‫בבית המשפט העליון בשבתו כבית המשפט הגבוה לצדק‬

‫בג"ץ ‪1823/15‬‬
‫כבוד הנשיאה א' חיות‬ ‫לפני‪:‬‬
‫כבוד המשנה לנשיאה ח' מלצר‬
‫כבוד השופט נ' הנדל‬
‫כבוד השופט ע' פוגלמן‬
‫כבוד השופט ג' קרא‬

‫‪ .1‬עו"ד תמר בן‪-‬פורת‬ ‫העותרים‪:‬‬

‫‪ .2‬עמותת איתך ‪ -‬משפטניות למען צדק חברתי‬
‫‪ .3‬המרכז לקידום מעמד האישה ע"ש רות ועמנואל רקמן‬
‫‪ .4‬מרכז צדק לנשים‬
‫‪ .5‬עמותת קולך‬
‫‪ .6‬אלטפולה ‪ -‬ארגון מעונות יום נצרת‬
‫‪ .7‬מכון וון‪ -‬ליר בירושלים‬
‫‪ .8‬ויצו‬
‫‪ .9‬נעמת‬
‫‪ .10‬שדולת הנשים בישראל‬
‫‪ .11‬תנועת ש‪.‬י‪.‬ן לשוויון ייצוג‬

‫נ ג ד‬
‫‪ .1‬רשם המפלגות‬ ‫המשיבים‪:‬‬
‫‪ .2‬הסתדרות אגודת ישראל בארץ ישראל‬

‫המבקש להצטרף‬
‫כידיד בית‬
‫מרכז קונקורד לחקר קליטת המשפט הבינלאומי בישראל‬ ‫המשפט‪:‬‬
‫היועץ המשפטי לממשלה‬ ‫צד קשור‪:‬‬

‫עתירה למתן צו על תנאי‬

‫י"ט באב התשע"ח (‪)31.7.2018‬‬ ‫תאריך הישיבה‪:‬‬

‫צחיק נצר‬ ‫מזכיר הרכב‪:‬‬

‫גלית‬ ‫קלדנית‪:‬‬

‫בעצמה‬ ‫העותרת ‪:1‬‬

‫בשם העותרים‬
‫עו"ד נטע לוי; עו"ד פרופ' נטע זיו‬ ‫‪:11-1‬‬

‫בשם המשיב ‪1‬‬

‫והיועץ המשפטי‬
‫עו"ד יונתן ברמן‬ ‫לממשלה‪:‬‬
‫עו"ד אייל נון; עו"ד חגי וגנפלד‬ ‫בשם המשיבה ‪2‬‬
 ‫‪2‬‬

‫בשם המבקש‬
‫להצטרף כידיד‬
‫עו"ד ד"ר אבינעם כהן‬ ‫בית המשפט‪:‬‬

‫פרוטוקול‬
‫‪1‬‬ ‫כבוד הנשיאה א' חיות‪:‬‬
‫‪2‬‬ ‫אנו לאחר שניתן צו על תנאי‪.‬‬
‫‪3‬‬
‫‪4‬‬ ‫כבוד המשנה לנשיאה ח' מלצר‪ :‬אני רוצה להפנות את תשומת הלב שאני יו"ר וועדת בחירות‬
‫‪5‬‬ ‫מרכזית וחברי השופט הנדל ממלא את מקומי כיו"ר וועדה מרכזית‪ .‬לאחרונה נקבע שאין סמכות‬
‫‪6‬‬ ‫ליו"ר ועדת בחירות מרכזית‪ .‬לכן‪ ,‬בהנחה שזה הפורום‪ ,‬אני מוצא לנכון לומר לכם אם יש למי‬
‫‪7‬‬ ‫מכם בעיות שיאמר עכשיו‪ .‬זה יוצא מנקודת הנחה שזה הפורום להחליט ולא וועדת הבחירות‬
‫‪8‬‬ ‫המרכזית‪.‬‬
‫‪9‬‬
‫‪10‬‬ ‫ב"כ בעלי הדין‪ :‬אין התנגדות‪.‬‬
‫‪11‬‬
‫‪12‬‬ ‫עו"ד ברמן‪ :‬הסעד האחרון של העתירה כוון לרשם המפלגות ביקש ממנו להפעיל את סמכויותיו‬
‫‪13‬‬ ‫להפעיל את הסעיף הנתקף‪ .‬לא הונחה תששתית לביסוס הפעלת סמכות מנהלית בשים לב למסגרת‬
‫‪14‬‬ ‫הסטטוטורית‪ .‬בשים לב לצו על תנאי שניתן‪ ,‬הסוגיה המוצבת לפתחו של ביתה משפט הנכבד‬
‫‪15‬‬ ‫שונה‪ .‬הצדדים מסכי מים שניתן לברר זאת בבג"ץ‪ .‬הכובע שלנו כאן כרגע הוא העמדת היועמ"ש‬
‫‪16‬‬ ‫בהתאם לעתירה שפרטה את עמדת היועמ"ש‪.‬‬
‫‪17‬‬ ‫מסגרת המשפטית לבחינת הסוגיה‪ ,‬בשים לב שאנו מדברים על בחינה ישירה היא בפריזמה לחוק‬
‫‪18‬‬ ‫המפלגות‪ .‬מפנה לסעיף ‪ 30‬לחוק החוזים אשר תוקף את תקנ ת הציבור‪ .‬כן אמרנו שיש לבחון את‬
‫‪19‬‬ ‫הסוגיה בפריזמה אחרת של נורמות המשפט הציבורי על המשיבה ‪ 2‬כתוצאה מגוף לא מהותי‪ .‬יכול‬
‫‪20‬‬ ‫להיות שיש הבדלים בין הדרכים הללו שהשאלות בסופו של דבר הן שאלות דומות ויש קשר‪.‬‬
‫‪21‬‬
‫‪22‬‬ ‫כבוד השופט ע' פוגלמן‪ :‬מבחינת הציבור זה יכול ללבוש צויון אחר‪.‬‬
‫‪23‬‬
‫‪24‬‬ ‫עו"ד בר מן‪ :‬אתייחס לכך בהמשך‪ .‬לגוף הדברים כתבנו וכך אמרנו בצורה ברורה שלשיטתנו הסעיף‬
‫‪25‬‬ ‫הוא סעיף שפוגע בשוויון‪ .‬הוא סעיף שיש בו משום הפליה‪ .‬אין כל שוני רלבנטי לשיטת היועמ"ש‬
‫‪26‬‬ ‫שיש פה להסביר הבחנה שקבועה במינו של אדם בכל הנוגע לפעילות פוליטית בכל ופעילות‬
‫‪27‬‬ ‫במפלגה בפרט‪ .‬הסע יף גם קובע בהיבטים נוספים של כבוד האדם נוסף לזכות לשוויון‪ .‬גם פגיעה‬
‫‪28‬‬ ‫בזכות הפוליטית‪ .‬אנשים שנפגעים ביכולת להשפיע על היחידה הפוליטית שמתיימרת לייצגם‪.‬‬
‫‪29‬‬ ‫אמנם אין מה ששולל את האשפרות להקים מפלגה חדשה‪ ,‬זה נעשה כן בעבר‪ ,‬אך ציינו שבמציאות‬
‫‪30‬‬ ‫הפוליטית זה מהלך קשה‪ .‬עם ז את ציינו שנפקות הסעיף הזה לעת הנוכחית מוגבלת כי מדובר‬
‫‪31‬‬ ‫במפלגה שאין בה מנגנוני בחירה מפותחים פנימיים‪ .‬נוסף על כך לא צריך להיות חבר מפלגה כדי‬
‫‪32‬‬ ‫להיות מועמד מטעמה בכנסת‪ .‬חברות לא נדרשת כדי לה י כלל ברשימה‪.‬‬

‫‪2‬‬
 ‫‪3‬‬

‫‪1‬‬
‫‪2‬‬ ‫כבוד הנשיאה א' חיות‪:‬‬
‫‪3‬‬ ‫זו תגובה לפגיעה בעקרון השוויון? זו פוגע אולי בזכות להיבחר‪.‬‬
‫‪4‬‬
‫‪5‬‬ ‫עו"ד ברמן‪ :‬זה בנסיבות הקונקרטיות של המפלגה הזאת‪ .‬מדובר במסגרת שאינה מפלגה והיא לא‬
‫‪6‬‬ ‫היחידה הפוליטית שהפסיקה עסקה בכך שהיא עוסקת ביחידה חוקתית שבעצם מאפשרת לציבור‬
‫‪7‬‬ ‫להשפיע על החיים הפוליטיים במדינה‪ .‬עוד ציינו בנוגע להדרת נשים ופגיעה ב נשים‪ .‬פסק דין אדיב‬
‫‪8‬‬ ‫מדבר על הפנסיה לקופת החולים‪ .‬גם הפנסיה מדברת על ענין מושרש‪ ,‬ענין קול ברמה‪ .‬בענין זה‬
‫‪9‬‬ ‫גדר המחלוקת בינינו בין העותרות ובין המבקשים להצטרף מצומצם‪.‬‬
‫‪10‬‬ ‫הפער הבא הוא בשלב הניתוח‪ .‬לטעמנו לא מסתיים השלב הניתוחי‪ .‬המונח תקנת הציבור הוא‬
‫‪11‬‬ ‫תלוי קונטקסט‪ ,‬ויש לבחון את המסגרת הרלבנטית למפלגות‪ .‬בהקשר זה המעמד של מפלגה‬
‫‪12‬‬ ‫בישראל מתייחסת לכך שבהקשר הזה המטוטלת אולי אינה להחלת נורמות במשפט הציבורי‪.‬‬
‫‪13‬‬ ‫מעבר לכך יש להיות סבלני גם כלפי דברים שהם אינם הגישה הכללית‪ .‬המטוטלת ניתן לראות‬
‫‪14‬‬ ‫כיצד היא הולכת לכיון השני‪ .‬החוק שמסד יר את המטריה הזאת קבע הסדרים סטא טורים אחרים‬
‫‪15‬‬ ‫בהקשר של השלטון המרכזי בהיבטים המהותיים הערכיים של מפלגה בישראל‪ .‬סעיף ‪ 5‬המתייחס‬
‫‪16‬‬ ‫לעילות בעטיים ניתן לפסול מפלגה‪ ,‬פורש בצמצום‪ .‬הוא מתייחס לרשימה של עילות שגם הפסיקה‬
‫‪17‬‬ ‫בין אם הפסיקה שמתי י חסת לסעיף ‪ 5‬בין אם הפסיקה שמתייח סת לסעיף ‪ 7‬ולעיתים הובהר‬
‫‪18‬‬ ‫שסעיף ‪ 5‬הפרשנות מצמצמת יותר כי זה הביטוי לחופש הביטוי הפוליטי‪.‬‬
‫‪19‬‬
‫‪20‬‬ ‫כבוד הנשיאה א' חיות‪:‬‬
‫‪21‬‬ ‫האם אדוני לא רואה הבדל בסעיף ‪ 5‬שם אין רישום‪ ,‬לבין התערבות בסעיף קונקרטי‪ .‬המפלגה‬
‫‪22‬‬ ‫ממשיכה‪ ,‬אף אחד לא מבטל את הזכות שלה להמשיך להתקיים אלא יש התערבות נקודתית‬
‫‪23‬‬ ‫שמפלה‪ ,‬פוגעת וכו'‪ .‬האם ההיקש שם הוא היקש נכון? האם אין ה בדל מבחינת רמת ההתערבות‬
‫‪24‬‬ ‫בין לומר למפלגה אינך יכולה להתקיים לבין סעיף אצלך שהוא טעון ביטול?‬
‫‪25‬‬
‫‪26‬‬ ‫עו"ד ברמן‪ :‬אמרנו שכן יש להתערב באקט פסילת הרשימה ובעצם העדר אפשרות לפעול כמפלגה‪,‬‬
‫‪27‬‬ ‫לבין התערבות בהור את תקנון ספציפי‪ ,‬אך המסגרת אותה קבע המחוקק היא כן זו שצריכה‬
‫‪28‬‬ ‫להנחות את הרשות המנהלית כשהיא באה להפעיל את הסמכות הזאת‪.‬‬
‫‪29‬‬
‫‪30‬‬ ‫כבוד הנשיאה א' חיות‪:‬‬
‫‪31‬‬ ‫לא באנו להנחות רשות מנהלית‪ .‬נפרדנו מהקו הזה בפתח הדברים‪.‬‬
‫‪32‬‬ ‫כשאומרים לרשות אינך יכולה להתערב‪ ,‬והרשימה המאוד סבוכה זה מובן‪ .‬השאלה אם בדיוק כל‬
‫‪33‬‬ ‫העקרונות האלה הם שצריכים להנחות כשאנו באים לטפל בסוגיה שעומדת לפתחנו שלא שוללת‬
‫‪34‬‬ ‫כל זכות של המפלגה להתקיים?‬
‫‪35‬‬
‫‪36‬‬ ‫כבוד השופט ע' פוגלמן‪ :‬כדי לחדד‪ ,‬אדוני אומר שזה רק יכול להקרין‪.‬‬
‫‪37‬‬

