You are on page 1of 16

1

Apie pokarį, pokalbius su REDAKCIJOS SKILTIS

KGB majorais ir dabartinių Apie garbės žodį


intelektualų ydas ir nieką
■ Su lituanistu, ilgamečiu „Kultūros barų“ vyriausiuoju ■ Nieko nauja, kad rinkimai atplukdo naują laviną pažadų
redaktorium Lietuvos radijo laidoje „Forumas“ buvo kalba­ ir viešųjų ryšininkų nukaltų šūkių. Nieko nauja, kad pažadai
masi apie pokario Lietuvą, sovietinių laikų „Neringos“ kavinę, liejasi laisvai ir kad jais jau niekas netiki. Nieko nauja, kad
apie nepriklausomos ir laisvos laikysenos reikšmę tiek anais, mokesčių mokėtojų pinigai iš partinių kasų perpumpuojami
priespaudos metais, tiek šiais laikais. Taip pat kalbėjomės apie į žiniasklaidos ir PR kompanijų buhalterijas. Tokia realy­
dabartinių intelektualų ydas. „Seno prisitaikėlio mentalitetas bė. Tokie patys žodžiai. Bet gal vis dėlto kokį nors išskirtinį
būdingas vyresniosios kartos intelektualams“, - nelinksmai bruožą turi šie, 2007-ųjų savivaldybių rinkimai? Vargu. Ne­
bent dar ryškesnę orientaciją ne partijų programų, o rekla­
teigia Bronys Savukynas. Pokalbio įrašo tekstą jis kiek pareda­
minių klipų ir šūkių kryptimi. Kitaip tariant, į dar didesnę
gavo ir papildė.
žodžio devalvaciją.
„Kultūros baruose“ 1972 m. „Garbės žodis“ skambiai žada viena partija, tikindama, kad
Pokario Lietuva A. Kunčinus nuotr. jos rinkėjai piko metu greičiau parvažiuos į namus ir nematys
Pokalbį norėčiau pradėti nuo pokario. Esate kilęs iš Pietų Užnemunės. Pokario laikotarpiu šia­ šiukšlių po langais. Pamenate, vieno animacinio filmuko hero­
me regione Lietuvos partizanai veikė labai aktyviai. Kokie Jūsų prisiminimai? jų, kuris visiems sakydavo, kad „garbės žodis“ jis imsis visko, o
Tų prisiminimų tiek daug, kad čia jų visų ir neišklosi. Išskirčiau tris temas: rezistenciją, išeidavo tik šnipštas. „Kur aš jį mačiau“ - vis susimąstydavo ap­
kolaboravimą ir prisitaikymą. Kiekvienoje okupuotoje šalyje paprastai išsiskiria trijų kategorijų gautieji ir atsitokėję šūktelėdavo: „A, tai Pažadukas“. Ką gi, ne
Nukelta į 4 psl. paslaptis, kad pas mus jau madinga, jog politikas savo žodžio
šeimininkas: nori duoda, nori - atsiima. Pavyzdžių į valias, te­
reikia žvilgtelėti į partinių turistų žodžio perlų aruodus.

Lietuvos kariai būdami Taigi kol vieni žada, kad „Kartu mes galime viską“, kiti da­
lija „Tvarką ir teisingumą“ kiekvienam, kol treti tikina, kad jau
„Laikas keistis“, oll+lll+llll pažadų specialistai kelia taurę
„Už ateitį“, dar išradingesni įsitikinę, kad „Laikas gyventi ge­
Afganistane gina ir Lietuvą riau“ atėjo kiekvienam miesteliui, pavyzdžiui, „Ir Kaunas nu­
sipelnė gyventi geriau“.
■ Pokalbis su krašto apsaugos ministru Juozu Oleku Žinoma, niekas tais pažadais netiki, o ir šūkiai labiau tin­
ka humoristinių laidų scenarijų rašytojams bei pašaipūnams.
Kuo Lietuvos kariuomenė yra stipri?
Na dar tiems, kurie priklauso psichologų įvardijamoms gru­
Manau, kad ji stipri savo profesionalumu. Lietuvos kariuomenei labai daug davė dalyva­
pėms - vizualams, audialams bei kinestetikams: vienus žavi
vimas tarptautinėse misijose tiek Balkanuose, tiek Afganistane ar Irake, o ypač paskutiniu
vaizdai, kitus - garsai ar kiti dalykai. Profesionalai tikina, kad,
kuriant šūkius ir rinkiminę kampaniją, mėginama įtikti kuo
didesniam būriui žmonių. Ir, žinoma, visų pirma - patikti.
Kaip rašė A.Šopenhaueris, noras įtikinti kitus savo didžia ver­
te jau yra puikybė, kuri daro žmogų plepų. Tad tuščiagarbis
žmogus turėtų žinoti, kad palanki kitų nuomonė, kurios jis
taip trokšta, kur kas lengviau ir patikimiau pasiekiama tylė­
jimu ir darbais, o ne malant liežuviu, nors gražbylystė ir per
kraštus lietųsi. Deja, ši filosofinė išmintis paskęsta rinkimų
tuštybėje.
Tačiau kokia tuomet žodžio kaina? Ne, ne ta, už kurią mo­
kama reklaminiais įkainiais, o tikroji jo vertė. Gal ir naivu ste­
bėtis, bet žodžio vertę devalvuoja ne tik rinkimų pažadukai
ir politikai. Žiniasklaidoje nuolat linksniuojami popkultūros
plepalai apie legendinius atlikėjus, nusikalstamo pasaulio au­
toritetus, kultines žvaigždes etc. Viešosios erdvės herojai kalba
deklaracijomis ir klišėmis, tarp kurių sunkiai besimato verty­
binė sakomų žodžių prasmė. Kaip toj Marcelijaus Martinaičio
Nukelta į 10 psl. „Kukučio niekų dainelėj“: niekas nieko/ niekam nieką/ nė su
niekuo-Zniekada./Niekas nieką/niekuo niekam/ niekaip nieko-
ŠIAME NUMERYJE: /ne su kuo./Niekam nieką/niekas niekuo/niekaip nieko-/ nė už
2 psl. J. Šmulkštys polemizuoja su V. Lauciumi ką. Skamba labai šiuolaikiškai, visai kaip citata iš politinių dis­
kusijų ir viešųjų herojų kalbų.
8 psl. A. Kurkovas: Kantrybės evoliucija Ar visuomenę tai tenkina? Ko gero, ne. Bet blogiausia nu­
sivylimo tuščiažodžiavimu pasekmė - į viską numoti ranka:
9 psl. L. Venclauskas: Lietuvių ir žydų santykių vaizdavimas lietuvių
akiračiai

nebalsuoti, nekreipti dėmesio, nesiginčyti, nepakovoti už savo


literatūroje iki ir po holokausto pilietines teises ir sarkastiškai mestelėti „man tai nė motais“,
15 psl. K. Almenas apie A. Eidinto Maskvos sfinksą arba madingiau „o man tai dzin“.

2007 m. vasario mėn./nr. 2 (388) 1


2

NUOMONĖS

Valdymas ir nesusivaldymas
KOMENTARAS

bruožai. Ilgainiui susiklostę polinkiai gali būti (ir net yra) valdoma. Tiesiog gyvenimo reikalai eina atskirai - kas
veikia tiek tuos, kurie įsijaučia į visaga­ technologijų reikalas. Visuomenės in­ sau. Dar neišdilo įgūdžiai kurti savo
lių viešpačių (valdovų, viršininkų, val­ žinerija, be komentaro suprantama medžiaginę gerovę šalia sovietų val­
dininkų, vadybininkų ar net „valstybi­ tikram specialistui - siaurai lavintam džios deklaruojamų fikcijų. Nuo so­
ninkų“) vaidmenis, tiek tuos, kurie yra technologui. O jei chaoso akivaizdoje vietų laikų mus atsivijo viešosios teisės
priversti jaustis pavaldiniais. Tarp vir­ susiduriama su nesuprantama reiški­ tradicija, kurioje buvo pabrėžiama, kad
šininkų ir pavaldinių galioja nuolatinis nių prigimtimi, kaipmat sukurpiamos galima tik tai, kas numatyta įstatyme ar
negatyvus prisirišimas. įvairios sąmokslo teorijos, akimirks­ dar dažniau - vyriausybės nurodytoje
Lietuviai, kaip ir daugelis traumuo­ niui patenkinančios susipratimo sty- tvarkoje. Tačiau kartu atkeliavo ir ge­
tų postkomunistinių ir postkolonijinių giU-_ bėjimas prisitaikyti gyventi pilkosiose
tautų, kelią į visuomenės ir individo Štai Lietuvos ekonomikos augimo teisinėse zonose, kuriose gausu prieš­
Egidijus Aleksandravičius laisvę skinasi per mentalinių sunkumų tempai yra susiejami su valdžios įžval­ taringumų, neaiškių turtinių ir netur­
lauką. Jie yra išsivadavę tiek, kad neno­ gumu ir valdymo efektyvumu. Pana­ tinių santykių.
Neretai tenka skaityti, o kartais ir ra­ rėtų būti tiesiogiai ir smulkmeniškai šios ir buvusių vyriausybių ataskaitinės Galima toliau save gundyti archaiš­
šyti apie savivaldą, kurią demokrati­ valdomi, bet dar ne tiek, kad nenorėtų frazės apie nedarbo mažėjimą. Tuo pat komis prielaidomis apie valdžią, val­
jos peizaže priešpastatome valdymui. lygiai smulkmeniškai valdyti kitų. Net metu daugelis, jei ne dauguma piliečių dymą ir valdymo technologijas. Tačiau
Centrinės valdžios, administravimo silpniausias pavaldinys ieško sau ko nesunkiai susigaudo, kad tarp tariamai didesne žala grėstų nesupratimas, kur
ir savivaldos pusiausvyra yra esminis nors dar silpnesnio, kad prieš jį galėtų valdomo proceso iliuzijos ir nesusival- prasideda tikrovės nevaldomumo ir
dalykas. Tačiau čia norėtųsi pamąs­ pabūti viršininkas. Tarnyboje žemina­ dančios tikrovės yra akinamas plyšys. nesusivaldymo ribos. Tai priartina po­
tyti apie kitokius valstybės ir visuo­ mas (leidžiantis būti žeminamu) lietu­ Ar nedarbo mažėjimas emigracijos litinės paranojos ir neišradingos tvar­
menės valdymo bruožus, kurie susi­ vis visad ras ką pažeminti po tarnybos: sąskaita buvo sąmoningos politikos ir kos pavojus. Demokratija neretai iške­
formavo per ilgesnį laiką, apimantį vaiką, žmoną, vyrą, mažiau pasiturintį * valdomo proceso padarinys? Ar tikrai lia pasirinkimą tarp idiotiškos tvarkos
savus autoritarinius dešimtmečius, iš kaimyną. Jei ne - tai bent šunį ar katę. pastebimas medžiaginės gerovės ir kas­ ir kūrybingo chaoso, o technologinė
išorės primestą sovietmetį ir net nau­ Jei dar ne - pasivažinėti gatvėmis ne­ dienio gyvenimo kilimas tiesiogiai sie­ politikos sąmonė ne visada gali padė­
jai atgautos laisvės metus. rodant posūkių. Tai gali būti siejama tini su efektyviu valdymu? Neprireiks ti pasirinkti. Svarbu, kad užtektų vaiz­
Neabejoju, kad sovietmečio įskie­ su reiškiniu, kuris vadinamas rusišku trijų kartų, kad atspėtume daugumai duotės atpažinti fikcijos (arba virtua-
pyti principai, įsišaknijęs požiūris į žodžiu „diedovščina“. priimtiną atsakymą. lybės) ribas ir valios nenusisukti nuo
galios santykius ir valdžią vis dar yra Liūdnas politinis paveldas gali būti Lietuviai senai išmoko gyventi ti­ netobulos tikrovės. Kitaip jos nepakei­
svarbūs mūsų visuomeninės sąmonės vadinamasis įsivaizdavimas, kad viskas krovėje, kurioje valdžia ir visuomenės sime.
IŠ KAIRĖS IR IŠ DEŠINĖS

Demokratija, Prezidentas, Seimas ir partijos


nių partijų, nemėgino vaizduoti esąs kius ir asmenis. Jei valstybės vadovas Vagnoriaus atstatydinimo pavyzdžiu.
„aukščiau“ parlamentinės ir partinės tylėtų arba pasidarytų pernelyg atsar­ „Gerai padarė, kad (Vagnorių - J. Š.)
sistemos, nevykdė „uno solo“ ir pasisa­ gus ir kraštui žalingų reiškinių nekri­ atstatydino. Ir iš esmės teisingai, pa­
kė už Seime, o ne visuotinai renkamą tikuotų, pagal Laučių turbūt „nekone- grįstai kritikavo partijas. Tačiau poli­
prezidentą. Tačiau čia yra viena pro­ veiktų”, jis šaliai nebūtų reikalingas, ir tinės santvarkos atžvilgiu tokio pobū­
blema: silpno valstybės vadovo mode­ visos suteiktos privilegijos tebūtų į balą džio kritika negali būti vertinama vien
lis geriau tinka parlamentinėms, o ne išmesti pinigai, o svarbiausia, toks pre­ kaip teisinga ar neteisinga. Tuo galima
pusiau prezidentinėms ir parlamenti­ zidentas neatliktų savo konstitucinės būtų ją vertinti ekspertiniu, akademi­
nėms sistemoms, kurių viena versija atsakomybės vadovauti valstybei. niu lygmeniu. Savo ruožtu valstybės
yra randama mūsų Konstitucijoje. Seimas irgi kritikuoja Prezidentą; vadovas dirba ne akademinį, o politinį
Julius Šmulkštys Kai perskaitai Lauciaus straips­ tą patį daro ir partijos. Ar tai reiškia, darbą.”
nį susidaro įspūdis, jog parlamento ir kad jų veikla primena Salazaro ir Fran­ Atrodo, jog skirtumas tarp teisin­
Straipsnyje „Kur Prezidento autori­
partijų kritika (šį terminą vartoju kaip ko režimus? Kartais demokratinėse gumo ir gėrio koncepcijų yra panašus
tetas?” („Atodangos“, XXI amžius,
negatyvų įvertinimą) silpnina, jei ne­ santvarkose kritika nėra racionali, bet į teorijos ir praktikos dichotomiją: kas
2007 01 18) Vladimiras Laučius kalba
griauna, demokratinę santvarką. Čia ir tokia negali būti uždrausta, nes pra­ teisinga - ne visada įgyvendinama, to­
apie parlamento, jo komitetų ir parti­
jų veiklą kritikuojantį, slaptųjų tarny­ autorius sumaišo institucijas ir pas­ dėjus skirstyti į racionalias ir neracio­ dėl aukšti pareigūnai turi vadovautis
bų neliečiamumą ginantį, valdininkų, kirus seimus bei partijas. Sakydamas, nalias, bet kokia kritika prarastų savo ne teorine gražbylyste, o realistine re­
politikos analitikų ir juos globojančių kad Seimas priėmė blogus įstatymus prasmę ir svarbą, nes neišvengiamai torika. Bet negalima su Lauciumi su­
verslininkų klanui atstovaujantį, „ma- (Konstitucija jam leidžia juos vetuo­ iškiltų nuomonių skirtumai - kas raci­ tikti, kad užsiminėti teorija ir teisingu­
kiavelišką nuostatą dėl vienašmenio ti) Prezidentas jo nekritikuoja kaip onalu ir kas ne. mu tinka tik tyrinėtojams. Politikams
(uno solo) valdymo veiksmingumo” demokratinės santvarkos instituci­ Tačiau Laučius nesitenkina įpras­ teorija ir teisingumas irgi svarbūs, nes
praktikuojantį prezidentą, kurio veikla jos, bet tik neigiamai įvertina specifi­ tu kritikos supratimu. Jis politikos juose atsispindi normatyvūs politinio
„neatsitiktinai” primena „Franko ir Sa- nį parlamentą dėl konkrečių sprendi­ kontekste vadovaujasi dviem šiek tiek proceso kriterijai. Viena iš politikos
lazarą”. Taigi ką čia Laučius turi galvo­ mų ar kitų neigiamų aspektų. Vienoje miglotomis koncepcijomis: „Politinio problemų Lietuvoje yra partijos be
je: Lukašenką, Putiną ar kokį nors kitą iš seniausių demokratijų - Jungtinių darbo lygmeniu kritika grindžiama ne ideologijos - vadovaujamasi beveik iš­
šių dienų diktatorių? Amerikos Valstijų - demokratai labai tiek „teisinga“ ar „neteisinga“ (politikas imtinai praktinėmis nuostatomis igno­
Ne. Jis kalba apie dabartinį Lietuvos dažnai kritikuoja respublikonų domi­ nėra tyrinėtojas), kiek „gera“ ir „bloga“ ruojant teorinius imperatyvus ir todėl
prezidentą Valdą Adamkų. Savo tezėms nuojamą Kongresą ir atvirkščiai. Čia sampratomis. Todėl kai „...Prezidentas dažnai nukrypstant į populizmą. Va­
paremti straipsnio autorius jį lygina su niekas nemato grėsmės demokratinei ... griežtai kritikuoja partijas, tai nu­ gnoriaus atstatydinimo atveju Prezi­
buvusiu prezidentu Rolandu Paksu. Ir santvarkai, nes kritika nukreipta ne į teikia ne jo argumentų apmąstymas, dentas kritikavo ministro pirmininko
vienas, ir kitas puoselėjo parlamento instituciją, o chronologiniu atžvilgiu į tiesos paieškoms, o „gėrio“ (nepartinio ir valdančiosios partijos nenorą nor­
ir partijų sąskaita „uno solo” valdy­ vieną iš Kongresų, kurių nuo valstybės prezidento) ir „blogio“ (politinių parti­ maliai bendradarbiauti su valstybės
mo būdą. Nors ir pripažindamas, kad įkūrimo jau yra buvę per šimtą. jų) socialinei-politinei priešpriešai.” vadovu ir taip išlaikyti Konstitucijo­
tarp šių valstybės vadovų buvo skirtu­ Be kritikos negali būti demokrati­ Kitaip tariant, Valdas Adamkus je nustatytą balansą tarp pagrindinių
mų, autorius, atrodo, sako, kad jei nori jos, bent kaip ji suprantama Vakaruo­ nors būdamas politikas stengiasi būti valdžios organų. Ši teorinė nuostata
suprasti Adamkaus prezidentavimo se. Kritikos nėra tiktai autoritarinėse ir politologas, arba savo politinių tiks­ buvo apsaugota atstatydinus tuometį
esmę, tereikia pažvelgti į Pakso me­ totalitarinėse sistemose. Lietuvos pre­
akiračiai

lų siekimą pristato kaip teisingumo premjerą. Taigi teisingumas ir teorija


tus Lietuvos geltonuosiuose rūmuose. zidentas ne tik turi teisę, bet ir atsako­ paieškas. Kokie yra skirtumai tarp tei­ ne tik neprieštaravo gėriui ir politikai,
Lauciaus herojus yra Algirdas Brazaus­ mybę įvertinti, pozityviai ar negatyviai, singumo ir gėrio ir tarp neteisingumo bet vienas kitą papildė.
kas, kuris „nekoneveikė Seimo, politi- visas svarbias krašto institucijas, įvy­ ir blogio? Laučius šį klausimą atsako Nukelta į 8 psl.

2 2007 m. vasario mėn./nr. 2 (388)


3

NUOMONĖS

TEIGINIAI IR ARGUMENTAI
Ten, kur nieko nėra neįmanoma
kad būtų išsaugotas subalansuotas san­ Nieko nėra neįmanoma. Charizma, rio, jis negaišta laiko, jis pasakoja kekšei
tykį tarp individo ir visuomenės, vien lyderystė - tokie populiarūs terminai. savo planus - vesti dorą merginą ir susi­
tik pokalbių ant kušetės negana - reikia Sakoma, viso šito galima išmokti - kaip laukti daug vaikų. Kirmėlė neturi morali­
imtis rimtai revizuoti pačią visuomenę ir vairavimo - žmonės lengvai progno­ nių skrupulų, todėl visada iššliaužia į švie­
kultūrą. Kaip rašė Jules Henry, psichozė zuojami, tik reikia žinoti, kur, kada ir sų. Jai tai - laimėjimas. O žmogui?
yra galutinis padarinys to, kas negerai su kokį mygtuką paspausti. Tada, tinkamai Kai kurių autorių teigimu, viena iš
pačia, plačiąja prasme, kultūra. manipuliuojant, pasaulis po tavo kojo­ priežasčių, dėl ko holokausto aukos daž­
Šiandien knygynų lentynos klote nu­ mis - belieka lyg stebuklingomis klavišų nai tiesiog pasyviai pasitikdavo savo liki­
klotos populiariosios psichologijos leidi­ kombinacijomis atrakinėti seifus - pri­ mą, buvo ta, kad holokaustas atėmė iš jų
nių. Pasiūla liudija problemos mastą. Self traukti „reikalingus“ žmones, pasirašinė­ tikėjimą. Kaip toliau gyventi pasaulyje,
help, greitas maistas sielai, pigi ir efektyvi ti sėkmingus sandėrius, įtikinėti klientus kuriame nėra tiesos? Kaip toliau gyventi
pagalba - kaip išgyventi atšiauriame pa­ pirkti jiems nereikalingus daiktus, ir taip su prisiminimais apie konclagerių siaubą
Rasa Baločkaitė
saulyje, kaip sukurti savo sėkmės istori­ toliau. ir ten paliktus, dabar jau žuvusius drau­
Refleksyvioji modernybė ir asmens ta­ ją, tapti milijonieriumi, atrasti dvasinę Sėkmės ir herojų kultas kala į galvą - gus?
patumas, rašė Anthony Giddensas. Kul­ pusiausvyrą, kaip pasiekti to, ko nori, kažkas pradėjo nuo fabriko darbininko Bet sėkmės kultūra, narcisizmo kul­
tūra, nuolat besimokanti iš savęs pačios. ir džiaugtis tuo, ką turi, kaip sutarti su ir tapo naftos magnatu, kažkas iš pro­ tūra, nepripažįsta stabčiojimų, dvejonių
Asmenybė kuria pati save, kruopščiai nesukalbamais žmonėmis, kaip parduoti vincijos ledų pardavėjos tapo Holivudo ir kompromisų. Čia nieko nėra neįmano­
renkasi savo pažiūras, įsitikinimus, ma­ žmogui daiktą, kurio jam nereikia, pa­ žvaigžde... Nieko nėra neįmanoma - kai ma - čia visi tikslai pasiekiami. Išskyrus
nieras. Bando kabintis į ateitį, bando vyzdžiui - „Ferrari“... kurie net ir iš nacių konclagerių ištrūko. vieną - paprastą gyvenimų be manipu­
semtis stiprybės iš praeitis. Trokšta dė­ Sukurk save, savo sėkmęs istoriją, pa­ Brutalus, gyvybingas Paskualino, L. Wer- liacijų. Kad nereiktų niekuo dangstytis.
mesio, laimės, pripažinimo, siekia tobu­ teik save kaip desertą, savo CV, pagardin­ tmuller filmo „Septynerios grožybės“ Kad nereiktų niekuo manipuliuot. Kad
lybės, siekia sėkmės. Psichoterapeutai tą madingais žodžiais, priderinta kūno herojus išgyveno netgi mirties fabrike - galėtum laisvai kvėpuot neapgaudinėda-
gelbėja pasaulį. (Jiems padeda „Stiliaus“ kalba, akademiniu ar verslo slengu, ma­ išduodamas draugus, bendradarbiauda­ mas nieko - nei kitų, nei savęs. Kad kaip
žurnalas bei „Kas yra kas Lietuvoje.“ Kita nipuliuok simboliniais resursais, žinok, mas su sargybiniais ir leisdamasis į sek­ Diogenui išsipildytų vienintelis tavo no­
vertus, ne tik Lietuvoje). ką pastumti, o ką - paglostyt (šiukštu, ne­ sualinius santykius su vulgaria moterimi, ras, ir jokie Didieji, Gražieji ir Šaunieji
Antonio Gramsci buvo skeptiškai nu­ sumaišyk), taikykis prie pasaulio, nes pa­ nuožmia kalėjimo prižiūrėtoja. Vulgari neužstotų tau saulės šviesos...
siteikęs psichoterapijos atžvilgiu. Nors ir saulis nesitaikys prie tavęs, įvaldyk mimi­ moteris jam sako: „Tavo gyvybingumas Žavių ir drąsių pasaulyje, kur vyrauja
pripažino, jog psichoanalizė gali pagel­ krijos praktiką, kaip sakė Darvinas, išlieka man atgrasus. Jeigu tu net lageryje randi sėkmės kultas - paprastam gyvenimui -
bėti gydant kai kuriuos sutrikimus, visgi anaiptol ne geriausieji, išlieka geriausiai jėgų erekcijai - tu išgyvensi ir galų gale be manipuliacijų, be apgaulės - nėra vie­
manė, jog tam tikrais istoriniais momen­ prisitaikę... Užminta kirmėlė susiriečia į laimėsi.“ Paskualino ištveria konclagery- tos. Tada, kaip sako Gintaras Patackas -
tais, tam tikroje socialinėje aplinkoje kamuolį, moralės kalba - nusižeminimas, je, jis žino, kaip išgyventi pasaulyje, kur atominėj liūty viena viltis / kad pagaliais
formuojasi ypatingos įtampos, ir tada, sakė Nietzsche... Kirmėlė neturi stuburo. žmogus žmogui vilkas. Išėjęs iš konclage- laimėtojus užmėtys.

