BRIJUNSKI TRANSKRIPT 31. SRPNJA 1995.

Zapisnik sa sastanka predsjednika RH dr. Franje Tumana sa vojnim dunosnicima, odranog dana 31. srpnja 1995. godine na Brijunima Poetak u 10.50 sati Predsjednik: Gospodo, sazvao sam ovaj sastanak da bismo procijenili sadanju situaciju, da bih uo vaa miljenja prije nego to donesem odluku o daljnjim naim pothvatima ovih dana. Kao to znate mi smo bili odluni da poemo u daljnje operacije emu je ova operacija pothvat Grahovo-Glamo trebala takoer posluiti i u odnosu na Biha, ali i radi opkoljavanja Knina. Bili smo odluni da poemo u deblokadu Bihaa sa zapadne strane. Meutim, sada je takva situacija da su nam predstavnici UN Arashi, Stolttenberg sa Srbima taj razlog izbili iz ruku, jer prema tome oni pov lae svoje snage s podruja Bihaa. Nee napadati, dozvoljavaju da se UNCRO postavi na te granice, na promatranja. I to jasno da su odmah to dostavili itavom svijetu. A, svaka vojna operacija mora imati svoje politiko opravdanje. Prema tome, mi vie nemamo opravdanje da idemo u deblokadu Bihaa. Ali, ini se da bismo mogli povoljnu politiku situaciju u Hrvatskoj, demoralizaciju u srpskim redovima, naklonost i ljudi u Europi, jednim dijelom u Europi, ono to je sklono rjeenju te krize i u korist Hrvatske gdje imamo znai prijatelja Njemaku koja nas suzdrano podrava i u politikim razgovorima, ali i u NATO gdje takoer imaju razumijevanja za nae poglede. Imamo i naklonost Sjedinjenih Amerikih Drava, ali do odreene granice, ako ete gospodo izvriti na profesionalan nain, kao to ste izvrili u zapadnoj Slavoniji u roku od nekoliko dana, to znai molim tri, etiri dana, maksimum osam dana onda moemo raunati da emo i politiki, da neemo

1 Ovo je verzija zapisnika koju je Vlada RH 2005. potvrdila kao autentinu, iako je utvreno da nije potpuna, da su neki dijelovi izostavljeni te da je dolo do pogrenih pripisivanja izjava razliitim osobama.

politiki ne samo pretrpjeti tete, nego da emo politiki u tom i takvom svijetu dobiti. Prema tome, po mome miljenju budui da nam vie ne moe biti glavni cilj da prodremo do Bihaa. Prodor do Bihaa moe biti samo sporedni sada. Mi bismo morali nai neku izliku za nau akciju, na pothvat koji moemo poeti prema planu kao to je bilo juer, ili pak sutra, ili prema jueranjem planu za sutra, ili da se dogovorimo kad moemo. Ali, ako idemo ovih dana u daljnje pothvate onda Biha moe biti jo samo kao izlika i sporedno, a protivniku onda moramo nanijeti ili totalni poraz jug i sjever, da se razumijemo, potujui istok na miru sada. Zato pustiti istok na miru? Zato to se i ti nai prijatelji boje da ne ue Jugoslavija u rat u cjelini, s Jugoslavijom i Rusija, pa prema tome opi rat. Prema tome, istok bismo pustili totalno na miru, a ovo bismo morali rijeiti i jug i sjever. Rijeiti, na koji nain? To je sada tema nae dananje rasprave. Da nanesemo takve udarce da Srbi praktino nestanu, odnosno da ono to neemo odmah zahvatiti da mora kapitulirati u nekoliko dana. Prema tome, taj predvieni plan koji smo imali za sutra trebalo bi prerazmotriti i modificirati. Kada ujem vae prosudbe i vaa miljenja, znai onda u donijeti odluku. Ali da ponovim, nije glavna zadaa deblokada Mostara, nego je... (Upadice: Bihaa.) Nego je, Mostara mi zato pada na pamet, jer vjerojatno e oni dolje akati neto na tom podruju da bi nas svezali i da bi nas upozorili ako mi idemo, da imaju i oni mogunosti od Neretve, to ne odustaju, pa do Dubrovnika. Prema tome, nije nam glavna zadaa Biha nego je nanoenje na nekoliko pravaca takvih udara da se srpske snage vie ne mogu oporaviti, nego da moraju kapitulirati. Kod toga moemo raunati da se u tom podruju Jugoslavija nee angairati izravno. I noas su odrali sjednicu svoje vlade. Pozivaju, osuuju nau agresiju i pozivaju Meunarodnu zajednicu da osigura prestanak neprijateljstava i politike razgovore. Vi ste vjerojatno itali svi moj odgovor Akashiu, jeste ili niste? (Upadice: Jesmo.) Prema tome, kao to ste vidjeli on je ultimativan, ali je ve jutros Stolttenberg doao ariniu i kae da bi se to moglo popraviti u onom smislu kao to je predsjednik traio i da oni predlau da se izmeu kninskih Srba i nas odri sastanak u enevi u etvrtak. I predlau svoju delegaciju u kojoj bi bio

64

NATIONAL SECURITY AND THE FUTURE 1 (11) 2010.

Mile Novakovi, to je onaj general, njihov ministar Vojnovi, pa Macura, pa Priji i da mole svakako da bude na elu nae delegacije predstojnik Ureda arini. Ja sam ariniu rekao da moe naelno rei da mi jesmo za pregovore ukoliko prihvaaju one moje uvjete koje sam postavio u svom odgovoru Akashiu, ali da on nee biti na elu delegacije ako doe do tog sastanka. Tako da i to moemo, jo danas e zvati i moemo i to uzeti kao masku da prihvatimo te razgovore, ak da odredimo ne znam i svoju delegaciju, ali da porazgovorimo o tome da li sutra ili nekih narednih dana da idemo u pothvat za soloboenje od Banije, Korduna do Like, Dalmacije do Knina, na koji nain da to provedemo sa zadaom da posao uglavnom zavrimo u tri, etiri, maksimum osam dana. Da ostanu poslije toga samo nekakve enklave koje bi se morale predati. Evo toliko kao uvod u raspravu o svemu tome. Molim vae miljenje. Svak od vas e biti odgovoran onda za ono to se dogovorimo za provedbu i za meusobnu suradnju, jer bez veoma usklaene suradnje na svim bojitima ne bismo mogli postii uspjeh osloboenja tih podruja u kratko vrijeme. S time da budem do kraja ini mi se jasan da bi trebalo razmisliti da se znai ove snage od Grahova usmjere onda prema ovamo u ofenzivnim djelovanjima. Toliko kao uvod. Molim gospodo, s punom odgovornou ono to iznosite, svoje prosudbe i svoje prijedloge, i onda kasnije da donesemo odluku o provedbi. Admiral Domazet. Davor Domazet: Gospodine Predsjednie, ja u iznijeti situaciju strateku na razini protivnika, a onda bih dao i naznake mogue operacije sukladno vaom postavljenom sada tezom, jer sam upoznat sa cijelom operacijom u njenom planiranju. Prvo, smatram da je sadanja situacija, kada je pitanje neprijatelja u cjelini gledajui i u Bosni i u okupiranim dijelovima Hrvatske izuzetno povoljna za nas, za izvoenje radikalne operacije za oslobaanje okupiranih dijelova Banovine, Like, Korduna.To se temelji na slijedeem. Prodor prema Grahovu i prescjevanje rijeena je jedna od etiri, znai ostale su tri preostale toke kljune koje na operativno stratekoj razini dovodi protivnika i cjelokupnu njegovu operacijsku strukturu u okruenje. Drugo, vezao je i onako oskudnu priuvu koju ima i moe odvojiti u vojsci Republike Srpske odnosno iz Bosne, raunajui i slobodne snage koje ima na istonom bosanskom podruju. Kako su sebi zadali nekakav politiki cilj, a s tim i vojni da pokuaju vratiti Grahovo jer znaju njegovo srateko znaenje njihovo glavno usmjerenje je

Zapisnik: Brijunski transkript 31. srpnja 1995.

65

NATIONAL SECURITY AND THE FUTURE 1 (11) 2010.

sada prema Grahovu, kako snaga sa prostora okupiranog poglavito Like i Dalmacije, tako i iz Bosne i Hercegovine. Oni u tijeku pokuavaju, naglaavam pokuavaju pripremiti jedan protivudar koji e imati za svrhu samo deblokadu Grahova, to je za nas izuzetno korisno jer e na taj prostor manevrom snaga za iduih etiri, pet dana ne mogu biti spremni, a prosuujem da nee moi ni za osam do deset dana to nam otvara mogunost, jer oslobaa pozadinu i prostor iza nas. Drugo, sve to je potencijale mogao dovesti na podruje Banovine i Korduna i Like to je doveo... Predsjednik: ujte, odakle bi oni protuudar prema.... Davor Domazet: Protuudar je dvostruki gospodine Predsjednie. Sa Knina, odnosno sjeveroistono od Knina, tu su snage koje je dijelom snaga prebacio sa ... (gledaju po karti.) Snage za protuudare su sa dvije operacijske osnovice. Knin, to bi snage sa okupiranih dijelova i sjeveroistono iz pravca Drvara, bile bi snage Republike Srpske. Za sada planiraju specijalne snage ve prebacuju, s time da su ostavili sad na jednu oklopnu satniju na Slunju i s time su na nain slabili pritisak na peti korpus i sa snagama koje su jo ostale, a znamo kakvo je stanje tamo, sa lijevoga boka bile bi snage specijalne policije, plus snage specijalnog korpusa, a sa desnoga boka prva brigada iz prvog krajikog korpusa iz Banja Luke i bila bi 16. brigada motorizirana koju je skinuo sa koridora, a te su snage zamijenile snage iz istone Bosne koje su bile na Srebrenici. Predsjednik: Da li su oni odustali u ovom momentu? Davor Domazet: Ne, ne, nisu oni odustali. Oni manevar snaga gospodine Predsjednie, zato jer su oni ogranieni od goriva pa svega redom. Njima je najlkai taj manevar da ove snage skinu, jer najbre mogu doi, a da ih zamijene one koje su bile na Srebrenici. Ali je ovdje znaajno da nee doi do poveanja veih snaga da e moi imati takav odnos da bi mogli ugroziti Oraje koje za nas ima izuzetno znaenje. Znai, ukupne snage koje on moe stvoriti za ofanzivu, a on e poduzeti, to je nedvojbeno bile bi jaine, ne vee od 6 tisua ljudi, to bi s obzirom na strukturu obrane i pozicije koje mi drimo, to bi Gotovina obrazloio, morali zaustaviti i navui

