交 响 - 西 安 音 乐 学院 学 报

J i a o  X i a n
—
J o u r n a l
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a
(

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季刊
 C o n s

)

e r v a t o r o f M u s i c  2 02 0 年 9  月 第  39 卷 第

  3 期S e .
 2 02 0  V o l _
3 9  N o .

3





g y  p

中 国 分 类号 :
J 6 0 5 文 献识 别码 :


A

文 章编 号 :
1 0 0 3- 1 4 9 9- (  2 0 2 0  )
- 0 3 - 0 1 3 8 - 0 

8

鲁 高贺 杰 郭 雅志


1

创新与 回 归
—吹 管 乐 器 演 奏 家 郭 雅 志 访 谈 
?

( 西 安音乐 学 院 ,
陕西 ?
西安 , 7 1 0 0 6 1 

)

@
在 文 化部 教 育 科 技 司 组 织 的 技 术鉴 定 下 通过 鉴定 并 获 得 专 利
”
唢 呐 活芯
“
引 语 1 9 9 3
年 2 月 , , 郭雅志发明 的 
;

2 0 1 8 年 5 月 ,
在 西 安 音 乐 学 院 举 办 的 学 术讲座 中 , 郭 雅志 又用 他 发明 的 音域 达 三个八度 的 葫 芦 丝给 师 生 带 来


示范演 奏 。 事 实上 ,
从自 由 转调 的 唢 呐 、 到 三个八 度 能 吹和 音 的 葫 芦 丝 ,
还 有吹 着 萨 克斯考 入 美 国伯 克利 音



乐 学 院 、 再到 用 几 乎
“
一 切 能 吹响 的 东 西 ”
开 音 乐会 郭雅 志 始 终 以 他 自 己的 方式 游 走在 民 族 音 乐 的 道 路 上 

。
,

传 统也 不代 表 一 成不 变 ”

郭 雅 志 就 是在 看 似 的 大 胆 改 造与 创 新 中 

默
异 想天 开
“ ” “ “ ”
坚 守并 不 是 守旧 , ,
,

默 坚 守 着 民 族音 乐 最 深 沉 的 精神 底 色 。 和郭 老 师 的 访 谈 ,
也就 是 围 绕 着 唢 呐 、 爵士乐 、 葫芦丝 、
“
伯 克利
”


、

这 些 看 似 不 相 千 却 都 连 接在 他 身 上 的 话 题展 开 的
“ ”
香港 中 乐 团 

。

葫芦 丝 发掘一些对唢呐有灵气 的孩子 、 多 发现苗子

从葫 芦 丝 的 改 良 中 看 民乐 的 创新 意识


, 
,

让 他们 从 葫 芦 丝 入 门 、 或 许 也 就 再 慢慢 转 到 唢 呐 上 ,


进

高贺杰 :
郭 老 师好 , 很 高 兴在 西 安再 次见 到 您 。 

刚 而 激发 他 能 够 学 唢 呐 。 因 为 笛 子 、 葫芦 丝 、 唢呐 ,
这些



才 在 音乐厅 里 的 互 动交流 中 , 我 看 到 您使 用 的 葫 芦 丝 在

 民 族吹 管 乐 器 有 好 多 东 西 都 是 相 似 的 ,
比 如说 吹 奏 的 方



旁 边 的 管 上 又 有新 的 开 孔 ,
音 域 也 较 传统 的 葫 芦 丝 增 加

 式 和 气 息 的 规律 ,
还 有指 法 啊 ,
他 们 和 唢 呐 也 挺像 的 

。

一个 八 度 , 您 是 怎 么 想 到 以 这 样 的 方式 改 良 葫芦 丝 的 
?
所以说 ,
葫 芦 丝 可以 看 作一 个吹 管 乐 器 的 入门 乐器 

。

郭 雅志 :
我 这 几 年 常在 国 外演 出 ,
葫 芦 丝声 音甜 美 
,
高 :
总 感 觉您 的 思 维 和 其 他人 的 方 式 不 太 一 样 笑 ( ) 
,

”
我 也 积 极找 机 会 吹 葫 芦 丝 老外 很喜欢 听
“
。 但 同 时我

 别 人 发现 问 题 就 拼命 的 苦 练 克服 您遇 到 了 问 题 

演
还 是 不 足 —就 一 个 八
, 、 (
, ,

又觉得 , 咱 们这个 葫 芦丝表现力 

 奏 或 乐 器 方面 的 除 了苦 练 还 能 想着 改造 这 个 问 题 本


一把 乐 器 改 动 一 下
) , ,

度 一点都不行 所 以 我 就想 怎 么 能 让 它 音 域再 扩


“ 

”
,
多 。 ,
身 ,
很 多 客 观 演 奏技 术 方 面 的 问 题
大一些? 其 实很容 易 , 把 葫 芦 丝 旁 边的 两 支 管 也 用 起 来 

。
就不 是 问 题 了 

。

常规的 葫 芦丝 按音 管 旁 边 的 两 支 管都 用 不 上 “ ”
因为 , , 
,
郭 : 对 ,
因 为 要 是 用 咱 们 以 前 那 种 铁棒 磨 成 针 ( 

思

就 像是 个 装 饰 品 现 在我 就把 它 都 用 上 你看 外在 一 所 以说


, , , ( 

形 维 ) ,
你想 想 , 辈 子 才 能磨 出 几根针呀? ( 笑 )

制上 看不 来 有什 么 改 变 但 音域 却发 生 了 改 变 我 们 不 做愚公移 山 的 那种 我 们 从 方 法 上根
“ ”
) 出 ,


。 傻事 了 ,


我 昨 天 也讲 ,
我 吹 葫 芦丝 ,
包 括 现在 对 它 进行 改 良 
, 本改 变 

。

主要是 因 为 这个 葫 芦 丝 受 众 市 场 比 较 大 ,
演奏 ( 入门 

) 当 然 ,
现在 也 有 一 些 教 唢 呐 的 老 师 ,
会觉 得葫 芦 丝



也 比较简 单 ,
普及 性 好 ;
而 吹唢 呐 的 人 少 ,
现 在很 多 吹

 的
“
含金量
”
不 够 ,
甚 至在 音 乐 学 院还 不 能 接 受 这 种 东



唢 呐 的 老 师 都 转行 在 教 葫 芦 丝 。 所以 ,
我 也希 望 能 通 过

 西 。 这也 情有 可 原 ,
过 去 的 葫 芦 丝 就 一 个 八度 ,
它 的技



作 者简 介 : 1 .

高 贺杰 (
1 9 8 2
~
) ,
男 ,
博士 , 西 安 音 乐 学 院 科研 处 处 长 、 副 教授 、 硕导 

。

2 .
郭雅志 (
1 9 6 6
~
) , 男 ,
旅美 著 名 唢 呐 等吹 管 乐 器演 奏家 、 教育 家 , 曾 任 香港 中 乐 团 声 部 首 席 

。

收稿 日 期 : 2 0 2 0
- 0 6
- 1 

0

1 3 8

2 0 2 0  年 
9  月 第 
3 9  卷 第 
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
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. 20 2 0 V o l . 39 N o 

3 . 创 新与 回 归 一吹 管 乐 器演 奏 家郭 雅志 访 谈



( 唢呐 ) 可要 学 了 好几年 。 跟唢 呐 比 , 唢 呐 一年 可 能都

 第 二任 院 长 的 牌位 都在 那 摆 着 呢 ,
一 到 纪念 日 他们 就 拜 

。

吹不 出 一 个 调 来 一 一
群 人 他们 对 传 统 是
“ ”

