‫بسم اهلل الرمحن الرحيم‬

‫الضمري‪'.‬‬ ‫" بقلم العدول فضاء فسيح ومريح‪ ،‬إذا استجاب اإلنسان فيه لنداء‬
‫‪ -1‬الس ـ ــؤال األول‪:‬‬

‫√ االستـاذ توفيــق نـوار إلى األستـاذ البوريــني ‪:‬‬

‫يــراج بـانكم تســتعدون للترشــح لرئاســة الهيئــة الوطنيــة مــاذا عن صـحة هــدا الخــبر؟ وان كــان‬
‫صحيحا ما هو تصوركم للمرحلة القادمة؟‬

‫تق ـ ــديم‪ :‬بس ـ ــم اهلل ال ـ ــرحمن ال ـ ــرحيم‪،‬الحم ـ ــد هلل رب الع ـ ــالمين والص ـ ــالة والس ـ ــالم على س ـ ــيدي‬
‫المرســلين وعلى ألــه وصــحابته أجمعين‪ "،‬رب اشــرح لي صــدري ويســر لي أمــري واحلــل عقــدة من لســاني‬
‫يفقه قولي‪ ،‬سبحانك اللهم ال علم لنا إال ما علمتنا إنك أنت العليم الحكيم‪ "،‬أما بعد‪:‬‬
‫جوابا على االسـتاذ توفيـق نوار و سائــر األحبـاء الذين تفضـلوا بأسئلتهـم‬

‫بداي ــة يطيب لي أن أرحب بالس ــادة الع ــدول جميعهم ق ــديمهم وجدي ــدهم‪ ،‬وأملي معل ــق على‬
‫الســادة العــدول الجــدد ‪ ،‬الــذين أعتــبرهم دفعــة قويــة الزدهــار الهيئــة وتخليقهــا وأطــرا مهمــة أعطت قيمــة‬
‫مضافة للهيئة الوطنية‪ ،‬لـذلك أود أن تبقى حماسـتهم متجـددة ومعطـاءة‪ ،‬وأن يتخلقـوا بـأخالق مثاليـة ألنهم‬
‫رجـال المسـتبقل‪ ،‬وعليهم تعـول الهيئـة الوطنيـة العتيـدة لتخليقهـا وبعث روح الحيـاة فيهـا وعلى سـواعدهم‬
‫الشــابة وكفــاءتهم العلميــة المعطــاءة‪ ،‬وبعقــولهم المتفتحــة تزدهــر‪ ،‬وتنمــو‪ ،‬لــذا أوصــيكم ونفســي بالتمســك‬
‫بالهيئــة ومبادئهــا واألخالق واألهــداف المرســومة لهــا‪ ،‬وال شــيء غــير الهيئــة‪ ،‬فمــا عــداها هــراء ‪ ،‬وضــياع‬
‫للوقت‪ ،‬واستهتار‪ ،‬وخروج عن القاعدة العامة‪ .‬وأدعـوكم للتعبئـة الشــاملة للمرحلـة الحاليــة والمقبلـة‪ ،‬إنهــا‬
‫مرحلــة انتقاليـة مجهولـة‪ ،‬وخطــيرة‪ ،‬لــذلك أهيب بكم أن تشـاركوا بكثافــة وانخــراطكم بالمجــالس الجهويـة‬
‫ترشــيحا وتمــثيال‪ ،‬لقلب األوضــاع المســتبدة الحاليــة‪ ،‬ألن مشــاركتكم ســتكون فعالــة ‪ ،‬وســتقلب المــوازين‬
‫وتخلط األوراق‪ ،‬وستقطع الطريــق على أوالئــك اإلنتهــازيين الـذين يتالعبــون بقيم ومثــل الهيئــة‪ ،‬ويســتغلون‬
‫مناصــبهم لتحقيــق الــذات ومصــالحهم الخاصــة فقــط‪.‬غــير مكــترثين بمصــير الهيئــة المجهــول والــذي تحــاك‬
‫ضــده المكايــد‪ ،‬وتعقــد ضــده الموائــد المســتديرة بغيــة إقبــار مصــير المهنــة ومألهــا‪ ،‬كمــا أشــكركم على هــذه‬
‫المبادرة الطيبة للتواصل معكم كما ال يمكن أن أنس الســادة العــدول القــدماء وخاصــة الــذين ناضــلوا بكــل‬
‫غال ونفيس ـ أيام كانت الساحة خاوية على عروشها من سفلة القوم ومتردي األخالق ـ من أجل الوصول‬
‫بالهيئــة الى أعلى درجــات مــراقي الســمو‪،‬رغم كيــد الكائــدين‪،‬وإنكــار المنكــرين‪ ،‬وكــثرة المعارضــين ضــدا‬
‫على مص ــلحتهم‪ ،‬وه ــاهي الهيئ ــة الوطني ــة للع ــدول تنتظ ــر مخاض ــها العس ــير ف ــإذا لم يتجن ــد أبن ــاء جل ــدتها‬
‫للصمود‪ ،‬والنضال بشتى أنواعه‪ ،‬والتضحية بالغالي والنفيس‪ ،‬وبكل الوســائل المتاحــة‪ ،‬فــإن مصــير مهنتكم‬
‫سـتمحى من الوجـود‪ ،‬لـذلك يجب أن ننسـى الخالفـات الهامشـية‪ ،‬والـدعوات المخربـة‪،‬والشـقاق المفضـي‬
‫الى التفرقــة‪ ،‬واإلنصــهار في المتاهــات وتــرك كــل المتهــورين يصــيحون في أوديتهم‪ ،‬فحــذار حــذاراإلنزالق‬
‫عن فلســفةـ الهيئــة‪ ،‬وأهــدافها النبيلــة‪.‬وحــذار حــذارمن التواكــل واإلغــترار بــالوعود الكاذبــة الــتي تــرد على‬
‫لســان المســؤولين‪،‬أو التغريــر بكم فيمــا ال طائــل وراءه‪ ،‬فــإن للمســؤولين فلســفتهم الخادعــة‪ ،‬بــل والكاذبــة‬
‫فهذه نصيحتي الى كل من انتمى الى هذه المهنـة‪ ،‬ولـه تعلـق بهـا‪ ،‬وإذا لم تعملـوا بهـذه النصـائح فـإنكم في‬
‫ي ــوم من األي ــام س ــتجدون أنفس ــكم أم ــام أم ــواج تتق ــاذفكمـ من ك ــل ج ــانب‪ ،‬نس ــأل اهلل اللط ــف بعب ــاده‪ .‬أم ــا‬
‫أجوبتي المتواضعة‪ ،‬عن السائلين الغيورين على مهنتهم‪ ،‬وهـيئتهم الصـامدة‪،‬أقـول بإنهـا ستنشـر عـبر فضـاء"‬
‫بقلم العــدول" وســتكون بحــول اهلل مركــزة وهادفــة‪ ،‬تتــوخى الصــدق واألمانــة العلميــة والتاريخيــة‪ ،‬ولباقــة‬
‫األداء األخالقي‪ ،‬والحي ــاد عن زي ــغ المتنطعين المف ــترين على اهلل الك ــذب بق ــولهم المنك ــر‪ ،‬ال ــذين يري ــدون‬
‫تشويه المسار التاريخي الصحيح‪ ،‬ـ وال أخشـى في اهلل لومـة الئم ـ حـتى أوالئـك الـذين كـانوا إمـا معـرقلين‬
‫ومثبطين لعمل الهيئة منذ نشأتها سنة ‪ 1994‬أو كانوا غائبين عن الساحة إطالقا‪ ،‬فلما اســتقام عــود الهيئــة‬
‫ســالت لعــاب الكثــيرين ممن كــانوا يختــبئون وراء الســتور‪ ،‬وعلينــا أن نشــمر عن ســواعد الجــد فالمســيرة‬
‫مســـتمرة وع ــواء الـــذئاب ت ــدوي وتـــتردد ص ــداها في الفض ــاء الفس ــيح‪ ،‬ونب ــاح الكالب تص ــيح وال ش ــيء‬
‫يـؤثرعلى مسـارالهيئة‪ .‬والمعركـة مـا تـزال طويلـة‪ ،‬بـل في بـدايتها‪ ،‬ويجب أن نعبـأ لهـا كـل الطاقـاتـ واألطـر‬
‫الشــابة الكفــأة‪ ،‬نســأل اهلل تعــالى أن يوفقنــا في مســعانا لصــالح أمتنــا ومهنتنــا‪ ،،‬وأطلب من اإلخــوة األعــزاء‬
‫الســائلين أن يهتمــوا باألســئلة الــتي تخــدم المهنــة‪ ،‬ويبتعــدوا عن إثــارة الحساســيات‪ ،‬وأن يكــون الخط ــاب‬
‫راشدا وهادفا‪ ،‬ومن اهلل نرجو التوفيق والسداد لخدمة الصالح العام والحمد هلل رب العــالمين ومــا تــوفيقي‬
‫إال باهلل عليه توكلت وإليه أنيب والسالم عليكم ورحمة اهلل وبركاته‪.‬‬

‫أـ جوابـا على السائـل األول االستـاذ توفيــق ‪:‬‬

‫حول ما يروج بالكواليس بكوني أستعد للترشح للهيئة الوطنية للعدول في المرحلة المقبل ــة‪ .‬؟‬
‫√ الجــواب ‪:‬‬