66

te snage na nas, naprosto ih i pustiti, jer nama e onda otvoriti strateki nastup na sjeveru i sjeverozapadnom dijelu. Drugo, ono to je znaajno je to to je propustio korpus, pritisak specijalnih snaga, tako da je moj prijedlog da se puno ne iscrpljuje 5. korpus sa snagama i u prostoru koji su osvojili, jer on nije promijenio operativnu situaciju jer nije preneena komunikacija, nego da taj korpus uporabi na slijedei nain, da ostavi dosta te snage, a sada mu nisu potrebne te velike, ali da glavninu snaga pregrupira i ide prema Kulen Vakufu na drugu kritinu toku i doe do potpunog odsjecanja snaga. Ostaje samo pomoni put za njihovo izvlaenje. Na taj smo nain rijeili drugu kritinu toku i cjelokupni prostor odsjekli. Za to i na nae djelovanje ostalo koje emo izloiti, moi e napraviti za ta tri do etiri dana koja ste vi kazali. Drugo kritino ili ono to je znaajno su dva pros tora. To je Kostajnica i Dvor na Uni. Rjeavanjem jednoga, poglavito prvoga, a zatim drugoga, u drugom su mostovi za izvlaenje snaga, cjelokupni prostor se odsjeca u operativnom smislu i ta operacija bi praktino vrlo brzo mogla zavriti. zbog toga direktiva koja je sada dana ona sve temelje ove ima, samo je odnos snaga usmjeravanje na tom pravcu. Prema tome, prvo, idemo za Zborno podruje Gospi koje je po meni kljuno i to iz dva razloga, prvo to njegov prodor na Ljubovo omoguava presjecanje komunikacija i izravno stavljanje pod nadzor Zranu luku Udbinu sa minimalnim snagama, jer znaaj luke Udbina moe nam nanijeti veliku tetu, prije svega udarom po rijeci Urin. Znai, tu rjeavamo taj kljuni problem. Drugi kljuni problem je prodor na najuem dijelu koji ve plan postoji i ne treba ga mijenjati. Mora se izii u susret Bihau i to urpavo na ona hrvatska sela koja se nalaze tamo, gdje su snage Hrvatskog vijea obrane to smatram da e imati posebno znaenje. Tree koje moramo rijeiti to je nedvojbeno topniko raketni vatreni udar u kojega e on pokuati napraviti prema Zagrebu. Prema tome, u toj etapi nedvojbeno mora biti svostruki obuhvat odnosno klijeta na prostoru Petrinje, tako da se ukloni. I isti sluaj je sa Karlovcem. Ostaje nam ono to je glavno kod operacije, glavni udar sa snagama ve bi imao operacijsku osnovicu kao pomoni od Dubice i preko Sunje gdje je razraena operacija na Kostajnicu, tako da bi uklonili i tu toku kao znaajnu. Zatim, vrlo lako dolinom Une se pruaju prostori, sa te operacijske osnovice ugroavanje Dvora na Uni, a dodatno moemo i sa snagama 5. korpusa dati mu zadau da ide na Sanski most, ne na granice gdje su granice hrvatske, nego juno od Une, znai prema Bosanskoj.... i na

Zapisnik: Brijunski transkript 31. srpnja 1995.

67

NATIONAL SECURITY AND THE FUTURE 1 (11) 2010.

taj nain emo ugroziti Dvor na Uni jer je taj prostor mogue ugroziti. Na takav nain operacija ima sasvim realnih snaga, jer odnos ukupni, i sa time bih zavrio, je slijedei. U ovim situacijama, njihova recimo ta mobilizacija je samo 17 posto juer je podatak. To izriito govori koliko je razstrojstvo unutar i sada je prvo optereenje kako pobjei, a ne kako se boriti. Ukupne snage na ovom podruju su slijedee 7. korpus uz va ta pregrupiranja koja ima, ima 7 tisua ljudi. 15. korpus Lika ne vie od 6 tisua, Kordun sa ojaanjima 4,5 i Banovina ima 5 tisua. (Upadica: a 2. krajiki?) On je razbijen, imam podatke pa u ti ih dati. Prema tome, operacija prua realnost gospodine Predsjednie da se u tom vremenu izvede. Dodatne elemente nogu jo obrazloiti. Kada je u pitanju istona Slavonija odnosno Barnaja odnos snaga je sasvim drugaiji. Iz razloga to je sada ukljuivanje vojske Jugoslavije i prije est dana dovoenje 18. motorizirane brigade Novi Sad sa kompletnom tehnikom, dragovoljci ve koji su se infiltrirali, ukupne snage na istonom sektoru su 16 tisua vojnika, 160 tenkova i 3 topnike mjeovite pukovnije. Te su snage ve u borbenom rasporedu, kako oklopne, tako i topnike, i sa jasnim ciljem su postavljene. Oni e pokuati to uraditi, tu nikakve dvojbe nema, zauzimanjem mostobrana na Baranji, i cilj je izbaciti jednog hrvatskog vojnika sa tog dijela. Drugo, pokuat e i izvesti sigurno vatrene udare po gradovima. Oni cijene i njihovi su planovi da bi moda u eventualnoj poziciji, ako bi operacije dulje trajale, zbog toga operacija na zapadu i mora krae trajati, mogli ako polue rezultat pokuati ak iz pravca Tenje, jer su ispraznili juer sve puanstvo i glavne su im snage koncentrirane tamo, sa snagama koje ima u Baranji i pontone koje dovodi iz Jugoslavije mogao bi pokuati ii na odsjecanje Osijeka. Ali samo pod uvjetom da ovo traje due i da se zaista odlue angairati na tom dijelu, i ako uspiju skinuti nas sa mostobrana. U toj situaciji ne prijeti jo, bez obzira to imaju snage, jer mora dovesti snage 453. motorizirane brigade iz ida, ne prijeti opasnost poglavito zog vrstine obrane Hrvatskog vijea obrane na Oraju da bi mogli pokuati davno poznati i planirani manevar juno od Vinkovaca prema upanji. Znai, to u ovoj etapi iskljuujemo. Osim samo to im ostaje, to su vatreni udari po Vinkovcima. Dakle, realnost za tu operaciju je sada povoljna, s obzirom sa vojnog aspekta i angairanje snaga, jer e nam njihov planirani udar dobro doi u smislu da sve snage

68

Zapisnik: Brijunski transkript 31. srpnja 1995.

kojima vezuju kako operacijske dubine, tako s okupiranih prostora, a nama ostavlja mogunost da vrlo brzo zatvorimo ostala tri prozora ili vrata koja imaju, a zatim sa ve planiranim i razvijenim operativnim snagama Hrvatske vojske izbijemo u dubinu i izaemo na granice. Predsjednik: Gospodo, u politikom smislu jo neto nisam vam rekao. Bildt, vi znate tko je Bildt, zamijenio je Owena, bio je ovih dana u Beogradu i dogovorio je sa Miiloeviem takvo rjeenje politike krize u Bosni, na tlu bive Jugoslavije da Miloevi prizna Bosnu i Hercegovinu na osnovu prijedloga Kontaktne skupine. Prema tome 49, 51 Federacija, Konfederacija i tako. S time, da ako to uini, da mu se za rok od 9 mjeseci, suspendiraju sve sankcije. To je znai Miloevi pristao. Iza toga stoji Rusija, Francuska i Engleska. Mi smo sa svoje strane poduzeli sve korake da i Njemaka i Sjedinjene Amerike Drave prue otpor tome, jer to ostavlja otvoren problem hrvatskih podruja i to je svojevrstan nain pritiska na nas. Ali, to govori u tom smislu, to spominjem zato da svoje operacije moramo tako zamisliti, tako provesti da nedamo povoda Jugoslaviji, Miloeviu i njihovim prijateljima na zapadu da prihvate intervencije Jugoslavije na hrvatskom tlu. Mislim da, to je sada admiral rekao, ako sauvamo, mislim da ak mi se moemo, meu nama reeno i pomiriti sa gubitkom Dravskog mostobrana jer ako bi oni napali sa svim snagama taj mostobran Drave u Osijeku, mi bismo jako teko to mogli zaustaviti. Ako bi tu zapoeli rat, onda za zapad, zapoinjemo rat i sa Jugoslavijom. A, oni se kao to rekoh boje znai Jugoslavija, Rusija, Islam, svjetski rat itd. Znai, sa stratekog i politikog vojnog gledita mi moemo zanemariti ak i taj mostobran, jer on nije od takvog znaenja. Ako rijeimo ovo, onda emo ono rjeavati u kasnijem razdoblju. Razumije se, to moe dovesti do toga da oni granatirjau Osijek ili Vinkovce. Dvojim da bi poli u osvajanje Osijeka. Davor Domazet: Ne, ja sam rekao da tu moe Jugoslavija da se ukljui. Predsjednik: Zato ja to i kaem. Sada jo neto, u toj naoj operaciji ne znam generale ta je bilo sa Abdiem. Mi moramo Abdia prisiliti da stane na nau stranu i da prema Velikoj Kladui, znai da tamo naiemo ne na protivnike snage, nego li na Muslimane koji e stati na nau stranu. Mislim da u vojnim

69

NATIONAL SECURITY AND THE FUTURE 1 (11) 2010.

razmatranjima to treba imati u vidu. Abdi je bio za suradnju s nama, pa je Izetbegovi bio protiv itd. Zvonimir ervenko: Ono gospodine Predsjednie to sam vam rekao, razgovor je bio sa njim, obavljen je. On nee sa nikakvim Muslimanom iz Hrvatske razgovarati i mislim da je on ostao na svojim pozicijama kao to jeste, barem za sada. Predsjednik: Dobro, ostao je na svojim pozicijama, ali ako mi poemo u ofenzivu onda mu treba rei, ako e biti na srpskoj strani onda e doivjeti poraz, a ako ostane neutralan i prie na nau stranu onda ima osiguranu budunost. To treba djelovati i vojniki i politiki. Sada, Udbinu, rekao je admiral pod kontrolu. To vjerojatno treba granatiranjem unititi. Znate ta je, strateki gledano ta je nedostatak ovog naeg razmatranja plana? Lijepo je to da treba sada admiral zatvoriti im i preostala troja vrata, ali im neda nigdje izlaza. Nema izlaska da se.... lijepo je to da je rekao sada admiral zatvoriti im preostala troja vrata, ali im ne da nigdje izlaza. (... da se zatvara...) Da se izvuku, da pobjegnu, nego ih prisiljava da se bore do kraja, to nam namee vee angairanje i vee gubitke. Prema tome, molim, dajte da uzmemo u razmatranje i to, jer oni jesu demoralizirani, apsolutno, i ve kao to su se iseljavali iz Grahova i Glamoa, kad su se nai prisiljavali, tako se ve dijelom iseljavaju iz Knina. Prema tome, dajte da uzmemo, u vojnom razmatranju, i tu mogunost da im negdje ostavimo put, da se mogu dijelom izvui. (... tu je Dvor na Uni..) DA, ali ovaj Dvor na Uni je gore, ali ovo ovdje... Davor Domazet: Gospodine Predsjednie, ovdje je put, i dva, zato smo u planiranju operacije imali, na ovome dijelu, ostavlja se ovaj put, ovdje je liko, ovo gdje je Srb, ovdje je pored Srba. Tu se ostavlja put i mogu izii, i drugi put, ostavlja se Dvor na Uni, jer mi tek u zavrnom, tek izbijemo na Kostajnici postupno napredujemo i putamo da izlaze, neemo mi zatvoriti to. Tako da ima dva kljuna puta. Predsjednik: Da, da si okaamo da to prije to. Davor Domazet: O tome smo i razmiljali.

