلنا‬
‫فً الحدود اإلٌرانٌة إلى مسافة ‪ 3-2‬كلم بسبب فقدان اشارات الحدود‬
‫القدٌمة وحتى ال نترك مجاالًا للخطؤ‪ ،‬وقد أبلؽت القٌادة بذلك‪.‬‬
‫< هل اخبرته عن طرٌق التلفون؟‬
‫‪ -‬ال‪ ،‬كنا سوٌة وبعدها تركته وأصدر بٌانه الشهٌر‪ .‬ابتهج لحظة إقرار‬
‫الخمٌنً بهزٌمته‪ ،‬وقال إن هللا أراد أن ٌسمع العالم وشعبنا ان الخمٌنً‬
‫الذي قال إنه كان ٌفضل تجرع السم اضطر إلى الموافقة على وقؾ النار‪.‬‬

‫‪49‬‬
 ‫< هل كان كره صدام للخمٌنً شخصٌاًا؟‬
‫‪ -‬أكٌد‪ ،‬وأعتقد أن الشعور كان متبادالًا‪ .‬مزاجا الرجلٌن كانا على طرفً‬
‫نقٌض‪ .‬والعناد جزء من شخصٌتهما‪ٌ .‬جب أال ننسى أن الخمٌنً كان فً‬
‫العراق وابعد‪ .‬بموجب اتفاق الجزابر بٌن صدام وشاه إٌران فً ‪1975‬‬
‫تعهد كل من البلدٌن باالمتناع عن دعم المعارضٌن لنظام البلد اآلخر‪ .‬راح‬
‫الخمٌنً ٌوزع بٌانات وكاسٌتات ضد الشاه داخل العراق‪ .‬ارسلت إلٌه‬
‫السلطات وفداًا وشرحت له التزامات ‪ 1975‬وطلبت منه إما التقٌد وإما‬
‫مؽادرة العراق‪ .‬الخمٌنً اعتبر الخطوة ضربة كبٌرة‪ .‬أنا أعتقد أن العداء‬
‫الشخصً بٌن الخمٌنً وصدام كان من أسباب اندالع الحرب واستمرارها‬
‫ألمد طوٌل‪ .‬كان هناك كره متبادل‪.‬‬
‫< كان شامتا ًا بهزٌمة إٌران؟‬
‫‪ -‬أكٌد‪ ،‬إال أن شخصٌة صدام حسٌن تؽٌرت تؽٌراًا هابالًا من هذه اللحظة‪،‬‬
‫فقد أصبح المنتصر والمتبجح والمؽرور الذي ٌعتقد نفسه شبه إله وراح‬
‫ٌبتعد عن اآلخرٌن‪ .‬اسلوبه ؼرٌب‪ٌ .‬حتضنك عندما ٌحتاجك وعندما تنتهً‬
‫الحاجة ٌرمٌك‪ ،‬وهذا ما حدث معً بالفعل بعدما أصبحت لً سمعة كبٌرة‬
‫فً القوات المسلحة‪.‬‬
‫< خضت معارك كثٌرة‪ ،‬هل سقط قتلى تعرفهم؟‬
‫‪ -‬نعم‪ ،‬خصوصا ًا فً المقرات المتقدمة وعند إدارة المعارك‪.‬‬
‫< ما هو احساسك كقابد عندما ٌقتل أحد ضباطك أو جنودك؟‬
‫‪ -‬احساس صعب‪ ،‬فخالل الحرب تتولد عالقة حمٌمٌة مع الناس‪ .‬الضباط‬
‫والجنود ٌجمعهم مصٌر واحد وأساسه التكاتؾ‪ .‬كان عملنا منصبا ًا على‬
‫تقلٌل الخسابر وفعالًا كانت خسابر معاركنا التً حررنا بها العراق قلٌلة‪.‬‬
‫نجحنا فً انهاء الحرب‪ ،‬وبهذا الشكل أنقذنا مبات األلوؾ من العراقٌٌن‬
‫واإلٌرانٌٌن من المذبحة‪.‬‬
‫< وهل كان ٌمكن للحرب أن تستمر لسنوات أخرى؟‬

‫‪50‬‬
‫‪ -‬نعم‪ ،‬كانت ستستمر لو بقٌت على نهجها السابق‪ .‬وكان العراق برأًٌ ال‬
‫ٌستطٌع االستمرار‪ ،‬ألن مواردنا نفدت وأصبحت دٌوننا هابلة وكانت‬
‫خسابرنا البشرٌة كبٌرة بالنسبة إلى عدد السكان‪ ،‬إضافة إلى أن خطوط‬
‫النفط كانت مقطوعة‪ .‬فٌما كان اإلٌرانٌون ٌتفوقون علٌنا عددٌا ًا وكانت‬
‫طرق مواصالتهم وتصدٌر نفطهم مفتوحة وكانت إٌران آنذاك تقاتل بقطع‬
‫خفٌفة من الحرس الثوري‪.‬‬
‫< وما هً قصة األمواج البشرٌة؟‬
‫‪ -‬كانت هناك مبالؽات‪ .‬اعتمد اإلٌرانٌون على القطاعات الخفٌفة وعلى‬
‫البشر والتفوق العددي‪.‬‬
‫ؼداًا حلقة أخٌرة‬

‫‪51‬‬
 ‫انزئٍس انسببق ألركبٌ انجٍش انعزاقً فخخ نـ"انذٍبة"‬
‫دفبحز انذبضز وانًبضً ‪ .‬انخشرجً ‪ :‬خزجج ألشبرك فً‬
‫انخغٍٍز ويئبث انضببط يسخعذوٌ نهخذزك وانذم دكىيت‬
‫يذٍَت يٍ انذاخم ودور انجٍش دعًهب ودًبٌت االسخقزار‬
‫االخٍزة‬

