Professional Documents
Culture Documents
Димитър Иванов - Кратка история на Държавна сигурност 1907-2013
Димитър Иванов - Кратка история на Държавна сигурност 1907-2013
Оперативни категории
Принципи на агентурната дейност
РАЗВИТИЕ НА СЛУЖБИТЕ ЗА СИГУРНОСТ В СВЕТА
В древността
През Средновековието
Кралски тайни служби
Специални служби на буржоазните държави
Тоталитарните органи за сигурност
КОЙ КОЙ Е В ДЪРЖАВНА СИГУРНОСТ (1907–2013)
Предистория на разузнаването
Държавна сигурност в Царство България
Държавна сигурност в Народна Република България
Служби за сигурност в Република България
ПОЛЗВАНА ЛИТЕРАТУРА
МАТЕРИАЛИ, ИЗСЛЕДВАНИЯ, СПРАВОЧНИЦИ
ДЪРЖАВНА СИГУРНОСТ — ПОГЛЕД ОТ БЪДЕЩЕТО
АНКЕТА
АБСУРДИТЕ В МОЯ ЖИВОТ
БЯХ ОТ ДВЕТЕ СТРАНИ НА БАРИКАДАТА ЕДНОВРЕМЕННО
КОРУПЦИЯТА НЕ Е ОТ ВЧЕРА — I
КОРУПЦИЯТА НЕ Е ОТ ВЧЕРА — II
КОРУПЦИЯТА НЕ Е ОТ ВЧЕРА — III
10 НОЕМВРИ — ЗАКОНОМЕРНА ПРОМЯНА
АГЕНТИ, ДЕЛА, ИЛЮЗИИ
АКО БЯХМЕ ЗАПАЗИЛИ АГЕНТИТЕ!
АРХИВЪТ НА ШЕСТИ ОТДЕЛ БЕ ПРОЧИСТЕН ПРЕДИ ДЕСЕТИ
ЗА ДЕЙНОСТТА НА ШЕСТИ ОТДЕЛ В ШЕСТО УПРАВЛЕНИЕ
СЛУЖБИТЕ ОТНОВО ЩЕ СТЪПЯТ НА КРАКА
ДЪРЖАВАТА И МАФИЯТА
АХИЛЕСОВИЯТ ДОКЛАД „АНТИМАФИЯ”
И КГБ, И ЦРУ СА ОЩЕ ТУК
ДЪРЖАВНА СИГУРНОСТ И НОМЕНКЛАТУРАТА
ДЪРЖАВНА СИГУРНОСТ СПАСЯВАШЕ ХОРА
ДЪРЖАВНА СИГУРНОСТ НАСЛЕДИ ГЕШЕВ
ДЪРЖАВНА СИГУРНОСТ ПОЛЗВАШЕ ДОРИ И ВАНГА
ЗНАЕХМЕ, ЧЕ ЩЕ СЕ ЧЕРВИМ ЗА ИМЕНАТА
ДС НЕ Е РОЖБА НА КОМУНИЗМА
ГЕОРГИ МАРКОВ Е БИВШ СЪТРУДНИК НА ДС И АНГЛИЙСКИТЕ
СПЕЦСЛУЖБИ
ЖИВКОВ ПАДНА СЛЕД ПСИХОЛОГИЧЕСКИ ПРЕВРАТ
ДЪРЖАВНА СИГУРНОСТ НЯМА НИЩО ОБЩО С ПАЛЕЖА НА
ПАРТИЙНИЯ ДОМ
ЗА ДЪРЖАВНА СИГУРНОСТ, ЖИВКОВ, СИМЕОН И ТАЙНИТЕ ИМ
ЗАЩО БИВШИ ОХРАНИТЕЛИ И БАРЕТИ СТАНАХА МИЛИОНЕРИ?*
ДЪРЖАВНА СИГУРНОСТ И „ПРИНЦОВЕТЕ НА СОЦИАЛИЗМА”
ИЗПОЛЗВАХМЕ СРС-ТА В СЕМЕЙСТВОТО НА ЖИВКОВ
ЗА КЛЕВЕТИТЕ СРЕЩУ ДЪРЖАВНА СИГУРНОСТ
ДЪРЖАВНА СИГУРНОСТ СРЕЩУ КОРУПЦИЯТА
В ДС НЯМАШЕ ДАННИ ЗА КРАЯ НА СВЕТА
БОЙКО БОРИСОВ НЕ Е БИЛ АГЕНТ!
ДЪРЖАВНОСТТА И СИГУРНОСТТА СА ПОД УГРОЗА
НЕДОПУСТИМО Е ДА СЕ РУШИ ДЪРЖАВНОСТТА
ПОДСЛУШВАНЕТО Е ЮВЕЛИРНО ИЗКУСТВО, А НЕ АМАТЬОРСКО
ЗАНИМАНИЕ
The LasT Survivors - viper, 2018
***
***
ИНФОРМАЦИЯ ЗА ТЕКСТА
ДИМИТЪР ИВАНОВ — HISTORIA INCOGNITA:
КРАТКА ИСТОРИЯ НА ДЪРЖАВНА СИГУРНОСТ
В БЪЛГАРИЯ (1907–2013)
ПРЕДГОВОР
Изграждането и управлението на българската държава се съпровождат с остро
политическо противопоставяне от деня на независимостта й през 1878 г. Първите
политически партии — Консервативна и Либерална, влизат в непримирим сблъсък в
Учредителното събрание, което приема изработения от руски експерти основен закон —
Конституцията. Съревнованието за властта между тях, а впоследствие между фракции вътре
в тях продължава във връзка с избора на първия княз — Александър, и втория княз —
Фердинанд, при суспендирането на Конституцията и измененията в нея и пр. Борбите и
противопоставянето се изострят особено след появата на политическата сцена на
Българската социалдемократическа партия през 1891 г. и Българския земеделски народен
съюз — 1899 г.
Формиралият се двуполюсен политически модел в началото на ХХ век, отдясно на
който стоят наследниците на разроилите се Консервативна и Либерална партия, а отляво —
социалните партии и профсъюзите, ангажира в противоборство за властта силови и
репресивни държавни органи — първоначално общополицейски, а впоследствие —
специализирани. В политическите битки до края на Втората световна война дясното е
постоянен победител, като накъсването на традиционната парламентарна демокрация с
военни преврати — през 1923 и 1934 г. — не води до олевяване на управлението, а до
стабилизиране на властта на десните партии. И до заздравяване на структурите за сигурност.
Третият преврат — през септември 1944 г. — води до обрат във властта в полза на
комунистическата партия, а четвъртият — на 10 ноември 1989 г. до декомунизация. По този
начин в 100-годишната история на службите за сигурност на България се обособяват три
периода: на Царство България (1906–1944), на Социалистическа България (1944–1991) и на
Демократична България (след 1991 г.)
Основен приоритет на службите за сигурност и през трите периода е защитата на
конституционно установения държавен строй и противодействието срещу нарушаването на
съществуващото в историческия период законодателство.
Главна задача е адекватното структуриране и управление на системата „сигурност“ в
интерес на икономическите, политическите и социалните принципи, върху които е
изградена държавността в определения период.
При систематизирането на проблематиката „сигурност“ в настоящото изследване се
използват сходни понятия, чието съдържание често се препокрива и е необходимо
предварителното им отграничаване.
Национална сигурност е съвкупността от икономически, политически, военни,
социални и други фактори, които гарантират целостта на държавата, стабилността на
обществото и правата на гражданите.
Наред с това в съдържанието на понятието „национална сигурност“ се включват и
съответстващите на посочените области икономически, обществено-политически и
идеологически отношения, установени с Конституцията, законите и подзаконовите актове,
които осигуряват нормалното функциониране на държавността.
Вътрешна сигурност е системата от обществени отношения, наложени в сферите на
икономиката, политиката и идеологията от господстващата част на обществото. Тя се опира
на действащото законодателство и насоките й се определят от идеологията на управляващата
политическа партия.
Обществена безопасност=Държавна сигурност=Вътрешна сигурност е структура от
специализирани държавни служби за защита на националната и вътрешната сигурност. Това
са различни исторически наименования на една система, която сме приели да наричаме с
получилото най-широка популярност название — Държавна сигурност.
Тя е и общото наименование на българското разузнаване, контраразузнаване и служба за
вътрешна сигурност в системата на Министерството на вътрешните работи до 1990 г. От
1906 г. названието й е Отделение „Обществена безопасност“, през 1925–1947 г. е Отдел
„Държавна сигурност“, от 1947 до 1952 г. — Дирекция „Държавна сигурност“, а през 1952–
1965 г. и 1969–1990 г. — само „Държавна сигурност“. Опитът за самостоятелно
съществуване от 1965 до 1968 г. на Комитет за държавна сигурност към Министерския съвет
е неуспешен и службите за сигурност отново са върнати в структурата на Вътрешното
министерство. В периода 1950–1990 г. Държавна сигурност е съвкупност от специални
служби с различно предназначение: външнополитическо, научно-техническо и културно-
историческо разузнаване, служба за вътрешна сигурност, контрашпионаж, икономическо и
военно контраразузнаване.