70

Zapisnik: Brijunski transkript 31. srpnja 1995.

Zvonimir ervenko: Gospodine Predsjednie, samo kratko, ovo smo mi detaljno rapsravili i plan kompletne operacije je onakav kakav jest, dobar, i izvrili smo sve pripreme da moemo to uiniti. Ukoliko nema politikih oportunosti da se donese odluka da se ide na sve, ja predlaem - da se umjesto sutra ujutro krene za jedan ili dva dana kasnije, i da se barem ide na prvu etapu, prvu fazu ovog naeg kompletnog plana. Predsjednik: ta to znai, prvu etapu? Davor Domazet: Dobro, prva etapa strateki nakon operacije, tako treba... i, slijedee. Prvu etapu, zauzimanje Ljubova, stavljanje pod nadzor Udbine. Napad snaga zbornog podruja Split i specijalnih snaga MUP-a, s padina Velebita na Graac, i stvaranje uvjeta u drugoj etapi, izbijanja na Otri. Podrazumijeva napadno djelovanje na... Predsjednik: Koliko bi ta prva etapa trajala? Davor Domazet: To je dva do tri dana, dva dana, najmanje, ne, nee vie... (... na to, jedan dan.) Ante Gotovina: Tu imamo samo snage druge bojne, 9 gardijske, sa specijalnim postrojbama. Davor Domazet: Da, pa i ne treba vie, ne treba vie. Ante Gotovina: Da, sa specijalnim postrojbama MUP-a, bez ikakve jedne potpore, jaih oklopnih snaga u prodoru. Morat emo ih stvoriti, znai ona ne bi bila vie od... Davor Domazet: Dalje, u tom istom prvom dijelu operacije je prodor snaga 1. gardijske brigade i ostalih snaga zbornog podruja, sjeverno i juno od Plitvikih jezera. Znai, otklanjanje opasnosti djelovanja po Zagrebu. Zvonimir ervenko: Da, Zagreb, Karlovac i Sisak.

71

NATIONAL SECURITY AND THE FUTURE 1 (11) 2010.

Davor Domazet: Da, i isto tako, od Karlovca, i isto tako prodor i izbijanje u Kostajnici. To je prva etapa operacije, i ona je normalno ta i rjeava sve kljune probleme. Zvonimir ervenko: Gospodine Predsjednie, i nema pola krajine. Davor Domazet: Ona je presjeena, krajine, svi vitalni objekti strateki su pod nadzorom, stvoreni su uvjeti za drugu etapu operacije, koja isto toliko traje. Dr. Miroslav Tuman: Da se preree ovdje dolje, ili ne, s Velebita, ovdje? Davor Domazet: Ovjde? (Da.) Ne, ne , uzima se komunikacija, i izbija se na Graac, na Velebitu, ne, tek u druogj etapi se uvoenjem 7. ili 4. brigade izbija se na Otri, kao kljunu toku, ono isto to i... na pravcu prema Grahovu, i onda i potpuno je odsjeeno, cjelokupno, sve njegove snage, i ostavlja mu se samo ta komunikacija za izlaz. Predsjednik: Dobro, kod toga to radi Gotovina s ovim snagama, koje je imao tamo? Davor Domazet: Ne, on s ovim snagama tu ne radi nita, jer on je sve napravio to treba, samo eka njihov udar. Predsjednik: ekaj, ekaj, pa bolje je da on radi, negoli da eka protuudar. Ante Gotovina: Ja imam jedan prijedlog, koji se moe uklopiti u plan naelnika Glavnog stoera, a to je s one strane BiH. Ako mi dozvolite, ja bih ga i obrazloio. (Listaju po karti...) Ovaj plan se uklapa u plan operacije od naelnika Glavnog stoera Hrvatske vojske, a ide iz istoka prema zapadu, tj. iz BiH, ve s postojeih poloaja Bosansko Grahovo, i isto tako ire podruje Glamoa. Vrijednost ove operacije je povezivanje snage 2. krajikog korpusa, izbijanje na Vitorog i time stvaranje uvjeta za izbijanje na Jajce, i rjeavanje problema Jajca. Drugo, s ovim pravcem, kao u prvoj fazi operacija bi

72

primila... Operacija, u isto vrijeme, kada kreu snage sa zapada prema istoku, krenule bi snage 3. bojne 126. pukovnije 1. Hrvatskog gardijskog zdruga i specijalnih postrojbi MUP-a Hrvatske i Herceg-Bosne, u pravcu crvene zemlje, i time stavlja kompletno Knin pod kontrolu. Time bi uvezale i glavne snage 7. kninskog korpusa na obrnau Knina. Druge snage, tu ja imam jedan zahtjev, a to je da s Armijom BiH dogovorimo dvije brigade iz sastava BiH, koje bi bile pridodate i operativno podreene zdruenom stoeru ovdje HVO, ali i HV. One bi imale zadau da idu sjeverno u pravcu... da idu na spajanje u pravcu Kulen Vakufa sa snagama 5. korpusa, koji prodire u pravcu Kulen Vakufa. S ovim ovdje uvezivamo jedan dio snaga 2. krajikog korpusa, a s udarom u pravcu Kulen Vakufa s dvije strane, i dalje... i bok, iz pravca juga prema sjeveru Kulen Vakuf, i od pravca sjevera prema jugu Kulen Vakufu, uvezivali bi ostale snage 2. krajikog korpusa i one koje su dole iz zrinskog korpusa, poslije obavijetajnih podataka obavjetajne slube. Tek poslije, kada imamo rezultat s ove strane, nae snage koje idu u pravcu Zapadne Bosne, sigurno da bi oni orijentirali jedan dio njihovih snaga, da bono udare u snage zbornog podruja Gospi iz zbornog podruja Split, i iz pravca, ono to imamo padine Velebita, u pravcu Graaca, te su u pravcu Otria. Tek tog trenutka, poslije jednih dobrih provjerenih podataka, angairao bih snage 7. gardijske brigade i 4. gardijske brigade - da obuhvatom izbijaju u pravcu Otria, i time kompletno razbijaju bono snage koje bi ile u pravcu snaga zbornog podruja Gospi, i ostalih zbornih podruja, Split, zajedno sa specijalnim postrojbama MUP-a, i time bismo kompletno razbili njihove glavne snage 7. korpusa, 15. likog korpusa i zatvorili drugu komunikaciju, tj. izlaz iz Knina u pravcu Graaca i dalje prema Bosni, a ovaj ve imamo pod kontrolom, kod Knina, u pravcu Drvara. Mi bismo dobili, jedno, uvjet da idemo dalje prema Jajcu, s ove strane, jer izbijamo na planinu Vitorog, odakle kontroliramo kompletno prostor u pravcu Jajca. S ove strane bismo mogli ostvariti ono to je spajanje sa Zapadnom Bosnom. A, drugo, kompletno zatvaranje junog sektora, i time rjeavanje problema junog sektora u Hrvatskoj. Predsjednik: Gospodo, u naelu prihvaam ovakvo razmiljanje. Kod toga mi jedino jo neto fali, a to je da u ovakvoj sitauciji kad e biti, ako mi preemo u ope ofanzivno djelovanje na itavom podruju, da e u Kninu zavladati jo vea panika nego to

Zapisnik: Brijunski transkript 31. srpnja 1995.

73

NATIONAL SECURITY AND THE FUTURE 1 (11) 2010.

sada vlada. Prema tome, treba predvidjeti i neke snage, koje e izravno djelovati prema Kninu, a osobito, gospodo, prisjetite se - koliko je hrvatskih mjesta i gradova razoreno, u Kninu jonije danas tako... Prema tome, morati emo rijeiti s UNCROM i time, i to, itd. Ali, jako bi bilo dobro, prema tome, opravdanje za ovakvu akciju je njihov protuudar od strane Knina, itd, pa prema tome, i imamo izliku da udarimo, ako moemo s topnitvom, kao moete po... da se demolarizacija do kraja... ne samo ovo... Ante Gotovina: gospodine Predsjednie, u ovom trenutku mi kompletno s naom tehnikom kontroliramo Knin,. Nije uope to, ako je zapovjed za udar na Knin, mi ga za nekoliko sati ruimo, kompletno. S oklopnim snagama, srednjim, veim dometom raketni sustav. Mi smo na 20 km zrane linije ovdje od prevoja... 20 km od centra Knina. Snage koje idu na Knin s 400 dobrih pjeaka iz 3. bojne 126. pukovnije, koji su svi iz ovog kraja, i poznaju odlino taj kraj, a imaju razloga da se bore tu, i ovog trenutka ih je teko drati na uzdi. Prvi hrvatski gardijski zdrug, koji ima 300 pjeaka, koji se ovog trenutka u ovom prostoru i dokazao, i u svakom sluaju, na te pjeake, moemo na to raunati. Specijalne postrojbe MUP-a Hrvatske i Herceg-Bosne, koji imaju 350 odlinih pjeaka, koji su se pokazali u ovome, i u operaciji, kao izvanredni. Znai, da mi imamo negdje oko tisuu dobrih pjeaka, uvjebanih za desantiranje, znai za brzo prebacivanje na ovom tekom terenu, mi lako moemo ovladati Kninom, bez ikakvog problema. Predsjednik: Ukljuujui, uzeto napravite. razmatranje da i vrtoletni desant

Ante Gotovina: Da, i to mislim. Stvar, to ovdje dobivamo... udarom s ovog praca, mi kompletno s ostalim dijelom 126. pukovnije, koja je iz ovog kraja, sputamo se putem, koji je ve probijen u pravcu Unita, spajamo se sa cestom na Unitu, izbijam o u pravcu Svilaje s ostalim snagama i kompletno zatvaramo ovaj prostor, od Svilaje u pravcu Unita, i oslobaamo, i stavljamo pod kontrolu cijeli ovaj dio ovdje... Predsjednik: Gospodo generali, asnici, iako ne smijemo uiniti nita nepromiljeno, ali treba poi od toga da znai da smo postigli takve uspjehe, od Zapadne Slaveonije, i sada u

74

Zapisnik: Brijunski transkript 31. srpnja 1995.