‫أقول‪ :‬وبكل صدق‪ ،‬أنني زاهد فيمــا يــروج لـه بعض الـذين الشـغل لهم‪ ،‬سـيما وأن انتخابــات الهيئـة‬
‫أجلت لمدة سنة‪،‬ظلما وعدوانا‪ ،‬فكيف يمكن لي أن أستعد للترشح والباب مغلق وال مجال للحــديث عن‬
‫هذا الموضـوع حاليـا‪ ،‬لكــون السـادة العـدول كلهم استســلموا وأخلــدوا الى الراحــة والدعـة‪ ،‬ورضــوا بهـذا‬
‫اإلنهيـ ـار الكلي للهيئ ــة‪ ،‬وح ــتى إذا ك ــان ممكن ــا التفك ــير في ه ــذا الموض ــوع‪ ،‬ف ــإنني أع ــرف قواع ــد اللعب ــة‬
‫وأحترم القانون‪ ،‬وإذا كنت راغبا في ذلك فهذا من حقي ومن حق كل عدل يملك صفة ناخب‪ .‬والفكــرة‬
‫ســابقة ألوانهــا‪ ،‬وربمــا دعايــة مجانيــة لجس النبض اهلل أعلم بمقصــودها‪ .‬وحــتى إذا كنت عازمــا على ذلــك‬
‫فترشحي مشروط بشرطيـ ـنـ‪:‬‬

‫الشــرط األول‪ :‬أســأل اهلل معافــاتي وأن يرزقــني صــحة جيــدة‪ ،‬حــتى أســتطيع القيــام بواجــبي على أحســن مــا‬
‫يرام‪ ،‬ألن المسؤولية جسيمة‪ ،‬ويجب تقديرها واحتسابها الى اهلل أوال وأخيرا ‪.‬‬

‫الشــرط الثــاني ‪ :‬يجب أن تكــون المبــادرة من الســادة العــدول‪ ،‬إذا كــانوا فعال قــد أحســوا بــالفراغ الــذي‬
‫تركته‪ ،‬وبالتالي إذا كانوا راغبين في ترشحي خصوصا في هذه المرحلة إلنقـاذ الموقـف‪ ،‬وبالتـالي إذا أراد‬
‫السادة العدول التكفير عن ذنوبهم وأخطائهم‪ .‬ألنـني لسـت ممن يطلب المناصـب وال من الـذين يتهـافتون‬
‫عليهــا أو تعــرض عليهم فيقبلونهــا بســهولة ودون تفكــير وال تــدبير‪ ،‬وال رويــة‪ ،‬بــل أنــا من اللــذين يرفضــون‬
‫المناصــب بطــرق ملتويــة وال يتهــافتون على الســمعة والظهــور‪ ،‬إذن فــإذا كــان الســادة العــدول يرغبــون في‬
‫ترشـحي إلعــادة األمــور الى نصــابها‪ ،‬وتصـحيح الوضـعية الحاليـة‪ ،‬فالمبــادرة يجب أن تكـون منهم‪ ،‬وعليهم‬
‫أن يعــبروا عن هــذه الرغبــة برســائل خاصــة قصــيرة عــبر هــذا الفضــاء إلســتطالع رأيهم‪ ،‬فــإن كــان الســواد‬
‫األعظم يطلبني للترشح فإني سألبي رغبتهم ان كنت صحيحا معــافى‪ ،‬وإن كــان غـير ذلــك‪ ،‬فكرامــتي أغلى‬
‫وأسمى‪.‬إال إذا رأيت الهيئة في خطر‪ ،‬وستقع في يد من ال يستحقها‪ ،‬فالمؤمن ال يلدغ من الجرح مرتين‪.‬‬
‫ب ـ ماهـو تصوركــم للمرحل ـةـ القادمــة ؟‬

‫√ الجــواب ‪:‬‬

‫فإن كان الهدف من السؤال هــو مــا يســتقبل من المســار الخطــير المنتظــر للمهنــة‪ ،‬فــإني أقــول ‪ :‬إن‬
‫المرحل ــة خط ــيرة وش ــاقة‪،‬ومآله ـاـ مجه ــول‪ ،‬ألن خص ــومنا ك ــثر وخص ــمنا في المهن ــة عني ــد وق ــوي بلوبيات ــه‪،‬‬
‫ومساند من السواد األعظم من أبناء اإلستعمار الذين يشدون بيده‪ ،‬فما نحن مقبلون عليه من تغيير يحمــل‬
‫بين طياتها مصيرا مجهوال‪ ،‬إذا لم تتبـنى الدولـة‪ ،‬توحيـد التوثيـق وإصـدار مدونتـه‪ ،‬وبالمقابـل فهيئـة العـدول‬
‫لم تقدم شيئا يذكر غير تعديل المشروع فقد استدركت إرسال مطالب الهيئة الوطنيــة للســيد وزيــر العــدل‬
‫ليقدمها بـدوره إلى اللجنـة الوطنيـة للحـوار الوطـني فجـاء في الميثـاق المطـالب الـتي تقـدمت بهـا كلهـا وهلل‬
‫الحمـــد فـــالرئيس غـــير مقتنـــع بتوحيـــد التوثيـــق وإصـــدار مدونتـــه‪ ،‬وق ــد ج ــاء ه ــذا الط ــرح س ــهال وميس ــرا‬
‫للمســؤولين‪ ،‬فغــالب ظــني أن اإلختيــار ســيكون بشــعا وصــعبا‪ ،‬فال يمكن لخصــمك أن يقــدم إليــك طبقــا من‬
‫ذهب وأنت تطلب طبقا من فالذ‪.‬لهذا ال أتوقع أن يكــون هــذا التغيــير لصــالحنا‪.‬وعليــه فــإني أهيب بالســادة‬
‫العدول باإلنتفاضة‪ ،‬واإلستعداد لكل ما يتوقع‪ .‬أما إذا كان المراد من الشق الثاني من السؤال هــو الحملـة‬
‫اإلنتخابيــة والبرنــامج ومـاـ الى ذلــك‪ ،‬فهــذا من ســر لعبــة المهنــة والحملــة‪ ،‬وفي حينــه فــإني ســأعطي تصــورا‬
‫متكــامال وجــذابا عــبر هــذا الفضــاء وســيعرض عليكم للتنقيح والتوجيــه والنقــد البنــاء‪ ،‬آلني أريــد أن أشــرك‬
‫كاف ــة الس ــادة الع ــدول والمهتمين‪ ،‬في تس ــيير ش ــؤون الهيئ ــة‪ ،‬وإطالعهم على الح ــدث في إبان ــه‪ .‬واهلل ولي‬
‫التوفيق‪.‬‬

‫‪ /2‬ذ ؟‬

‫تحيــة اجالل واحــترام الســتاذنا عبــد الســالم البوريــني شــكرا على هــذه الكلمــة فعال لقــد فقــدنا المصــداقية‬
‫واخذت مهنة التوثيق العدلي تكاد تفلس ولكن مــا المطلـوب حاليــا النقــاذ مهنتنـا وإرجـاع مكانتنــا وتحقيـق‬
‫مطالبنا فالوقت ال يسمح بنقاشات هامشية والسالم‬

‫جوابا عن السائل الكـريم‪ :‬أقـول إذا كـان السـائل العزيـز يشـعر بـإفالس الهيئـة والسـواد األعظم من السـادة‬
‫العدول معه يشاطرونه هذه الصيحة‪ ،‬فيجب التعبئة‪ ،‬إلنقاذ الهيئة من الحضيض الذي وصلت اليــه‪ ،‬وذلــك‬
‫ال يتم إال بتظـافر الجهـود والتعبئـة الشـاملة والضـغط على على المسـؤولين لإلنصـياع وإعطـاء الحقـوق الى‬
‫ذويها كما يجب الضغط على المكتب التنفيذي حبيا أو عبر النضال المفتــوح وطــرق أبــواب المســؤولين‪،‬‬
‫لي ــتراجع عن مق ــرره بتط ــبيق الق ــانون‪ ،‬وإج ــراء اإلنتخاب ــات في إبانه ــا‪ ،‬ألن ال ــرئيس أنتخب من أج ــل إتم ــام‬
‫المرحلــة‪ ،‬ولم ينتخب لثالث ســنوات جديــدة‪ ،‬أضــف الى ذلــك فــإن مقــررـ تأجيــل اإلنتخابــات اتخــذ بمدينــة‬
‫القــنيطرة بتــاريخ ‪ 19/06/2013‬وإذا مــا حقــق الســادة العــدول هــذا المطلب‪ ،‬فيكــون ذلــك بدايــة الثــورة‬
‫على الذين يريدون أن يتحكموا في مسار الهيئة بغـير حــق وضــدا على القــانون‪ .‬والســبيل الوحيــد للخــروج‬
‫من ه ــذا النف ــق المس ــدود ه ــو الض ــغط بك ــل الوس ــائل على المكتب التنفي ــذي لي ــتراجع عن مق ــرره‪ ،‬والب ــدء‬
‫بسرعة في عملية إجراء اإلنتخابـات‪ ،‬وإثرهـا يجب اختيـار أطـر كفئــة ومتفتحـة وقــادرة على تسـيير دواليب‬
‫الهيئــة بكفــاءة واقتــدار‪،‬ومواجهــة المرحلــة المقبلــة الدقيقــة الــتي تحمــل في طياتهــا تهديــدا حقيقيــا لممتهــني‬
‫خطــة العدالــة‪ .‬وبمــوازاة ذلــك يجب وضــع برنــامج عملي طمــوح يشــارك فيــه كــل من يســتطيع المشــاركة‬
‫والعطاء‪ ،‬ليشفي غليل السادة العدول‪ ،‬وما أراكم إال فاعلين حتما‪.‬وإال فسكوتكم يدل على عدم قدرتكم‬
‫على الفعل‪،‬وعدم قدرتكم على النضال ويبقى رأس مالكم الكالم الفارغ واإلتهامــاتـ الباطلــة‪ .‬ومتــاجرتكم‬
‫في القول بدون عمل ‪ ،‬وهذا شأن بعض السادة العدول سامحهم اهلل‪.‬الذين يتمثلون بقول الحق سبحانه‪":‬‬
‫إذهب أنت وربك فقاتال إنا هاهنا قاعدون‪".‬وفقكمـ اهلل‬
 ‫سـؤال االستــاذ كريم الساخـ ـيـ‬ ‫√‬