В настоящото изследване основен интерес представлява историческото развитие на
вътрешната сигурност и управлението й през призмата на нормативните актове и
постигнатите резултати. Проследени са структура и отделни аспекти от дейността на
разузнаването и контраразузнаването, доколкото имат отношение към опазването на
вътрешната сигурност. Водени от разбирането за необходимата приемственост в
професионално отношение, проследяваме изграждането на службата за сигурност на
Царство България и опита от дейността й, послужил при изграждането и управлението на
социалистическата Държавна сигурност, а след 1990 г. и на Национална служба
„Сигурност“.
Анализират се дейността и управлението на една уникална не само за България, но и за
страните от т. нар. социалистически лагер структура на вътрешната сигурност, каквато е
Шести отдел в VI управление — ДС, съществувал от 1968 до 1990 г. (под. 72436 — МВР).
Основни задачи на този отдел са: разкриване и предотвратяване с оперативни методи и
средства на организирана дейност в средите на БКП и нейното ръководство срещу Т. Живков
и провежданата от него политика; документиране по оперативен път на корупция и морално
разложение в административно-управленския апарат и правозащитните органи на партията-
държава; опазване на културно-историческото наследство като една от опорите на
суверенитета и културната идентичност на българската държавност.
Направен е и кратък преглед на опитите за институционална демократизация на
службите за сигурност през „периода на прехода“: 1990–2006 г., завършил с отделянието им
от МВР и обособяването на вътрешната сигурност, заедно с военното и финансовото
контраразузнаване, в Държавна агенция „Национална сигурност“. Нейната дейност е начало
на второто столетие на българските служби за вътрешна сигурност и ще бъде обект на други
изследвания.
ОСНОВНИ КАТЕГОРИИ И ПРИНЦИПИ НА
АГЕНТУРНАТА ДЕЙНОСТ
Същността и съдържанието на използваните в изследването категории и принципи са
изложени накратко в следващите страници, за да стане ясно как те са свързани в системата
„държавност — сигурност“ при интерпретацията на разглежданите исторически процеси в
продължение на 100 години и три епохи в развитието на България.
В наукознанието съществува едно обобщение, което има методологическо значение:
категориите (понятията) са градивни същностни ядра, възли и елементи на научното
познание. Всяка наука и научна област има своя специфична категорийна (понятийна)
система. Тази система позволява да се изследва, разкрива, анализира и обобщава скритата и
обективната същност на определено явление, процес, отношение, дейност. Чрез категориите
става възможно да се откриват и формулират принципите на оперативно поведение.
При досегашните изследвания на системата „държавност — сигурност“ сравнително
малко са опитите да се състави система от категории и принципи, отразяващи нейната
същност, особено организацията и управлението на агентурно-оперативната дейност.
Тук се полагат усилия да се даде от позициите на науката за управлението една
съвременна трактовка на категориите и принципите на системата „държавност —
сигурност“, чрез която да се получат отговори на редица въпроси, имащи отношение към
миналата, настоящата и бъдещата социална действителност в България. Поради това е
направен опит за разкриване на методологическото и методическото значение на категории
и принципи, които формират специфична система от знания. В тази трактовка е включена
аксиоматика, отразяваща и засягаща трайни и повтарящи се проблеми на организационното
поведение на индивиди и общности: особено проблемите, свързани с избора на социални и
духовни цели, и средствата за осъществяването им. Под категории се разбират най-
утвърдените в границите на вътрешната сигурност и обществения ред понятия, отразяващи
съществени свойства и отношения, а под принципи — ръководещите идеи в теорията и
практиката на специалните служби.
Всичко, изложено по-нататък, пряко се отнася и до днешното състояние на системата
„държавност — сигурност“, тъй като в изследването на два пъти се третира „каузалността в
точката на прехода“ между различни обществени системи — на 9 септември 1944 г. и на 10
ноември 1989 г.
Оперативни категории
Държавността е изразяване и защита със сила, законност и ред на общия интерес и
общата воля на хората, живеещи на дадена територия. Тя е система от осъществявани по
определен начин обществени отношения, чрез които държавата съществува като отделна
социална колективност и институция на конкретната обществена система. Единството в
съвкупността от социални действия показва общото, което характеризира държавата на това
ниво. Държавността е най-дълбоката същност и проявление на държавата. След като веднъж
се формира, тя оказва трайно влияние върху субстанционалното и институционалното
проявление на държавата.
Понятието „държавност“ произтича от славянския език, където с „държа“ се нотират
власт и могъщество. В смислово и стилистично отношение то e възвишено обозначение на
държава със семантика — мощ. В този контекст съставното понятие „държавна мощ“ е
синоним на „държавност“.
Държавността включва множество традиционни, народностни, религиозни и пр.
отношения, които се регулират от обективирани морални и правни норми. Те определят
нейната етно-културна специфика. Държавата допуска този порядък в обществения живот,
като приема и защитава самостоятелното действие на нормативно-оценъчната система,
възприета със закон от обществото. Санирането на възприетия ред в този кръг от отношения
може да получи и изричен, законов израз. Например може законово да се определи
официално или традиционно вероизповедание.
Държавността е интегрална характеристика на политическото, икономическото,
социалното, военното и духовното могъщество на страната в света, с която се определя
нейната способност да оказва влияние в международните отношения.
Държавата (или страната) е политическа общност, заемаща дадена територия, имаща
организирано управление и притежаваща вътрешен и външен суверенитет. Тя е основен
институт на политическата система на обществото.
Държавата възниква в резултат на общественото разделение на труда, появата на
частната собственост и на класите. Чрез система от контролни органи държавата
осъществява управлението на обществото и обществените отношения. Нейните основни
функции са вътрешни (в пределите на територията й и по отношение на гражданите й) и
външни (свързани с междудържавните отношения). Тя в известна степен е „душата на
народа“, живеещ на определена територия, именувана родина.
Само държавата законно изразява суверенитета на народа и има мощта да го защити.
Когато не е в състояние да стори това, вакуумът се запълва от структури с користни цели.
Само държавата в обобщен вид олицетворява националната идентичност на хората и
изразява склонността им за принадлежност и съпричастност. Тя поставя в законови рамки
свободата и сигурността, без което и двете се саморазрушават.
Държавата е различна от обществото, което е съществувало преди и без нея.
Обществената система в своето историческо и логическо развитие е достигнала до идеята за
необходимост от организация, ред, сигурност, гарантирани права, законност. А това са едни
от причините за възникването и функционирането на държавата като особена институция. В
този смисъл тя е същностен и градивен елемент на обществото. В по-ново време се
дискутира върху въпроса за „национална държава“ и „държава на гражданското общество“.
Но почти напълно е преодолян възгледът, че държавата е самото общество, че е над
обществото и съществува паралелно с него. Това разбиране е характерно за тоталитарно
устроените и функциониращи общества и държавни системи. В тях държавата съдържа,
изразява и управлява всички елементи на обществената система.
Особеното, присъщо само на държавата, това, което я отличава от другите социални
общности, е начинът за постигане на единството и за определянето и поддържането на реда
в обществените отношения. Тук особеното произтича от нейната властна и правна
характеристика.
Държавата е властно организирана етносоциална общност (човешко обединение). Тя
изисква участие във всеобщата социална власт и чрез това става същностен и градивен
елемент на обществената система.
Властта е всяко фактическо отношение, което се характеризира с определен минимум
желание да се подчиниш на определена сила. Тя е капацитетът да се осигури подчинение на
определени групи хора на специфични заповеди и се основава на различни мотиви за
подчинение, имащи политически, икономически, социален, морален и друг смисъл и
значение.
Властта е специфичен регулатор, управленска технология на обществените отношения.
Тя е присъща на всяко трайно обществено обединение и води до организираност като
йерархично подчинение на волите. Властта в обществото се дели на корпоративна и на
всеобща.
Властта има и положителен, и отрицателен аспект, което зависи от целите, средствата и
методите за нейното постигане, запазване и развитие. Положителният аспект се свързва с
наличието и укрепването на законно ръководство, на признато лидерство, на силно и
възприето от другите влияние и въздействие, на определена степен на възпитание, на
сближаване на интереси и създаване на групова и обществена солидарност.
Редица изследователи обръщат подчертано внимание на отрицателните аспекти на
властта — принуда, насилие, гнет, несправедливо господство, силно ограничаване на правата
и свободите на личността, диктатура, инквизиция, политика на увеличаване на невежеството
и намаляване на социалната активност на движения, идеи, възгледи и поведение. „Властта
означава всяка закрепена в социалните отношения възможност да налагаш своето, даже при
наличие на съпротива, независимо от това в какво тази възможност се изразява“ (М. Вебер).
Държавната власт е всеобща власт. Държавната власт е волева сила. По своята същност
тя е психически и духовен феномен, нормативно закрепен. Силата на властта се измерва с
интензивността и активността на вътрешното волево напрежение на лидера и авторитетната
решителност и непреклонност на действията му. Предназначението на властта е да създава
определеност, завършеност, импулсивност и изпълнителност в душите на хората.
В държавно-организираното общество съществуват материална (правото на
собственост) и социална (държавна) власт. Държавната власт е висша форма на социалната
свобода в държавно-организираното общество. Тя е възможност за свободно волеизявление с
общозадължителен характер, обезпечавано с принудителни средства. Държавната власт
притежава характеристиките на всяка всеобща социална власт: тя е самостоятелна в рамките
на държавата — първична, органична, независима от друга власт в държавата; тя е върховна
власт и стои над политическа, партийна, религиозна и други подобни власти и е
общозадължителна за всички членове на обществото; тя е неотчуждаема и не може да бъде
узурпирана от част от общността.