Bosni, da smo stekli povjerenje naroda, da imamo raspoloenje vojske, da imamo potporu i dobro dijela svjetske javnosti, a demoralizaciju protivnika toliku da ne moe biti vea. Prema tome, treba nam i smjelosti. Znai, nije samo da imamo pod kontrolom, nego da ga to prije zauzmemo i da dobije malo, da mu platimo. Prema tome, nita avanturistiki, ono to bismo pretrpjeli gubitke da bi postigli uspjehe. Ali, ipak mislim da nam je bolja politika situacija toliko povoljna da moramo imati u glavi i u Knin ui to prije. Ante Gotovina: Ovog trenutka, sa ovih pozicija, mi vidimo, imamo ovo, i usporedimo kao Sljeme, kad vidimo Zagreb, evo takva je sada situacija. Zvonimir ervenko: Gospodine Predsjednie, ako bih ja mogao Anti rei, da ne vjerujem da on moe s postojeim snagama to uiniti, jer e vrlo brzo kroz nekoliko dana biti u poziciji da se brani, a vrlo teko da ovo moe... Predsjednik: ekajte, malo ekajte, on polazi od toga, da sa zapada poe u to. Prema tome, koje bi to bile sprske strane koje bi se mogle suprostaviti i naim snagama s podruja Grahova, a sa zapada. (Mijeanje glasova.) Ante Gotovina: Ja mislim da je ovo poetak...

Predsjednik: Mi moramo graditi svoje uspjehe dalje na... (utanje s papirima.) Davor Domazet: Gospodine Predsjendie, ova operacija ovdje, te razine, ona da, dapae, ona rjeava onaj glavni postulat, koji je ostao... a to je to potpuno na ovome... S tim, budui da je general Gotovina sa snagama koje ima, na onom dijelu planirao ui u Otri, a to je jedna od drugih kljunih toaka koje jesu... (... pokazuje kartu.)... vidite, ovdje tu, u tome, ta raskrsnica, u tim snagama ui, i rjeava onu drugu kljunu toku.

75

NATIONAL SECURITY AND THE FUTURE 1 (11) 2010.

Ante Gotovina: Janso. I, jo neto, sada nam je blie izii na Otri.... Davor Domazet: Ali, i jo vie, pod jednim - ako vi gledate samo izolirano taj dio, a bez operativne, ili strateke razine, onda on ima sasvim jednu drugaiju projekciju. Kaemo, snage sa zapada, postavljam pitanje odmah - koje snage? Ako su nam 4. i 7. brigada tu, kao nositelj udara za to, znai, mi moramo ovo ovdje... Ante Gotovina: Ako ste predvidjeli da izbijate na Graac s 2. bojnom... gardijske brigade, s ovim postrojbama... (Z. ervenko: Ma ne...) Davor Domazet: Ne, ne tako, nemojte. Ova operacija ide i ona moe dati prema ofanzivnosti, dominanti, kao duh, kao takav. Mora se biti i sa zapada, a sa zapada smo i mijenjali, zato i nema na ovim novim planovima 7. brigade, jer se nalazi tu. A, sa snagama generala Markaa i ostalim snagama zbornog podruja, ukljuujui i 2. bojnu 9. brigade, mora izvriti ovu prvu etapu zauzimanja prezida, kao kljune toke, onda ona ima ulogu, ova operacija, ovdje kao to je tu... Ante Gotovina: Toga trenutka je jo puno lake izbiti s ove strane na Otri. Davor Domazet: To je jedina dvojba, gospodine Predsjednie, prebacivanje ve snaga, koje jesu, jer manevar bi bio zaista teak, i normalno je da ne dolazi u obzir. Predsjednik: Ne, pa nema, dakle, prebacivanje odavde, pa na zapad, to je glupost. Davor Domazet: Da, zato to i kaem, to je jedina promjena. Ali, isto tako, zborno podruje Split sada mora napraviti snage dostatne da ih moe podrati, jer smao izbijanje Mukovice rjeava stvar, jer moramo drati rijeku... (To moe, da...) Ostali dio operacije ide ve po razraenome.... Ante Gotovina:

76

Zapisnik: Brijunski transkript 31. srpnja 1995.

Ja to garantiram, izbijanje na Mukovicu, sa snagama koje imamo ovoga trenutka. Predsjednik: Dajte da malo vidimo prvo reagiranje na ovaj moj odgovor, i na sadanju situaciju u svijetu. Dakle, ve sam vam rekao, glavni tajnik NATO-a, upoznao ga je moj ambasador, i zauzet e se za razumijevanje naih. HFP - odgovor na reagiranje na moj odgovor, sinonji. Pismo s vrlo tvrdim tonom Hrvatski predsjednik je kategoriki odbio, hrvatske vlasti se boje mogueg srpskog napada na Istonu Slavoniju. Ako krajiki Srbi ne primijene 6 toaka sporazuma, prisustvovat emo razbuktavanju u regiji, koje bi moglo dovesti do proirenja rata. Ukoliko se sporazum potuje, moda nee biti eskalacije rata tijekom slijedeih 23 dana. Izjavio je Ricahrd Holbrooke. I, Richard Holbrooke je u State Departmentu, amerikom, zaduen za to. HP. Hrvatski predsjednik je rekao da ponuda nije dovoljna. On oigledno nije jako zainteresiran da UN nadgledaju aktivnosti njegovih jedinica, dok se pokuavaju probotii kroz Bosnu prema Kninu. Tuman je isto rekao da odbija pregovarati s voom hrvatskih Srba, Martiem, ili bilo kojim drugim ratnim zloincem. Glasnogovornik UN Ganes je rekao kasno naveer, da je na Srbima slijedei korak. Ako su spremni potivati dogovor, onda emo vidjeti napredka. Ako se sutra nee napadati Biha, ako konvoji humanitarne pomoi stignu do bihaa, bez prepreke, to znai da dogovor vrijedi. Ve prije hrvatskog odbijanja zapadnih snaga bosanskih Srba, general Ratko Mladi je rekao - da dogovor nee mijenjati njegove planove da ponovno osvoji sva podruja izgubljeno u korist Hrvata tijekom zadnjih nekoliko dana. Zato je Karadi dao naredbu naelniku Milovanoviu, a ne Mladiu? Zvonimir ervenko: Zato to je jai od Mladia. Davor Domazet: Dakle, sukobi izmeu Karadia i Mladia, i Mladi je pod utjecjaem Miloevia, a Milovanovi je izravno pod Karadiem, to je raskol izmeu njih. Predsjednik: Da li se Mladi javio? Davor Domazet:

77

NATIONAL SECURITY AND THE FUTURE 1 (11) 2010.

Mladi se nalazi trenutno u Mrkonjigradu, a zapovijedno mjesto Milovanovia je u Drvaru. Ante Gotovina: To su vam dvije struje, jedna Pale, jedna Banja Luka. Predsjednik: Reuters Zapanjujua hrvatska ofenziva koja je preplavila dva grada i ogrmno podruje, prisilila pobunjene krajinske Srbe, da popuste u napadima na zapadnobosansku enklavu Biha, te da pristanu na razovor s neprijateljem. Ali u Zagrebu hrvatski predsjednik Tuman odbija Akashijeve prijedloge. Dogovor kojem nedostaje precizan termin za provoenje, ipak predstavlja veliki ustupak od strane Srba. No, nije jasno da li je to samo srpska varka, kako bi kupili vrijeme za pregrupiranje snaga, nakon to je na to podruje stigao general Ratko Mladi. (Da, Mrkonjigrad...) AFP i Reuters. Britanski ministar obrane Michael Portiljo, izjavio je na odlasku u Washington gdj ee boraviti 24 sata kako bi razgovarao o Bosni da ne eli zvuiti melodramatino, ali da hrvatska intervencija sada otvara perspektivu otvorenog rata, u svakom sluaju izmeu Hrvata i bosanskih Srba, to nas jako zabrinjava. Radio Korenica, vijest u 10 sati. Hrvatski predsjednik Tuman izjavio je juer naveer Yasushi Akashi. U vijestima se dalje prenosi prijedlog, njihov prijedlog Banja Luka, ne javlja predsjedniku pismo Akashiju, spominje jedino Mladieve prijetnje prigodom njegovog boravka... Zvonimir ervenko: Milovanovi je vei strunjak od Mladia, to je bez svake sumnje. Predsjednik: Sada, sluajte, ne znam, u tu procjenu se ne bih sada, ali Mladia ste razumjeli, ne moe se porei da je.... Ante Gotovina: bolji je vojskovoa. Predsjednik: Da, bolji je vojskovoa, da i drzovit je, i on koristi. Sluajte, on, kao i Karadi i Miloevi koristi do sada to nejedinstvo Europe, Francuske, Engleske, Njemake i Amerike, i prema tome, oni su iskoristili to do maksimuma. Druga stvar je to oni sada nemauu snaga. Sluajte, kada oni nisu uspjeli poslije naeg "Bljeska" u Zapadnoj Slavoniji da nam osvoje

78

Zapisnik: Brijunski transkript 31. srpnja 1995.

Oraki dep, onda je to najbolji znak, a to im je trebalo kao lijek, da dopustili nekakvu objedu, i da bi stvorili tu granicu na Savi. Tako da je to znak popriline njihove bespomonosti, u cjelini uzevi, to ne treba potcjenjviati, ali moramo i to s tim raunati, i, evo, da, ako nisu mogli s Orajem ovladati, kako bi sada nas mogli ugroziti na bilo koijem podruju, osobito s pametno isplaniranim i odlino provedenom naim ofenzivnim djelovanjem. Mislim da ovu ideju, koju je general Gotovina iznio, da je treba uzeti u obzir, da ne dolazi uope u obzir prebacivanje tih snaga na zapadno podruje, nego djelovanje, njihovo djelovanje s tog podruja prema Kninu, prema zapadu. Niste mi nita kazali ta moemo, kad ve tako poe, to moemo u odnosu na Benkovac. Da li oni u Benkovcu imaju neke snage, ili su gore? Ante Gotovina: Sve te snage ovog trenutka, su, po obavjetajnim podacima koje imamo, iz slube sigurnosti, maksimalno pripadnika benkovake brigade, koji su iz sastava Obrovac, Benkovac, elevske, Kistanje, bili su na prostoru Grahova, Glamoa. Tamo su te njihove glavne snage razbijene. Znai, ovog trenutka je njihov moral nizak, i njihov povrfatak sigurno u Benkovac, i u te brigade, i ofanziva u tom pravcu je upitna. Mi imamo dostatne snage za obranu, u tom prostoru, a naa brza ofanziva bi sigurno primorala te njihove snage, koje su sposobne za protuudar, da ih povuenmo u pravcu sjevera. Predsjednik: Moemo u pravcu sjevera, ali i onda mi pripremite i neke manje jedinice da uu u Benkovac. Da li to razumijete? Ante Gotovina: Da, jasno, to su domae postrojbe. Predsjednik: Treba imati smjelosti, u jednoj opoj demoralizaciji, i sluajte, koliko imate iskustva, imam ga ja iz rata, koliko vi imate iskustva - u jednoj opoj demoralizaciji gdje se oni vie ne mogu pouzdati da e dobiti pomo. Tu treba imati smjelosti, itd.... Ante Gotovina: Da, od tog ratnog lana, koji je ve odobren, to je sve predvieno, znai, one snage, koje su u obrani, odreene.... povoljna situacija, kreu u...