Ar tik nebus lietuvių tapatybė užsikonservavusi?

KITU RAKURSU
jusi pirmoji Lietuvos Respublika, ar vėliau tik neperlenkti lazdos, lygiai kaip ir justi Lietuvoje nėra geras tolerancijos mokyto­
buvusios okupacijos. ar suvokti, ar siūlomas pavyzdys gali būti jas. Žinoma, įvairiausių kontrastų, smurto
Pirmuoju atveju - be romantinių Di­ patrauklus ir efektyvus. Kaip jau minėjau, ir prievartos mūsų gyvenime - apstu, ta­
džiosios kunigaikštystės vaizdinių tapa­ Vytauto ir Smetonos tandemas dabar, re­ čiau vienaip ar kitaip tiek etniškai, tiek re­
tybės formavimuisi turėjo įtaką ir aiški, gis, nėra pats tinkamiausias. Kita vertus, ligiškai Lietuva yra gana vienalytis kraštas.
kartais net griežtoka valstybinė politika, galima būtų akcentuoti šių, istorinėje at­ Greičiausiai dėl to praeiviai gatvėse vis dar
antruoju - okupacijos. Turbūt nereiktų mintyje jau gerokai įsišaknijusių figūrų, nužvelgia kitokios spalvos arba aprangos
daug įrodinėti, kad geriausiai žmones su­ kitas savybes nei iki šiol, nes istorikai jau žmones, stebėdamiesi jų kitoniškumu.
vienija arba bendra grėsmė, arba aiškiai senai sutaria, kad vienos istorijos būti ne­ Tad kol kas tolerantišką požiūrį ir
suformuluota ir palaikoma ideologija. Be gali, visuomet egzistuoja keletas istorijų. atvirą, daugiasluoksnę tapatybę geriausiai
abejo, dabar gyvename kiek kitokiomis Pavyzdžiui, kad ir ta pati Vytauto vyk­ padėtų ugdytis mūsų istorijos ir tautinių
aplinkybėmis, tad visai natūralu, kad kei­ dyta politika. Didžiuojamės tuo, kad jis stereotipų revizija. Akivaizdu, kad švietė­
Linas Venclauskas čiasi ir mūsų tapatybė. Tačiau šis proce­ sukūrė didžiulę valstybę, nors šiaip tai jų idealai buvo kiek utopiški, tačiau geres­
sas nemaža dalimi yra paliktas savieigai. reiškia ekspansyvią ir grobikišką politiką. nio kelio nei edukacija ir tiesiog paprastas
Paprastai minint valstybingumą ženkli­ Dažniausiai tik kalbama apie globalią ar Žinoma, laikai tada buvo kitokie. Šalia to prigimtinis žmogiškasis domėjimasis bei
nančias datas dažnai prabylama ir apie europinę tapatybę, bet kokia ji, t. y. koks tuojau pat minime ir toleranciją, ilgame­ atvirumas kitoniškumui dar nesugalvojo­
patriotizmą, arba jo stoką. Be jokios abe­ jos turinys - turbūt mažai kas galėtų atsa­ tę lietuvių tautos tolerancijos tradiciją, bet me. Be jokios abejonės, galima ir net reikia
jonės, šventės reikalingos ne tik linksmy­ kyti. Be abejo, naivu būtų tikėtis vieno ir kol kas tai tik daugiau mažiau tuščias pa­ bandyti pasakoti kitokią Lietuvos istoriją.
bėms, bet ir apmąstymams. Gerai, kad vienintelio atsakymo, nes tapatybė ne tik sakymas. Vienintelis tolerancijos įrodymo Vietos tolerancijai ten tikrai rasime. Tačiau
bent jau valstybinių švenčių fone daugiau konstruojama ir perkonstruojama, bet ir argumentas - kad LDK nebuvo žydų po­ galbūt nėra labai prasminga ją pateikti iš-
kalbama apie patriotizmą, valstybingu­ daugiasluoksnė. Trečia, esama padėtis - gromų. Tai, žinoma, svarus argumentas, preparuotą kaip absoliutų gėrį ir įgimtą lie­
mą ir pan. Tačiau to akivaizdžiai nepa­ puiki galimybė rimčiau susidomėti savo­ bet kaip buvo su kitomis religinėmis ar tuvių dorybę arba kaip kontrastą ir atsvarą
kanka. Galimas daiktas, kad mes esame sios tapatybės kitimu ir jo turiniu. etninėmis-socialinėmis grupėmis? O kaip kokiems nors blogumams. Būta visko, ta­
atsidūrę savotiškame tapatybės vakuu­ Čia, kaip ir dažnu atveju, tenka dar į lietuviškos tolerancijos žemėlapį įsikom­ čiau reikia vis labiau ir labiau įsisąmonin­
me. Pirmiausiai, kad ir kiek bekartojame kartą konstatuoti labai didelį atotrūkį tarp ponuoja raganų teismai? ti tą faktą, kad Lietuva buvo ir dar tebėra
panašias frazes ir faktus, pavyzdžiui, apie akademinės galvojimo sferos ir likusios Akivaizdu, kad šiandieninės tapatybės daugiatautė valstybė. Valstybė, kurioje tam
Vasario šešioliktąją, jie niekada netam­ visuomenės dalies. Akademikų kalbėji­ neatskiriama dalimi turi tapti ir toleranci­ tikromis istorijos atkarpomis pilietiškumas
pa banalūs, nes savyje turi sakralumo ir mas apie tapatybę, jos pokyčius ir pan. ja bei artimo meilė. Tačiau šie jausmai turi buvo svarbiau už tautiškumą ar religiją, o
bendruomenę sujungiančios galios. An­ vyksta beveik nuolatos - daromi tyrimai, būti ugdomi, o kaip matyti, turinys juos tokių momentų būta ne tiek ir mažai, be
tra, ryškėja ir tai, kad istorinėje sąmonėje publikuojami straipsniai ir knygos, bet ugdyti yra gana skurdokas. Tapatybę vei­ kita ko, turinčių ir gana solidų edukacinį
anksčiau dominavę herojai kaip Vytautas taip ir pasiliekama siaurame skaitytojų kiausiai formuoja ir šiandienos situacija užtaisą ar net ir pamokomą pavyzdį.
Didysis ar Antanas Smetona jaunajai kar­ rate. Mano galva, žymiai didesnis dėme­ bei gyvenimas, bet nemažiau svarbus dė­ Tad „pakibusią“ tapatybę, matyt, gali­
tai nėra tokie patrauklūs ir svarbūs. Kartu sys turėtų būti skiriamas mokyklų progra­ muo tenka ir istorinei atminčiai bei tradi­ ma prisodrinti gana solidžiu turiniu, kuris
būtų gana sudėtinga įvardinti naujos, dar moms ir jų turiniui. Gana dažnai moky­ cijai. Kartais tolerancijos mus moko pats būtų adekvatus ir esamai situacijai, ir ati­
akivaizdžiai besiformuojančios tapatybės kloje humanitariniuose dalykuose jei jau gyvenimas, bet net jei nusiteiktume plauk­ tiktų visuomenės lūkesčius. Prisiminkime
dėmenis: kas be Vytauto ir Smetonos? Ži­ pasukama nuo vieno ar kito herojaus ado­ ti pasroviui tikėdami, kad gyvenimas vis­ kad ir senuosius Abiejų Tautų Respubli­
noma, kai kalbame apie šiomis figūromis
le p e jp ie

racijos, tai pereinama prie grynos fakto- ką sustatys į vietas, nedaug ką laimėtume. kos idealus bei Vasario šešioliktosios pro­
kaip idealais grįstą tapatybę, nereikia pa­ grafijos ir statistikos. Gal ir nėra labai blo­ Šiaip tokia pasyvi pozicija man išvis nėra jektus ir ne taip seniai buvusį dainuojan­
miršti ir jos istorinio konteksto: ar tai būtų gai, jei vienas ar kitas istorinis personažas priimtina. Bet net ir bandant palaikyti tokią čios revoliucijos susiklausymą. Pavyzdžių
gana nemenką nacionalistinį užtaisą ture- yra sureikšminamas ir iškeliamas - svarbu poziciją tektų konstatuoti, kad gyvenimas yra - reikia tik išmokti iš jų mokytis.

2007 m. vasario mėn./nr. 2(388) 3


4

POKALBIS

Apie pokarį, pokalbius su KGB majorais


Atvažiavote į Vilnių?
Ne, išvažiavau mokytojauti. Vaiso-
džio mokykloje netoli Punios moky­
tojavau aštuonis mėnesius. Kai gavau
ir dabartinių intelektualų ydas šaukimą į sovietinę armiją, įkišau jį į
stalčių, išvažiavau į Vilnių ir grįžau tik
jau priimtas į universitetą.
Atkelta iš 1 psl. Juozas Vailionis-Bedalis. Jis žuvo bene
1950 m. Toje kluono slėptuvėje tėvas Vis klausiu ir klausiu - kodėl fi­
žmonės: kolaborantai, prisitaikėliai lologija?
ir rezistentai. Prisiminkime Europos gavo dešinės kojos išiją ir kankinosi
ramstydamasis lazda. 1949 m. rudenį Pirma, gimnazijoje turėjome gerus
šalis Antrojo pasaulinio karo metais: mokytojus, nes vokiečių laikais į Lei­
studijuodamas Kauno universitete, pa­
Pėtainas Prancūzijoje, Quislingas Nor­ palingį privažiavo pabėgėlių iš Kauno,
dedamas Kauno inteligentų, pasirūpi­
vegijoje - kolaborantai, bet tose šalyse Marijampolės, iš kitur - inteligentiš­
nau, kad tėvą gydytų daktaras Vladas
veikė ir aktyvi rezistencija. Reikia pa­ kų, tikrai gerų pedagogų. Turėjome
Kairiūkštis. Atsimenu, išklausinėjęs ir
sakyti, kad Antrojo pasaulinio karo labai geras vokiečių kalbos mokytojas,
apžiūrėjęs tėvą, jis pasakė: „Kol valdys
metais radosi iki tol niekieno nepa­ kelis lituanistus, net po karo dar dės­
bolševikai, visi vaikščiosime kreivi“.
tirtos okupacijos forma - totalitarinė. čiusius. Aš buvau žmogus su humani­
Tėvą jis išgydė švitinimu.
Tokios buvo ir sovietinė, ir nacistinė tariniu nuokrypiu. O lituanistiką pasi­
Lietuvos visuomenės dauguma
okupacijos, siekusios pavergtų kraštų rinkom - ne aš vienas, bet ir dar keli
gyventojus paversti ideologiškai in- visokeriopai rėmė ginkluotą rezis­
tenciją, kuri buvo gausiausia bene vi­ mano vėlesni bičiuliai - patriotiniais
doktrinuotais kolaborantais. sumetimais. Manėme, kad stiprėjant
same soclageryje.
O kaip buvo Jūsų aplinkoje, Jūsų rusifikacijai, reikia kaip nors tą lietuvių
Iš kur ji? Kodėl? kalbą stiprinti ir gelbėti.
kaime?
Iš prieškario laikųf Ten šaknys.
Okupuotos šalies žmonių laikyse­ Pokaris, miškuose dar kovoja mūsų
ną lėmė jų pilietinio sąmoningumo Kas ten buvo prieškaryje? „Balos ideologinis vadas". 1953 m.
partizanai. Kuo tuo metu buvo gyvi
ir/arba tiesiog tradicinio padorumo Labai stiprus tautinio sąmonin- *
Bet taip nenutiko. studentai? Kaip gyveno? Apie kų kal­
ir sąžiningumo lygis. Iš mūsų kaimo, gurno ugdymas. Jis augo labai grei­
Na, nenutiko. Bet reikia mąstyti to bėjo? Kas jiems buvo aktualu?
kurį pats gerai žinai, nes paties prose­ tai. Nuo 1936 m. mokiausi pradi­
meto kategorijomis, būti patyrusiam Visuomeniškeniems studentams
nelis jame gyveno, nebuvo nei vieno nėje mokykloje ir atsimenu, kaip
ar numanyti kaip tuomet buvo galvo­ buvo viskas aktualu. Komjaunimas
išėjusio į partizanus, nors vyrų tarna­ tas sąmoningumas ėjo į platumas.
jama. universitete dar buvo silpnas. Mūsų
vusių Lietuvos kariuomenėje puskari­ „Metmenys“ kažkada paskelbė tar­
kurso buvo dvi grupės, arti keturias­
ninkiais buvo keletas. Rapolas Rakaus­ pukario nepriklausomos Lietuvos Bet kodėl pasirinkote lituanistikų?
Ne, ne lituanistiką aš pasirinkau. dešimties galvų, komjaunuolių- gal
kas buvo NKVD kariuomenės suimtas visuomenės sąmoningumo tyrinėji­
Studijavau architektūrą. 1949 metais tik apie 10. Geriausiai suskirstė mūsų
kaip slapstęsis nuo mobilizacijos ir įka­ mus. Išvada: žmonių tautinis sąmo­
kursą vienas komjaunuolis - mūsų
lintas Intos lageryje, Juozas Savukynas, ningumas (taigi ir valstybingumas) baigiau Leipalingio gimnaziją - tada
dar buvo gimnazijos, jas panaikino tik gruporgas, jis tiksliai įvardijo - yra ty­
taip pat slapstęsis nuo mobilizacijos, augo ir stiprėjo.
po metų, 1950 rudenį. Gavau atestatą leniai, yra dori žmonės - tai komjau­
enkavedistų buvo nušautas per gaudy­ Tai reiškia, kad tie, kurie mokė­
su sidabro medaliu. Brolis buvo ūki­ nuoliai, ir yra ideologinė bala - aiškiai
nes. Kaime gyveno vidutiniai ūkinin­ si mokyklose, pradinėse mokyklose,
ninkas, arklių mėgėjas, o aš nuo ma­ priešiški, ideologiškai neaiškūs.
kai (10-20 ha), penki ar šeši Sovietų jau gaudavo tautiškumo pagrindus?
valdžios buvo laikomi „buožėmis“, mat Gaudavo. 1942 m. Leipalingio gim­ žens - skaitytojas. Nuvažiavau į Vilnių Nacionalistai, kalbant sovietine re­
turėjo kiek daugiau nei 20 ha. Visi ati­ nazijoje kapelionas Albinas Deltuva norėdamas stoti į vokiečių kalbos spe­ torika.
duodavo kasmet vis didinamas duo­ cialybę. Tais metais nepriėmė. Gruporgo dar buvo pasakyta, beje,
įsteigė Visuomenininkų būrelį. Aš, an­
kles ir tikėjosi kaip nors išsilaikyti. Tokį tros klasės gimnazistas, tapau jaunes­ Ir tada pasirinkote architektūrų? dalyvaujant grupės susirinkime Mas­
nusistatymą stiprino aktyvi ginkluota niųjų visuomenininkų pirmininku. Per Vilniuje apsigyvenau pas tokią seną kvos emisarui Kulešovui, kad tos ideo­
rezistencija - partizanų būriai 1944- Vasario 16-osios minėjimą skaičiau re­ prieškarinę inteligentę, gydytoją, pa­ loginės balos vadas yra Savukynas.
1946 m. turėdavo iki šimto kovotojų ir feratą „Keliai Lietuvos nepriklausomy­ vardė, rodos, Paškevičiūtė, kuri man Jau tada vadovavote nacionalistiškai
kontroliavo jiems skirtą teritoriją. 1998 bei atgauti“. įrodinėjo - į jokią filologiją nestok, ge­ nusiteikusiai grupuotei?
m. kovo mėnesį penkios „buožių“ šei­ riau tu, vaikeli, kokią inžineriją, medi­
Ir būtent tai buvo rezistencijos Niekas ten niekam nevadovavo.
mos buvo ištremtos. Mano tėvas Ignas ciną studijuok, nes tai nepriklausomi, Visi buvome ir vadai, ir nariai. Tai keli
taip pat laukė tremties. Buvo pasiryžęs šaltinis?
neideologiški mokslai. kauniečiai, mano bičiuliai, skuodiškis
pabėgti. Tą kovo naktį - 15°C šaltyje Didžiausias rezistencijos impul­
Tai kodėl nepasirinkote praktinių a. a. Vytautas Mačiulis, kurį jau antra­
aš, septintos klasės gimnazistas, ėjau sas buvo 1940 m. įvykiai. Kadangi vi­
mokslų? me kurse KGB suėmė ir išvežė aštuo-
sargybą kadagyne ant kalno. Dabar, suomenės valstybinis sąmoningumas
Pasirinkau. Išvažiavau į Kauną, neriems metams į Norilską, vienas
susipažinęs su paskelbtais NKVD do­ buvo nemenkas, o jokio pasiprieši­
nimo krašto okupacijai nebuvo, tai ta įstojau į architektūros fakultetą, per kaišiadoriškis, ir svėdasiškis Vytau­
kumentais, manau, kad mūsų šeima
sąmoningumo sankaupa spontaniškai kelias dienas penketais išlaikiau visus tas Valunta, bene geriausias mano
tuomet liko neištremta tik todėl, kad
enkavedistai žinojo mūsų sodyboje pliūptelėjo kaip prigesusio laužo ugnis stojamuosius egzaminus. bičiulis. Turėjome savo temas, savo
prieš bolševikinę reokupaciją 1944 m. interesus.
kone kas savaitę lankantis partizanus ir Kiek studijavote?
buvo numatę surengti specialią opera­ Pokaris, Jūs atvažiuojate į Vilnių stu­ Vieną semestrą. Diskutuodavote?
ciją. Mano tėvas jau 1944 m. rudenį įsi­ dijuoti. Kodėl? Galėjote dirbti kolūky­ Ir diskutuodavome, ir viską dary­
O kodėl?
rengė slėptuvę kluone po kviečių prės­ je, kurti sovietinę tikrovę. davome su humoru...
O todėl, kad man reikėjo nešti ku­
lu, vėliau ji buvo įrengta troboje, po Kolūkių dar nebuvo. Jie mūsų kraš­ dašių iš Kauno. 1949 metų lapkritį se­ Gal leidote laikraščius?
koridoriaus grindimis. Tose slėptuvėse te susikūrė tik 1951 metais, nes kliu­ nosiose kapinėse, kur buvo paminklas Ne, mes gerai supratome, kad tokių
jis kasdien klausydavo lenkiškai BBC,
dė stiprus ginkluotas pasipriešinimas, žuvusiems už Lietuvos laisvę, per Vėli­ laikraštukų efektyvumas labai menkas,
paskui ir „Amerikos balso“ radijo. Įsi­
partizanai. Reikia kalbėti ir apie prisi­ nes įvyko didelė manifestacija. Ir aš ten o KGB tai labai patogūs taikiniai. Kas
rengęs gana gerą anteną užmaskuotą
taikymą. Mokyklos veikė, vaikai į jas buvau su keliais kurso draugais. Mus rašė eilėraščius, tas rašė antitarybinius.
kluono ir trobos stogo pasterblyje, ge­
ėjo, mokslo siekė kas tik įmanė. Mo­ pradėjo supti milicija ir saugumas. Ir Baltakis tada parašė antitarybinių ei­
rai girdėjo nors ir trukdomas Vakarų
kyklos buvo sovietinės. Prisitaikymas lėraščių, keletą esu skaitęs.
radijo stočių laidas. Radijo imtuvas Ir Jus ten pastebėjo.
ar neprisitaikymas? Išsilavinimas buvo
buvo tiems laikams tikrai geras - ba- Ar mane pastebėjo - sunku pa­ Tie studentai, kokie jų tolesni likimai?
laikomas tam tikru tautos išlikimo ga­ Jie prisitaikė prie tarybinės valdžios,
terinis 6 lempų „Phillips“. Partizanams sakyti, bet buvau du mėnesius taiki­
rantu. Juk visi tikėjo, kad ta santvarka taip išeina - kaip rodo ir Baltakio pa­
jis papasakodavo, sakyčiau, laisvojo klyje - ir komjaunimo, ir vietinio sau­
yra laikina, nes po karo laisvajame pa­ vyzdys?
pasaulio naujienų apžvalgas. Jas daž­ gumo agentų universitete. Be to, mano
saulyje ryškūs buvo demokratizacijos Ne tik Baltakis, dauguma prisitaikė.
niausiai išklausydavo Šarūno rinktinės kurso draugas Degutis, su kuriuo
procesai.
akiračiai

būrio, įsikūrusio artimame (už 3 km) pabėgome iš kapinių, rytojaus dieną į Kaip galima per 50 metų neprisitaikyti?
Bestraigiškės miške, vadas Dieme­ Laikina 10-20 metų? paskaitas neatėjo. Dingo kaip vandeny. Km dėtis? Ginkluotoji rezistencija už­
dis. Ateidavo ir mano klasės draugas Buvo manoma, kad per keletą metų Nutariau, kad geriau pačiam išeit, negu geso apie 1955 metus. Aš jos laiką šiek
Leipalingio gimnazijoje vokietmečiu Sovietų Sąjunga jau bus sutvarkyta. kad išmestų arba suimtų. Nukelta į 5 psl.