‫ما اصعب ان تكون جنراالًا‪ .‬فالقٌادة فرصة وعبء فً آن‪ .‬وما أصعب ان‬
‫تكون جنراالًا فً بلد ٌملك رجل واحد فٌه حق دفع البالد الى حرب‪ .‬وما‬
‫اصعب ان تكون جنراالًا فً عهدة القابد العام الممسك بكل الخٌوط‬
‫والقابض على كل الحقابق والمصابر‪.‬‬
‫وقصة الفرٌق ركن نزار الخزرجً تروي قصة عقود من عمر العراق‪.‬‬
‫وٌقول الرجل الجالس فً المنفى ان الحلم االخٌر لدٌه هو رإٌة عراق‬
‫دٌموقراطً مزدهر ٌعٌش كسابر الدول‪ ،‬ولشعبه ما لسابر الشعوب من‬
‫حقوق وتطلعات‪.‬‬
‫ولد نزار الخزرجً فً ‪ 1938/11/17‬فً الموصل فً عابلة عسكرٌة‪.‬‬
‫والده عبدالكرٌم كان عمٌداًا فً الجٌش‪ ،‬وعمه ابراهٌم فٌصل االنصاري‬
‫تولى رباسة االركان ‪ .1968 - 1967‬دخل الكلٌة العسكرٌة فً ‪1955‬‬
‫وتخرج فً ‪ 30‬حزٌران ٌونٌو ‪ 1958‬قبل اسبوعٌن من الثورة التً‬
‫ؼٌّرت وجه العراق‪.‬‬
‫‪ .1971‬راجع السٌد‬ ‫لقاإه االول مع صدام حسٌن كان فً موسكو فً‬
‫النابب بخصوص مشكلة عمه الذي حكم باالعدام فوعده‪ ،‬وقال صدام‬
‫لمعاون الملحق العسكري ان البالد تحتاج الى امثالك من الضباط‪ .‬عاد‬
‫نزار الخزرجً وح ّل صدام مشكلة عمه الذي أُطلق بعد اسبوعٌن‪.‬‬

‫‪52‬‬
 ‫شارك فً حرب ‪ 1973‬فً الجوالن وتسلّم قٌادة لواء وفرقة‪ .‬ثم بدأ عهد‬
‫صدام حسٌن واندلعت الحرب العراقٌة ـ االٌرانٌة التً حسمت فً عهده‬
‫فً رباسة االركان‪.‬‬
‫وهنا نص الحلقة االخٌرة‪.‬‬
‫< أخرجك صدام من رباسة االركان بعد ؼزو الكوٌت ثم استدعاك مجدداًا‬
‫بعد اندالع الحرب؟‬
‫‪ -‬كلفنً صدام حسٌن ان اذهب الى الجنوب لتشكٌل خط دفاعً على نهر‬
‫الفرات‪ ،‬خاؾ ان تتقدم قوات التحالؾ الى الناصرٌة بعدما تمكنت من‬
‫احتالل قاعدة علً بن ابً طالب الجوٌة القرٌبة‪ .‬كلفنً هذه المهمة وابلؽنً‬
‫ان الفٌالق الخمسة التً ستنسحب من الكوٌت ستوضع اتحت امرتً‪.‬‬
‫مساء ‪ 27‬شباط فبراٌر وصلت الى الناصرٌة‬
‫وكان تم التوصل الى وقؾ اطالق النار‪ .‬وهنا بدأت قصة اخرى‪ .‬فً‬
‫االول من آذار مارس على ما اذكر‪ ،‬جاءنً محافظ الناصرٌة الى مقري‬
‫فً اطراؾ المدٌنة وقال ان السكان تمردوا فً ناحٌة الفهود فً اهوار‬
‫الجباٌش وقتلوا مدٌر الناحٌة وعناصر حزبٌة‪ .‬واخبرنً الحقا ًا ان الثوار‬
‫سٌطروا على كرمة بنً سعٌد وبعدها على قضاء سوق الشٌوخ واقتحموا‬
‫دار القابمقامٌة وقتلوا القابمقام وعناصر حزبٌة وان تصفٌات تحصل‪.‬‬
‫كنا فً الناصرٌة فً حدود ‪ 23‬ضابطا ًا وجندٌا ًا‪ .‬الوحدات التً كان مقرراًا‬
‫ان تلتحق بنا لم تصل‪ .‬قصفت القوات المنسحبة من الكوٌت وكانت‬
‫الجسور محطمة‪ .‬فً الٌوم التالً وصل المشاركون فً االنتفاضة الى‬
‫الناصرٌة وقتلوا المحافظ واعضاء قٌادة الحزب فٌها‪ ،‬هوجم مقرنا‪ ،‬علما ًا‬
‫اننا لم نقاتل‪ ،‬واصبت بؤربع رصاصات فً بطنً‪ .‬اندلعت النار فً المبنى‬
‫ونقلنً الضباط الى السطح مؽمٌا ًا علًّ ‪ .‬بعدها توصل الضباط الى تسوٌة‬
‫مع مهاجمً المقر ونقلت الى مستشفى صدام فً الناصرٌة حٌث خضعت‬
‫لعملٌة جراحٌة‪ .‬كان وضعً الصحً سٌبا ًا جداًا نتٌجة تسمم الجرح‪.‬‬

