‫זה לא סתם סיפור‪,‬‬

‫זאת אגדה‬
‫אגדות האחים גרים מציעות‪ ,‬לצד קסם רב‪ ,‬דמיון עשיר ומוסר השכל‪ ,‬גם אלימות‪ ,‬סקסיזם ופחד‪ .‬לאור‬
‫השימוש הנרחב שעושים בהן בחינוך ולדורף עולה השאלה‪ ,‬אם זהו המזון הנפשי‪-‬רוחני המתאים‬
‫לילדים של היום‬
‫אמיר חרש‬

‫איך קוראים לכיפה אדומה‬

‫ד”ר חגית גור‪-‬זיו‪ ,‬המנהלת האקדמית של המרכז לפדגוגיה ביקורתית‬
‫במכללת סמינר הקיבוצים‪ ,‬ממליצה לא לספר בגן את אגדות האחים‬
‫גרים‪ ,‬ואם לספר אז רק באופן ביקורתי‪ .‬לא שיש לה משהו נגד נסיכים‬

‫ד”ר חגית גור זיו‪ :‬בעבר הפחידו ילדים כדי שיהיו ממושמעים‪.‬‬
‫אסור להפחיד ילדים; זה רע מאוד‪ ,‬ובוודאי לא בריא‬
‫די חודש‪ ,‬בליל ירח מלא‪ ,‬מתאספים מספרי הסיפורים‪.‬‬
‫איש איש הם מגיעים‪ ,‬מגששים דרכם ביער האפל עד‬
‫שמוצאים את המדורה‪ ,‬ומתיישבים לאורה‪ .‬ואז מחליט‬
‫אחד מיושבי המדורה לספר סיפור לחבריו‪ .‬בן‪-‬רגע‬ ‫מ‬
‫דועכות השיחות הקטנות‪ ,‬ורק קול אחד נשמע‪“ :‬איש אחד ראה שועל‬
‫טורף את התרנגולת היחידה של משפחה ענייה‪ .”...‬הכול מקשיבים‪,‬‬
‫ומתחיל הסיפור‪ .‬אחריו יבוא סיפור נוסף‪ִ .‬שימי יספר על האיש שחיפש‬
‫להתפתחותם‪ .‬יש היום ספרות ילדים מאוד יפה והרבה יותר‬ ‫את הצדק‪ ,‬רזי יעביר חץ במעגל ויספר על שבט ציידים‪-‬לקטים שפגש‬
‫טובה שעוסקת בנושא הפחד‬ ‫במסעותיו בסרי‪-‬לנקה‪ ,‬וסימונה תספר אגדה שכתבה על אישה שלא‬
‫יודעת את שפת הלב והולכת אל ה”הבור” כדי ללמוד‪ .‬לאור הירח ובחום‬
‫המדורה יפליגו השומעים על כנפי הדמיון‪ ,‬יתאמנו בסיפור ובהקשבה‪,‬‬
‫ונסיכות‪ .‬היא רק לא רוצה שהנסיכה תחכה בפסיביות לנסיך‪.‬‬ ‫יכבדו וימשיכו מסורת עתיקה‪ ,‬שימיה כימי האנושות‪.‬‬
‫“ילדים לומדים מסיפורים”‪ ,‬אומרת גור‪-‬זיו‪“ .‬הסיפורים עושים לילדים‬ ‫ארגון “שומרי הגן” מחנך לאחריות סביבתית באמצעות חיבור‬
‫סוציאליזציה וחושפים אותם לעולם‪ .‬אגדות הן דבר נפלא‪ ,‬אבל האגדות‬ ‫לטכניקות חיים של תרבויות האדמה‪ ,‬הציידים‪-‬לקטים‪ .‬סיפור סיפורים‬
‫הספציפיות של האחים גרים הן בעייתיות ברובן‪ ,‬כי יש בהן דברים קשים‬ ‫הוא אחד ממיומנויות החיים הקדומות שמשמשות אותו בחוגים לילדים‪,‬‬
‫שלא הייתי רוצה לחשוף להם את הילדים‪ .‬הן סקסיסטיות‪ ,‬מה שהתאים‬ ‫ומעגל מספרי הסיפורים הוא הדרך להתאמן וללמוד סיפורים חדשים‪.‬‬