, 葫芦 丝 袋烟 的 功夫就 可 以 吹 了 

。 所 以 说 在 香港 呢 , 我 感 觉 就是 , 有 

“ 

”
高 : 那么 ,
像您 目 前改 良的葫 芦 丝 ,
这种 新 的 葫 芦

 非 常 尊重 的 ,
当 然是好的 东 西 。 反 而他 们 对 邵 些 洋

丝 ,
现 在 市 场接受 度 怎 么 样 
? 的 东西 ,
他 们 比较 喜 欢真 正 的 货 真价 实 、 原 汁 原味 的 

。

郭 : 现 在还 是 刚 刚改 出 来 , 所 以 我还 在 积 累 一 些 曲

 因 为 你想 , 对于外 国 人 , 香 港人 见得 多 了 , 有 时候 香 港



把它 丰富一 下 然 后 把市 场 上批 量
“
目 啊 , , 做 出 些音乐 ,

 观 众 不 好 交代 , 他们 见 的 多 了 ,
知 道好 坏 ,
不 是 随便 

外
”
的产 品推 出 来 ,
这 需 要个过 程 。
目 前 我 改 的 这 个葫 芦丝

 来 的 和 尚 会 念经 

。

表现力 增 加 了 ,
什么 都可以吹 ,
现 在 两 个 八度 ,
还 有三

 至于在 美国 ,
就 又不 一样 了 ,
因 为 美 国人不 了 解我



个八度的 ,
三 个 八度 比 唢 呐 音 域 都 宽 ,
三根管 嘛 , 那就

 们 中 国 传 统音 乐 ,
大 部分 都是 新 奇 、 猎奇 ,
大部 分 美 国



是高 、 中 、 低了 

。 人 根 本就 没 听 过什 么 中 国 音乐 , 我们 中 国 音乐在 国 外 
,

高 : 听 着 确 实 挺神 奇 , 您 申 请 专利 了 吗 
? 就 是个
“

少 数民族
”

。 不 像是 我 们 自 己 ,
一听 “
中国
”

,

郭 : 我 申请 了 。 不 过 在 我 们 这 里 好像 专 利 没 什 么 用 

。 会 觉 得 是好 大 一 国 家 、 好大 一个 民 族的 概念 , 美 国人对



( 笑 

) 中 国 整体 的 了 解都 很 有 限 , 对 于 美 国人 来说 ,
中 国 的文



“ ” “ ” 化 元 素 是很 少 、 很 小 众 的 一 个部 分 。 就拿 我 比 较 熟 悉 的


从 中乐团 到 伯克 利 : 站 在 世界 角 度


伯 克 利 音 乐 学院 来说吧 一百
有大概 多 个 国 家的 音乐 家


看待 中 国 民 乐
,



都 在伯 克 利 学 习 ,
但 是呢 , 基 本 没有 什 么 中 国 学生 、 

没

高 : 郭老师 ,
民 乐 是您 的 符 号 、
唢 呐 也 是 您 的符 号 
,
有什么 中 国音 乐 家 。 而 就 算有 中 国 学 生 去伯 克利 学 习 
,

那 么 您在 香港 、
在 美 国 所 面对 的 观众 他 们 对 您 演奏 的

 都 是 学 吉他 啊 爵 士 钢 琴啊 流行 演唱 等 没 有 一件 民


—
,
、 、 ,

一
唢呐 以 及香 港 美 国 两地 的 听 众 对 民 乐 的 态度 是 、 

样 族乐器 。 这方 面 , 我 觉得 日 本 、 韩 国 包 括 印 度 做得 更 好 
,

的吗 ? 同时 ,
您觉 得 在 香 港 、 美 国 的听众对民 乐 、 对唢

 这些 国 家 、 民族包 括音乐 在 内 的 传 统 文 化 都走 出 去 了 
,

呐的 态 度 ,
最大 的 区 别 又 在 哪 
? 日 本的音乐 、 民族 音 乐 , 像 尺八 乐 器 ,
老外很 多 人学 

、

郭 : 对 , 我 觉 得 在香 港 ,
观 众 的 素 质就 好 一 些 ;


在 都 有研 究 ,
但 是 关 于我 们 中 国音乐 的 却 很少 

。

我们 内 地呢 ,
就 是 这 个 大 环 境里 ,
反 而 对我们 民 族 的 

东 高 : 郭 老师 ,
既 然 说 到 伯 克利 ,
也 想 问 问 您是 怎 们


比 如说…


“ ”
西 呢 有点 嫌弃 、 有偏 见 ,
带 着 唢呐进 了 伯克 利音 乐 学 院 , 您 为 什 么 要考 这 个 学 校


“ ” “ ”

高 : 什么 高雅 、 什么 不高 雅 这 种 观念 吗 
?
呢 ? 进 去 以 后 谁教 您 呢 ( 您 本 人 已 经是 唢 呐 大 师 了 ) 
?

“ ”
郭 : 对 ,
好 像 民 族 的 就是 落 后 的 、 就是 糟粕 ,


就 跟 我 们 聊 聊您 在 伯 克 利 的 学 习 生 活 吧 

。

是 要放 弃 的 ;
现在 ,
就崇尚 洋的 。 但是 你 知 道 , 在 香港 
,
郭 : 当 时 去伯 克 利 的 时 候 ,
我是跟学校 负 责人 具体



香 港 对传 统 还 是挺 尊 重 的
“ ”
, 香港 人 对 那 些 洋 的 东西

 谈过的 ,
因 为 我是 会 吹 萨 克 斯管 ,
我 进去考试 并 不 是 用



也是 很 崇 尚 ,
但 传统 ,
他 们 也仍 然 非 常 尊 重 。 而 且 有意

 唢呐 ,
而是 以 萨 克斯 专 业 考进去 。 在 第 一个 学期 , 我还



思的 是 他们 传 统 的 很 多 东西 都在 都还 生 活 着 像我

 按普通 学生进去 的 但是 一 好 处 就是
, ,
。
。 , 在 伯 克利 的 个 
,

们 农 历 的 各种 节 啊 、 民俗 啊 ,
去 烧香 啊 、 祭 拜啊 , 香港

 它演 出 机会 特 别 多 ,
每 次演 出的 时 候 我都 用 唢 呐 ,
用咱



人特 别 多 , 特 别 兴盛 , 还 挺 信这 些 东西 。 而且 我 在 香港

 们 的 民 族 乐 器 跟他 们 的 爵 士 乐 一 起 演 出 ,
我 不 用 萨 克斯



经 常 能 听 见 吹唢 呐 的 。
比 如 新 官 上任 ,
比 如说 整 个 换 领

 管 , 所 以 很 快 就都 传 遍 了 , 伯 克利 很 多 人 都知 道 , 中 国



导班 子 了 ,
就 有 吹唢 呐 的 

。
来 了 个很厉 害 的 唢 呐 。 所 以 最 后 他 们 就 特 批我 ,
我第二



高 : 公 务 仪式 活 动 也 吹 唢 呐 
?
学期就 变 成 了 念
“
艺 术 家 文凭
”

,
而 且免 学 费 ,
所 以我 省



郭 : 对 ,
仪式活 动 ,
完全 跟 以 前 几 百 年 前 是一 样 的 
, 了很 多 钱 ,
伯 克利 学 费很贵 。 ( 笑 ) 现 在 好像 伯 克 利 的 名



比 如 某 某 董 事长 新上 任 ,
街 上就会 挂 灯 笼 ,
门 口 还 有吹

 气在 国 内 越 来越大 了 以 前很 少 有人 知道 。 但是你知 道


,

■ 

■
1 3 9
 交 响 - 西 安 音 乐 学院 学 报 ( 季刊 
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
3

一 听伯 克 利 音 乐
那就

 们 要发 展 这种
“ ” “ ”

