Professional Documents
Culture Documents
ujegyenloseg.hu/kiterjesztett-terapia
A 16 Akciónap a Nők Elleni Erőszak Ellen a nők elleni erőszak és az emberi jogok
összefüggésére hívja fel a figyelmet november 25. (a nők elleni erőszak felszámolásának
világnapja) és december 10. (emberi jogok világnapja) között. Ebbe az időszakba esik a
montreali mészárlás évfordulója is: 1989. december 6-án 14 mérnökhallgató nőt ölt meg
vélt feminista mivoltuk miatt egy 25 éves férfi.
Marikovszky Andrea: Anélkül, hogy ismertük volna egymást, 1988 óta jelen vagy
gondolataiddal és kutatásoddal az életemben – és gondolom, hogy hozzám hasonlóan
nagyon sok magyar nő életében is. Én személy szerint nagyon sokat köszönhetek neked
nőként, mert 1988-ban közreadtad Bippan Norberggel írt könyvedet Természetes
fogamzásszabályozás címmel, aminek első kiadása 80 000 példányban jelent meg, és el
is fogyott az összes egy év alatt.
Szil Péter: A talán velem született, de magam által már gyerekként bizonyosan érzékelt
igazságérzetem miatt. Tény, hogy nehézségeim voltak a fiúszereppel, nem éreztem
magam benne komfortosan, félős voltam, kerültem a grundot, ahol a többiek fociztak,
féltem a durvaságtól.
1/9
Kamaszkorom pedig egybe esett a demokratikus ellenzék formálódásával, aminek
történelmi és családi összefüggések miatt a közelében voltam. Nekem nagyon rosszul
esett, hogy azokon az eszméken belül, amik akkor megfogalmazódtak, és amelyek
nagyrészét én még ma is vallom, a nőkre vonatkozóan eltér a nyilvános, „kifelé” irányuló
diskurzus, és a tényleges, „befelé” irányuló gyakorlat.
Sz.P.: Sem politikus, sem mártír nem szerettem volna lenni. Lehettem volna levéltárakban
kutató történész, amihez lett is volna kedvem. Csak mivel jelenkori latin-amerikai
mozgalmakkal foglalkoztam, a rendszer folyamatosan aláásta, hogy végezni tudjam ezt a
munkát. Még Prágáig sem juthattam el, nemhogy egy latin-amerikai egyetemig.
2/9
Természetes fogamzásszabályozás c. könyv társszerzőjéhez, és a kommunához, amiben
együtt éltünk. Számunkra csak ez a természetes módszer, és legfeljebb az óvszer
használata jöhetett szóba. Ez a módszer azonban nemcsak a magánéletemhez
kapcsolódott tökéletesen, hanem megláttam benne annak a lehetőségét is, hogy férfiak
ne csak együttműködőek és támogatók lehessenek, hanem felelős módon hozzá is
járuljanak a fogamzásszabályozáshoz.
A tanfolyamok, amiket elkezdtünk tartani erről, részben párterápiák voltak, ahol azzal
foglalkoztunk, hogyan hoznak a párok közösen döntéseket, hogyan vállalnak közösen
felelősséget.
Közben célunk volt alkalmas eszközöket adni a nők kezébe, ami biztosítja
reprodukciós szuverenitásukat.
Sz.P.: Nem mondhatom, hogy az internet kritikája tevékenységeim külön vonulata lenne.
Egyszerűen szeretek beszélgetni emberekkel, a személyes találkozások híve vagyok. A
történészi pályafutásom lezárásában is fontos szerepet játszott, hogy közvetlenül
szerettem volna emberekkel dolgozni. Emiatt sem kedvem, sem lehetőségem nincs, hogy
több időt szánjak a digitális jelenlétre.
Az információ eredetileg azt a tudást jelentette, amire szükséged van. Ez váltott át abba,
hogy az információ az, amivel el vagy árasztva, és aminek akár semmi köze ahhoz, hogy
mire van szükséged. Ragaszkodom a személyes kommunikációhoz és az információ
eredeti jelentéséhez – ezért kommunikálok így.
3/9
Pedig részese voltam e generációváltásnak, hiszen nekem már a nyolcvanas években
volt személyi számítógépem. Igaz, hogy akkor egy laptop még hat és fél kiló volt. Nem
mondhatom tehát, hogy aktív ellenálló lennék e téren. Inkább csak nagyon szkeptikus
külső megfigyelője vagyok az IT ipar előretörésének, és annak, hogyan veszi át az
algoritmus az uralmat a legújabb generáció gondolkodása és időbeosztása fölött.
Pedig a magam mércéje szerint én is nyakig benne vagyok, például alig tartom fent
a fejem az e-mail áradatban. Sok emberrel nem is lehet ma együttműködni e nélkül.
Sz.P.: Ez a kifejezés jóval azután jött, hogy terapeutaként teljesen természetes módon
ezt vallottam, gyakoroltam, a kezdettől fogva. Nem is kritikai pszichológiának neveztem
ezt a vonulatot, hanem társadalmi szemléletű, materialista pszichológiának, ami
szerintem pontosabb is.