‫‪53‬‬
 ‫فً الثامن من آذار مارس وصلت وحدات من الحرس الجمهوري‪ ،‬ففر‬
‫الثوار من المدٌنة ونقلت الى بؽداد بطابرة هلٌكوبتر‪ .‬ادخلت المستشفى‬
‫العسكري ثم مستشفى ابن سٌنا الخاص بكبار المسإولٌن‪.‬‬
‫الربٌس والجنرال الجرٌح‬
‫زارنً صدام فً المستشفى ٌرافقه سكرتٌره عبد حمود‪ .‬اراد ان ٌستفسر‬
‫عما حدث وكان وضعً الصحً سٌبا ًا وحالتً النفسٌة سٌبة‪ .‬كلّمته بشدة‪.‬‬
‫سؤلته لماذا كل هذا الذي ٌحدث؟ ألم أبلؽك ان العراق سٌدمر؟ لماذا ٌهاجمنا‬
‫الناس؟ لماذا ٌهاجمنا الفالحون؟ ولماذا ٌهاجمنا جنود هاربون؟ لماذا كل‬
‫الناس ضدنا؟ ولماذا حل بالجٌش ما ح ّل به؟‬
‫بدا صدام متؤثراًا وفً وضع سٌا كان ٌكتفً بالرد بعبارات قصٌرة من‬
‫نوع ٌمكن فً مثل هذه الظروؾ ان ٌحدث ما ٌحدث؟ الحقٌقة انه ما كان‬
‫لٌقبل مثل هذا الكالم لو لم ٌكن الوضع كارثٌا ًا ولو لم اكن مصابا ًا‪ .‬مكث‬
‫صدام نصؾ ساعة وبعدما طلب من االطباء االهتمام بً ؼادر المكان‪.‬‬
‫امضٌت شهرٌن فً المستشفى وبعدها نقاهة لخمسة اشهر‪.‬‬
‫< ومتى التقٌته الحقاًا؟‬
‫‪ -‬حٌن كنا ندعى فً المناسبات الوطنٌة واالعٌاد‪ .‬باستثناء ذلك لم اداوم فً‬
‫اي مكتب ال فً الرباسة وال الحزب‪ .‬لم ٌتعلم صدام من العبر وازداد‬
‫الوضع تدهوراًا فشعرت ان العمل الوحٌد المجدي هو العمل لتؽٌٌر النظام‬
‫برمته‪.‬‬
‫< هل تعتقد بؤن الحرب االمٌركٌة على نظام الربٌس صدام حسٌن حتمٌة؟‬
‫‪ٌ -‬خٌّل لً ان ثمة قراراًا امٌركٌا ًا واضحا ًا بإطاحة صدام وهو ما ٌقدم‬
‫مإشرات الى ان الصدام حتمً‪ .‬ألمٌركا اهداؾ استراتٌجٌة كبرى وموقع‬
‫العراق مهم‪.‬‬
‫< هل الحرب االمٌركٌة هً الحل؟‬

‫‪54‬‬
‫‪ -‬الحل فً نظري ممارسة ضؽوط امٌركٌة ودولٌة لتمكٌن الجٌش والشعب‬
‫من االنتفاض‪ .‬وهنا أُثمّن ان ٌحصل تؽٌٌر فً الخطاب االمٌركً‪ .‬بحٌث‬
‫ٌتركز على وحدة العراق ومساعدته على بناء نفسه حٌن ٌؤخذ الشعب‬
‫والجٌش المبادرة السقاط النظام بدالًا من العبارات الشابعة الحرب على‬
‫العراق وضرب البنٌة التحتٌة وادارة العراق وؼٌرها‪.‬‬
‫على الجمٌع ان ٌتذكروا ان العراق بلد صعب وان الحل الحقٌقً ٌؤتً من‬
‫الداخل ومع دور لضؽوط الخارج‪.‬‬
‫< أال تعتقد ان التؽٌٌر ٌستلزم وجود عسكري على رأس السلطة؟‬
‫‪ -‬ال ارى ابداًا اي حاجة الى وجود عسكري على رأس السلطة‪ .‬دور‬
‫القوات المسلحة ٌجب ان ٌكون دعم الحكومة التً ستواجه اعباء كثٌرة‪ .‬ان‬
‫دور الجٌش هو دعم عملٌة االنتقال هذه‪.‬‬
‫< افهم ان مجًء جنرال ال ٌشكل حالًا؟‬
‫‪ -‬نعم‪ٌ .‬جب االقالع عن تكرار هذه النظرة الممجوجة وؼٌر المقبولة ال‬
‫من الداخل وال من العالم‪ .‬الجٌش ٌجب ان ٌعرؾ دوره وهو الدفاع عن‬
‫الوطن وحماٌة السلم واالستقرار عن طرٌق دعم الحكومة والتزام القوانٌن‪.‬‬
‫والحكومة التً ستتولى السلطة بعد صدام ٌجب ان ترتكز على قوى الداخل‬
‫وان تكون واسعة التمثٌل والعراق ؼنً بالطاقات والكفاءات‪.‬‬
‫< ماذا سٌحل بالجٌش العراقً اذا اندلعت الحرب؟‬
‫سٌمزق الجٌش وسٌمزق العراق وستحصل فاجعة للعراق وربما‬ ‫ّ‬ ‫‪-‬‬
‫للمنطقة‪ .‬سٌحدث تؽٌٌر رهٌب تمتد آثاره الى المنطقة‪ .‬لٌس هناك حتى‬
‫اآلن صورة واضحة لما ٌمكن ان ٌحدث بعد الحرب‪ .‬لذلك ادعو الى ان‬
‫ٌكون الحل عراقٌا ًا مسنوداًا من المجتمع الدولً والدول الؽربٌة وعلى‬
‫رأسها الوالٌات المتحدة‪.‬‬
‫< تعتقد ان الحرب مخٌفة؟‬