在韩 国 ,
可不得 了 , 韩国人 学院 ,
交响 ( 化 ) 的 东 西 ,
交响 的 东 西 

是

跟好 像 听
“
哈佛 大 学
”
是一 一样齐名 所 以韩国 西方的 现在 整 个 形 势 就 是 学 西 方 包 括 现在 民 族 交 响


样的 , ,

 , ,

音 乐 现在 厉 害 了 ,
流 行音 乐 厉 害 ,
韩 国 的 影 视音 乐 制 作

 乐 团 演奏 的 作 品 ,
很 多 还 都是 学 的 西 方作 曲手 法 的 这 些



也厉 害 ,
就是 因 为 很 多 从伯 克利 毕 业 。 日 本也 很 多 。 

我 人在 写 的 P 那这些音 乐 学院培养 出 来的 作 曲 家 都是 学 西


“
们中 国呢 ,
就近 几 年 开 始 , 有 了 好 声 音
”
了 ,
好多 人

 方和 声 、
西 方作 曲 手 法 ,
那他们 写 出 来 的 曲子 肯 定都 是



唱歌 了 , 学 吉他呀什 么 ,
去 伯 克利 音 乐 学 院学 习 的 人才

 西洋 的 , 那 我 们 的 传 统 到 底 是什 么 样 子 呢 ,
谁 都不 知 道 
,

渐渐 多 了 起来 

。 所 以 我 们 传 统 的 越 来 越被 忘 记 了 、 去失了 

。

高 :
其 实 也蛮 火 ,
去 年 伯 克 利 音乐 学 院 招 生 部来 我

 高 :
郭 老师 ,
那 您 觉得 , 比 如 刚 刚 您 用 葫 芦丝 吹 爵



们学校了 ,
不 光是 西 安 、
陕西的 ,
连周边 的内蒙古 、


青 士乐 ,
用 唢 呐 演奏 阿 拉 伯 的 音 乐 ,
这种 和 过去 的 中 国 民



海 、 甘肃 ,
都 有 人 专 门 跑 过来 咨 询 ,
很 多 是家 长 过 来 帮

 乐 的 老 传统 一 样 吗 ? 或 者说 , 这 样 是不 是 就 是 您 所 追 求



自 己 的 孩 子 咨 询 这 个学 校 

。 的 民 乐 的 传统 
?

郭 : 其 实 入 这个 学 校呢 ,
门 槛 不 是 特别 高 ,
只 要你

 郭 : 对 , 我 最近 出的 《 八千 里路 》 这张专辑呢 ,


就

是世 界 音 乐 一共
有才华 ,
他们 ( 伯克利 ) 的 老师能看出 来 , 但 问 题是 你

 ,
就有中 东 的 、 有犹 太 人 的 ,
6 个国家 
,

要 是 没有 一 定 的 经 济 实 力 ,
你很难 坚持 ,
一 个 学 分就 差

 包 括美 国 本 土的 音 乐 , 我 都是 用 的 中 国 乐 器 , 因 为 我觉



不 多 要 一 千 五 美金 , 这还 是 我 上 学 那 时 候 ,
现在 可 能还

 得 国 外 的那 些 乐 器 跟我 们 中 国 的 乐 器 有很 多 类似 、
相通


…… 你大 你要 学 两 百 多 个 学 分 

这 味 道有 些 不 一 样
更贵 了 学 四年下 来 , 。 的 东 西 , 跟 我 们 传 统 的 只 不 过是 旋 律 , 
,

还是 光 学 费 啊 , 你 还 要住 房 啊 、 吃饭呢 ,
是吧 ? 所以 

说 但 是 有很 多 东西 还 是 有共 同 点的 。 现在 大 家 有 交 融 , 

我
“ ”

在 美国 学 习 , 那 可是 非 常 奢 侈 的 

。 觉 得 地 球越 来 越 小 了 ,
可 以拿 我 们 中 国 的 乐 器 演奏



高 :
您 那会 放 弃 在香 港 中 乐 团 那 么 好 的 工 作 ,
就去

 外 国 的 民 族 的 曲子 , 什么 曲子都可以 。 你 看我 用 葫 芦丝



美 国 伯 克利 , 您 就不 担心 吗 
? 演奏 爵 士 乐 , 有很 多 半音 ,
以 前我 们 葫 芦 丝 做 不 到 啊 
,

郭 : 我 们 家人都说 ,
都 觉 得 我疯 了 ,
放 弃这 么 优厚

 我 现在 的 葫 芦 丝 能 做 到 啊 ,
我 们 可 以 演 奏 世界 音 乐 。 

所

的 待遇 , 去当 学生 a 但是 我 是 下 定 决 心 不 想 在 乐 团 呆 了 
,
以 我 下 一 张 专 辑会 推 出 一张葫芦 丝的 , 演 奏 世 界音 乐 的


..
因 为 在 乐 团 工 作 了 1 2 年 ,
我 真 的 有点 厌 倦 了 ;
就是 有个

 专辑 ,
我 想 做 的 都 是 原 来 没 有 人做 过 的 ,
比较 想 把 它 再


理想 有 个 梦想 我在 4 5 岁 的 时候 觉 得 还 能跨 点 边 

努 进一 步 、 拓宽 。
一 说起 葫 芦 丝 ,
人们 印 象 中觉 得就 是 云


, , ,

再 拼一 把 还问 我 只 能吹 凤尾竹》 啊
“
力 。 彭家鹏 雅志 ,
美国有什么 诱惑 
,
南的 ,
演奏曲 目 特别 的 窄 , 《 ,
作为


”
一
能 让 你 把 中 国 最 好 的 两份 工 作辞 了 。 ( 笑 ) 我在 香 港挣

 件乐 器 ,
葫 芦 丝有 点局 限 了 , 要 是把 它的音 域放 宽 
,

得挺多 ,
因 为 我 的 薪酬 比 普 通 的 首席 都 高 ,
因 为 经 常独

 又 能 吹和 音 , 那 它 表 现 力 就丰 富 了 ,
什 么 曲子 都 能吹 
,

奏 ,
有 独奏 费 ,
再加 外 面 有 节 曰 演 出 什 么 的 ,
有 歌星的

 它 就 成一 个 常规乐 器 了 ,
又 能 民族 , 又 能 世界 ,
我 觉得


一 这才是 一 现在 的 一
( 演 唱 会嘉 宾 )
,
所 以 我 挣得 是 不 错 的 。 但 是我 想 ,


老 件 多 功 能的 乐 器 。 乐 器 功能 定要强 大 
,

在 乐 团特别 忙 , 自 己 很多 演 出 都演不 了 ,
再加 上 我 又一


要 能 适 应 这 个 社会 的 需 求 ,
什 么都 能吹 ,
那 它 的生命力



一
直 想 发 展 个 人独 奏 ,
在 乐 团 毕 竟是 个 集 体 的 

。 就比较强 了 ,
要 不 就 太单 、 太 单调 ,
表现 力 不 足 

。

还 有 一 个 就是 , 我
一直觉得
我们 民 乐 啊 ,
不应该只

 高 :
郭 老师 ,
我们 常常 听 到 ,
一些 国 外 听 众 对 中 国



有乐 团发展 , 应 该 是 个 人 发展 ,
应 该 是 多 发展 独 奏 、 

重 音 乐 的态度 , 主 要 是 出 于 一 种 文 化 好奇 , 其实 对 中 国 文



奏 、 合奏 ,
不 一 定就是 大 家 都挤 在 交 响 乐 团 

。 化 了 解 是 不 充 分 的 我 相 信您 在 美 国 演 奏 过 像 传统 的 《 百
。 


高 : 对 ,
现 在 的 民 族 交 响 乐 团 如 果 从 根上 说 , 还是

 鸟 朝凤 》 这 样 的 经 典作 品 , 也 演奏 过 刚 刚 给 我 们 看 到 的


一
个 西 方 交 响 乐 团 的 思 维体 制 下 建 立 的 

。 爵 士风 格 的 作 品 ,
那 么 这 两种 东西 , 在美国 , 或者 咱 们



郭 : 没错 ! 而 且 这种 演 出 的 形式 ,
实 际 上是跟我们

 泛 指 的 西 方 世 界 去 表演 的 话 ,
他们 的反 应 怎 么 样 呢 ? 

西

传 统 民 乐 完 全是 不 一 样 的 , 我们 很 多 的 传统 的 东 西 在 乐

 方 的 观 众对 于 演 奏 《 一 枝 花 》 《 百 鸟 朝凤 》 《 唤凤 》 这样



团 里 面 是 发挥 不 出 来的 ,
反 而 是被 遗 忘 了 、
丢失了 。 

我 的作 品 , 或 者 是演 奏 完 全 新 的 、 和 西 方 完 全融 合 的 这 种



1 4

0
2 0 2 0 年 9  月 第 
3 9 卷 第 
3 期 S e
p
.  2 0 2 0 V 〇1 3 9
.
N〇 . 