‫تحيــة لألســتاذ الجليــل البوريــني ‪...‬نحن اســتاذي كعــدول جــدد نســمع عنكم الكثــير جــدا لــو تعطينــا نبــذة‬
‫عنكم وعن االنجازات التي حققتموها بالنسبة للعدول‪...‬والصــراعات والنضــاالت الــتي قمتم بهــا من اجــل‬
‫الوصول الى الهدف االسمى وهو الهيئة الوطنية‪.‬؟‬

‫الجـ ــواب‬
‫جوابا على السائل العزيز‪ :‬أقول‪ :‬عبد السالم البوريني بن سالم بن الهاشمي بن عمر بن الطــاهربن الحــداد‬
‫من مواليد ‪ 01/01/1946‬بجماعة زومي إقليم وزان متزوج أب لثمانيـة أبنـاء مجـاز في الشـريعة‪ ،‬خــريج‬
‫المدرســة العليــا لألســاتذة كليــة األداب ظهــر مهــراز فــاس ســنة ‪ 1969‬حاصــل على دبلــوم المدرســة العليــا‬
‫لألساتذة‪،‬أستاذ السلك الثاني لمدة ‪ 18‬سنة حاصل على شهادة الكفاءة في الحقــوق ســنة ‪ 1972‬حاصــل‬
‫على شهادة الكفـاءة في الوسـاطة بالمعهـد العـالي للقضـاءـ بالربـاط ‪2009‬إطـار بالنقابـة الوطنيـة للتعليم منـذ‬
‫‪ 18‬ســنة من ‪1969‬الى ســنة ‪ 1987‬حاصــل على عــدة شــواهد تقديريــة‪ ،‬و تنويــه من مجلس المستشــارين‬
‫س ــنة ‪ 2010‬وأخ ــرى ش ــهادة تنوي ــه من القيمين على الن ــدوة الدولي ــة ال ــتي عق ــدت بالناض ــزر س ــنة ‪2009‬‬
‫ب ــدأت مش ــوار حي ــاتي في النض ــال وخدمـ ـةـ المهن ــة من ــذ الم ــؤتمر الث ــالث عش ــر للجمعي ــة المغربي ــة لع ــدول‬
‫المغرب المنعقد بفاس سنة ‪1989‬وهكذا‪ ...‬أما ما يتعلق بالنبـذة الـتي تطلبهـا عن المنجـزات والصـراعات‬
‫الــتي حققتهــا الى حين ظهــور الهيئــة الوطنيــة بصــفة نهائيــة ‪ ،‬فــذلك مســتحيل نظــرا لطولــه والى حــدود هــذه‬
‫السـاعة فـإني أخـبرك وســائر الســادة العــدول والــرأي العـام الوطــني المهتم بـأنني سـأعمل على تـدوين تــاريخ‬
‫الهيئــة وقــد دونت الى حــدود كتابــة هــذه الســطور ‪ 189‬صــفحة بدايــة من ســنة ‪ 1989‬وقــد وصــلت الى‬
‫حدود سنة ‪ 1992‬فترقبوا صدور ونشر ذلك عبر الصحف الوطنية وعبر هذا الفصاء بحول اهلل‪.‬‬

‫االستـاذـ حميد ابو صـالح‬

‫√ السـ ــؤال‬

‫سيدي الرئيس األسبق بعد التحية واالحترام ‪ ،‬الكل يتذكر وعد صالة ذات فجر ‪ ،‬فهل لكم استعداد مــرة‬
‫أخرى لتقبل ذلك الوعد؟ وربما هذه المرة ال يعلم احـد في أي صـالة سـيكون؟ مـا مـوقفكم ممـا يـروج لـه‬
‫بأن المكتب التنفيذي سيعمل على تمديد سنة من عمره بتأجيل االنتخابات؟ ضـدا على القــانون والعــدول؟‬
‫وإذا ك ــان ص ــحيحا فم ــا هي الخط ــوات المتبع ــة من إج ــل إحب ــاط ذل ــك ؟ علم ــا أنكم عن ــد انته ــاء واليتكم‬
‫األولى على رأس الهيئة مرت االنتخابات في آجالها‪.‬‬
 ‫الج ــواب‪:‬‬

‫إن الشــطر األول من الســؤال غــير مفهــوم‪ ،‬ولســت أدري مــاذا يعــني الســائل بالصــالة الــتي يشــير اليهــا ومــا‬
‫المقصود منها أما الشطر الثاني من السؤال فقد أجبت عنه قبله ‪ ،‬فنكتفي بذلك‪.‬‬

‫‪ /5‬سؤال االستــاذـ ابـو شكيب ابو شكيـب‬

‫√ الســؤال‬
‫السالم عليكم استاذ البوريني سؤالي كالتالي ما رأيك فيما يسمى بالنقابة الوطنية للعدول؟‬

‫الج ــواب‪:‬‬

‫لقد أحرجتني بهذا السؤال‪ ،‬فالنقابة الوطنية للعدول ال تهمني ال من قريب والمن بعيد ومن حسن إسالم‬
‫المرء تركه مــاال يعنيــه‪ ،‬إال أنـني أصـرح بأنهـا امتــداد لمـا يسـمى "جمعيـة عـدول الـدار البيضـاء" كمــا كــانت‬
‫هذه األخيرة امتدادا الى العهد البائد‪ .‬وال زال الحنين الى الماضي السحيق يحاول زحام الربيع الجديد‪.‬‬

‫√ سؤال االستاذـ محمــد وزان‬

‫تحية خالصة لال ستاذ البوريني‪،‬سؤالي كالتالي‪:‬هل في نظرك مشروع تعديل قانون خطــة العدالــة يســتجيب‬
‫لتطلعات السادة العدول؟‬

‫ماهو تقييمكم لهده المرحلة التي تعيشها الهيئة الوطنية للعدول‪،‬مقارنةـ مع سابقتها؟‬

‫هل نستطيع القول اننا نسير في االتجاه الصحيح؟‬

‫و ماهي السبل الكفيلة التي ترجع للسادة العدول الثقة في الهيئة الوطنية للعدول؟ـ‬

‫الج ــواب‪:‬‬

‫أ ـ إن تع ــديل مش ــروع ق ــانون ‪ 16.03‬ال يس ــتجيب لمط ــالب الع ــدول في نظ ــري‪ ،‬ألن ال ــذين وض ــعوا ه ــذا‬
‫التع ــديل غ ــير م ــؤهلين ل ــذلك‪ ،‬وإنم ــا ك ــانت العش ــوائية واإلرتج ــال واقح ــام أش ــخاص ال يعرف ــون للق ــانون‬
‫طريقا‪ ،،‬ألنــني أعتقــد أن الطريقـة المثلى للتغيير ـ وكـانت الفرصــة متاحــة مـع األســف الشــديد ـ إذ كـان على‬
‫المكتب التنفيــذي أن يتقــدم بمشــروع جديــد في شــكل مدونــة التوثيــق بــالمغرب الــذي هــو مطلب وطــني‬
‫والكل يتطلع اليه بحرارة ‪ ،‬لكن المكتب اكتفى بالترقيعاتـ الغـير المجديـة‪ .‬واليـوم علينـا أن ننتظـر صـدور‬
‫الميثاق الوطني "وقد صدراآلن بالفعل" وهو يوجد بين يدي جاللــة الملــك‪ ،‬فــإن جــاء بهــذا المســعى فهنيئــا‬
‫للســادة العــدول‪ ،‬وإن خيب ظنهم فعليهمـ أن يبــدؤوا عملهم من الصــفر وســيتحقق ذلــك مهمــا طــال الــزمن‬
‫ألن القولة المأثورة لم تخرج من فراغ" ما ضاع حق وراءه طالب‪".‬‬

‫ب ـ إن تقييم المرحلة الراهنـة‪ ،‬فـإني أسـتطيع أن أقـول بـأن الهيئـة الوطنيـة في تـرد مسـتمر‪،‬بـل هي في طـور‬
‫المـ ـ ــوت البطيء‪ ،‬رغم الفـ ـ ــرص المتاحـ ـ ــة لهـ ـ ــا‪ ،‬فهي اآلن تفـ ـ ــرط في المكتسـ ـ ــبات فضـ ـ ــال عن البحث عن‬
‫المستجدات‪ ،‬وتحقيق مكاسب أخرى‪ ،‬ومن المكاسب المهمة التي فرطت فيها الهيئة‪ ،‬وأســاءت تســييرها‬
‫هي‪:‬‬