4 2007 m. vasario mėn. / nr. 2 (388)


5

POKALBIS

Atkelta iš 4 psl. lų. Tokia nuostata pamažu įsivyravo. dėl Vytauto Skuodžio - dėl mano pa­ Taigi „Vakarinės naujienos“ paskel­
tiek pratęsiu - oficialiai pabaiga laiko­ Tai nebuvo didelis būrys, daugiausiai žįstamų, kuriems jie rūpėjo kaip ir aš bė KGB pasiūlytus straipsnius.
mi 1953 metai, bet iki 1955 metų buvo gal 10 žmonių. pats.
Ką ten rašė?
žinoma, kad yra veikiančių partizanų. Taip, pirmąkart dėl Juozo Tumelio.
Bet ar tai nebuvo pavojinga? „Nerin­ Kad draugavau su vokiečiais, o tie
Koks galėjo būti neprisitaikymas. Tik Su Tumeliu jau buvom geri pažįstami,
goje“ lankėsi ir KGB agentai. Tarkime, vokiečiai - fašistai, kad aš jiems prita­
prisitaikymas prisitaikymui nelygus. aš jį priėmiau į universitetą, egzamina­
toks Jonas Deksnys, buvęs partizanas, riu. Tai buvo KGB provokacija „Nerin­
Vieni prisitaikėliai tampa kolaboran­ vau, tada dar buvau aspirantas. Per sto­
patekęs į NKVD rankas tapęs išdavi­ goje“ - dabar tai jau visiškai aišku. Ži­
tais, kiti lieka prisitaikėliais simulian­ jamuosius egzaminus jis pasirodė kaip
ku. Jis irgi lankydavosi „Neringoje“ nau net ir provokatorius.
tais, vaidinančiais sovietinį žmogų. vienas iš šviesiausių ir gabiausių iš dau­
ir rašydavo raportus KGB. Štai ką jis Mano bičiulių fizikų, kurie buvo
rašo apie Jus: „Savukynas nesivaržy­ gelio per keletą metų mano egzami­ kaltinami tuo pačiu kaip ir aš, iš Fizi­
„Neringos" fenomenas
damas pačiu ciniškiausių būdu tyčio­ nuotų. Su juo padraugaudavau. Jis jau kos instituto neišmetė, o Korsakas išsi­
Apie tuos simuliantus ir norėčiau pa­ jasi iš sovietinės tikrovės. Jis tvirtina, turėjo aiškiai disidentiškų potraukių, gando ir mane atleido. Korsakas buvo
kalbėti. Labai daug kalbama apie tuo­ kad žavėtis socializmu gali tik kvailiai turėjo įdomios literatūros. Kai KGB juo vienintelis nepartinis iš tų keliolikos
metinę „Neringą“, sakoma, kad ten
rinkdavosi būtent tie simuliantai, ku­
rie simuliuodavo sovietinį žmogų, o
kartais ir nelabai simuliuodavo, ypač
intelektualai. Kuo traukė „Neringa“?
Vilniuje tai buvo pirmoji kavinė,
panaši į normalią. Be to, daug univer­
siteto profesorių, senųjų vilniečių ir
Kauno inteligentų, apsigyvenusių Vil­
niuje, buvusių Konrado kavinės lan­
kytojų, kuri garsėjo kaip intelektualų
kavinė, rinkosi „Neringoje“. Sakykim,
profesorius chemikas Kazys Daukšas,
buvęs Tautininkų sąjungos pirminin­
kas, lagerių kalinys ir dukart tremtinys
Domas Cesevičius ir daug kitų. Pada­
vėjos šaipydavosi ir sakydavo „Pro­
fesorių stalas“, nors ten buvo tik keli
profesoriai, ir ne tik tas stalas, susirink­
davo keli stalai.
O kaip priimdavote žmones į savo
ratą? Kuriuos priimdavote? Kurių ne-
priimdavote?
Tai nebuvo uždaras klubas.
Bet juk negalėdavo taip ateiti ir atsi­
sėsti.
Tėviškėje 1970 m. A. Kunčinus nuotr.
Iš akių ir iš kalbos. Profesorius
Daukšas matydavo aiškiai, ko koks ti­
pas vertas. Buvo tokių palaižūnų, prisi­ ir nevykėliai“. Rašydavo apie Jus, KGB susidomėjo, padarė kratą - Žvėryne jis Mokslų akademijos institutų direkto­
gerinančių, kad gautų lašelį išgert. Tuoj viską žinojo. tada gyveno - ir rado daugybę jiems rių. Buvau sugalvojęs bailumo viene­
pat po kelių sakinių jie būdavo papra­ Deksnys buvo toks agentas iš bėdos, įtartinų leidinių - nepriklausomybės tą - vienas „korsakas“. Institute buvo
šomi netrukdyti kompanijai. nors gana saugumui patikimas. Ten laikų žurnalų - „Naujosios Romuvos“, turinčių po tris „korsakus“. Korsakas
buvo kiek nori agentų, buvo mikrofo­ „Židinio“ ir kitų, Camus knygų lenkiš­ turėjo ir patriotinių nuostatų, bet tą­
Ką reikėdavo pasakyti, kad priimtų?
Nieko. nų, ypač boksuose. Bet visi tai žinojo. kus vertimus. Tada iš Tumelio buvau kart nusvėrė baimė.
Sakykim, atėję juokais pabelsdavome pasiskolinęs Camus „Svetimojo“ len­
Reikėdavo klausytis? Tiesiog nenorėjo turėti nemalonumų?
į stalą sakydami: „Vanka, vykliučaj!“ kišką vertimą. Kaip skrupulingas inte­
Reikėdavo pažinoti bent vieną to Tuoj įsikišo Akademijos specialu­
ir pradėdavome šnekėti tai, ką visada ligentas jis užsirašydavo, kam knygas
stalo žmogų. sis skyrius, pavaldus KGB, kuris viską
šnekėdavome. Tai buvo sąmoninga lai­ paskolina.
kontroliavo. Man viskas paaiškėjo la­
O apie ką būdavo diskutuojama? kysena. Pirmiausia - parodyti, kad ne­ Rado Jūsų pavardę? bai greitai, nes mėgdavau tais laikais
Apie viską. Nemažai ir apie politi­ labai jau mes čia bijome. Na, mes ne­ Gal rado, gal kas ir paskundė. Mane viską išsiaiškint. Jei susipažindavau su
ką. Apie užsienio politiką. Visi klausėsi šnekėdavome, kad reikia versti sovietų iškvietė iš instituto, nuvykau. Klausi­ žmogum, išsiaiškindavau, ko jis vertas,
užsienio radijo, dalydavosi žiniomis ir valdžią ar kad reikia imtis teroristinių mų buvo įvairiausių. Pradėjo taip: ko­ ir labai greitai tai padarydavau, per ke­
labai analitiškai nagrinėdavo užsienio veiksmų. Mes tiesiog analizuodavome kia jums moteris dabar artimiausia? lias dienas.
politiką. idiotišką tikrovę. Nuo tokio klausimo apstulbęs, juk jis
visiškai nekorektiškas, sakau: Anglijoje Kaip tai padarydavote?
Bet pavojinga užsienio radijo klausyti. Ir „ciniškiausių būdu“ tyčiodavotės iš
toks klausimas, man regis, įmanomas Paprastai. Per savo šnipus (juokiasi).
Paaiškinsiu apie tą pavojingumą. sovietinės tikrovės?..
Na, gal aš taip ir pasakiau. Bet tik kriminalinėje byloje. Surinkdavote informaciją?
Jau buvo „atšilimo“ metas, Chruščio­
Deksnys šį tą yra persūdęs tuose savo Ką tada atsakė? Taip. Ką jis veikia, ką jis pridaręs,
vas saugumą apribojo taip, kad partiją
raportuose. Yra parašęs tris ar keturis, Susimąstė tas kapitonas ar majoras, ko jis čia lenda arba gretinasi. Tai bū­
pastatė viršum jo. Ne taip, kaip buvo
beje, tai bendri raportai, apie inteligen­ nebeatsimenu, ir pakeitė temą. Jūs Tu­ davo labai svarbu.
Stalino laikais, kai saugumas galėjo ir
partiją tvarkyti. Puikiai žinau Domo tiją. Mano byla nebuvo nutraukta, ko melį pažįstate? - Pažįstu. - Gavote iš Turėjote savo alternatyvų tinklą ži­
Cesevičiaus nuostatą. Jis sakė: na jie gera į Uljanovską išvežta. Joje tų rapor­ jo knygą? - Gavau. Žinot, Tumelis turi nioms surinkti?
dabar mūsų į kalėjimus nekiš, jiems tų gali būti kur kas daugiau. Šitie aps­ tokių ir tokių leidinių. Sakau - aš taip Visi turėdavo, kas buvo nekvailas
tai neparanku jie stengsis kitais būdais kritai apie „Neringą“, aš tik tarp kitų pat turiu gal tris „Židinio“ komplektus, ir apdairus. Tada Jonas Bielinis buvo
susidoroti. O toks viešas, aiškus laisvo pakliuvęs. ir ką? - Ar Kamą skaitėte? - Pirmąkart Lenino rajono komiteto partijos se­
girdžiu - Praveria stalčių ir pasižiūri į kretorius. Per vakarienę su medikais,
žmogaus nuostatų demonstravimas KGB akiratyje konfiskuotą egzempliorių. - Ar skaitė­
yra labai svarbus ne tik patiems pašne­ kur buvo ir mano bičiulis, jis pasakė
te Camusą? - A, tai Kamiu (Camus).
kovams, bet ir visuomenei - kaip pa­ 1962 metais Jumis susidomi KGB, aiš­ (tą žinojau po trijų dienų), kodėl mane
Jo knygų galima nusipirkti knygyne
vyzdys, kad yra žmonių, kurie kalba kinasi, kokius raštus skaitote, kokias išmetė iš darbo. Jis sakė: mes jau nuo
„Draugystė“.
atvirai, drąsiai ir nebijodami. Tai esą knygas, kokių autorių. Jus iškviesdavo? penkto kurso galvojome, kaip sutvar­
akiračiai

svarbu ne tik Lietuvai, tai gali parody­ Toji įstaiga rado reikalą mane 1965 metais Jūs atleidžiamas iš Lie­ kyti tą nacionalistą, ir štai pasitaikė
ti ir laisvajam pasauliui, kad Lietuvoje kviesti bent 4 kartus dėl Juozo Tume­ tuvių kalbos ir literatūros instituto. gera proga.
tebėra sovietams nelojalių intelektua­ lio, Juozo Miltinio, Povilo Pečeliūno, Kodėl? Nukelta į 6 psl.

2007 m. vasario mėn./nr. 2(388) 5


6

POKALBIS

Apie pokarį, pokalbius su KGB majorais tymo „Neringoje“ tęsėsi iki pat Greimo
mirties.
Tada buvo tik vienas pasimatymas.

ir dabartinių intelektualų ydas Kai jis atvažiavo 1979-ųjų pavasarį ,


gegužės mėnesį, jau išbuvo, rodos, še­
šias savaites. Tada susitikdavome veik
kas antrą dieną.
Atkelta iš 5 psl.
Tai buvo KGB operacija?
Jus suartino kalbotyra, mitologijos
studijos?
Taip. Mane išprovokavo kalbėti
su vokiečiais. Žinau, ir kas tą padarė. Daugiau mitologija jam rūpėjo.
Konsultuodavau laiškais - ne aš vie­
„Neringoje“ tą vakarą, tik ką grįžęs iš
nas, jis daug į ką kreipdavosi, nes ne
konferencijos' Kijeve, sėdėjau su Sta­
visi šaltiniai jam buvo prieinami. Kiek
siu Krasausku. Atėjo rašytojas Augus­
žinau, ir profesorius Zinkevičius su juo
tinas Gricius, jau gerokai kauštelėjęs
susirašinėjo, ir kiti. Aš Greimo laiškų
per rašytojo bolševiko Jono Šimkaus
turiu apie aštuoniasdešimt.
šermenų vakarienę. Vokiečių
inžinieriai iš Miuncheno, talkinę Apie ką susirašinėdavote?
Plastmasių gamyklos statyboje, ėmė Konsultuodavau mitologijos klau­
dainuoti. Priėjęs toks tipas pasakė, simais, aišku, daugiausia lingvistiniu
kaip mes leidžiame čia dainuoti fašistų aspektu. Surasdavau kokį faktą arba
dainas. Nors jie dainavo, berods, tik išklodavau savo nuomonę. Visų savo
liaudies dainelę „Der alte Seemann straipsnių rankraštinius variantus jis
kam nach Hause“. Gricius pašoko ir man siųsdavo su užrašu: „Skaityti ir
nubėgo vokiečiams aiškinti, kad pu­ Atkuriant Lietuvių kalbos draugiją 1989 m. sausio 21 d. J.Grikienio nuotr. kritikuoti“.
blika piktinasi, nes čia nedainuojama. Kaip galėtumėte apibūdinti - Greimo
išsilavinimo man davė daugiau, negu' tą knygą - Jono Lasickio „Apie žemai­
Aiškino jis lietuviškai. Nuėjau Griciui reikšmė okupuotoje Lietuvoje buvo ko­
sovietizuotas Vilniaus universitetas. čių, kitų sarmatų bei netikrų krikš­
į talką - ką jis sakė išverčiau į vokiečių kia nors didesnė ar tiesiog apsiriboda­
čionių dievus“, kur Jurginio buvo ir
kalbą ir parsivedžiau jį prie mūsų sta­ Bendraujant su eruditais?
straipsniai, ir komentarai. Gal net per vo moksliniais kontaktais, moksliniais
lo. Vokiečiai liovėsi dainavę ir atsiuntė Taip. Ir diskutuojant įvairiomis te­ ryšiais?
žiauriai jį sukritikavau.
„parlamentarą“, vardu Manfredas. momis. Pats Greimas daugiausiai ribojosi
Jam paaiškinau apie kavinės tradici­ Greimui patiko? moksliniais interesais, bet 1979 metais
Bet ir nukentėjote?
jas plačiau, pavaišinome jį armėnišku Jam patiko ta recenzija, tada jis rašė išvežė į užsienį - tai tikras faktas - di­
Nukentėjau ne tiek dėl „Neringos“.
konjaku, ir tapome pažįstami. Gri­ jau mitologijos straipsnius. Vilniuje jis rektyvinius nutarimus dėl rusų kalbos
Žinoma, dėl „Neringos“, tiek, kad tai
cius labai apgailestavo dėl to savo buvo tik tris ar keturias dienas. Per kaip dėstomosios mokyklose, priim­
buvo terpė, kurioje galėjo būti įvykdy­
veiksmo. Joną Kabelką, universiteto docentą, jo tus Ašchabade ar kur ten, kurie buvo
ta ta provokacija. Bet tikrąją priežastį
klasės draugą, pakvietė mane į „Nerin­ skirti tarnybiniam naudojimui, slapti.
Gal galite įvardyti tą provokatorių? nusakė Jonas Bielinis.
gą“. Kabelka paskambino man ir pasa­ Jis ėmėsi to konspiracinio žygio. Užsie­
Nematau prasmės. Šiandien gyvas vaizdinys, kad sovieti­ kė, kad Greimas norėtų matyti mane nyje išeivių jie buvo paskelbti. Jis nuo
Studijos„Neringoje" nis intelektualas būtinai privalo rašyti rytoj „Neringoje“ vienuoliktą valandą. vokiečių laikų buvo Laisvės kovotojų
į stalčių, kentėti ir kibirais gerti degti­
Apie ką kalbėjotės? sąjungos narys ir ypač aktyvus Lietu­
„Neringoje“ rinkdavosi ne tik KGB nę. Ar teisingas šis vaizdinys ir ar „Ne­
Atsirado Aleksys Churginas ir ne­ vių rezistencinės santarvės veikėjas,
agentai, bet ir prieškario inteligen­ ringoje“ būdavo dauggeriama?
buvo galima apie nieką kalbėti. Chur­ net reikalavęs likviduoti išdaviką Joną
tai, intelektualai. Kaip į juos buvo Girtuokliai gerdavo daug, mokan­
ginas Greimo prieškarinių studijų Degsnį.
žiūrima? tys gerti gerdavo normaliai. Visko ten
Grenoblyje bičiulis, ėmė rodyti savo O reikšmė jau atsikuriant Lietuvai,
Nelygu kaip kas žiūrėjo. Jie buvo jau būdavo. Pirmiausiai, dėl to rašymo į
erudiciją. Kaip jis išėjo - tai įdomus Sąjūdžio laikotarpiu? Žinau, kad Al­
senyvo amžiaus žmonės, mes, viduri­ stalčius. Lietuvoje, kaip pasirodė pa­
faktas, kurį turėtų tauta žinoti. girdas Julius Greimas taip pat svarstė
nės kartos inteligentai, į juos žiūrėjome skelbus Nepriklausomybę, ne kas iš
Atėjęs, jau radau su Cesevičium sė­ ir apie nepriklausomą Lietuvą, netgi
su pagarba ir su „respect distance“, o stalčių buvo ištraukta. Tokių raštų kaip
dintį Greimą. Jie iš prieškario buvo pa­ rašė jos viziją, strategiją.
kitiems tai ką - senukas sėdi ir tiek. ir nebuvo. Juk mūsų rašytojai, pats ži­
žįstami, o Cesevičius ten iš ryto beveik Yra jo kalbos įrašas, visa magneto­
nai, stengėsi viską išleisti neva Ezopo
Bet man susidaro įspūdis, kadjie buvo kasdien būdavo. Prisėdau, pradėjome fono juostelė (Saulius Žukas ją turi),
kalba. Kiek ten tos Ezopo kalbos - dar
autoritetai, bentjau jūsų rateliui. su Greimu šnekėtis, atsirado Churgi­ kur Greimas šneka, kokią įsivaizduoja
reikėtų specialių tyrinėjimų. Buvo to­
Pirmiausiai jie buvo eruditai. Saky­ nas. Pasiskaitęs enciklopedijų, pradėjo busimąją Lietuvą. Esu tą diskursą iš­
kim, Domas Cesevičius - ekonomikos kio, sakyčiau, labai latentinio patrio­
apie prancūzų literatūrą savo išmintį klausęs.
mokslus baigęs Kelne, apgynęs dokto­ tizmo, taip užslėpto, kad net nejusti, o
pilte pilti. Atėjo Daukšas, jau penktas, A.J. Greimo mintys buvo pranašiškos
ratą, Mančesteryje, Harvarde stažavęs, šiaip pagrindinis jų tikslas buvo kaip
atsisėdo šalia manęs. Daukšui sakau: ar?..
ir tik 1939 metais keistai, prieš pat oku­ nors reikštis literatūroje, siekti pripaži­
Ką daryti, Greimas išsikvietė mane Jis piešia labai pozityvų vaizdą, įsi­
paciją, grįžęs į Lietuvą. Iš karto 1940 m. nimo.
rimto pokalbio, o dabar tas Churgi­ vaizduoja kaip Lietuva turėtų atrodyti.
liepos mėn. suimtas. Tai buvo eruditai, Tiesiog prisitaikyti ir išgyventi? nas... Daukšas sako: Nesijaudink, po Kad bus elektroninė pramonė, mieste­
europietiškos kultūros žmonės. Ir išgyventi, ir neprastai pagyventi. kelių minučių jis išlėks kaip kulka iš liuose moterys su baltais chalatais sė­
Todėl darydavo įspūdį? čia. Ir išlėkė. dės ir montuos kompiuterius...
Pažintis su Algirdu Julium
Žinoma. Toje nykioje sovietinėje Kodėl? Betjuk dabar apie tai ir kalbama, apie
terpėje jie atrodė švyturiai!
Greimu žinių visuomenę.
Daukšas sako garsiai - ten salėj
Bendravote su užsienio lietuviais. Kaip Tai gražios kalbos. Daug kompiute­
Ar neatrodo, kad jeigu tuo metu buvo buvo nemažai žmonių, dauguma
rių - tai dar ne žinių visuomenė.
autoritetų, tai šiuo metu jų nebeliko, susipažinote su Algirdu Greimu, Mari­ pažįstami- „Klausyk, Aleksy, juk tu
nes jeigu reikėtų pasakyti, kas šian­ ja Gimbutiene? pats man vakar sakei, kad tau šiandien Dar neįgyvendinta ši vizija.
dien autoritetas - būtų labai sunku. Su Gimbutiene gal triskart esu kal­ 11 valandą skambins pats Zimanas, o Tas ir yra.
Mat viskas dabar pasikeitė. Tada kas bėjęsis renginiuose, kuriuose ji daly­ tu sėdi čia. Ar pamiršai? - Ką tu čia,
Sąjūdis ir politika
galėjo būt autoritetai - arba Sniečkus vaudavo - Istorijos institute, Univer­ koks Zimanas? - Pats vakar sakei. Da­
su Paleckiu, arba iš kito flango jiems sitete, trumpai, kieno nors pristatytas. bar tau Zimanas skambina, „Tiesos“ Pakalbėkime apie devintą dešimtmetį.
priešingi. Cesevičius buvo priešingo Gimbutiene aš mažiau ir domėjausi. redaktorius, politbiuro narys, o tu čia Arkas norsjo viduryje pranašavo, kad
flango žmogus, ne koks „tarybinukas“ Greimas pats nutarė su manim susipa­ niekus pliurpi. Churginas atsistojo, atsiras Sąjūdis, kad sugrius Sovietų
žinti 1970 metais, kai pirmąkart atvyko pradėjo šakotis. - Eik, eik namo, - sako Sąjunga? Pokario laikais visi galvojo,
(buvau nukalęs tokį žodį).
kad po kelerių metų ji sugrius, o 1985
į Lietuvą. Daukšas. Tas ir išbėgo.
akiračiai

Tie pasisėdėjimai „Neringoje“ - ką jie metais?


davė, jau žvelgiant iš perspektyvos? Ar Kodėl? Sugrįžtant prie Jūsų pokalbio su Grei­ Man rodos, tokia ir buvo paskelbta
tai nebuvo tiesiog laiko švaistymas? „Pergalėje“ tada buvau paskelbęs mu - kaip jį charakterizuotumėte? Aleksandro Štromo pranašystė.
Esu pasakęs: „Neringa“ bendrojo recenziją apie istoriko Jurginio pareng­ Jūsų draugystė nuo pirmojo pasima­ Nukelta į 12 psl.

6 2007 m. vasario mėn./nr.2 (388)


7

KAIMYNAI

Kas gi vyksta
Faktiškai daug metų reklamuotas Ru­ mas ir laisvas kainų nustatymas yra
sijos ir Baltarusijos šalių susijungimas vienas iš PPO reikalavimų).
į Sąjunginę valstybę neišlaikė net pir­ Šios užduotys Rusijai tampa vis la­
mojo rimto išbandymo. Tai, žinoma, biau aktualios, t. y. 2006 metų pabai­

rusų-baltarusių
buvo stiprus smūgis tarptautinėms goje jau ir JAV atšaukė esminius savo
Maskvos pastangoms, bandant paro­ prieštaravimus dėl Rusijos narystės
dyti, kad įvairialypė integracija post­ PPO, drauge atidarydamos Rusijai
sovietinėje erdvėje vis dėlto galima. T. kelią įstoti į šią organizaciją artimiau­