3 创 新与 回 归 —吹 管 乐 器演 奏 家郭 雅志 访 谈



爵士 的东西 , 或 者流 行 的 东 西 , 他 们 对这 些风 格 的 中 国

 所 有拉 二胡 的 千 篇 一 律 ,
一 个音 没 法动
都 

。

音 乐 是 怎 么 看待 呢 
? “ ”
用 民族 乐器 吹 爵士 : 关 于 乐 器 固 有文 化


一
郭 我 觉 得都 不 能 概 而 论 但我 觉 得西 方人 

就
身 份 的 讨论


:
, ,

是美 国人 ,
他们 看 问 题就 特 别 开放 ,
他 们 只要 觉 得 你这



个乐 器有吸引 力 , 有特点 ,
他 们 就喜 欢 ,
就 大 加 赞扬 

。
高 :
郭 老师 ,
前 段 时 间 网 上 传 播 一 段您 演奏 的 视 频 
,

最主 要 的 就是 ,
我们 演 出 的 机会 少 ,
始 终是 少 数 ,
就一

 就 是 用 葫芦 丝 、
唢 呐 等 民 族 乐 器模 仿 萨 克 斯 的 音 色 、


音
“
滑音 在赞 叹 之 余很
”

直进不 了 人家 的 主流 ,
所 以 认 识 我们 的 就 比较 少 ,
我也

 韵 ( ) ,
可 以 说 几乎 以 假 乱真 了 。 

一
是 尽 量 多 寻 求 机会 来 让 更 多 人 知 道 ,
但 实 际 上 演 奏传 统

 多 人 也 在想 ,
任何 件 乐 器 及 其音 色 都 具 有 根 深 蒂 固 的



的 他 们 更有神 秘 感 。 但同 时 ,
你要 演奏 一些 爵 士 乐 ,


跟 文 化身 份 ,
因 而 有 人 并 不 喜 欢 用 民 族 乐 器 演奏 西 方 音 乐 

。

爵士 乐 融在 一块 呢 ,
他就 更加 的 觉 得 亲 近 ,
他们 就觉得

 他 们认为 ,
既 然要 听 爵 士 乐 , 为 什 么 不 直 接 用 萨 克 斯演



好 像 更有 沟 通的 感 觉 , 但 是 你 要是 完 全 的 传 统 的 话 ,


他 奏呢 , 为 何 要 拿 原 本 不 是这 种 音 乐 风格 的 中 国 民 族 乐 器



就有 距 离 感 ,
只 是知 道你 演 奏 的 这 个 东西 是挺 神 奇 , 

但 来模 仿 ,
何必 呢 ? 您对 此 怎 么 看 
?

是 好像没有 共 同 语 言 一 起 合奏

 我 觉 得 这 种 讨 论都 特 别 好 每 个 人 的 认识 都 有
。 所 以 我跟 爵 士 音 乐 家在 郭 :
, 


的 时候 ,
效 果是 特别 好 。 但是 实 际 上 我跟 爵 士音 乐家 

合 相 对 局 限性 ,
就像 我 们 观 察 一 个物 体 ,
我 们所 看 到 得都



作 , 我 用 的 爵 士 语 言 其 实 都 是我 们 的 中 国 语 言 

。
是局 部 的 东西 。 事 实 上 我 不 仅 仅是 用 民 族 吹 管 乐 模 仿 爵



我还 做 很 多其他的音
”

高 中国 的
“

爵 士 语言 吗 
?
士乐萨克斯 了 乐 、 尝试 了 很多其



: ,

郭 : 对 ,
可以这 么说 ,
我 的 即 兴的 方 法 ,
不 会说 像

 他 的 风格 当 然众 口 难调 有 的 人 就 觉 得 唢 呐 就 吹 传 统
,



学 习 萨 克斯 那样 , 因 为 萨 克 斯 管 的 语 言 就是 那 种 和 声 的

 的就行了 ,
别 搞什 么 现代 的 ,
也 别 搞什 么 流行 的 ,
传统



东西 ,
我 是走 旋 律 ,
比如 说 他换 和 声 ,
我 可以 转 调 ,


我 就 是传统 ,
就 好像 红 白喜事就 是红 白喜 事 ,
你 干 那 个就



是 以 旋律 来 做我 的 整 个 走 向 , 但是 萨 克 斯 管 ,
他 们做旋

 行 了 ,
别 再 干别 的 了 ,
这 也是 一 种 说 法 。 但是 , 我们都



律 大 部分 都是 走 和 声 ,
好像练 习 曲 一样的 ,
他 们 就是 那

 要生存 ,
要 适 应 这个 社 会 ,
这 个 社 会在 发 展 ,
如 果老 是



种奏 法 ,
我 们一般 受不 了 那种 ,
我们 听 那 种 爵 士 乐 就好

 那 种 封 闭 的 思想 ,
它 就 ( 发展 ) 会 受到 限制 ,
限制 社 会



像没 感觉 , 有 点 太 机械 

。
的 发展 。 所 以 有 的 人是 喜 欢 这 个 , 有 的 人 是喜 欢 那 个 
,

有 的 人 就 不 喜欢
“

都 有 一 种 能 力 就是 会 炫 技 比 如说我的 唢 呐活 芯
”

但是 爵 士音 乐 家 , , 把各

 也是 ,


。

“ ”

种 乐 器 吃透 ,
吸 引 你 的 注意 力 ,
这是 最让我敬 重 的 一 点 

。 高 :
唢 呐活 芯 是 对 传统 乐 器 形 制 、 性 能 和 表 现力



我 们 民 间 艺人也 有这 个 , 我就
一直觉得 们
我 真 正的 民 间

 的 一个 扩展 啊 ,
增 加 了 这 件 乐 器 的 使用 空 间 ,
也 没 有对



艺 人 、
我 们 过去 的 民 间 艺 人 ,
就 跟 这 些 音 乐 家 是一 样 的 
,
乐 器 的风 格 有 什 么 影 响 

。

他 们 的 性质 是一 样 的 

。 郭 : 是的 。 但 一 些 人会 觉 得 ,
这个东西 改变 了 我的



一 一两 个 就
高 :
爵 士 乐 其 实 也是有 西 方 的 民 间 性 , 爵 士 乐也 是

 习 惯 , 我这 辈子就吹 调 够 了 ,
你转 那 么 多 

调

奥 尔 良 黑人 的 民 间 音 乐 嘛 

。
我用 不 着 。 很 多 人 一 辈 子 没 有 这 个 转 调 的 概念 ,
甚 至很



郭 :
对啊 , 所 以 说 阿炳 就 可 以 称 为
“
爵 士音 乐 家
”

,
多 名 家 都是 这样 的 

。

阿 炳 就是 即 兴演 奏 家 ,
像 《
二泉 映 月 》 不 就是 即 兴 演 奏

 再 说 唢 呐 转调 ,
唢 呐 本 来 就有 大 、 小不 同 , 有人 觉



的吗 

。
得用 另 一 个调 的 唢 呐 就行 了 。 但我 的 思路是 ,
唢 呐应 该



各 种调 都能 适应 这 才 是 一 个 完 整的 从有了
” “

高 : 《 二 泉 映月 》 最 开始 的名 字 是 叫
“

依心 曲 , 

就 , 乐 器 。 自 

唢
”

自 己想 怎么 拉就 怎 么 拉 

。 呐活 芯 以后 ,
好 多 学 西 方 和 声 的 作 曲 家 的 思 路就 很 开



郭 :
那 个 时候 就 不 叫
“
二泉 映 月
”

,
就他 即 兴演 奏 的 
,
阔 ,
他 们在 给 唢 呐 写 作品 的 时 候 ,
既 然你 可 以 做这 么 

多

假 如 阿 炳 还健 在 的 话 ,
你 让 他再 录 一 遍 ,
他 可 能 情 绪一

 东西 , 那 我就 随便放 开 写 了 ,
这就 是 对 乐 器 的 一 个 新 的



来 ,
就玩 一 段更 欢快 的 什 么 的 。 所 以 说 我们 的 传 统音 乐

 突破 , 所 以现 代 派的 作 品就 一首接一 首的 出 来 了 

。

家也 有这 个 技巧 但 是我 们 后 人 没 这 个 技 巧 你 看现在

 我下个月 就 有 两 首 现代 派 作 品 一 首 秦 文 琛 《 唤 风 , 》 
,
, ,

■ 

■
1 4 1 
 交 响 - 西 安 音 乐 学院 学 报 ( 季刊 
)

J i a o  X i a n
g
—
J o u nr a l
o f 

X i  a n  C o n s e r v a t
o r
y 
o f 

M u s i 
c 2 0 20  年  9  月 第 3 9  卷 第  3  期 S e
p
.
 2 0 2 0 V 〇1 .