‫לתקופה שבה הן סופרו‪ ,‬אבל היום צריך לספר אותן עם ראייה ביקורתית‪.‬‬ ‫אולם זאת אינה הסיבה היחידה‪ .‬נעמה תל‪-‬צור‪ ,‬שומרת גן ויוזמת המעגל‪,‬‬
‫ניקח לדוגמה את כיפה אדומה‪ :‬ילדה כסילה שלא מבינה מה קורה‬ ‫אומרת כי המפגש נועד לענות על צורך תרבותי‪“ .‬בהתחלה לא ידענו‬
‫סביבה‪ ,‬הולכת ביער‪ ,‬קוטפת פרחים ומדברת עם הזאב‪ ,‬שואלת אותו‬ ‫מה לעשות סביב המדורה‪ .‬לשיר ביטלס ואריק איינשטיין לא התאים‪,‬‬
‫‘סבתא‪ ,‬למה יש לך עיניים גדולות?’ יש ילד בן ארבע שלא מבדיל בין‬ ‫וחיפשנו פעילות שתבטא את רוח שומרי הגן‪ .‬לאט לאט נאספו והומצאו‬
‫סבתא לזאב? זה מגוחך‪ .‬אני שואלת את הילדים בני הארבע אם הם‬ ‫שירים וסיפורים‪ ,‬ועכשיו אפשר כבר להרגיש את הקסם של הסיפור‬
‫היו מתבלבלים בין סבתא לזאב‪ ,‬והם פורצים בצחוק אדיר‪ .‬דבר נוסף‬ ‫וההקשבה‪”.‬‬
‫שמטריד אותי הוא שלכיפה אדומה אין שם‪ .‬איך קוראים לכיפה אדומה?”‬ ‫***‬
‫כיפה אדומה‪.‬‬ ‫אגדות וסיפורי עמים היו ִעמנו משחר ההיסטוריה‪ .‬מעשיות שסופרו‬
‫“בדיוק‪ ,‬קוראים לה לפי הבגד! איך היית מרגיש אם בגלל שאתה‬ ‫בלילות ונמסרו מדור לדור הפכו במאה העשרים לסרטי אנימציה של‬
‫לובש חולצה כחולה היו קוראים לך חולצה כחולה? אדם רוצה שיהיה‬ ‫וולט דיסני ולספרי ילדים‪ ,‬שלרוב מסרו גרסה מצונזרת ומעודנת של‬
‫לו שם‪ .‬כיפה אדומה היא ילדה חסרת אונים – רואה את הזאב שבלע‬ ‫האגדה המקורית‪ .‬בצורה כזו או אחרת ממשיכות איתנו האגדות גם‬
‫את הסבתא‪ ,‬והצייד צריך לבוא להציל אותה‪ .‬מה כיפה אדומה הייתה‬ ‫לעידן ערוץ ‪ 2‬והאייפוד‪ ,‬לא בלי ביקורת מצד זרמי מחשבה פמיניסטית‬
‫יכולה לעשות? אני שואלת את הילדים בגן‪ ,‬מה אתם הייתם עושים?‬ ‫ומודרנית‪ .‬בחינוך ולדורף משמשות האגדות‪ ,‬ובמיוחד האגדות שנאספו‬
‫והילדים ממציאים הרבה דברים‪ .‬הם היו קושרים את הזאב וכולי‪ .‬הם‬ ‫על ידי האחים גרים‪ ,‬כלי חינוכי מרכזי‪ .‬אולם הורים רבים תוהים בינם‬
‫מאוד אקטיביים‪ .‬כשאני מספרת לילדים אגדות‪ ,‬אני שואלת אותם‬ ‫לבין עצמם האם נכון לחנך את הילדים על ברכי אגדות שלעתים קרובות‬
‫שאלות ביקורתיות‪ ,‬וזה נותן להם כלים להתמודד איתן”‪.‬‬ ‫הן כה אכזריות‪ ,‬מפחידות ושוביניסטיות‪.‬‬

‫אדם עולם > חורף ‪2011‬‬ ‫‪32‬‬

 ‫פרופסור שמעון לוי‪ ,‬מתרגם אגדות האחים גרים לעברית‪ ,‬אינו‬
‫סבור שכיפה אדומה היא ילדה חסרת אונים‪“ .‬צריך להבין מה הסיפור‬