santykiuose?
y. jeigu dvidešimčiai šalių Nepriklau­ siu laiku.
somų valstybių sandraugos (NVS) in­ Iš esmės Rusijos kainų peržiūrėji­
teresai gali ir nesutapti, tai, kaip Mas­ mo politika dėl energijos transporta­
kvoje sprendė, didesnėje šalių dalyje vimo su NVS šalimis prisitaikant prie
interesų sutapimas galimas bent jau PPO principų jau vyksta. Čia užtenka
Stepanas Grigorianas
esminiais klausimais. prisiminti jau anksčiau minėtą kainų
Tačiau laikas parodė, kad ne tik pakėlimą Ukrainai, Moldovai, Gruzi­
■ Apie tai, kad ne viskas gerai rusų-baltarusių santykiuose, galima buvo
NVS, sukurta po SSRS žlugimo, jai, Armėnijai ir Azerbaidžianui praė­
spręsti dar prieš tris-keturis mėnesius, kai Baltarusijos prezidentas Alek­
nesugebėjo patenkinti šių šalių jusių metų žiemą. Problemos dėl dujų
sandras Lukašenka šiurkščia forma atsisakė Maskvos pasiūlyto dviejų šalių
lūkesčių - nieko nedavė ir pastangos kainų privedė prie rimtų problemų
valiutų suvienijimo. Tada Maskva siūlė atsisakyti savos valiutos ir pereiti prie
integruotis keturioms ir penkioms ir Europos Sąjungos šalis, t. y. 80%
rusiškų rublių, o centriniam Baltarusijos bankui įpareigojo nutraukti nepri­
šalims („Keturių sąjungos“ nariai- tranzito rusiškų dujų į Europą vyks­
klausomų finansinių operacijų atlikimų ir tapti Rusijos centrinio banko filialu.
Rusija, Baltarusija, Ukraina ir Ka­ ta per Ukrainos teritoriją. Dėl Rusi­
zachstanas; EurAzES-Rusija, Baltaru­ jos energijos kainų politikos tikriau­
susitarusi su paties Beltransgaz“ 5 gamtinių dujų) tačiau krizė neįvyko,
sija, Kazachstanas ir Tadžikistanas), siai negalima neįvertinti ir dabartinės
mlrd. dolerių įkainojimu. Baltarusija nes jau nuo 2007 sausio 1 d., priešin­
rusų-baltarusių santykių krizės dėl
o dabar žlugo Rusijos ir Baltarusijos
primygtinai laikėsi nusistatymo dėl gai Maskvos veiksmams, buvo įves- tiekiamų Baltarusijai dujų kainos.
sąjungos sudarymo idėja.
rusiškų dujų tiekimo pagal tikrąją *ta muitinės rinkliava rusiškai naftai, Dabar atrodo, kad įstojimas į PPO
Ir nepaisant to, kad daug buvo
lengvatinę kainą, ne aukščiau nus­ transportuojamai per jos teritoriją, Rusijai yra prioritetinė užduotis, o ne
kalbama apie strateginių Rusijos ir
tatytos Smolensko apskričiai (2006 ir kaip pareiškė ministro pirminin ­ tik įvairialypiai integraciniai procesai
Baltarusijos interesų sutapimą, kaip
m. - 46 doleriai). Minskas sutiko ko pavaduotojas Vladimiras Semaš­ postsovietinėje erdvėje, baigiant jos
pasirodė, abi šalys skirtingai su­
mokėti 75 dolerius už 1000 kubinių ka - „Baltarusija pasiruošusi atiduo­ prašymais dėl lengvatų energetiniam
prato ir įsivaizdavo tuos interesus.
metrų, bet tuo atveju, jeigu „Gaz- ti (Rusijai) dalį savo pajamų iš savų tranzitui arba kiti pranašumų.
Jeigu Rusijai svarbu buvo parodyti,
promas“ grąžins 30 dolerių už akcijų eksportuojamų naftos produktų mo­ Ir čia kyla kitas klausimas - tai ne­
kad tokia integracija postsovietinėje
apmokėjimą „Beltransgaz“, o tai kesčių, jei Rusija atšauks mokesčius išvengiama ir būtina susitarti dėl eko­
erdvėje įmanoma (dėl to ji ir užmerkė
kategoriškai netenkino Rusijos. eksportuojamai naftai“. Toks Minsko nominių ir energetinių žaidimo tai­
akis prieš masinius žmogaus teisių
„Gazpromas“ pradėjo grasinti sprendimas ypač skaudžiai priimtas syklių tarp NVS šalių (pagal analogiją
pažeidimus Baltarusijoje, politinių
nutraukti dujų tiekimą Baltarusijai, Maskvoje, vertinamas kaip neteisė­ tam, kas yra Europos Sąjungoje, t. y.
veikėjų ir žurnalistų naikinimą,
jeigu nepavyks įvykdyti dujų kon­ tas. Atrodo, atėjo laikas suprasti, kas Energetinės chartijos sukūrimas, bet
dingimą ir žūtis, tarp jų ir žurnalistų,
trakto iki 2007 sausio 1 d., o Mins­ vyksta postsovietinėje erdvėje pas­ jau NVS šalims). Esmė ta, kad tokių
dirbančių rusų informacinėse
kas savo ruožtu perspėjo, kad negalės kutiniuosius 2-3 metus. Kodėl taip žaidimo taisyklių nebuvimas lemia
agentūrose, akredituotose Minske),
prižiūrėti rusiškų dujų ir naftos tran­ karščiuoja Rusijos santykiai su kito­ rimtas krizes postsovietinėje erdvėje,
suvokiant kaip visišką Baltarusi­
zito į Europą (apie 20% rusiškų dujų, mis NVS šalimis? Ir jeigu Ukrainos t. y. kainų pakėlimą energijos tranzi­
jos įsiurbimą ir paverčiant ją vienu
eksportuojamų į Europą, pereina ir Gruzijos atvejais santykių su Rusi­ tui arba esamų susitarimų tarp NVS
iš Rusijos Federacijos subjektų - tai
tranzitu per Baltarusiją). ja pablogėjimą galima būtų įvertinti ir Rusijos peržiūrėjimą.
matėme Baltarusijoje strateginių
Žinoma, tas faktas, kad Rusija jau kaip europietiškos ir euroatlantinės Žinoma, perėjimas į rinkos san­
interesų sutapimą gaunant iš Maskvos
antrus metus iš eilės žiemos sezono tų šalių vyriausybių orientacijos pa­ tykius tokiais klausimais pagal PPO
preferencijas energetikai ir visišką
metu pradeda peržiūrinėti dujų tieki­ sekmes, tai dėl Baltarusijos toks pa­ principus neišvengiamas procesas,
rusų rinkos atidarymą Baltarusijos
mo susitarimus NVS šalims (manau, aiškinimas netinka. tačiau tai turi vykti palaipsniui. Rei­
prekėms ir maisto produktams. kia įvertinti atskirų šalių interesus ir
visi gerai prisimena rusų-ukrainiečių Kaip mums atrodo, egzistuoja
2006 metų pabaigoje mes tapome tikrai ne žiemos viduryje. Be kita ko,
„dujų karą” 2005 metų žiemą, kai Ru­ daug priežasčių, lėmusių Rusijos po­
jau naujo santykių paaštrėjimo etapo toks perėjimas į naujų santykių po­
sija pradėjo peržiūrėti dujų ir tiekimo litikos pasikeitimus postsovietinėje
tarp Maskvos ir Minsko liudininkais, būdį su Rusija ir kitomis šalimis turi
susitarimus su Ukraina), negali ne­ erdvėje. Pateiksime dvi svarbiausias.
dabar jau - dėl Maskvos dujų tieki­ liesti daug platesnes bendradarbia­
jaudinti tarptautinės bendruomenės Pirmiausiai, fiasko patyrė rusiš­
mo kainų Baltarusijai peržiūrėjimo. vimo sferas, o ne tik tas, kurių nori
ir pirmiausiai - Europos šalių, ku­ kos integracijos modelis postsovieti­
Paskutinę 2006 metų savaitę jau Rusija. Taip, atsakydamos į Rusijos
rios gauna rusiškas dujas, einančias nėje erdvėje, kai bandyta sulieti ats­
visas pasaulis buvo liudinin­ tranzitu per Ukrainos ir Baltarusijos kiras NVS šalis su Rusija ir faktiškai veiksmus, Ukraina ir Baltarusija vi­
kas įnirtusios informacinės kovos siškai sąžiningai reikalauja peržiūrėti
teritorijas. Dar daugiau, Rusija įvedė paversti jas Rusijos Federacijos su­
tarp dviejų šalių, kaltinančių viena rusiškų dujų ir naftos tranzito, einan­
eksporto muitus naftai, išvežamai į bjektais. Ji, kaip parodė laikas, nesu­
kitą nesusikalbėjimu ir prisiimtų čio per jų teritoriją į Europą, kainas,
Baltarusiją - apie tai dėl nepaaiškina­ veikė net su lukašenkiška Baltarusija!
įsipareigojimų nevykdymu. Rusijos o Ukraina - peržiūrėti Rusijos Juo­
mų priežasčių nekalba žiniasklaida. Tai tiesiog triukšminga informacinė
pusė „Gazpromo“ vadovo Aleksejaus dosios jūros laivyno bazių išdėstymo
Baltarusijos šalis savo ruožtu tvirtina, užuolaida, kuri Rusijos naudojama
Milerio lūpomis pasiūlė Baltarusijai Kryme sąlygas. Ir jeigu nebus sudary­
kad galioja Rusijos ir Baltarusijos su­ daugelio šalių supriešinimui ir tam,
ta NVS Energijos chartija, tada NVS
dujas lengvatinėmis sąlygomis - 105 sitarimas dėl sąjungos sudarymo 2002 kad nukreiptų savo piliečių dėmesį
šalys pradės neišvengiamai svarstyti
doleriai už 1000 kubinių metrų. balandžio mėnesį, pasirašytas tarpvy­ nuo atsakomybės dėl politikos nesė­
savo buvimo tokioje organizacijoje
Iš jų 75 dolerius už tūkstantį riausybiniu rusų-baltarusių susitari­ kmių su NVS.
prasmę (vienintelį pranašumą, gau­
kubinių metrų Baltarusija privalėjo mu dėl bendradarbiavimo dujų sfero­ Antra, Rusijos pastangos tapti Pa­
namą iš šios organizacijos - būtent
mokėti grynais pinigais, o kitus 30 je. Analogiška situacija buvo ir pernai saulio prekybos organizacijos nare išskirtinumą dėl energijos tiekimo
buvo siūloma mokėti „Beltransgaz“ su Ukraina, kai Rusija ignoravo pasi­ negalėjo neatsispindėti ekonominėje sąlygų). Ir antra, šios šalys pradės ak­
akcijomis. Atsiskaitymo periodas rašytą susitarimą su Ukraina dėl dujų ir energetinėje šios šalies politikoje, tyviau ieškoti alternatyvių šaltinių ir
lengvatinėmis kainomis - 4 metai su tiekimo ir jų kainų iki 2013 metų. t. y. norint Rusijai gauti visas teises kelių gauti energiją bei narystės tose
sąlyga sudaryti bendrą „Gaspromo“ Ir nepaisant to, kad 2006 metų PPO artimiausiu laiku, bus privalo­ organizacijose, kur „energetinės“ žai­
ir „Beltransgaz“ įmonę (aišku, kad gruodžio 31 d. Rusija ir Baltarusija ma įvykdyti daugelį šios organizaci­ dimo taisyklės stabilesnės, numano­
tokiu būdu Rusija ima kontroliuoti vis dėlto pasirašė naują susitarimą jos reikalavimų: pvz. benzino ir dujų mos ir aiškios.
baltarusiškas dujų trasas). dėl rusiškų dujų pristatymo į Balta­ kainos šalies viduje, atsisakyti prefe­
akiračiai

Stepanas Grigorianas, Globaliza­


Pagal A. Milerio žodžius, Maskva rusiją ir jų tranzito į Europą (dujų rencijų naftai ir dujoms, tiekiamoms cijos ir regioninio bendradarbiavimo
buvo pasiruošusi visais dujų tiekimo kainos Minskui 2007 metams nusta­ kitoms šalims (skaidrios žaidimo tai­ analitinio centro vadovas
į respubliką klausimais 2007 metais, tytos 100 dolerių 1000 kubinių metrų syklės ekonomikoje, rinkos atviru­ www.forumvilnius. lt

2007 m. vasario mėn./nr. 2 (388) ~Į


8

KAIMYNAI

Kantrybės evoliucija
baltarusiams gyvenimas tapo košmaru. reikalų ministerijos duomenys, pagal
Slavai palieka šalį, stengdamiesi išvykti į kuriuos didesnė dalis nusikaltinimų
kitus Rusijos federacijos regionus. Pasta­ įvykdomi buitiniu pagrindu, dėl ekono­
ruoju metu - pastovūs Kalmukuos jauni­ minio ir socialinio „nepasitenkinimo“. Iš
Andrejus Kurkovas
mo susidūrimai su slavų nacionalinėmis dalies, pradėjus vykdyti lengvatų refor­
grupėmis, ir slavus puola urmu, su ypač mą, nusikaltimų skaičius ir vandalizmo
■ Rusijos Dūma svarsto, kad prievartos šaltiniu tampa kompiuteriniai žaidi­
žiauriai naudodami ginklus ir švinines aktų ryškiai padaugėjo. Apskritojo stalo
mai. Tarnaujančių kareivių mamų organizacija kaip prievartos šaltinį nurodo
lazdas. Kruvini įvykiai vyksta Elistoje, diskusijų metu buvo priimtas sprendi­
armijų. Ir Dūma, ir motinų organizacija yra teisios. Tačiau prievartos šaltinių
kur per pusę metų gatvėse žuvo daugiau mas rekomenduoti vyriausybei pradėti
yra daug daugiau ir išvardinti juos paeiliui galima, bet ne taip svarbu. Svar­ nei dešimt žmonių, sužalota - daugiau rūpintis pragyvenimo lygiu regionuo­
biau būtų atskleisti tolerantiško požiūrio priežastį į prievartą visuomenėje. nei penkiasdešimt jaunų žmonių. se. Įstatyminės bazės dėl nusikaltimų ir
Paskutinį kartą 20 metų jauną rusą prievartos prevencijos apskritojo stalo
Sovietų Sąjungoje visuomenės gyveni­ Dabar panašių konfliktų sumažėjo,
jaunuolį palaidojo 2006 metų balandžio dalyviai nutarė nediskutuoti.
mas buvo apibūdinamas principu „stipri bet deja, per pastaruosius metus Ukrai­
2d. Kuo daugiau politinės ir ekonominės
valstybė kontroliuoja silpną asmenybę“ nos visuomenė psichologiškai priprato
Riaušes kelia ne vyresnių nei 18 metų prievartos leidžia sau valstybė, tuo labiau
ir vadinamąja „komunistine morale“, prie pastovios prievartos. Viena iš es­
jaunuolių mobilios grupės, kurios gru­ tai tampa įprasta jos gyventojams.
kuri daugeliu atveju buvo panaši į krikš­ minių priežasčių - teisinės visuomenės
pe - dešimtimis - puola vienišus praei­ Nepateikiant rezultatų apie didelių
čionišką moralę. nebuvimas. Ten, kur neveikia įstatymai,
vius arba du-tris rusus ir muša savo au­ žmogžudysčių išaiškinimą, piliečiai vis
Ukraina, atgavusi nepriklausomybę, kur teismo sprendimai tiesiog perkami
kas iki mirties. labiau įsitikina, kad už to stovi asmenys,
pradėjo vystytis pagal principą „silpna suinteresuotų šalių, piliečiai nebeturi
Pastebimas masinis kalmukų „išėji­ kurie vis dar yra valdžioje. Pavyzdžiui,
valstybė nieko nevaldo, silpna asmeny­ saugumo jausmo. Vaizdingai kalbant,
mas“ iš stepių. Eina daugiausiai į šalies Ukrainoje iki šiol neatskleistas Georgi­
bė turi teisę tapti stipria.“ atsiranda pripratimas nusilenkti ir tikė­
sostinę Elistą, kur jau seniai jau trūksta jaus Gongadzės nužudymas leidžia žur­
90-ųjų pradžioje Kijevo žibintai tis, kad kulka pralėks šalia.
darbo vietų. Nedarbas ir vargingumas nalistams spaudoje retkarčiais kaltinti
buvo apklijuoti skelbimais: „Skubiai Pripratimas prie nuolat egzistuo­
aštrina situaciją. Nerasdamas galimybės veikiančius ir atsistatydinusius politikus
reikalingi 200 fiziškai stiprūs vaiki­ jančios prievartos gali turėti ir kitas
įsidarbinti kalmukų jaunimas pradeda prisidėjus prie žurnalisto mirties. Pa­
nai darbui sandėlyje“. Taip formavosi pasekmes. Prievartos pliūpsnis Konda-
gerti ir vogti. stovus spaudos priminimas apie tokius
ukrainietiškos kriminalinio reketo ko­ pogoje, įgijęs „savų“ prieš „svetimus“
Ir rusus užmuša vien tik už tai, kad neatskleistus nusikaltimus tik stiprina
vinės grupės, kurios ėmė kontroliuoti medžioklės savybių parodė, kaip lengvai *
jie - rusai. Elistos gyventojai liudija, kad gyventojų tikėjimą savo bejėgiškumu ir
beveik visą smulkųjį ir vidutinį verslą gali pasikeisti psichika ir mentalitetas
slaviškos išvaizdos žmonėms dabar pa­ visišku esamų ir buvusių politinių gru­
Ukrainoje. Po kelerių metų Ukrainos žmogaus, gyvenančio sistemoje, kur pati
prasčiausiai pavojinga išeiti į gatvę. pių Ukrainoje ydingumu.
milicija pradėjo kovoti dėl „apsauginių“ valdžia nurodo piliečiams tautiškumo
Vietinės žiniasklaidos priemonės Patys stipriausi valstybės institutai,
rinkos paslaugų ir palaipsniui išstūmė pamatus prieš jų „vidinius“ priešus, tu­
dar stipriau aštrina nacionalines nuo­ tokie kaip armija, policija ir įstaigos, vyk­
kriminalinį reketą į kitas veiklos sferas. rinčius kitas etnines šaknis. Tie, kurie
taikas, be pertraukos išpūsdamos Stali­ dančios bausmę, greičiau yra faktoriai,
Politinė, kaip ir ekonominė nepriklau­ gaudė ir mušė kaukaziečius Kondapo-
no laikų kalmukų deportacijas. Vietinė ne valdantys prievartos sklaidą visuo­
somos Ukrainos istorija - tai visuome­ goje, tikriausiai mušė užtikrinti, kad dėl
valdžia žino apie nusistovėjusią padėtį, menėje, bet priešingai - vos ne legalus
nės teisėtumo istorija. Teisėtumo kaip to jų neteis. Juk jie paprasčiausiai vykdė
bet ji bejėgė dėl bendro regiono eko­ prievartos šaltinis. Milicijos sulaikymas
svarbaus, o kartais ir esminio instru­ įsakymus iš viršaus - kovojo su „nusi­
nominio vargingumo, tikslios veiksmų arba armijos „diedovščinos“ eilinės au­
mento kovoje dėl politinių ir ekonomi­ kalstamu elementu, ryškiai besiskirian­
programos nebuvimo arba noro ką nors kos laidotuvės jau tapo kasdienybe. Kas­
nių tikslų. Nepriklausomybės pradžioje čiu etniniais bruožais“. Kitas, priešingas
pakeisti. dienybė yra tai, prie ko įprantama ir kas
bauginimo ir gąsdinimo metodai buvo pavyzdys - tai, kas vyksta Kalmukijoje.
Egzistuoja nuomonė, kad šalies val­ jau tapo norma.
naudojami tik kriminalinio elemento, o Žinios apie tautinių santykių paaš­
džia vykdo tikslingą antislavišką, antiru­ Izraelio piliečiai priprato prie pasto­
vėliau tokiais metodais pradėjo naudo­ trėjimus šalyje gaunamos iš įvairių šal­
sišką politiką, „išgurant“ iš regiono visus vaus karinio konflikto su palestiniečiais.
tis ir valstybės tarnautojai visose sfero­ tinių, pagrindiniais tampa liudininkų
europietiškos rasės atstovus. Ir kaip būtų keista, terorizmo jie nelaiko
se. Tipiška tokia elgsena - tai dešimtys žodžiai. Kaip perduoda vienas „Naujojo
Pagal „Naujojo regiono“ korespon­ pagrindiniu savo visuomenės pavojumi.
skirtingo lygio pareigūnų konfliktų su regiono“ žurnalistas, Elistos gyventojai
dento pranešimus, pirmiausiai netiesio­ Pagal apklausos rezultatus, kuriuos
spaudos atstovais. tvirtina, kad rusams, ukrainiečiams, ir
giai tai patvirtina ir Kalmukuos prezi­ paskelbė Tel Avivo universiteto Sociolo­
dento Kirsano Iliumžinovo pareiškimas ginio institutas „Maagar mochot“, prie­
apie ketinimą perkelti į šalį 150 tūkstan­ vartos visuomenėje išaugimas labiau
Demokratija, Prezidentas, čių etninių kalmukų, dabar gyvenančių
Kinijos Sindzianio rajone. Aprūpinti
jaudina visuomenę nei situacija saugu­
mo srityje.

Seimas ir partijos atvažiavusiuosius darbo vietomis ir gy­


venamąja vieta vargingai gyvenanti šalis
Didžiausia apklaustųjų grupė (25%)
prievartą visuomenėje įvardijo kaip
nepajėgi, o paprastas problemų spren­ labiausiai pavojingą šalia kitų kelian­
Atkelta iš 2 psl. nei „teisinga ir lygi visiems“, nei prin­ dimas -„švelnus etninis valymas“, dėl čių nerimą reiškinių. Teroras atsidūrė
cipingai priešiška oligarchijai”. kurio slavai priversti palikti Kalmukiją, antroje vietoje (20%), trečioje vieto­
Laučius nepatenkintas, kad Valdas
Laučius pristatė labai sukarikatūrin­ mesdami arba pigiai parduodami pigiai je - ekonominė šalies padėtis (16%),
Adamkus turi didelį visuomenės pasiti­ tą valstybės vadovą. Kodėl jis tą padarė, savo nuosavybę ir gyvenamąją vietą. ketvirtoje vietoje- avarijos keliuose
kėjimą. Tai jam sudaro galimybę sukelti tegalima spėlioti. Man atrodo, jog vie­ Atvejai, kai tarp riaušininkų kalmukų (12%). Ukrainai, dabar išgyvenančiai
įvairias priešpriešas: tarp Prezidento ir na iš priežasčių yra straipsnio autoriaus jaunimo Elistoje buvo pastebėti ir aukš­ gana sudėtingą politinį laikotarpį, pa­
Seimo, tarp visuomenės ir partijų, tarp nusistatymas prieš stipraus prezidento tas pareigas einančių pareigūnų iš skir­ grindiniu ir pakankamai nauju pavo­
„gerų” ir „blogų” klanų ir t. t. Užuot modelį. Priešingai Brazauskui, Adam­ tingų Kalmukuos regionų vaikai, tokia­ jumi tapo juridinė prievarta, kurios
ieškojęs bendradarbiavimo valstybės kus yra aktyvus užsienio ir vidaus po­ me fone jau neatrodo atsitiktinumas. pagrindas - totalinė korupcija teisinėje
vadovas siekia konflikto. Jis atmeta pa­ litikoje. Jis, oponentų žodžiais, visus 2006 metų balandį Saugumo komi­ sistemoje. Reidai prasidėdavo kaip sve­
ties propaguotą klasikinę politiką ir jos kritikuoja, visur kišasi, nieko nepalieka tetas Dūmoje surengė apskritojo stalo timos komercinės nuosavybės užpuoli­
vietoje pastato makiavelizmą. ramybėje, ypač korumpuotų politikų diskusiją „Prievartos ir žiaurumo visuo­ mas remiantis nupirktų teisinių įstaigų
Makiavelizmų Laučius mato dau­ ir partijų. Tačiau kritikai turėtų prisi­ menėje šaltiniai, įstatyminės saugumo sprendimais. Dabar reidai pasiekė tokį
gelyje Prezidento veiklos aspektų, bet minti, jog Prezidentas yra visų žmonių priemonės“. lygį, kad palietė ir privačią nuosavybę,
ypač pasisakymuose prieš oligarchiją. renkamas ir viena iš jo atsakomybių Komiteto narys Aleksandras Guro­ Kijevo centre esančius butus. Tiktai
Laučius teigia, jog Adamkus iš tikrųjų yra atstovauti jų interesams. Šiame pro ­ vas pristatė nusikalstamumo situaciją viename name Vladimirovo gatvėje,
yra tik prieš partinę oligarchiją, o ne cese Valdas Adamkus visiškai išnaudo ­ 2005 metais: per 2005 metus Rusijos te­ šalia Ukrainos saugumo tarnybos, 17
„valdininkų, politikos analitikų ir juos ja Konstitucijoje suteiktas galias, o kai ritorijoje įvykdyta 30 tūkstančių žmog­ butų paskirtas areštas, priimtas kitų ra­
globojančių verslininkų”. kuriems politikams ir komentatoriams žudysčių, 18 tūkstančių žmonių mirė jonų teismų, esančių už pusės tūkstan­
tai nepatinka, nes tą darydamas jis neva dėl sunkių sužalojimų, 14 tūkstančių čių km. nuo Kijevo.
Pastrąją autorius apibūdina kaip
uzurpuoja kitų valdžios organų veiklos žuvo dėl kriminalinių transporto įvy­ Kitokios prievartos šaltiniu tampa
valstybės vadovo ginamą ir be visų
funkcijas. Laučius dabartiniame valsty­ kių. Be to, 14 tūkstančių žmonių žuvo valstybinės tarnybos ir įstaigos, susiju­
kitų blogybių dar „maitinamą, kad ir
bės vadove nemato nieko pozityvaus, dėl apgalvotų padegimų ir 10 tūkstan­ sios su korupcija.
Rusijos specialiųjų tarnybų priedan­
o jo sprendimuose ir kalbose teįžvel- čių yra dingusių be žinios. Todėl ir vienos iš rekomendacijų
gos pinigais bei palaikomą Lietuvoje gia makiavelizmo apraiškas. Apskritai, Šie duomenys, anot deputato Guro- „kovoti su skurdu kaip prievartos šal­
kuriamos policinės santvarkos prie­ autoriaus komentarai daugiau pasako vo, liudija apie žiaurumo ir prievartos tiniu“, pasakytos prie apskritojo stalo
akiračiai

monėmis”. Toks pasirinkimas tarp oli­ apie jį patį, negu apie Prezidentą - at­ visuomenėje išaugimą ir kad tai iš da­ Maskvoje, bus per mažai.
garchijų būdingas šiam Prezidentui, rodo, kad juos rašydamas jis pritaikė ne lies susiję ir su kompiuteriniais žaidi­ Pranešimas, skaitytas Vilniausforume
nes jo „politika nėra nei nešališka su­ teisingumo ir gėrio, o neteisingumo ir mais bei fašizmo romantizavimu. Prie „Pakantumas prievartai ir reformų sėkmė“.
sikertančių interesų ir galių atžvilgiu, blogio nuostatas. apskritojo stalo buvo pateikti ir vidaus Konfererencija vyko 2006 gruodžio 16 d.