3 9 N〇 .

3

一首 和 上 海交响 乐 适应 市 场 就 留 得 住
朱 世瑞 《 凤凰涅槃 》, 团 合作 。 朱老师

 须得有市场 ,
、 活下 来 了 。 当 然我们



是 比 较有 个 性 的 音 乐 家 ,
但是 我 觉 得 那 部 作 品 有 争 议 
,
国 家 还 要扶 持 。 有些传统的 东西 ,
现在 没 人 学 ,
因 为 

他
一 些是 欢 一 些是不 一下
我 在 北 京 演 的 时候 有 喜 , 有 喜欢 ,


不 们 都 生 活不 了 ,
他 们 都种 地去 ,
偶 尔 的 出 来演 , 

特

喜 欢 的 那 些 人 可 能 就 是接 受 不 了 朱老师 的 现代创 作 思

 别想 来国 外演 , 因 为 有吃 有 喝 、 住酒店 ,
他们 都 特 别 开


“
维 ,
他 的 现代 配 器 手 法 ,
再 结 合 传 统的 旋律 。
这 种 对古

 心 ,
就是 不 愿 回 去 ,
还 怕 回 去 就被 打入 冷宫
”
了 ,


仍

典音 乐作 曲 家完 全是 颠 覆 ,
耳 朵都 受不 了 。 朱世 瑞 老师

 然 没有人重视 、 无法延续 

。

有这 个 特 长 ,
就是把 简 单的 搞复 杂 了 ,
看 那个谱子 ,


好 我为什 么 要 改变 自 己 , 因 为 吹哨 呐 的在国 内 就没 地



难 一般人 但也 真的 是 精 雕细 刻 位 像 以 前 我 都 不 好 意 思说 己是 吹唢 呐的 一说吹 唢
, 拿不 下来 , 真的复杂 , 

。 ,
自 ,



有 一个 词 吹 死人的 很 多 人 都 是这 种 观 念
“ ”

高 :
郭老师 , 我 刚 刚 看您 的 讲 座 的 时 候 ,

 呐 的 那不 是 吗 , 

。

“ ”

让 我 挺 触动 , 就是 您 到 美 国 追梦 ,
当 然 您 也 说寻 梦 

、
高 :
我 觉得 , 像 您 所做 的 事 ,
可 以 说 是这 个 时 代 中



追梦 ;
我 又想 到 , 去 年吴 蛮 老 师 在 我 们 学 校做 过讲 座 
,
国 的 民 族 音乐 该 做 的 事 情 ,
或者 如果 我们说
“
一 带一 路 

”

因 为 她 做 丝绸 之路 的 琵琶 ,
最 开始 和 马友 友 的 丝 绸之 路

 倡议 、 我 们 一 直提 倡 的 更 开 放 的 走 向 世 界 一 一 那 么 在 中



计 划 他 们 用 了 一个 词 是
“ ”
寻根 。 她 说我 来 西 安 , 包括 她

 国 民 乐这 里 ,
您 做 的 就 符 合 这 条 发 展道 路 

。

前 段 带陕 西 的 老 腔 、
皮影 戏 在美 国 巡 演 ,
都 是一 种 文化

 郭 :
我 做 的 就是 这个 思 路 , 我 们 就 是 想 把 文化 走 

出

“
寻根
”

, 而您 则 是
“
追梦
”
,
或 者寻 梦 , 您 怎 么 看 待这

 去 ,
自 觉 地走 出 去 ,
“
一 带一路 ”

是 一 个很好 的 契机 

。

“ ” “ ”
两种 寻根 和 追梦 
? 高 : 还 想 问 您个 问 题 ,
两 年前 电影 《 百鸟 朝 凤 》 

受

郭 : 我 觉 得 吴 蛮 老 师 是 希 望 把传 统 的 东 西 挖 掘 出 来 
, 到很 多 人 的 关 注 , 您看 了 之 后 是 什 么 感 觉 
?

然 后 放 在 世界 的 舞 台 上 。 你 看 她做 了 那么 多 演出 ,
她就

 郭 :
那个 片 子有不真实 的 东 西在里面 , 比 较做 作 的


“ ”

越 来 越发 现 民 族 的 东 西 有 价值 ,
越 土 越值 钱 , 所以

 东西 , 很 多 都 是假 吹 。 电 影 里 有 些 问 题 是很 无 知的 ,


以

得 这是 一 个 真 正 挖 掘 一 个 用 吸管 吸水
”
她就 “
寻 根 了 , 而 且 美 国人也觉 
 , 断 定你是 不 是搞这 个 的料 ,
唢呐 与
“
吸 

”

文化 的 东 西 

。
一点 关 系 都 没有 。 还 有里 面 那 个 小 唢 呐 发 出 来是 大 唢


,

我 跟吴 蛮老 师 走的 路不 一样 , 我 走 的 是 那 种 多 元化

 呐的 声音 。 而 且还 说德 高 望 重的 人 去 世 了 之后 吹 《 百鸟



的 路 ,
要改 革 、 改良 ,
改 变 现状 、 自 强 不 息 ,
改变 自 

己 朝凤 》 ,
其实 《 百 鸟 朝 凤 》 是 个 喜庆 曲 目 ,
怎 么 可能德高



适 应 社会 的 能 力 , 和 他们 交 融 ,
提升 自 己 的表现 力 。 

我 望 重 的 人 去 世 之后 吹 这 个 ,
这就 完 全 不 对 

。

跟爵士 乐 结合 、
跟 印 度音 乐 结合 、 跟 世界 音 乐 结 合 ,


让 我最不认 同 的 ,
就 是他 那 个 最 后 吹 唢 呐 的 ,
我 觉得


这 个世 界 舞 台 一
自 己 更适 应 。 当 然 了 ,
这两 种 方 法我 觉 得

 有 个地 方也不 太好 ,
他是 迫 不 得 已才 答应 了 吹唢呐 
,

都 可以 用 。 我 的 思路是 先到 一个 平 台 , 有 了 一 个好的 平

 他不是真正的热 爱唢 呐 , 但是吹唢 呐 的 人 是热 爱 唢 呐 

才

台 ,
大 家 才 能 交流 。 我到 香 港 ,
我跟 那 些 流行 音 乐 在一

 搞 这行 

。

块玩 一 这个 平 好 多 人就
,
那 就是 个平 台 , 有 了 台 以 后 ,

 高 :
他 可能 故 意戏 剧夸 张 ,
或 者要 那 种 典 型 性 的 东


知道 ,
你 就 很 快 地 融 入观 众 ,
融入 社 会 。 但是 你 上 来 就

 西 。 当 然 我 们也 允 许 有 各 种 声 音 , 可 以有 不 同 的 意 见 

。

把 老 传统 拿 出 去 , 可能就 没 人听 就 像京剧 是 国粹 郭 : 那 部 电 影 引 起 社会 的 关 注 ,
一 个 唢 呐 人的 命 运
, , 
, 
,

可 美 国 人根 本 就 不 理 你 ,
因 为 他 听 不 懂啊 ;
但是 你把唱

 唢 呐 人有 活 干 了 ,
大 家都 关 注唢 呐 , 我 觉得 挺好 的 ,


但

京剧 的 跟爵 士 乐歌手放 一块 ,
唱的跟 B u l e s
结 合 在一 块 
,
是 电 影 好 像 没 把 哨 响 人 积 极 的 一 面 表现 出 来 ,
他只 是把