A pszichológia általános fogalom, amin belül a legtöbb ember nem különböztet meg
különböző irányzatokat. Ezért az sem egyértelmű elsőre, mivel szemben kritikus a kritikai
pszichológia. Míg, ha azt mondjuk, hogy materialista, akkor az az idealistával áll
szemben. József Attila volt ebben az első nagy hatás számomra, amikor azt írja Eszmélet
c. versében, hogy „Ím itt a szenvedés belül, ám ott kívül a magyarázat”.
Egyébként nagyon szeretnék egyszer összeállítani egy terápiás kézikönyvet József Attila
verseiből. A kritikai pszichológiához hasonlóan alapvetés számomra, hogy az emberek
társadalmi közegben formálódnak, akárcsak a pszichéjük. A hetvenes évek végétől
Amerikában is folytattam terápiás tanulmányokat, többek között a tranzakcióanalízisből
kinőtt Radical Therapy-t tanultam közvetlenül annak megalapozójától, Claude Steinertől.
Míg a tranzakcióanalízist kidolgozó Eric Berne könyveiben sok a szexista elem, a Radical
Therapy egy elméletileg is komolyan megalapozott, közösségi és csoportalapú,
társadalmi és gender szemléletű, vállaltan feminista – ma úgy neveznénk, hogy kritikai –
pszichológiai irányzat volt.
4/9
Emellett sokat merítettem a buddhizmusból is, anélkül, hogy a vallási sallangjait
használtam volna. Megengedtem magamnak, hogy a megbocsátásra vonatkozó
elméletével kritikus legyek. A buddhista meditáció alapgyakorlata, a Vipasszana, ma is
terápiás munkám egyik pillére. E választásokban mindig az vezetett, hogy a lét határozza
meg a tudatot, és nem a tudat a létet. Ez immunissá tett a pozitív pszichológiával és
társaival szemben.
M.A.: Nagyon sok olyan helyzettel találkozhatsz terapeutaként, ahol bűnök áldozatai
kérnek tőled segítséget, akik azt a szocializációs nyomást kapják a társadalomtól, hogy
meg kell a bűnösnek bocsátani. Mi a kritikád e megbocsátás-tannal szemben?
Sz.P.: Azt gondolom, hogy vallásként a buddhizmusnak ugyanaz volt a funkciója, mint
minden más vallásnak. Azaz, hogy mérhetetlenül embertelen körülmények között élő
emberekkel elfogadtassa, hogy ilyen a földi lét.
M.A.: „Az élet szenvedés”, amit saját magunk idézünk elő, és magunk is szüntethetünk
meg…?
Sz.P.: Amit a kereszténység úgy old meg, hogy „Ábrahám kebele finom falatokkal van
tele, ha a földön éhezel, ott a mennyben majd eszel”, a buddhizmus azzal tudja le, hogy
úgyis reinkarnálódunk. A buddhizmus és a nyugati progresszív gondolkodás találkozása
ugyanakkor hasznossá vált mindkettő számára.
A dalai láma egy nagyon sötét feudális társadalom egyeduralkodója volt. Csak akkor vált
demokratává, amikor a kínaiak elkergették őt Tibetből, és nem volt más választása.
Annak belátása, hogy beidegződéseink nemcsak másoknak, hanem saját magunknak is
szenvedést tudnak okozni, kezdettől foglalkoztatja a nyugati pszichológiát is. A buddhista
gyakorlat sok hatékonyt eszközt kínál fel ezen a téren.
5/9
Mindeközben azt gondolom, hogy a megbocsáthatatlan cselekedetek pontos listájának
összeállításával még mindig sok dolgunk van, generációkon átívelően. A nürnbergi per
utáni generáció tagjaként történelmi feladatnak tartom meghatározni, hogy mi az, ami
megbocsáthatatlan. Ezért lobbiztam például azért is, hogy a gyerekkori szexuális abúzus
bűne ne évülhessen el.
Sz.P.: 2005 tájékán jött létre a Daphne II. Európai Uniós program részeként. A program
fókusza az volt, hogy a frissen csatlakozott országokhoz eljuttassák a családon belüli
erőszakkal kapcsolatos jó gyakorlatokat. Ekkor már kezdtem újra megjelenni
Magyarországon. Külföldön szerzett szaktudásomra alapozva készült el a pályázati
anyag.
A két évig tartó program alatt készültek el az alapkiadványaink, a Miért bántalmaz? Miért
bántalmazhat?, a Hétköznapi hímsovinizmus, a Férfierőszak antológia, és a Patriarchális
erőszak c. tanulmány fordítása. Ezeket le lehet tölteni, de könyv formában is
megvásárolhatók.
6/9
A Hétköznapi hímsovinizmus a zászlóshajónk: nagyon sok nőnek segített abban,
hogy nevén nevezhesse azokat a tapasztalatokat, amiket a mindennapokban átél.
Ezt kifejezetten egy munkafüzet formájában adtuk ki, ami miatt érdemes nyomtatott
formában megszerezni.