2007 m. vasario mėn. / nr. 2 (388)


9

ISTORIJA

Lietuvių ir žydų santykių vaizdavimas


lietuvių literatūroje iki ir po holokausto
Linas Venclauskas
U Žvelgiant į lietuvių ir žydų santykių interpretavi­ išeivijoje politinio korektiškumo buvo gana greitai mėjai. Antra, praėjęs laikas ir paaiškėję stalinistinio
mų galima išskirti dvi pozicijas: pirmoji teigtų, jog išmokta ir šnekėta arba taip, kaip reikia, arba tylė­ teroro faktai, liudijantys, kad net ir artimiausi ben­
iki holokausto lietuvių ir žydų santykiai buvo gana ta. Tačiau bendruomenės viduje diskusija lietuvių ir dražygiai buvo negailestingai žudomi, J. Matulionio
tolerantiški ir didesnių konfliktų tarp lietuvių ir žydų žydų santykių tema tapo gana populiari ir turinti du sąmonėje galėjo sulydyti tokią prieštaringą amalga­
nebuvo. Antroji pozicija paženklinta konflikto ženklu akivaizdžiai skirtingus polius. Viena stovykla akty­ mą, iš esmės neįžvelgiant jokio prieštaravimo. Tokią
ir teigia, kad lietuvių ir žydų santykiai buvo įtempti viai ieškojo pateisinimo ir kaltųjų, šį vaidmenį, pri­ poziciją dar galima suprasti, tačiau ir šiame tekste
per visų pirmosios Lietuvos respublikos laikotarpį. mesdama žydams. Kita bandė suvokti, kas gi įvyko, stebina visiškas emocinis šaltumas ir stenografiš-
Akivaizdu, kad istorikų interpretacijos nesugeba ir a priori jausdama žydų kultūros savumą ir integra­ kas savųjų patirčių ir pokalbių perteikimas. Netgi
nesugebės aprėpti viso tuomečių santykių spektro, lumą į lietuviškąjį oikumeną, be kita ko - nestoko­ nepaisant to, kad autorius kalba su gerai pažįstamu
kuriame buvo ir pakantos, ir neapykantos. Tačiau dama užuojautos ir palaikymo nukentėjusiesiems. žmogumi, kurį net įvardija kaip labai protingą ir
iš rekonstrukcijų aiškėja, kad XIX a. pabaigoje, prasi­ Pirmąją, kaltųjų ieškojimo, poziciją būtų galima gerą, jis neranda nei progos, nei poreikio išreikšti
dėjus tautiniam atgimimui, antisemitinės nuotaikos iliustruoti buvusio generalinio finansų tarėjo Jono savąjį supratimą ir susirūpinimą. Pirmiausiai galbūt
tarp lietuvių buvo gana dažnos, vėliau, nepriklauso­ Matulionio atsiminimais. Jiems būdingas fatalus buvo aišku, kad joks individas neatsilaikys prieš to­
mybės pradžioje, jos kiek prislopo, o XX a. trečiame- žydų kaltės motyvas: talitarinius režimus, bet kita - žydai juk išdavė Lie­
ketvirtame dešimtmetyje vėl ėmė augti. Būtų labai Žydai buvo internacionalo šalininkai ir puoselė­ tuvos interesus ir dabar juos ištinka nusipelnytas li­
sunku ar beveik neįmanoma pasakyti, kaip lietuvių tojai. Tik prisiminkime „Moprą“ (tarptautinė organi­ kimas, todėl jie stoiškai ir savarankiškai turi iškęsti
ir žydų santykiai būtų vaizduojami, jei holokausto zacija komunizmui palaikyti), kuriai duoklę mokėjo likimo ir istorijos skirtus smūgius. Pasirodo, galima
mastai Lietuvoje būtų buvę mažesni ar visai jo nebū­ beveik visa žydų inteligentijaar buržuazija jau nuo pažinoti žmogų, su juo bendrauti, bet visiškai su
tų buvę. Nes holokaustas ir nacių okupacija iš esmės senų laikų (1925-1927 m.). Kas juos vertė tai daryti? juo emociškai nesusisieti vien tik dėl to, kad jis ki­
pakeitė lietuvių ir žydų santykių interpretacijų. Dar tada nebuvo nei hitlerizmo, nei nacionalizmo. tos tautybės, kurios tariama dauguma prisidėjo prie
Pirmoji mano tezė ta, kad žydai nebuvo įausti į Iš kur pagaliau dygo komunizmo kadrai? Daugiau­ Lietuvos valstybingumo praradimo.
modernųjį lietuvių galvojimą. Žinoma, čia neturiu siai iš žydų. Ir tai be socialinės padėties skirtumo. Tai Išdavystė ir skaudus nuvylimas - štai kaip verti­
omenyje lietuviško antisemitizmo tradicijos, kuria­ paaiškėjo vėliau, kada turtuolių žydų vaikai pasirodė na žinomas mūsų istorikas Zenonas Ivinskis pirmo
me, savaime suprantama, žydai figūruoja, bet, vėlgi esą čekistai. Žydija Lietuvoje buvo stipriausia komu­ sovietmečio įvykius lietuvių ir žydų santykių kon­
savaime aišku, kaip kenkėjai. Vaizduojami labai ste­ nizmo ir rusiško bolševizmo tvirtovė.1 tekste:
reotipiškai ir vienpusiai. Tad moderniajame lietuvių Nei trisdešimties metų distancija, nei žydų liki­ Tačiau jaunoji žydų karta pirmųjį bolševikme­
galvojime žydai tarpsta kaip konkurentai arba ge­ mas Antrojo pasaulinio karo metais neturi jokios tį nelauktai ir neužtarnautai išdavė lietuvių tautos
riausiu atveju esantys kažkur šalia, pavyzdžiui, kad ir įtakos susiformavusiam stereotipui: žydai buvo bol­ reikalus. Už tai atsakingumų lietuviai yra priskyrę
V Krėvės „Silkėse“. Vyraujanti interpretacija sakytų, ševizmo rėmėjai. Šis stereotipas, atlaikęs trisdešim­ visiems Lietuvos žydams. Tai yra klaida, kaip lygiai
kad novelėje pateikiamas vienas iš nedaugelio pozi­ ties metų išbandymą, vėl paleistas apyvarton, taip yra klaida priskirti atsakingumų visai lietuvių tautai
tyvių žydų paveikslų modernioje lietuvių raštijoje, ir
klaidinant skaitytojus, kartu patvirtinat tyrėjų tei­ už anuos labai apgailėtinus atvejus, kai vienas kitas
tai yra tiesa. Bet žvelgiant iš kitos pusės, herojus žy­
ginius, jog stereotipai yra nepaprastai tvarūs. Net lietuvis talkininkavo ar buvo priverstas talkininkauti
das novelėje vaizduojamas apyžlibis, pagal visas savo
ir birželio trėmimai, kuriuos mini ir J. Matulionis, vokiečių organams vykdant Hitlerio programų žydų
charakteristikas reikalaujantis užuojautos per se. O
pastebėdamas, kad buvo suimta ir dalis žydų, jo yra klausimu.3
ir tarnaitė suzgrimba atpirkti savo kaltę ne dėl to,
traktuojami kaip propagandinis triukas, nors šioje Ar tik nebando Z. Ivinskis pasverti atsakomy­
kad jai parūptų universalieji humanizmo pricipai,
vietoje tekstas kiek ambivalentiškas: bes - už išdavystę ir už žudymą? Ar bando prieš­
bet dėl to, kad sapne pranašingai perspėjama, jog
nepateks dangaus karalystėn ir to prisibijo. Krėvė at­ Ypač pergyvena žydai. Jie iki šiol jautėsi saugiai, priešinti jas tarsi tuos „apgailėtinus atvejus“ ir „iš­
skleidžia ir kitą simptominį dalyką - žydai vaizduo­ buvo padėties viešpačiai, o dabar visai nelauktai at­ davystę“ veiktų bumerango principas? Istoriko
jami tik jiems, lietuvių akyse, įprastuose rėmuose, t. sivėrė bedugnė ir jiems. Komunistuojantieji žydeliai straipsnis galbūt ir primintų bent jau priežastinę
y. kaip smulkūs prekybininkai, amatininkai ir pan. aiškina, kad čia koks nors nesusipratimas. Gi vienas analizę, tegul ir be užuojautos ar palaikymo, tačiau
O tokią poziciją būtų galima įvardinti istorikės Zitos žydelis buvęs Centralinio žydų banko direktorius, jo siūloma „įtaigi programa“ iš Vaižganto „Pragie­
Medišauskienės sukurtu pavadinimu - „atkarūs, bet labai protingas ir geras žmogus, žiūrėdamas į rie­ drulių“ verčia manyti kitaip - tai veikiau bandymas
reikalingi“. Smulkia prekyba ar amatais besiverčian­ dančius gatve sunkvežimius geležinkelio stoties link, apsiginti, o ne suprasti, labiau monologas su savi-
tys žydai buvo reikalingi, bet drauge jie nekėlė ir per galvą linguodamas kalba: „Kų gali žinoti, gal jiems gailos elementais nei bandymas užmegzti dialogą.
daug grėsmės, nes savo rankose nebuvo sukoncen­ bus ten geriau“. Supratau, ką jis norėjo tuo pasakyti. Žydai esą turėtų:
travę daug galios. Į įvairias bendrijas susijungę žy­ Jis jau anksčiau su manimi kalbėjo dėl aktyvistų sklei­ <...> bendradarbiauti su lietuvių tauta, padė­
dai jau buvo traktuojami kaip grėsmė, gana lengvai džiamų proklamacijų, kuriose buvo grasinama žydus ti jai sunkiu metu, kaip žydas Šumacheris padėjo,
jiems pritaikant visą sąmokslo teorijų arsenalą. Net­ naikinti. Jis sakydavo „Ar žydai nulėmė sovietų atėji­ slėpdamas lietuviškas kontrabandines knygas žydų
gi žydas kaip tarpininkas, polifiinkcinis charakteris, mų į Lietuvų? Ar žydai lemia dabar esančių tvarkų?“ kapinėse.'1
įsikomponavęs į „abu pasaulius“ t. y. lietuvių ir žydų, <...> Jis gerai suprato žydų padėtį, taip pat ir savo. O ką turėtume daryti mes, lietuviai? Na, „bet
juos savaip jungiantis ir papildantis kits kitą - pir­ Jis sakydavo: „man gyvenimo nebėra. Prie bolševi­ kokį aiškų žydšaudžių išskyrimą reikėtų padaryti“,
mosios respublikos grožinėje literatūroje sunkiai at­ kų aš neturiu jokių vilčių ateičiai. Man yra lemta tik nes juk atsirado bendradarbiavusių su naciais, anot
randamas. Tad moderniojoje lietuvių beletristikoje smukti žemyn ir žemyn. O kas mūsų ir manęs laukia Z. Ivinskio, NKVD kalėjimuose sėdėjusių, sovietme­
nebuvo pasiektas ir išplėtotas, kad ir A. Mickevičiaus vokiečiams atėjus? Geriausiu atveju konclageris. Jums čiu nuo žydų nukentėjusių, priverstų ar nugirdytų,
„Pono Tado“ Jankelio personažas. lietuviams kas kita, jūs dar dedate viltis į vokiečius. kad eitų naikinti (lingvistinė šio žodžio naudojimo
Antroji tezė - vaizduoti pirmosios respublikos Jie pašalins bolševikus ir vėl turėsite šiokių tokių teisių tekste, kaip ir prieš tai cituotos frazės „vykdant Hi­
lietuvių ir žydų santykius respublikoje tolesnėje pers­ savame krašte. Jūs esate žmonės su ateitimi. Žydams tlerio programą žydų klausimu“ analizė vėlgi būtų
pektyvoje - taip pat nebuvo aktualu. Vienintelis patei­ vilčių nėra nei ten, nei čia.“ Ginčytis negalėjau. Tai įdomi) žydų; dauguma „per klaidą“ pritrauktų po to
kęs lietuvių ir žydų santykių sintezę buvo Augustinas buvo aiški tiesa ir teisingas pramatymas.2 dar ir gailėjosi, ir išgyveno5. Vargšo, nuskriausto ir
Janulaitis, bandęs aprašinėti lietuvių ir žydų santykius Autorius bolševikų valdžią Lietuvoje tapatina nekalto lietuvio portretas, lyg Z. Ivinskis lietuvišką
nuo XIV iki XVIII a., bet svarbiausia tai, kad A. Ja­ ir su žydų „išsišokimais“, tad tarp žydų ir bolševi­ mūkelę iškalt norėtų, su nuoskauda apie priekaištus
nulaitis užėmė neutralią ar net projudėjišką poziciją, kų yra sąsajų, o varnas varnui akies nekerta. Pasta­ tautai, „kuri valgydino rusą, lenką, vokietį“, kalbė­
nekaltindamas žydų įvairiomis piktadarybėmis ir taip ba apie supratimą, ką norėjo pasakyti Matulionio damas.
pateikdamas alternatyvų, bet, tiesa, vienišą kalbėjimo pašnekovas žydas, galimas daiktas, reiškia savojo Sunku įžiūrėti bandymą užmegzti dialogą ten,
modelį apie žydus. Kitaip tariant, kasdienėje publi­ pašnekovo demaskavimą - jei jau žydas sako, kad kur kalbama apie tai, kad „tautiškai nusiteikusį lie­
cistikoje žydai buvo vaizduojami arba kaip pavojingi, ten bus geriau, vadinasi, tai tik imituojama tremtis, tuvį“ nervino jidiš užrašytos iškabos, erzino „žydų
arba kaip svetimi, kitokie ir mažai pageidaujami, o arba ir tremtyje žydams bus geriau nei lietuviams. studentų elgsena nemėgiamo rusiškumo naudai“
lietuvių-žydų santykiai, be A. Janulaičio, buvo palikti Juk vos prieš kelis puslapius autorius vienareikšmiai Nukeltaį 15 psl.
akiračiai

pačių žydų interesų, tyrimų ir viešinimo sritimi. teigia, jog žydai buvo pagrindiniai bolševizmo rė-
Išeivijoje lietuvių ir žydų santykiai istorinėje 3 Z. Ivinskis. Lietuva ir žydai istorijos šviesoje //Lietuvos žydų
žudynių byla. P. 401.
perspektyvoje tapo aktualūs dėl Europoje ir Lietu­ 1 J. Matulionis. Neramios dienos. Toronto, 1975. P. 91. 4 Ibid. P. 401.
voje vykdyto holokausto. Viešuose pasisakymuose 2 Ibid. P. 97. 5 Ibid. P. 399.

2007 m. vasario mėn. / nr. 2 (388) 9


10

POKALBIAI

periodui, neužsidarant durų, jog esant krizei prie­

Lietuvos kariai būdami volininkus vėl galėtume pašaukti.


Lietuvos kariai misijose įgyja patirties, bet ar tos
misijos už Lietuvos ribų yra sėkmingos, ypač Afga­

Afganistane gina ir Lietuvą nistane? Pasigirdo kritiškų vertinimų, kad ten nie­
ko nedaroma.
Manau, kad tai neįkainojama patirtis mūsų ka­
mūsų laisvės kovu dalyviams, pokario partizanams, riams, ji taip pat labai teigiamai vertinama pačių
Atkelta iš 1 psl.
metu mūsų brigados įtraukimas į Danijos divizijų kurie rodė dar aukštesnį pasiaukojimo pavyzdį nei mūsų karių, kurie dalyvauja misijoje. Aš kaip mi­
leidžia aukštiems karininkams pakilti aukščiau to, kai kurie prieškarinės kariuomenės vadovai. Visa nistras gaunu prašymų suteikti galimybę dalyvau­
ką mes galime turėti Lietuvoje. Šiuo metu vyksta in­ tai tuos žmones įkvepia, kilsteli moralinę kartelę. ti misijoje, o ne kaip šauktinių atvejų - jos vengti.
tensyvus mūšų kariuomenės perginklavimas, nau­ Daugybė karių į misiją vyksta po keletą kartų. Po
jos ginkluotės įsigijimas. misijos juos apdovanojame kariuomenės medaliu.
O kada Lietuvos kariuomenė bus profesionali? Kai Dabar jie sugrįžta su jau anksčiau gautais apdova­
Visa tai kainuoja labai daug pinigų, ar nebus kokių neliks šauktinių? nojimais ir net gauna numeriuką, kad tai jų trečio­
nors skandalų? Jau šiandien ji yra profesionali. Mūsų kariuome­ ji, ketvirtoji misija. Jie su malonumu eina į misiją,
Techninės priemonės, kurias mes įsigyjame - nėje šiandien yra apie 12 tūkst. žmonių, kurie kie­ įgyja patirties. Afganistane pasirodėme labai gerai,
dažniausiai per NATO struktūras ar konsultuojant kvieną dieną yra tarnyboje ir dar apie 6 tūkst. sava­ kaip ir mūsų specialiosios paskirties daliniai. Be­
NATO ekspertams. Todėl jei ir turėjome ginčų ar norių, pasirengusių tarnauti. Iš šių 18 tūkst. žmonių veik dvejus metus dirbantys su JAV specialiosiomis
nepasitenkinimų, nes visada laimi vienas, o daly­ apie 3 tūkst. yra šauktiniai, t. y. 15-18 % nuo viso pajėgomis mūsų daliniai dabar kviečiami Jungtinės
vauja konkurse galbūt keturi-penki, rimtų preten­ skaičiaus, o likusieji - profesionalai. Jau dabar rim­ Karalystės kartu su jais dalyvauti operacijose Afga­
zijų ar nusiskundimų nebuvo arba visi jie buvo ar­ tai kalbame, kad reikia pasirengti ir taikos metu at­ nistane. Tai mūsų profesionalumo įvertinimas.
gumentuotai atremiami. Tikiu, kad žmonės, kurie sisakyti nuo šauktinių. Tai dar užtruks - kokių metų Antra, yra mūsų speciali misija Goro provincijo­
dirba KAM, kariuomenėje, turi įgiję pakankamą dar prireiks, nes reikia priimti tam tikrus įstatymus je. Šis dalyvavimas pasiteisino šimtu procentų. Tiek
tarptautinį patyrimą ir tas pareigas alieka sąžiningai Seime. Visuomenės nuomonė yra palanki, apklau­ Goro administracijos atstovai, Afganistano parla­
ir skaidriai. Tuo labiau, kad mes be valstybės speci­ sos rodo, jog apie 60% remia šį mūsų sprendimą. mento nariai, tiek Čakčarano ligoninės medikai, su
aliųjų tarnybų turime dar ir savo padalinį, Antrąjį Manau, kad 2007 metai kaip tik bus pašvęsti tam, kuriais man teko susitikti, dėkojo už tai, kad mūsų
operatyvinių tyrimų departamentą, kuris iš vidaus kad dar plačiau pristatytume Lietuvos visuomenei kariai labai korektiškai, santūriai bet tvirtai palaiko
kontroliuoja. Be to, yra gili pagarba tradicijoms ir politikams mūsų pasirengimą sustabdyti šauk­ užnugarį vietinei administracijai ir Afganistano val­
ir mūsų Lietuvos kariuomenei, ypatinga pagarba tinių kvietimą esant taikos ir ramiam nekriziniam džiai. Per tuos dvejus metus Goro provincijoje rim­
tų incidentų neįvyko - nėra naujų kovų, talibano
grupuočių susikaupimo. Mes pakankamai atidžiai
kontroliuojame situaciją. Žinom galbūt daugiau
nei galim pasakyti viešai. Faktai yra tokie, kad jokių
karinių konfliktų neįsižiebė, nors yra ir skirtingos
gentys, ir karo vadai, kurie, švelniai tariant, tarpu­
savyje konkuruoja. Pro Goro provinciją praeina ir
narkotikų prekybos transporto kryžkelė. Mes žino­
me, kokia stipri narkotikų verslo įtaka visai Afga­
nistano ekonomikai. Be abejo, didžioji dalis Goro
provincijos ir administracijos turi su juo tam tikrų
sąsajų. Bet buvo ir ne viena operacija, kai sulaikytos
nemažos narkotikų siuntos. Manau, kad tai geriau­
sias pavyzdys, kaip galima apginti Lietuvą nuo nar­
kotikų, nesant čia vietoje, o dirbant ten toli ir santy­
kinai brangiai. Nes narkotikai, kurie yra vartojami
Lietuvoje, apie aštuoniasdešimt-devyniasdešimt
procentų yra iš Afganistano. Todėl manau, kad su­
laikyti juos ten, o ne ieškoti Lietuvoje, pasklidusius
mažais pakeliais, yra prasminga.
Bet ar iš tikrųjų misijos kariai rūpinasi tuo, kad būtų
užkirsti narkotikų keliai, nes man ten būnant sakė,
kad bent tuo jie nesirūpina?
Čia du skirtingi dalykai. Mūsų kariai tiesiogiai
nedalyvauja nei naikinat pasėlius, nei sulaikant ir at­
imant narkotikus. Bet jie užtikrina tos pačios Goro
provincijos policininkams užnugarį, kad jie galėtų
sustabyti ir konfiskuoti narkotikus. Mes negalime
įsivelti, nes tai būtų pražūtinga mūsų kariams.
Kiek Čakčarano ar Goro policija vykdė tokių ope­
racijų?
Ji vykdė nemažai tokių operacijų, o pati sėkmin­
giausia buvo lapkričio pabaigoje - gruodžio pra­
džioje, kai konfiskuota pustrečios tonos narkotikų.
Mes parėmėme policiją. Pasakysiu dar vieną daly­
ką, kuris nelabai viešinamas. Šalia mūsų stovyklos
išaugo naujas Čakčaranas. Miestelio centras buvo
vienoje upės pusėje, o dabar palei mūsų stovyklos
pakraštį iškilo naujamiestis. Tai reiškia, jog žmonės
pasitiki ta vieta, jie nebijo, kad ji bus apšaudoma,
bombarduojama. Dar kartą pakartosiu - kiek aš
kalbėjau su žmonėmis ir valdžios atstovais - jie la­
bai pozityviai atsiliepia.
akiračiai

Pagrindinis tikslas yra tas, kad Afganistanas atsi­


stotų ant kojų, ir kad Lietuvos kariai galėtų išeiti.
Aršia linkme judama? Ar irpopenkerių metu pa­
dėtis bus tokia kaip ir dabar?

10 2007 m. vasario mėn. / nr. 2 (388) S


11

POKALBIAI

KAM nuotraukos
Nemanyčiau. Tiek, kiek man teko kalbėti su af­ statyti. Kiek žinome, pagal jų paskelbtą informaciją kariuomenės vadas, ir ministerijos sekretoriai, apta­
ganais - jie iš tikrųjų pavargo nuo trisdešimt metų tiesioginis vykdytojas vėliau žuvo. Be abejo, gali būti rėm šituos dalykus, ir manau, kad kariškių su civi­
besitęsiančių karų. Todėl didžioji dalis norėtų gy­ įvairios medžiagos, sakykim, Artūro Paulausko po­ liais nesupjudysime.
venti ramų taikų gyvenimą. Nemanau, kad nori zicija, kai jis prokurorams liepė nesakyti kai kurios Be to, aš garantuoju, kad Antrasis departamentas
matyti žūstančius ir luošinamus savo artimuosius. informacijos buvusiai Seimo laikinajai komisijai. dirba profesionaliai, kad jokių partinių įtakų nėra ir
Be abejo, yra daug karo vadų ir vadukų, kurie jau Puikiai pamenu, kaip ateidavo skirtingų žiny­ jokie žmonės iš AOTD nebėgioja į vieną ar kitą par­
nemoka taikiai gyventi. Per trisdešimt metų užau­ bų žmonės ir nepajėgdavo tarpusavyje susikalbėti. tiją su informacijos nešuliu. Ten dirba profesionalus
go karta, kuri mokėjo gerai kovoti, ir jiems prisitai­ Ir kiek buvo komisijos pastangų, kad tos skirtingos kolektyvas, kuriuo galime didžiuotis. Kaip įrody­
kyti prie taikaus gyvenimo nėra taip paprasta. Jie žinybos galėtų susikalbėti, veikti kartu. Deja, jos mas - tarptautinis pripažinimas ir buvusio departa­
praranda savo įtaką, todėl palaiko tam tikrą kovinę darbas baigėsi taip, kaip baigėsi. O pačiame depar­ mento vadovo Gintaro Bagdono pakvietimas dirbti
ugnelę. Antra - mūsų kontingentas gerai supranta, tamente prieš daugiau nei dešimt metų buvo veiklos ES struktūroje.
kad turime kontaktą su kitokia kultūra. Todėl turi­ trūkumų, bet manau, kad nemaža jų dalis jau yra
Pasirodė informacija, susijusi su Juro Abromavi­
me pripažinti islamo pasaulio kultūrą, jų tradicijas, pašalinta. Ir dabar AOTD dirba labai profesionaliai,
čiaus žūtimi, kad joje dalyvavo vienas iš šio depar­
santykius ir nebandyti tiesmukai perkelti Vakarų jis labai aukštai vertinamas ne tik mūsų žinybų, bet
tamento darbuotojų.
demokratijos į islamo valstybę. ir atitinkamų NATO tarnybų.
Neturiu informacijos, kad šiuo metu departa­
Jeigu dabar įvyktų kultūrų bendradarbiavimo lū­
O už ką vertinamas? mente dirbtų nors vienas darbuotojas, dalyvavęs
žis - mūsų civilių dalyvavimas, tai, kad mūsų kariai
Už profesionalumą. Tačiau nekonkretinsiu, už tuose įvykiuose.
užtikrina taiką, jog afganai atvyksta pas mus mo­
ką jis yra vertinamas, nes tai vis dėlto nėra vieša or­
kytis - būtų didelis laimėjimas. Pagalvokite - jeigu Jau beveik pusę metų esate ministro poste. Kas jus
ganizacija.
mes Goro provincijoje turėsim žmonių, kurie bus nustebino atėjus į šį postą? Galbūt tikėjotės, kad kai
dėkingi Lietuvos žmonėms ir medikams už tai, kad Viena iš VSD skandalo priežasčių buvo ta, jog pa­ kur bus geriau ar blogiau? Kas jus nuvylė? Kur reikė­
jie išmokė ir padėjo - tai bus humaniškiausias gin­ čiame departamente buvo skirtingų grupių. Ar jūs tų pasitempti?
klas, kurį mes galėsime turėti. Per gydytojo rankas nebijote, kad ir Krašto apsaugos ministerijoje at­ Prieš apsisprendžiant ateiti vienas iš stabdžių
praeina daugybė žmonių. Ir jeigu tie kolegos medi­ siras tokių nepatenkintų? Ir yra vienas objektyvus buvo tas, jog tikėjausi didesnio ministerijos ir ka­
kai bus dėkingi, kad mes jiems perdavėme žinias, dalykas - didėjantis skirtumas tarp civilių ir kariš­ riuomenės nusistatymo, kad esu iš šalies ar netin­
galimybes, tai, manau, jog su Afganistano žmonė­ kių atlyginimų. kamas. Esu maloniai nustebintas, kad tiek Lietu­
mis santykiai bus labai geri. Aš manau, kad to neturėtų būti. Mes atidžiai ste­ vos kariuomenė, tiek visuomeninės organizacijos,
bime šitą situaciją ir stengiamės, kad atitinkamose kurios yra šalia kariuomenės, tiek ministerijos ko­
Dabar pereikime nuo misijų prie vidaus reika­
pozicijose dirbantys žmonės - kariškiai ar civiliai, lektyvas labai pozityviai priėmė. Ir mes suradome
lų. Praėjusiais metais vyko didelis skandalas dėl bendrą kalbą.
jeigu jie užima pagal „svorį“ vienodas pareigas, tai
VSD. Ar jūs nebijote, kad prasidėjus tyrimui dėl Kėlė nerimą ir nuteikė greitai veikti mūsų ka­
jų atlyginimas už tą darbą būtų artimesnis nei buvo
Juro Abromavičiaus žūties aplinkybių, bus panašus riuomenės profesionalizacija. Šauktinių tarnavimas
iki šiol. Buvo toks periodas, kai civilių atlyginimai
skandalas, tik Antrajame operatyvinių tarnybų de­ kariuomenėje yra labai svarbus patriotiniam auklė­
lenkė kariškių, todėl teko šį skirtumą lyginti kariš­
partamente (AOTD) prie KAM? jimui ir gera vyriškumo mokykla. Bet kai sužinojau,
kių naudai.
Manau, kad tikrai ne. Labai apgailestauju, kad su kad mes pakviečiame tik du-tris procentus nuo visų
VSD būtent taip nutiko, buvo tiek suvelta paties de­ Kiek žinau, amerikiečiai rekomendavo atlyginimus šaukiamojo amžiaus jaunuolių, o likusius palieka­
partamento veikloje. Iš tos medžiagos, su kuria man kuo labiau sulyginti, kad būtų socialinės garantijos, me nuošaly - įvyko esminis lūžis, todėl dabar aš įsi­
teko susipažinti, žinau, kad ir vadovas padarė ne­ kad tai būtų įstatymiškai sureguliuota. gilinęs į kitų šalių patirtį ir padėtį Lietuvoje. Mūsų
mažai klaidų, nesugebėjo tinkamai vadovauti tokiai Kadangi turime planų šiais metais toliau didinti visuomenei ir politikams energingai siūlau priimti
institucijai. Pats skandalas iš tikrųjų labai pakenkė atlyginimus, mūsų nuostata tokia - žmonės, kurie nuostatą, kad mes taikos metu, nesant krizių, atsi­
pačiam departamentui. užima vienodas pareigas - kariškiai ar civiliai - turi sakome šauktinių.
Juro Abromavičiaus istorijoje daugiausiai gali vienodai suprasti, kad kai kurių privilegijų turi civi­ Dėkoju už pokalbį.
pasakyti prokurorai - ką jie ištyrė, kiek galėjo nu­ liai, kai kurių kariškiai. Ne kartą buvome susėdę - ir Kalbino Virginijus Savukynas

2007 m. vasario mėn./nr. 2 (388) 11


12

POKALBIAI

Apie pokarį, pokalbius su KGB majorais


lietiško lojalumo pozicija, o tik pato­
gios užuovėjos sau ieškojimas.
Intelektualams trūksta kritiško santy­

ir dabartinių intelektualų ydas kio su valdžia?