‫أوال‪ :‬ملــف التغطيــة الصــحية وهــو مكســب مهم‪ ،‬بحيث كــان منظمــا تنظيمــا محكمــا بشــهادة كــل الســادة‬
‫العدول المنخرطين‪ ،‬والذين استفادوا استفادة مهمة مادية وصحية وتم التفريط فيه بسـبب اإلهمــال وعــدم‬
‫اإلكــتراث وتالعب بعض المغرضــين والمتالعــبين بــالقيم داخــل المكتب التنفيــذي‪ ،‬وخارجــه وسيحاســبون‬
‫يوم الجمع إن شاء اهلل‪.‬كما اتخذ بشأنه مقررا بالقنيطرة أيضا وبقي هذا المقرر حــبرا على ورق‪ ،‬بــل أقــول‬
‫ربما اتخذ هذا المقرر تغطية وسترا لمقرر التأجيـل فقـط‪ .‬وهـاهي نصـف السـنة قـد ثبتت على العـدول أداء‬
‫أقســاطها بــل الســنة كاملــة‪ ،‬ولم يســتفيدوا منهــا شــيئا‪ ،‬بــل ملفــات التــأمين لســنة ‪ 2011‬لم تــؤد بعــد‪ ،‬فمــاذا‬
‫بعد الحق إال الضالل؟‬

‫ثانيــا‪ :‬ملــف المطــالب لم تكن هنــاك إرادة حســنة وال إرادة قويــة وشــجاعة وطموحــة لتقــديم المطــالب إلى‬
‫المسؤولين‪ ،‬بل كـانت هنـاك خلفيـات‪ ،‬بحيث تكـونت اللجنـة العلميـة والقانونيـة وأقحم فيهـا بعض الغربـاء‬
‫عن المكتب التنفيذي ال يعرفون للقــانون طريقــا‪ ،‬وكــأن المكتب التنفيــذي لم يوجــد بــه من يسـتطيع تســيير‬
‫اللجنـ ـ ــة المـ ـ ــذكورة ‪ ،‬وهمش الـ ـ ــرئيس المؤسـ ـ ــس السـ ـ ــابق‪ ،‬واسـ ـ ــتبعد من جميـ ـ ــع اللقـ ـ ــاءات والنـ ـ ــدوات‬
‫والمحاضرات‪ ،‬وحاول أعداء المهنة استبعاد حتى رائحة الرئيس السابق‪ ،‬فخال الجــو للمتالعــبين‪ ،‬وبــدأت‬
‫المكايد تحاك ضد كل من خولت له نفسه الحديث عن الماضي‪.‬‬

‫‪ /7‬سؤال االستاذ ابــو ياســر‬

‫الســالم عليكم ســيدي الــرئيس والمؤســس االســئلة الــتي اود ان تجيبــني هي نفس االســئلة الــتي وضــعتموها‬
‫على السيد رئيس الهيأة الوطنية فهي جامعة وشاملةـ وانا اعلم انه عنــدك جوابهــا فــارجو ان تفيــد العــدول ؟‬
‫وســؤالي التــاني مارايــك في من يجعـل نفسـه جـرئ اكـتر من اســتاذنا البريـني الــذي نعلم رحابـة صـدره لكـل‬
‫نقد او رأي مخالف؟‬

‫الجــواب‪:‬‬
‫فيما يتعلق بالشق األول سنرجء جوابه الى حين جواب المسؤول عنه أوال‪ ،‬وبعد ذلـك سـأجيب عن ذلــك‬
‫بالتفصيل لتعميم الفائدة‪.‬‬

‫أما الشق الثاني من السؤال فجوابه كالتالي‪ :‬إن الشخص الذي يـدعي بأنـه ناضـل أكـثر من أي أحـد فـإنني‬
‫أك ــد ل ــك بأن ــه ك ــان منهمك ــا في عمل ــه‪ ،‬ولم يع ــر للنض ــال أي اهتم ــام إال بع ــدما ط ــابت الخ ــبزة كم ــا يق ــال‪،‬‬
‫ونضجت الفاكهة فأراد صاحبنا اإلستالء على كل شيئ‪ ،‬وللمزيد من المعرفــة أيضــا ارجــع الى مقــال كتب‬
‫بهذا الصدد بتاريخ‪ 03/08/2013‬فستجد فيه إن شاء اهلل مايشفي غليلك‪.‬‬

‫√ سؤال االستـاذـ عبد الغنـيـ الشلــي‬

‫مــا رئيكم في الحــراك التــاريخي الــذي تمتــاز بــه الدارالبيضــاء "جمعيــة هيئــة" وهــل لكم اســتاذي ان تعطونــا‬
‫نبدة عن تاريخ هدا الحراك وتطوراته وما مستقبله وتاثيراته على الحراك العام للمهنة ؟‬