‫רוצה להגיד‪ .‬דווקא משום שהשם שלה כללי‪ ,‬יכול כל ילד לשים את‬
‫עצמו מתחת לכיפה האדומה‪ .‬גם לסבתא אין שם‪ ,‬ולכן כל סבתא יכולה‬
‫להתאים פה‪ .‬כל ילד וילדה יכולים להיכנס מתחת לכיפה האדומה הזאת‬
‫ולהזדהות איתה”‪.‬‬
‫אז מה המסר של כיפה אדומה?‬
‫“כיפה אדומה שואלת שאלות שעוסקות בחושים‪ :‬למה עיניים?‬
‫למה אף ואוזניים? נמסרים לה כל הנתונים הפיזיים‪ ,‬אבל כפרטים ורק‬
‫מ’בחוץ’‪ .‬היא לא מבינה שהעדויות האלה מצביעות על משמעות‪,‬‬
‫כלומר ‘זאב’‪ .‬לכן היא צריכה להיטרף על ידו ולהכיר את הזאב מבפנים‪.‬‬
‫הצייד‪ ,‬שמוציא אותה מבטן הזאב‪ ,‬מתנהג כמו מיילדת‪ .‬זה בעצם סיפור‬
‫פרופ’ שמעון לוי‪ :‬האכזריות של גרים היא חלק מההתמודדות‬ ‫של לידה מחדש אחרי חוויה עמוקה ומעניינת‪ .‬זהו סיפור חניכה או‬
‫עם שאלות של מוסר‪ ,‬רוע ורגש כפי שהן עוצבו במשך אלפי‬ ‫התקדשות”‪.‬‬
‫שנים‪ .‬במעשיות אתה לא מתרגל לרוע; אתה מתמודד עם הרוע‬

‫הטוב והרע מקבלים את גמולם‬

‫לומדים שהמעשייה מסופרת בסמלים‪ ,‬ולא תמיד הדמויות ריאליסטיות”‪.‬‬ ‫שמעון לוי‪ ,‬לשעבר ראש החוג לתיאטרון באוניברסיטת תל אביב‪,‬‬
‫הרבה הורים פוגשים במשהו אכזרי ונמנעים מלספר אותו לילדיהם‬ ‫היה ילד קטן בימי מלחמת השחרור‪ ,‬כשהסתתר מההפגזות במקלט‬
‫“לא אגיד להורים איך לגדל את הילדים שלהם‪ .‬מנסיוני‪ ,‬אפשר לספר‬ ‫בירושלים‪ ,‬מאה מטר מהגבול‪ .‬בחוץ נפלו הפגזים הירדניים ואמו‬
‫לילדים את הגרסות המלאות מגיל חמש‪-‬שש‪ .‬צריך לראות את התגובה‬ ‫חווה‪ ,‬ילידת אוסטריה‪ ,‬תרגמה וסיפרה לו מאגדות האחים גרים כדי‬
‫של הילד‪ :‬אם הוא בהלם מוחלט‪ ,‬אפשר לרכך לו את זה‪ .‬אבל אם הוא‬ ‫להרגיעו‪“ :‬האגדות ריככו בנפשי את כל אימות המלחמה‪ ,‬הרעב והצמא‬
‫מתעניין ומתחיל לשאול שאלות‪ ,‬אתה הולך עם זה וחונך לילד על פי‬ ‫של ירושלים הנצורה”‪ .‬ארבעים שנה אחר כך תרגם לוי לעברית את‬
‫דרכו‪ .‬הרי במעשיות יש ארכיטיפים של חשיבה וחוויה אנושית”‪.‬‬ ‫האוסף המלא של אגדות האחים גרים‪ ,‬תוך נאמנות למקור‪ ,‬בלא עיבודים‬
‫לא צריך להגן על הילדים מפני חשיפה מוקדמת מדי לרוע?‬ ‫והתאמות (הספר ראה אור בשנת ‪ 1994‬בספריית פועלים)‪.‬‬
‫“הילדים כיום נחשפים להמון רוע‪ .‬הוא משתקף‪ ,‬למשל‪ ,‬בקליפ‬ ‫“למעשייה טובה יש ערך עצום בעולם דיגיטלי ּווירטואלי‪ .‬המעשיות‬