Jiems trūksta ne tik kritiško požiū­
rio į pačius save, į visuomenę ir valdžią,
Atkelta iš 6 psl. Nauji verslininkai. lioje demokratinėje visuomenėje inte­ jiems trūksta pilietiškam asmeniui bū­
Bet Štromas buvo už sienos. Taip, Stašaičio ir panašių kompa­ lektualų sluoksnis nėra kokia išskirtinė dingos nekonformistinės elgsenos.
Daug kas klausėsi užsienio radi­ nija. visuomenės dalis, kaip kad Sovietų Są­
Iš kur tokia laikysena galėtų atsiras­
jo, bent inteligentai. Žinojo. Kad taip jungoje, kur jie buvo laikomi sovietinių
Kurie pavertė Liberalų partiją visai ti? Turi ateiti nauja karta, tie kurie
greitai sugrius, mažai kas tikėjo. Kad žmonių „sielų inžinieriais“.
kita, negu jūs galvojote? lankėsi užsieniuose?
grius - tai jau buvo beveik aišku. O
Libertariška ar nelibertariška, tai Bet Prancūzijoje į intelektualų žodžius Ta nauja karta per dešimtmetį at­
kada grius - toks kolosas, kad ir su mo­
buvo ne partija, o šutvė. Man pasirodė, įsiklausoma. Tai gal čia kalti Lietu­ eis, ir ji bus visai kitokia - aišku, kos-
lio kojom, galėjo laikytis dar 10 metų.
kad ten apskritai nieko apie liberaliz­ vos intelektualai, kadjie neturi autori­ mopolitiškesnė, bet ir principingesnė.
Čia lėmė jau pačių Sovietuos vadų ap-
mą neišmanančių susibėgimas. teto? Ir dabar esti gražių nonkonformizmo
sižiūrėjimas, kad to mūro pamatus rei­
Be abejo. Ką mes vadiname intelek­ poreiškių.
kia keisti. Bet vos juos palietus griuvo O dabar liberalizmo vieta Lietuvos po­
tualais? Aiškiausiai prie intelektualų ga­ Reikia gerbti tokias asmenybes,
visas mūras. litiniame gyvenime? Mes turime labai
lima priskirti iškilesnius mokslininkus. kaip, sakykim, a. a. Gintaras Beres­
daug liberalizmo atmainų Lietuvoje.
Kaip Jūs manote, kodėl Lietuvoje Są­ Menininkai - jau kitas sluoksnis. Rašy­ nevičius. Nepritariau daugeliui jo
O kurie iš jų tikri liberalai?
jūdis tapo populiarus ir kodėl labai tojai - na, kiek jų yra intelektualų? teorijų, utopijų ir tezių, bet jam netrūko
greitai Nepriklausomybės idėja tapo Tai aš noriu Jūsų paklausti. drąsos pareikšti savo neordinarinę
Irjie nemėgsta pareikšti savo pilietinės
gyva? Nežinau. Nematau. Normalios li­ nuomonę. Nesvarbu, ar tai buvo anar-
pozicijos viešai.
Todėl, kad ta idėja čia niekada ne­ beralų partijos dar nematau. chosindikalizmas, ar anarchizmas, ar
O ar jie ją turi? barbarizmo apologetika.
buvo mirusi. Nepaisant viso prisitaiky­ Kaip galėtumėte charakterizuoti nepri­
mo. Reikėtų dar pakalbėti apie kolabo­ Tai patys kalti Lietuvos rašytojai, Svarbu, kad tai buvo laisvo žmogaus
klausomą Lietuvą? Jau šešiolika metų-,
ranto ir prisitaikėlio santykį. Dažnai tai mokslininkai. Jie patys savo statusą laikysena.
esame nepriklausomi. Jūs tikriausiai
susipinančios sąvokos. Visai nekaltas sumenkino. Taip. Labai svarbu.
įsivaizdavote gūdžiais sovietiniais me­
prisitaikėlis ar net rezistentas gali tapti Žinoma. Jie net nežinojo ir nežino,
tais, kokia ji galėtų būti. Kas pasiekta, Ir tokių žmonių mums labai trūksta.
ir aršiu kolaborantu - tokių pavyzdžių kad galėtų būti kitokie. Jie išaugo ir su­
ko trūksta? Be abejo. Jau kalbėjome apie „Ne­
būdavo. Ir atvirkščiai, būdavo kolabo­ brendo sovietinėje terpėje, kur buvo
Ko trūksta? Taigi visi apie tai kalba. ringos“ intelektualiąją lankytojų grupę,
rantų, kurie jais tapdavo manydami, toleruojami tik neabejotini prisitai­
Pilietiškumo trūksta. Greitai jo neatsi­ kuri stengėsi parodyti laisvo žmogaus
kad kolaboruodami jie gali ką nors lai­ kėliai. Daugelis jų yra intelektualiniai
ras, žinoma. Bet reikia turėti prieš akis laikyseną. Iš dalies kartais tai pavyk­
mėti okupuoto krašto naudai. Žinoma, pamokslautojai, visiškai atitrūkę nuo
visą Vidurio Rytų Europos kontekstą. davo. Žinoma, totalitarinės santvarkos
čia ne vien Lietuvos specifika. angažavimosi visuomeninei veiklai. Iš
Negalima Lietuvos vertinti izoliuo­ sąlygomis tai buvo labai ribotas povei­
čia ir savotiškas jų eskapizmas, susve­
Čia bendri dalykai. Sugrįžkime prie tai. Iš vadinamojo socialistinio lage­ kis, bet jo būta. Tiesa, tada buvo ir visai
rio šalių Lietuva nelabai kuo išsiskiria. timėjimas.
Lietuvos ir Atgimimo laikotarpio. Ži­ priešingų reakcijų - kodėl jie tokie drą­
nau, kad esate vienas iš Liberalų parti­ Anuomet būčiau netikėjęs, kad sovie­ Bet sovietmečiu jie buvo gerbiami. sūs, tai gal jie saugumo agentai? Juolab
jos kūrėjų. Apie kokią partiją svajojo­ tizacijos - ir ne tik sovietizacijos, bet ir Gerbiami? kad KGB pats skleisdavo tokius gan­
te, kai ją kūrėte? okupacijos tokia didelė įtaka, paveikusi dus, tuo būdu stengdamasis pakirsti ki-
Betjuos kviesdavo, priimdavo...
Mano kaimynas buvo Arvydas žmonių mentalitetą. tamanių tarpusavio pasitikėjimą.
Tai buvo oficialiai organizuojamas
Šliogeris, artimas bičiulis. Jis pakvietė Kartą ginčijausi su Vytautu Radžvi-
fasadinis gerbimas. Atvežė į kolūkį tris Bet tos laikysenos, kuri tuo metu bū­
į Universitete įsisteigusį liberalų klubą, lu - jis aiškino esant dvi Lietuvas. Aš
rašytojus, ir gerbkite, vaišinkite, girdy­ davo pademonstruojama „Neringoje“,
kuris rinkdavosi iš pradžių vieną kartą manau, kad yra trys. Vienas trečdalis,
kuriuos galima laikyti sąmoningais pi­ kite juos, o šie paskaitys savo rašinėlių šiuo metu labai trūksta Lietuvoje?
per savaitę, paskui dažniau. Atvažiuo­ ar eilėraštukų apie artėjantį šviesų ry­ Dabar reikėtų daug drąsesnės. Gy­
liečiais, su aiškia nuostata; antras treč­
davo iš JAV keletas Štromo bičiulių li­ tojų.
dalis - senoji nomenklatūra su jai pri­ vename juk demokratinėje valstybėje.
beralų.
jaučiančiais. Kai tos fasadinės kultūros nebeliko -
Čia kelinti metai? „Kultūros barų" fenomenas
Kurie ilgisi sovietmečio? nebeliko ir autoriteto?
Tuoj po Sąjūdžio įsisteigimo tas Taip. Pakalbėkime apie „Kultūros barus“.
Ne tai, kad ilgisi. Ko jiems dabar
klubas atsirado. Kaip patekote į šį žurnalą?
ilgėtis? Jiems turint valdžią geriau negu Tai ką turėtų daryti tie intelektualai,
1988-1989? sovietmečiu. Su Europos Sąjunga pa­ Kai buvau išprašytas iš Lietuvių
kad pasikeistų jų vaidmuo visuome­
Jau buvo įsisteigusi vienintelė par­ togiau negu su Maskva draugauti. Jie kalbos ir literatūros instituto, teko
nėje?
tija - demokratų, kurią steigė Povilas vaidina demokratus. Ir yra trečdalis, ieškoti darbo. Buvau įsidarbinęs Knygų
Pirmiausiai jie turėtų nusipurtyti
Pečeliūnas. Kilo idėja steigti liberalų kuriems niekas nerūpi. Tokių visose rūmuose, ten dirbau gal pusantrų
savo cechinius požiūrius ir tokius pat
šalyse visada esti nemažai. Jie gali pas- metų. Po to mane pakvietė Paminklų
partiją. Įsivaizdavau europietišką li­ interesus ir pasijusti esą visuomenės
konservavimo institutas - dviem parei­
beraliai demokratišką partiją. Reikėjo virt arba į tą pusę, arba į kitą, kad ir ne nariai, visuomenės, kurios nepaisant gom. Kadangi imta bendrauti su Rytų
tada 400 narių, kad partiją registruotų. visi, kad ir dalis, bet dažnai tas jų pas­ ir jų visa veikla tėra šnipšto verta, nuo­ Vokietijos, Lenkijos ir kitų soclagerio
Marius Šaulauskas, Arvydas Šliogeris, virimas rinkimuose ir lemia. lat kritiškai byloti apie visuomenės ir šalių restauratoriais, prireikė mokančių
Vytautas Radžvilas, buvo pagrindiniai O ką daryti, kad šitos trečiosios dalies valdžios ydas. Bet ar jie tam pajėgūs? šias kalbas. Antroji pareiga - parengti
iniciatoriai. Atsimenu, su Šaulausku būtų mažiau? Jų konformizmo sindromas dar labai leidinį „Architektūros paminklai“. Bu­
ginčydamiesi redagavome nuostatus. Trečiosios? gajus, jie bando su valdžia, kokia ši vau kaip ir steigėjas. Po to - „Kultūros
Šis vėliau buvo pasišovęs įsteigti libe­ bebūtų, flirtuoti tikėdamiesi palanku­ barai“, pats Baltrūnas mane pasikvietė
ralų krikščionių frakciją. Aš jam prita­ Kuriems į viską nusispjaut. mo savo klanui. Retai galime pamatyti taisyt kalbos. Tada vadindavausi „atei­
riau. Gal po metų jau imta krikti. Jos gal nebus mažiau. Indiferentų oriai laisvo intelektualo laikyseną. nanti valytoja“.
visose šalyse pilna. Pavojingesnė yra
Kodėl pasitraukėte? antroji grupė. O kodėl? Šešiolika metų esam nepri­ Išvalydavote kalbą?
Susirinko tokia publika, kad jų li­ klausomi, ko dar trūksta tiems intelek­ Lietuvinau ją kiek įmanydamas.
beralizmas pasirodė esąs, sakyčiau, li- Apie intelektualus mūsų tualams, kadjie taptų laisvi?
Kada pradėjote redaguoti?
bertarinis - maždaug viskas galima, visuomenėje Jų mentalitetas tebėra nelaisvas. Is­
Gana greitai, gal po metų. Pirmiau­
Stašaičio lygio. torikas Gudavičius sako - baudžiau­
Intelektualo vaidmuo mūsų visuome­ siai, tik atėjęs, įvedžiau kalbos skyrelį.
ninkų, bet tai kiek perdėta. Tai seno,
Betjūs patys kūrėte partiją. Galėjoteją nėje - koks jis turėtų būti ir koks jis Netrukus, išėjus iš redakcijos keliems
yra? kartais egoistinio, o dažniau egoistiško
vairuoti. darbuotojams, tapau kultūros istorijos,
prisitaikėlio mentalitetas.
Ką reiškia vairuoti? Sumanytojai Intelektualo vaidmuo niekad ne­ grožinės literatūros skyrių redakto­
akiračiai

buvo gal keturi penki, jiems pritarian­ bus, mano galva, labai reikšmingas. Ir Bet prie ko taikytis? rium. Vienu metu buvau net penkių
čių dar dešimt, ir viskas. O partijoje at­ ne tik todėl, kad intelektualas Lietuvoje Jie tą daryti pripratę ir net išmokę skyrių ir skyrelių redaktorius. Skyrelis
sirado keli šimtai žmonių, kurie... vel­ nėra prestižinis subjektas. Net neaišku, meno taikytis prie valdžios politikos - „Lietuviai svetur“ LKP CK ideologijos
niai žino kur suko, ypač kauniečiai. kada jis gali tapti prestižinis. Norma- to mokėsi 50 metų. Tai anaiptol ne pi­ darbuotojų buvo „suspenduotas“.
į,

2007 m. vasario mėn. / nr. 2 (388)


13

POKALBIAI

Kokius tuo metu radote „Kultūros ba­


rus“ ir kaip juos norėjote pakeisti? Dar Dr. Joną Valaitį
sovietmečiu. Ar ten iš viso buvo galima
ką nors pakeisti? amžinybėn palydint
Galima buvo šį tą keisti, tik labai
atsargiai ir protingai darant. „Kultūros ■ 2006 metų gruodžio 20-tosios naktį staiga užgeso Dr. Jono Valaičio liepsna.
barai“ tada - pavartyk, ir matysi - ati­
duodavo aiškią duoklę sovietinei san­ Jis, garbaus amžiaus dviejų Tėvynių iki paskutiniųjų gyvenimo dienų.
tvarkai. Tokią aiškią, kad abejoju ar kas pilietis, žymus Amerikos lietuvių 1948 m. Tiubingene įstojo į Lietuvos
tuos straipsnius skaitė. Gal tik Glavlito visuomenės veikėjas, vienas iš Lie­ socialdemokratų partiją (LSDP),
ir CK darbuotojai. Šalia tų straipsnių tuvių Fondo steigėjų, buvęs Ameri­ aktyviai dalyvavo LSDP Užsienio
stengėmės ką nors pozityvesnio pa­ kos Lietuvių Tarybos pirmininkas, delegatūros (UD) veikloje kaip jau­
skelbti. Taip darė Marcelijus Martinai­ pilnas visuomeninių idėjų veikti, nųjų socialistų sąjungos narys. Nuo
tis, Emilija Mikulėnaitė, Algimantas Pa­ taisyti atgimusios Tėvynės Lietuvos 1963 m. - Amerikos lietuvių soci­
tašius, anksčiau ir Romualdas Ozolas. negeroves, kvietė kiekvieną iš mūsų alistų sąjungos (ALSS) CK narys,
Aš plūkiausi su kultūros istorija - KB tam negailėti nei laiko, nei jėgų, nei Čikagos organizacijos pirmininkas.
buvo bene vienintelis žurnalas, kuris materialinių vertybių. Nuo 1965 m. - LSDP UD Tarybos Dr. Jonas Valaitis (1922-2006)
rašydavo apie lietuvių kultūros istoriją Jonas Valaitis gimė 1922 m. spa­ narys, 1967 m. išrinktas LSDP UD
ir apskritai apie Lietuvos istoriją. Tas lio 25 d. Marijampolės mokytojų - iždininku. Nuo 1969 m. atstovavo
buvo svarbu, nes atėjo skaitytojų kar­
Antaninos Liutkutės-Valaitienės ir Amerikos lietuvių socialdemokratų troninės mikroskopijos specialistu
ta, kuri apie nepriklausomą Lietuvą ir
matematiko Jono Valaičio šeimoje. sąjungai ALTe. Daugumai Ameri­ ir savo patirtį apibendrino veikale
apskritai apie Lietuvos istoriją jau nieko
Tėvas - suvalkietis, kilęs iš Paežerių kos lietuvių buvo nesuprantamos jo „Renal Glomerulal Diseases. Atlas
nenutuokė. Taigi pamatydavo, kad jie
valsčiaus Margų kaimo, Jjuvo įsiti­ socialdemokratinės nuostatos, daž­ of Electronmicroscopy with Histo­
yra tautos, turinčios didelę ir turtingą
kinęs socialdemokratinių nuostatų nai tekdavę aiškintis. Dar jaunystėje
istoriją, žmonės. Pasak M. Martinaičio pathological Bases and Immunof­
varpininkas. Motina - žemaitė nuo jam neišdildomą įspūdį buvo palikę
„Kultūros baruose“ „buvo spausdinami luorescence Findings”. Yra išvertęs
dalykai, kurie kituose leidiniuose atro­ Varnių - augo globojama tautosa­ tarpukario Lietuvos socialdemokra­ keletą mokslinių studijų. Atkūrus
dė neįmanomi“. Besidomintiems žur­ kininko Vytauto Juškos aplinkoje. tai, Vakarų Europos demokratinio Lietuvos nepriklausomybę, prisidė­
nalo istorija verta paskaityti M. Marti­ Tai turėjo didelę reikšmę jauna­ socializmo etinės idėjos, aiškai ma­ jo prie Vilniaus universiteto Medici­
naičio, A. Baltrūno ir E. Mikulėnaitės jam Jonui formuojantis jo pažiūrų toma reali būsimos Lietuvos vizija. nos fakulteto Centrinės patologijos
straipsnius 1995 metų nr. 1 (p. 66-72). sistemai. Ypatingą poveikį jam turėjo Ste­ laboratorijos tobulinimo - iš JAV
1940 m. J. Valaitis baigė Kau­ pono Kairio-Kaminsko asmenybė.
O dabar - kas yra „Kultūros barai“ atvežė ir padovanojo Zeissb firmos
no „Aušros“ berniukų gimnaziją, Prof. S. Kairys - Lietuvos Vasario 16
šiandien? elektroninį mikroskopą.
1940-1943 m. studijavo mediciną d. Akto signataras, nulėmęs esmi­
Kas yra šiandien - reikia skaityti ir Be profesinės ir politinės-visuo-
Vytauto Didžiojo universitete. An­ nes šio Akto formuluotes, tarpuka­
bus matyti. meninės veiklos, Jonas Valaitis buvo
trojo pasaulinio karo eiga, gresian­ rio Lietuvoje vadovavęs LSDP. Joną mėgėjas muzikuoti, sportuoti (žaidė
O kaip galėtumėte charakterizuoti? ti sovietų okupacija, net ir kairių­ Valaitį žavėjo S. Kairio politinės vei­
Kokio siekiate, kokia Jūsų vizija? golfą). Didžiausias jo pomėgis buvo
jų - socialdemokratinių - pažiūrų klos etika organizuojant lietuvių vi­
1992 metais tapau vyriausiuoju re­ žvejyba. Su bičiuliais jis vykdavo
Valaičiams nieko gera nežadėjo. suomeninį gyvenimą emigracijoje,
daktorium, jau ne LKP CK paskirtu, žvejoti į Floridą, Kanadą, Aliaską,
1944 m. šeima pasitraukė į Vakarus. kuriant VLIK’ą ir jam pirmininkau­
o redakcijos išrinktu. Buvo du kan­ žvejojo ir Lietuvos ežeruose.
1946 m. Jonas Valaitis baigė Tiubin­ jant, šio žmogaus labai kukli elgsena
didatai, laimėjau dviejų balsų persva­ Paskutiniaisiais gyvenimo mė­
geno universitetą, tapo medicinos kasdieniame gyvenime. Jonas Valai­
ra. Mano tikslas buvo desovietizuoti nesiais Jonas Valaitis pateikė LSDP
daktaru. 1949 m. persikėlė į JAV, tis visa savo esybe be išlygų pripa­
„Kultūros barus“. Jie jau buvo perpus tarybai ir LSDP prezidiumui prin­
1951 m. išlaikė valstybinius egza­ žino S. Kairio iškeltos idėjos - „Vei­
desovietizuoti Sąjūdžio laikais. Tuomet cipinį socialdemokratų memoran­
minus ir užsiėmė gydytojo praktika. du į Lietuvą“ reikšmę. Todėl vos tik
„Kultūros barai“, galima sakyti, buvo dumą dėl neatidėliotino progresinių
Nuo 1951 m. - patologijos asisten­ Lietuvoje prasidėjo laisvesnis gy­
Sąjūdžio žurnalas. ir nekilnojamojo turto mokesčių
tas Veteranų ligoninėje, kartu dės­ venimas, jis remia atvykstančius iš
O Jūsų vizija kokia buvo? įvedimo ir reikalavo, kad Lietuvos
tė patologiją Ilinojaus universitete, tėvynės, 1992 m. jis, LSDP narys,
Gal tiksliau - mano projektas. Pir­ vyriausybė kuo griežčiau kovotų
nuo 1960 m. - profesorius, Liuterae aktyviai dalyvauja LSDP XVI suva­
miausiai reikėjo parodyti, kad sovietinis su neleistinu šešėlinės ekonomikos
General Hospital ligoninės vyr. pa­ žiavime. Nuo 1990 m. savo lėšomis
kultūros supratimas yra vulgariai ins­ vykdomu atlyginimų mokėjimu vo­
tologas ir laboratorijos direktorius, finansuoja tik ką atkurto Lietuvos
trumentinis, kad kultūra - ne tik me­ keliais.
JAV klinikinės patologijos asociaci­ kairiųjų laikraščio „Lietuvos žinios”
nai ir meno saviveikla. Reikėjo naikinti Spalio 27 d. Kaune, Lietuvių išei­
jos prezidentas. leidimą ir Baltijos šalių socialde­
ir baltas dėmes Lietuvos istorijoje, taip vijos institute įvykusiame seminare
Jau ankstyvoje jaunystėje Jonas mokratų partijų bendras konferen­
pat ir kultūros istorijoje. Reikėjo apra­ „Žvilgsnis į praeitį” sambūrio „Švie­
Valaitis aktyviai įsitaukė į visuo­ cijas. Taip pat neabejingas vyskupo
šyti ypač XX amžiaus istorinius reiški­ sa“ šešiasdešimties metų sukakčiai
nius. Tai nepriklausomybės laikotarpis, meninį lietuvių gyvenimą. 1946 m. Kazimiero Paltaroko skleistoms gi­ paminėti, Jonas Valaitis, vienas iš
jos praradimas, okupacijų laikotarpis, Tiubingene buvo vienas iš „Šviesos“ liosioms krikščionybės vertybėms, „Šviesos“ įkūrėjų, pristatė „Šviesos“
sovietizacijos padariniai ir 1.1. Žurna­ sambūrio steigėjų, vėliau - „Santa­ kurias vyskupas išdėstė knygoje sambūrio ideologinius principus,
lo devizą suformulavau vienu sakiniu: ros-Šviesos“ federacijos pirminin­ „Socialis klausimas”. kurių pagrindinis buvo tolerancija -
Nacionalinė kultūra tarpsta ir stiprėja kas. Taip pat buvo Lietuvių Fondo 1953 m. Jonas Valaitis susituokė gerbti kitą žmogų ir jo įsitikinimus.
tik būdama atvira naujovėms, ir išsau­ valdybos ir tarybos pirmininkas, su Joana Paltarokaite. Jų šeimoje už­ Jis pristatė savo parengtą ir išleistą
godama savo tradicinį etninį pamatą. nuo 1992 m. - Fondo Garbės komi­ augo dvi dukros - muzikė Laura ir knygą „Šviesa“, kurioje aprašoma šio
Jam pritarė ir Vytautas Kavolis, tuomet teto pirmininkas. Be to, 1961-1962 gydytoja Rasa. Joana buvo mikrobi­ sambūrio skyrių veikla, pateikiami
rimčiausias mano konsultantas. m. jis ėjo ir Ilinojaus lietuvių gy­ ologe, vėliau atsidėjusi tapybai. Tie, narių prisiminimai ir biografijos.
O dabar „Kultūros barai“? dytojų draugijos pirmininko parei­ kuriems teko lankytis Valaičių na­ Netikėtai tai buvo paskutinieji
Jie išliko iš esmės tokie, kaip prieš gas, 1982-1983 m. - Pasaulio lietu­ muose Čikagoje, neužmirš nuosta­ Jono Valaičio aktyvios veiklos žings­
15 metų, man pradėjus redaktoriauti. vių gydytojų sąjungos pirmininkas, bių Joanos tapybos darbų, puošian­ niai. Jis rengėsi pradėti naują gyve­
Aišku, žurnalas evoliucionuoja, atsi­ 1981-1983 m. - Amerikos lietuvių čių tų namų sienas. 2002 m. kovo nimo tarpsnį, ketino keliems mėne­
randa naujų autorių. Tikslas - kad žur­ tarybos (ALT) vicepirmininkas. 8 d. sunkiai ligai nutraukus Joanos siams išvykti į antrąją Tėvynę ir po
nalas būtų kritiškas. Ir visuomenės, ir Jonas Valaitis gana anksti su­ gyvybę, Jonas Čikagos Čiurlionio to grįžti į svajonių Tėvynę - Lietuvą.
valdžios kritika turi būti pagrįsta ana­ formavo savo politines pažiūras, galerijoje surengė jos darbų parodą Bet likimas patvarkė kitaip. Jo kūnas
litinių įžvalgų išvadomis. Ne visada tai, jungiančias Vakarų Europos mo­ „Spalvų pavasaris”, šiuo pavadinimu iškeliavo į Čikagą, į Čikagos lietuvių
žinoma, pavyksta. derniąsias demokratinio socializ­ išleido dailės darbų monografiją. kapines, prie ten besiilsinčių Joanos
akiračiai