79

NATIONAL SECURITY AND THE FUTURE 1 (11) 2010.

Davor Domazet: ... kao snage za gonjenje, dani su im tono pravci, vrlo male snage, gdje ulaze u dubinu. Predsjednik: Da li ima netko od vas nekih novih prijedloga ili miljenja, kada moemo poi u jednu takvu operaciju, sveukupnu operaciju. Prema tome, s tim da tu trebate planirati. Ovo to je Domazet iznio, ali, to ipak precizirati, koje su to toke, koji su to pravci koje toke moramo, s kojima moramo ovladati, da bismo protivnika kasnije potpuno dotukli, prisilili na kapitulaciju. S tim to sam rekao, i ovo to smo kazali, da im ovdje treba dati izlaza da mogu.... Jer, vano je da im ti civili, da pou, pa e onda i vojska, i kada kolone pou, to djeluje psiholoki jedni na druge. Ante Gotovina: Ve sada ima veliko iseljavanje civila iz Knina, koji odlaze za Banja Luku i Beograd. Znai da mi, ako nastavljamo ovaj pritisak vjerojatno za neko vrijeme, nee biti toliko civila, nego onih, koji moraju ostati, koji nemaju mogunosti otii. Predsjednik: Da li je mogu udar na Knin, da ne pokaemo logor, koga UNCRO tamo, UNPROFOR.... Ante Gotovina: Mi moemo jako precizno, ovog trenutka, djelovati po Kninu, bez da ciljano u vojarnu, u kojoj se nalazi smjeten UNCRO. (Imamo sve snimke, i tono se zna to...) Davor Domazet: U toj junoj vojarni, a njegove snage su sjeverno. Prema tome, moe se vrlo precizno gaati, a da se nikako ne doe pod djelovanje, u.... malo junije od Knina, to su precizno.... Ante Gotovina: Ovoga trenutka ni jedno nae oruje ne djeluje bez navoenja, znai, neposredno se navodi. Predsjednik: To znai ipak malo zahtiejva ovako, prema tome, da nam nije glavna zadaa spajanje prema Bihau, nego... i to ipak zahtijeva pomjeranje dosadanjih planova. Koliko vam treba i za dvorenje plana i za eventualno pregrupiranje snaga. Da li e to zahtijevati pregrupiranje snaga?

80

Zapisnik: Brijunski transkript 31. srpnja 1995.

Zvonimir ervenko: Dva dana, ne vie. Predsjednik: General Crnjac, to? Miljenko Crnjac: Gospodine Predsjednie, ja isto smatram da bi nam bilo potrebno 2-3 dana da bi izvrili pregrupiranje snaga, jer ovo je sada novi momenat, general Gotovina planira 7. i 4. znai, treba dovesti snage, dublje. Druga stvar, ne znamo, ja do sada nisam znao gdje e 5. korpus djelovati. Ako e djelovati prema generalu Gotovini, onda se odmah mijenja situacija i prema meni i prema Norcu. Inae, 5. korpus je u onom naem planiranju, bilo da bi on djelovao prem a Slunju, i prema stoernom brigadiru Norcu. Sad abi 5. korpus najvjerojatnije trebao ii s njima, i dogovoriti da djeluje prema Kulen Vakufu, odnosno da djeluje dolje... Predsjednik: Koliko ima Dudakovi, 5. korpus? Ante Gotovina: Ima 15.000 (Ima?) Da, da, ima, ali ima on jo 10, al ih nema s ime naoruati, i to je problem. Da ali 15.000 ima. Predsjednik: Dobro, moe makar fingirati djelovanje i prema zapadu i prema jugu. Zvonimir ervenko: bilo bi najbolje da ide prema jugu. Davor Domazet: Ne, ne, njegov je Kulen Vakuf, i neka ide s bosanske strane granice. Predsjednik: Znam, ali to ne znai, ako ide na Kulen Vakuf, s brigadom.... s nekakvom satnijom ne moe tamo. (On e vezati te stvari.) Miljenko Crnjac: Da, tako je, to bi trebalo dogovoriti, ali snage, koje bi dole, tu gdje je bila planirana 7. trebati e im 2, 3 dana upoznavanje prostora, terena, itd, ja bar to tako razmiljam. Mirno Norac:

81

NATIONAL SECURITY AND THE FUTURE 1 (11) 2010.

Nisi dobro sluao, tamo gdje e doi 7. doi e sa druge strane 7, to je ista stvar, i i ne mijenjamo nita s druge strane, ovo dolazi, i nita se ne mijenja, nikakve snage. Ovo je najlaki manevar, i najbri, ali isti je, ali, cilj je isti, Ante i smo se razumjeli odmah. (Da, bitan je cilj.) Da, dolazi na isto mjesto, samo sa druge strane. Ante Gotovina: Da, sa druge strane, a sa ove strane je puno blie, nego prebacivanje. (Nemamo vie...) Mirko Norac: Imamo ovo ovako, ovdje ... (listaju kartu...) Predsjednik ta je Markau tu zadaa, tko zauzima Ljubovo? (Norac.) Mirko Norac: Predsjednie, sukladno zadaama i ratnom planu mi smo apsolutno sve poduzeli, znai, apsolutno smo izvrili sva pregrupiranja snage, i doveli ih u oekujue rajone, grupirali... i domobilizirali smo i postrojbe, i uspostavili i ovo, svake brigade, doveli postrojbe, i domobilizirali postrojbe i doveli ih u oekujue rajone. Jedino jo nije pregrupiran 1. brigada, koja bi trebala doi tijekom dana, ili sutra. Meni, to se tie ovoga dijela, maksimalno je potreban jedan do dva dana, znai da sam apsolutno spreman za izvrenje, u cijelosti, operacije, u jednom dijelu spajanja, i s 5. korpusom, i dva pomona pravca, na pravcu anak, Trnavac, ispred Koreniko vrelo, ispred Korenice. I, drugi mi je pomoni pravac Ljubovo, gdje bih zrakoplovnu luku stavio pod kontrolu. Znai, ja bih to mogao maksimalno jo jedan dan, koji bi mi bio potreban da to tako, mada su mi sve postrojbe spremne. Predsjednik: Znai, s tim da bi trebao ii pomonim snagama prema Bihau, a glavnim snagama bi iao juno prema Kninu i Korenici. Mirko Norac: Ne, ne, glavni pravac napada mi je, sukladno o ratnom planu. Glibodor, Lika jesenica, Saborsko, Drein grad, a pomoni pravci su mi juno od Plitvikih jezera. Gojko uak:

82

Zapisnik: Brijunski transkript 31. srpnja 1995.

A, njegove brigade i Marka mu je ovdje na ovom pravcu , jer djeluje s Markaem. Predsjednik: Generale, to je bilo u skladu, takav plan. Mislim da tu treba male korekcije, to je bilo u skladu s tim planom, da nam je vano prodor do Bihaa i samo presijecanje neprijatelja. Ali, sada nam nije glavno, to je pomoni pravac, pomona zadaa, sada prodor prema Bihau. glavno nam je sada udar po protivniku i ovladavanje podrujem. Mirko Norac: Gospodine Predsjednie, jedino jedan prijedlog, ako dopustite - onda bih mogao ii prema Lapcu, ovaj dio snaga,koji se pregrupira, pregrupira 1. brigadu, uvesti s pravca Ljubova, i uvesti je dolje, odnosno preko Debelog brda, i prema Lapcu, tako da zatvorimo taj pravac, a snage 5. korpusa Armije BiH, onda bi se zajedno spojili sa snagama i zbornog podruja, i odsjecali bi taj dio. S tim da onda moramo blokirati Korenicu. Predsjednik: Da, da, to i se ini tako, Da, ta? Dr. Miroslav Tuman: U tom sluaju ako ovo bude izvedeno u roku od, ne znam, 48 sati, nee ovi imati vremena da se ovi izvuku vani. (Da, onda ga zatvaramo). Da, zatvaramo ga onda. (Mijetanje glasova.) Da, onda ide malo junije od Bihaa, tako da ostane ovaj put. A, ovaj ovdje, imaju vremena da se izvue. (Ako idemo uv eu dubinu...) Davor Domazet: General Gotovina ide istoni smjer, izbija ovdje, mi zauzimao Velebit i Graac stavljamo pod nadzor i kmunikaciju, a ovdje ostavljamo prostor. Ne treba bitno mijenjati korekciju plana, samo neki pravac, a ovdje presjecamo, ovo sjeverno i juno od Plitvica i stvarmao uvjete da oslobodimo Slunj kao koridor, kao takav, tako da e 5. korpus se moi usmjeriti u jednom i drugom pravcu. Mislim da neke velike korekcije sada nisu potrebite, samo priprema zavrna dva, tri dana. Mladen Marka: Gospodine predsjednie, da se ukljuim, moja zadaa u ovom planu na mikrorazini vezano za gospodina Norca-mi kreemno sa Velebita - ovdje je Sv. Rok i tu je cesta

83

NATIONAL SECURITY AND THE FUTURE 1 (11) 2010.