‫טלוויזיה של שתי דקות‪ ,‬ואחר כך עוברים לפרסומות‪ .‬כיום נתקלים‬ ‫מפעילות את הדמיון היוצר‪ ,‬ולא את הפנטזיה‪ .‬תחשוב על בובת ברבי‬
‫ברוע בכל כך הרבה אמצעים‪ ,‬עד שאתה מסתגל אליו‪ .‬עולם ההזדהות‬ ‫לעומת בובת סמרטוטים‪ .‬הברבי מעוצבת עד הסוף‪ ,‬עם כל מיני שמלות‬
‫של ילד כיום הוא וירטואלי בחלקו הגדול‪ ,‬ועובד במקצבים מהירים של‬ ‫ונוצצים‪ ,‬ואם היא מפתחת משהו – זוהי פנטזיה‪ .‬לעומת זאת‪ ,‬בובת‬
‫התמודדות שטחית עם שאלות מהותיות‪ .‬בעולם כזה יש למעשייה ערך‬ ‫הסמרטוטים או בובה אנתרופוסופית‪ ,‬שהן ניטרליות מבחינת ההבעה‪,‬‬
‫גדול הרבה יותר מכפי שהיה לה פעם‪ .‬האכזריות של גרים היא חלק‬ ‫מבקשות השלמה מהדמיון היוצר של הילד‪ .‬כך גם במעשייה‪ :‬המעט‬
‫מההתמודדות עם שאלות של מוסר‪ ,‬רוע ורגש כפי שהן עוצבו במשך‬ ‫שנמצא שם נותן לשרירי הדמיון של הילד לעבוד‪ .‬השלמת הפערים שהוא‬
‫אלפי שנים‪ .‬במעשיות אתה לא מתרגל לרוע; אתה מתמודד עם הרוע”‪.‬‬ ‫מבצע מפתחת לו את האינטליגנציה הרגשית‪ .‬בפנטזיה של משחקי‬
‫בניגוד ללוי‪ ,‬ד”ר גור‪-‬זיו חושבת שהרוע והפחד שקיימים באגדות‬ ‫המחשב והטלוויזיה אפשר גם כן להיסחף‪ ,‬אבל זהו עולם סגור ומעוצב‬
‫אינם תורמים להתפתחות תקינה של הילד‪“ .‬בעבר הפחידו ילדים‬ ‫עד הסוף‪ ,‬וברוב המקרים הוא דווקא אוטם את הדמיון ולא מפתח”‪.‬‬
‫כדי שיהיו ממושמעים‪ .‬אסור להפחיד ילדים; זה רע מאוד‪ ,‬ובוודאי‬ ‫***‬
‫לא בריא להתפתחותם‪ .‬יש היום ספרות ילדים מאוד יפה והרבה יותר‬ ‫באגדה “הנזל וגרטל”‪ ,‬שמוכרת בעברית בשם “עמי ותמי”‪ ,‬מסופר על‬
‫טובה שעוסקת בנושא הפחד‪“ .‬פחדרון בארון” ו”בארץ יצורי הפרא” הם‬ ‫זוג אחים במשפחה ענייה שהוריהם נוטשים אותם ביער כיוון שלא היה‬
‫דוגמאות לקלאסיקות נהדרות שעוסקות באותו עניין‪ .‬יש עוד דרכים‬ ‫להם מה לאכול‪ .‬הם מגיעים לביתה של המכשפה הרעה‪ ,‬שכולאת את‬
‫לעזור לילדים להתגבר על פחדים‪ .‬יכול להיות שפעם זה עזר‪ ,‬אבל‬ ‫הנזל ומכריחה את גרטל לעבוד בפרך ולפטם את אחיה‪ ,‬כדי שהיא תוכל‬
‫לדעתי‪ ,‬היום האגדות מייצרות פחדים”‪.‬‬ ‫לאכול אותו כשישמין‪ .‬כשמגיע היום לאכול את הנזל‪ ,‬מורּה המכשפה‬
‫לגרטל להסיק את התנור‪ ,‬בכוונה לאפות גם אותה‪ .‬גרטל מכשילה את‬
‫המכשפה בעורמה ומכניסה אותה לתנור‪ ,‬סוגרת עליה את הדלת ושורפת‬