Tokios laikysenos, kritiškos ir nepri­ mo doktrinos idėjas su giliosiomis Jonas Valaitis 50 metų dėstyda­ palaikų. Bet jo dvasia liko Lietuvoje.
klausomos, mes Jums palinkėsime. krikščionybės etinėmis vertybėmis. mas klinikinę patologiją Ilinojaus
Kalbino Virginijus Savukynas Šioms pažiūroms jis išliko ištikimas universitete tapo aukšto lygio elek- Dobilas Kirvelis

2007 m. vasario mėn. / nr. 2 (388) 13


14

LITERATŪRA

■ Kad ir kaip nesinorėtų to pripažin­ visuomet tenka taip daryti“10, todėl


ti, XVIII amžiaus Lietuvos Didžiosios Istoriškumo paieškos Kazio Almeno priekaištauti rašytojui dažnai sudė­
Kunigaikštystės istorija dar ir dabar tinga. Tarkime, net dabar, kai XVIII
menkai pažįstama didžiajai Lietuvos
visuomenės, beje, netgi išsilavinu­
romane „Šienapjūtė" ■ ■ ■.. d burba a. tyrinėjimai smarkiai pasistūmėję,
vis tiek nepakankamai gerai žinoma
sios, daliai. Deja, nedaug žino apie LDK politinė, socialinė bei ekonomi­
lietuvių prozos klasiką įėjęs roma­ studijuoti nuo 1997 m.; per tą laiką
jų ir istorikai. Tiesa, šiandien padėtis
nas. Vytautas Aleksandras Jonynas skaityta daugybė studij ų, atsiminimų, nė istorija. Todėl savaime aišku, kad
pasikeitusi, apginta ne viena diser­
pabrėžė, kad istoriškai rašytojas itin proginės literatūros veikalų, išnagri­ rašant romaną nebuvo lengva suras­
tacija, išėjo keletas knygų, pasirodė
kruopščiai pavaizdavo laikotarpį4. nėtas ne vienas archyvinis fondas, ti medžiagos apie didikų laisvalaikio
nemažai straipsnių apie šių epochų.
Sovietinės Lietuvos kritikai knygos skaityti keli pranešimai konferenci­ praleidimo formas (puotas, medžio­
Tačiau 1970 m. Vilniuje išleista JAV
politinių, moralinių ir meninių kri­ jose, parašyta keletas straipsnių apie kles, šventes). Plačiosios visuomenės
lietuvių literato, pagal profesijų fizi-
terijų atžvilgiu buvo griežtesni, nors šio laikotarpio problematiką. Skai­ vyrų ir moterų (psichologinė, seksu­
ko-atomininko Kazio Almeno knyga
pripažino didelę autoriaus kompe­ tant knygą aplankė lengvo nustebi­ alinė, šeimos) santykių istorija taip
„Šienapjūtė”1. Tai buvo svarbus įvykis,
tenciją istorijos klausimais. Tiesa, mo ir netgi susižavėjimo jausmas. K. pat istorikams mažai žinoma sritis.
kadangi išeivijos rašytojų grožinių
Aleksandras Bučys K. Almeno kū­ Almenas puikiai perteikė epochos Lietuvių literatūroje XVIII a. apra­
kūrinių sovietmečiu nebuvo gausu. Šis
rinio neįvertino griežtai5. Gražina paradoksą - ilgalaikės krizės apim­ šantys istoriniai romanai tebėra negau­
istorinis-nuotykinis romanas dauge­
Mareckaitė apsidraudė teigdama, jog toje valstybėje viešpatavo netvarka, sūs. Matyt, visuomenė ne itin domisi
liui apsišvietusias lietuvių visuomenės
rašytojas turėjo „pakankamai rimtą korupcija, aplaidumas, tačiau vals­ LDK, buvusios Abiejų Tautų Respu­
atstovų tapo leidiniu, iš kurio jie su­
ir atsakingą požiūrį į istoriją (galbūt tybė egzistavo ir funkcionavo dar ne blikos sudėtyje istorija. Moksleivių ap­
žinojo apie neramių XVIII a. pirmos
istorijos specialistai šiuo klausimu vieną dešimtmetį. Žmonės sugebė­
pusės epochų. Vėliau pagal romano klausos apie epochas metu, dauguma
turėtų ir kitokių nuomonių)”, tačiau davo prisitaikyti prie ekstremalių są­ jų šį laikotarpį apibūdino kaip neįdo­
siužetų sukurtas filmas „Marius” bent
pastebėjo, kad istorijos kartais netgi lygų. Pavyzdžiui, didikų oligarchijos miausią mokytis11. Tokie rezultatai
jau man padarė įspūdį ir, galima būtų
per daug, ji užvaldo autorių, ir teks­ viešpatavimas buvo politinės raidos verčia apgalvoti strategiją, kaip popu­
tvirtai teigti, formavo lietuvių istorinę
tas tampa sausokas6. Su šia pastaba stabdys, tačiau kartu ir sulaikydavo liarinti šį laikotarpį, kuris yra įdomus,
savimonę. Deja, jaunajai kartai šis
sunku nesutikti. Istorikas ir litera- * bajorų mases nuo didesnių atvirų dinamiškas ir paslaptingas.
darbas menkai pažįstamas. Iš trijų
tas Rimantas Marčėnas kritikavo K. didelio masto konfrontacijų. Po liū­ Tiesa, reikia paminėti, kad ro­
grupių VPU antrakursių istorikų, ku­
Almeną, jog parodydamas feodalų dnai pagarsėjusios Valkininkų kon­ mane pastebėta kai kurių faktinių
riems teko dėstyti, nė vienas studentas
savivalę jis pavaizdavo valstiečius federacijos 1700 m. didesnių vidinių netikslumų. Juos galima suskirstyti
nebuvo matęs šio filmo.
kaip nekovojančius ir neturinčius kovų LDK jau nebuvo. Per Šiaurės į kelias grupes. Pirmoji grupė būtų
Intelektualiosios lietuvių visuome­ jokių vilčių pakeisti savo padėtį7. Tai karą vykę bajorų bruzdėjimai, kai neteisinga informacija apie kai ku­
nės, taip pat istorikų dėmesys istorinei daugiau ideologinis, o ne dalykinis jie jungėsi prie Švedijos ar Rusijos rias tos epochos asmenybes. 35-36
prozai ar dramai, smarkiai išaugęs At­ pastebėjimas. Vis dėlto kritikuoti remiamų grupuočių, Radomo, Baro, puslapiuose buvo minima, esą ku­
gimimo metais, dabar akivaizdžiai nu­ istorinės informacijos, pateiktos ro­ Targovicos konfederacijos Stanislo­ nigaikštis Radvila roges vasarą pa­
slūgo. Tuo metu daug diskutuota dėl mane, nė vienas recenzentas neišdrį­ vo Augusto Poniatovskio (Stanislaw sikinko ir važinėja. Karolis Stanis­
istorinės prozos reikšmės2, pasirodė ne so. Praėjus 36 metams nuo romano August Poniatowski) laikais buvo lovas Radvila Mielasis pone (Karol
vienas aukšto lygio istorinis grožinis išleidimo skelbiamas kritiškas roma­ smarkiai inspiruotos užsienio valsty­ Stanislaw Radziwill zwany Panie
kūrinys. Šiandien situacija pasikeitusi; no įvertinimas istoriko žvilgsniu. Šio bių ir kilo Lenkijoje, į LDK atėjusios Kochanku), bent kaip teigia anek­
nors istorinės prozos veikalai pasirodo recenzinio straipsnio tikslas - įver­ tik vėliau. Jose galima pastebėti LDK dotai, vasarą druska išbarstęs kelią,
ne itin retai - sunkiai beatrasi istori­ tinti autoriaus pateikiamą istorinį atskirumo požymių, bet tai nebuvo iš tikrųjų važinėjęs rogėmis. Netiks­
ko recenziją grožiniam kūriniui. Ga­ foną, detales, nurodyti netikslumus. unikalūs „lietuviški” reiškiniai. lumas tas, kad šis didikas tuo metu,
lima spėti, kad pasikeitus visuomenės Istorikui sudėtinga vertinti knygą, Ar galėjo dviejų giminių (kny­ kada vyko romane aprašomas veiks­
vertybėms vyksta savaiminis procesas kuri nėra mokslinis veikalas. Jei ro­ goje pavaizduotas Dabulskių ir Gie­ mas (1734 m. pavasarį), dar buvo
- istorikai dirba savo darbus, o litera­ mane būtų tik autentiškas to meto draičių) konfliktas būti autentiškas? kelių mėnesių kūdikis, o jo tėvas
tai ir literatūrologai - savo, tarpdisci­ tikrovės pateikimas - tai būtų sun­ Be abejo, tokių konfliktų galėjo būti. Mykolas Kazimieras Radvila Žuvelė
plininės mokslinės diskusijos kyla vis kiai į literatūros kanonus įsitenkan- (Michal Kazimierz Radziwill zwany
Pilies (nagrinėjusių kriminalus) ir
rečiau. Artimi humanitariniai mokslai tis kūrinys. Romanas turi turėti savo Rybenko) tokiais dalykais neužsiimi-
net žemės (sprendusių daugiausiai
tolsta vienas nuo kito. siužetą, intrigą, teigiamus ir neigia­ nėjo, juolab dar pats buvo gan jaunas
žemės klausimus) teismų knygose
K. Almeno knyga - istorinis-nuo­ mus veikėjus. Kaip pastebėjo rašyto­ ir paveldėtus turtus kontroliavo jo
dažni skundai dėl kaimyninių dvarų
tykinis romanas apie XVIII a. I pu­ jas Vytautas Petkevičius vienoje dis­ motina Ona Sanguškaitė-Radvilienė
užpuolimų, turto plėšimo, valstiečių
sės Lietuvos istorinius įvykius. Jame kusijų Atgimimo metais - autorius (Anna z Sanguszkow Radziwillowa).
žudymo, mušimo, grobimo ar kursty­
pasakojama apie lietuvį berniuką turi neužmiršti, kad jis dirba šiais 112 puslapyje minimas LDK di­
mo prieš savo ponus. Tai buvo įpras­
Marių. Šiaurės karo, bado ir maro laikais8. Taigi vienas iš straipsnyje dysis maršalka buvo kunigaikštis
tas reiškinys valstybėje, kurioje vieš­
metais jis gyveno be tėvo, glaudėsi nagrinėjamų klausimų būtų ne tik Povilas Karolis Sanguška (Pawel Ka­
patavo teisinis nihilizmas: faktiškai
valkatų būryje, kunigaikščio Mika­ rol Sanguszko), o ne Karolis Povilas.
istorinės informacijos romane au­ nebuvo policijos, teismai dirbo nee­
lojaus Augusto Giedraičio medžio­ Didysis etmonas tuo metu buvo ne
tentiškumas, bet ir knygos aktualu­ fektyviai, o jų sprendimai buvo retai
kliniai šunys sudraskė jo motiną. Mykolas Kazimieras Radvila Žuvelė.
mas šiandien. Istorinių netikslumų vykdomi. Gana įtaigiai aprašomi ir
Našlaitį priglaudė italas Robertas Jis šį titulą gaus tik 1744 m12. Etmo­
Pegrinis. Užaugęs Marius tapo Čar­ nustatymas nėra romano reikšmės LDK pavietų seimeliai, daug istori­
suniekinimas, tai tiesiog žvilgsnis iš no postas dar buvo laisvas, kariuo­
toriskių gvardijos fechtuotoju. Ro­ nės medžiagos pateikta apie dvigu­
kito kampo, kai sprendžiama, ar šis menei vadovavo LDK regimento-
mano finale, nukovęs ne vieną tarną, bą Stanislovo Leščinskio (Stanislaw
konkretus prozos kūrinys gali tapti rius Mykolas Kaributas Gervazijus
Marius nužudė Jeronimą Kristupą Leszczynski) bei Augusto III elekci-
šaltiniu istorijos tyrimams. Višnioveckis (Michal Korybut Ser-
Dabulskį, o vėliau atkeršijo ir savo ją (rinkimus). Didikų, vidutinių ba­
motinos žudikui Giedraičiui, vedė Visų pirma reiktų pripažinti, kad wancy Wišniowiecki). 255 puslapyje
jorų, plikbajorių, valstiečių buitis ir
jo žmoną ir tapo dvaro šeimininku. K. Almeno romane XVIII a. pirmos irgi pastebėtas netikslumas. Aprašo­
veikla pateikta gan tikroviškai, iškart
Išeivijos literatūrologai šią knygą yra pusės (Abiejų Tautų Respublikos bei muoju metu (XVIII a. trečiame de­
matyti, kad knygos autorius prieš
įvertinę gana palankiai, nors negai­ Saksonijos kunigaikštystės asmeni­ šimtmetyje) Radvila Žuvelė nebuvo
rašydamas gerai susipažino su tos
lėjo kritikos literatūriniams romano nės unijos laikotarpio) LDK vidinio etmonas, o tik LDK arklidininkas,
epochos šaltiniais. Kaip jau minėta,
kanonams3. Galima teigti, kad visi gyvenimo vaizdas pateiktas gana įti­ etmonas buvo jo tėvas Karolis Sta­
tą beveik vieningai pripažįsta recen­
recenzentai sutarė, jog tai nebuvo į kinamai. Šios epochos šaltinius teko nislovas (Karol Stanislaw Radziwill),
zentai. Giedrius Viliūnas teigė, kad
tačiau jis mirė 1719 m.
šio romano tikroviškumas - vienas
1 Almenas K. Šienapjūtė, Vilnius, 1970. 4 Jonynas V. A. Čičinskynės sutemose, Aidai, Nukelta į 16 psl.
1971, nr. 10, p. 474-476.
stipriausių jo bruožų9. Daug kur lite­
2 Istorinės prozos byla, Vilnius, 1988; Viliu -
nas G. Lietuvių istorinis romanas, Vilnius, 5 Bučys A. Epochos šienapjūtėje, Gimtasis ratui teko remtis daugiausiai fantazi­ 10Hio6m IK. Etspona b cpe«Hne Bėra,
1992. kraštas, 1971, sausio 28, p. 4. ja. Tačiau prancūzų istorikas Žoržas Cmotichck, 1992, c. 18.
3 Šilbajoris R. Kur du pešasi, laimi trečias, 6 Mareckaitė G. Nuotykio karalystėje, Perga­ Diubi (Georges Duby) yra pasakęs: “Šetkus B. Istorija bendrojo lavinimo moky­
akiračiai

Akiračiai, 1971, liepa, nr. 7, p. 12-13; Alga T. lė, 1971, nr. 2, p. 168-171. kloje: moksleivių požiūris, Istorija, 2004, t.
(Antanaitis A.) Romanas be herojų, Akira­ 7 Marčėnas R. Niūriai apie niūrų laikmetį, Li­ „Pasitikėkime vaizduote, istorikams 61, p. 67.
čiai, 1971, liepa, nr. 7, p. 13-14; Reikalas K. teratūra ir menas, 1971, birželio 12, p. 5. 12Sajkowski A. Radziwill Michal Kazimierz
Tomais gausūs septyniasdešimtieji, Metme­ 8 Depersonalizuota istorija ir žmogus, Istori­ 9 Viliūnas G. Lietuvių istorinis romanas, Vil­ zwany Rybenko, Polski Slownik Biograficzny,
nys, 1971, t. 21, p. 180-181. nės prozos byla, Vilnius, 1988, p. 329. nius, 1992, p. 139-142. Krakow, 1987, t. z. 125, s. 301.

14 2007 m. vasario men./nr. 2 (388)