‫الج ــواب‪:‬‬

‫أوال أشـكر األسـتاذ الشــلي الــذي كــان سـباقا الى طــرح هـذه المبــادرة‪ ،‬حيث طلب مــني عنـد انتهــاء اللقـاء‬
‫بــالقنيطرة بتــاريخ ‪ 03/08/2013‬فتح هــذا الفضــاء للتواصــل مــع ســائرالعدول الراغــبين في الحــوار البنــاء‬
‫حــول مــا يخــامرهم من أمــل في إصــالح المهنــة‪ ،‬فكــانت الموافقــة التلقائيــة‪ ،‬ومنــذ ذلــك التــاريخ وأنــا أنتظــر‬
‫األس ــئلة‪ ،‬ولم أتوص ــل إال بالخمس ــة األولى‪ ،‬وبع ــد ط ــول اإلنتظ ــار‪ ،‬بادراألس ــتاذ الش ــلي يإرس ــال الب ــاقي من‬
‫األســئلة‪ .‬وجــوابي كالتــالي‪ :‬إن الحــديث عن هــذا الحــراك الــذي تستفســر عنــه قــديم يعــود تاريخــه الى ســنة‬
‫‪ 1987‬بمجــرد تعييــني عــدال بالمحمديــة‪ ،‬حيث أفكــاري المتحــررة‪ ،‬لم تنصــاع ألفكــار متخلفــة وإقطاعيــة‪،‬‬
‫حيث كان من حاول ويحاول الحصول على الزعامة منذ ذلــك الحين الى اآلن‪ ،‬إال أن الحض لن يحالفــه‪،‬‬
‫وكــان عــدال حقــودا مــاكرا متســلطا ومتنطعــا‪،‬يتصــدى لكــل عــدل جديــد يعين بالمحمديــة أال ويتســلط عليــه‬
‫هدفــه من ذلــك هــو الســيطرة عليــه‪ ،‬وجعلــه تحت إمرتــه الســتغالله ومحاولــة توريطــه‪ ،‬وكنت أحــد ضــحاياه‬
‫حيث حـ ــاول السـ ــيطرة علي‪ ،‬ولم انج من شـ ــكاياته الكيديـ ــة‪ ،‬إال أنـ ــني لم أكن خبـ ــا وال الخب يخـ ــدعني‪،‬‬
‫وبدأت العداوة والبغضـاء تمخـر جوانحــه‪ ،‬وقـدـ تعرضــت لمكايــده الكثـيرة‪ ،‬كمــا كـان يكيـد للكثـيرين ممن‬
‫يدعي أنهم أصدقاءه وأحباءه‪،‬وجاء مؤتمر فاس سنة ‪ 1989‬وتوجــه وفــد المحمديــة الى فــاس ونجح ثالثــة‬
‫أعض ــاء من الـــدار البيضـــاء‪ ،‬ص ــاحبنا وعبـــد ربـــه وعـــدل ث ــالث‪ ،‬وازدادت ه ــوة الخالف‪ ،‬وتش ــكل مكتب‬
‫الجمعية المغربية لعدول المغرب‪ ،‬وكنت نائبا ثانيا للرئيس رغم أنني انتخبت رئيسا‪،‬وحان موعــد المــؤتمر‬
‫الوطني الرابع عشر واتفق المكتب على عقـد هـذا المـؤتمر بالـدار البيضـاء فـإذا بـالجميع يفاجـأ بأنـه تحـول‬
‫إلى العيــون الســاقية الحمــراء ســنة ‪ 1992‬ولم ينجح هــذا المــؤتمر وتأسســت اللجنــة التحضــيرية الوطنيــة‬
‫للــدفاع عن مســار المهنــة‪ ،‬وتأسســت جمعيــة عــدول الــدار البيضــاء‪ ،‬وبعــد عــامين من الصــراع بين اللجنــة‬
‫التحضيرية والرئيس السابق وجمعية الدار البيضـاء تـدخلت وزارة العـدل في عمليـة الصـلح وجمـع الكلمـة‬
‫وتقرر عقد المـؤتمر الخـامس عشـر بالدارالبيضـاء تحت إشـراف السـيد وزيـر العـدل أنـذاك األسـتاذ العلمي‬
‫المشيش ــي‪ ،‬وظلت جمعي ــة ع ــدول ال ــدار البيض ــاء ت ــتربص بالهيئ ــة الوطني ــة لع ــدول المغ ــرب كم ــا تس ــمت‬
‫بـ ــالمؤتمر المـ ــذكور‪ ،‬وعيونهـ ــا ال تغيب عن الهيئـ ــة فحيث دخلت الهيئـ ــة إلى أيـ ــة إدارة تطـ ــالب بمصـ ــالح‬
‫العــدول‪ ،‬إال وجــاءت الجمعيــة لتقــدم طلباتهــا التخريبيــة قائلــة بــأن الهيئــة ال تمثلهــا إلى أن أصــبح المشــروع‬
‫الــذي تقــدمت بــه الهيئــة وســهرت عليــه جــاهزا‪ ،‬وعنــد مناقشــتهـ وجــدنا رئيس الجمعيــة مبرمجــا في الجــدول‬
‫لحضــور مناقشـةـ هــذا المشــروع‪ ،‬فســألت المســؤول عن هــذا البرنــامج ومن أقحم رئيس الجمعيــة لمناقشــة‬
‫هــذا المشــروع‪ ،‬وقــدمت لــه احتجاجــا شــديد اللهجــة ‪ ،‬وقلتـ لــه إنــني ســأتقدم بــدعوى قضــائية ضــد وزارة‬
‫العدل‪ ،‬مع تنظيم وقفة احتجاجية ضد هـذا التصــرف‪ ،‬فطلب مــني المسـؤول كتابــة كتــاب إلى السـيد مــدير‬
‫الشؤون المدنيـة ألتمس منــه تأجيـل المناقشــة لكــون السـيد المـدير كــان غائبــا‪ ،‬وفعال تـأجلت المناقشــة إلى‬
‫حين عــودة الســيد المــدير من الــديار المقدســة‪ ،‬ولمــا عــاد اســتدعاني رســميا‪ ،‬وشــرحت لــه ذلــك بحضــور‬
‫األس ــتاذ خال ــد مص ــدق‪ ،‬وش ــطبنا علي ــه إلى األب ــد‪ ،‬والح ــديث يط ــول‪ ،‬وباختص ــار ف ــإن جمعي ــة ع ــدول الــدار‬
‫البيضاء مهمتها التخريب والمعاكسة‪ ،‬وهي التي شـتت عـدول البيضـاء واسـتبدلت اسـمها باسـم بـراق كـان‬
‫غائبا عنها‪ ،‬وما رئيسها الذي حمل اإلسم الجديد إال كاتبا عاما للجمعيــة المــذكورة وتم التحضـير لمــؤتمر‬
‫سنة ‪ 1994‬الذي تميز بالشـفافية وكامـل المصـداقية‪ ،‬وترشـح للرئاسـة ثمانيـة مترشـحين‪ ،‬وكـانت سـاعات‬
‫التصــويت والفــرز لحظــات حاســمة‪ ،‬وشــهد العــدو والصــديق بنجــاح هــذا المــؤتمر وبقي في ســاحة التبــاري‬
‫عبــد ربــه عبــد الســالم البوريــني والــرئيس الســابق المرحــوم بعفــو اهلل ‪.‬عبــدالرحمن العــراقي وبعــد شــهر أو‬
‫شهرين تقدمت "جمعية عدول الدارالبيضاء" بدعوى قضائية أمام المحكمة اإلبتدائية بعين الشــق ّتقــول في‬
‫مطلـع مـذكرتها أنهـا تريـد فسـخ العقـد الـذي بينهـا وبين الـرئيس المنتخب وتريـد ادانتـه بـدرهم رمـزي كمـا‬
‫اتهمته بتزوير محاضر المؤتمر‪ .‬وربحنا القضية ابتدائيا واستأنفت الجمعيـة وربحنــا القضــية أيضــا اســتئنافيا‪،‬‬
‫وكـــان بـــودي أن أتابعهـــا لكـــني تـــرفعتـ عن ذلـــك‪ ،‬وقلت في نفس ــي عس ــاها أن تع ــود الى رش ــدها‪ ،‬لكن‬
‫غطرسـ ــتها اسـ ــتمرت الى اآلن‪ .‬واآلن سـ ــيتكاثر شـ ــرها إذا لم‪ ،‬تتجنـ ــد األقالم وتتظـ ــافر الجهـ ــود لتطويقهـ ــا‬
‫والحديث طويل طال عقدين من الزمن‬

‫ســؤال‪:‬‬

‫لعــل حــديثكم عن مشــروع تعــديالت قــانون المهنــة المودعــة بــالوزارة يــوحي بوجــود مشــروعين مختلفين‬
‫قديم في زمن واليتكم وحديت في الوالية الحالية فما هي اوجه اتفاقهما واختالفهما وما تقيمكم لهما ؟‬
 ‫الجــواب‪:‬‬

‫إن تقــييمي للمشــروعين المتحــدث عنهمــا همــا في الحقيقــة مشــروع واحــد‪ ،‬األول هــو األصــل الــذي جــاء‬
‫بالمولود الجديد‪ ،‬تنظيما وتقعيدا‪ ،‬والمشروع الجديد لم يهمل المشروع القــديم وإنمــا هــو ملتمس تــرميم‬
‫على اســتحياء ‪ ،‬واســتدراك للمطــالب القديمــة الــتي لم تســتجب لهــا الحكومــة أنــذاك‪ ،‬كصــندوق اإليــداع‪،‬‬
‫ومســطرة التــأديب‪ ،‬وتوحيــد التوثيــق‪ ،‬وولــوج المــرأة واإلشــهاد الفــردي ورحيــل خطــاب القاضــي وتوســيع‬
‫اإلختصــاص المكــاني‪ .‬وغيرهــا وفي اعتقــادي لــو أن المكتب التنفيــذي انكب على مشــروع جديــد بمثابــة‬
‫مدونة للتوثيق‪ ،‬لكان أفضل ـ وقــد عرضـت هـذا على الســيد رئيس الهيئـة‪ ،‬فأجــابني بـأن ذلــك بعيـد المنـال‪.‬‬
‫وه ــذا ي ــدل على أن الس ــيد ال ــرئيس غ ــير مقتن ــع ب ــالمطلب الوط ــني ول ــو وض ــع ه ــذا المش ــروع بين أي ــدي‬
‫المسؤولين ألحرجهم ولجعل القيمين بالتنظير أمام األمر الواقع‪ ،‬بل ســيجعلهم مضــطرين للتأمــل والدراســة‬
‫واإلسـ ــتجابة‪ ،‬سـ ــيما وأن محضـ ــر تقـ ــديم وزارة العـ ــدل تبـ ــنى إمكانيـ ــة الجمـ ــع بين التـ ــوثيقين‪ ،‬فـ ــالموثقون‬
‫العص ــريون ق ــدموا الكث ــير ودافع ــوا باس ــتماتة‪ ،‬والمكتب التنفي ــذي للهيئ ــة استس ــلم‪ ،‬ولم ي ــركب الش ــعاب‬
‫الوعرة‪ ،‬لـذلك أراح واسـتراح‪ ،‬وسـاعد المسـؤولين على التخلص منهــا ورد الطبـق فارغــا سـائغا للطـامعين‪،‬‬
‫علما أن المشرع تخلص من خطة العدالة وسحب البساط من تحت أقامها منذ سنة ‪ 2004‬حيث وردت‬
‫بمدونــة األســرة مــادتين خطــيرتين لم ينتبــه لخطرهــا إال القليــل وهي المــادة ‪ 65‬الــتي قــررتـ التوثيــق‪ ،‬دون‬
‫اإلش ــهاد‪ ،‬رغم أن األذون ال ــتي يباش ــرونها يومي ــا مكت ــوب فيه ــا‪" :‬ن ــأذن للع ــدلين بتوثي ــق عق ــد ال ــزواج أو‬
‫الطالق" ولم تقـــل باإلشـــهاد على الـــزواج والطالق‪ ،‬والطامـــة الك ــبرى الم ــادة ‪ 14‬منه ــا س ــمحت للم ــرأة‬
‫المغربية أن تعقد زواجها بالقنصليات المغربيــة بالخــارج أو بالجماعــات المحليــة بأروبــا‪ ،‬إذن الى أي شــيء‬
‫يمهد المشــرع؟ إنـه مهـد وحســم األمـر بـأن يـبرم عقـد الــزواج والطالق في يـوم من األيـام بالحالـة المدنيــة‪،‬‬
‫وإذ ذاك على الع ــدول أن يع ــانق ك ــل واحـــد منهم الحج ــر ويـــذرف دموع ــه علي ــه وينص ــرف الى البطال ــة ـ‬
‫القدراهلل ـ ـ فكيــف يمكن أن تتصــور بــأن يعطى لنــا امتيــاز بغــير جهــد؟ وبــدون ركــوب الصــعاب‪ ،‬علمــا بــأن‬
‫الحقوق تنتزع وال تعطى مجانا‪ .‬لذلك يجب على العدول كافــة والجمعيـة العامـة خاصـة "إن كــانت للهيئــة‬
‫جمعية عامة" أن تتحرك وبسرعة إلنقاذ مـا يمكن انقـاذه‪ ،‬فـأين هي الجمعيـة العامــة؟ وأين هم العـدول؟ هــل‬
‫هم نــائمون؟ أم هم في طغيــانهم يعمهــون؟ أم هم عن مصــلحتهم ســاهون؟ ولعلهم ينتظــرون إنطالق القطــار‬
‫وفوات األوان‪ ،‬وإذ ذاك لم يبق إال البكاء على األطالل وستجد السادة العـدول ينـدبون حظهم وقـدـ فـات‬
‫األوان‪ ،‬ويع ــزون الل ــوم لش ــخص بعين ــه‪ ،‬وينس ــون أنفس ــهم‪ ،‬وه ــذا دي ــدنهم‪ ،‬وق ــديما ق ــال الش ــاعر مع ــروفـ‬
‫الرصافي "ما فاز إال النوم؟"‬