看 看 有没 有人 听 ? 有 人听 , 很快 。 所 以 你看我 为 什 么 走

 农 村 的 部 分现 象 ,
唢 呐 后 来 建 国之后 , 有 很 多 发展 , 

那

的 路子 不 一样 呢 。 吴 蛮 老师 把 华 阴 老 腔在 美 国 巡 演 ,


她 电影 吗 , 毕 竟 是反 映 局 部 。
这 是我 们 搞 唢 呐 人 内 心 的一



也是 让 美 国人 了 解我 们 的 传 统 ,
但 是 这 些 传 统 文化就 是

 种看法 ,
别 的 行 业 的 人 各有 各 的 意 见 

。

一 “ ”

在 外面 展示 下 ,
回 来以后 还是 死 的 。 因 为回 来以

 高 :
我 觉 得 每 个 人 的 表 达 都 是 站在 自 己 的 立场 , 

通

后 也 没人 学 , 那 些 华 阴 老腔 ,
他 们现 在 也 面 临 失传 ,


就 过 文化 的 训 练 ,
最后 看 到 的 、 认识 到 的 东 西 。 刚 刚我在


是没 有 市 场 。 所 以 我 觉得 , 有些 东 西 要想 留 下 来 ,
就必

 您 的 讲 座现 场 问 的 那个 问题 , 因 为 毕竟 我 们 是 在 学 校 
,

■ 

■
 1 4 2
2 0 2 0 年 9  月 第 
3 9 卷 第 
3 期 S e
p
.  2 0 2 0 V 〇1 3 9
.
N〇 . 

3 创 新与 回 归 —吹 管 乐 器演 奏 家郭 雅志 访 谈



是 在 音乐 学 院 , 更 关 注 在 教学 和 传 承 , 其 实我 很 想 了 解

 吹完 

。

的是 , 您 觉得 现 在 我 们 音 乐 学 院 , 单 就 唢 呐 教 学 这个 体

 郭 : 对啊 ,
树叶啊 、 名 片 啊 , 都 能吹 。
就 说我们 有


一 定 的娱 乐 性 什 么 都 吹一 吹 但 主 要 是唢 呐 高级
“ 

”
系来说 ,
有 哪 些是 最 需要 补 给 的 , 或 者 哪 些是 艺 人 老 方

 , , ,

式 传 承 的 但是 现 在 我 们 丢 掉 了 。 毕竟 ,
目 前民 族乐器 的

 的是唢呐 ,
听点 真功 夫 的 ,
就 像吃 饭 一 样 ,
你 不 能就 一



传 承 或 者 就 唢 呐 的 传 承来 说 , 除 了 仍 然存 在 与 民 间 的 群

 道菜吧 ,
挑 点 花样 

。

体来说 , 音乐 学 院 还 是一 个相 对 比 较 主 流 的 ,
而 音乐 学

 高 : 对 ,
我 同意 , 其实 除 了 曲 目 的风格 , 演奏 中 即



院 培 养 出 来 的 学 生 在 社会 音 乐 活 动 中 往往 也 代 言 着 主 流

 兴 的 能 力 也 很 重要 。 其 实 即 兴 音 乐 本质 上 也 是 民 间 的 特



群体 。 那 您 觉 得学 校 的 传 承 最 需 要 的 是 什 么 
? 性 , 其 实 很 多 地方 民 间音 乐 都 有 即 兴 

。

郭 :
我 觉 得 学 校 培 养 出 来 的 学 生 跟 社 会就 有 点 脱 节 
,
郭 :
我 们 的 即 兴是靠 平 时 的 积 累 , 即 兴音 乐 最主 

要

比 如 说音 乐 学 院 出 来 的 学 生 到 社 会 上 去 就 不 想 再 吹 红 白

 的 是 一个 生 存 环境 , 我 们 现在 没 有 这 个 环 境 , 所以 出 

不

喜事 了 , 因 为 已 经接受过 高 等教育 , 再 回 去 吹红 白喜事


 了 即 兴 大师 。 为 什 么 爵士 音 乐 家 能 即 兴呢 , 因 为 他有 酒


“ ”
一 定要 城 市
就 丢人 ,
绝对 不 回 去 , 在 待着 。 但 是在 城

 吧呀 ,
他有那个即兴的环境 , 那 些 伯 克利 的 老 师 他们 定



市 ,
你 学 的 东 西 又都 用 不 上 , 因 为 你 吹的 那些传统曲 子

 期 到 酒 吧干 活 ,
只 有 那 个 地方 才 能 激 发他 们 即 兴 的 技 巧 
,

都是红 白 喜事干 活 用 的 ,
或 者是 你吹 一 些创作 曲 子 , 

那 有灵气 、 有感觉 。 像唢 呐 ,
为什么 能即 兴 ,
就 因 为 吹唢



世 纪 六 七 十 年代创 作 的 就 是 这 些 跟社 会 有 点 脱

 呐 的 人成天在 民 间 他们就 可 以 即 兴 反 观像 专
”
干活
“
也是 2 0 , , ;



节 。 现在 作 曲 家 写 的 那 些 曲 子 又太现代 了 ,
比如说 《 

唤 业音 乐 学院 出 来的 , 平 时 就在 乐 团 ,
乐 团 就是 照 谱 子 演



凤 》 啊 

。 奏 ,
根本 没机会即 兴 。 所 以 这 个 即 兴是 靠练 出 来的 , 

靠

高 : 太 学院 派 、 太 专业 了 

。 在 台 上表 演 。 我 们在 台 上 演奏 ,
一 首 曲 子 五分钟 就 完 了 
,

普通老百 姓接受 不 怎 么 会有
“
太学院 派 即兴
” “
郭 :
是的 ,
了 ,
了 , 

有 发挥的空 间 ? 所 有 你 必须 每天都 

干

点脱节 就差一 点 我为 什么 弄点流行的 一年 下来 你 肯 定 学会 即兴

”
, 中间的 东 西 。 
,
活 , 干 3 个小时 , ,
了 

。

就是 想 填 补 一点 中 间 的 东 西 ,
就是 让城 市 里 的 年 轻人 
,
高 : 这 是 不 是也是 您 决 定 以 个 人 表演 艺 术 家 的 方 式 
,

接 触 到 唢 呐 这种 乐 器 

。 最后 离 开 了 乐 团 

。

我 前段时 间 在 北 京 电 视 台 ,
吹 了 《 北 京一夜 》 ,
那个

 郭 :
对 。 我 们 现在 音 乐 发 展 的 模 式 、
路径 有 点 单 一 
,

挺 受欢迎 的 ,
这 是 个 台 湾 的 流 行歌 曲 ,
但我在 《 北 京一

 现 在 环 境造 就 了我们没有 即兴演奏 的 空 间 。 音 乐 学 院培养



夜 》 下 半段加 上 器 乐 的 即 兴把 它 升 华 了 ,
特别好听 ,


而 出 来的 , 都 是为 乐 团 培养 的 ,
虽 然 是也 学 了 好多 独奏 曲 
,

且是 琵 琶 、 京胡 、 唢呐 3 人的小组合 ,
你 可 以 搜一 下 
,
偶 尔 也会独 奏 ,
但 是 机会 很 少 。 在 音 乐 学 院 学 的很 多 东



点击 率 非常 高 。 这就 比 较 适 合现代 人 的 审 美 需 求 ,
又是

 西 ,
好 多 都 用 不上 ,
老 师 培养 的 是独 奏 人 才 ,
可是 乐 团 需



流行音 乐 ,
后 面 又技巧展示 ,
眼花 缭乱 。 所以说 ,
这也

 要 的 是合奏 人 才 

。

是 条路 子 ,
就适 应这 个城 市 的 欣 赏 趣 味 。 当 然我们 不排

 高 : 是的 ,
很 多 民 间 有 灵性 的 人 , 在 音乐 学 院会 被


除吹 传 统 曲 子 比 如 说开场 音 乐会 我 肯定 不 能 只 吹传
“ ”