‫‪3‬‬
 ‫‪4‬‬

‫‪1‬‬ ‫כבוד הנשיאה א' חיות‪:‬‬

‫‪2‬‬ ‫אדוני יאמר למה בשל האפיונים של ההוראה הזאת עדיין לא ניתן להתערב‪.‬‬
‫‪3‬‬
‫‪4‬‬ ‫קלדנית‪ :‬גלית‬
‫‪5‬‬
‫‪6‬‬ ‫עו"ד ברמן‪ :‬עמדת היועמ"ש היא שהמסגרת הנורמטיבית מה שהוסדר בה ומה שלא‪ ,‬משליכים על‬
‫‪7‬‬ ‫האופן שבו בית המשפט בוחן את הסוגיה‪ .‬השאלה האם המחוקק לא קבע הסדר הדרגתי‪ ,‬ואולי‬
‫‪8‬‬ ‫בשל‪ ,‬גם התייחסנו לכך‪ ,‬לחצות ולהיכנס לתוך המפלגה‪ ,‬יכול להיות שבהיבט הזה ההתערבות‪,‬‬
‫‪9‬‬ ‫במובן אחד‪ ,‬כפי שבית המשפט אמר‪ ,‬מידתית יותר‪ ,‬מצד שיפוטי‪ ,‬יש אלמנטים שמושכים לכיוון‬
‫‪10‬‬ ‫השני‪ .‬אנו הצבענו על המסגרת הנור מ טיבית‪ ,‬לא רק להגיד שלא חל סעיף ‪ , 5‬הכוונה היתה שהחוק‬
‫‪11‬‬ ‫קובע את האפשרות של ראשי המפגלות לפסול או לא לקבל מפלגה לרישום לפי סעיף ‪ , 5‬הוא קובע‬
‫‪12‬‬ ‫את תנאי הסף להיות חבר מפלגה תוך הפנייה לקבוע תנאים בתקנון‪ ,‬ולא התערב‪ ,‬לא התערב‬
‫‪13‬‬ ‫בגופים שונים שהיו דרישות בהליכי חקיקה היה שאלות לגבי העניין‪ ,‬למשל פרימריז‪ ,‬היתה‬
‫‪14‬‬ ‫שאלה של העדר פריימריז או דבר אחר‪ ,‬שהד בר הזה פוגע בעיקרון השיוויון המהותי והייצוג‪ ,‬ועוד‬
‫‪15‬‬ ‫נוספים‪ ,‬בסופו של דבר המחוקק החליט שלא להתערב בכך‪ ,‬זו המסגרת הנורמטיבית‪ ,‬הכוונה מה‬
‫‪16‬‬ ‫היתה כוונת המחוקק הגם שיש מודלים נוספים‪.‬‬
‫‪17‬‬
‫‪18‬‬ ‫כבוד השופט נ' הנדל ‪ :‬יש דוג'‬
‫‪19‬‬
‫‪20‬‬ ‫עו"ד ברמן‪ :‬לא‪ .‬בהיבט‬
‫‪21‬‬
‫‪22‬‬ ‫כבוד השופט נ' הנדל ‪ :‬לא ראיתי שהתייחסתם לעניין‪.‬‬
‫‪23‬‬
‫‪24‬‬ ‫עו"ד ברמן‪ :‬היתה עתירה נוספת מ ‪ 2005 -‬התנועה לאיכות השלטון‪ .‬עתירה כלפי סעיף בתקנון‬
‫‪25‬‬ ‫הליכוד‪ .‬זה לא נידון לגופו כי הליכוד שינו את הסעיף‪ .‬היה סעיף שהתנה מועמדות‪ ,‬אני אשלים‬
‫‪26‬‬ ‫בסוף דבריי‪.‬‬
‫‪27‬‬
‫‪28‬‬ ‫עו"ד ברמן‪ :‬בבג"ץ ‪ 3325/05‬התנועה למען איכות השלטון‪ ,‬הסעיף ל פיו חבר כנסת‪ ...‬השוללת את‬
‫‪29‬‬ ‫כוחם של חברי המרכז‪ ,‬לא יוכל להיכנס לרשימת הכנסת הבאה‪ .‬הסעיף הזה עורר קושי‪ ,‬והוגשה‬
‫‪30‬‬ ‫עתירה והליכוד שינה את הסעיף‪ .‬אפשר לומר שההתערבות השיפוטית בעניינם של מפלגות‪ ,‬וגם‬
‫‪31‬‬ ‫אם נסתכל על המקרה מ ‪ ' 05 -‬שזה העמדה למבחן שיפוטי מבלי שנדרשה הכרעה‪ ,‬היא כן התייחסה‬
‫‪32‬‬ ‫לא לעניינים הנוגעים למהות של המפלגה או היבטים שעומדים בבסיס הזהות של המפלגה‪ .‬כמה‬
‫‪33‬‬ ‫פסקי דין שעוסקים בהסכמים פוליטיים‪ ,‬אם נסתכל על כך כחוזה‪ ,‬ההתערבות השיפוטית היתה‬
‫‪34‬‬ ‫בהיבטים של שחיטות ולא מהות‪ .‬בהמשך התייחסנו בתגובה להיבטים הקונקרטים מה תקנת‬
‫‪35‬‬ ‫צי בור בהקשר של מפלגה חרדית‪ ,‬הסברנו שתקנת הציבור בהקשר של מפלגה‪ ,‬תקנת הציבור‬
‫‪36‬‬ ‫המונח‪ ,‬ההיקף שלו‪ ,‬אמור להיגזר מההקשר‪ ,‬בהקשר של מפלגה יש את שני כיווני המטלטלת‪ ,‬וגם‬
‫‪37‬‬ ‫ההיבט של חופש הביטוי הפוליטי שלפי הפסיקה צריך להיות סובלני‪ .‬בסופו של יום‪ ,‬בכך אסכם‪,‬‬

‫‪4‬‬
 ‫‪5‬‬

‫‪1‬‬ ‫שבשים לב למסג רת החוקתית שלא קובעת הוראה לעניין הזה‪ ,‬ולקושי בהישענות על תקנת‬
‫‪2‬‬ ‫הציבור בשל אופייה האפלואידי והריסון הנדרש‪ ,‬בכל הקשור להתערבות בענייניהם של מפלגות‪,‬‬
‫‪3‬‬ ‫בסופו של יום עמדת היועמ"ש שיש קושי ליצור עוגן בתקנת הציבור‪.‬‬
‫‪4‬‬
‫‪5‬‬ ‫כבוד השופט נ' הנדל ‪ :‬אתה מביא חוק החוזים שלא ברור למה צריך ללכת לשם‪ .‬אם הבאת את‬
‫‪6‬‬ ‫זה‪ ,‬לשיטתך‪ ,‬המסקנה שזה כן בניגוד לתקנת הציבור‪ ,‬אבל עדיין לא צריך להתערב כי צריך ללמוד‬
‫‪7‬‬ ‫ריסון‪ .‬לגבי השאלה של שנוגד את תקנת הציבור‪.‬‬
‫‪8‬‬
‫‪9‬‬ ‫עו"ד ברמן‪ :‬אחרי שעוברים את השלבים להבין מה תקנת הציבור‪ ,‬במונח שסתום‪ ,‬שגם האופן‬
‫‪10‬‬ ‫שמפרשים אותו‪ ,‬ל רבות מדיניות להפעיל אותו‪ ,‬בסופו של יום עמדת היועמ"ש שאין מקום‬
‫‪11‬‬ ‫להתערבות שיפוטית‪.‬‬
‫‪12‬‬
‫‪13‬‬ ‫כבוד הנשיאה א' חיות‪ :‬יש פגיעה בתקנת הציבור?‬
‫‪14‬‬
‫‪15‬‬ ‫כבוד השופט נ' הנדל ‪ :‬יש פגיעה בתקנת הציבור או אין פגיעה בתקנת הציבור? האם בניגוד או‬
‫‪16‬‬ ‫לא בניגוד לשיטת היועמ"ש?‬
‫‪17‬‬
‫‪18‬‬ ‫כבוד השופט ע' פוגלמן‪ :‬אדוני אומר שקונטקסט הספציפי זה לא נוגד תקנת הציבור‪.‬‬
‫‪19‬‬
‫‪20‬‬ ‫עו"ד ברמן‪ :‬נכון‪ .‬בסופו של דבר העמדה היא שהסעיף הזה‪ ,‬עמדתנו שאין לבטל מכוח סעיף ‪.30‬‬
‫‪21‬‬
‫‪22‬‬ ‫כבוד השופט ע' פוגלמן‪ :‬אתם אומרים שפה הפגיעה לא מגיעה לרף‪.‬‬
‫‪23‬‬
‫‪24‬‬ ‫כבוד השופט נ' הנדל ‪ :‬מה העמדה?‬
‫‪25‬‬
‫‪26‬‬ ‫עו"ד ברמן‪ :‬העמדה של היועמ"ש עוברת את כל השלבים‪ ,‬ואני אומר שכתבתנו ברחל ביתך הקטנה‪,‬‬
‫‪27‬‬ ‫והפסיקה מדברת שהדרת נ שים היא פגיעה בתקנת הציבור בקונ טקס ט ‪ .‬לאור כל השיקולים ולאור‬
‫‪28‬‬ ‫כך שהמונח שסתום‪.‬‬
‫‪29‬‬
‫‪30‬‬ ‫כבוד הנשיאה א' חיות‪:‬‬
‫‪31‬‬ ‫התוצאה שאתה בוחן בערכים של שיוויון לא בהקשר של סעיף ‪ 30‬ל תקנת הציבור‪ ,‬אתה מגיע‬
‫‪32‬‬ ‫להכרעה שיש פגיעה‪ ,‬שאתה מדבר על תקנת הציבור שהוא לכאורה‪ ,‬איזה שהוא עקרון כללי‬
‫‪33‬‬ ‫המעוגן בדיני החוזים‪ ,‬אתה אומר שהפרשנות הגמישה של תקנת הציבור בקונטקסט הזה יוצרת‬
‫‪34‬‬ ‫סתימה‪ ,‬ז‪.‬א‪ .‬תקנת הציבור משמיעה לנו שאפשר לראות את זה אי פגיעה לעומת עקרונות י סוד‬
‫‪35‬‬ ‫שרואים פגיעה‪.‬‬
‫‪36‬‬
‫‪37‬‬ ‫עו"ד ברמן‪ :‬פגיעה בוודאי שיש‪.‬‬