Obrovac - sputamo se sa Velebita (ovo plavo) i imamo zadau da doemo, blokiramo Graac i oslobodimo... Predsjednik: S tim kad i kae da blokira Graac imaj na umu da moe biti takva situacija, panika u Graacu da ue i to prije ue, da javi da si uao u Graac i svi vi koji ete biti, jer e to djelovati psiholoki u takvim situacijama, psiholoki utjecaj pada pojedinih mjesta je vei negoli da dva dana tue sa topovima, granatama itd. Mladen Marka: U naem operativnom planu je bila 7. brigada - mi smo trebali stvoriti povoljne uvjete za daljnje uvoenje, s tim da u isto vrijeme Hrvatska vojska ide prema Obrovcu i na Mukovce. Znai, u isto vrijeme se to odrauje i stvara prostor. Meutim, ovim sada to iznosi gospodin Norac, znai nije promjena zadae... Predsjednik: kad poete ovdje, oni e Obrovac sami napustiti. Mladen Marka: Nema promjene zadae, s tim da gospodin Norac ide gore. Znai, njih stavljamo ovdje u dep i odatle moemo krenuti prema Norcu, a Norac krenuti prema Lapcu i praktiki smo ovaj itav prostor iselili. Ovo se sve uklapa i praktiki to dobiva s ovim planom koji je gospodin Gotovina predloio, praktiki se itavo to podruje stavlja pod... Predsjednik: Shvatite gospodo, da je situacija u njihovim redovima takva, pa oni su napustili Glamo, Ante, koliko, dva dana prije nego to smo mi uli, i samo Grahovo, a kakva e tu situacija biti nakon tih pobjeda Hrvatske i jo su glupi pa govore kako Hrvatsku vojsku vode ameriki generali i NATO-ovi avioni. To je jedna opa psihoza demoralizacije. Samo mi ne smijemo dopustiti greku da nas negdje, razumijete, nanesu neke nepotrebne gubitke. Zvonimir ervenko: Gospodine predsjednie, mi kod Ante Gotovine moramo se uvati, mi ne smijemo doivjeti nikakav poraz ovdje. Ovo to oni namjeravaju, to ni pod kakvu cijenu... Predsjednik: Momentalno oni nemaju nikakvih snaga...

84

Zapisnik: Brijunski transkript 31. srpnja 1995.

Davor Domazet: to vie ekamo, ... I to sam rekao u svom izlaganju, ove snage to su oni pripremali, rekao sam da ne mogu u najpovoljnijim uvjetima sve da angairaju, ne mogu 4 do 5 dana. Prema tome, mi dva dana imamo pripremu, tri dana smo ispred njih. Dr. Miroslav Tuman: Ovo je realno za oekivati kad se ovo oisti, pa kada se izvuku snage onda se oni mogu pripremiti nakon deset dana. Za to vrijeme mi emo ovo sve oistiti. Predsjednik: Treba nam umjesto utorka etvrtak... (Glasovi: U etvrtak ujutro) Ali dotle bi trebalo, molim vas lijepo, da nam daju povoda, da provociraju. Zvonimir ervenko: Jedino da Markaa zaduimo za to. Mladen Marka: ... i optuimo ih da su nas napali diverzantski da imaju namjeru ii prema Maslenici, da imaju namjeru ii preko Velebita na prometnicu od Karlobaga prema Starigradu, ele to presjei i zato smo morali intervenirati. Davor Domazet: Mislim da bi bilo najbolje - na sljedei nain: da zrakoplovnu Udbinu - oni koriste, napravimo jednu eksploziju da su zrakoplovstvom udarili i tako maskiramo sve nae pravce, a nama se otvara... Predsjednik: I ovdje da vre protunapad na Grahovo, nai su odbaci li i idu naprijed. Treba isto tako gore na sjeveru u odnosu na Kostajnicu... Vladimir Zagorec: Mi bi njima predsjednie, morali otvoriti dep, ali oni kad ponu bjeati oni e morati negdje bjeati, prema Kninu nee, prema Kostajnici, moramo otvoriti negdje dep gdje e oni pobjei - Dvor na Uni.

85

NATIONAL SECURITY AND THE FUTURE 1 (11) 2010.

Ante Gotovina: Bio im je patrijarh, odrao je molitvu, liturgiju Dvor na Uni i iao je u Knin - promijenio je - trebao je ii na Banovinu, ali je promijenio, otiao je u Knin. Predsjednik: Je li istina da je Arkan s njime? Ante Gotovina: Da, oni ga uvaju gospodine predsjednie. Zvonimir ervenko: Ja bih molio predsjednika da preciziramo ako oni ponu granatirati Osijek, da li tamo to uiniti gospodine predsjednie? Predsjednik: Ponovno ponavljam, ne smijemo se dati isprovocirati da mi damo povoda Jugoslaviji da stupi u rat, razumijete? Vladimir Zagorec: To bi bio povod da mi dolje krenemo. Predjednik: Mi nismo kadri, bilo bi glupo da idemo istovremeno na istonu Slavoniju i na Baranju, tu bismo izgubili podrku onih prijatelja koji nas podravaju suzdrano. Ako tuku Osijek, oni e se iskompromitirati politiki pred svijetom, a to bismo mi mogli tui, neko selo? Zvonimir ervenko: Nemamo adekvatnog cilja. Ante Gotovina: Jedino Beli Manastir, nita vie. ni priblino drugo. Predsjednik: To jedino ako moemo udariti po nekoj bateriji, ne nita drugo. Gospodo, znate ta odluka da idemo ima i svoje politike i gospodarske financijske i druge strane. Znai, ona ns kota izravno, a mobilizacija i sve to skupa, ne izravno, a to takoer izravno, vjerojatno da nee samo biti poveanja turizma negoli e i ovi koji su tu otii. Ali, to je razlog da ne moemo eprkati. Znai, idemo da onda rijeimo jug i sjever, razumijete. Prema tome sljedee godine emo imati Hrvatsku i turizam, a isto tak oslobaamo snage da krojimo granice Hrvatske u Bosni, razgranienje. Prema tome, to to

86

Zapisnik: Brijunski transkript 31. srpnja 1995.

sada odluke koje donosimo i provedba tih odluka je od golemog povijesnog znaenja. Zvonimir ervenko: Jo jednu stvar gospodine predsjednie, ak o dozvolite, ja bih volio da gospodin Zagorec ovdje jasno kae da li on u stanju logistiki podrati nas sa svim sredstvima koje mi traimo. Ja znam koliko ega imamo, ali to je jako bitno. Vladimir Zagorec: Logistiki mi moemo podrati jedan dio - popis ima meutim, utroak streljiva koji je bio na Glamou i Bosanskom Grahovu je relativno velik. Mene sada samo zanima i ja molim sve zapovjednike da se obrati panja na utroeno streljivo u ovim operacijama. Mi u priuvi imamo za nekih 5 dana, meutim, treba obratiti panju na topnitvo, recimo koristi se 100 mm za tenkove, T-55, puno vie nego 130 ili 122 za topove. Ante Gotovina: Da, ova je operacija bila najvie izraena tenkovska borba. Vladimir Zagorec: Da, tu se tenk moda koristio vie kao top, jer ovog streljiva topnikog ima. Ante Gotovina: Jer to je tako brdovito zemljite, da topovi 130 i 122, raketnim sustavom dolazi manje do izraaja jer nisu to visoravni nego vie tenkovska borba, znai brz prodor. Vladimir Zagorec: Za par dana je 3,4 tisue granata, 100 mm ispucano. Predsjednik: Gospodo, ja sam pred svima vama, a posebno pred nekim tu generalima govorio da u itavom tom svom ratu zaista troimo streljiva kao da smo Rusi ili Amerikanci. Prema tome, tu se vie sluiti sa manjim jedinicama, diverzantskim djelovanjem i sa iznenadnou, udarom manjih snaga, pjeakih, pa i ovim helikopterskim, odnosno vrtoletnim, desantima tamo gdje se ne oekuje, ali se moe postii daleko vei uinak negoli - jasno je, a kad bismo imali dovoljno onda bi i ja bio za to da najprije sve unitimo sa granatiranjem, pa da onda krenemo. Vladimir Zagorec:

87

NATIONAL SECURITY AND THE FUTURE 1 (11) 2010.

Gospodine predsjednie, ja garantiram da emo imati sve, odnosno imamo opskrbljeno sve, samo jo jednom molim sve da smanje, da se ide puno realnije. Nepopularno je, ja ba ne dajem sve prema zahtjevima, a jer ako se da onda se i potroi, znai, idem onako... Predsjednik: Ali povei meusobno i prosudba da tamo gdje treba dati, treba dati, a svi vi, znai, ne razbacivati nego tediti. to se nas tie i sada Grani ide na sastanak sa Velajatijem itd, pokuati emo isto tako to rijeiti. Davor Domazet: Gospodin ministar zna taj prostor i tu su bunkeri bili tako utvreni da smo mi slali pjeadiju, a ili smo frontalno tenkovskim udarom, imali bismo stotine mrtvih... Ante Gotovina: Avione sputamo, to nae, to muslimanske, uzimamo, meutim, ja bih vas molio, od onog sastanka, mi nismo dobili ni jednog centra. Sve ovo u zadnjih est mjeseci, ministar jako dobro zna, ilo na rije, od onih raketa S-300 pa nadalje. Predsjednik: Kapar dati e mi predsjednika Vlade kad zavrimo razgovor. Ante Gotovina: Ja sam vam zadnji puta rekao dug je 70 milijuna dolara bio zadnji puta, sada je ve malo vei. Nije problem, ali barem neto da damo. Predsjednik: Jasan je problem. (Upadica: Drugih problema nee biti) Jo malo u smislu promidbe. Dajte ova dva dana - mislim da bi trebalo ii ovako - afimirati nau pobjedu, mislim da u promidbenom smislu nismo dovoljno dobro iskoristili, uo sam, znai, govorilo se o 200, 250 mrtvih, to je ponovio i ovaj ori, a Ante Gotovina mi kae da su imali 317, prema tome, dajte radi podizanja morala u redovima Knina, javite i objavite to, 300, 350, pokaite ta tri tenka koja ste zarobili i koja su u uporabi. Davor Domazet:

88

Zapisnik: Brijunski transkript 31. srpnja 1995.

Sama grahovaka brigada priznaje 400 van stroja, sada to mrtvih i to ranjenih... (Upadica: I topniki divizion zarobljenih) Predsjednik: To treba kazati. Davor Domazet: Mi smo ekipirali treu brigadu HVO sa topnitvom koje je zarobljeno. Predsjednik: To dajte radi poboljanja klime u naim redovima, a razumije se i njihovim, i u svjet. Gledajte, taj svijet, ak i nai prijatelji, oni su sve to - naih akcija, robovali nekoj ideji da su Srbi toliko nadmoni da smo mi bespomoni i od Maslenice pa nadalje, otkaza UNPROFOR-a, stalno su me upozoravali doivjeti ete poraz itd. Sada smo ih malo uvjerili, ali dajte te podatke - tenkove, te topnike baterije, gubici, znai, od danas, sutra, prekostura stlano to ponavljati na televiziji, na radiju i ovo da oni napadaju, da pokuavaju to napadima, da je ovo samo manevar njihovo izvlaenje, da nisu napustili podruja koja su osvojili u Bihau itd. Dr. Miroslav Tuman: Da li ovdje da se na radiju prenosi poruka koji su im putevi otvoreni za izvlaenje? Predsjednik: Da, to bi trebalo rei - ne da su im otvoreni, negoli da je opaeno da se civili izvlae tim i tim putevima. Dr. Miroslav Tuman: Da li to moemo negdje na poetku akcije rei. Da li moemo objaviti da im se da do znanja da se tu izvlae civilima? Predsjednik: Da, rei da polaze sa civilnim automobilima, kolima itd. Dr. Miroslav Tuman: Ali e zatvoriti neke putove, pa da im kae u kom smjeru da ide da imamo to manje poslova. Predsjednik: Gdje je taj prijelaz? (Dr. M. Tuman: Kod Srba.)