‫ســؤال‪:‬‬
‫في خضم الحديث عن التغطية الصحية تثار مسالة التعاضدية فأيهما برأيك األحسن للعدول بعــد أن عشــنا‬
‫تجربــة التغطيــة الصــحية مــع شــركة التــامين تم إن كــانت التعاضــدية هي األحســن لمــا فيهــا من مزايــا تعــود‬
‫بالربح على المساهمين فيها زيــادة تخفيــف عـبئ العالج وتوفـيره للعـدول فلمــاذا تم تخطي هـذا المشــروع‬
‫مع العلم انه كان قاب قوسين أو أدنى من الوالدة مع باقي مكونات التعاضــدية من أصــحاب المهن الحــرة‬
‫وهل من أمل في إحياء مشروع التعاضدية؟‬

‫الجــواب‪:‬‬

‫ياعزيزي المحترم إن العيب ليس في عقد التغطية الصحية‪ ،‬فالعيب في المكتب التنفيذي‪ ،‬الذي عجــز عن‬
‫تـدبير وتسـيير عقـد التـأمين‪ ،‬والـدليل على ذلـك سـيرها الطـبيعي والممتـاز خالل السـنتين األوليـتين‪ ،‬الشـك‬
‫أن الســادة العــدول اســتفادوا كثــيرا من التغطيــة الصــحية‪ ،‬والســيد رئيس الهيئــة الوطنيــة للعــدول لم يعطيهــا‬
‫العنايــة الكافيــة‪ ،‬بقــدر مــا أعطى عنايتــه لمســائل أخــرى نجــدها قــد أخــذت حصــة األســد وصــرفت بشــأنها‬
‫مصــارف باضــهة دون طائــل والســيد الــرئيس كــان من المعارضــين لفكــرة التــأمين لكونــه مــؤمن‪،‬ولم ينخــرط‬
‫بتاتا إلى األن لكون هذا التأمين يعتبر بالنسبة لـه أمـرا زائـدا لـذا لم يحسـن تـدبيره ولم يعـره اإلهتمـام الـذي‬
‫ينبغي أن يعطى لـ ــه‪ ،‬زيـ ــادة على اللـ ــوبي الـ ــذي يحـ ــاول جلب العقـ ــدة لمن يكـ ــذب ويحـ ــاول غش السـ ــادة‬
‫العــدول‪.‬أمــا ســؤالكم عن التعاضــدية‪ ،‬فهــذه كــانت فكــرة الســيد محفــوظ أبــو الســكين الــذي كــون معارضــة‬
‫تتكــون من‪ :‬عبــد اللطيــف الصــاوي و محمــد الصــادق الــوالي ومحمــد الجعــواني وكــانت اللجنــة الماليــة قــد‬
‫قــررت دراســة موضــوع التعاضــية وكــان من بين المتحمســين للفكــرة أيضــا وقــام بمجهــود جبارالســيد عبــد‬
‫العزيز دادة وكنت شخصيا معارضا لفكرة التعاضدية‪ ،‬وذلك لألسباب التالية‪ :‬أـ إن التعاضدية تحتاج الى‪:‬‬
‫‪1‬ـ بناية‪2‬ـ والى تجهيز‪3‬ـ و إلى أطر للتسيير‪4.‬ـ والى رأسمال‪.‬الخ‪ .‬ـ والحال أن الهيئة أنـذاك كـانت عـاجزة‬
‫حتى عن تسديد واجب كراء المقر‪ .‬وطرحت بدوري موضـوع عقـد التـأمين مـع إحـدى الشـركات‪،‬رافضـا‬
‫التعاضدية‪ ،‬لكـون فكـرة التعاضـدية كـانت منـاورة فقـط‪ ،‬خصوصـا من طـرف عبـد اللطيـف الصـاوي‪ ،‬الـذي‬
‫كان سباقا لتأمين عدول أكادير مع تأمين بريد المغرب‪ ،‬وكان يمدح هذا التأمين وبالغ في مدحه‪ ،‬وأخيرا‬
‫تــبين أن كــل اإلدع ــاءات كــانت كاذب ــة‪ ،‬اله ــدف منه ــا ه ــو أن المعارضــة تري ــد أن تم ــر ثالث ســنوات دون‬
‫تحقي ــق أي ه ــدف أو مطلب ي ــذكر‪ ،‬وبع ــد مناقش ـةـ مستفيض ــة اقتن ــع المكتب باقتراح ــاتي‪ ،‬وأحس المكتب‬
‫بــالتالعب‪ ،‬وعرضــنا العمليــة للتصــويت على أحــد المشــروعين‪ ،‬فصــوت أغلب أعضــاء المكتب التنفيــذي‬
‫على عقد التأمين مـع إحـدى الشـركات‪ ،‬وامتنـع المعارضـون عن التصـويت فقـرر المكتب إخضـاع العمليـة‬
‫لعقــد صــفقة‪ ،‬وأعلن عن الصــفقة بواســطة الجرائــد والصــحف الوطنيــة وتقــدمت شــركتين بعرضــهما األولى‬
‫شــركة ســينيا الســعادة‪ ،‬والثانيــة ممثــل عن شــركة تــأمين الوفــاء‪ ،‬واجتمــع‪ ،‬المكتب مــع الشــركتين ونــاقش‬
‫المش ــروعين مع ــا بك ــل حري ــة وش ــفافيةـ وتم إب ــرام عق ــد الت ــأمين الحالي ــة‪ ،‬بأغلبي ــة مطلق ـةـ م ــا ع ــدى أعض ــاء‬
‫المعارض ـ ــة وعلى رأس ـ ــهم محف ـ ــوظ‪ ،‬تص ـ ــور أخي العزي ـ ــز‪ ،‬ل ـ ــو أن ـ ــني وافقت على التعاض ـ ــدية‪ ،‬وتأسس ـ ــت‬
‫بالفعــل‪،‬ألحــرقت أوراقي كلهــا ولن يســتطيع أحــد أن يســكت أصــوات العــدول ألن العــدول كلهم ليســوا‬
‫بتقنــيين‪ ،‬وال يرفــون شــيئا في مجــال تســيير مثــل التعاضــدية‪ ،‬فهــل يعقــل أن نجمــع أمــواال طائلــة‪ ،‬ونســلمها‬
‫ألش ــخاص ال نع ــرف عنهم ش ــيئا‪ ،‬فمن يضـــمن ه ــؤالء‪ ،‬وقـــد يجمع ــوا رأس ــمال التعاض ــدية ويص ــبحون في‬
‫الواليــات المتحــدة أو فرنســا‪ ...‬ســيدي المحــترم أنــا شخصــيا والى اليــوم لن أوافــق على التعاضــدية ‪ ،‬ولن‬
‫أشارك فيها أبدا‪ ،‬وتصور معي أن الرئيس ومعه المكتب التنفيذي لم يستطيعوا تسيير مكتبهم‪،‬وبــالنظر إليــه‬
‫فكل ــه تج ــاوزات وخروق ــات‪ ،‬وأم ــوال باهض ــة تص ــرف في أشــياء تافه ــة ‪ ،‬ويبقى الت ــأمين بعي ــدا عن األنظ ــار‬
‫لذلك أكد لك أن العيب ليس في عقدة التــأمين وال شــركة التــأمين وال الوســيط‪ ،‬بــل العيب كـل العيب في‬
‫سوء التدبير وعدم اإلهتمام بموضوع التأمين‪ ،‬هذا باختصار شديد‪ .‬ونصيحتي للعدول أن يتشبثوا بالتأمين‬
‫لكن يجب عليهم أن يفكروا في الموارد التي يمكن أن يؤدى منها التأمين‪.‬‬

‫ســؤال‪:‬‬

‫هــل لكم أســتاذي الفاضــل أن تتفضــلوا باعطائنــا نبــدة تاريخيــة عن أهم المراحــل والمحطــات النضــالية الــتي‬
‫عايشـ ــتموها حـ ــتى تأسـ ــيس الهيئـ ــة طبقـ ــا للقـ ــانون الحـ ــالي وإال االن ومن هم رفـ ــاق درب النضـ ــال الـ ــدين‬
‫تستحضرهم في هدا المسار النضالي التاريخي للهيئة؟‬