‫‪5‬‬
 ‫‪6‬‬

‫‪1‬‬
‫‪2‬‬ ‫כבוד הנשיאה א' חיות‪:‬‬
‫‪3‬‬ ‫יש שתי מסלולים של ניתוח‪ ,‬במסלול של זכויות יסוד‪ ,‬שהשיויון המגדרי אחד הערכים האלה‪,‬‬
‫‪4‬‬ ‫אדוני לא היסס לומר שיש פגיעה בכבוד ובשיויון‪ ,‬וכשאדוני מגיע לתקנת הציבור‪ ,‬הוא מגיע‬
‫‪5‬‬ ‫למסקנה שאין פגיעה בתקנ ת הציבור‪ ,‬זה יכול להתקיים‪ ,‬המסקנות האלה יכולות להתקיים אחת‬
‫‪6‬‬ ‫ליד השנייה‪.‬‬
‫‪7‬‬
‫‪8‬‬ ‫עו"ד ברמן‪ :‬בהיבט הציבורי‪ ,‬במפלגה שמבקשים להחיל עליה נורמות במשפט הציבורי‪ ,‬יש‬
‫‪9‬‬ ‫לפעמים רעיונות הנוגדים‪ ,‬וכל עוד לא עומדים באמות מידה מאוד ברורות‪.‬‬
‫‪10‬‬
‫‪11‬‬ ‫כבוד השופט ע' פוגלמן‪ :‬המפלגה קיימת‪ ,‬בהי נתן העובדה שמפלגה יחידה‪ ,‬האם אפשר לומר‬
‫‪12‬‬ ‫שהדרת נשים שלא מקובל על המשפט הישראלי‪ ,‬שמדובר ביחידה חוקתית זה חשוב‪ ,‬שם הדבר‬
‫‪13‬‬ ‫לא חל בגלל האוטונומיה של מפלגה‪ ,‬או שאומרים שזה ירידה בשיטה דמוקרטים‪ ,‬ואם המפלגה‬
‫‪14‬‬ ‫רוצה להתמודד יש רף תחתון‪.‬‬
‫‪15‬‬
‫‪16‬‬ ‫עו"ד ברמן‪ :‬הנושא של הרף ואיפה לשים אותו‪ ,‬אנחנו הסתכלנו על הפסיקה הקיימת גם בהיקשר‬
‫‪17‬‬ ‫של דיני מפלגות‪ ,‬ובסופו של יום‪ ,‬אנו סבורים ששתי הדרכים שאפשר אולי לנתח את הסיטואציה‪,‬‬
‫‪18‬‬ ‫בסופו של יום המדיניות המשפטית ושיקולים ערכיים הם בשני האפיקים מושכים‪ ,‬בין אם הנושא‬
‫‪19‬‬ ‫של החלה‪ ,‬איזה רף קובעים כלפי מפלגה‪ ,‬ש גם בפסיקה מתייחסים אליו שצריך להחיל בזהירות‪,‬‬
‫‪20‬‬ ‫כי אם כל הערכים של מדינה דמוקרטית והדברים המעוגנים בחקיקה הקיימת‪ .‬לגבי מפלגה נקבע‬
‫‪21‬‬ ‫שלא כמו חב' החשמל שהוא גוף ציבורי עם מא פ יינים מסחרי י ם‪ ,‬יש משהו במפלגה שרוצה לשנות‬
‫‪22‬‬ ‫את הקיים‪ ,‬ולכן הגוף הפוליטי רחב יותר‪ .‬אם גוף דו מהותי אחר‪ ...‬המרחב גם בפסיקה דיברו‬
‫‪23‬‬ ‫שהחלה על נורמות משפט צריכה להיעשות בזהירות רבה כלפי המפלגות‪.‬‬
‫‪24‬‬
‫‪25‬‬ ‫כבוד השופט נ' הנדל‪ :‬מה שאדוני אומר שפוגע‪ ,‬ואז בוחן ואומר שהגם שכל זה נכון‪ ,‬לא צריך‪,‬‬
‫‪26‬‬ ‫קבע שיש ריסון כלפי מפלגה פוליטית ומה שכתוב בסעיף ‪ , 5‬ואז חוזר לתקנת הציבור ‪ ,‬ומאחר‬
‫‪27‬‬ ‫וקבענו שלא צריך לפסול‪ ,‬אז זה לא נוגד את תקנת הציבור‪ .‬תקנת הציבור בסוף זה דבר שאתה‬
‫‪28‬‬ ‫מתייחס ואח"כ משלב אותו עם המסקנה‪ .‬אם אני מבין נכון‪ ,‬זה מפלגה ופוגע‪ ,‬אבל אתה אומר‬
‫‪29‬‬ ‫שמפלגה פוליטית לא צריכה כל כך ריסון בגלל מהות המפלגה‪ ,‬ועל סמך סעיף ‪ , 5‬במובן הזה לא‬
‫‪30‬‬ ‫מ ובן מה תקנת הציבור עוזרת‪.‬‬
‫‪31‬‬
‫‪32‬‬ ‫עו"ד ברמן‪ :‬בהקשר של ענייני בתוך מפלגה‪ ,‬הסיבולת של הציבור היא רחבה יותר‪ ,‬גדולה יותר‪.‬‬
‫‪33‬‬
‫‪34‬‬ ‫כבוד הנשיאה א' חיות‪ :‬במילים אחרות‪ ,‬יכול להיות מצב שתהיה פגיעה מובהקת למשל בערך‬
‫‪35‬‬ ‫שיוויון מגדרי‪ ,‬ועדיין לא התנגש בתקנת הציבור בקונסטקנט המפלגתי‪.‬‬
‫‪36‬‬
‫‪37‬‬ ‫ע ו"ד ברמן‪ :‬כן‪.‬‬

‫‪6‬‬
 ‫‪7‬‬

‫‪1‬‬
‫‪2‬‬ ‫עו"ד נון‪ :‬אבקש להעיר מס' נקודות‪ .‬העותרת לא מבקשת להיות חברה במועדון אבל רוצה להכריח‬
‫‪3‬‬ ‫אותנו לקבל חברים לפי תפיסת עולמה‪ .‬אין בעתירה הזו פגיעה בזכות להיבחר‪ ,‬אני חושב שזה‬
‫‪4‬‬ ‫מובן ועמדת היועמ"ש‪ ,‬יש טענה לגבי פגיעה‪ .‬אין זכות בישראל להיות חבר דוקא במפל גה‬
‫‪5‬‬ ‫מסוימת‪ ,‬בוודאי שאין זכות להיות חבר במפלגה חרדית‪ ,‬למתעקשות המפלגה דגל התורה‪ ,‬אין‬
‫‪6‬‬ ‫הוראה בתקנון‪ .‬בדקנו אין דרישה אחת להתקבל במפלגה של דלג התורה‪ .‬המשמעות על תקנת‬
‫‪7‬‬ ‫הציבור כפי שיש בחוזים‪ ,‬זה לא רלוונטי‪ ,‬אין צד לחוזים‪ ,‬אין צד לטרום חוזה‪ ,‬שאם היתה אישה‬
‫‪8‬‬ ‫ומבקשת ל היות חברה חלה על סעיף ‪ 12‬ובשלב החוזי אפשר להחיל את סעיף ‪ , 30‬אתה לא מקבל‬
‫‪9‬‬ ‫בגלל שהסעיף פסול‪ ,‬אנו מוכנים להחיל את סעיף ‪ . 30‬אפשר להחיל את סעיף ‪ 30‬לפי סעיף ‪ 61‬ב'‪,‬‬
‫‪10‬‬ ‫עקרונות חוק החוזים על כל פעולה משפטית‪ ,‬גם כאן הפסיקה נזהרת על החלת חוק החוזים אם‬
‫‪11‬‬ ‫יש כוונה אחרת משתמ עת‪ ,‬וזה היועמ"ש ניתח יפה‪ ,‬שהיתה כוונה אחרת‪ ,‬לא נמצא מקום שצריך‬
‫‪12‬‬ ‫להתערב‪ .‬גם הנושא המגדרי עלה שהמפלגה נרשמה‪ ,‬הבקשה לדחות את הרישום של המפלגה‬
‫‪13‬‬ ‫נדחתה‪ .‬כאן אני מתחבר לדברים שאמרה כב' הנשיאה‪ ,‬יש הבדל בין מצב בנירי להיות או לחדול‬
‫‪14‬‬ ‫במישור הפוליטי לבין סעיף בתקנון‪ ,‬אפ שר היה לומר אז ‪ ,‬מתירים לך להקים בתנאי שהסעיף לא‬
‫‪15‬‬ ‫יהיה‪ ,‬לא נאמר‪ ,‬זה הותקף בבית המשפט וזה נדחה‪ .‬מה שאנו נשארים זה פגיעה בשיויון‪ .‬בדיון‬
‫‪16‬‬ ‫הקודם אמרתי‪ ,‬שאכן זה שורט את העין‪ ,‬אדם שלא דתי ולא חרדי הסעיף מפריע‪ ,‬אני אומר זאת‬
‫‪17‬‬ ‫בעצמי‪ ,‬אבל ואני אתן דוג'‪ ,‬בבית הכנסת האורתודוקסי נשים מופלות לרעה‪ ,‬הם יושבת בעזרת‬
‫‪18‬‬ ‫נשים ולא ברחבה האולם המרכזי‪ ,‬הם לא מוזמנות לקרוא בתורה‪ .‬אני לא משווה בית הכנסת‬
‫‪19‬‬ ‫למפלגה ולא כנסת לבית כנסת‪ ,‬אבל הכנסת אין בעיה‪ .‬אתן דוג'‪.‬‬
‫‪20‬‬
‫‪21‬‬ ‫כבוד השופט ע' פוגלמן‪ :‬בבית כנסת אין שאלה‪ ,‬עניין הציבור הדתי לעשות כך‪.‬‬
‫‪22‬‬
‫‪23‬‬ ‫עו "ד נון‪ :‬נניח שעירייה מקצה לבית כנסת קרקע לבנות בית כנסת‪ ,‬תבוא התנועה הרפורמית ששם‬
‫‪24‬‬ ‫לא מפלים נשים לרעה‪ ,‬היא תגיד שלה יש בית כנסת אבל אל תיתן כי זה מפלה ואתה נותן להם‬
‫‪25‬‬ ‫משאב ציבורי‪ .‬אנחנו מדברים על פעילות שהיא במרחב הציבורי‪ ,‬הדוג'‪.‬‬
‫‪26‬‬
‫‪27‬‬ ‫כבוד הנשיאה א' חיות‪:‬‬
‫‪28‬‬ ‫יש הבד ל בין פעילות דתית לציבורית‪ .‬מפלגה היא ציבורית‪.‬‬
‫‪29‬‬
‫‪30‬‬ ‫עו"ד נון‪ :‬הדוג' שהבאתי זה בית כנסת שמקבל משאב ציבורי‪.‬‬
‫‪31‬‬
‫‪32‬‬ ‫כבוד השופט ע' פוגלמן‪ :‬בארץ מותר לתמוך בפעילות דתית‪ ,‬ואין בכך בעיה‪ ,‬ואיש לא מעלה על‬
‫‪33‬‬ ‫הדעת להתערב במישור הדתי‪ ,‬אבל כשמדובר בעניננו זה לא פולחן דתי‪.‬‬
‫‪34‬‬
‫‪35‬‬ ‫עו"ד נון‪ :‬הכלים צריכים להיות שונים במובן הציבורי‪ .‬אבל הרעיון במנהג תרבותי או דתי הוא‬
‫‪36‬‬ ‫אותו רעיון‪ .‬הפגיעה בשיוויון היא פגיעה לא במעגל הזכות‪ ,‬האם קבוצת השיויון היא כל הנשים‬

‫‪7‬‬
 ‫‪8‬‬

‫‪1‬‬ ‫בישראל‪ ,‬האם קבוצת השיויון זה קבוצת הנשים החרדיות לא‪ ,‬קבוצת השיויון לא רוצות להיות‬
‫‪2‬‬ ‫בכנסת אבל רוצות לתמוך‬
‫‪3‬‬
‫‪4‬‬ ‫כבוד הנשיאה א' חיות‪:‬‬
‫‪5‬‬ ‫העותרות ציבוריות‪ ,‬הם לא רוצות להיות‪ ,‬הם מציפות בעיה של הדרת נשים בתקנון של המפלגה‪,‬‬
‫‪6‬‬ ‫המטרה שלהם לפתוח דלת לנשים חרדיות שתרצנה להיות חברים במפלגה‪ .‬ועם זה אדוני צריך‬
‫‪7‬‬ ‫להתמודד‪ .‬אדוני יסביר למה נשים לא יכולות להיות חברות מפלגה באגודת ישראל‪ ,‬ולמה אסור‬
‫‪8‬‬ ‫להתערב בזה‪.‬‬
‫‪9‬‬
‫‪10‬‬ ‫עו"ד נון‪ :‬להסביר למה הסברנו בתשובתנו‪ ,‬זה קם מזכותם להתארגנות פוליטית חופשית‪ .‬להסביר‬
‫‪11‬‬ ‫למה לא להתערב‪ ,‬לכך שאם קיימת פגיעה זה לא בליבת הזכות‪ .‬במפלגת הבית היהודי יכולים‬
‫‪12‬‬ ‫להתקבל רק יהודים‪.‬‬
‫‪13‬‬
‫‪14‬‬ ‫כבוד המשנה לנשיאה ח' מלצר‪ :‬גם במפלגה הזו‪.‬‬
‫‪15‬‬
‫‪16‬‬ ‫עו"ד נון‪ :‬אף אחד לא רץ ואומ ר על אף שזה‪ ,‬שזה לא חופש התארגנות פוליטית‪ .‬במקרה הזה‪ ,‬גם‬
‫‪17‬‬ ‫עמדת היועמ"ש וגם מה שאמרתי‪ ,‬אין הצדקה להתערבות‪.‬‬
‫‪18‬‬
‫‪19‬‬ ‫כבוד המשנה לנשיאה ח' מלצר‪ :‬אדוני חושב שהמגבלה הזו שיכול להתקבל רק יהודי‪ ,‬היא עוברת‬
‫‪20‬‬ ‫משפטית‪ ,‬אדוני צריך להסביר למה המגבלה הזו‬
‫‪21‬‬
‫‪22‬‬ ‫עו"ד נון‪ :‬אני לא חושב שי ש הבדל מהותי‪ .‬הפגיעה בהתערבות בדבר כזה‪ ,‬זה פגיעה החופש‬
‫‪23‬‬ ‫בהתארגנות פוליטית‪ .‬ההתערבות היא נוקשה‪.‬‬
‫‪24‬‬
‫‪25‬‬ ‫כבוד השופט ע' פוגלמן‪ :‬אדוני לא טוען שיש פגיעה דתית‪ .‬אדוני שם את זה בחופש התארגנות‬
‫‪26‬‬ ‫חופשית פוליטית‪.‬‬
‫‪27‬‬
‫‪28‬‬ ‫עו"ד נון‪ :‬הזכות לשמירה על אורח חיים באופן תרבותי‪.‬‬
‫‪29‬‬
‫‪30‬‬ ‫כבוד השופ ט נ' הנדל ‪ :‬מה המשמעות לכך‬
‫‪31‬‬
‫‪32‬‬ ‫עו"ד נון‪ :‬יש במפלגה ‪ 200‬חברים‪ ,‬המפתח הוא זרמים שונים בציבור החרדי‪ ,‬לא יודע מה היה‬
‫‪33‬‬ ‫קורה אם זרם כזה של חבר מטעמו נפטר או התפטר‪ ,‬אותו זרם מבקש‪.‬‬
‫‪34‬‬
‫‪35‬‬ ‫כבוד השופט נ' הנדל ‪ :‬מה הוא יכול לעשות‪.‬‬
‫‪36‬‬