‫‪55‬‬
 ‫‪ -‬مرعبة‪ .‬التؽٌٌر الذي ادعو الٌه ممكن بالحد االدنى من الخسابر‪ .‬اعتقد‬
‫بؤن القوات المسلحة ستتخلى سرٌعا ًا عن والبها لصدام حسٌن‪.‬‬
‫< كٌؾ تقوّ م قدرات الجٌش العراقً حالٌا ًا اذا شنت الوالٌات المتحدة حرباًا؟‬
‫‪ -‬الحل االضمن واالسلم هو الحل العراقً‪ .‬انا ادعو الى ان ٌقوم الجٌش‬
‫العراقً والشعب بإطاحة النظام‪ .‬وبحكم معرفتً بالمإسسة العسكرٌة ارى‬
‫ان االمر ممكن اذا تؽٌّر الخطاب االمٌركً والؽربً‪ .‬الخطاب االمٌركً‬
‫ٌسٌر فً اتجاه ؼٌر صحٌح‪ .‬تعابٌر الحرب على العراق وتدمٌر البنٌة‬
‫التحتٌة وتدمٌر القوات المسلحة العراقٌة واسقاط صدام بحرب شاملة‪.‬‬
‫صحٌح ان حربا ًا من هذا النوع تسقط صدام لكنها تسقط اٌضا ًا العراق شعبا ًا‬
‫ودولة‪ .‬ان حربا ًا شاملة ستإدي الى تمزق البلد والى اصابات تلحق‬
‫اضراراًا بؤجٌال‪ .‬الخسابر واالشعاعات‪ ،‬انا اقترح ان ٌوجه الخطاب‬
‫االمٌركً والؽربً فً اتجاه ان العالم سٌدعم العراقٌٌن شعبا ًا وجٌشا ًا‬
‫السقاط صدام حسٌن وبناء عراق موحد وان الوالٌات المتحدة ستعمل على‬
‫ابقاء ثروات العراق للعراقٌٌن وستعمل مع المجتمع الدولً على رفع‬
‫الحصار والعقوبات وتؤكٌد وجود عراق دٌموقراطً ٌلتزم المواثٌق‬
‫الدولٌة‪ .‬هذا الخطاب سٌلقى الصدى لدى القوات المسلحة والشعب العراقً‬
‫مع ابقاء سٌؾ التهدٌد االمٌركً والدولً مسلطا ًا فوق صدام لكن على ان‬
‫نقوم نحن بإطاحة النظام‪.‬‬
‫< هل لدٌكم القدرة؟‬
‫‪ -‬أنا واثق اننا فور وضع أقدامنا فً األرض العراقٌة ستنضم الوحدات‬
‫العسكرٌة إلٌنا‪ .‬أنا كنت ارٌد الحصول على وثٌقة سفر للتوجه إلى شمال‬
‫العراق‪ .‬الوقت ٌضؽط وعلٌنا أن نتحرك‪ .‬وربما لهذا السبب تصاعدت‬
‫الحملة ضدي‪ .‬صدام ٌهمه تماما ًا أن ال أكون هناك‪ .‬انه ٌخشى المعارضة‪،‬‬
‫لكن خشٌته الكبٌرة هً من القوات المسلحة التً ٌعرؾ رصٌدنا فٌها‪.‬‬
‫وهناك عدد كبٌر من الضباط والعسكرٌٌن على استعداد ألن نعمل معا ًا‬
‫ونشق طرٌقنا بالقتال إلى بؽداد‪ .‬أنا واثق من التفاؾ آالؾ الضباط فً‬
‫الداخل حولنا فور أن تطؤ أقدامنا أرض العراق‪.‬‬

‫‪56‬‬
 ‫< أفهم انك مستعد لقٌادة عملٌة عسكرٌة انطالقا ًا من شمال العراق؟‬
‫‪ -‬مستعد للقٌام بدوري فً احداث التؽٌٌر‪ .‬أنا اعرؾ الجٌش‪ .‬إذا تحركت‬
‫قطعة عسكرٌة واحدة سٌلتؾ الناس حولها‪ .‬وحٌن ٌلتحم الجٌش مع‬
‫الجماهٌر ال تستطٌع أي سلطة مواجهته‪.‬‬
‫< هل هناك مإشرات تململ داخل الجٌش العراقً؟‬
‫‪ -‬أعود وأقول إن الجٌش جاهز للقٌام بهذا الدور‪ ،‬إذا تؽٌر الخطاب‬
‫األمٌركً والدولً وطمؤن العراقٌٌن إلى مستقبل بلدهم‪.‬‬
‫< هل لدٌك شعور بالخٌبة مما رأٌته من المعارضة فً الخارج؟‬
‫‪ -‬أنا خارج هذه االطر‪ .‬اعتقد بؤن القوات المسلحة تمثل كل الشعب‬
‫العراقً‪ .‬وأعتقد أٌضا ًا أن على القوات المسلحة أن تكون بعٌدة عن السٌاسة‬
‫بعد صدام‪ .‬أقول هذا على رؼم عالقاتً المتمٌزة مع قوى موجودة على‬
‫األرض‪ ،‬خصوصا ًا القوى الكردٌة التً نثق بها وتثق بنا‪ ،‬وهً تعتقد أننا‬
‫ٌجب أن نكون معا ًا لتفادي األخطار والنزاعات‪.‬‬
‫تصوّ ر ماذا ٌحدث‪ .‬قٌادات الحزب الدٌموقراطً الكردستانً بزعامة‬
‫األستاذ مسعود البارزانً وقٌادات االتحاد الوطنً الكردستانً بزعامة‬
‫األستاذ جالل طالبانً وحزب الوحدة اإلسالمً الذي ضرب باألسلحة‬
‫الكٌماوٌة فً حلبجه‪ ،‬كل هذه القوى بعثت برسابل إلى وزٌر العدل‬
‫الدنماركً تإكد أن ال عالقة لً بما تعرض له األكراد‪ .‬وتإكد الرسابل أن‬
‫المسإول هو صدام حسٌن وابن عمه علً حسن المجٌد‪ ،‬وان ال عالقة‬
‫لنزار الخزرجً المعروؾ عنه معارضته للعنؾ وأن أجهزة النظام وراء‬
‫الحملة‪ .‬وعلى رؼم هذه الرسابل من قادة الشعب المعنً تستمر الحملة من‬
‫المرتبطٌن بالنظام ومن مجموعات متطرفة تكره كل رجل جاء من‬
‫الجٌش‪.‬‬
‫< من ٌفترض أن ٌقود التؽٌٌر؟‬
‫‪ -‬أرى أن التؽٌٌر ٌجب أن تقوده حكومة انتقالٌة مدنٌة من العناصر‬
‫الوطنٌة فً الداخل‪ ،‬وأن تكون ممثلة لكل الطوابؾ واالتجاهات‪ .‬وأرى أن‬
‫‪57‬‬
‫تدعم القوات المسلحة هذه الحكومة إلزالة آثار المرحلة السابقة وما أحدثه‬
‫صدام‪ ،‬وإعادة العالقات مع دول المنطقة والعالم وإعادة بناء المإسسات‬
‫الدستورٌة واعطاء الحرٌة لؤلحزاب والصحافة وبناء قضاء مستقل‪ .‬وهذه‬
‫الفترة قد تستمر عامٌن ثم ٌذهب الشعب إلى صنادٌق االقتراع الختٌار‬
‫برلمان عراقً حقٌقً‪.‬‬
‫< وماذا عن الموضوع الكردي والفٌدٌرالٌة؟‬
‫‪ -‬أنا كعربً اعتز بقومٌتً وكذلك العراقً الكردي والتركمانً‪ٌ .‬جب أن‬
‫ٌمنح العراقٌون حقوقا ًا متساوٌة‪ ،‬أي أن ٌكون الناس كؤسنان المشط فً ظل‬
‫نظام دٌموقراطً‪ .‬وأنا أإمن أن النظام المركزي متخلؾ‪ .‬العالم الٌوم‬
‫ٌعٌش عصر الالمركزٌة‪ٌ .‬جب أن ٌترك للشعب العراقً أن ٌقرر أي نوع‬
‫من الالمركزٌة‪.‬‬
‫< والحل الفٌدٌرالً؟‬
‫‪ -‬أي صٌؽة ٌعتبرها الشعب العراقً هً األفضل ٌمكن أن نسٌر بها‪.‬‬
‫الالمركزٌة واسعة الحدود وتصل إلى حد الفٌدٌرالٌة‪ٌ .‬جب أن ٌكون هناك‬
‫مشروع دستور واضح ٌطرح على الشعب وٌقر وٌبنى المستقبل على‬
‫أساسه‪ .‬أنا ال اضع حلوالًا‪ ،‬أنا أتحدث فً مبادئ عامة‪ .‬الحلول ٌضعها‬
‫الشعب‪ .‬من ٌرسم حلوالًا جاهزة ٌضع نفسه مكان الشعب‪.‬‬
‫< هل تعتقد بؤن أي حكومة انتقالٌة تشكل فً حال سقوط نظام صدام ٌجب‬
‫أن تضم أساسا ًا عناصر من الداخل؟‬
‫‪ -‬نعم‪ٌ ،‬جب أن تضم القوى التً عانت واضطهدت والتً ال تزال تعاٌش‬
‫الٌومٌات العراقٌة دقٌقة بدقٌقة‪ .‬حتى نحن الذٌن خرجنا منذ سنوات قلٌلة‬
‫نشعر أحٌانا ًا بوجود مسافة تبعدها عن تطور األحداث‪ .‬هناك فً الداخل‬
‫شخصٌات ممتازة ٌمكن أن تشكل أعمدة حكومة وطنٌة فً الداخل‪.‬‬
‫< هل تعتقد بؤن نظام ما بعد صدام حسٌن سٌواجه مشكلة مع االصولٌٌن‬
‫العراقٌٌن؟‬