Действието на властта като социален регулатор се проявява в процеса на нейното
реализиране чрез държавното управление. Всеобщата държавна власт се упражнява от една
организационна част на държавата. Тази част е организирана като управляващ субект и
разполага с информационно-оперативни ресурси. Реализирането на тези ресурси е същина
на управленската функция на общността (държавата). Тази управленска функция се
осъществява от отделни управленски структури, наречени държавни органи, всеки от които
разполага с информационно-оперативен ресурс.
Властта е средство, а резултатът от действието на държавната власт е властовият ред.
Той обективира механизма за установяване и реализиране на властта, очертава
организацията на държавния властови апарат.
(продължение)
— Кой според вас е виновен за този период на „червения терор“, който продължава до
1949 година
— Най-общо казано виновна е историята, всъщност тя поставя на изпитание една или
друга част на обществата в Европа. Непрекъснато, противопоставяйки ги, им дава в ръцете
възможност за масови репресии и кръвопролития.
— В нас обаче репресиите са се ръководили от Трайчо Костов, твърдят някои
изследователи.
— Трайчо Костов е една трагична фигура в историята, той е революционер и много
малко е бил държавник. Почти никога не е имал възможност еднолично да решава. Бил е
заместник-председател на Министерски съвет — втори след Георги Димитров, но все пак —
втори човек. Той става жертва на така наречените вътрешнопартийни борби. Реализирана е
сталиновата теза за борба срещу врага с партиен билет. Костов става жертва на желанието си
да защити българските интереси по начин, както той ги разбира, тоест да ги защити от
Големия брат — СССР. Доколко той е имал някакви антисъветски цели и намерения, аз се
съмнявам. Но, така или иначе, той е набеден, самият Сталин му е предрешил съдбата,
наричайки го в очите „мошеник“.
— Другите два периода от социалистическото време кои са?
— Първият период, за който говоря, с отделни затихвания продължава до 1956 година.
Първо, през 1953 година Сталин умира, няколко месеца по-късно съветските служби,
съветското ръководство ликвидират Берия — продължителя на делото на Сталин и
фактически започва развенчаване на култа към личността и на този авторитаризъм, който е
бил характерен, както за Съветския съюз, така и за социалистическите държави. В България
на власт идва Тодор Живков през 1956 година. Това е вторият период, в който той се бори за
своето укрепване, докато разчисти полето около себе си и извади от ръководството старите
партийни дейци Югов, Чанков, Терпешев, които са били много силни. Живков успява да
наложи едно демократизиране, закривайки лагерите: през 1962 година закрива последните в
Ловеч и Белене. Тук има една доста интересна подробност. Живков възлага на един от
младите членове на Политбюро Борис Велчев да се запознае с практиката в тези лагери и да
изготви доклад. Фактически закриването на лагерите от Живков става на базата на доклада,
направен от Борис Велчев. А Борис Велчев е дядото на сегашния главен прокурор — Борис
Велчев. Този период продължава до 1971 г., когато Т. Живков е избран за държавен глава и се
приема нова, по-демократична конституция.
Третият период, през който в Държавна сигурност навлизат хора с по-високо
образование, когато целите на БКП вече не са да се укрепва на власт и да елиминира
противниците си от бившите буржоазни партии от царско време, е период на изграждане
основите на социалната държава. Това променя функциите на ДС. Тоталното следене и
преследване на класовите врагове отстъпва място на една по-сериозна и незабележима
агентурно-оперативна работа: ДС наблюдава процесите в държавата, без непременно това да
се вижда и без да използва репресивни форми и методи. Успехите на социализма в България
са в 70-те и първата половина на 80-те години. Не става дума да търся алиби за службите,
защото те са адекватно отражение на ситуацията в държавата, а ситуацията в държавата е
адекватно отражение на ситуацията в международните отношение в геостратегически план.
Социализмът е силен, с него се съобразяват. Но ако приемем, че ДС е потискала свободното
слово, демокрацията, то от друга страна, ДС е защитавала доста успешно националната
сигурност, реда и спокойствието на гражданите. Аз съм жив свидетел на това, колко много се
е променил към лошо вътрешният ред и сигурността на обществото и отделния гражданин в
последните 20 години. Това безумие, което става днес, това безсилие на специалните служби
и на МВР — Криминална полиция, Икономическа полиция — е потресаващо на фона на
възможностите на системата, на организацията и на ръководството на ДС и на Милицията
тогава, с което те осигуряваха вътрешния ред и сигурност на държавата и на населението в
цялата страна.
— Значи последният период според вас е най-слаб, говорим за демократичния период
след 10 ноември 1989 г.
— От гледна точка на ефективност на службите за сигурност, от гледна точка на
усещането, което имат отделният гражданин и цялото общество, да, този период е най-слаб.
Разбира се, той институционално е най-слаб, тъй като законодателството, правната база,
върху която се развива дейността на специалните служби и конкретно на службите за
вътрешна сигурност, са лоши. Законите за МВР са неясни, а има специални служби, които
вече 20 години са без закон. Националната разузнавателна служба и Националната служба за
охрана са без закон. Създаде се служба за борба с организираната престъпност, която вече
17–18 години не могат да й намерят мястото, непрекъснато я местят, непрекъснато се правят
някакви закони за МВР, за отделните служби. Лошо е, че в тях влизат на ръководни постове
силно политизирани хора с ниска професионална квалификация, а трябва да е обратното —
силна професионализация, без политизиране на дейностите. Затова службите са в такова
състояние, затова е възможно да има толкова много насилие, тъй като срещу това насилие
насилниците не виждат противодействие.
— Григор Шопов ли е най-силната фигура от социалистическия период?
— Има няколко силни фигури. Но за този период, най-благотворния период на ДС, 70-те
— 80-те години, да, Григор Шопов е най-силната фигура, без да е зловещата, тъй като в
предишния период има силни фигури, но със зловещи измерения. Такъв е ген. Мирчо Спасов,
предшественикът на Шопов, като първи зам. — министьр на вътрешните работи, фактически
ръководител на ДС. Григор Шопов, когото познавам добре и съм работил под негово
ръководство, като човешки материал беше от много високо качество, изключителен ум, но
балансиран характер и най-интересното е, че обществото почти нищо не знаеше за него.
В поведението си на служебно, а и на неслужебно място, беше толерантен, лоялен,
възпитан. Говореше тихо, внимателно, не употребяваше груби думи. Интересна фигура, много
добър учител с личния си пример. Той е създал поне две поколения силни оперативни
работници и оперативни ръководители. Той беше личност — епоха, олицетворяваше един
цял период в управлението на разузнаването, контрашпионажа и вътрешната сигурност.
— Разглеждате ли във вашата книга знакови събития, като убийството на Георги Марков,
българската следа в атентата срещу папата, скрития транзит, ако щете?
— Споменавам за всички тези неща, те все пак са част от историята, не могат да бъдат
извадени от нея. И двата случая атентатът срещу папата и убийството на Георги Марков, са
силно дискусионни и до ден днешен. Те се използват за определени политически нападки, за
водене на пропагандна битка и психологическа война от новите управляващи, условно
наречени демократи, срещу бившите управляващи, също условно наречени комунисти.
Случаят с папата е пределно ясен, дотолкова, доколкото самият Йоан Павел II, самият
извършител Али Агджа нямат претенции към българската държава и българската ДС. Затова
е необяснимо злобното поведение на редица представители на българската политическа
класа, на редица журналисти. Когато потърпевшата страна и агресивната страна заедно с
независимия съд отричат дадено нещо, ти да твърдиш обратното е напълно смешно.
Случаят с Георги Марков е малко по-сложен, но също е ясен. Христо Христов,
журналист от в. „Дневник“, написа книга с почти 1000 страници, за която от Съюза на
издателите му дадоха награда за журналистическо разследване. Въпреки тези 1000 страници,
в тази книга нищо не се доказва, още повече, че книгата е написана по поръчка, тя е и
платена на автора от сили, външни на България, на политическия ни живот и на службите за
сигурност. Дори само този факт поставя под съмнение това, което е написано в книгата.
Тоест, първо се формулира заданието, а след това се търси документален материал и се
подбира само този, който може да реши задачите на поръчката. Георги Марков е сътрудник
на ДС и е ползван от английските специални служби, тоест, той е двоен агент и със същия
успех, с който се твърди, че е ликвидиран от българските специални служби, може да се
твърди, че е ликвидиран от други специални служби, за които е работил. А освен това, най-
вероятно не е бил ликвидиран, тъй като той е извършил деяния, които не са от характер,
който изисква такава ответна мярка. Вероятно е имало възможност Марков да бъде
ликвидиран доста по-рано, даже ако се успоредят двата случая — на Георги Марков и на
Владо Костов, който е офицер от Първо главно управление, ще се види, че Костов беше
осъден на затвор задочно. Случаят с Костов беше веднага изяснен. Той премина на
изменнически позиции, стана изменник на родината, както се казва по тогавашната
терминология, направиха се опити да бъде върнат, включително публични призиви, негласни
опити по линия на българското разузнаване, след което той беше съден и осъден. Защо
толкова години, почти 10 години, българската държава оставя един човек като Георги
Марков, който е бил любимец на Тодор Живков, бил е в номенклатурен кръг, толериран
автор, и ако приемем, че минава на изменнически позиции, защо спрямо него не са взети
такива мерки, каквито са взети срещу Владо Костов. Очевидно през целия този период, през
който Марков е бил в Италия, а след това в Англия (1969–1979 г.), с него са поддържани
регулярни контакти. Той не е третиран съвсем като враг, още повече че неговите „задочни
репортажи“ в голямата си част са смехотворни съчинения на обиден и неуравновесен човек.