, ,

 改造 坏 

。

统的 曲 子 ,
得 有 传统 的 、 有 现代 的 、 有 流行的 ,
这样 一


郭 : 所 以 说 环 境特 别 重 要 ,
现 在 我们 的 音 乐 , 我们



场 下 来 看着 不 闷 如 果 你 整 场 都 传统 一 个 风格 太单 的 民 族音 乐 家 其 实 跟 社会 跟 老 百姓 脱 节 我们都
。 , , 
 ,
、 了 , 

一了 现 代人 受 不 了 或 者 整场 都 是 现代 的 肯定大家

 是在 乐 团 中遵 照 乐 谱演奏 没有谱 就 不 会 奏 了 我们演


, ; , , ,

一 定是 多 元化 的 二泉 映 一 万 个人 一
听 着 听 着 就 全睡 着 了 , 所 以 现在 。 你回

 奏 《 月 》 , 都是 千 篇 律 ,
没有 自 己独特


头 看 一下 我 那个视频
”


一
郭 雅 志 的 吹 管 世界 就特别 都 是僵 化 的 你 没 办 法 表现
“

《 》 多 元 
,
的 东 西 ,
、 死 的 。 自 己 ,

世界各国 各民 族 的 吹管 乐 器 。 现在 我 开 音 乐 会 ,
绝 对不

 个音都 不 能 变 ,
就 算你 演奏 1 0 0 遍都 是 一 样 的 ,
多 无聊



会 只 吹一 个 乐 器 , 我 吹好 多 乐 器 , 调剂
一下
,
只听 唢呐

 啊 。 这 个 跟 印 度特 别 有 反 差 ,
印 度没 有交响 乐 ,
不 崇 尚



耳朵都 受 不 了 

。 西方音乐 ,
没那 么 多 人 学钢 琴 、 学 小提琴 , 在印度全都



高 :
大 家都 在 说 , 说 您 那 次抱 了 盆 绿 植 , 把叶子 都

 是 民族 音 乐 ,
就像戏校一样 

。

■ 

■
1 4 3 
 交 响 - 西安 音 乐 学 院 学报 季刊
p  P — o u n
’
(

)

卷 期 S
Jia o X a n

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i r a o fX a l  i n  C o n s e rv a t o r
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
c 2 0 2 0 年 
9 月 第  3 9 
第  3  e
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.  2 0 2 0 V 〇1 3 9
. N 〇 

3 .


他 们 的 音乐 可 以 说 是
一种 “
全 民教 育
”
它 包括 表 演 者 对 于 传 统 器 乐 传 承 中 的 即 兴 演奏 作 品


高 : 

。 式 。

郭 : 是的 。 音乐 , 特 别 是 即 兴 演奏 的 能力 ,
一 定要

 的即席创作 ,
或者 在 一 个 已 有 的 结 构 的 装 饰 与 调 整 ,


或

有这 个 生 存 环境 ,
跟老 百 姓 的 生 活要接近 ,
音 乐 文 化服

 者介 于两 者之 间 。 可 以 说 每一 次 表 演 都 包括 即 兴 因 素 , 
,

务于老 百姓 , 跟生 活接近 。 就像 我 , 拿着 萨克斯管 ,



我 然 而 其 程 度 是依 据时 间 和 地 点 而 变 化 的
.
。 某 种程 度上 
,

?
吹 凤 我 才 不 吹 西 方 的 爵士 乐 我吹中 每次 即 兴 创 都 依 赖 于 一 系 列 约 定 俗 成 的 暗 含 的 规 则
”

《 百 鸟 朝 》, ,
国 传统

 、

,

作品 ,
吹戏 曲 、
吹 陕 西 秦腔 

。 事 实上 ,
有 基 本表 演 体验 的 人 都 会 明 白 ,
所谓
“
即兴


”

“ 

” 主要 指 的 是 在 音 乐 演 奏 活 动 中 以 演 奏者 个人 的音 乐 表


民 族音 乐 活的灵魂
,

结语 : 即兴 ,

达 、 演 奏技 术 能 力 水 平 为 主 要 支撑 , 并 以 表演 场域 内 的


“ ”
疫情 郭雅 志 在 大 洋 彼 岸 借助 网 络技 术
期间 , 
,
综合 环 境 等 多 种 因 素 为 影 响 下 ,
演 奏 者 对 演奏 的 作 品 进


一 一 “
和国内 学 吹 唢 呐 的 2 0 多 位 小 孩 子 们 起 进行 了 场 云 
 行 自 由 的 、 超 越谱 本 限 定 性表 演发 挥 。 正 如 有 的研 究 者


”
端 共奏 活动 。 演奏 中 , 孩 子们 也 都 表 现 出 很好 的 演 奏

 所表 述 的 那 样 ,
“
无 论在 中 国还 是在 外 国 ,
即 兴 演奏 本 来


一 一 个 重 要 传统  P

状态
9

特 别是 在 郭老 师 丝 不 苟 领奏 的 带 动 下
1 1 1

孩 子们

 就 是 世界 音乐 共 同 的
” ( )

[ ]

, .

的 乐 声充 满 了 勃 勃生 机 ,
视 频 出 来 后 也 在 网 络 上 引 起较

 或 许 正 是 因 为 即 兴 音乐 的 能 力 ,
是每 一位 真 正 的 演


转 发视 频 的 时 候 郭 老师 对我 说 孩 子们
“
热烈的反响 。 , 
 奏 家所 必须 具 备 的 必 要条 件 , 以及 , 在民间音乐的本来


的 表 现 太 令 人感 动 了 他 们 就 是 唢 呐 美 好 的 未来
”
我仿

 基 本 上每 一
, , 生态 中 ,
位演 奏 者 都 具 备 即 兴 音 乐 能 力 , 

所
一 ”
一段
佛 通 过屏 幕 上 的 文字 又看 到 郭 老 师 如孩 子般 的 天真

 “
, 以这 种 理所当然 的状态 , 使 的 学 界对 此 在 很 长 

一 一
灿 烂的笑容 是的 看到 批 批 的 小 琴 童 操练 唢 呐 时间展现出 一幅 现象
“ ”
。 , 
,
熟 视无 睹 。 近年 来 ,
在 民族音


一
看 到 民 族 乐 器 被 年轻 代 喜 爱并 在他 们 身 上 继 续 传 承 
,
乐 学 的研 究领 域 ,
较早 的 表 现 出 对 民 间 音乐
“
即 兴音 乐


”

这 就 是 民 族 音 乐 的 希 望 所在 

。
能 力 的 关注 。 其中 ,
较 为 著名 的 而例 子 , 是美 国 民 族 音


和 郭 雅 志 老 师 的 采 访 对 话 已 然结 束 , 但 内 心 的 思考

 乐学者 ( 音 乐 人类 学 )
布鲁 诺 ?
内 特 尔 对 于 伊 朗音 乐 中


一
在 郭老 师 的 身 上 看到了 种 中 国 民 乐在
“
却难以停止 。 ,

 R a d i f 即 兴 特征 的 研 究 ,
内 特 尔指 出 ,
R a d i f 具 有表 达 普


看 似 轻松 中 的 坚 韧 不 拔乃 至 倔 强 的 力 量 ,
这 种力 量 有时

 通 文 化体 系 的 能 力 ,
能 表 达 一 切 音乐 所 能 够 表 达 的 思 想 
,

“ ” “

隐伏 、 有 时 张 扬呈 现 , 但不管 怎 样 ,
就如 同 传 统是

 同 时 也 证 明 了 音 乐 与 文 化 的 整 体性 质 。 更重 要 的 是 , R a d i


f

一 条 河流 ”
这 句 经 典 的 表述 一 般 这 种 力 量 始 终 没 有断
, 
 教授 个 性 化 的 价值 观 , 即 兴 演 创 中 的 个 人 决断 , 并在非