‫בהמתנה לנסיך יפה התואר‬ ‫אותה בייסורים קשים‪ .‬האח והאחות החופשיים עוזבים את היער‪ ,‬וחוזרים‬
‫באגדה רפונזל‪ ,‬שליקטו האחים גרים‪ ,‬כולאת המכשפה את הילדה‬ ‫מאושרים לבית אביהם‪.‬‬
‫היפה במגדל‪ ,‬וזו נגאלת על ידי הנסיך שמתאהב בקולה‪ .‬שלגייה‬ ‫פרופ’ לוי‪ ,‬אפשר לספר לילדים מעשיות אכזריות כפי שסיפרו אותן‬
‫נוגסת בתפוח המורעל ושוקעת בשנת מוות‪ ,‬שנמשכת עד שבא הנסיך‬ ‫במאה ה‪?19-‬‬
‫שמתאהב ביופייה ובכוח אהבתו מעיר אותה לחיים‪ .‬גם לכלוכית‪,‬‬ ‫“לא צריך לרכך‪ .‬כשתמצא ילדים מול מחשבים‪ ,‬תמצא אותם עוסקים‬
‫המוּכרת כסינדרלה‪ ,‬ניצלת בזכות הנסיך שמתאהב ביופייה‪ .‬מוטיב חוזר‬ ‫בדברים אכזריים מאלה לאין ערוך‪ ,‬אבל שרירותיים‪ .‬הם משחקים ברוע‬
‫באגדות הילדים הוא הנערה היפה אך חסרת האונים הניצלת בידי הנסיך‬ ‫בלתי מעובד‪ .‬אצל האחים גרים הטוב והרע מקבלים את גמולם‪ .‬יש בזה‬
‫>>>‬ ‫יפה התואר‪ .‬כיום קיימות אגדות ילדים מודרניות שבהן הנסיכה מצילה‬ ‫משהו קתרטי‪ ,‬מנקה‪ .‬וברמה העמוקה יותר‪ ,‬מבוגרים או ילדים נבונים‬

‫‪33‬‬ ‫אדם עולם > חורף ‪2011‬‬

 ‫פסל האחים גרים בעיר הנ או‪ ,‬גרמניה‬

‫את הנסיך‪ ,‬או סיפורים שבהם הגיבור אינה נסיכה יפהפייה או אביר‬
‫סימונה מצליח חנוך‪ :‬יש בתוכי ויכוח פנימי‪ .‬מצד אחד‪ ,‬יש בי‬
‫אצילי אלא ילד שמנמוך עם משקפיים‪ .‬אילו סיפורי ילדים מייצגים‬
‫את הפמיניסטית הלוחמנית‪ ,‬ואני אכן מדברת בספר הרבה‬
‫ערכים שמתאימים לתקופתנו?‬
‫מאוד על עוולות הפטריארכיה‪ .‬מצד שני‪ ,‬אני יודעת שיש‬
‫סימונה מצליח חנוך‪ ,‬מספרת וחוקרת סיפורים‪ ,‬מוצאת ערך גדול‬
‫באגדות מסרים קדומים ועל‪-‬זמניים‪ ,‬עוד מהזמנים שהאלה‬
‫באגדות שבהן הגיבורה פסיבית‪ .‬ספרה “אגדות המוות ההפיך”‪ ,‬אשר‬
‫הגדולה הסתובבה כאן ועשתה מה שבא לה‬
‫ראה אור לאחרונה בהוצאת פראג‪ ,‬עוסק באגדות ובמיתוסים שבהם‬
‫הגיבורה מתה או נרדמת וחוזרת לתחייה‪ .‬בספר‪ ,‬שנכתב מתוך חוויה‬
‫ואני אכן מדברת בספר הרבה מאוד על עוולות הפטריארכיה‪ .‬מצד שני‪ ,‬אני‬ ‫אישית שעברה‪ ,‬מציגה חנוך את המוות ההפיך כתהליך דכאוני שיש בו‬
‫יודעת שיש באגדות מסרים קדומים ועל‪-‬זמניים‪ ,‬עוד מהזמנים שהאלה‬ ‫כוחות מרפא‪ ,‬שמתעוררים לאחר הרפיה מוחלטת וּויתור על שליטה‪.‬‬
‫הגדולה הסתובבה כאן ועשתה מה שבא לה‪.‬‬ ‫“הייתי במצב של איבוד שליטה שמאוד הבהיל אותי”‪ ,‬מספרת חנוך‪,‬‬