‫‪8‬‬
 ‫‪9‬‬

‫‪1‬‬ ‫עו"ד נון‪ :‬הוא יכול לאשר פעם בארבע שנים את הרשימה של חברים לכנסת‪ .‬התפקיד המעשי של‬
‫‪2‬‬ ‫חבר מפלגה הוא נמוך מאוד‪.‬‬
‫‪3‬‬
‫‪4‬‬ ‫כבוד השופט נ' הנדל ‪ :‬חבר המפלגה רק מאשר‪.‬‬
‫‪5‬‬
‫‪6‬‬ ‫עו"ד נון‪ :‬את קביעה של מועצת חבר התורה רשימה של מפלגות‪.‬‬
‫‪7‬‬
‫‪8‬‬ ‫כבוד השופט נ' הנדל ‪ :‬למה אישה לא יכולה לאשר‪.‬‬
‫‪9‬‬
‫‪10‬‬ ‫עו"ד נון‪ :‬הכל אפשר‪ ,‬תפיסת החיים היא שפעילות ציבורית של אישה צריכה להיות לא פוליטית‪.‬‬
‫‪11‬‬
‫‪12‬‬ ‫כבוד המשנה לנשיאה ח' מלצר‪ :‬בתקנון כתוב שאפשר להיות‬
‫‪13‬‬
‫‪14‬‬ ‫עו"ד נון‪ :‬זה לא גוף פוליטי‪ ,‬זה גוף שעוסק בעניינים אחרים‪.‬‬
‫‪15‬‬
‫‪16‬‬ ‫כבוד הנשיאה א' חיות‪:‬‬
‫‪17‬‬ ‫מה התפיסה התרבותית‪ ,‬למה נשים לא יכולות לעסוק בפוליטיקה‪.‬‬
‫‪18‬‬
‫‪19‬‬ ‫עו"ד נון‪ :‬מבחינת אורח החיים זה לא ראוי‪ .‬אני מנסה להסביר מי שלא חי את העולם הזה‪ .‬לא‬
‫‪20‬‬ ‫קל להסביר למי שלא קל‪ .‬אורח החיים החרדי‪ ,‬רואה באישה מובילה‪ ,‬בעלת חשיבות עליונה יותר‬
‫‪21‬‬ ‫מהגבר‪ ,‬שהפעילות שלה גם בנושאים פרטים וגם ציבוריים‪ ,‬לא צריכה להתבטא במיש ור הפוליטי‬
‫‪22‬‬ ‫כי הדבר לא ראוי‪ ,‬זה עניין של אמונה‪.‬‬
‫‪23‬‬
‫‪24‬‬ ‫כבוד הנשיאה א' חיות‪:‬‬
‫‪25‬‬ ‫מה לא ראוי‪.‬‬
‫‪26‬‬
‫‪27‬‬ ‫עו"ד נון‪ :‬אני מבין שזה קופץ למשהו לא מוסרי‪ .‬זה עניין של תפיסת עולם איך ראוי לחיות את‬
‫‪28‬‬ ‫החיים המשפחתיים והציבוריים‪ .‬התפיסה שבה חופש הביטוי הופך לחופש ביזוי‪.‬‬
‫‪29‬‬
‫‪30‬‬ ‫כבוד המשנה לנשיאה ח' מלצר‪ :‬אדוני אמר שלא פוגע בזכות להיבחר‪ ,‬כי יכולה אישה להיות‬
‫‪31‬‬ ‫מועמדת במסגרת פלגה כזו לכנסת‪ ,‬מה תעסוק בכנסת לא בעניינים פולטים‪.‬‬
‫‪32‬‬
‫‪33‬‬ ‫עו"ד נון‪ :‬בוודאי זה תרתי דסתרי‪.‬‬
‫‪34‬‬
‫‪35‬‬ ‫כבוד המשנה לנשיאה ח' מלצר‪ :‬אדוני פתח שאין פגיעה בזכות להיבחר‪ .‬אם התפיסה התרבותית‬
‫‪36‬‬ ‫שאישה צריכה ל עסוק בענייני הבית ובעניינים אחרים ולא בעניינים פוליטיי ם‪.‬‬
‫‪37‬‬

‫‪9‬‬
 ‫‪10‬‬

‫‪1‬‬ ‫עו"ד נון‪ :‬גם בעניינים ציבורים אבל לא פוליטי י ם‪.‬‬

‫‪2‬‬
‫‪3‬‬ ‫כבוד המשנה לנשיאה ח' מלצר‪ :‬איך יכולה להיבחר לכנסת‪.‬‬
‫‪4‬‬
‫‪5‬‬ ‫עו"ד נון‪ :‬בתפיסה של המפלגה היא לא צריכה‪.‬‬
‫‪6‬‬
‫‪7‬‬ ‫כבוד השופט ע' פוגלמן‪ :‬אדוני אומר שלא יעזור לה‪.‬‬
‫‪8‬‬
‫‪9‬‬ ‫עו"ד נון‪ :‬לפי מערכת עקרונות המפלגה זה לא כך‪.‬‬
‫‪10‬‬
‫‪11‬‬ ‫כבוד הנשיאה א' חיות‪ :‬ניסינו להבין מה לא ראוי בהיותה של אישה מעורה בפוליטיקה‪.‬‬
‫‪12‬‬
‫‪13‬‬ ‫עו"ד נון‪ :‬הצורה שהמערכת הפוליטית מתקיימת לא ראויה לאישה‪ .‬זה לא אומר שיש אישה‬
‫‪14‬‬ ‫חרדית שחושבת אחרת לא יכולה להתמודד בכנסת אבל לא במסגרת‪ .‬העות רים ערים לכך שאולי‬
‫‪15‬‬ ‫יש עניין שסמכות ואם צריך להפעיל את סעיף ‪ 15‬לחוק יסוד השפיטה‪ ,‬במקרה שיתערבו בג"ץ‬
‫‪16‬‬ ‫‪ / 3511‬הפורום לדו קיום בנגד‪ ,‬היה מקרה קיצוני שנבחנו מבחנים קיצוניים שלא מתקיימים‪.‬‬
‫‪17‬‬ ‫והשימוש בנשק הגרעיני של בג"ץ זכה לביקורת בספרות‪.‬‬
‫‪18‬‬
‫‪19‬‬ ‫כבוד השופט נ' הנדל ‪ :‬אנו מדברים גם על ‪ 6‬ד (מצטט) זה לא פעילות ציבורית‪.‬‬
‫‪20‬‬
‫‪21‬‬ ‫עו"ד נון‪ :‬כן‪ .‬אבל לא פוליטי‪.‬‬
‫‪22‬‬
‫‪23‬‬ ‫כבוד השופט נ' הנדל ‪ :‬מה הענין אם לא אותו דבר‪ ,‬לא מדובר בקבוצה שעושה חסד‪ ,‬אלא תנועה‬
‫‪24‬‬ ‫שקשורה לפעילות של אגודת ישראל‪ ,‬זה נראה משהו אחר‪ ,‬אבל לא עומד בקרטוריונים שלך‪ ,‬אם‬
‫‪25‬‬ ‫צריך להתקיים מה מ יוחד להיות חבר או לא‪.‬‬
‫‪26‬‬
‫‪27‬‬ ‫עו"ד נון‪ :‬אגודת ישראל היא תנועה ציבורית לפני המפלגה‪ .‬בתנאי מדינת ישראל של ‪ 2018‬יש‬
‫‪28‬‬ ‫בתנועה שני אפיקי פעילות ציבורי‪ ,‬אחד פוליטי וזו המפלגה ואחר שאינו פוליטי שהם נשי אגודת‬
‫‪29‬‬ ‫ישראל‪ ,‬נקבע בתקנון‪ ,‬בהשוואה לנעמ"ת‪ ,‬גם בנשי אגודת ישראל יש רק נשי ם‪ ,‬הם פעילות‬
‫‪30‬‬ ‫ציבורית אך לא פוליטית‪.‬‬
‫‪31‬‬
‫‪32‬‬ ‫עו"ד בן פורת‪ :‬אני מתלבטת איך לפתוח‪ ,‬אני מתקשה להתאפק‪ .‬קולגה העביר לי דברי ברכה‬
‫‪33‬‬ ‫שנאמרו החודש לכב' השופטת מבית המשפט העליון בארה"ב‪ ,‬שם בדברי הברכה היא צטטה‪ ..‬אני‬
‫‪34‬‬ ‫מייחלת לנו כנשים ולנשים החרדיות האמיצות שמבחינתם להגיע לבית המשפט העליון הזה‪ ,‬היה‬
‫‪35‬‬ ‫כמו חציית קרית ים סוף‪ ,‬כי הזכות כמו שאמר כב' השופט לורד‪ ,‬שהיה אחד היו בקיאים בדת‪,‬‬
‫‪36‬‬ ‫כאשר מופרת זכות כה יסודית של אישה אין מקום יותר להתאזר בסבלנות ובית המשפט העליון‬
‫‪37‬‬ ‫צריך לתת את הסעד מהצדק‪ .‬אני מבקשת אם בית המשפט מוכן לתת כמה מילים מאחת מנציגות‬

‫‪10‬‬
 ‫‪11‬‬

‫‪1‬‬ ‫הנשים החרדיות למרות שמדובר בעתירה ציבורית‪ .‬מילה אחת שתיים על הקשיים שהם‬
‫‪2‬‬ ‫מתמודדות‪.‬‬
‫‪3‬‬
‫‪4‬‬ ‫כבוד הנשיאה א' חיות‪ :‬התיק היה פתוח לכל מסמך‪ ,‬שום דבר מהסוג הזה לא הוגש‪ .‬אני מציעה‬
‫‪5‬‬ ‫שנתקדם להשלמת הטיעון‪.‬‬
‫‪6‬‬
‫‪7‬‬ ‫עו"ד בן פורת‪ :‬מכתב של הנשים החרדיות הוגש‪ ,‬באותה הזדמנות אציין שעמדת היועמ"ש‬
‫‪8‬‬ ‫התעלמה לחלוטין‪ ,‬נאמרו דברים בסתירה מוחלטת לניסיונות של הנשים החרדיות להצליח לחדור‬
‫‪9‬‬ ‫את החומות הבצורות שנחסמות בהן‪ .‬אני מבקשת לציין כמה מילים‪ ,‬רק להתייחס למס' דברים‬
‫‪10‬‬ ‫שעלו‪.‬‬
‫‪11‬‬
‫‪12‬‬ ‫כבוד השופט ע' פוגלמן‪ :‬מאיזה תאריך העמדה‪.‬‬
‫‪13‬‬
‫‪14‬‬ ‫עו"ד בן פורת‪ :‬נספח ‪ 14‬לתשובת היועמ"ש‪.‬‬
‫‪15‬‬
‫‪16‬‬ ‫עו"ד ברמן‪ :‬בעקבות הדיון הראשון‪ ,‬התבקשה עמדת היועמ"ש ולקראת הדיון הוגשו כל מיני‬
‫‪17‬‬ ‫מסמכים‪.‬‬
‫‪18‬‬
‫‪19‬‬ ‫עו"ד בן פורת‪ :‬הנשים החרדיות לפני שהיועמ"ש נתן עמדתו הם הגישו לו עמדה וביקשו את‬
‫‪20‬‬ ‫עמדתו‪ ,‬זה הוגש לבית המשפט‪ .‬במסגרת עמדת העמדה של הנבחרות‪ .‬אם כך אני לא אחזור על‬
‫‪21‬‬ ‫עיקרי הטיעונים‪ ,‬שהיועמ"ש הגיע למסקנה שיש פגיעה בזכויות‪ ,‬מסכים איתנו היועמ"ש שיש‬
‫‪22‬‬ ‫פגיעה קשה ובכל זאת מגיע למסקנה שאין להתערב‪ ,‬ואני שואלת‪ ,‬מי אמור לספק סעד לאותן‬
‫‪23‬‬ ‫נשים אם לא בג"ץ‪ .‬אני מבק שת לציין ביחס למה שעו"ד ברמן אמר‪ ,‬מעולם‪ ,‬היו לה שני משיבים‪,‬‬
‫‪24‬‬ ‫והטרוניה היתה כלפי אגודת ישראל‪ .‬גם לחברי נור אני חוששת שלא הוא‪ ,‬ואולי גם עו"ד ברמן‬
‫‪25‬‬ ‫לא קראו את המפלגה מזה זמן רב‪.‬‬
‫‪26‬‬
‫‪27‬‬ ‫כבוד הנשיאה א' חיות‪ :‬אני מציעה שלא נרד לרמה פרסיונלית‪.‬‬
‫‪28‬‬
‫‪29‬‬ ‫עו"ד בן פורת‪ :‬תקנון המפלגה ‪ ,‬בית המשפט שאל איזה חשיבות יש להיות חבר מפלגה‪ ,‬בתקנון יש‬
‫‪30‬‬ ‫שורה של סעיפים‪ ,‬התייחסתי בסעיפים ‪ 50 ,, 49 ,48‬לעיקרי הטיעון‪ .‬בסופו של דבר אם אתה לא‬
‫‪31‬‬ ‫חבר מפלגה אין לך יכולת להשפיע‪ ,‬כי כל מוסדות המפלגה תנאי להיות חבר בהם להיות‪ ,‬מדיניות‬
‫‪32‬‬ ‫המפלגה נקבעת על ידי חברי המפלג ה‪ ,‬לא רק אישור של החברים בכנסת‪.‬‬
‫‪33‬‬
‫‪34‬‬ ‫כבוד המשנה לנשיאה ח' מלצר‪ :‬השאלה אם כמו הנבחרות יכולות להקים מפלגה או לרוץ לכנסת‪,‬‬
‫‪35‬‬ ‫אי אפשר להכריח מפלגה לקבל מישהו לשירותיה‪ .‬מה התשובה לשאלה הזו‪.‬‬
‫‪36‬‬