‫الجــواب‪:‬‬

‫أجيب عن الشق األخير من السؤال تجنبا للتكرار فأقول‪ :‬إن عدد المناضـلين الـذين تفـانوا في خدمـة هـذه‬
‫المهنة‪ ،‬بجهدهم الصحي والمالي وبسياراتهم‪ ،‬وتجشموا أهوال السفر وقطعوا الفيــافي والقفــارهم‪:‬أعضــاء‬
‫اللجنة التحضـيرية ومن كـان يـرافقهم وعـددهم يفـوق المائـة وسـأذكر منهم مـا سيسـتذكر‪ :‬جعفـر الينبـوعي‬
‫من م ــراكش‪ ،‬وعب ــد الس ــالم البوري ــني وخال ــد مص ــدق من ال ــدار البيض ــاء ومص ــطفى الغ ــزالي من مكن ــاس‪،‬‬
‫وادريس البقـالي ومحفـوظ‪ ،‬وعبـد الغـني مـازة من الربـاط ‪ ،‬والعـربي غيـاث من سـيدي بنـور وعلي بيـبي من‬
‫بني مالل‪ ،‬والعلمي الحراق من القصر الكبير‪ ،‬وعبــد اهلل رحمــات من القصــر الكبــير وجــواد بنامغــار رحمــه‬
‫اهلل س ــوق أربع ــاء الغ ــرب‪ ،‬وس ــعيد بوفن ــار القص ــر الكب ــير وعب ــد المطلب الغل ــبزوري من طنج ــة‪ ،‬وأحم ــد‬
‫القاسمي من إبن احمد‪ ،‬وإبن الزاوية من سطات وأحمد الكبريتي من تازة وذ‪ /‬ركبة و ‪ ،‬ومحمد القاسمي‬
‫من وادي زم‪ ،‬وعبـد العزيـز اخـوادري من خريبكـة ومحمـد مـالكي من الجديـدة‪ ،‬واألسـتاذ الحـاج المختـار‬
‫من برشـ ــيد وعبـ ــد العزيـ ــز أبـ ــو النـ ــور وهلمجـ ــر'' ملحوظـ ــة أعضـ ــاء اللجنـ ــة التحضـ ــيرية ومن ناضـ ــل معهم‬
‫ستعرفونهم إن شاء اهلل عندما تنشر" ذكرياتي مع الهيئة الوطنية للعدول كما أشرت أعاله‪.‬‬

‫ســؤال‪:‬‬

‫كيف كان التقرير المالي الذي تقدم بـه امين مـال واليتكم االسـتاذ ابـو النـور ومـاذا عن الخلـط الـذي وقـع‬
‫اتنائــه في الكشــوفات البنكيــة فــاد ا كــان هــدا قــد حصــل فعال تبقى ماليــة فــترة واليتكم حلقــة مفقــودة في‬
‫تاريخ مالية الهيئة؟‬