Те не могат да нанесат реална щета на България, тъй като у нас около 1 % от населението е
било запознато с неговите „задочни репортажи“ по Би Би Си. Мнението ми е, че случаят с
Георги Марков и поредното му раздухване сега, са циклични опити за изостряне на
вътрешнополитическата борба в България. Това показва много ниско ниво: твърденията, че
сме се опитали да убием папата, Георги Марков, че сме били трафиканти. Не сме били
трафиканти, най-големите трафиканти са други, техните специални служби контролират
потоците на стратегическата контрабанда — оръжие, наркотици. Това е стара международна
практика, въпросът е приходите от тази дейност къде отиват, дали отиват в джоба на
мафията, на силовите групировки, към политическите централи или отиват в бюджета на
държавата. ДС не е субект на политическата власт. Дълбоко греши този, който смята, че ДС е
ръководила българската държава, а пък не дай си Боже, днес, 20 години след това, ДС
продължава да ръководи, тоест от позицията на нелегалност, от позицията на ликвидирана
структура, ДС продължава да ръководи. Това не е вярно. ДС е била орган и инструмент на
властта в най-тежките години, оръдие на политически режими за решаване на
вътрешнополитически задачи. В периода 30-те-50– те години. Но ДС не е създадена от
комунистите, а е създадена от фашистите за борба срещу комунистите.
— Занимавала ли се е с мокри поръчки нашата ДС?
— Особеното на социалистическата ДС е, че и като методология, която в основата си е
съветската методология, си е имала собствени задачи и принос. След 1970 година се извежда
като приоритетна задача, включително и в нормативните документи на ДС, превантивната
функция. Издава се една специална инструкция, наречена Инструкция за профилактичната
дейност на ДС. Основната цел е не колко хора си предал на съд, а обратното — колко
престъпления или замислени престъпления си успял да разкриеш или си предотвратил.
Затова на Шесто управление специалната функция и задача е била наблюдение на
надстройката на обществото, с цел предотвратяване извършването на престъпления. Да,
идеологически, но наказуеми от закона.
Що се отнася до мокрите поръчки — не е било необходимо, а и ние не сме имали
толкова силна „вражеска емиграция“. Видя се след 10 ноември, когато се даде възможност да
се върне т. нар. вражеска емиграция, какво представлява. Почти няма лидер, фактически
лидерите бяха тези, които си бяха тук — Петър Дертлиев, бай Милан Дренчев, госпожа
Мозер, която даже не е вражеска емиграция, защото ДС я е пуснала да излезе съвсем легално
през 60-те години, за да отиде при баща си. Тоест не имало необходимост да има мокри
поръчки. Затова да имаме само една мокра поръчка, и тя да е на Георги Марков, още веднъж
показва колко несъстоятелно е това.
Такава практика е имало в Съветския съвет в техните специални служби, защото там си
има специално управление, което се нарича Управление за активни мероприятия зад
граница, то се е оглавявало от ген. Павел Судоплатов, но след провал в началото на 60-те
години, дори в Съветския съюз тези неща вече не се правят. А за България категорично
отричам и няма откъде да се намери нито човек, който да свидетелства, нито върху хартия да
има доказателства за такова нещо.
— По кои пунктове очаквате най-силна реакция срещу вас?
— Лично аз бих желал да няма реакция и затова много внимавам с някои
формулировки: „фашизъм“, „комунизъм“ и „комунистически режим“. Те от съдържателна
гледна точка не се покриват. Комунизмът е една идея, една мечта, една представа за
безконфликтно съществуване на обществото, за социално равенство и социална
справедливост. Както казва един ръководител на ЦРУ — Съветският съюз не е държава, той
е метафора, а срещу метафора трудно се побеждава. В България е управлявала
комунистическа партия, която обаче има социалистически цели, на моменти —
социалдемократически.
Друг е въпросът, че в изпълнение на тези цели са допуснати отклонения, които
надхвърлят границите на търпимост и това доведе до краха на този тип социализъм, на този
тип социална държава. Така или иначе, грешките и извращенията, показват и
несъвършенството на икономическия модел: потискането на личната инициатива,
отнемането на мотивацията на хората да работят, да произвеждат, да се развиват. От друга
страна погрешното разбиране, че държавата ти е длъжна и трябва да те осигурява всякак, а
ти да си правиш, каквото искаш, доведе до краха на този модел. Обаче 45-те години
социализъм в областта на държавността, в областта на сигурността, са първият и единствен
опит в българската история досега за реализация на социална държава с повишаващи се
показатели на благосъстояние на народа. А след това ние допуснахме за няколко години
цялата тази материална, материално-техническа и интелектуална база, която беше създадена
при управлението на БКП да бъде унищожена по идеологически причини.
Спадът в нивото на живот на болшинството българи е причината за съществуващата
носталгия по миналото, но и на гнева срещу днешния политически елит. Който се оказа
неспособен да управлява и без морални качества, за да бъде водач на нацията към нов
просперитет.
Интервю на
Богдана Лазарова,
излъчено по Дарик радио,
публикувано във
в. „Земя“, 15–16 октомври 2008 г.
ЖИВКОВ ПАДНА СЛЕД ПСИХОЛОГИЧЕСКИ ПРЕВРАТ
— Г-н Иванов, 20 години по-късно, знае ли обществото цялата истина за смяната на
властта на 10-и ноември 1989 г.
— Има измислици, които битуват без да имат корени в това, което се е случило тогава.
От къде тръгнаха нещата за тази промяна — имаше рязко остаряване на социалистическите
елити. Видя се, че хората, които ръководят СССР и соц-общността вече са много демоде.
Търсеха се нов тип лидери, идеи, мислене. Това усещане назряваше постепенно в Източна
Европа. Отежняващ фактор се оказа, че перестройката на Михаил Горбачов не можеше да
реши проблемите на системата. Тя беше просто един самолет, който лети напосоки, няма
писта за кацане, няма връзка със Земята. Това са причините за нахлуващата промяна през
1989 г. Никакви дисиденти, никакви настроения и обществени недоволства не стоят в
свалянето на първия. Живков вече беше спирачка, а екипът му, и начинът на работа на
живковистите — остарели. Категоричен съм, няма измислени неща около тези събития, има
добавени, и то в повече. Какво всъщност се случи? На 9-и има заседание на Политбюро на
ЦК на БКП, върхът на властовата пирамида в България. 11 човека взимат решение Тодор
Живков да подаде оставка. Това става след консултации с него и натиск от страна на
посланика на СССР в София Виктор Шарапов, но в никакъв случай груб. Три разговора е
имал Шарапов с Живков — на 7 ноември два, и на 9 още един.
На 10-и, на пленума това решение става факт. Предния ден започва събарянето на
Берлинската стена.
— Може ли да се говори за политически преврат в БКП?
— Не е класически преврат, липсваше основният му елемент, насилието. Имаше
психологически преврат чрез принуда.
— Освен от Москва, имаше ли и вътрешни фактори, които формираха натиска срещу
Живков?
— Не трябва да има никакви съмнения за лидерската позиция на Тодор Живков до
последния момент. Той си беше лидер и то истински. Имаше авторитет, последователи,
поддръжници, респект. Отделно пък беше рутиниран държавник, обигран човек, а в чисто
персонален план беше по-комбинативен и хитър от всички останали. Затова ги командваше
толкова дълго време. Истина е, че тримата му съпартизани Добри Джуров, Йордан Йотов и
Димитър Станишев също са водели разговори с него в тази посока, комбинирано с
посолството на СССР. Но пък Милко Балев и Димитър Стоянов са били твърдо против тази
промяна и дори в Политбюро са гласували срещу нея.
— ДС събираше ли информация за зреещите промени и за настроенията в ЦК на БКП?
— Знаехме много неща, че самият Живков беше стигнал до мисълта, да си ходи. Този
пленум на промяната се готвеше от една година и все бе отлаган. Първо трябваше да бъде
март — април 1989 г., после през юли, но остана за есента. Накрая стана така, че на 9-ти
ноември ми донесоха папката с материалите от заседанието на Политбюро. „Наше момче“ от
УБО возеше един от членовете, а той си забравил чантата в колата. Така, ден по-рано
знаехме, че Живков си отива, кой как е гласувал, а и какво предстои да се случи в близките
дни.
Трябва да се знае, че предната година Живков си бе подал оставката за пръв път, да
пробва настроенията и ситуацията. Тогава му опонирали: „Как, другарю Живков, това не
може да стане“. Той им отговорил: „Добре, оттеглям я, но този проблем остава!“
След 1987 г. реално Живков е бил вече узрял да се раздели с властта. Има свидетелства,
че е признавал, че социализмът се проваля. Беше наясно, че няма кой да го търпи още дълго и
по някакъв начин бяха включили механизмите му за самосъхранение. Реално накрая, при
тоталния срив на социализма бяха останали той Чаушеску и Хонекер от старата гвардия.
Горбачов не можеше да го търпи, от друга страна пък Живков не искаше да се съобразява с
Горбачов.