89

NATIONAL SECURITY AND THE FUTURE 1 (11) 2010.

Dr. Miroslav Tuman: Evo, ovdje na auto-karti je jo lake vidjeti. To je Kulen Vakuf, Srb, dobro sam rekao. Predsjednik: Ima dalje put? Ante Gotovina: Ima, izie na Bosanski Petrovac, prema Drvaru, ovdje, vidite. Dr. Miroslav Tuman: Treba rei da nije mogue proi sa tenkovima i top ovima. Predsjednik: Ima li neto naelno jo razjasniti? Gojko uak: Imam ja pitanje. Gotovina-Marka, vremenski koliko do spajanja vas dvojice? Ante Gotovina: Poslije mene je potrebno etiri dana sa dvije strane. Mladen Marka: 8 do 9 dana sve skupa, ako general Gotovina ima etiri dana rada, znai da se spusti, da napravi ovu operaciju, mi smo predvidjeli 4 dana da bi doli ispred Graaca. Predsjednik: To nije osam dana, nego treba istovremeno poi, pa znai za etiri dana. Mladen Marka: Pitanje je kilometrae gospodine predsjednie: Mi sve radimo na nogu, pjeatvo je na cesti, nema komunikacije. (Predsjednik: Kolika je to kilometraa) 18 km od sadanjeg poloaja do Graaca. Predsjednik: Ne trebate za 18 km etiri dana. Mladen Marka:

90

Zapisnik: Brijunski transkript 31. srpnja 1995.

To je konfiguracija tla, to se ide pjeice. Do granice ima isto toliko. Ante Gotovina: Mi smo skratili s ove strane, i ja sam tono na 20 km od Otria. Gojko uak: Da li se ti sree s njim u Graacu? Ante Gotovina: Ne, u Otriu. Gojko uak: Zato pitam. Ante Gotovina: Ali ne treba on mene doekati u Otriu. Kad sam izbio u Otri ja sam prekinuo komunikaciju fiziki. Ja neovisno o tome radim. Kada on prekine, prekinuo je sve komunikacije, nema vie nita, a mi smo izbili u Graac, uli smo u Graac. Ne treba se spajati. Ovo je Otri, on u Graac i stvar je rijeena, to je cilj operacije. Oni ne trebaju ii unutra u ovaj prostor, tako da se operacija odvija...

Predsjednik: Ti izbija na Otri i ovdje se sputa na lijvoj strani i vidi kakva je situacija u Kninu, pomo razaranjem jednog dijela i po mogunosti ui. Mladen Marka: Gospodine predsjednie, im mi osvojimo elavac kao centar veze i praktiki mozak tog dijela oni su gotovi sa sistemom veza i praktino to e biti totalno rasulo. Zvonimir ervenko: Gospodine predsjednie, ja bih molio - Domazet, dajte mi objasnite kako e se ovi centri veze, kojim redom, kojim fazama? Davor Domazet: U prvom udaru, to bi bio poetak operacije, ide se na zapovjedno mjesto 18. brigade u Buniu to stvara uvjete... njihovog sustava i omoguava snagama izbije se na Ljubovo i stavi pod nadzor. I drugo, u istom tom udaru elavac, elavac idemo s razloga to mu ostavimo samo

91

NATIONAL SECURITY AND THE FUTURE 1 (11) 2010.

dio veza izmeu Knina i preko Petrove gore da ih mi sluamo, to zrakoplovom idemo. (Upadica: Misli sa Plomina kad govori o Kninu?) Iz Plomina na Pljeivicu i ostavljamo da mi sluamo to sa operativno strateke veze, a unitavanje elavca, skidamo mu sve operativne i taktike veze na prostoru VII. i XV. korpusa. Nakon toga kada krene operacija sjevernog dijela, idemo na Petrovu goru, ostavljamo Zrinsku goru isto tako da samo taj jedan dio veza sluamo i na kraju zavrava se sa Zrinskom gorom. Predsjednik: to je sa tim njihovim pokretnim s kojima mogu eventualno rampama... (Upadica: Mislite na protuzrane...) Predsjednik: Zemlja-zemlja. Ante Gotovina: Oni ne mogu, imaju ureen poloaj u Maji (?) i normalno sa Arkanom mogu sa prostora - znamo te pozicije, tako da emo to topnitvom pokuati neutralizirati a ako osjetimo u eletkronikom izvianju da se oni nalaze u pokretu, onda emo zrakoplovstvom ii izravno na njih. Predsjednik: To mislim, da ne zaboravite. Ante Gotovina: Ne, to smo planirali. Predsjednik: U itavoj ovoj operaciji, sluajte, gdje moramo ii na prekidanje veza izmeu njih i zauzimanje kljunih poloaja jako bi rado vidio neki vrtoletni desant na nekakve takve toke koje su vane, a gdje nemaju velike snage. Nisam uo ni jedan, imate li? Ante Gotovina: Imamo po planu, jer ako gledate ovu kartu ovdje, vi ne moete probijati nego tek drugi dan oklop, znai poslije 24 prva sata ne moete, tu ininjerija radi, ali ubacivanje grupa sa helikopterskim desantom, sa prizemljenjem mi

92

Zapisnik: Brijunski transkript 31. srpnja 1995.

zauzimamo ove glavne vrhove i tu im omoguavamo prodor inenjerije i iza innjerije protuoklopne snage. Ja imam tu samo 24 sata da probijem put i da spojim ta dva puta da izbijem direktno sa cestom na Otri. Znai, prvih 24 sata sluimo se samo pjeadijom, topnikim udarom i desantiranjem u prostorima. Tu na ovoj karti to moete vidjeti, to je ovaj greben. Poslije kada smo oslobodili snage onda moemo i desantirati unutar Ravnih Kotara, kada smo izbili na Otri sa ostalim snagama se pribliimo njemu junije. Predsjednik: Moda se spusti na kninsku tvravu da zatiti UNCRO tamo. Dr. Miroslav Tuman: Nema toliko helikoptera. Predsjednik: to vie smjelosti razumijete, to vie uspjeha. Dr. Miroslav Tuman: Onda moe 20 ljudi stati u helikopter. Ante Gotovina: Imamo Herkulesa u epurinama. Dr. Miroslav Tuman: Ja da ti dodam Cesnu kao vodia. Predsjednik: Dajte jasno ovih dva dana pregrupirajte ali i odmorite vojsku dan prije toga. Gojko uak: Gospodine predsjednie, mi smo sagledali to bi mi napravili, a sada ostaje ono to ako? Prvo, to ako oni bombardiraju Osijek i Vinkovce, a poinju izbjeglice kre tati prema Zagrebu. Znai treba stoer Vlade postojati koji e taj prihvat organizirati. To moramo unaprijed vidjeti. Predsjednik: Sazovi sa predsjednikom Vlade znai jedan ui stoer sa to. Sa vojnog gledita zadaa samo udar po njihovim bitnicima. Gojko uak: To znamo, ali govorim ako oni ponu granatiranje, mi emo imati i do sto tisua moda izbjeglica. Panika se moe

93

NATIONAL SECURITY AND THE FUTURE 1 (11) 2010.

stvoriti, oni ga mogu tako granatirati da stampedo nastane preko noi. Sada, kako se tu postaviti, tu moramo biti mi organizirani da ne izazovemo mi paniku ovdje, onda su oni napravili protuefekat. To je jedno. Predsjednik: I zaustaviti ih na podruju akovia, ne dopustiti da idu dalje. Gojko uak: Drugo, mi moramo dati zapovjednicima jasno na terenu gospodine predsjednie to ako UNCRO pone djelovati, to nije iskljueno. Ja sam sino, Kanaani, onako kako se ponaaju to bi mogli uiniti. Bit e takvih stvari. Mi moramo dati iste naputke njima. To je jedno. Drugo, ja sam mislio predsjednie, to je jedan stoer. Drugi stoer je odnos sa UNCROM netko tk oje stalna kontakt osoba, a uvezi je s nama i da s njima to rjeava, da dobijemo naputke, jer e se stvari odvijati prebrzo da bi se onda mogli traiti okolo i sazivati. To je drugi problem koji se meni pojavljuje. I tree, gospodine predsjednie, ja nisam siguran, Ante ti si rekao da ova akcija ide u redu, s time da dobiju dvije brigade od Armije BiH da krenu prema gore. Ante Gotovina: Bilo bi dobro kada bi... Gojko uak: To je nerealno za oekivati, kada bi imali, nee ih dobiti za dva dana, mogao bih ih dobiti za dva tjedna i to to bi dobio. To je jedno. Drugo, njihovo vozilo prema Kulen Vakufu, nije realno da e oni to napraviti, jer bi onda Abdi koristio priliku i on moe malo osloboditi toliko da provocira, ali nita drugo da napravi. Predsjednik: Abdiu treba prenijeti moju poruku, ne da samo sotane neutralan, nego li da surauje sa hrvatskim snagama. Gojko uak: Ali ne zapovijeda Abdi jedinicama, nego Srbi predsjednie. I onda dok Abdi te probleme rijei... Predsjednik: Neka se Abdi znai tih Srba rjeava. Ante Gotovina:

94

Zapisnik: Brijunski transkript 31. srpnja 1995.