‫“האגדות בעצם מספרות לנו על מנגנון תרפויטי קדום‪ ,‬ואם מסתכלים‬ ‫“ובמצב הזה באו לעזרתי האגדות‪ ,‬שריחפו מעלי כמו ענני ברכה בשמי‬
‫עליהן כעל תהליך דכאוני‪ ,‬הפסיביות היא חלק מהתהליך‪ .‬לא שאני ממליצה‬ ‫בצורת‪ .‬כיפה אדומה ושלגייה‪ ,‬המיתוס של פרספונה ואגדות ומיתוסים‬
‫להיכנס לדיכאון‪ ,‬אבל אם את שם אז אל תפחדי‪ ,‬ותאפשרי לעצמך להיות‬ ‫נוספים שבהם הגיבורה נרדמת או מתה וקמה לתחייה נשאו בחובם‬
‫בזה‪ .‬הדבר הגרוע ביותר שיכול לקרות לך כשאת בדיכאון הוא חרדה‪ .‬רק‬ ‫מסר מאוד חשוב בשבילי‪ .‬זה הוציא אותי למסע מחקר וכתיבה בן שש‬
‫אז הדברים מסתבכים‪ .‬אבל אם את והסביבה שלך מאפשרים את הדיכאון‬ ‫שנים‪ ,‬שבסופו יצא הספר”‪.‬‬
‫ולא נלחצים ממנו‪ ,‬הוא יכול לממש את פוטנציאל הריפוי שלו‪”.‬‬ ‫חנוך מנחה מפגשי נשים העוסקים באגדות ככלי לעיסוק בזהות‬
‫חנוך טוענת שיש הבדל מהותי באופן שבו גברים ונשים חווים דיכאון‪.‬‬ ‫נשית‪ .‬בסדנאות מדברים על שלגייה בהקשר של דיכאון ככוח מרפא‪,‬‬
‫לדבריה‪ ,‬לנשים יש יכולת גבוהה יותר למצות את פוטנציאל הריפוי שלו‪.‬‬ ‫בכיפה אדומה כמפתח לשרשרת הידע הנשי הקטועה‪ ,‬ביפהפייה‬
‫“כשאין פחד את נכנסת לדיכאון וחוזרת עם אוצרות‪ ,‬כמו גמדי הנפש אצל‬ ‫הנרדמת בהקשר של ארון התרופות המטריאכלי‪ ,‬ובמיתוס השומרי‬
‫שלגייה‪ ,‬שחופרים ומוצאים את הזהב שהיא לא יכלה למצוא בעצמה‪.‬‬ ‫של אינָ נה היורדת לשאול‪ ,‬בהקשר של נשיות בעולם פטריארכלי‪.‬‬
‫הדיכאון הוא פתרון בריא להתמודדות עם מצב שבו המציאות מגיעה‬ ‫איך את חיה עם הביקורת הפמיניסטית על אותן אגדות ממש?‬
‫לדרך בלא מוצא‪”.‬‬ ‫“יש בתוכי ויכוח פנימי‪ :‬מצד אחד‪ ,‬יש בי את הפמיניסטית הלוחמנית‪,‬‬

‫אדם עולם > חורף ‪2011‬‬ ‫‪34‬‬

 ‫לדבר בשפת האגדות‬
‫בוחן פתע‪ :‬כיצד מעיר הנסיך את שלגייה? וכיצד מגיעה לכלוכית‬
‫לנשף של הנסיך? אם תשובתכם לשאלה הראשונה היא “נשיקה” ולשנייה‬
‫“דלעת”‪ ,‬טעיתם פעמיים‪ .‬הגרסאות הוולט‪-‬דיסניות של אגדות הילדים‬
‫צנזרו את האחים גרים והציגו גרסה מעובדת וערבה לחך הצרכן המערבי‪.‬‬
‫אולם שוחרי האגדות‪ ,‬כמו חובבי המטבח האורגני‪ ,‬אינם אוהבים מזון‬
‫מעובד‪.‬‬
‫“אגדות אינן סתם סיפור”‪ ,‬אומרת אפרת אנגרס‪ ,‬מספרת סיפורים‪,‬‬
‫בובנאית ותרפיסטית מהרדוף‪“ .‬הן יכולות לתת לנו הרבה מאוד כוח‪,‬‬