— ДС следеше ли конфликта между Горбачов и Живков?
— Интересувахме се, събирахме данни. През 1987 г. след посещение в Китай, Живков се
връща през Москва и прави среща с Горбачов. Тогава си позволява да обясни на
перестройчика как добре се развива Китай, какво значи истинска реформа, и че това което
правят там е политическа перспектива, а не това, което той насажда от Кремъл. И всъщност
20 години по-късно виждаме икономическия и социален статус на Китай, въпреки, че имат
еднопартийна система и че управлява комунистическата партия. Но тогава Горбачов му
реагирал с ирония и омраза. Знаехме по наши канали. Както и, че Петър Младенов през
октомври 1989 г. е написал писмо срещу Живков и му го е пратил. То беше инсинуирано от
ЦК на КПСС. Стана ясно, че около 25–26 октомври, прибирайки се в България, Младенов
непредвидено и несъгласувано спира в Москва. Оправдаха се, че такъв бил полетът. Няколко
месеца преди това, през юни, на съвещание на Варшавския договор в Букурещ се прави
интересна комбинация. Участват държавните глави, външните министри и на отбраната. От
наша страна са Тодор Живков, Георги Атанасов, Добри Джуров, Петър Младенов. Правят
комбинация, оставят Живков да спи в някаква резиденция, а те се изнасят на друго място.
Тогава става разговор между Горбачов и Младенов, обръщат се за съдействие към Джуров,
като авторитетен и силен в партията. Малко по-късно Живков разбира за тази завера.
— Живков имаше ли ресурс, ако се заинати да изчисти неудобните в страната и да
удържи режима?
— Имаше такъв ресурс, но максимум можеше да изкара още една година на власт.
Истината е, че до 10-и ноември той владееше положението в страната. Джуров, въпреки
някои несъгласия с него нямаше да тръгне срещу другаря си. МВР му бе вярно, нямаше да
прави преврат.
— Съществуват ли договорки между Живков и приемниците му — да се оттегли с мир, а
те да го запазят от съд и репресии, поставял ли е условия?
— Не е поставял никакви условия, а истината е, че приемниците му и не са си мислили
за такова нещо. Те просто бяха умрели от страх, говоря за кръга Луканов — Младенов. Лилов
се появи по-късно. Години след промените и Луканов, и Младенов са ми казвали, че
подозирали, че ДС ги разработва, че ни било дадено указание от Живков да ги ликвидираме.
— А разработвахте ли ги наистина?
— От 1988 г. вече знаехме, че Луканов тайно от Живков осъществява контакти с хора на
Горчабов. Общуваше с Виктор Терехов от тяхното посолство, с Шарапов редовно. Андрей си
смяташе Русия за втора родина и не е страдал, че прави нещо против България, а
американците също го приемаха. От друга страна, омразата им с Живков беше искрена и
неподправена, въпреки, че Андрей беше дребна риба на този етап. Предполагам, че Петър
Младенов е бил препоръчан от Луканов на руснаците, убедил ги е, че им е нужен с
авторитета и връзките си като дългогодишен външен министър.
— Кой нареди ареста на Живков?
— Луканов, и го направи грубо, безсмислено грубо. Веднага след падането на Живков се
взе решение за създаване на партийно-правителствена комисия за деформациите и
извращенията в БКП. Луканов я оглави и обяви, че всеки може да подава сигнали. От цялата
страна започнаха да валят едни доноси и писма срещу Живков и обкръжението му. Пишеха
всякакви хора и какви ли не простотии. Андрей използува тази обществена настройка за да
нареди ареста на Живков. Мен пък ме направиха координатор на групата, която разследваше
Живков, Балев, Мирчо Спасов и Иван Славков, като познавач на обектите и обкръжението
им. 16 души прокурори и следователи се занимаваха с тях. Оказа се, че Балев и Живков са в
ареста и един месец се чудят за какво да им повдигнат обвинения. В архивите на ДС също
бяха започнали да търсят нещо срещу Живков, за да се хванат за него. Тогава се обърнаха към
мен и нашия архив.
— Какво откриха там?
— Нищо от това, което бе нужно, за да го осъдят. Даже се опитаха мене да ме
репресират. Трима генерали от ЦК дойдоха в кабинета ми със заповед да им предам архива
на Шести отдел: Дичо Атанасов, Георги Минев и Георги Младенов. Търсеха за Живков, но
искаха да разберат какво има при нас и за тях самите. Опъвах се, но след разправия ми
подписаха документ и взеха някои неща. Ген. Семерджиев беше току що станал министър и
аз му написах докладна, че съм предал част от архива на тримата генерали и са го занесли в
ЦК на БКП в Партийния дом. Мотивирах се, че има опасност от изтичане на информация и
разшифроване на източници, затова настоях да ми бъде разрешено да си прибера
материалите, а на комисията да им изготвим справка за исканите от тях данни.
Семерджиев резолира с „Да“ искането ми и една събота — в неработен ден, с двама
оперативни работници отидохме в Партийния дом на „Дондуков“. Влезнахме в ЦК. Стигнах
до Централната контролно-ревизионна комисия. Отидох при зам. — председателя Асен
Маринчевски и му обясних, че спешно трябва да си приберем архива, защото министърът е
разпоредил. Качихме чувалите на гръб, натоварихме си ги в „жигулката“ и ги върнахме в
службата. И това стана пред въоръжена охрана на УБО. На следващия ден се усетиха какво се
е случило и дойдоха да си ги искат, но им показах решението на Семерджиев и те клекнаха.
— Крият ли нещо архивите на полицията и на ДС за Живков и семейството му?
— И аз съм търсил, но нищо не излезе. Те го арестуваха на 19 януари 1990 г., на 18
февруари аз изготвих първия план за разследване на Живков. Разследвахме го в три
направления — за икономическата катастрофа, за външния дълг и за „възродителния
процес“. Започнахме да правим всякакви проверки, но нищо не се откри. Тогава новата власт
се интересуваше от много неща, като се почне от това дали е бил агент на Гешев до
документацията на УБО. Например, кой е разрешавал покупката на тези прословути мазди,
които си взеха другарите от Политбюро? Сергей Станишев още кара маздата на баща си от
1986 г. По линия на „Кореком“ ги внесоха и струваха 8 хил. лева.
С прокурори и следователи съм правил претърсвания в жилищата на Живкови. Но и там
нищо не открихме. Попаднах на една кутийка от кована мед, ритуално поставена на
резбована масичка във вила „Калина“ в Бояна, където и сега живеят президентите. Като я
отворих намерих само визитни картички. На тях пишеше: „Тодор Живков — София“. Падна
голям смях, но наистина на неговата визитка няма нужда от титли и пояснения. Открихме и
много лични документи, всичко е събирал старателно. Имаше фактури за строежа на двете
вили на Жени и Владимир на ул. „Секвоя“, за бетон, за желязо. Строял е и си е плащал.
Ровейки обаче във вещите му открихме едно странно картонче с неизвестни цифри, а върху
тях изписано „Швейцарска конфедерация“. Тогава си казахме: „Ето, спипахме му сметките в
чужбина“. Почнаха едни проверки. Съсипахме посолството в Швейцария с ангажименти,
включи се резидентурната ни група във Франция. Изровихме всичко, получихме информация
от ГДР. Но номер на сметка не се намери. Накрая се оказа, че Живков бил в Швейцария на
държавно посещение и му подарили часовник специална изработка. И това е гаранционната
карта.
— Имаше ли на името на фамилията изнесени суми в чужди банки?
— Изключено. По това време слушахме и разработвахме Славков, Жени, други от
семейството и знам как са вървяли нещата. Славков нямаше пари за издръжката на малкия
Тошко. Лично Антонио Самаранч, президент на МОК, поемаше разноските му за обучение.
Плюс това Живков беше много стиснат и пресметлив. Водеше си до стотинка разчетите и не
пилееше пари. Д-р Джибров — шеф на протокола ми е казвал, как не е искал да се харчи за
нови вратовръзки, ризи и разни аксесоари.
— В БКП бяха ли наясно със зараждащите се неформални движения, от ДС ли
получаваха информация за дейността им?
— Пълна боза бяха неформалите, а партията сгреши тогава в отношенията си с тези
хора. Тръгна да ги репресира, да ги ограничава. Така ги консолидира, а след 10-и им даде
възможност да се правят на герои. Трябва да е ясно, че сред тях най-активните бяха хора от
самата БКП, нейни кадри, несъгласни с политиката на Живков.
— Но членството в партията им е давало все пак някакъв имунитет?
— Няма такова нещо, какъв имунитет им е давало? Соня Бакиш, съпругата на
председателя на Народното събрание и член на Политбюро Станко Тодоров, я изключиха от
БКП заради участие в Русенския комитет. В главите на закостенелите вождове се въртеше
само, че контрареволюцията се задейства и те трябва да я спрат. И Милко Балев, и Димитър
Стоянов си вярваха, че това се случва, че ще ги изколят и ще ги избесят по стълбовете.
Продев също беше изключен от партията, снет като главен редактор на „Култура“.
Джеки Вагенщайн, концлагерист, партизанин, със смъртни присъди, комунист отвсякъде,
открито афишираше неприязън към режима на Живков. Към тях се числеше и безпартийният
Николай Хайтов. Копринка Червенкова три пъти я изключваха от партията — на различни
нива.
— Кои според вас бяха автентичните десиденти в България?