‫‪11‬‬
 ‫‪12‬‬

‫‪1‬‬ ‫עו"ד בן פורת‪ :‬התשובה‪ ,‬ולגבי הדוג' שנתן עו"ד נון‪ ,‬אם אתה חוסם חבר להיכנס למפלג ה צריך‬
‫‪2‬‬ ‫להיות קשר ישיר‪ ,‬המפלגה לא הוקמה כמפלגת הגברים החרדים‪ ,‬וגם לכך התייחסה כב' השופטת‬
‫‪3‬‬ ‫ברון בדיון השני‪ ,‬המטרה של המפלגה לפי סעיף ‪( 4‬מצטטת)‪ .‬המפלגה הזו או הציבור מונה גברים‬
‫‪4‬‬ ‫ונשים‪ ,‬הנשים מהוות חלק גדול והם אלה שמקנות למפלגה את הכוח האלקטורלי שלה‪ ,‬והמפלגה‪.‬‬
‫‪5‬‬
‫‪6‬‬ ‫כבוד המשנה לנשיאה ח' מלצר‪ :‬מפלגה זה עניין וולונטרי‪ ,‬הנשים הללו ‪ 50‬אחוז מהציבור‪ ,‬יכולות‬
‫‪7‬‬ ‫להקים לעצמם מפלגה‪ .‬למה אלטרנטיבה הזו לא פותרת את הבעיה‪.‬‬
‫‪8‬‬
‫‪9‬‬ ‫עו"ד בן פורת‪ :‬כמו שנאמר‪ ,‬יש קושי גדול פרקטי להקים מפלגה משלהם‪ ,‬אלה עובדות החיים‪.‬‬
‫‪10‬‬
‫‪11‬‬ ‫כבוד המשנה לנשיאה ח' מלצר‪ :‬הנב חרות הקימו עמותה רשומה‪.‬‬
‫‪12‬‬
‫‪13‬‬ ‫עו"ד בן פורת‪ :‬אבל לא הקימו מפלגה‪.‬‬
‫‪14‬‬
‫‪15‬‬ ‫כבוד המשנה לנשיאה ח' מלצר‪ :‬הצעד הבא זה הקמת מפלגה‪.‬‬
‫‪16‬‬
‫‪17‬‬ ‫עו"ד בן פורת‪ :‬גם היועמ"ש עמד על כך‪ .‬יש שאלה עקרונית וולונטר י בלבד‪.‬‬
‫‪18‬‬
‫‪19‬‬
‫‪20‬‬ ‫כבוד המשנה לנשיאה ח' מלצר‪ :‬האם אפשר לכפות את המפלגה הזו על לא יהודי‪ .‬האם אפשר‬
‫‪21‬‬ ‫לכפות את המשיבה לקבל לא יהודים‪.‬‬
‫‪22‬‬
‫‪23‬‬ ‫עו"ד בן פורת‪ :‬דעתי האי שית שהמפלגה יכולה לקבוע בתקנון ולאסור על לא יהודי להצטרף‬
‫‪24‬‬ ‫למפלגה בגלל שבהגדרה לא מעוניין במטרות המפלגה‪ ,‬לעומת זאת‪ ,‬אין תכונה מולדת‪ ,‬יהודי יכול‬
‫‪25‬‬ ‫להחליט מחר שלא רוצה ואיננו מעוניין להיות יהודי דתי‪ ,‬או איננו מעוניין שהדת תקבע את‬
‫‪26‬‬ ‫אורחות חייו לא כן לגבי הנשים‪ .‬לא יכול להיות שמפלגה בניגוד תשלול זכות כזו להשפיע מבפנים‪.‬‬
‫‪27‬‬
‫‪28‬‬ ‫כבוד הנשיאה א' חיות‪ :‬אומר עו"ד נון‪ ,‬ככל שעוסקים בהשקפת עולם‪ ,‬חלק מהשקפת עולם‬
‫‪29‬‬ ‫המובנת והערכים שהמפגלה הזו חרטה על דגלה לקדם את הערכים שאותה קהילה חרדית‬
‫‪30‬‬ ‫מאמינה בהם‪ ,‬שלא ראוי שאישה תעסוק בפוליטיקה ואם זה חלק מהשקפת העולם של אותה‬
‫‪31‬‬ ‫קהילה‪ ,‬זה מכתיב את התנאי שכתוב בסעיף ‪ 6‬שנשים לא יכולות להיות חברות מפלגה‪.‬‬
‫‪32‬‬
‫‪33‬‬ ‫עו"ד בן פורת‪ :‬כמו שעלתה השאלה האם יש הגבלות בשל השקפת עולם של המפלגה‪ ,‬עצם האמירה‬
‫‪34‬‬ ‫שיש השקפת עולם שאומרת שאיקס איננו ראוי או ראוי פחות ממני‪.‬‬
‫‪35‬‬
‫‪36‬‬ ‫כבוד הנשיאה א' חיות‪ :‬זה מתוך השקפת עולם שמנסה לשמור על כבוד האישה‪.‬‬
‫‪37‬‬

‫‪12‬‬
 ‫‪13‬‬

‫‪1‬‬ ‫עו"ד בן פורת‪ :‬אולי רוצה שעו"ד נון לאפשר לנשים להביע את דעתם‪ ,‬וזה יכולות להשפיע רק‬
‫‪2‬‬ ‫כאשר חברות מפל גה‪ .‬בכל מקרה אני מבקשת להעיר הערה עקרונית‪ ,‬כל פרקטיקה של הפליה‬
‫‪3‬‬ ‫תמיד מבוססת על השקפת עולם‪ ,‬לבוא ולומר שהשקפת עולם היא המצדיקה את הפרקטיקה‬
‫‪4‬‬ ‫המפלגה‪ ,‬בהגדרה לא יכולה להיות‪ .‬זה לא מצדיק שאומר את הפרקטיקה הזו‪.‬‬
‫‪5‬‬
‫‪6‬‬ ‫כבוד השופט נ' הנדל ‪ :‬בסעיף ‪ 5‬יש התייחסות לגזענות‪ ,‬סע יף ‪ 5‬מוציא את הדוג' של אדם כהה‬
‫‪7‬‬ ‫עור‪ .‬עדיין לא ברורה התשובה לגבי השאלה של כב' הנשיאה‪ ,‬כך זו השקפת העולם שלהם‪.‬‬
‫‪8‬‬
‫‪9‬‬ ‫עו"ד בן פורת‪ :‬השקפת העולם צריכה להיות כאשר באים ושוללים מהאישה זכות יסוד‪ ,‬ויש שתי‬
‫‪10‬‬ ‫זכויות יסוד משמעותיות ואולי החשובות‪ ,‬גם הזכות לשיויון מגדרי‪ ,‬וגם הזכות לבחור ולהיבחר‪,‬‬
‫‪11‬‬ ‫ובכדי שאנחנו נאפשר או בכדי שבית המשפט יאפשר את הדבר‪ ,‬צריכים לעלות נימוקים חזקים‪,‬‬
‫‪12‬‬ ‫לאורך הפסיקה היו הרבה פסקי דין שבאו וניסו להתמודד עם הטענה הזו‪ ,‬משום שהטענה של‬
‫‪13‬‬ ‫השקפת עולם‪ ,‬ונימוק הלכתי עלתה כמעט בכל סוגיית שהתקשרה להדרת נשים‪ ,‬ופסק דין‪ ,‬בכל‬
‫‪14‬‬ ‫פסק דין שבו נעשה איזון בין הזכויות החוקתיות של שיויון מגדרי לבין עוצמת הפגיעה‪ ,‬בין עוצמת‬
‫‪15‬‬ ‫הפגיעה בזכות לב ין רמת הנימוק ההלכתי או חוזקו‪.‬‬
‫‪16‬‬
‫‪17‬‬ ‫כבוד הנשיאה א' חיות‪:‬‬
‫‪18‬‬ ‫חברך הדגיש אין מדובר בנימוק הלכתי‪ ,‬הוא דיבר על אורחות חיים ותפיסות עולם‪.‬‬
‫‪19‬‬
‫‪20‬‬ ‫עו"ד בן פורת‪ :‬עמדתי או דעתי אחת‪ ,‬שהשקפת עולם אם לא מחוזקת בנימוק הלכתי לא יכולה‬
‫‪21‬‬ ‫להוות סיבה להדרה מגדרית‪ .‬מעבר לכך לא עמד בנטל ההוכחה הנדרש‪.‬‬
‫‪22‬‬
‫‪23‬‬ ‫כבוד המשנה לנשיאה ח' מלצר‪ :‬בתקנון נקבע שצריכים לפעול לפי ההלכה‪.‬‬
‫‪24‬‬
‫‪25‬‬ ‫עו"ד בן פורת‪ :‬מועצת גדולי התורה היא גם חלק מהמפלגה‪ ,‬הם לא הגישו חוות דעת ולא ראיה‬
‫‪26‬‬ ‫לחזק את הטיעונים‪ ,‬הטיעונים שלהם נאמרו עם כל הכבוד בשפה רפה שאינני חושבת שעומדת‬
‫‪27‬‬ ‫בקיטריון‪ .‬כאשר באים ואומרים השקפת עולמי שאין ראוי שאישה תהיה מעורבת פוליטית‪ ,‬שלוש‬
‫‪28‬‬ ‫שנים אנו מנהלים בגצי"ם‪ ,‬הם לא הסבירו מה מקומה של האישה ומה זה פוליטי‪ .‬עמדה פוליטי‬
‫‪29‬‬ ‫זה להביע עמדה בענייני חינוך‪ ,‬עמדה פוליטית להביע דעה לגבי שכר האישה‪ ,‬הגינה של נשים‪,‬‬
‫‪30‬‬ ‫דברים שקשורים ישירות‪ ,‬מה זה פעילות פוליטית‪ .‬כאשר בא ושולל זכות שכזו‪ ,‬אי אפשר לקבל‬
‫‪31‬‬ ‫טענה כזו‪ ,‬מן הראוי ללא שום תימוכין להשקפת עולם‪ ,‬וללא הגדרה אנו באים ושוללים זכויות‬
‫‪32‬‬ ‫כל כך מ הותיות‪.‬‬
‫‪33‬‬
‫‪34‬‬ ‫עו"ד זיו‪ :‬אני מבקשת לחדד את הנקודה לגבי היקף האוטונומיה שהמשפט הישראלי ראוי שיעניק‬
‫‪35‬‬ ‫למפלגות פוליטיות הממונות ממימון ציבורי‪ ,‬אנסה להצביע מבחנים שיפוטיים‪ ,‬להציב את‬
‫‪36‬‬ ‫הגבולות של המסגרת הנורמטיבית‪ .‬כמה מילים לחברי עו"ד נון‪ ,‬אם הנשים היו הולכות לפי‬
‫‪37‬‬ ‫הרעיון שאמר‪ ,‬כי בד"כ צריך להיאבק להיכנס למועדון שלא רוצה‪ ,‬ההשוואה לא במקומה‪.‬‬