Gospodine predsjednie, etiri dana, znai dva dana poslije poetka operacije, dvije brigade muslimanske mi smo uvijek dobili ako bude tako. Gojko uak: ekaj malo, ne idemo mi u akciju Ante ako, to ako, je dobro dolo, ali mi moramo znati tono to smo u stanju napraviti. Ante Gotovina: Vi ste primijetili da ja strelicu nisam ni stavio prema Kulen Vakufu, nego sam reka oda bi to bio moj zahtjev. Gojko uak: ekam lao, ali znai li to da oni mogu tebe vezati protunapadom tako da ti ne moe ii u napad. Ante Gotovina: Ne, nego u morati osloboditi jedan dio snaga za bonu zatitu. Predsjednik: Ne mogu vezati, ne mogu, nemaju oni te snage da veu sve snage, to je sasvim sigurno. Pitanje je, ukolik o moe on ofenzivno djelovati prema zapadu, ovisno o tome da li e dobiti, ali to mora s manjim snagama rijeiti. Ante Gotovina: Bilo bi idealno kada bi 4. korpus krenuo prema Kulen Vakufu i kada bismo dvije brigade uputili u pravcu Kulen Vakufa, to bi bilo idealno. Dr. Miroslav Tuman: Tu treba raunati ako se ovo pomie za dva dana, znai ovi e onda imati jedno etiri, pet dana od zavretka operacije, imat e vremena da prebace ove snage i tamo e trpiti napad. To im je jedina ansa da oslabe pritis ak na Knin. Prema tome, trebat e utvrditi, tu e biti pritisak i treba s time raunati. Gojko uak: Tree, predsjednie, samo da jo zavrim. Moemo li mi imati vau suglasnost, ali s time da onda idemo i u rizike ako izgubimo. Ja mislim da bi to psiholoki imalo efekat na njih da mi, nakon prvog dana operacije po Benkovcu, Obrovcu riskiramo baciti letke s neim to bi moglo i nastradati, ali da znademo onda unaprijed da je to neto to smo riskirali, ali ih pozvati u vae ime, kakav god letak napraviti, nakon

95

NATIONAL SECURITY AND THE FUTURE 1 (11) 2010.

prvog dana operacije, u njemu kazati putove kojima se mogu izvlaiti, napraviti tako da izazove ovakva pomutnja kakva je jo duplo vea. Ali onda treba riskirati, i nai ljude, a ja vjerujem da ih ima koji e riskirati to napraviti. Predsjednik: Jedan letak ovako, znai ope rasulo, pobjeda Hrvatske vojske uz podrku svijeta itd. Srbi vi se ve povlaite preko itd., a mi vas pozivamo da se ne trebate povlaiti, mi vam jamimo... Znai, na taj nain im dati put, a jamiti toboe graanska prava itd. Dr. Miroslav Tuman: Ako mogu rei, ovo se pokazuje ipak da oni sluaju vie radio i televiziju nego letke. Bolje je ii preko radija i televizije... Predsjednik: Preko radija i televizije, ali i s letkom. Gojko uak: Ii s letkom, ali ga baciti meu njih. Sam njegov osjeaj da si ti uspio, biti nad njime, baciti mu ga, to je neto izazvalo. Predsjednik: Slaem se, to isto tako dokazuje nau snagu. Dobro, ii emo s time. Gojko uak: Jo jedno gospodine predsjednie, u tom sluaju mi bi trebali ili nekoga od vaeg ureda, da ovaj stoer ponovno da uspostavimo za promidbu. Mi smo taj stoer uspostavili u Posuju, ali sada se to vraa u Zagreb dana, trebamo nekoga iz vaeg ureda koji e biti kontakt osoba. Je li Rajakovika, ona treba biti u Zagrebu na licu mjesta, da to funkcionira kao i zadnji puta. Predsjednik: To je sada ovo pitanje, ovo to si kazao i za UNCRO, to znai arinia. to se mene tie, da li je sigurnije koordinirati, upravljati iz Brijuna ili iz Zagreba. Gojko uak: Psiholoki bi bilo jako loe da koordinirate odavde predsjednie zbog puka. To bi bila pozicija, mnogi bi to iskoristili na jedan nain, zna vojska, gine, a vi... u tom kontekstu je tako. S druge strane opet, znajui vau

96

Zapisnik: Brijunski transkript 31. srpnja 1995.

neopreznost, moda je bolje stajati ovdje nego u Zagrebu. To moemo dogovoriti, ali iz Zagreba da koordinirate akcijom. Mislim da je to bolje. Predsjednik: Apsolutno politiki to je bolje. Gojko uak: To je jedno, drugo bit e i ambasadora predsjednie, Galbraith i svi koji e biti tamo... Predsjednik: Oni e dignuti rep. Gojko uak: Oni su svoje obavili, oni e ostati. Kada to sve uzmemo u obzir gospodine predsjednie moja prosudba je da prije petka mi ne moemo krenuti. Zvonimir ervenko: Gospodine predsjednie, ja se ponovno vraam na ono da mi iz postojeih naih planova koji su razraeni, koji su jasni, pripreme su izvrene, da kao za cilj, prva faza toga plana i onda u toj fazi da se vidi to dalje. Predsjednik: Nita, to dalje. Gojko uak: Nema prve faze, nego idemo. Zvonimir ervenko: Idemo do kraja, molim, to e biti ona prekretnica. Gojko uak: Ako psiholoki ide s pravom fazom, onda stane... Zvonimir ervenko: Ne, neemo zaustavljati, niste me razumjeli gospodine ministre. Gojko uak: Predsjednie, ja isto predlaem koliko je kod Marka sposoban njih nagovoriti na provokacije, njega oni po Velebitu mogu negdje gaati, to nam nee biti neko pokrie. Norac skupa s njime bi trebao isprovocirati da moda i po Gospiu ili neemu lupnu dvije granate. Mislim, treba po naseljenom mjestu, tamo gdje je Marka to je pod

97

NATIONAL SECURITY AND THE FUTURE 1 (11) 2010.

Velebitom, mogu lupati cijeli dan. Svi su unutra, i Norac je unutra, i Marka je unutra. Predsjednik: Ne mora ulaziti... Gojko uak: Ali on isto ima pravac, nisu oni ludi predsjednie, tehnika je otila daleko. UNPROFOR snima pravac ne znamo da li e ih pustiti. Predsjednik: Dobro, neka on snima, kada mi zavrimo u etiri, pet dana. Gojko uak: Dobro, ali zato bi, kada imamo pravi nain izvoenja toga. Norac: ... izvriti sa minobacaem ili tijekom noi ili tijekom dana taj prostor, paliti nekoliko projektila. Gojko uak: I zadnje gospodine predsjednie, ako bi bio arini, koji ve je u kontaktu sa ovim glavnim zapovjednikom tu, oni bi ipak na svojoj razini svaki trebali uspostaviti neki kontakt da kau ovima koliko vremena treba unapirjed da to daju. Mladen Marka: ... nisu na vrijeme oni htjeli dati, ovaj puta bi im trebalo dati samo sat vremena, samo da se sakriju. Gojko uak: Jer, tamo smo imali razumijevanja, tamo je bio Argentinac, ja sam mu dao dva, aon je reagirao za jedan. Tako bih ja i ovdje predsjednie da dademo, da Hrvoje da ili tko ve je ovome glavnome dva, a oni daju jedan. Predsjednik: Onda emo gospodo ovako, u etvrtak u ja doi u Zagreb, rei u i ariniu, bit emo u Zagrebu, pregovori e se voditi u enevi u etvrtak, a vi dotle sve pripremite. Odnosno noas samo moete javiti, a onda sutra ili prekosutra... (Upadica: Provokacije sutra i prekosutra) Da.

98

Zapisnik: Brijunski transkript 31. srpnja 1995.

Gojko uak: I za petak, ja mislim da bi Gotovina toga trebao biti nasvjesniji, da i Gardijski zdrug i svi oni koji trebaju ii, svi su oni na odmoru ve. Predsjednik: to da li? Gojko uak: Putati ih kui, mislim da ne. Moemo ih dva dana smjestiti da se odmore, to nije problem. Miljenko Crnjac: Ja imam prijedlog za drugi dan predsjednie, ne znamo kada e biti akcija, ali da zapojednici Zbornog podruja dou u Glavni stoer da dogovorimo akciju po vremenu i u prostoru. To bi morali dogovoriti i da mi to znademo. Predsjednik: ekajte, danas je ponedjeljak, a vi se naite u srijedu. Mladen Marka: To emo mi organizirati Predsjednik: Ali u srijedu, to se moete sada odmah dogovoriti, u srijedu u Glavnom stoeru i u koliko sati. Gojko uak: Imaju veze, ne moraju se sada dogovoriti. Predsjednik: Bolje je sada to dogovoriti, nego po vezama. Zvonimir ervenko: Gospodine predsjednie, mi imamo operativni tim koji zna to radi. Prema tome, Crnjac, mi bismo vas pozvali i bez da ste ovo sada rekli. Predsjednik: Znam, ali je dobro da se naete ponovno zajedno radi osobnog usklaivanja. Kinkel obeava da e nas Njemaka podravati, ali da ih obavijestimo unaprijed o tome. Bit e problem glavni sa tim UNCRO-vcima, sa japanskim bubama. Njihov je prijedlog, Akashi je raspravljao s njima pet sati, da bi onda podnio prijedloge da e oni UNCRO stati prema Bihau da nas sprijei i da e staviti promatrae na Dinaru.

99

NATIONAL SECURITY AND THE FUTURE 1 (11) 2010.

Gojko uak: Ali oni se uvrede predsjednie, on govori na grnaice Bihaa i srpske krajine, nema Hrvatske u sporazumu. Ja u enevu iao ne bih. Predsjednik: ekaj, idem u enevu zato da prikrijem ovo, a ne da tamo razgovaram. Neu poslati ministra, nego u poslati pomonika ministra unutarnjih poslova. To je u etvrtak. Prema tome, da prikrijem ovo to spremamo za dan poslije. Tako da mi suzbijemo bilo kakv argument u tom i takvom svijetu da mi nismo eljeli razgovarati, nego smo eljeli samo ono to... Znai, poduzet e Rusi u Ujedinjenim narodima sve mogue da se utjee na Zagreb da se Zagreb suzdri. Da hrvatska ofenziva, prije svega da hrvatski Srbi odustanu od ofenzive na Biha. Rusi su isto protiv akcije bosanskih Srba, da bi to kompliciralo i vodilo ne samo diplomatskom nego i... Znai, vi se sastajete u srijedu, kada, u koliko sati? Zvonimir ervenko: To emo razrijeiti. Predsjednik: Kada ete, dogovorite se sada. Zvonimir ervenko: Gospodine predsjednie vidimo koje probleme imamo, ja njih lako o tome obavijestim gospodine predsjednie. Mi se sastajemo gotovo svaki dan. Predsjednik: Druga je stvar vi u Stoeru, ali sa zapovjednicima da se sastanete. Zvonimir ervenko: Dobro, znai u srijedu u 16.00 sati. Predsjednik: Znai u duhu ovoga to smo sada razgovarali, naelno usuglasiti se na tome. Kaem da je bolje da se sada dogovorite. (Upadica: Srijeda, 10 sati ujutro).

100

Zapisnik: Brijunski transkript 31. srpnja 1995.

Svak vi za sebe napravite programe, u Stoeru cjelovite ujednaiti, i onda, ne samo po danima, nego po satima usuglasite kako e stvari ii. Pola sata ete ostati na ruku i onda moete otii. (Zavreno u 12.40 sati)

101