‫אמון ואומץ‪ .‬הן יכולות להזכיר לנו לשם מה באנו לעולם‪ ,‬ומהי הדרך‬
‫שאנחנו צריכים לעבור בחיים כדי להתפתח‪ .‬התפקיד שלנו הוא לשמור‬
‫עליהן כדבר שלם ואמנותי‪ .‬אם לא רואים באגדה דבר שלם ואמנותי‪,‬‬
‫אז מקצצים מה שנראה כמיותר‪ .‬ולכן צריך להשתדל להתוודע לאגדה‬
‫בשפת המקור שלה‪ ,‬וכדאי לשמור על הדבר הפשוט והייחודי הזה‪,‬‬
‫במיוחד בעולם של היום‪ .‬המעשייה הקדומה‪ ,‬שסופרה מדור לדור‪,‬‬
‫נשמרה ושמרה על שלמותה‪ ,‬כיוון שהיא מספרת לנו איזושהי אמת‬
‫ויש מסר אוניברסלי המסתתר בתוכה”‪.‬‬
‫מה הדבר הייחודי בסיפורי אגדות?‬
‫“יש להן שפה מסתורית ומיוחדת‪ ,‬שגם מגלה וגם מסתירה‪ .‬הסיפור‬
‫בנוי ממילים‪ ,‬אבל המילים הופכות לתמונה ולמוזיקה‪ .‬המילה שוקעת‬
‫בתוך האדם המקשיב ומעלה בתוכו תמונה‪ .‬אני אומרת ‘הספינה‬
‫יצאה אל הים’‪ ,‬ואתה רואה תמונה שהיא גם אישית וגם אובייקטיבית‪.‬‬
‫אפרת אנגרס‪ :‬כשאנו מפרשים את האגדות‪ ,‬תמיד קיימת‬
‫כשהמספר טוב‪ ,‬אתה יכול לראות בעיני רוחך תמונות ברורות ומלאות‬
‫הסכנה שננתח אותן עד מוות‪ .‬בעיני‪ ,‬חשוב יותר ללמוד‬ ‫חיים‪ ,‬וכאשר הוא מספר טוב מאוד‪ ,‬תוכל ליהנות מהמצלול של הסיפור‬
‫להקשיב לדופק החיים של האגדה‪ ,‬לפתח את ההתבוננות‬ ‫גם אם אינך מבין את השפה”‪.‬‬
‫בתמונות שהיא מציירת במילים‬
‫לא ניתן להסתפק בקלטת או בסרט?‬
‫המספר‪ .‬כשילד מבקש שנספר לו‬ ‫“הן לא ישוו לכוח של המפגש עם ְ‬
‫עוד פעם את הסיפור שכבר סיפרנו‪ ,‬מה הוא באמת מבקש? הוא רוצה‬
‫לכל מעשייה יש כמה רבדים‪ .‬רובד אחד מעודד לכאורה פסיביות נשית‪,‬‬ ‫שוב את אותה החוויה‪ ,‬את המגע‪ ,‬ההבעות‪ ,‬התנועות והחום האנושי‪.‬‬
‫המתנה של אלף שנים לנסיך‪ ,‬אבל ברובד אחר ההמתנה היא בעצם‬ ‫לילד זוהי חוויה חושית אנושית‪ .‬הוא לא ימצא אותה בקלטת”‪.‬‬
‫תקופת החביון‪ ,‬המתאימה לצד משמעותי באישיות הילד‪ .‬ילדים בגיל‬ ‫ומה את מציעה להורה המתלבט איזה סיפור לספר לילדו לפני השינה?‬
‫הזה מקיפים את עצמם בקליפת קוצים‪ ,‬כמו ביפהפייה הנרדמת‪ .‬מישהו‬ ‫“עצה ראשונה היא קודם כול לקרוא את האגדה בעצמו ולהחליט‬
‫מבחוץ מוזמן לבוא ולהפעיל כוח כדי להגיע פנימה‪ .‬אותי זה מעניין‬ ‫אם היא טובה ומתאימה‪ .‬עצה שנייה‪ ,‬לוודא שהתרגום הוא טוב‪ ,‬מהימן‬
‫יותר מתיאוריה מגדרית‪ .‬אבל לכל הפרשנויות יש מקום‪ .‬אין לכפות על‬ ‫ויפה‪ ,‬והעצה השלישית היא לראות שיש לסיפור מסר שמטפל בשאלות‬