‫‪58‬‬
‫‪ -‬أي تؽٌٌر ؼٌر مسٌطر علٌه فً العراق ٌحمل معه إمكان تفجر صراعات‬
‫كبٌرة بٌن فبات مختلفة قومٌا ًا أو طابفٌاًا‪ ،‬هذا عدا عن تصفٌة الحسابات‬
‫السابقة‪ .‬أي فراغ ٌنذر بجملة حروب ال أول لها وال آخر‪ .‬ومثل هذا التقاتل‬
‫فً العراق قد ٌترك آثاره خارج حدوده‪.‬‬
‫< تشدد على أن من مصلحة العراق والمنطقة أن ٌطاح النظام من الداخل؟‬
‫‪ -‬هذا أكٌد‪ .‬إذا كان ما ٌنتظر العراق هو الخٌر‪ ،‬آمل أن ٌتحرك الشعب‬
‫والجٌش إلزاحة صدام قبل أن ٌضرب‪ .‬اقول صادقا ًا اننً أخشى من أن‬
‫تإدي الضربة الخارجٌة إلى تمزق العراق تمزقا ًا كامالًا واصابته بنكبة‬
‫ألجٌال‪ .‬إذا قصم ظهر الجٌش العراقً‪ ،‬فإن صراعات دامٌة ستنفجر‬
‫والتجارب السابقة معبرة‪ .‬ما لم تكن هناك سٌطرة على عملٌة التؽٌٌر‬
‫ستكون هناك فوضى وسٌكون هناك اقتتال وتصفٌات على الهوٌة‪.‬‬
‫< هل تخشى من أدوار للدول المجاورة داخل العراق اذا ضعؾ؟‬
‫‪ -‬بصراحة‪ ،‬العراق الٌوم ٌعٌش بال سٌادة أو استقالل أو كرامة‪ .‬موضوع‬
‫تحت االنتداب الكامل بقرارات أممٌة‪ .‬لقد خسر العراق استقالله وسٌادته‬
‫وهو ممزق عملٌا ًا‪ .‬ما بقً هو رجل على كرسً الرباسة اسمه صدام‬
‫حسٌن ٌمسك باالجهزة األمنٌة‪.‬‬
‫< هل أعجب العراقٌون فً البداٌة بصدام حسٌن؟‬
‫‪ -‬نعم‪ ،‬فً المراحل األولى رأوا فٌه شابا ًا متحمسا ًا متعلقا ًا بالمثالٌات‪.‬‬
‫كثٌرون اعجبوا به ورأوا فٌه القابد المقبل الذي ٌحتاجه العراق‪ .‬كانوا‬
‫ٌفضلونه على أحمد حسن البكر‪ .‬كان صدام ٌستقبل وٌحاور وٌشارك فً‬
‫مإتمرات‪ٌ .‬جب أال ننسى ان العراق أمم النفط وازدادت المداخٌل وحلم‬
‫الناس بالرخاء واعتقدوا بؤن صدام رجل بناء‪.‬‬
‫< هل كان البكر محبوبا ًا داخل الجٌش؟‬
‫‪ -‬لم تكن لدى البكر الكارٌزما الموجودة لدى صدام‪ .‬كان متحفظا ًا وٌخشى‬
‫على البلد والجٌش‪ .‬وال ٌؽامر‪ .‬كان نظٌؾ الكؾ ٌعٌش من راتبه وفرض‬
‫االنضباط على أوالده وأبعدهم عن التجارة‪ .‬كانوا ٌقدرو نزاهته‪.‬‬
‫‪59‬‬
 ‫< فً الثمانٌنات‪ ،‬كانت العالقات متوترة بٌن سورٌة والعراق‪ ،‬هل تخوفتم‬
‫من اندالع حرب؟‬
‫‪ -‬كان هناك توتر فً العالقات بفعل حساسٌات حزبٌة قدٌمة أضٌفت الٌها‬
‫خالفات حول األدوار وحول الموقؾ من اٌران ما بعد سقوط الشاه ومسابل‬
‫أخرى‪ .‬لم ٌكن الخالؾ سراًا‪ ،‬لكن األمر لم ٌصل الى حد التسبب بحرب‪.‬‬
‫نحن فً األساس لم نكن نتصور ان ٌقاتل الجٌش العراقً ٌوما ًا بلداًا عربٌا ًا‪.‬‬
‫لهذا السبب بدا ؼزو الكوٌت ؼرٌباًا‪ ،‬اذ ان هذه األسالٌب ال تتوافق مع‬
‫الشعارات التً رفعت سابقا ًا‪.‬‬
‫< فً أواخر الثمانٌنات قدم العراق دعما ًا عسكرٌا ًا ألطراؾ كانت تناهض‬
‫الوجود العسكري السوري فً لبنان؟‬
‫‪ -‬هذا الملؾ كان فً عهدة االستخبارات والرباسة ولم تكن لنا أي عالقة‬
‫بإدارته أو التعامل معه‪ .‬عادة هذا النوع من الملفات الخارجٌة من صالحٌة‬
‫االستخبارات وبإشراؾ الرباسة‪ .‬عرفنا ان دعما ًا ٌقدم لتعزٌز موقؾ العماد‬
‫مٌشال عون وأطراؾ اخرى ضد سورٌة‪ .‬الواقع ان األمر كان ٌتعلق‬
‫بصراع عراقً ‪ -‬سوري على أرض لبنان‪ .‬ولؤلسؾ تقاتل اللبنانٌون بسبب‬
‫مشاكلهم كما تقاتلوا نٌابة عن األطراؾ الخارجٌة‪.‬‬
‫< كانت عالقة صدام حسٌن قوٌة بٌاسر عرفات؟‬
‫‪ -‬نعم‪ .‬عرؾ ٌاسر عرفات شخصٌة صدام حسٌن ونقاط الضعؾ فٌها‬
‫وكان ٌخاطبه بما ٌناسب لجعله سخٌا ًا‪ .‬كان ٌسمٌه القابد وٌتحدث علنا ًا عن‬
‫دخول القدس معا ًا على حصان ابٌض لتؤدٌة الصالة فً المسجد األقصى‪.‬‬
‫وكان صدام ٌشعر بزهو كبٌر‪.‬‬
‫< هل كان صدام راؼبا ًا فً خوض حرب ضد اسرابٌل؟‬
‫‪ -‬طبعاًا‪ ،‬موقؾ صدام المعلن من اسرابٌل معروؾ‪ .‬لكن حتى ولو كان‬
‫راؼبا ًا فإن الفرص انعدمت بعد الحرب العراقٌة ‪ -‬االٌرانٌة‪ .‬كالمه العام هو‬
‫انه ال ٌعترؾ باسرابٌل وٌدعو الى إزالتها‪.‬‬
‫< هدد ذات ٌوم بإحراق نصؾ اسرابٌل؟‬
‫‪60‬‬
 ‫‪ -‬هذه لؤلسؾ كانت بداٌة استدراجه الى االصطدام باإلرادة الدولٌة‪ .‬نقلت‬
‫أطراؾ الى صدام حسٌن معلومات تفٌد ان اسرابٌل ستقصؾ مإسسات‬
‫التصنٌع العسكري‪ ،‬فرد بتحذٌر اسرابٌل قابالًا انه فً حال ضربت اسرابٌل‬
‫مإسساتنا العلمٌة والصناعٌة سٌحرق نصؾ اسرابٌل‪ .‬منطق التصعٌد هذا‬
‫أوصل الى ؼزو الكوٌت‪ ،‬وكانت تلك التحذٌرات بداٌة الصدام مع الؽرب‪.‬‬
‫طابرة عدنان خٌرهللا‬
‫< ما هو حادث الطابرة الذي أودى بنابب القابد العام وزٌر الدفاع الفرٌق‬
‫أول ركن عدنان خٌرهللا فً ‪1989‬؟‬
‫‪ -‬كان عدنان خٌرهللا ضابطا ًا محترفا ًا وصاحب رصٌد فً الجٌش وبٌنه‬
‫وبٌن كثٌر من الضباط شعور تقدٌر متبادل‪ .‬كان ٌتبنى الضباط وكانوا‬
‫ٌشعرون باألمان بسبب وجوده‪ .‬عدنان خٌرهللا شقٌق زوجة صدام ساجدة‬
‫وابن خاله‪ .‬وفً الحرب العراقٌة ‪ -‬االٌرانٌة اهتم بالجٌش بحكم موقعه‬
‫وكان عملٌا ًا الرجل الثانً‪ .‬ابتداء من العام ‪ 1986‬راحت الصورة تتبدل‪.‬‬
‫حسٌن كامل صعد وتزوج ابنة الربٌس ووسع صالحٌاته لٌحتل موقع‬
‫الرجل الثانً ساعٌا ًا الى ابعاد صدام‪ ،‬قدر اإلمكان‪ ،‬عن عدنان‪ .‬سعى فعلٌا ًا‬
‫الى احداث فجوة‪.‬‬
‫ذات ٌوم فً ‪ 1989‬عقد اجتماع فً وزارة الدفاع لكبار العسكرٌٌن‪ .‬دخل‬
‫ضابط وسلم وزٌر الدفاع كتابا ًا من القابد العام‪ .‬كانت هناك فً وزارة‬
‫الدفاع هٌبة علمٌة لضباط علماء مرتبطة بوزٌر الدفاع وتهتم بتطوٌر‬
‫األسلحة‪ .‬جاء فً مضمون الكتاب ان على كل أعضاء الهٌبة االلتحاق‬
‫خالل ‪ 24‬ساعة بهٌبة التصنٌع العسكري وااللتحاق بمالكها اٌضاًا‪ ،‬وتصبح‬
‫عالقتهم مع حسٌن كامل‪ .‬اعتبر وزٌر الدفاع الخطوة بمثابة ضربة فانفعل‬
‫وبدأ القول‪" :‬ما هذا العمل؟ سٌخرب الجٌش والبلد‪ ،‬ماذا ٌفعل صدام‬
‫حسٌن؟"‪ .‬قلت له‪" :‬سٌدي لو سمحت رجابً ان ال ٌكون هذا الكالم أمام‬
‫الضباط فقد ٌنقله أحد وٌحدث مزٌداًا من التباعد"‪ .‬نحن كنا نرٌده ان ٌبقى‬
‫وكنا نعتبره ضمانة‪.‬‬