‫‪13‬‬
 ‫‪14‬‬

‫‪1‬‬ ‫מאחורי העתירה הציבורית יושבות נשים שאם הן לא היו במשך התקופה בשנים האחרונות‬
‫‪2‬‬ ‫פועלות לשנות את הנורמות בתוך הקהילה ומחוץ לא הייתי עומדת כאן‪ ,‬משום שיש נשים שרוצות‬
‫‪3‬‬ ‫כחלק מאגודת ישראל להיכנס לפעילות ה פוליטית כבר מחר בבוקר‪ ,‬ברשימות שרצות לרשויות‬
‫‪4‬‬ ‫המקומיות‪ .‬מי שהולכת לרוץ ברשימה‪ ,‬יש הבדל גדול אם רצה מטעם מפלגה או עצמאי‪ .‬זה לא‬
‫‪5‬‬ ‫פשוט לרוץ לבד‪ ,‬צריך כסף וקמפיין‪ .‬אם אני באה מתוך מפלגה אחרת יש לי גב‪ ,‬יש לכך השלכה‬
‫‪6‬‬ ‫מעשית דרמטית‪ .‬אגודת ישראל זה הבית הפוליטי של הנ שים‪ ,‬מהיום שהם זוכרות את עצמן האבא‬
‫‪7‬‬ ‫ואמא הצביעו ג'‪ ,‬הם מזדהות עם אגודת ישראל‪ ,‬ולכן להגיד להם שיקימו מפלגה אחרת‪ ,‬זה פגיעה‬
‫‪8‬‬ ‫במובן הרחב‪ ,‬בחופש הפוליטי שלהם וגם בזכות שלהם להיבחר‪ ,‬משום שאם נעיין בתקנון‬
‫‪9‬‬ ‫המפלגה‪ ,‬נראה שרק חבר המפלגה יכול להיות בועידת המפלגה‪ ,‬לפי סע יף ‪ 9‬ד' (מצטטת)‪ .‬יש לינק‬
‫‪10‬‬ ‫ישיר גם לפוטנציאל שנשים תוכלנה לקבל את האישור‪ ,‬לרוץ ברשימה של אגודת ישראל‪ ,‬היום אי‬
‫‪11‬‬ ‫אפשר‪ .‬לכן יש לצד העניין העקרוני של הפגיעה בעיקרון השיוויון יש מצב שבו הנשים מתמודדות‬
‫‪12‬‬ ‫עם כוחות בתוך המפלגה שלהן‪ ,‬הם ניסו בכל דרך למצות את ההליכים בתו ך המפלגה‪ ,‬חלקן העזו‬
‫‪13‬‬ ‫לפני חמש שנים לרוץ ברשימות לבחירות המקומיות הם נתקלו בסנקציות קשות‪ ,‬והם פנו לבג"ץ‪.‬‬
‫‪14‬‬ ‫אני חוזרת על דברי חברתי‪ ,‬זה לא עניין של מה בכך‪ ,‬שהם פונות באמצעות הארגונים ועמותת‬
‫‪15‬‬ ‫נבחרות לבית המשפט הזה‪ ,‬ומבקשות ממנו את הסעד שלא יכולות לקבל משום מקום א חר‪ .‬היום‬
‫‪16‬‬ ‫לא יכולות לקבל משום גוף אחר‪ ,‬ולכן אנו כאן‪ .‬אני מבקשת להדגיש שהעמדה לשנו היא עמדה‬
‫‪17‬‬ ‫שדוגלת במתן אוטונומיה במפלגות לפעול לפי השקפת עולם‪ ,‬אני אחרונה שיעמוד ויבקש‬
‫‪18‬‬ ‫התערבות בנושא‪ .‬צריך לעשות סדר בשאלות של הגבולות של החופש‪ .‬כל חופש יש את הגבולות‬
‫‪19‬‬ ‫שלו‪ ,‬לפעמי ם הגבולות מוצבים בשלב הרישום‪ ,‬וכאן ראינו את סעיף ‪ 5‬עם העילות הספציפיות‬
‫‪20‬‬ ‫ופרשנות צרה‪ ,‬והתערבות מאוד מעוטה בשלב של הרישום של המפלגה‪ ,‬וטוב שכך‪ ,‬למפלגות יש‬
‫‪21‬‬ ‫חופש לפעול בכנסת ולהציג עמדות שנויות במחלוקת‪ ,‬זה התפקיד שלהם‪ .‬יש להם חופש להציע‬
‫‪22‬‬ ‫חקיקה‪ ,‬יש חופש להפעיל כוח פוליטי אנו לא עוצרים אותם שם‪ .‬אנו מכירים בזה שבמסגרת‬
‫‪23‬‬ ‫החופש והאוטונומיה של המפלגות יכולות להיות מפלגות שיגבילו על בסיס רלוונטי‪ ,‬יכולה להיות‬
‫‪24‬‬ ‫מפלגה שתגביל ‪.‬‬
‫‪25‬‬
‫‪26‬‬ ‫כבוד המשנה לנשיאה ח' מלצר‪ :‬אם תהיה מפלגה שלה שהיא רוצה להחזיר את המצב לקדמותו‬
‫‪27‬‬ ‫ולשנות את החוק ולעשות ה דרת נשים‪ ,‬זה לגיטימי‪.‬‬
‫‪28‬‬
‫‪29‬‬ ‫עו"ד זיו‪ :‬הייתי שואלת את עצמי אם עומד בתנאים או לא‪.‬‬
‫‪30‬‬
‫‪31‬‬ ‫כבוד המשנה לנשיאה ח' מלצר‪ :‬נניח שמפלגה כזו שמה את זה במצב שלה‪ ,‬והיא אומרת שלכן לא‬
‫‪32‬‬ ‫רוצה להכניס נשים‪.‬‬
‫‪33‬‬
‫‪34‬‬ ‫עו"ד זיו‪ :‬במצב שלה ולא בתקנון שלה‪ .‬אנו מדברים על משהו‪.‬‬
‫‪35‬‬
‫‪36‬‬ ‫כבוד המשנה לנשיאה ח' מ לצר‪ :‬היא אומרת שרוצה לרוץ לכנסת כי רוצה להחזיר את המצב‬
‫‪37‬‬ ‫לקדמותו‪ ,‬ולכן אני רוצה בכנסת לעשות את זה‪ ,‬וכדוג' הזו לא רוצה להכניס נשים‪.‬‬

‫‪14‬‬
 ‫‪15‬‬

‫‪1‬‬
‫‪2‬‬ ‫עו"ד זיו‪ :‬הייתי מאפשרת‪.‬‬
‫‪3‬‬
‫‪4‬‬ ‫כבוד המשנה לנשיאה ח' מלצר‪ :‬צריך לחשוב על מה שהם קראו לזה‪ ,‬טונר נ ס חוקתי‪ .‬גברתי‬
‫‪5‬‬ ‫אומרת שהיתה מאפשרת‪ ,‬נ ניח שכך זה‪ ,‬איפה‬
‫‪6‬‬
‫‪7‬‬ ‫עו"ד זיו‪ :‬משום שהיום לנשים אין זכות להשתתף בדיון הזה‪.‬‬
‫‪8‬‬
‫‪9‬‬ ‫כבוד המשנה לנשיאה ח' מלצר‪ :‬באה מפלגה שרוצה לרוץ לכנסת‪ ,‬וגברתי אמרה שהיתה מאפשרת‪,‬‬
‫‪10‬‬ ‫השאלה איפה הגבול‪.‬‬
‫‪11‬‬
‫‪12‬‬ ‫עו"ד זיו‪ :‬אם באה מפלגה ורוצה ובמסגרת ההמלצה שלה הייתי בוחנת לפי סעיף ‪ . 5‬אם במסגרת‬
‫‪13‬‬ ‫סעיף ‪ 5‬אני מוכנה להכיל את האמירות הקשות‪ ,‬הרף שאנו הצבנו לפי סעיף ‪ 5‬הוא רף רחב‪ .‬יש‬
‫‪14‬‬ ‫מצב שאנו מאפשרים כניסה למערכת המפלגתית באוטונומיה רחבה‪ .‬אבל כפי שנאמר כאן‪ ,‬איפה‬
‫‪15‬‬ ‫הגבול‪ ,‬ומתי אנו נגיד למפלגה שהיא לא רק התארגנות פרטית אלא גם גוף במישור הציבורי‬
‫‪16‬‬ ‫במימון ציבור י‪ ,‬מתי נגיד שלא‪ ,‬כאן צריך לזהות את מקרה קצה‪ .‬אנו מדברים על מקרה קצה‬
‫‪17‬‬ ‫מובהק שבו אומרים לאותה מפלגה שלמרות כל החופש‪ ,‬וההכרה באוטונומיה של המפלגות‪ ,‬יש‬
‫‪18‬‬ ‫מקרים חריגים שבהם לא נוכל לקבל את העובדה שאת חוסמת את דרכם של קבוצות מסוימות‬
‫‪19‬‬ ‫בתוך המפלגה‪ ,‬רק יהודים יכולים לה יכנס לאגודת ישראל‪ ,‬רק טבעונים יכולים להיכנס למלפגה‬
‫‪20‬‬ ‫של טבעונים וכו'‪ ,‬אבל שיוויון מגדרי‪ ,‬כאשר יש קבוצה שמזדהה עם עקרונות המפלגה‪ ,‬והנשים‬
‫‪21‬‬ ‫שמעוניינות הם חרדיות‪ ,‬הם מוכנות לקבל את עקרון אגודת ישראל פרט לאי כניסה‪ .‬אי אפשר‬
‫‪22‬‬ ‫לטעון שחברי יטען למעגל‪ ,‬שבגלל שאתם לא מקו בלות אי אפשר להיכנס למפלגה‪.‬‬
‫‪23‬‬
‫‪24‬‬ ‫כבוד המשנה לנשיאה ח' מלצר‪ :‬בכל מקרה שנשים התקדמנו‪ ,‬למשל בקורס טיס‪ ,‬האישה עתרה‪,‬‬
‫‪25‬‬ ‫גם אצלנו בכל המקרים נשים עתרו‪ ,‬פה יש מצב שנשים שהם מורגלות‪ ,‬הם למעשה עומדות‬
‫‪26‬‬ ‫מאחורי הקלעים‪ ,‬זה יותר מורכב‪ .‬במפלגה יש שני דברים שהם שונים‪ ,‬אחד התארגנ ות וולונטרית‪,‬‬
‫‪27‬‬ ‫הרבה פעמים קורה שלא רוצים להכניס מישהו מסוים‪ ,‬הדבר השני‪ ,‬מפלגה בין השאר הולכת‬
‫‪28‬‬ ‫לבחירות כדי להשפיע על חוקים ולשנות‪ ,‬אז גם זו שאלה‪ .‬המצב הקיים לא מחסום בל יעבור‪ ,‬כי‬
‫‪29‬‬ ‫יכולה מפלגה לנסות לשנות את המצב‪.‬‬
‫‪30‬‬
‫‪31‬‬ ‫עו"ד זיו‪ :‬אני רוצה להתייחס לטענה‪ .‬בטיעונים הקו דמים עסקנו‪ ,‬ובדקנו האם הנשים יכולות‬
‫‪32‬‬ ‫לפנות לבית המשפט המחוזי‪ ,‬איזה חסמים עומדים כדי להגיע ישירות כעותרות בבג"ץ‪ .‬מה קורה‬
‫‪33‬‬ ‫לנשים חרדיות שמנסות לפעול בניגוד לכוחות שיש בתוך הקהילה שלהם‪ ,‬והסנקציות שיכולות‬
‫‪34‬‬ ‫להיות מופעלות‪ ,‬והופעלו כלפי נשים שלא צייתו ויצאו החוצה וה עזו‪ ,‬הסנקציות קשות‪ .‬לפני שלוש‬
‫‪35‬‬ ‫שנים‪ ,‬כאשר עו"ד בן פורת‪ ,‬אף אישה חרדית לא היתה באולם‪ ,‬הם העזו לפרסם באותו בוקר‬
‫‪36‬‬ ‫מכתב להארץ‪ ,‬זה היה הכי תעוזתי‪ ,‬בדיון השני ישבו שלוש בתוך האולם‪ ,‬בדיון השלישי ישבו‬
‫‪37‬‬ ‫שבע‪ ,‬ואפשר לראות מה יש היום‪ .‬אני חושבת שהעיניים הנשואות לבג"ץ זה חלק מהסיפור‪ ,‬הנשים‬