‫الجــواب‪:‬‬

‫إني فهمت ســؤالك وأشــكرك شــكرا جــزيال لكونــك تــأدبت وتخلقت بخلــق عــال جــدا وطــرحت ســؤالك‬
‫بلباق ــة كب ــيرة لكون ــك تري ــد أن تص ــحح م ــا ي ــتردد بين الفين ــة واألخ ــرى على لس ــان س ــفلة الق ــوم‪ ،‬وبعض‬
‫السفهاء‪،‬األكالون ألعراض الناس بالغيبة والنميمة‪ ،‬واإلتهامات الخطيرة المجانية الباطلــة ‪،‬أوالئــك هم شــر‬
‫الن ــاس‪ ،‬ومن ك ــان ش ــريرا لعن ــه اهلل في ال ــدنيا واألخ ــرة‪"،‬وهم الق ــائلون ب ــأنني أف ــرغت الص ــندوق" وأمث ــال‬
‫هؤالء‪ ،‬ال يتحرون وال يعملون بقـول اهلل سـبحانه وتعــالى ‪ ":‬يايهـا الـذين أمنـوا إن جـاءكم فاسـق بنــإ فتـبينوا‬
‫أن تصيبوا قومـا بجالـة فتصـبحوا على مـا فعلتم نـادمين" وألجـواب هـو‪:‬أن التقريـر األدبي المشـار اليـه‪،‬طبخ‬
‫بفاس لكون أمين المال لم يقم بأي مجهود فيما يتعلــق بــالتقرير المــالي‪ ،‬والــدليل على طبخــه هــو أن السـيد‬
‫األمين حضــر وقتـ اإلنتخابــات جــاهزا ومســتعدا لتســلم مقعـدـ الرئاســة‪ ،‬فأحضــر جلبابتــه وطربوشــه‪ ،‬وحــتى‬
‫الكلم ــة مهي ــأة‪ ،‬وب ــدوري لم أحض ــر مناقش ــة‪ ،‬التقري ــر الم ــالي المطب ــوخ لك ــوني مص ــابـ بم ــرض الس ــكري‪،‬‬
‫وأحسست بعد قراءة التقرير األدبي بعياء كبير بل بانخفاض نسبة السـكر وكـدت أن أسـقط على األرض‪،‬‬
‫وقد شاهد هذا المنظر سعد الحمامصي الذي تبعني الى بهو القاعة وانصرفت الى حال سبيلي‪ ،‬فلم أسمع‬
‫ولم أحض ــر ولم يص ــلني ش ــيئ ي ــذكر عم ــا قي ــل في ــه‪ ،‬وأن الس ــيد األمين ال ــذي ك ــان من المف ــروض أن يهي ــأ‬
‫التقري ــر الم ــالي خالل ثالث س ــنوات لم يفع ــل في ــه ش ــيئ لجهل ــه ب ــاألمور المحاس ــباتية‪ ،‬وقبي ــل اإلنتخاب ــات‬
‫نصـحته بالـذهاب الى فـاس عنـد األسـتاذ أجبـار أمين الصـندوق رجـل كفء لعلـه يـدلك على الطريـق‪ ،‬فشـد‬
‫الرحال الى هناك وأرشده وبين له الطريقة األستاذ أجبار مشكورا‪ ،‬ثم انتقل لطبخ طبخته مع محور الشــر‪،‬‬
‫وعند إلقائه التقرير المالي في غيبتي أثار انتباه الحاضرين بكونـه سـلم لألسـتاذ البوريــني يـوم الجمعـة شــيكا‬
‫بمبل ــغ ثماني ــة وس ــبعين ملي ــون س ــنم‪ ،‬ولعل ــه لم يش ــر لم ــاذا س ــلم لي ه ــذا المبل ــغ‪ ،‬وحيث أن بعض الع ــدول‬
‫عقولهم صبيانية وعملهم وشخصـيتهم نسـوية‪ ،‬قبض سـفلة القـوم هـذه الدعايـة وراحـوا يطبلـون ويصـفقون‪،‬‬
‫فما سبب نزول هذا المبلغ المـالي المصـرح بـه؟ إن المكتب التنفيـذي في اجتماعاتـه الماراطونيـة من أجـل‬
‫وضــع النظــام الــداخلي قــرر مــايلي‪ :‬تعــويض الســادة رؤســاء المجــالس الجهويــة خمســة أالف درهم شــهريا‪،‬‬
‫وألف درهم كل يوم اجتماع مع مصـاريف الطريـق السـيار‪ ،‬وقــرر المكتب التنفيــذي أيضــا تعـويض الـرئيس‬
‫الوطني بمبلغ عشرين ألف درهم شهريا لكون هذا األخير يتنقل بين الفينة واألخرى وألف درهم كل يــوم‬
‫اجتماع‪ ،‬لكن المكتب تراجع عن ألف درهم كل يوم اجتماع وخفضها الى خمســمائة درهم فقـط‪،‬فمــرت‬
‫ثالث ســنوات ولم أقبض بتاتــا الخمس ــمائة درهم عن كــل اجتم ــاع‪ ،‬ولم يح ــدد المكتب ميزاني ــة التســيير‪،‬‬
‫وكنت أصــرف من جيــبي متطالبـات التسـيير خالل الواليـة كاملـة‪ ،‬ولم أتوصـل بتعويضــاتي الشــهرية لكـوني‬
‫كنت مغفال أعطي األسـ ـ ــبقية لمخصصـ ـ ــاتـ الهيئـ ـ ــة من أداء واجبـ ـ ــات الكـ ـ ــراء والمـ ـ ــاء والكهربـ ـ ــاء وطبـ ـ ــع‬
‫المذكرات والبطاقات والشارات وشراء آلة لطبع البطاقات المهنية الى غــير ذلــك‪ ،‬وخالل ثالث ســنوات‬
‫لم أتوصـ ــل من تعويضـ ــاتي اال بمـ ــأتين وأربعين ألـ ــف درهم‪ ،‬والسـ ــبب في ذلـ ــك قلـ ــة المـ ــداخيل وحرصـ ــي‬
‫الش ــديد على بن ــاء مؤسس ــة الهيئ ــة وس ــيرها الع ــادي‪ ،‬فاألعض ــاء المعارض ــين كلهم ك ــانوا يمتنع ــون عن أداء‬
‫واجبــات مجالســهم لصــندوق الهيئــة‪ ،‬عنــوة حــتى ال تتــوفر الســيولة ويأخــذ الــرئيس الوطــني تعويضــاته‪ ،‬وقــد‬
‫لمح ذات يــوم أحــد المعارضــين فســألني هــل أخــذت تعويضــاتك؟ قلت لــه لحــد اآلن ال؟ فأجــابني بوقاحــة"‬
‫إنــك كــانبوا" وكــان صــادقا في وصــفه لــولم أكن كــذلك ألخــذت واجبــاتي‪ ،‬ولمــا تــركت للكالب ســبب‬
‫النبــاح‪ .‬وكــان الــرئيس الحــالي يعلــل عــدم دفعـهـ واجبــات مجلس الربــاط بقولتــه المشــهورة‪ :‬اليمكن لــه أن‬
‫يـ ــدفع درهمـ ــا إال إذا دفعتـ جميـ ــع المجـ ــالس واجباتهـ ــا‪،‬رغم أن مجلس الربـ ــاط كـ ــان يسـ ــلمه الواجبـ ــات‬
‫المستحقة بواسطة شــيكات ويحتفــظ بهم عنـده‪.‬الشــيئ الــذي جعــل مــداخيل الهيئــة شــحيحة جـدا‪ ،‬من أجـل‬
‫ذل ــك اتخ ــذت في نهاي ــة المط ــاف وعن ــد التحض ــير لإلنتخاب ــات مق ــررا انفرادي ــا ش ــجاعا بتأجي ــل انتخاب ــات‬
‫المج ــالس الجهوي ــة التالي ــة‪:‬الرب ــاط وأك ــادير والحس ــيمة وطنج ــة والدارالبيض ــاء ومكن ــاسـ وتط ــوان ‪ ،‬لك ــون‬
‫المعارضــة كــانت تريــد أن تمــر الواليــة األولى دون أن تتحــرك الهيئــة ولــو قيــد أنملــة‪ .‬ولمــا ضــاقت عليهم‬
‫األرض بم ــا رحبت أدى ك ــل رئيس مجلس جه ــوي المؤج ــل انتخ ــاب مجلس ــه جمي ــع واجبات ــه المس ــتحقة‬
‫للهيئة اضطرارا وقسرا بل بالرغم في أنوفهم‪.‬فجمعت مبالغ مهمة‪ ،‬هــذا هــو ســبب الــنزول‪....‬كمــا نشــرت‬
‫المعارضة مقاال بصـحيفة المسـاء باسـم المعارضـة‪ ،‬تقـول فيـه‪ :‬بـأن المكتب التنفيـذي سـلم للـرئيس الوطـني‬
‫مأئــة وأربعــون ألــف درهم‪ ،‬ووضــعها في جيبــه‪ ،‬وهــذا كــذب وافــتراء‪ ،‬وقــد كــذب المكتب التنفيــذي ذلــك‬
‫بمقرر وبيان حقيقة في إبانه‪ ،‬وســبب نــزول هــذه الكذبــة أيضــا‪ ،‬هــو أن المكتب التنفيــذي قررســحب ‪140‬‬
‫ألــف درهم لتجهــيز المقــر وعين لجنــة لتنفيــذ ذلــك تتكــون من محفــوظ أبــو الســكين‪ ،‬وعبــد العزيــز دادة‪،‬‬
‫والـرئيس الوطـني مشــرفا فقــط‪ ،‬وبعـد سـتة أشــهر من المماطلـة‪،‬قــرر المكتب التنفيـذي إسـناد األمــر بالتنفيـذ‬
‫للــرئيس الوطــني وســلمه الشــيك بــالملبغ المشــار إليــه‪،‬ورغم ذلــك لم اســتبد بــرأي فقــد ذهبت إلى الربــاط‬
‫وطلبت من صديقي محفوظ مرافقتي‪ ،‬فضل يعتـذر ويقتـل في الـوقت وطلبتـه بإلحـاح‪ ،‬ولم نخـرج من مقـر‬
‫مجلس الرب ــاط إال ح ــوالي الس ــاعة الثاني ــة زواال فوج ــدنا المحالت التجاري ــة ال ــتي ت ــبيع األث ــاث كله ــا ق ــد‬
‫أغلقت‪ ،‬فعلمت أن األمـ ــر سيسـ ــتمر على حالـ ــه‪ ،‬ونصـ ــحني صـ ــديقي بـ ــأن آخـ ــذ ‪ 140‬ألـ ــف درهم مقابـ ــل‬
‫تعويضـ ـ ــي‪ ،‬فرفض ـ ـ ـتـ نصـ ـ ــيحته‪ ،‬وتـ ـ ــوجهت إلى الـ ـ ــدار البيضـ ـ ــاء واشـ ـ ــتريت األثـ ـ ــاث المطلوبـ ـ ــة لتجهـ ـ ــيز‬
‫المقــر''مكــاتب وطاول ـةـ لإلجتمــاع وعــدد كبــير من المقاعــد‪ ،‬وأربعــة حواســب وفــاكس وثالث فترينــات"‬
‫وبقيت بحــوزتي خمســين ألــف درهم دفعتهــا شــيكا الى الســيد أمين المــال في اليــوم الــذي ســلمني الشــيك‬
‫المشـؤوم وبعثت باألثـاث إلى المقـر بالربـاط صـحبة أبـني همـام وأنس وتقـني لـتركيب األثـاث وبـاتوا الليلـة‬
‫كلهــا في كــد وعنــاء وقــد شــاهدهم محفــوظ‪ ،‬واصــطدموا مــع ضــابطة في الجيش نــادت على الشــرطة ليال‬
‫انتقاما منهم بدعوى أنهم أقلقوا راحتها‪ ،‬وأخيرا كان الجزاء هو كتابة مقال بأنني أخذت المبلــغ المــذكور‬
‫أعاله وأشركوا معي إبناي المـذكورين‪ ،‬وقـد عرضـت ذلـك على المكتب التنفيـذي فاتخـذ مقـررا بتكـذيب‬
‫ذلك جملة وتفصيال كما أشرت سابقا‪ ،‬وما قيل فأعضاءـ المكتب يعرفونه بالتفصيل فاسأل به خبـيرا‪ .‬وقـد‬
‫قلت سابقا أنني كنت مغفال ‪ ،‬ولم أكن صاحب أطماع‪ ،‬ولم يكن هدفي هو الحصـول على التعـويض‪،‬ولـو‬
‫كــان األمــر كــذلك لتســابقت وأخــذت تعويضــاتي شــهريا‪ ،‬ولم أكــترث بــأمر الهيئــة‪ ،‬ومؤسســاتها‪ ،‬كمــا فعــل‬
‫خلفي وكما كان يفعل كل رؤساء المجــالس الجهويــة الــذين يأخــذون تعويضــاتهم في حينهــا‪ ،‬ولكــني كنت‬
‫أوثر مؤسسة الهيئة وأعطيها حق األسبقية‪ ،‬ولو أنني حـزت تعويضـاتي في إبانهـا‪ ،‬مـا كـان لسـفلة القـوم‪ ،‬أن‬
‫يشعروا بذلك ويتغنوا بسفاهتهم‪ ،‬ألم يكف هؤالء الماجنين ثمانية عشر سنة من النضال مجانا‪ ،‬دون أدنى‬
‫تعويض‪،‬ولودرهم واحـد‪ ،‬وأتحـدى من يقـول بأنــه أعطـاني تعويضـا أو رشـوة‪ ،‬لكـوني وقفتـ معـه حـتى أخــذ‬
‫براءته ‪،‬وقد خسرت من أجل إصالح مهنــة العدالـة‪ ،‬والرفـع من مسـتوى العـدول ثالث سـيارات مرســديس‬
‫نوع ‪ 240‬في الطرق‪ ،‬فمن عوض لي ذلك ؟ أضف الى ذلـك مخـاطر السـفر‪ ،‬وكم من مـرة‪ ،‬كنت أنجـوا‬
‫من الخطر المحقق بأعجوبة‪ ،‬وذلــك بفضــل اهلل وعنايته فمن عوضــين ياساقط ــي األخالق ؟ أال لعنــة اهلل على‬
‫الظالمين‪ ...‬والحديث طويل‪ ،‬ويطول‪...‬‬

‫سـؤال عـدول بن سليمــان‬

‫‪ -‬نريد معرفةـ الجهة التي كانت تعرقـل مساركم النضالـي؟‬

‫الج ــواب‪:‬‬

‫إن الجهـة الـتي كـانت تعرقـل سـير الهيئـة الوطنيـة لعـدول المغـرب هي‪ :‬جمعيـة عـدول الـدار البيضـاء‪ ،‬فبعـد‬
‫معرك ـةـ طويل ــة‪ ،‬وبع ــد ت ــدخل وزارة الع ــدل بالص ــلح بين اللجن ــة التحض ــيرية‪ ،‬وبين من ك ــان يمث ــل الجمعي ــة‬
‫المغربيــة طلبت الــوزارة بعــد تكوينهــا ألربعــة لجــان‪ :‬من أجــل انتخــاب نســبة ‪ %25‬وبعــد هــذا اإلجــراء تم‬
‫عق ــد الم ــؤتمر ب ــالمركب الثق ــافي المع ــاريف وحض ــره الس ــيد ال ــوزير ولم ــا اف ــرز الص ــندوق م ــا أف ــرز فق ــد‬
‫أصحاب الجمعية صوابهم وكـادوا كـل أنـواع الكيــد‪ .‬هـذا جهويـا‪ ،‬أمـا وطنيـا فأصـحاب المعارضـة المشــار‬
‫إليهم أعاله كــانوا حجــرة عث ــراء‪ .‬ولــوال صــرامتي واتخــاذ القــرارات بحــزم‪ ،‬وتأييــد بعض رؤســاء المجــالس‬
‫ألفكاري النهارت الهيئة في مهدهـا‪.‬‬

‫حرر بتاريخ ‪17/09/2013‬‬