— На първо място слагам тези, които искаха да реформират партията отвътре, да я
променят. Тук е мястото и на д-р Жельо Желев и Блага Димитрова, бяха сериозни идейни
противници на властта, но Илия Минев беше най-автентичен антикомунист.
— В ДС имаше ли наченки на десидентско мислене, или сляпо изпълняваха
разпореждания?
— Имаше и не бяха изключение. Беше им писнало от схоластиците в партията, в
системата. Разказвал съм случай с колегата от Шесто Чавдар Тепешанов. Отговаряше за
творческите съюзи, самият той — архитект, поет, художник. Един ден си говорим нещо в
кабинета му и влиза началникът на Първи отдел Янкулов и подканва Чавдар, че има да върши
работа. После се появи втори път. Тогава Чавдар ми обясни, че го карали да пише справка за
Блага Димитрова. Предлагали я за званието „Народен деятел на културата“ за 24 май, но от
партията се обадили да се напише справка, за да не се допусне да получи званието. Накрая
Янкулов влезна трети път и раздразнено каза: „Тепешанов, ще те накажа!“ Тогава Чавдар се
обърна невъзмутимо към него и му отговори: „Др. Началник, след 50 г. във всяка българска
енциклопедия ще пише за Блага Димитрова, а в нито една няма да пише за Иван Янкулов и
Чавдар Тепешанов“. И това става 3 г. преди падането на Живков.
— Кой внушаваше на Живков провеждането на репресии срещу десидентите, кой нареди
боя пред „Кристал“ на 3 ноември?
— Ясни бяха двете тенденции в обществото — едната искаше промяна, граждански
права и свободи, а другата — продължаваше да бъде сектантски настроена. Типичен пример
беше Димитър Стоянов, а и наследникът му Георги Танев, въпреки, че беше много по-млад.
Що се отнася до арестите на десидентите и конфликта пред „Кристал“, Георги Танев, който
тогава беше министър на МВР нямаше голяма вина. Нарежданията вървяха по партийна
линия. ЦК разпореждаше на градския комитет на партията в София и от там прехвърляха
задачи на МВР. Боят пред „Кристал“ е измислен. Сашо Каракачанов отнесе един шамар зад
врата, а Деян Кюранов отказваше да се качи в автобус, който да ги закара в Южния парк да
си протестират. Тогава Деян легна на улицата и полицаите го натовариха насила, естествено,
че и малко са го посритали.
Тренчев, Босия и Фори Светулката бяха най-задържаните хора — арестуват ги, пускат
ги. Все пак съблюдаваха закона и тогава. Но повтарям, натискът беше основно по линия на
ЦК на БКП. Там се притесняваха за местата си, за привилегиите си, за бъдещето на децата
си, това е простото обяснения.
— Живков страхуваше ли се от неформалните движения?
— Живков беше наясно с нещата, той имаше усещане за собствената си значимост.
Какво ще го притесни Жельо Желев. Та Жельо беше на заплата в Комитета за култура и в
същата секция беше и внучката му Жени Живкова. Значи главният десидент на държавата и
внучката на „сатрапа Живков“ работеха в един Институт — по културата.
И Блага и Жельо, и Петко Симеонов, и Тренчев, и Босия, и Светулката имаха порив, но
не можаха да реализират идеите и вижданията си, защото са ентусиасти, те не са реални, а
виртуални. Тяхната борба никога нямаше да се увенчае самостоятелно с успех. Трябваше да
се създадат комплекс от условия, за да стане промяната. Те са само бели лястовици, които
съпътстваха промяната, вървяха покрай нея. Много след 10-и ноември съм имал интересни
разговори със Стефан Продев. Тогава вече издавах в. „Дума“, а той ми каза: „Др. Иванов,
много сме ви благодарни, запазихте вестника, имаме хляб, можем да си упражняваме
професията, но аз вас никога няма да ви приема. Вие сте ченге“. И такъв остана до смъртта
си — работехме, но когато опрат нещата до периода преди падането на Живков —
отдръпваше се, ставаше особен.
— Имало ли е поръчки от БКП — ДС да създава контролирани от нея структури на
десиденти?
— Не, такива задачи не сме получавали, но например Христо Смоленов открито беше
отишъл от другата страна. Колегата, който го ръководеше беше вдигнал ръце от него. Христо
излезе от контрол. Отидох на разговор с него, а той ми казва: „Аз ви обичам всички момчета
от службите, но елате при нас. Този сатрап трябва да го махнем, вашето място е при нас“.
Копринка Червенкова също ми е казвала, че се съмнява дали в ДС не сме си спретнали
десидентска групичка, защото сме мислели сходно. Сега мога да кажа, че около 15 % от
участниците в тези неформални структури бяха свързани с ДС, но повечето от тях приемаха
идеите на недоволните, мислеха модерно. Въпреки това, знаехме почти всичко което става в
тези среди, разполагахме с агентура, слушахме телефоните им, пускахме им външно
наблюдение. Но те не се криеха, не правеха конспирации. Самият Жельо, като неформален
лидер, беше против конспирациите. Те търсеха гласност, публика, изява. Тренчев беше най-
открит в това отношение.
— Защо малко след падането на Живков ДС се оказа лошото момче на МВР и БКП, а
Лилов хвърли върху вас вината за всички извращения в държавата?
— Станахме жертва на подлостта на новия елит. Думите на Лилов пред ръководните
служители на ДС бяха посрещнати с протестни викове и някои колеги се отнесоха доста
грубо към него. После пък Петър Младенов дойде в салончето на Шесто управление в
сградата на МВР на 26 ноември 1989 г. и каза: „Днес ви разпускам“. Тогава също се чуха
освирквания. Но истината е, че елитът на партията имаше нужда да снеме от себе си
отговорността за всичко и да я прехвърли на някой друг. Ние се оказахме най-удобните.
Преди да го убият Андрей Луканов ми каза: „Митко, прощавай, простете ни!“
— Получи се обаче странен парадокс — ДС се разпадна само за два дни, но вече 20 г. не
излиза от живота на държавата. Няма скандал и престъпление, в което да не прозират лица
от тези структури?
— Такава система просто не може да изчезне физически, защото спойките вътре са
идейно-нравствени. Истината е, че ДС не прави скандали. Те са специалитет на политиците,
те използват досиета, разработки, справки, агенти. Сигурен съм, че единици са хората от ДС,
които са пуснали на черния пазар документи от службите.
Ще ви дам конкретен пример. По времето на Иван Костов бях разследван, а Муравей
Радев ми правеше през ден проверки във в. „Дума“. Тогава ми показаха оперативни
материали на името на Йордан Соколов, председателя на парламента. Пълно агентурно
досие — агент „Момата“ (намек, че е хомосексуалист), рапорт как е вербуван, какво е
докладвал след това и т. н. Показа ми ги Тошо Тошев, щеше да ги публикува в най-тиражния
тогава в. „Труд“. Погледнах ги и му казвам: „Тошо, това е чист фалшификат, бе братко“ Той
изстина, пита ме поне не се ли колебая. А всичко беше изработено перфектно. Според това
менте, Соколов е вербуван от ген. Боян Велинов, а този човек аз го познавам, 15 г. съм
работил с него. Имаше и много други несъответствия. Показах само подписа на Велинов на
една дама бивш експерт в Шесто и вече бях на 100 % сигурен, че е подправен. Соколов не ми
е приятен, но истината е друго нещо и така спрях този компромат.
Интервю на
Стойко Стоянов
„Фрогнюз“, 6 ноември 2009 г.
ДЪРЖАВНА СИГУРНОСТ НЯМА НИЩО ОБЩО С
ПАЛЕЖА НА ПАРТИЙНИЯ ДОМ
— Г-н Иванов, десни политици и интелектуалци смятат, че ДС стои зад палежа на
Партийния дом преди 20 години. Според тях целта е била да се унищожи архива, който там
се е съхранявал. Какъв е вашият коментар?
— Това няма нищо общо с истината. Архивът си е на мястото и това се вижда сега. Не
може да има убийство без да има труп. За какъв архив говорим, за каква Държавна
сигурност?! Това са измислици. Още повече президентът беше на СДС. Техни хора атакуваха,
техни хора бяха задържани вътре.
— Защо 20 години след началото на промените ДС отново е толкова актуална и
продължава да бъде припознавана във всяко лошо нещо, случило се и по време на прехода?
— Въобще не е актуална Държавна сигурност, просто политици с изчерпан потенциал,
които нямат въображение да измислят нещо друго и не могат да си обяснят
закономерностите на историческото развитие, оправдават некадърността си с някакви
клиноведски истории и теории.
— Защо бе подпален Партийният дом?
— Това бе инерцията на тълпата, инспирираното недоволство срещу падналата от власт
Комунистическа партия. Имаше недоволство от демагогията на Андрей Луканов по
отношение на СДС, той ги лъжеше, заблуждаваше ги и техните нерви спонтанно не
издържаха. А пък освен това, отвън им беше определена линия на поведение за масови
прояви. Говоря за СДС. Линия на поведение от външните им партньори — от американците,
от Гърция. Те постоянно се подготвяха от емисари, даваха им се пари и материали за
пропагандна дейност. Глухият и сляп гняв на тълпата взе връх и политиците се предадоха —
политиците от БСП, които вече не бяха в състояние да управляват; новите политици от СДС
още не се бяха научили да управляват.