Illetve azért is, mert e bevételekből tudunk újabb projekteket finanszírozni. A Daphne
program keretében szerveztük az első továbbképzéseket pszichológusok és segítő
szakmákban dolgozók számára. A Stop-Férfierőszak Projekt azóta informális
civilszervezetként működik, mindent társadalmi munkában végzünk, újabb kiadványokat
készítettünk, van egy filmklubunk, ahol december 10-én volt az utolsó vetítésünk, amikor
a Hat hét című filmet vetítettük le, és arról beszélgettünk. A legnagyobb projektünk a
zuglói Békés Otthon program.
Sz. P.: A Stop-Férfierőszak Projektben Kuszing Gábor kollégám, és én. Zuglóban egy
Családok Átmeneti Otthonában dolgozó szociális munkás kért meg bennünket, hogy
segítsünk kidolgozni egy használható modellt a CSÁÓ-kban előforduló családon belüli
erőszak kezelésére.
Ennek révén találkoztunk Adler Katalinnal, aki a Zuglói Közbiztonsági Non-profit Kft.
fantasztikus prevenciós koordinátora, és aki kezdeményezője volt már
megismerkedésünk előtt a Békés Iskola projektnek, ami az iskolán belüli erőszak
csökkentésével foglalkozik. E szálak összeéréséből jött létre a Békés Otthon Program,
ami rendőrök képzésével és a családvédelmi központ, gyámhatósági munkatársak,
iskolapszichológusok bevonásával kezdődött.
7/9
Sz.P.: Igen, ez hosszútávú szemléletformálás. Én ezeket a helyi, nemzedékeken átívelő,
hosszútávra szóló projekteket tartom fontosnak. Még akkor is, ha tudom, hogy nem
fogom látni az eredményét az életemben. Spanyolországban országos szintű politikai
tanácsadásban foglalkoztam a prostitúció kérdéskörével, és a családon belüli erőszak,
illetve a férfierőszak elleni stratégiák kidolgozásával.
Ilyen a bódvalenkei projekt, amiben most már 8. éve szintén nyakig benne vagyok. Ez
egy 200 fős, mélyszegénységben élő, 99%-ban romákból álló borsodi falu, ahol a lakók
több mint fele gyerek. Ott folytatunk tanoda-tevékenységet. Kezdtük nyári tábor
szervezésével, aztán pótvizsgára felkészítéssel, online oktatással heti öt napban, aztán a
felzárkóztatást támogató pedagógiai projekttel elsősök számára.
M.A.: Milyen esély van arra, hogy a patriarchális magyar kormánynak is szívügyévé
váljon a nők elleni erőszak felszámolása? Van esély arra, hogy a Békés Otthon Program
meghaladja Zugló határát? Hiszen a probléma országos színtű.
Sz.P.: A jelenlegi kormányzatot soha nem lehet rávenni erre, mert ez a kormányzat a
patriarchális férfierőszak földi megtestesülése.
M.A.: És ebben milyen szerepet játszanak az olyan nők, mint például Novák Katalin, aki
köztársasági elnökként nemrégiben egy tankban volt látható?
Ahogyan egy férfi is lehet feminista, ugyanúgy egy nő is lehet patriarchális értékek
képviselője. Ahhoz, hogy egy nő érvényesülni tudjon egy patriarchális rendszerben,
néha még férfiaknál is patriarchálisabban kell gondolkodnia, másképpen őt is utoléri
a férfibüntetés és üvegplafonba ütközik.
Novák Katalinról nincs több mondanivaló. Nincs semmilyen jelentősége annak, hogy
nőnemű. Autentikus képviselője a patriarchális NER-nek.
8/9
Sz.P.: Nem akarok az idealizmus hibájába esni. Elméletben úgy gondolom, igen, van
esélye annak, hogy helyi szigetek építése, és a szigetek közötti hidak építése hosszú
távon paradigmaváltást tud hozni, el tud érni egy kritikus tömeget. De ez egy annyira
beláthatatlan perspektíva, hogy ezt még azoknak sem tudom beadni így, akiket meg
akarok nyerni, hogy vegyenek részt ebben a munkában.
Ehelyett egyszerűen abból indulok ki, hogy ha az ember ebben a földi létben etikus
lényként akar élni, akkor nem tud mást tenni. Számomra ezek a munkák alapvetően
etikai kérdések, a politika etikai kérdésekből áll. De az, hogy ez a munka mikor fog
kritikus tömeget elérni, ahhoz a kérdéshez hasonló, hogy hol van a világegyetem vége.
Egy számomra fontos könyvben arról olvastam egyszer, hogy az egyenlőtlenség létrejötte
a társadalmi létezés velejárója. Ez a könyv amellett érvelt, hogy tessenek visszatérni a
szociáldemokrata politizáláshoz, aminek az a dolga, hogy folyamatosan ellensúlyozza a
természetesen kialakuló egyenlőtlenséget a társadalomban. Abszolút hiszek abban, hogy
az egyenlőtlenség tengerében lehet szigeteket létrehozni, és ezek egyáltalán nem
lebecsülendők, hiszen rengeteg embernek teszi etikusabbá, jobbá az életét.
Máskülönben nem dolgoznék annyit párterápiával, zuglói projekttel, bódvalenkei
cigánygyerekekkel.
9/9