‫‪61‬‬
 ‫ذهبت الى مكتبً واذ بعدنان ٌلحق بً وٌقول‪" :‬ما الذي ٌجري‪ ،‬ومن هو‬
‫حسٌن كامل؟ هذه خطوات تدمر البلد‪ ،‬هذا الشٌطان سٌدمر الجٌش‪ .‬انت‬
‫عاقل ٌا صدام حسٌن فكٌؾ ٌلعب بك هذا الشخص؟ كٌؾ ٌُصدر أمراًا‬
‫بإلحاق كل علماء وزارة الدفاع بحسٌن كامل؟"‪ .‬طبعا ًا هذا الكالم خطٌر فً‬
‫بلد مثل العراق‪ .‬قلت له‪ٌ" :‬ا سٌدي أرجوك‪ ،‬ان كان هناك شًء فتكلم معه‬
‫الربٌس وال تتكم امام اآلخرٌن‪ .‬نحن نرٌدك ان تبقى سنداًا لنا" فؤجاب‪ٌ" :‬ا‬
‫فرٌق نزار هل ٌتركنً حسٌن كامل أراه‪ .‬ال ٌخلٌنً أشوفه من خالل‬
‫زوجته‪ .‬هل تتصور اننً أقدر ان أراه دابماًا؟"‪.‬‬
‫هذه حادثة شهدتها انا وهً تدل كم كانت العالقات متشنجة بٌن صدام‬
‫حسٌن ووزٌر الدفاع بسبب حسٌن كامل‪ .‬ذات ٌوم ذهب صدام مع العابلة‬
‫الى مصٌؾ فً الشمال وذهب عدنان خٌرهللا‪ .‬وحصل كالم فً هذا اللقاء‬
‫وتضمن نوعا ًا من التراضً‪ .‬استقل عدنان خٌرهللا طابرة هلٌكوبتر وعاد‬
‫الى بؽداد فسقطت الطابرة‪ .‬انا هنا ال استطٌع ان اجزم ما إذا كان الطقس‬
‫السٌا هو السبب أم ان عدنان خٌرهللا راح ضحٌة قصة مدبرة‪.‬‬
‫أحدث موت عدنان خٌرهللا صدمة فً صفوؾ الجٌش والمدنٌٌن‪ .‬كان‬
‫شخصا ًا جٌداًا وٌحب الخٌر‪ .‬الضابط الجٌد ال ٌكون مإذٌا ًا ودموٌا ًا‪ .‬هذه‬
‫الممارسات للمتسلقٌن بال كفاءة‪.‬‬
‫< لماذا اتخذت قرار الخروج فً ‪1996‬؟‬
‫‪ -‬كنت اتوقع بعد النكبة التً حلت بالعراق بفعل اجتٌاح الكوٌت ان ٌعٌد‬
‫صدام حسٌن النظر فً مواقفه وسٌاساته‪ .‬كل ذلك لم ٌحدث‪ ،‬وصلت الى‬
‫قناعة ان الرجل لم ٌفهم الدرس ومستمر فً اسلوبه وازداد عنفا ًا‪ .‬اجرى‬
‫استفتاء وكانت النتٌجة ‪ 99.99‬فً المبة اي ان اربعة آالؾ شخص لم‬
‫ٌصوتوا له‪ .‬تصور انه على شاشة التلفزٌون قال انه بعد اعالن النتابج‬
‫ٌؤمل ان ٌكون هإالء االربعة آالؾ ٌكونوا فهموا اآلن‪ .‬شعرت ان واجبً‬
‫تجاه بلدي ٌلزمنً بالتفكٌر فً تؽٌٌر فً العراق وان الخروج صار حتمٌا ًا‪.‬‬
‫خطة الخروج‬