— Всичко е било спонтанно и вие отхвърляте всякакви теории на конспирацията,
свързани с дългата ръка на ДС?
— Атакуваха се символите на комунизма и Партийният дом на БКП с червената звезда
отгоре бяха най-яркият символ на комунизма. Затова атаката беше насочена там. Не съм
склонен да преувеличавам последствията, че кой знае какво е станало. Имало е гражданско
неподчинение, имало е народно възмущение, изляло се върху Партийния дом. Хубаво е, че
всичко мина без жертви.
— А на кого отдавате заслугата, че всичко мина без жертви — на МВР, на тогавашната
власт или на опозиционните лидери?
— Отдавам го на участниците и от двете страни. Все пак здравият разум надделя. Тогава
МВР беше разбита команда, Държавна сигурност не съществуваше, тя не можеше да се яви
като субект на една такава акция. Всякакви опити сега да се казва Държавна сигурнос са
манипулация. Коя Държавна сигурност? Посочете кой точно. Има ръководители на ДС, има
известни имена, посочете кой е замислил, кой е организирал, кой е провел, ако имате такива
данни. Ако нямате, просто престанете да говорите. Това не е вярно. Това изкривява
историята.
— Тогава излиза, че никой нищо не е скрил с палежа на Партийния дом?
— Никой нищо не е скрил. Още повече, че ръководството на БКП тогава се беше
объркало и оплело в своята безпомощност да намери изход от ситуацията, в която изпадна
след ноемврийския пленум. Първо падна Петър Младенов, после падна и Луканов, като го
свалиха с удари по празни тенджери пред парламента и президенството. Това може ли да са
сериозни хора, може ли да са истински държавни и партийни ръководители, които не знаят
какво да правят и търсеха първия повод, за да си подадат оставката и да напуснат.
— Същия ден, когато бе запален Партийният дом президентът д-р Желю Желев е в
Евксиноград. Това породи съмнение в някои среди, че докато той е там, в София се подготвя
провокация и затова президентът нарочно е на почивка.
— А защо на 20-ия ден от президенството си е отишъл на почивка?! Че много се е
уморил?! Отишъл да види къде почива Тодор Живков и да се ползва от благата на властта?!
Спомняте ли си, че Желю Желев бе избран на 1 август (б.а. — Великото народно събрание
избра Желев за президент).
— Да, а ген. Атанас Семерджиев бе избран за вицепрезидент.
— Ген. Семерджиев, вместо да си гледа МВР, той беше вътрешен министър, се правеше
на вицепрезидент. МВР нямаше министър. Длъжността министър я изпълняваше първият
заместник ген. Стоян Стоянов. Софийско градско, на чиято територия се развива всичко,
нямаше началник, изпълняваше длъжността заместникът ген. Първан Русинов. Навсякъде
заместници и никой не знае какво става — нито от СДС, нито в БСП. И Държавна сигурност
им се оказа виновна, защото и едните, и другите се оказаха неподготвени да управляват в
криза.
— Бихте ли казали какви архиви все пак са се съхранявали в Партийния дом?
— Има архиви, които по смисъла на закона не представляваха държавна тайна. Там се
съхраняваше партийният архив, т. е архивите на БКП — кадрови дела, стенограми от
заседания на Централния комитет, на Политбюро, на Секретариата, отделни нормативни
документи, как да работят чистачките, по какъв режим да се охранява Партийният дом,
какви заплати да получават. Неща, които въобще не касаят пряко сигурността на държавата.
Всичко, което касаеше сигурността на държавата беше в архива на ДС. Затова има Държавна
сигурност.
в-к „Земя“,
25 август 2010 г.
ЗА ДЪРЖАВНА СИГУРНОСТ, ЖИВКОВ, СИМЕОН И
ТАЙНИТЕ ИМ
— Проф. Иванов, защо казват, че и Тодор Живков се е страхувал от митичното Шесто
управление на ДС?
— Всеки човек най-добре знае за себе си, своите недостатъци, грешки, кусури, а и
подлости, които е извършил. Но много често, когато органите за сигурност са силни, хората,
които са извършили повече грешки или имат повече слабости, се страхуват и постоянно си
мислят, че, ето виждаш ли, може би онези там знаят за мен неща, които не са лицеприятни.
— Казват, че Шесто управление наистина е знаело тези неща?
— От друга страна Живков е човекът, с чийто подпис е създадено Шесто управление
през декември 1967 година, а малко по-късно през май 1968 година е създаден един особен
отдел в Държавна сигурност, който само за удобство е сложен в състава на Шесто
управление. Това е не по-малко известният след това Шести отдел на Шесто управление,
който наблюдава висшия ешалон както за идеологическа и политическа правоверност, така и
за опити за корупция, лично облагодетелстване, безпринципна кадрова политика и опити за
смяна на ръководния екип с неконституционни действия. Такъв отдел сред
социалистическите държави имаше само България, т. е. Живков беше силен и смел играч. От
една страна, той си правеше горе-долу каквото реши и каквото иска в държавата, от друга
страна, обаче създаваше такива звена, които да контролират хората от неговото обкръжение.
Както казваше той, в една държава един има право да критикува, да прави грешки. Започнат
ли всички да правят, държавата ще загине. И затова съществуваше известен страх, известна
предпазливост сред елита.
— И голяма митология, бих добавила. Малко от хората на властта преди 1989 година,
които наистина знаеха много, са ни оставили сведения: Тодор Живков, Андрей Луканов,
Васил Коцев — бивш началник на Първо главно управление на Държавна сигурност —
външното разузнаване, ген. Стоян Савов — бивш заместник министър по разузнаването,
жестокият ген. Мирчо Спасов, митичният Григор Шопов. Съдбата на някои от тях е
наистина странна. Един от тях беше ген. Илия Кашев, началник на УБО, човекът, който е
сред най-близките на Живков, защо той трябваше да умре официално от инфаркт, всъщност
от куршум в главата. Кой го самоуби?
— Много често информацията по възлаганите ни задачи влизаше в т. нар. лидерска
справка, в която публикувахме данни за поведението, проявите и изказванията на бивши
членове на най-висшето ръководство, които вече са снети от отговорна работа. А знаем, че
Живков периодично на няколко години сваляше втория човек в партията и неговите хора в
партията и в Министерски съвет. Така че имаше една група от 30–40 човека, т. нар. особени
обекти, които ние наблюдавахме, без да разработваме активно, защото те бяха хора
комунисти, убедени в правотата на идеята, но пък бяха критично настроени към Живков.
Сред тях бяха бивши министри на вътрешните работи, като Дико Диков, Ангел Цанев, Георги
Цанков, Ангел Солаков, Руси Христозов, Антон Югов, докато беше жив, бившият партиен и
държавен ръководител Вълко Червенков, Георги Чанков и други стари кадри.
Живков докато управляваше не допусна някой друг да отговаря и да бъде върховен шеф
на ДС освен самия той, така че всички заслуги, но и всички отговорности за извършените
грешки от Държавна сигурност персонално носи той.
— Самоубийство или убийство е все пак смъртта на ген. Кашев?
— Помоему е самоубийство, тъй като е доказано категорично, че смъртта е след изстрел
от личния му пистолет. И обстоятелствата около смъртта сочат самоубийство, но всъщност
тук е по-важно психологическата обстановка около Кашев. Той дълги години работеше с
Живков, с неговото семейство и обкръжение, беше почтен и предан към него. И всъщност,
когато към средата на 80-те години той стана един от първите хора, които разбраха, че всичко
отива на развала, отива на разруха, и че опитите да се опази социализмът, а дори и да се
опази обкръжението на първия, са дълбоко безсмислени, той просто се рухва. Живков
постъпва несправедливо спрямо него, като го обвинява за неуспехите на наследниците си, че
е виновен лично Кашев, че ни ги е опазил. Даже мисля, че е направил опит да го снеме от
отговорна работа, в резултат на което Кашев след няколко дни размисъл в почивната станция
в Хисаря се самоубива. Когато жена му отишла на закуска, той й казал, че ще дойде след
малко, заключил се в стаята и се самоубил.
— Ген. Васил Коцев, бивш началник на ПГУ — загива при мистериозна катастрофа.
Архивът на Григор Шопов е в неизвестност и до ден днешен се карат за него.
Предшественикът на ген. Илия Кашев — ген. Димитър Гръбчев, умира от инфаркт, докато си
връзва обувките. Странни са тези случаи. Какви тайни е трябвало да отнесат със себе си, за
да не се разчуят? Както казахме, това са от хората, които са знаели най-много в държавата.
— Особено Гръбчев, който е 17 години началник на УБО. Даже те с Кашев почти
наравно си делят времето и близостта с Живков, защото винаги началникът на УБО е най-
довереното лице, „шефът на преторианската гвардия“, и е носил пряко отговорност за
сигурността на Първия.
— Човекът, който е знаел и личните тайни на елита?
— Човекът, който е знаел и личните тайни не само на Живков, а и на членовете на
неговото семейство. В случая с ген. Гръбчев няма нищо мистериозно, по-скоро е нелепо.
Натоварването на един началник на такава служба е много голямо и когато възрастта
напредне, когато се появят болести и здравословното състояние не е добро, лесно се
получава инфаркт.
— Вие лично знаете ли къде се намира архивът на Григор Шопов?