‫‪15‬‬
 ‫‪16‬‬

‫‪1‬‬ ‫האלה מקבלות כוח כחלק ממנגנון שהדיר לחלוטין‪ ,‬אין להם היום כוח להיאבק על דעתם‪ .‬אנחנו‬
‫‪2‬‬ ‫נמצאים בשלב הראשוני ביותר של מחסום פורמלי‪ ,‬אנו לא מתמודדים עם המצבים האלה ביותר‪,‬‬
‫‪3‬‬ ‫ההפליה כלפי נשים סמויה‪ ,‬פה בתקנון כתוב שחור על גבי לבן שנשים לא יכולות‪ ,‬ו לכן אין צ'אנס‬
‫‪4‬‬ ‫לשנות מבפנים את המגנונים של המפלגה‪ .‬לבוא ולומר שנעניש בגלל שלא פנו ישירות‪ ,‬את יחזק‬
‫‪5‬‬ ‫את כוחות האנטי במפלגה‪ ,‬ולכן העתירה שלנו כאן‪.‬‬
‫‪6‬‬
‫‪7‬‬ ‫כבוד השופט נ' הנדל ‪ :‬הם טוענים טענה עקרונית שיסוד השיטה דבר אחד‪ ,‬וגברתי לוקח למקום‬
‫‪8‬‬ ‫אחר‪ ,‬וטוענת לגבי מציאות מסוימת‪ ,‬מעין תשתית עובדתי שלא הוכחה‪ ,‬בוודאי יש קבוצה כזו‪,‬‬
‫‪9‬‬ ‫נניח בתוך קבוצה של אגודת ישראל יש ‪ 10‬אחוז שחושבות כך‪ ,‬ויש ‪ 90‬אחוז שהם גם רוצות להיות‬
‫‪10‬‬ ‫בבית של אגודת ישראל ומקבלי ם את הגישה‪ ,‬למה צריך להחליט בין שתי הקבוצות כאשר אני לא‬
‫‪11‬‬ ‫יודע איזה קבוצה יותר גדולה‪ ,‬יכול להיות שיש קבוצה שזה מה שאני רוצה אני מקבל את העמדה‪.‬‬
‫‪12‬‬ ‫דבר שני‪ ,‬לפי השיטה של גברתי‪ ,‬מה שיקרה שיש קבוצה‪ ,‬תמיד תהיה קבוצה שאומרת שאני‬
‫‪13‬‬ ‫עכשיו חברה כי קיבלנו את העתירה‪ ,‬ואז א ומרים מה קורה‪ ,‬בפועל אף פעם לא בחרו באישה בשום‬
‫‪14‬‬ ‫מקום‪ ,‬ולכן הטענה המתבקשת בשלב הבא אותו דבר‪ ,‬מה עוזר להם להיות על הנייר בלי לתת קול‪.‬‬
‫‪15‬‬ ‫כל הטענות שגברתי טענה‪ ,‬ואז לאט לאט‪ ,‬אנו שוללים את האפשרות שתהיה מפלגה שתרוץ כמו‬
‫‪16‬‬ ‫מפלגות אחרות‪ ,‬שהגישה שלה היא שאנו הולכים‪ ,‬לפי מועצת גדולי התורה‪ ,‬יש להם תפיסה אחרת‬
‫‪17‬‬ ‫לגבי מקום האישה בחברה‪ ,‬ואנו לאט לאט לא מאפשרים להם להציג את עמדתם‪ ,‬כי כל דבר‬
‫‪18‬‬ ‫שמתנקש עם השיוויון אם יש קבוצה‪ ,‬כי את באה משם ולא מבחוץ‪ ,‬לאט לאט אנו שוללים את‬
‫‪19‬‬ ‫האפשרות להתקיים על פי תפיסתה‪.‬‬
‫‪20‬‬
‫‪21‬‬ ‫עו"ד זיו‪ :‬העניין המסחרי אני לא חושבת שרלוונטי לסוגיית השיוויון‪ .‬אף פעם לא עשינו סקר‪.‬‬
‫‪22‬‬
‫‪23‬‬ ‫כבוד השופט נ' הנדל ‪ :‬אם את טוענת שלא רלוונטי לא רלוונטי‪.‬‬
‫‪24‬‬
‫‪25‬‬ ‫עו"ד זיו‪ :‬אני לא טוענת‪ ,‬אני חושבת שהקבוצה הזו כיום היא קטנה‪ ,‬כל מאבקש לשיוויון בייחוד‬
‫‪26‬‬ ‫בחברות יותר סגורות מתחיל מאחת או שתיים שפורצות את הדרך‪ ,‬ב וודאי שיוויון לא פופולרי‬
‫‪27‬‬ ‫במאבקים כאלה‪ ,‬ולכן אין לשפוט לפי הזכות שלהם כמה תומכים יש‪ .‬מכל מיני סיבות הרבה‬
‫‪28‬‬ ‫נשים הפנימו את העמדות לגבי מה תפקידם חברתי והן לא תצאנה היום למאבק‪ ,‬מבחינתי מספיק‬
‫‪29‬‬ ‫אחת‪ .‬אני אומרת שהמציאות היא שאנו רואים שינוי שמתרחש גם בתוך הקהילה‪ ,‬אנ ו לא באים‬
‫‪30‬‬ ‫ממאדים‪ ,‬מספיק אישה אחת שתגיד שהיא רוצה‪ .‬לגבי הנקודה השניה‪ ,‬אנו מדברים על מפלגה‪,‬‬
‫‪31‬‬ ‫אם היה נאמר על דברים אחרים‪ ,‬כמו בית כנסת‪ ,‬מקווה וכו'‪ ,‬דברים שהם באמונה הדתית‪ ,‬אני‬
‫‪32‬‬ ‫חושבת שיש מקום‪ ,‬מרחב אוטונומי שהמדינה לא צריכה להתערב‪ .‬אנו מדברים על מפלגה בכנסת‪,‬‬
‫‪33‬‬ ‫הי א לא רק וולונטרית‪ .‬היא נכנסת תחת רגולציה‪ ,‬יש אפשרות לפסול באופן מצומצם‪ ,‬התקנון‬
‫‪34‬‬ ‫שלה לפי סעיף ‪ , 14‬היא ממומנת מכספי ציבור‪ ,‬הנציגים יושבים בכנסת‪ ,‬בממשלה‪ ,‬הם שרי‬
‫‪35‬‬ ‫בריאות שלנו‪ ,‬זה מפלגה פוליטית‪ .‬ההשוואה לעזרת נשים בבית כנסת לא במקומה‪.‬‬
‫‪36‬‬

‫‪16‬‬
 ‫‪17‬‬

‫‪1‬‬ ‫כבוד השופט נ' הנדל ‪ :‬זה ל א הקו‪ ,‬הקו שזה המפלגה‪ ,‬המפלגה חושבת שכל עניין ועניין צריך‬
‫‪2‬‬ ‫לפנות למועצת גדולי התורה‪ ,‬האם צריך לשלול אפשרות למפלגה שזו ההשקפה‪ .‬זה הבחירות‬
‫‪3‬‬ ‫שלהם‪ ,‬רחוקות מאתנו או קרובות לא משנה‪ ,‬זו המפלגה‪.‬‬
‫‪4‬‬
‫‪5‬‬ ‫עו"ד זיו‪ :‬נשאלתי האם אנו מוכנים לקבל מפלגה בישראל שאומרת שנשים לא יהיו חברות בה‪,‬‬
‫‪6‬‬ ‫התשובה שלי לא‪ .‬לא יכולה להיות מפלגה שתגיד שלא רוצה נכים במפלגה‪.‬‬
‫‪7‬‬
‫‪8‬‬ ‫כבוד הנשיאה א' חיות‪:‬‬
‫‪9‬‬ ‫מה שגברתי אומרת שיכולה להיות מפלגה שחורטת על דגלה שלא ראוי‪ ,‬אבל צריך לתת לנשים‬
‫‪10‬‬ ‫להיות חברות במפלגה ולהשפיע‪.‬‬
‫‪11‬‬
‫‪12‬‬ ‫עו"ד זיו‪ :‬זה מה שאני אומרת‪ ,‬העיקרון הזה נקבע כאשר הנשים לא היו סביבה‪ ,‬הוא נקבע לפני‬
‫‪13‬‬ ‫מאה שנה‪ ,‬היום יש נשים שחושבות אחרת‪ .‬זה דוג' שהובאו בעתירות‪ ,‬כאשר מעמד האישה דנה‪,‬‬
‫‪14‬‬ ‫ואף חבר כנסת חרדי לא נמצא‪ ,‬זה מספר את כל הסיפור‪ .‬הנשים האלה רוצות להיות שם כי אף‬
‫‪15‬‬ ‫אחד לא מייצג אותן בכנסת‪.‬‬
‫‪16‬‬
‫‪17‬‬ ‫כבוד השופט נ' הנדל ‪ :‬למה זה לא רלוו נטי אם יש מפלגה‪ ,‬אני שואל כנתון‪ ,‬שיש בה נניח מאה אלף‬
‫‪18‬‬ ‫נשים במפלגה‪ ,‬מתוך הקבוצה הזו גברתי אומרת שמפסיק אחת‪ ,‬יש קבוצה קטנה שלא מסכימות‬
‫‪19‬‬ ‫וכל השאר‪ ,‬אני צריך להבין שהם לא חופשיות לבחור ולתת את כל הכוח למיעוט שלא משנה מה‬
‫‪20‬‬ ‫חושבות כי לא מבינות מה טוב להן‪.‬‬
‫‪21‬‬
‫‪22‬‬ ‫עו"ד זיו‪ :‬לא‪.‬‬
‫‪23‬‬
‫‪24‬‬ ‫כבוד השופט נ' הנדל ‪ :‬למה לא רלוונטי המספרים?‬
‫‪25‬‬
‫‪26‬‬ ‫עו"ד זיו‪ :‬אני מדברת על מפלגה פוליטית שמקבלת מימון ציבורי ואומרת נשים החוצה‪ ,‬רק גברים‬
‫‪27‬‬ ‫יכולים להיות חברים‪ .‬לא היועמ"ש ולא מפלגת אגדות ישראל העלו נימוק הלכתי שאומר מדוע‬
‫‪28‬‬ ‫נשים לא יכולות ‪...‬‬
‫‪29‬‬
‫‪30‬‬ ‫יושבת באולם‪ :‬אף אחד לא יכול‪ ,‬אני נמצאת בוועדות בכנסת אין נציג שמייצג אותנו‪ ,‬אני מדברת‬
‫‪31‬‬ ‫על דברים קריטי י ם‪ ,‬אני נמצאת היום בשביל הבנות שלי‪ .‬זה פיקוח נפש מבחינתי‪.‬‬
‫‪32‬‬
‫‪33‬‬ ‫כבוד הנשיאה א' חיות‪ :‬הסגנון הזה לא מקובל בבית הזה‪ ,‬גברתי לא תתפרץ ולא תדבר בלי רשות‪.‬‬
‫‪34‬‬
‫‪35‬‬ ‫כבוד המשנה לנשיאה ח' מלצר‪ :‬מה אם היו מעלים נימוק הלכתי‪.‬‬
‫‪36‬‬