‫‪62‬‬
 ‫< كٌؾ خرجت؟‬
‫‪ -‬تبلورت الفكرة قبل ستة اشهر من موعد التنفٌذ‪ .‬اعتقد ان بٌتً كان‬
‫مزروعا ًا بالمٌكروفونات لهذا كنا نتعمد الصعود الى السطح والهمس هناك‬
‫للتفكٌر والتخطٌط‪ .‬الحقٌقة ان عدداًا من الضباط تركوا العراق قبل ذلك‬
‫واقاموا فً انحاء مختلفة وبعضهم فً االردن‪ .‬اعتبر هإالء ان العمل‬
‫للتؽٌٌر ٌستلزم وجود شخصٌة عسكرٌة معروفة وذات رصٌد داخل‬
‫الجٌش‪ ،‬ورأوا اننً الشخص المناسب‪ .‬اتصل هإالء بجهات كانت لهم‬
‫عالقات بها فباركت واقترحت علٌهم مفاتحتً باالمر‪ .‬انها جهات دولٌة‪.‬‬
‫كنت حاولت فً ‪ 1995‬ارسال ابنً الى الخارج لالتصال ببعض‬
‫العناصر‪ .‬لدى وصوله الى الحدود اخرجت عناصر من "االمن الخاص"‬
‫قابمة سرٌة بالممنوعٌن من السفر وكان اسمه فٌها بوصفه ابن احد‬
‫المسإولٌن‪ .‬لم ٌتمكن من السفر‪ .‬حصل االتصال من خالل زوج ابنتً‬
‫الصؽرى المقٌم حالٌا ًا فً الوالٌات المتحدة‪ .‬ابنتى الصؽرى تمكنت من‬
‫المؽادرة على اسم زوجها‪ .‬جاء صهري وقال ان هناك مجموعة من‬
‫الضباط العراقٌٌن فً الخارج ٌرٌدون القٌام بعمل فً العراق‪ ،‬ولدٌهم‬
‫تفاهمات مع جهات دولٌة‪ ،‬وٌنتظرون ردك اذا كنت مستعداًا‪ .‬شعرت اننً‬
‫كعسكري علًّ ان اتابع تنفٌذ واجبً تجاه وطنً‪ ،‬فوافقت وبدأت التخطٌط‬
‫للخروج‪ .‬وخرجت فً ‪ 14‬آذار مارس ‪.1996‬‬
‫< وطرٌق الخروج؟‬
‫‪ -‬كانت الرقابة شدٌدة فعالًا‪ .‬وكان علٌنا ان ال نثٌر اي شبهة‪ .‬فً المرة‬
‫االولى اتفقت مع ابنابً على سٌنارٌو ٌقول اننا سنذهب لزٌارة شخص وقد‬
‫نتؤخر قلٌالًا‪ .‬وطبعا ًا عرؾ الحرس وكان ٌهمنا ان ٌعرفوا‪ .‬ذهبنا فً ذلك‬
‫الٌوم لكن خطؤ فً التوقٌت حال دون التقابـنا بمن كان ٌفترض ان ٌنتظرنا‪.‬‬
‫اضطررنا الى العودة الى البٌت‪ .‬ترافق ذلك مع عودة حسٌن كامل من‬
‫االردن‪ .‬وساورتنً مخاوؾ من ان ٌكون تمكن من معرفة شًء وعاد‬
‫لٌبلػ‪ .‬ثم سمعنا نبؤ مقتله فتبٌن ان مخاوفنا ؼٌر صحٌحة‪ .‬بعد ثالثة اسابٌع‬