流 

。
正 式 明 确 规划 的 框 架 中 进 行 。 R a d i f 本 身 包 含 了 即 兴创 作


“ ”
在 访谈 中 , 他 多 次谈 到 了 民 族 音 乐 中 即兴 能力 

。
技能 ,
即重 复 、 动 机 的 扩展 、 旋律 的 顺 序 、 扩 张 和 缩减 
,

正 是 因 为 在 伯 克 利 的 经历 、 正是 因 为 见 到 了 太 多 西 方 爵

 既 要 避免 重 复 , 又 要 避免 特 定 结 构 方 面 的 僵 化 。 R a d i f 

音
士 乐 中 那 些 让 人 着 迷 的 即 兴 演奏 ,
更 加 使他 对 中 国 传统

 乐 中 包 含迅 速 改 变 速 度 、 节奏 、 乐思 的概念 , 但 它不 涉


P 8 2

音 乐 中 的 即 兴 演 奏充 满 向 往 他 曾 跟我 聊起 想尽快到 及遵 守指 定 的 逻 辑性 的 概念
P 
)



(
]

。 ,

山 西 、 陕 西 的 乡 村 乐 班去 ,
想真 正 和 那 些 民 间 的 音 乐 家

 有感 于 西方 爵 士 音 乐 家 在 酒 吧 里 如 鱼 得 水 般 的 自 

在
们 好好 切 磋
一 下 他们 一个 生
、 学 习 在各 种 民 间 礼俗 音乐 活 动 中

 状态 , 郭 老 师 感慨
“
即 兴音 乐 最 主要 的 是 存 环境 
,

展 现 出 来 的 各 种 即 兴 音乐 演 奏 能 力 ,
因 为这 些才 是 民 族

 我 们 现在 没有 这 个 环境 ,
所 以 出 不 了 即 兴大 师 ”
。 我 理解


器 乐 最迷 人 、 也 最具 有生 命 力 的 生 存 特 征 。 的确 , 在我

 他的表达 ,
民 族器 乐 作 为 中 国 传统 人 文 因 素 ( 如
“
琴棋



看来 即 使是 在 传统 迅速
“
流逝
”
的今天 中国 仍 有许

 一
个 传 统 文 化 的 话 语体 系
”
, ,
书画 ) , 首 先 需要 培 养 ,
在这



许 多 多 民 间 音 乐 家们 拥 有 极 高 超 的 即 兴 音乐 能 力 这一


,
个体 系 中 ,
乐器 只是
一
种 表 达方 式而 已 。 这 个 话语 体 系 
,

点 从 本 质上 讲 与 那 些 西 方 爵 士 音 乐 家 们 的 即 兴 音 乐 能

 “
,
说道 根 本 , 就是 中 国 音 乐 的 礼 俗 生 态 。 先 民 们 从 对音 声


力 并不差 异 ……




。
感知 到乐 的定 位 , 并 非 仅将 其 视 为 审 美 欣 赏 的 对 象
“

学 界 将 即 兴定 义 为 即兴创作 ( i m p
r o v i s a t i o n ) :


在 乐之 初 始 即 有 实用 功 能性 , 毕 竟 以 音 声 为 主 导 是情 感 和



音 乐 表演 过 程 中 , 音 乐 作 品 的 创 造 或 音 乐 作 品 的 最 终形

 信 息 交 流 的 重要 方 式 。 在 这种 意义 上 ,
乐 既有 审 美欣 赏



? 

■
 1 4 4






2 0 2 0  年  9 月
 第 3 9  卷 第  3  期 S e p
.
 2 0 2 0  V o l .
3 9 
N o 

3 .
创 新与 回 归 — 吹管 乐 器 演 奏 家 郭 雅 志 访谈



功能 ,
亦 有社 会 功 能 和 实 用 功 能 , 教 育 功 能 也 随 之 而生


P 8 8
” P ( 
)

发 在 为 用意 义上 内 涵 不 断 丰 富 类 分 趋 于 清 晰
]

, , 。
注释 
:

然 而 现如 今 的 培 养体 系 下 ,
无论 是 历 史 语 境 还 是 文 化 的

 ① 西 安音 乐 学 院音 乐 学 本 科 生 梁 妲 、 研究 生陈思 免 亦 参与 此 次



访 谈讨 论
“ ” “ ”
上 下文 都 显 得 干 瘪 而 生涩 ,
而 这样 的 环境 和 现代

 

。

芯 子 是 唢 呐 的 重 要 部 件之 一
“
“ ② 其 上 装哨 片 下接主体管
民 族 器乐 训 练 体 系 

艺


。

更 多 的 培 养 了 只 会 照 谱 演奏 的
, ,

”
传统 的 芯 子 为 单 管 式 。
郭稚 、 志 设计 的 活 芯 为 活 动 套管 式 
,

匠
通过 双手


。

可 以伸 缩 改 变 长 度 ,
复位 靠 弹 簧的 作 用 。 演奏时 ,


事实上 ,
之 所 以 说 即 兴 音 乐 能 力 是 民 族 音 乐 的 本来

 向 上推 顶 , 压进活 芯 , 便能奏 出 临 时 变化 半 音 或 半 音 阶 。 

如

主 要 的 一个 因 素 就 是
“ 

”

状态 , , 在 那些 依 赖 口 传心 授 果把活芯推 进 、
卡定 , 即 可做高 半音 的 移调 乐 器 使用 , 指法



一 次 表 演活 动 的 时 间 长 短 不 变 … … 郭 雅 志 研制 的 活 芯 有 种规格 由 于 其 伸 缩 长度


的 音 乐 表 演行 为 中 , , 都是由

 ,
3 ,

可 以调 节 因此 解决 了 大 、 中、 小 各种 调 子 嘀 呐 的 应 用 问 题 

。

表演者 由掌 握的 这方 面 在 口 头叙 事文 化 中 体 现 的


,

自 。
一
,

在鉴 定会上 ,
唢呐 活芯得 到专 家 们 的 致肯定 , 认为这项成


最为突出 如 我们 所 熟 知 的 诸 多 史诗 、 古歌 等 体 裁 

其 ”
果很实 用 小 改 动 收到 大 效果 有推 广 价 值 参见本 刊 讯 《 郭
, ,

, ,
。


民 间 的存 见状 态无 不 如 此 

。 雅志 研 制 的 唢 呐 活 芯 在 京 通 过 技 术 鉴 定 》 《 乐器 》 1 9 9 3 年第


,

这一 能力
“ ”

在 对 于 器乐 的 表 演 中 我 们讨 论 即兴 2 期 矛 4 页 

。

—院 南 民
,
, 
,

“ ”
“ ” “
③ 参见 周 显 宝 论 加滚 间 戏 曲 首 乐 的 即 兴创 

作
为 什 么 西 方 学 界 常 在音 乐 创作 如 内 特尔 所说 音乐


( 《
(

特征 与 仪 式 背 景 》 《 中 央 音 乐 学 院 学报 》 2 〇 0 5 年第 3 期 

对
中 讨论即 兴 呢 ?
)

其 实说 到 根 本
” “ 

”
作品 的创造 即兴
,

) ,
“ ”
新格 罗 夫 音 乐 与 音 乐 家词 典 中 即兴 条 目 译文 

。

就是 口 传 心 授 状 态下 的 音 乐 创作 ,
因 为 在民间 、 在传 统



每一 次 的 都 是 不一 样 的 每一


“ ”
的 音 乐领 域 中 , 表演 ,
参 考文 献 
:

也 都 是 一 次 即 兴创 作 的 过 程 李 杰 鹏 传 统 民族 器 乐 与 即 兴 演 奏 Q
“ ”

次的 表演 。 从这 个 角 度

 [ 1 ]
.
]
.
中 国音 乐 , 2 0 0 5 ( 2 ) 
.

管 建 华 音 乐 人类 学 家 布 鲁 诺 内 特 尔的后 现代 音 乐 教 育 思 想


?
“ ”
而言 即兴 音乐 能力 也可 以 说 就 是 民 族 音 乐 最 然
2 .
[ ]

, , 自 

、

□ 黄钟 .
,
2 0 0 4 ( 4 ) 
.

舒 展 的 话 语 体 系 和 表 达 方式 是 民 族 音乐 活 的 灵魂
“ ”


。

项 阳 回 归 历 史语 境 探索 宏观架构 Q 人 民音 乐
,

[
3 ]
. 、
]
.

,
2 0 1 9 ( 8 )

.

责任编 辑 春 

晓

■ 

■
1 4 5 