15

LITERATŪRA

Apie joje sukauptą informaciją galiu ra­ tai netinka - jie toli gražu nebuvo kvai­
šyti pasiremdamas šiokia tokia patirtimi. Knyga, kurios būtinai reikėjo liai. Tai pirmoji inteligentų karta nuo ža­
Esu perskaitęs nemaža prieinamų pirmi­ grės, pakilusi iki valdančiojo elito savo
nių šaltinių, kuriais pasinaudojo Eidin­ TRUMPAI APIE ALFONSO EIDINTO „IEŠKOK MASKVOS SFINKSO" protu, energija ir sugebėjimais. Idealiz­
tas, ir nė vienu atveju nepastebėjau, kad mo, valstybinio bei tautinio užsiangaža­
autorius būtų ką nors keitęs arba „pa­ ■ Knygas skaitau dėl dviejų priežasčių - dėl jose pateiktos informacijos arba užtai, vimo jie turėjo daugiau negu dabar būtų
tempęs“ taip, kad istoriniai įvykiai geriau kad jos man tiesiog įdomios. Pastarąsias apibūdinti nelengva, visgi „įdomumas“ - galima rasti. Suprantama, kaip ir poli­
tiktų prie rutuliojamos intrigos. Gal tai itin subjektyvi sąvoka. Šitai paminėjęs galiu teigti, jog A. Eidinto istorinis romanas
tikams visuose kraštuose bei laikuose
skamba kaip ne itin reikšmingas kompli­ „Ieškok Maskvos sfinkso” - viena iš tų knygų, kuri, mano požiūriu, vykusiai sujun­ jiems netrūko asmeninių ambicijų bei
mentas. Anaiptol - jis net labai esminis. gia ir informacijos, ir įdomumo kriterijus. sugebėjimų prisitaikyti. Tačiau visos
Šiais laikais, ir tai toli gražu ne tik lietuvių tos juos per krizę užgriuvusios ypaty­
literatūroje, su istoriniais faktais elgia­ užfiksuoti žodžiai privalėjo slėpti padė­ į suomių-rusų karą. Tačiau ne detalėse bės pasirodė esančios bevertės. Lietuva
masi, tarsi jie būtų guminiai - tampomi, tį, o ne ją aiškinti, Urbšiui ir Turauskui, esmė - jos Eidintui reikalingos tam, kad tuo metu atsidūrė klasikinės Graikijos
kur link autoriui paranku. Išties būna ir o kartu ir tuometei Lietuvos vadovybei skaitytojui pristatytų dabar jau menkai tragedijos mėsmalėje. Viskas nuspręsta
kur kas blogiau, kai istoriniai faktai, isto­ reikėjo stengtis maskuojamą potekstę pažįstamą, itin sudėtingą to meto rea­ galingesnių jėgų, scenoje veikiantys ak­
rijoje veikusios asmenybės sąmoningai atspėti. lybę, nes be tos realybės pažinimo neį­ toriai gali savo vaidmenis atlikti geriau,
falsifikuojami tam, kad „šokiruotų“ skai­ Eidintas užsibrėžė labai sunkų užda­ manoma suvokti, kas, kaip ir kodėl vyko gali blogiau, bet tragedijos baigmės tai
tančiųjų auditoriją ir taip suteiktų knygai vinį. Atsisakymas manipuliuoti istori­ per mūsų tautai ir valstybei patį lemtin­ nepaveiks. Herojiškumas esant tokiai
„skandalingą, mitus demaskuojančią“ niais faktais reiškia, kad jis negali vienų giausią dvidešimto šimtmečio įvykį - padėčiai - bereikšmis, išdavystė irgi nie­
reklamą. Pas mus tai - „Durnių laivo“ veikėjų pakelti į didvyrių lygmenį, kitų - sovietų okupacijos pradžią. ko nepakeis.
bei „Žaliųjų“ variantas. pristatyti kaip nepataisomų niekšų. Tai Kaip tai autoriui pavyko? Mano Baigmė žinoma - telieka stebėti, kaip
Eidintas istorija nemanipuliuo­ dažna politinių memuarų taktika, ji taip nuomone, pavyko gerai. Ne tik sukaup­ atskiri veikėjai ją pasitinka. Eidinto pri­
ja - tuo, ką jis rašo, galima pasitikėti. pat mėgstama, ir suprantama, kodėl lite­ tos informacijos atžvilgiu, bet ir jos įtai­ statytos dramos baigiamojoje atkarpoje
Gali būt ir kitų interpretacijų - kai ap­ ratūroje. Ja pasinaudojant galima supa­ gumu. Svarbius įvykius aprašantis litera­ nei tikrų didvyrių, nei tikrų niekšų nėra.
rėpta tiek daug medžiagos, pasitaiko ir prastinti painią realybę, lengviau sekasi tūrinis tekstas privalėtų jaudinti - man Yra neryžtingų žmonių, yra savo anks­
kokia klaidelė, tačiau būtina pabrėžti, sukurti dramatizmą bei ašarą išspau­ kulminacinę knygos dalį skaityti buvo tesnių nuoskaudų negalinčių pamiršti,
jog įtraukdamas istorinę medžiagą į ro­ džiantį patosą. Eidintas šito griežtai atsi­ nelengva. Paskaitydavau po keliasdešimt yra nesusigaudančių, netrūksta tokių,
mano audinį Eidintas elgiasi kaip savo sako - tai didelė auka ant objektyvumo puslapių, po to dienai kitai atidėdavau į kurie desperatiškai, iki paskutiniųjų ieš­
kraštą gerbiantis Lietuvos pilietis bei altoriaus. Jam prisieina stengtis pristatyt šalį. Ir tai ne dėl to, kad būtų pasirink­ ko dar kažkokios vilties kibirkštėlės. Kai
atsakingas istorikas. Kiek tai įmanoma, veikėjus per jų tuomečius žodžius ir el­ tas koks itin dramatiškas rašymo sti­ kurie pasirodo prasčiau, negu galėjai ti­
jis stengiasi atkurti istorinę tiesą plačiąja gesį. Užgožiančioje įvykių, memuarų, lius. Anaiptol - kaip ir pirmoje knygos kėtis, pavyzdžiui, Merkys, kai kurie - vi­
prasme. Plėtodamas romano pasakoji­ protokolų, atsiminimų gausoje atranka, dalyje pasiekęs tragedijos atomazgą Ei­ sai solidžiai, pavyzdžiui, Skučas, kuris
mą naudoja ne tik istorinį faktą, bet pri­ žinoma, neišvengiama, bet vėlgi - ji ne­ dintas lieka ištikimas savo ankstesniam priartėja prie didvyriškumo ribos. Pre­
stato kontekstą, kuriame jis klostėsi. Ar gali būti vienašališka. Atrankos atveju kruopščiam įvykių aprašymui. Į jų sū­ zidentas Antanas Smetona baigiamojo­
tai būtų Urbšio pokalbiai su Molotovu, yra erdvės kritikai. Pakankamai faktų kurį patekusius veikėjus jis nei smerkia, je dramoje savo įvaizdį stipriai pataiso.
ar Škirpos iš Berlyno siunčiami memo­ apimta ar per mažai? Atranka subalan­ nei teisina, leidžia jiems kalbėti savo žo­ Ankstesniuose skyriuose Eidintas neap­
randumai - be pokalbių, kurių segmen­ suota ar selektyvi? Jei kritika konstruk­ džiais, elgtis taip, kaip jie elgėsi vykstant eina neigiamų jo autoritarinio valdymo
tai perimti iš diplomatinių atmintinių tyvi - ji privalo atsižvelgt į tai, kad roma­ istorijai. Įvykiai bei už jų glūdinti grės­ pasekmių, tačiau paskutinėmis dieno­
bei dalyvių memuarų, jis atkuria aplin­ no negalima išplėsti iki begalybės. Jau ir mė labai dramatiška, o įvykių sūkuryje mis - jis įžvalgesnis, tvirtesnių įsitikini­
kybes, įtampas, istorinį kontekstą, ku­ taip knygos apimtis beveik 600 puslapių. pagauti žmonės lieka žmonėmis. Čia ir mų ir ryžtingesnis negu dauguma tuo­
riame tas pokalbis vyko. Dažnai aplin­ Prisipažinsiu, man beskaitant pirmą jos pasiteisina ankstesniuose skyriuose pri­ mečių ministrų bei karo vadų.
kybės yra svarbesnės už pačius žodžius. pusę atrodė, jog autorius įvykių eigą statytų veikėjų kalbų gausa. Mes juos jau Grįšiu prie pradinio teiginio: tai kny­
Tai ypač akivaizdu, pavyzdžiui, detalia­ aprašo per smulkmeniškai, tačiau knygą pažįstame, žinome, kaip jie elgėsi kito­ ga, kurios labai reikėjo. Penkiasdešimt
me derybų aprašyme (tiksliau tariant, užbaigęs nuomonę pakeičiau. Ta deta­ mis aplinkybėmis, gal ir labai norėtųsi, metų trukusios sovietinių propagan­
įsivaizduotų derybų), kurios vyko dėl lių gausa pasirodė esanti reikalinga, jei bet pasirodo, jog jie panašiai elgiasi ir ti­ distų pastangos falsifikuoti 1938-1939
neva pagrobtų raudonarmiečių. Jei kas kas - jų galėjo būti ir daugiau. Negaliu kros krizės akivaizdoje. Eidintas nepasi­ metų įvykius paliko nuosėdų. Būtinai
pasistengtų diplomatiniuose užrašuose pasiūlyti, ką derėtų išmesti, o ką pridė­ duoda pagundai parodyti jų neryžtingu­ reikia knygų, kurios tą lemtingą laiko­
perskaityti Molotovo, Dekanazovo, po ti - pasiūlyti lengviau. Pavyzdžiui, pasi­ mą, jų kartais, atrodo, tiesiog siutinantį tarpį mums pristatytų objektyviai. Tikė­
to - Urbšio, Turausko žodžius - beveik gedau detalesnio aprašymo, kokią įtaką naivumą vertinti mūsų laiko kriterijais. kimės, kad ateityje tokių knygų bus dau­
nieko nesuprastų apie tą kraštutinai dra­ Lietuvos komunistų partijai turėjo tik Mums bepigu - mes žinome, kas po to giau. Būsimi autoriai turės kuo remtis.
matišką padėtį, kuri tuo metu klostėsi. prieš keletą metų vykę Stalino valymai vyko. Jie to nežinojo. Patarlė teigia, kad Norintiesiems atvaizduoti šį laikotarpį
Ir tai natūralu - Molotovo, Dekanazovo bei kaip Lietuva ir jos vadovai reagavo „viltis - durnių motina“, tačiau jų atveju Eidinto knyga liks etalonu.

Lietuvių ir žydų santykių vaizdavimas lietuvių literatūroje iki ir po holokausto


Atkelta iš 9 psl. tik mielai leido savo vaikus į lietuvių mokyklas, bet ir ar tariamųjų jųjų kankintojų“, degeneratai ir girtuo­
(mat žydai „jautėsi galį nepaisyti gyventojų dau­ kiti jųjų ėmė su vaikais lietuviškai kalbėti.8 kliai, „pusžydis“, lenkiškasis Žeromskio būrys...10 Na
gumos kalbos“), o „kai žydai studentai pirmie­ Tai vis ta pati „savo tautinė valstybė“, kurią lietu­ negalėjo gi „paprastas“ dorovingumu pasižymintis
ji užtvindydavo auditorijas ir iš anksto užimdavo viai taip sunkiai sukūrė ir kurioje žydai gyveno. M. lietuvis būti „žydėdriais priešžydininkais nacional­
negausias sėdimąsias vietas“, tai būdavo nemalo­ Biržiška gana prieštaringai, ką tik nupiešęs cituotąjį socialistais“ - niekaip. Jis tik auka - aplinkybių, isto­
nus akibrokštas. „Tai buvo laikai, kada lietuvis savo idilišką lietuvių ir žydų paveikslą, pirmąjį sovietme­ rijos, laikotarpio, svetimos kariuomenės. O auka dėl
tautinėje valstybėje norėjo girdėti tik lietuviškai tį pateikia kaip žydų bandymą pirmauti, „reikštis“, nieko nekalta, ji pati kentė ar kenčia įvaryta į kampą.
kalbant“...6. Tie „erzino“, „nervino“, „savo tautinė­ kiek leido nauja tvarka ir ją rėksmingai reklamuoti, „MŪSŲ kaltes reikia aiškintis ir apgailėti mums.
je valstybėje“ lyg ir primintų ne dialogo ar lygia­ sprausti „svetimą, ilgametę politinę lietuvių tautos Tiesą sakant, čia ir yra priklausymo vienai ar kitai
vertiškumo, o subordinacijos principą. Nors žydai nelaisvę primenančią rusų kalbą“. O dar, anot auto­ tautai prasmė“ rašė Tomas Venclova.11 Beveik nesu-
Lietuvoje buvo gražiai ekonomiškai įsitaisę ir stipriai riaus, svarus žydų vaidmuo birželio trėmimuose... siliečiantys tarpusavyje dviejų ilgaamžę bendravimo
pralobę, jie vis dėlto maža tesidomėjo lietuvių tauta. Ir nors vyresnioji žydų karta ir „sionistiškai ar šiaip patirtį turinčių tautų pasauliai; ekonomiškai tarpu­
<...>kultūrinį griovį sunku buvo ir nepriklausomoje tautiškai aiškiau nusistatęs žydų jaunimas liko bol­ savyje susiję ir neišsiverčiantys be kits kito ir visgi
ševizmui svetimas“, ir jie skubėjo naudotis naująja svetimi - štai kaip autorius mato lietuvius ir žydus
Lietuvoje užlyginti. Tik vienur kitur teatsirado sim­
tvarka, nors ir kalbėjo, kad „dėl išsišokėlių, teksią istorinėje plotmėje. Jis mato tarpukario Z. Ivinskio
patiškas lieptelis7.
visai Lietuvos žydijai nukentėti“9. Ar tai reiškia, kad „simpatiškus lieptelius“, ir mato, kad tai - žydų inici­
Kiek kitaip „simpatiškus lieptelius“ matė Myko­
žydai patys kalti dėl to, kad, kaip teigia autorius, lie­ atyva. T. Venclova nepriskiria Lietuvai ir lietuviams
las Biržiška, rašęs, kad tarpusavio susipažinimo ir
tuvių kantrybė plyšo? Kad ėmė kitaip reikštis vieša­ aukos vaidmens ir todėl jo rašiniuose nėra gynybi­
susipratimo ieškojo abipusės. Jis ieškojo priežasties,
jame gyvenime, ėmė neva siekti valdžios, o ne tūno­ nės pozicijos, „savo tautinės valstybės“ idėjos:
kodėl, jo manymu, Lietuvos žydai nepriklausomy­ Žydų žudymas - tai ir mūsų žudymas, žydų įžei­
ti lietuvių nuženklintose marginalijose?
bės išvakarėse ir pradžioje buvo prorusiškai nusi­
„Ir vis dėlto kas per lietuviai žudė žydus?“ - klau­ dimas - tai ir mūsų įžeidimas, žydų kultūros likvida­
teikę, o vėliau ėmė <„.> valstybiškai nusistatyti ir
sia M.Biržiška ir atsako: nukentėjusieji nuo NKVD, vimas - pasikėsinimas į mūsiškę.12
akiračiai

labiau domėtis lietuvių kalba bei literatūra, kratytis


ištremtųjų artimieji, kurie buvo „užvesti ant tikrųjų
rusiškumo ir artintis į lietuviškumą, taip, jog žydai ne 10 Ibid. P. 368.
8 M. Biržiška. Žydai ir lietuviai//Lietuvos žydų žudynių byla. 11 T. Venclova. Žydai ir lietuviai/ZVilties formos. Eseistika ir
6 Ibid. P. 392. P. 363. publicistika. P. 137.
7 Ibid. P. 396. 9 Ibid. P. 364. 12Ibid. P. 137.

■ 'v
2007 m. vasario mėn. / nr. 2 (388) 15
16

LITERATŪRA

matė, kad mirus Augustui II Lenki­ Augusto III laikų22, todėl vargu ar
Istoriškumo paieškos Kazio Almeno jos karaliumi galės tapti tik žmogus, miestelyje jau jų buvę gausu.
sutinkantis išlaikyti senąją Lenkijos Gana neaiški situacija dėl geo­
romane „Šienapjūtė" santvarką, atmetant Augusto III bei grafinių objektų. Romano veiksmas
Stanislovo Leščinskio kandidatūras, vyksta Kauno paviete, bet nuolat
Atkelta iš 14 psl. prisipažinimas. Antra, neatmestina o tinkamiausiu kandidatu pasirink­ minimas nedidelis miestas Skau­
256 puslapyje rašoma, kad Au­ ir tai, kad iš Augusto II lūpų nuskam­ tas Portugalijos infantas Emanuelis18. dvilė yra Tauragės rajone; Žemaiti­
gusto II Stipriojo paskutinieji žo­ bėjo abu pasakymai, kadangi šis ka­ Kad nebūtų išrinktas netinkamas joje pasitaiko panašių pavadinimų,
džiai buvo: „Mano gyvenimas buvo ralius - tikrai neeilinė asmenybė. kandidatas, visų trijų šalių ministrai bet ne Kauno paviete. Iki šiandienos
ištisa nuodėmė”. Ką gi apie tai yra 274 puslapyje minima, jog prieš pažadėjo prie Respublikos sienų lai­ egzistuoja Veiverių miestelis Prienų
rašę istorikai? Anot Simono Askena- rinkimus išėjęs iš bažnyčios busima­ kyti kariuomenę, kuri pašalintų bet rajone, bet jis vadinamas ne Vieve-
zio (Szymon Askenazy), itin tenden­ sis valdovas Stanislovas Leščinskis kokius incidentus19. Prancūzijos ir riais, kaip minima knygoje. Sidabra­
cingo šio valdovo atžvilgiu, pasku­ spaudė ir Lenkijos didikų Liubo- kitų jos sąjungininkių pozicija buvo vo, o ne Sidabravos, kaip minima
tinis Augusto II sakinio paskutiniai mirskių (Lubomirscy) rankas. Bet priešiška Saksonijos dinastijos pra­ kūrinyje, bažnyčia tikrai egzistavo,
žodžiai buvę: ši Lenkijos didikų giminė buvo ki­ tęsimui ir remianti Prancūzijos ka­ bet ir ji buvo visai kitame Lietuvos
„Mein ganzes Leben war eine oh- toje Vyslos pusėje ir jie visai nebuvo raliaus uošvio Stanislovo Leščinskio gale - Upytės paviete, dabartiniame
nftiauftidrliche Sūnde“ (Visas mano palankūs Stanislovui. 303 puslapyje kandidatūrą20, tad rašytojo tezė pa­ Radviliškio rajone. Pagal istorinius
gyvenimas buvo viena nepertraukia­ iškyla klausimas, kaip vadinti ge­ kimba ore. duomenis joje bažnyčia atsirado tik
nerolą Petrą Laci. Šio škotų kilmės 307 puslapyje minima, kad an­ XIX a. pradžioje 1830 m. (už šiuos
ma nuodėmė13).
S. Askenazis pateikia ir šių žodžių Rusijos generolo pavardė oficialiai trą kartą Respublika turėjo 2 valdo­ pastebėjimus esu dėkingas VPU ma­
šaltinį - Prūsijos diplomato Kinerto rašyta Lacy, nors šaltiniuose rašoma vus. Bet 2 karaliai buvo renkami ir gistrantui istorikui Adam Stanke-
(Kinnert) depešą14. Taigi matoma, įvairiai Lese, Lascy, rusiškai jis pasi­ per Stepono Batoro, ir Augusto II vič). Kamojos upė teka Baltarusijoje
kad pateiktasis šaltinis labai tenden­ rašinėjo Ilemepnecuū, o rusų istorio­ rinkimus, taigi šis atvejis jau buvo ir Švenčionių, Ignalinos rajone, Šly­
cingas, kadangi Prūsija buvo Sakso­ grafijoje nusistovėjusi Jlaccu rašymo trečias. ną - Jurbarko ir Raseinių. Tad Kau­
nijos konkurentė. Vargiai diplomatas forma. Bet esmė ta, kad jis niekad 321 puslapyje aprašomo 1734 m. no pavieto geografinis vaizdas pa­
galėjo būti kur nors arti mirštančio nebuvo Kuršo vokietis, kaip minimd seimo Gardine būti negalėjo - vyko teiktas netikroviškai.
karaliaus - turbūt tai gandų ir apkal­ romane, o buvo škotas, nuo perse­ tik Augusto III karūnacinis seimas Vis dėlto šios pastabos neesmi­
bų lygio informacija. kiojimo pasitraukęs į Rusiją16. Krokuvoje. Tais metais vyko kovos nės. Minėtos klaidos nėra šiurkš­
Tiesa, egzistuoja ir kitas pasku­ Kita istorinių klaidų grupė - tarp Stanislovo Leščinskio ir Augus­ čios, istorikai taip pat tekstuose
tinių Augusto II žodžių variantas. klaidinga informacija apie LDK to III šalininkų grupuočių bei Au­ kartais palieka panašių netikslumų.
Besidarbuojant Vroclavo Osolineu- administracinę sistemą. 115 pusla­ gustą III remiančių Rusijos kariuo­ Nors knyga parašyta XX a. septin­
mo bibliotekos retų spaudinių sky­ pyje minimas Kauno pavieto vai­ menės dalinių. Iš viso 1734 m. LDK
tame dešimtmetyje, kai autorius gy­
riuje pavyko sužinoti, jog 1734 m. vada. Tokia pareigybė neegzistavo. seimeliuose spręstos kiek kitokios
veno emigracijoje ir neturėjo gali­
rašęs vienas pirmųjų šio kurfiursto Kaunas buvo tik Trakų vaivadijos problemos nei didikų grupuočių
mybių nuolatos studijuoti pirminių
biografų Davidas Fasmanas (David miestas, o vaivados būdavo skiria­ kova dėl įtakos. Tuo metu šalį siaubė
šaltinių, o Respublikos ir Saksonijos
Fassman) kitaip apibūdino paskuti­ mi tik vaivadijoms. 287 puslapyje konfederacinė Stanislovo Leščinskio
asmeninės unijos laikotarpis istori­
nes Augusto II akimirkas. Karaliaus aprašoma balsų per valdovo rinki­ šalininkų bei Augusto III pusę pa­ ografijoje išnagrinėtas buvo žymiai
pokalbis su nuodėmklausiu pasibai­ mus skaičiavimo ceremonija 1733 laikiusi LDK kariuomenė ir Rusijos silpniau, autorius istorinę medžiagą
gė tokiais sakiniais: m. rinkimų lauke. Pastaba būtų ta, daliniai, kurie buvo atsiųsti impera­
kad Slonimo vaivadijos nebuvo. išstudijavo pakankamai nuodugniai
„Ich weifi gar wohl, daft ich torės Anos Ivanovnos savo kandida­
Buvo tik Slonimo pavietas, priklau­ ir romane pateiktas gana tikroviš­
ein grdsse Sūnder bin, aber meine tui remti. Jei autorius būtų nukėlęs
sęs Naugarduko vaivadijai. kas epochos vaizdas. Todėl norėtųsi
Schwachheit erlaubet mir nicht, dafi minėtąjį seimą bent jau keletą metų
Kiti netikslumai - bendro pobū­ K. Almeno romaną kaip žinių apie
ich manchmal in eine umstandliche pirmyn ar atgal - tai būtų žymiai ar­
džio. Tai politinės situacijos verti­ XVIII a. šaltinį vertinti palankiai
Erzdlung meiner Sūnden einfalle”15 čiau istorinės tiesos.
nimas. 257 puslapyje minima nua­ ir rekomenduoti jį skaityti visiems
(Aš gerai žinau, kad esu didelis nusi­ Romano tekste pasitaiko ir bui­
linta Saksonija. Ar tuo metu ji buvo besidomintiems istorija aukštesnių­
dėjėlis. Bet mano didelis silpnumas ties anachronizmų. Labai abejotina,
tokia jau nualinta? Po Šiaurės karo jų klasių moksleiviams; ypač verta
neleidžia, kad aš dabar pulčiau [pra­
žlugusį ūkį ji atkūrė gana greitai. kad Volčinės miestelyje žydėjo ne knygą paskaityti istorijos, etnolo­
dėčiau] smulkmeniškai atpasakoti
Atvirkščiai, istorikų teigimu, šis lai­ tik jurginai, bet ir saulėgrąžos, kaip gijos, taip pat lietuvių literatūros
savo nuodėmes.)
kotarpis buvo nusiraminimas visai rašoma 215 puslapyje. Anot gamti­ specialybių studentams. Knyga nėra
Galima teigti, kad šie du pasku­
Augusto II valdomai teritorijai17. K. ninkų, Lietuvoje (vadinasi, ir LDK atgyvenusi. Nors ji ir neįeina į lietu­
tiniųjų žodžių variantai gerokai ski­
Almenas mini, kad remti Augusto priklausiusioje dabartinėje Baltaru­ vių literatūros aukso fondą, XVIII a.
riasi. Pirmasis apibūdina Augustą II
II sūnų Augustą III pažadėjo kitos sijoje) saulėgrąžos pradėtos augin­ LDK istorijai populiarinti ji - tikrai
kaip lošėją bei nedorėlį, konstatuo­
jantį savo liūdną gyvenimo galą o valstybės. Bet istoriniai faktai rodo, ti XIX a21. 117 puslapyje minimų tinkama. Galbūt po kiek laiko atsi­
antrasis - tikrai religingo žmogaus kad tuo metu buvo pasirašytas su­ bulvių net pas žydą vargu ar galėjo ras galimybė perleisti romaną dar
sitarimas, liudijantis ką kita. 1732 būti. Lietuvoje jos žinomos tik nuo kartą.
13Askenazy S. Przedostatnie bezkrolewie, m. gruodžio 13 d. Berlyne susirinkę Linkėčiau, kad profesionalūs is­
Dwa stulecia XVIII-XIX, Warszawa, 1903, t. Austrijos, Prūsijos bei Rusijos pa­ 18 MapTeHc <E>. <t>. Cobpanue mpaKmamoe u torikai daugiau dėmesio skirtų is­
1, s. 49. KOHeenųuū 3aK7iK>ueHHbix Poccueto c UHOC-
siuntiniai sudarė vadinamąjį „Trijų torinei grožinei literatūrai, kadangi
14 Ibid, s. 385. mpaHHbiMU depxaeaMU, CaHKT IIeTep6ypr,
15 Fassman D. Des Glorwiirdigsten Fiirsten
Juodų Erelių” traktatą, kuriuo nu- 1874, t. 1, c. 312-313,319.
įdomių istorinių prozos ir poezijos
und Hernn, Hernn Friedrich Augusti, dės 19 Ibid, c. 314-315. kūrinių pasirodo, bet profesionalių
Grofien, Konigs in Pohlen und Churffūrstens 16 JlaccM IleTp IleTpoBMHb, PyccKuū 6uoepa- 20 Rostworowski E. O polską koronę (polityka vertinimų jie nesulaukia.
zu Sachsen, Leben und helden Thaten, so tfimecKuū cnoeapb, CaHKT EIeTep6ypr, 1897, Francji w latach 1725-1733), Wroclaw-Kra­
leflthin in historischer Ordnung beschreiben, t. 8, c. 80-86. kow, 1960, s. 326-327.
1734, Hamburg-Frankfurt am Mein, s. 996- 17 Staszewski J. August III Sas, Wroclaw, 1989, 21 Šimkevičius A. Saulėgrąža, Tarybų Lietuvos 22 Dundulienė P. Lietuvių etnografija, Vilnius,
1041. s. 130. enciklopedija, Vilnius, 1987, t. 3, p. 632. 1982, p. 164.

„Akiračius" galima prenumeruoti: Leidėjas: visuomeninė organizacija „Akiračių rėmėjų klubas“


p/d-2436, LT-44016, Kaunas ACP
„Akiračius“ galima užsiprenumeruoti Lietuvos pašte ir
ISSN 1822-153X EI. paštas: info@akiraciai.lt
nusipirkti „Kauno spaudos“ kioskuose. Metinės prenumera­
Interneto svetainė: http://www.akiraciai.lt
tos kaina Lietuvoje 30 Lt. Prenumerata užsienyje 32 USD. Dėl
prenumeratos rašyti info@akiraciai.lt. „Akiračių“ skaitytojai Redakcija:
Lietuvoje gali prenumeruoti mėnraštį, pervesdami pinigus Vyr redaktorius Virginijus Savukynas, redaktorė Birutė Garbaravičienė,
pagal šiuos rekvizitus: Visuomeninė organizacija „Akiračių administratorės Vida Drungienė, dizainerė ir maketuotoja Skaidra Vaicekauskienė
rėmėjų“ klubas. Sąskaitos Nr. LT65 7300 0100 7464 8534.
AB bankas „Hansabankas“, banko kodas 73000. Būtina nu­ Redakcinė kolegija:
akiračiai

rodyti tikslų gavėjo adresą ir pavardę. Egidijus Aleksandravičius, Kazys Almenas, Leonidas Donskis, Mykolas Dranga, Vytautas Germanas, Darius Kuolys,
„Akiračių“ administracijos atstovas JAV - Vytautas Artūras Mickevičius, Raimundas Mieželis, Liūtas Mockūnas, Andrius Navickas, Zenonas V. Rekašius, Vaidas Repečka,
Alfred Erich Senn, Julius Šmulkštys, Tomas Venclova
Germanas, 6118 Ivanhoe Avenue, Lisle, Il 60532.
Prenumerata žr. http://www.akiraciai.lt.
Užsienio prenumeratoriai gali su juo susisiekti visais pre­
Spaudai parengė UAB „Versus aureus“ leidykla. Tiražas 2000 egz.
numeratos ir čekių siuntimo klausimais.

16
k
2007 m. vasario mėn. / nr. 2 (388)

You might also like