‫האגדה פירוש יחיד; כמה פרשנויות יכולות להתקיים במקביל”‪.‬‬ ‫שמעסיקות את הילד‪ ,‬שהוא מעניק לו משהו‪ .‬ילדים קטנים עסוקים‬
‫לפי אנגרס‪ ,‬ניתוח פסקני או סימבולי של אגדה עלול להותירה חסרת‬ ‫בשאלות שונות כמו‪ ,‬למשל‪ :‬מה יקרה אם אני אלך לאיבוד‪ ,‬האם אני‬
‫חיים‪ .‬לשאלה בנושא מתן פרשנויות לאגדות‪ ,‬היא עונה בתמונה משלה‪.‬‬ ‫יכול להסתדר לבד‪ ,‬את מי אני אפגוש ומי חבר שלי‪ .‬אף אם הילד איננו‬
‫“חשוב על ניצן של ורד‪ .‬נניח שרצונך להבין מהו סוד יופיו‪ ,‬לעמוד על‬ ‫שואל אותן בצורה ישירה‪ ,‬לא מעט סיפורים טובים עונים עליהן באופן‬
‫גילויי החוקיות הצורנית הגורמת להיווצרות יופי שכזה גם בתוכו‪ .‬מה‬ ‫ישיר או עקיף”‪.‬‬
‫תעשה? תוכל‪ ,‬כמובן‪ ,‬לחתוך אותו ולראות בדיוק מה יש בפנים‪ .‬אפשר‬
‫גם לעשות אנליזה מדעית של הממצאים‪ .‬לעומת זאת‪ ,‬אפשר להתבונן‬
‫בניצן בתשומת לב ולראות כיצד הוא מגלה את עצמו ואת סודותיו‬ ‫פרשנות יכולה גם להרוג‬
‫בעצמו‪ ,‬כאשר הוא נפתח אט אט‪ ,‬הופך לפרח ומתגלה במלוא יופיו‪,‬‬ ‫נדמה שהמעשיות‪ ,‬כמו בובה אנתרופוסופית חסרת הבעה‪,‬‬
‫ריחו והדרו – לא לשכל בלבד אלא גם ללב ולחושים‪.‬‬ ‫מאפשרות לנו להשליך עליהן את הפחדים והתיאוריות שלנו‪ .‬לדברי‬
‫“כשאנו מפרשים את האגדות‪ ,‬תמיד קיימת הסכנה שננתח אותן‬ ‫פרופ’ לוי‪“ ,‬יש הרבה תיאוריות וזרמי מחשבה סביב המעשיות‪ .‬פעם שלט‬
‫עד מוות‪ .‬בעיני‪ ,‬חשוב יותר ללמוד להקשיב לדופק החיים של האגדה‪,‬‬ ‫המרקסיזם‪ ,‬אחר כך תורות פסיכואנליטיות – אדלר‪ ,‬פרויד‪ ,‬בטלהיים ויונג‬
‫לפתח את ההתבוננות בתמונות שהיא מציירת במילים ולהעמיק את‬ ‫– שפירשו אותן סביב המיניות‪ ,‬ויש גם תיאוריות פמיניסטיות חשובות‪.‬‬
‫היכולת להבנתן‪ .‬אני מעדיפה ללכת בדרך השנייה‪ ,‬גם מפני שלא פעם‪,‬‬ ‫ברור שבחברות המדכאות נשים משתקף הדיכוי גם בחלק מהמעשיות‪.‬‬
‫אחרי היכרות ארוכת שנים עם אגדה‪ ,‬מתגלה לפני לפתע פן חדש‪.‬‬ ‫זה רובד שאסור להתעלם ממנו‪ .‬אבל אם נקשיב לק”ג יונג נבין‪ ,‬שאת‬
‫בשבילי זוהי אינדיקציה שהסיפור ממשיך לחיות ולהיפתח‪ ,‬כמו פרח‪,‬‬ ‫האנימה משלים האנימוס‪ :‬לכל גבר יש השלמה נשית ולהפך‪ .‬כשהנסיך‬
‫עלה אחר עלה”‪.‬‬ ‫והנסיכה נפגשים‪ ,‬זוהי השלמה של האישיות‪ ,‬והדימוי כאן הוא עמוק‪.‬‬

‫‪35‬‬ ‫אדם עולם > חורף ‪2011‬‬