‫‪17‬‬
 ‫‪18‬‬

‫‪1‬‬ ‫עו"ד זיו‪ :‬אני חוזרת למסגרת המשפטית‪ ,‬יש מצד אחד שיוויון ומצד אחד הזכות להיבחר‪ .‬אגודת‬
‫‪2‬‬ ‫ישראל טענו בצורה כללית שיש עניין אמוני הלכתי אבל לא ביססו את זה‪.‬‬
‫‪3‬‬
‫‪4‬‬ ‫כבוד השופט ע' פוגלמן‪ :‬הם אמרו שזה עניין תרבותי ולא הלכתי‪.‬‬
‫‪5‬‬
‫‪6‬‬ ‫עו"ד זיו‪ :‬אנו ל א בשיוויון וזכות להיבחר מול חופש דת ‪ ,‬מבחינת האיזון‪ .‬גם אם כן‪ ,‬התשובה‬
‫‪7‬‬ ‫שלי נמצאת בפסק דין קול ברמה‪ ,‬ששם נשאלה שאלה האם יש מקום הלכתי‪ ,‬והשופטת ברק ארז‬
‫‪8‬‬ ‫אמרה שלא‪ ,‬אבל גם אם היה מדובר בעניין הלכתי זה לא מילת קסם‪ .‬אנו בעיקרי הטיעון הצענו‬
‫‪9‬‬ ‫כמה מבחנים ‪ ,‬האם בליבה של הפרקטיקה הדתית או לא‪ .‬מה שעומד מול השיוויון זה שאלה של‬
‫‪10‬‬ ‫השקפת עולם‪ ,‬רב תרבותיות‪ ,‬רב תרבויות כערך‪ ,‬מה אנו עושים כשיש התנגשות בין סוגיות הכרה‬
‫‪11‬‬ ‫לבין עיקרון השיוויון‪ ,‬אני רוצה להציע כמה מבחני משנה שיכולים לעזור לעשות איזון‪ ,‬אנו לא‬
‫‪12‬‬ ‫המצאנו את הנתח זה עולה הרבה מא וד בעיקר בהיבט המגדרי‪ ,‬כנגד טענה של שיוויון של נשים‬
‫‪13‬‬ ‫מעלים את הטענה של תרבות‪ ,‬והערך של מסורת ותרבות פנימית‪ .‬כאן אנו צריכים לשאול איך‬
‫‪14‬‬ ‫מפרקים את זה‪ ,‬מס' דברים צריך לשאול‪ ,‬האם מדברים בעניין של קהילתי מובהק‪ ,‬או עניין של‬
‫‪15‬‬ ‫כניסה למרחב הציבורי‪ ,‬כי כאן הנימוק הוא פנ ימי הטענה שהנשים לא יכולות להיות במרחב‬
‫‪16‬‬ ‫הציבורי של הכנסת המפלגה‪ .‬אנו צריכים תמיד לחזק פרשנות משפטית‪ ,‬ולהעדיף פרשנות‬
‫‪17‬‬ ‫המחזקת את השיוויון‪ ,‬זה כלל בשיטה שלנו‪ .‬אי אפשר להתעלם שבקונטקסט הישראלי נתקלים‬
‫‪18‬‬ ‫שהנימוק הזה מהווה סיבה להוציא נשים מכל מיני מקומות‪ ,‬יש מצב של מיעוט בתוך מיעוט‪,‬‬
‫‪19‬‬ ‫הנשים לא מיעוט מספרי אבל מיעוט מבחינת הכוח‪ ,‬צריך להסתכל בחשדנות ולתת לה משקל‬
‫‪20‬‬ ‫מועט‪ .‬אופי הקהילה‪ ,‬אנו מדברים בקהילה שבה מלכתחילה ההפרדה בין נשים לגברים מובהקת‬
‫‪21‬‬ ‫פועל להעדיף את הכנסת הנשים לעמדות כוח‪ ,‬הגברים לא יכולים לייצג את האינטרסים של‬
‫‪22‬‬ ‫הנש ים‪ ,‬בחברה החרדית ההפרדה מאוד מאוד גבוהה‪ ,‬ולכן ההפרדה תמשיך להשאיר במיעוט‪,‬‬
‫‪23‬‬ ‫הנוהג הזה הולך ומשתנה‪ ,‬אנו לא יכולים להניח שמה שהיה הוא שיהיה לעולם‪ ,‬הקולות שאנו‬
‫‪24‬‬ ‫שומעים מקרב הנשים‪ ,‬רב תרבותיות זה דבר שמשתנה‪ ,‬אי אפשר כל הזמן לשלוף אותו שמתנגש‬
‫‪25‬‬ ‫בשיוויון‪ .‬הבאנו את ה דוג' של וועדת האום שעסקה בנושא ממש‪ ,‬המגמה היום גם במשפט‬
‫‪26‬‬ ‫הבינלאומי לא לתת משקל חזק לטענות של תרבות כי זה בא על חשבון הנשים‪ .‬איך שהוא יוצא‬
‫‪27‬‬ ‫שנשים דורשות את השיו ו יון נשלף הקלף של תרבות‪ .‬אם הוכח שיש את הניצן של נשים‪ ,‬שמצד‬
‫‪28‬‬ ‫אחד רוצות להישאר בקהילה‪ ,‬לא רוצות לצאת מהקהילה החרדית ורוצות את הזכות הבסיסית‬
‫‪29‬‬ ‫של המפלגה שלהן‪.‬‬
‫‪30‬‬
‫‪31‬‬ ‫עו"ד כהן‪ :‬חברי אמר כל ישראל חברים במפלגה‪ ,‬אני אמרתי גם חברות ולא רק חברים‪ ,‬זו השאלה‬
‫‪32‬‬ ‫ביסוד העניין‪ .‬אני מבקש להדגיש שני מקורות‪ ,‬אין הוראה במשפט הבינלאומי שמפורטת בסעיף‬
‫‪33‬‬ ‫‪ 7.3‬שאומר שגם גופים פרטים חייבים שיוויון במרחב הפוליטי‪ ,‬המנסחים של האמנה התייחסו‬
‫‪34‬‬ ‫לגופים פוליטיים והפרידו בין גופים פרטים‪ .‬לכן יש הכרה מפורשת שמעוגנת בתוך הסעיף‪ .‬אני‬
‫‪35‬‬ ‫מבקש להזכיר מקור שחברי הפנה לפי הטענות‪ ,‬פסק הדין שחברי מבחן להבחן‪ ,‬שעוסק בשיטה‬
‫‪36‬‬ ‫להוציא את השחורים החוצה‪ ,‬הם יצרו מסגרת שהשחור ים לא יכולים להיכנס למפלגות‪ ,‬ובית‬
‫‪37‬‬ ‫המשפט באותו פסק הדין‪ ,‬אומר שלא יכול להיות שבשיטה שמאפשרת לאנשים זכות להיבחר‬

‫‪18‬‬
 ‫‪19‬‬

‫‪1‬‬ ‫ולבחור תהיה העברה בתחום הפרטי על מנת לאפשר את ההפליה‪ ,‬זו הסוואה של הפליה‪ .‬הנקודה‬
‫‪2‬‬ ‫האחרונה‪ ,‬השופט באותו פסק דין ביקש מבית המשפט לא להפנות לפסק הדין הקודם‪ ,‬אמר‬
‫‪3‬‬ ‫שבאותה עת החברה רוצה יציבות של המפלגות‪ ,‬הנימוק הזה אם מסתכלים על האופן שבו תהליך‬
‫‪4‬‬ ‫כזה קורה‪ ,‬השאלה האם נימוק היציבות ואי התערבות מצדיק להישאר בצד הלא נכון‪.‬‬
‫‪5‬‬
‫‪6‬‬ ‫עו"ד ברמן‪ :‬חברי הזכיר תקנון של מפלגות אחרות‪ ,‬עברנו לקראת הדיון על תקנונים של המפלגות‬
‫‪7‬‬ ‫הבולט ות‪ ,‬יש את התקנון של מפגלת ש"ס‪.‬‬
‫‪8‬‬
‫‪9‬‬ ‫כבוד הנשיאה א' חיות‪ :‬יש עתירה שהטיפול הוטלה עד להכרעה‪.‬‬
‫‪10‬‬
‫‪11‬‬ ‫עו"ד ברמן‪ :‬העברנו את כל כתבי הטענות למפלגת ש"ס‪ .‬עברנו על התקנונים וסעיף דומה נמצא‬
‫‪12‬‬ ‫גם בש"ס‪ .‬לגבי הבית היהודי הסעיף שונה‪ .‬בדלג התורה יש תקנון רזה שלא כולל את הסעיף‪.‬‬
‫‪13‬‬ ‫בתקנ ון של הבית היהודי עד שנת ‪ 2014‬אולי בעבר היה את הדבר‪ ,‬היום אין מגבלה שרק יהודי‬
‫‪14‬‬ ‫יכול להיות חבר‪.‬‬
‫‪15‬‬
‫‪16‬‬ ‫עו"ד נון‪ :‬היום התקנון שונה וחברי הראה לי‪ .‬אני מבקש לומר שני דברים‪ ,‬אחד שהסבירו חבריי‬
‫‪17‬‬ ‫שטענו‪ ,‬הסבירו שבעצם לא נותנים לשנים להביע את עמדתם בתוך המפלגה בגלל סעיף בתק נון‬
‫‪18‬‬ ‫שלא מאפשר להן להתקבל‪ .‬אני חולק‪ ,‬אני מבקש להפנות לסעיף ‪ 4‬שאומר שמטרת המפלגה‬
‫‪19‬‬ ‫שמדינת ישראל תהיה מדינת תורה‪ ,‬זו התשובה לשאלה שלטעמי במסגרת שאנו עוסקים בה‪ ,‬האם‬
‫‪20‬‬ ‫זה כלל הלכתי‪ ,‬אין מצווה שאוסרת על אישה להיות חברה בכנסת‪ ,‬יש רוח של הלכה ומוסרת‬
‫‪21‬‬ ‫שבקהילה החרדית התו צאה היא כזו‪ ,‬יש קהילות אחרות שזה לא התוצאה‪ ,‬זה לא עניין הלכתי‬
‫‪22‬‬ ‫במובן הצר הזה‪ .‬בתקנון כתוב באותו סעיף שחבריי מבקשים לפסול‪ ,‬שמי שרוצה להיות חבר‪,‬‬
‫‪23‬‬ ‫חייב להכפיף את עצמו למועצת גדולי התורה‪ ,‬זו הסיבה שנשים חרדיות‪ ,‬מעטות כנראה‪ ,‬שהם לא‬
‫‪24‬‬ ‫תומכות במפלגה‪ ,‬לא יכולות ולא יו כלו‪ ,‬כי לא יהיו מוכנות להכפיף את עצמן למועצת התורה שלא‬
‫‪25‬‬ ‫רואה בעין יפה את פעילות האישה‪.‬‬
‫‪26‬‬
‫‪27‬‬ ‫כבוד השופט נ' הנדל‪ :‬יכול להיות שלא יהיה סעיף כזה‪ ,‬ומועצת גדולי התורה יאמרו מה שיאמרו‪,‬‬
‫‪28‬‬ ‫אם מבטלים את זה‪ ,‬ואחד אומר‪.‬‬
‫‪29‬‬
‫‪30‬‬ ‫כבוד המשנה לנשיאה ח' מלצר‪ :‬אם זה כך‪ ,‬תסכימו למחיקת הס עיף‪.‬‬
‫‪31‬‬
‫‪32‬‬ ‫כבוד השופט ע' פוגלמן‪ :‬תהיו כמו דגל התורה‪.‬‬
‫‪33‬‬
‫‪34‬‬ ‫כבוד המשנה לנשיאה ח' מלצר‪ :‬אם אדוני אומר שממילא צריכים להכפיף את עצמן למועצת גדולי‬
‫‪35‬‬ ‫התורה‪ ,‬והראיה שהמפלגה אחור אין בה סעיף כזה‪ ,‬תסכימו למחיקת הסעיף ותשאירו כך‪.‬‬
‫‪36‬‬

‫‪19‬‬
 ‫‪20‬‬

‫‪1‬‬ ‫כבוד השופט נ' הנדל ‪ :‬לא כתוב בתקנה שאישה לא יכולה להיות חברת כנסת‪ ,‬אם אישה חברת‬
‫‪2‬‬ ‫כנסת זה דבר אחר‪ .‬הדבר הזה שיחסית אולי סמלי‪ ,‬שיש סעיף מפורש בתקנון‪ ,‬ויפעלו כפי‬
‫‪3‬‬ ‫שמתנהלים‪ .‬יכול להיות שזה פתרון הרבה יותר מכובד‪ .‬אין עתירה נגד מעמד של מועצת גדולי‬
‫‪4‬‬ ‫התורה‪ ,‬יש עתירה כנגד סעיף מסוים‪.‬‬
‫‪5‬‬
‫‪6‬‬ ‫ע ו"ד נון‪ :‬חלק מהתקנון זה הצהרה פוליטית‪.‬‬
‫‪7‬‬
‫‪8‬‬ ‫כבוד השופט נ' הנדל ‪ :‬אנו מבינים את התשובה העיונית‪ ,‬זה דבר שכדאי לבדוק‪.‬‬
‫‪9‬‬
‫‪10‬‬ ‫עו"ד נון‪ :‬אני לא רואה איך אישה חרדתי תוכל לבקש בתום לב להיות חברה במפלגה‪ .‬הדבר השני‬
‫‪11‬‬ ‫שאני רוצה לומר לסיום‪ .‬נאמר על ידי באי כוח הצדדים שלא נותנים לנשים החרדיות דרך‬
‫‪12‬‬ ‫להתבטא‪ ,‬כך בעקבות הערות של כב' השופט הנדל‪ ,‬בבחירות לכנסת בשנת ‪ 2015‬הצביעו ג' קצת‬
‫‪13‬‬ ‫פחות מ ‪ 250,000 -‬איש ואישה‪ ,‬סטטיסטית קצת מעל חמישים אחוז הן נשים‪ ,‬זה אומר שהנשים‬
‫‪14‬‬ ‫הביעו דעתם שהם רוצים שגברים ייצגו‪.‬‬
‫‪15‬‬
‫‪16‬‬ ‫כבוד המשנה לנשיאה ח' מלצר‪ :‬זו לא תשובה‪.‬‬
‫‪17‬‬
‫‪18‬‬ ‫כבוד הנשיאה א' חיות‪ :‬האם אדוני רוצה להתקיים התייעצות עם שולחיו‪ ,‬וכמה זמן זה ייקח ככל‬
‫‪19‬‬ ‫שזה רלוונטי‪.‬‬
‫‪20‬‬
‫‪21‬‬ ‫עו"ד נון‪ :‬בית המשפט מעיר הערה אני הביא לידיעתם והפנו‪ .‬אני מבקש ‪ 30‬יום כדי לקבל תשובה‬
‫‪22‬‬ ‫מוסמכת‪.‬‬
‫‪23‬‬
‫‪24‬‬ ‫עו"ד בן פורת‪ :‬אני מבקשת להעיר הערה לגבי הצעת בית המשפט‪ .‬אני כע ותרת מתנגדת לאפשרות‬
‫‪25‬‬ ‫שהמפלגה תסכים בשלב זה אחרי כל כך הרבה דיונים ברצונה לבטל את ההוראה בתקנון ללא‬
‫‪26‬‬ ‫פסק דין‪ ,‬אני חושבת שבשורש העתירה עומדים עקרונות וכללים הרבה יותר משמעותיים ועצם‬
‫‪27‬‬ ‫ביטול הסעיף למרות שזה הסעד הטכני המבוקש ללא עמדה יותר משמעותית של מועצת גדולי‬
‫‪28‬‬ ‫התורה בנושא‪ ,‬איננה פתרון ראוי‪ ,‬גם אם זה הסעד הפורמלי שהתבקש‪ ,‬ולכן מתנגדת להצעה הזו‪.‬‬
‫‪29‬‬
‫‪30‬‬
‫‪31‬‬ ‫נדחה לעיון‬

‫‪20‬‬