‫‪63‬‬
‫اسمعنا الحراس ان قرٌبا ًا لنا توفً فً منطقة دٌالى وان علٌنا القٌام بواجب‬
‫العزاء‪.‬‬
‫ذهبنا فً سٌارتٌن وقمنا بحركات تموٌه ثم اتجهنا شماالًا الى الموصل‪.‬‬
‫اعتقد الحراس اننً ذاهب للتعزٌة وسؤعود وكنت ابلؽتهم ان التقالٌد‬
‫العربٌة قد تفرض بقابً ٌومٌن فً دٌالى‪ .‬وصلنا الى الموصل وهناك‬
‫التقٌنا بؤحد المسإولٌن وانتقلنا الى عقره فً المنطقة الكردٌة‪ .‬لم نحمل معنا‬
‫اي ورقة او وثٌقة او جواز سفر حتى ال نثٌر الشبهات فً حال توقٌفنا‪.‬‬
‫امضٌنا لٌلتٌن فً عقره وانتقلنا بعدها الى زاخو ثم الى تركٌا وفً ‪ 21‬من‬
‫الشهر نفسه وصلت الى عمان‪.‬‬
‫< من التقٌت فً كردستان؟‬
‫‪ -‬ال ارٌد الخوض فً االسماء‪ .‬ال ارٌد ان ٌتؤذى احد بسببً‪ .‬خرجت عبر‬
‫المنطقة الكردٌة وبحماٌة‪.‬‬
‫< كٌؾ استقبلت فً االردن؟‬
‫‪ -‬كان موقفهم جٌداًا‪ ،‬أمنوا لً مسكنا ًا وحراسة‪ .‬بقٌت حوالً سنتٌن‪،‬‬
‫تعرضت لخمس محاوالت اؼتٌال‪ ،‬اكتشفت قبل تنفٌذها باستثناء واحدة‬
‫حٌن مرت سٌارة واطلقت النار على مقر اقامتً والحمد هلل لم ٌصب احد‪.‬‬
‫فً ‪ 1998‬صار واضحا ًا ان علًّ ان اؼادر االردن فقد كانت المخابرات‬
‫العراقٌة ناشطة‪ .‬اصر رفاقً ان اؼادر‪ ،‬فذهبت كً ال ٌخطؾ احد اوالدي‬
‫وأجد نفسً فً وضع صعب‪ .‬ذهبت الى اسبانٌا وبقٌت حوالى ستة اشهر‪.‬‬
‫ذات ٌوم اتصل بً مسإول فً المخابرات االردنٌة وقال ان فرٌق‬
‫اؼتٌاالت عراقً وصل فً الٌوم نفسه الى اسبانٌا الؼتٌالً‪ .‬طالبنً ان‬
‫اؼٌر مقر اقامتً فوراًا ففعلت ثم ؼادرت الى االردن‪ .‬مرة جدٌدة بدأت‬
‫المالحقة فً االردن فجبت فً ‪ 1999‬الى الدنمارك‪.‬‬
‫< هل جرت معك بعد خروجك اتصاالت من جهات عربٌة ودولٌة؟‬

‫‪64‬‬
 ‫‪ -‬حصلت اتصاالت لكن االتجاه العام اقلٌمٌا ًا ودولٌا ًا كان الى احتواء صدام‬
‫حسٌن ال اسقاطه‪ .‬لم ٌتحقق الهدؾ من خروجً ما ولّد لدي خٌبة كبٌرة‪ .‬انا‬
‫خرجت للعمل على اسقاط النظام‪.‬‬
‫< هل عرض علٌك صدام العودة؟‬
‫‪ -‬ال‪ ،‬اتصلت اجهزته اكثر من مرة‪ .‬مارست الترؼٌب والترهٌب واطلقت‬
‫تهدٌدات لكنهم ٌعرفون اننً اٌضا ًا من الرإوس الحامٌة‪.‬‬
‫< هل تتوقع العودة الى العراق قرٌباًا؟‬
‫‪ -‬نعمل من اجل العودة‪ .‬هناك جهد جٌد عسكرٌا ًا وسٌاسٌا ًا‪ .‬هنا جاءت‬
‫االتهامات الملفقة ضدي لمنعً من التحرك وممارسة دوري‪ .‬معلوماتً‬
‫االكٌدة ان اطرافا ًا مرتبطة بالنظام عربٌة وكردٌة وراء هذه االتهامات‬
‫ضدي‪ .‬ولؤلسؾ فإن الجهات المعنٌة فً الدنمارك تؤخذ فً االعتبار هذه‬
‫االتهامات‪.‬‬

‫‪65‬‬