— Не, не зная, разбира се, но по моему той няма архив. С Григор Шопов съм работил
след 1982–1983 г. Последните 5–6 години преди промените почти ежеседмично съм влизал в
неговия кабинет. В ъгъла на огромния си кабинет той имаше една метална каса с една врата,
която като трябваше да прибере в нея или да извади нещо, я отваряше и фотьойлът, на който
седях, беше с лице към касата и аз виждах, че вътре няма почти нищо.
— Смятате, че всичко му е било в главата, а не в писмен вид?
— Да. Но за сметка на това той разполагаше с всички архиви — Централния архив на
ДС, работни архивите на отделните управления, нашия архив. Освен това имаше уникална
памет. Едно от нещата, което правеше Шопов незаменим в ДС, беше неговата уникална
памет. Той познаваше хиляди хора и им знаеше имената.
— Изкушавам се да Ви питам и за суперполицая Никола Гешев — как е могъл да
постигне успехите си с всичко на всичко стотина души апарат срещу, да съпоставим сега, 60-
хилядната численост на МВР?
— Гешев и неговият учител Петър Амзел са хората, които създават традицията на
аналитичното направление, комбинативното направление в работата на ДС. Не само чрез
инквизиции, изтръгване на признание и т. н. Неговите успехи се дължат на неговата много
силна психологическа подготовка — личните му умения да привлича към сътрудничество, да
вербова агенти. Той е имал агенти дори в Централния комитет на партията, които да
съобщават какви акции се подготвят. Именно тези традиции в работата на Гешев, на
Праматаров (н-к на Отделение Б) и на ДС, на политическото контраразузнаване и
контрашпионажа, всъщност наследяват органите, в които аз съм работил и между другото
имаха доста сериозни успехи. В България, за разлика от останалите социалистически
страни, нямаше десидентско движение и то не е заради репресии или нещо друго, а поради
търсене на възможността за контакт, за възпираща превантивна дейност.
— Кои фигури от комунистическия елит са били агенти на Гешев, съдейки от
собствената му легендарна фраза „И 50 години напред аз ще управлявам България“?
Например Тодор Живков и Милко Балев били ли са агенти на Гешев, каквито слухове вървят?
Стари партийни членове коментират, че Мирчо Спасов е държал с някакви документи Тодор
Живков — дали не става дума точно за това?
— По принцип сътрудниците на Гешев в партийните среди, включително в Централния
комитет, са митологизирани, известни са и сред тях няма такива, които са управлявали по-
късно. Една от задачите на нашите специалисти и анализатори, които работеха с архивите на
ДС, към които бяха и архивите на Царската полиция и Гешевите архиви, беше да се търсят т.
нар. агент-провокатори. Някои от тях са установени още преди 9 септември, затова има
изпълнени няколко смъртни присъди от Специална бойна група на ЦК на партията,
оглавявана от Славчо Радомирски, който по-късно беше генерал. Други са съдени след 9
септември, Петър Семерджиев например е бил сътрудник на Гешев. Както във всяка
конспиративна работа, така и в тази, все ще остане нещо скрито, така е и в случая с
агентурата на Гешев. Вероятно някои неща са останали неразкрити, още повече, че Гешев
също не е имал архив, който да остави. Знае се, че е имал някаква мини картотека с едни
картончета, на които той си е пишел някакви знаци и в една кутия винаги ги е носил със
себе си. Това му е била картотеката и архивът. Тази картотека е съдържала около 150
сътрудници. Между другото умението, което не го разбират сегашните ръководители на
специалните служби, да бъдеш добър ръководител се гради на умението да бъдеш добър
агентурист. Не можеш да бъдеш ръководител в системата на специалните служби, ако самият
ти не си добър агентурист, ако не можеш да вербуваш, да ръководиш, да възпитаваш агенти,
които да решават конкретни задачи. Само със СРС-та, както си мислят сега министър
Цветанов и групата около него не само, че никакъв резултат не може да се постигне, но
напротив само бели стават, от които самите те са потърпевши, както се вижда. Това е заради
неспособността да се работи агентурно.
— Бягате ли от въпроса дали Тодор Живков и Милко Балев са били агенти на Гешев? И
кой още от комунистическия ешелон?
— Аз не мога да кажа, тъй като нямам преки данни, но в редица места в България,
когато на 9 септември властта се взима от партизанските отряди — Кюстендил, Смолян, —
първата работа на някои хора е да се доберат до архива на полицейската служба.
— И да го изгорят? Твърди се, че това е направил Мирчо Спасов в Дирекция на
полицията?
— Не знам за архива, знам за други прояви на мракобесие на Мирчо Спасов. Между
другото Румен Спасов беше достоен негов син в това отношение — много силен характер,
много силен негативизъм. Можеха да формират силна омраза към някого, жестоки хора.
Мирчо Спасов и Тодор Живков са набори, родени са през 1911 г., заедно са се развивали в
нелегалната партийна дейност, на едно нива са били в йерархията. Едното от обвиненията
беше, че са се добрали до архива на полицията и са го унищожили, или най-малкото са го
преровили и са извадили нещата, които са компрометиращи за тях.
— Затова няма доказателства кой кой е?
— Абсолютно няма никакви доказателства, но необяснимо обстоятелство е защо
Живков толкова дълго време е търпял Мирчо Спасов да си развява коня — чак до 1973 г.
— Говори се, че Спасов е притежавал някакъв документ, с който го е държал.
— Говори се, да, и аз съм го чувал. Даже знам един случай: когато предстои да се снемат
Ангел Цанев като министър и Мирчо Спасов като първи зам. — министър, ген. Григор
Шопов (също зам. — министър) и началникът на следствения отдел на ДС ген. Тодор
Радулов отиват при Живков да му докладват и Тодор Живков казва: „Не знам, какво да
правиме ако имате данни, дайте ще ги внесем в ЦК, но внимавайте — тези хора са
изключително опасни“. Живков, който беше безспорно номер едно през 1973-а година да
каже „внимавайте“, значи е имал някаква много остра предпазливост и едва ли не чувство за
страх. От друга страна Мирчо Спасов се примири със снемането си и не посмя да създава
трудности на Живков.
— Известно е, че Вие сте имал среща със Симеон Сакскобургготски в Мадрид. Публично
известно е и че ген. Любен Гоцев е имал такива срещи. Кога и как Държавна сигурност
вербова Симеон Сакскобургготски? Кой му беше водещият офицер от Първо главно?
— Аз не съм се срещал със Симеон Втори до идването му в България през 1996 г. Тогава
аз бях на границата на напускане на Мултигруп, но Илия Павлов беше много запален,
мислейки че може да използва царя за бизнес интереси. Това беше изключително наивно от
негова страна, тъй като се оказа, че царят е много по-комбинативен и много по-хладнокръвен
от българските олигарси. Леко, меко, внимателно и ненатрапчиво царят реализира най-
мащабната лична бизнес програма, която е реализирана в последните 20 години в България.
— Казвате, че не е вярно. Можете ли директно да заявите, че той не е бил вербован от
Държавна сигурност?
— Разбира се аз нямам доказателства нито за едното, нито за другото, но нещата в ДС се
случваха по правила, като едно от изискванията беше за целесъобразност на даденото
действие. Една вербовка на Симеон от ДС би донесла малко ползи за ДС и за българската
комунистическа партия, а провалът би предизвикал голям скандал.
— Освен че би могла да държи под контрол фигура, която е потенциално опасна за
властта?
— Така е, да. Абсолютно правилна забележка, но първо с поведението си Симеон,
откакто е станал пълнолетен в средата на 50-те години, не е показал с нищо, че е опасен за
българската социалистическа държава. В биографията на Симеон от пълнолетието му през
1955 г. до 2005 г., когато падна от власт (50 години) няма документирана нито една дума
против България като държава, против комунистическата партия като управлявала България,
против ДС като един от основните инструменти на комунистическата власт. Симеон се
показа изцяло лоялен към своите, би трябвало да ги смятаме като смъртни, врагове — тези,
които осъдиха чичо му на смърт, изгониха него, майка му и сестра му, конфискуваха му
имотите, а той никога не си позволи поне да ги напсува. Дори когато беше министър-
председател, това противопоставяне комунизъм — антикомунизъм, русофилство —
русофобство, Държавна сигурност — нови служби просто изчезна, то не беше тема по
времето на Симеон. Царят беше в категорията на хората, които обаче трябваше да бъдат
наблюдавани. Ако царят е трябвало да бъде вербован, трябвало е да бъде вербован от такава
служба, по чийто мащаб той е подходящ — примерно ЦРУ или КГБ. Българската Държавна
сигурност не е решавала глобални задачи, за да вербова един цар.
— ЦРУ или КГБ дали са го вербували, Вашата информация какво сочи?
— Опитът ми сочи, че най-малкото поне са опитали!?
— Каква е съдбата на досието на царя сега — преди 10-на години се дочу, че НСС
започва да унищожава документите в него. Каква е съдбата на царския архив, личния архив
на Цар Борис? Изнесен ли е от царица Йоана в Александрия или е останал тук? Къде е той
сега?
— Най-голямата част е в Руския държавен архив.
— Така наречения „Особый архив“?
— Да, защото руснаците като страна победителка и като страна, която командва
Контролната съюзническа комисия след 9-ти в България, което им е било необходимо са си
го взели. Освен това когато във връзка с Народния съд са арестувани регентите, министрите
и най-важните обвиняеми, те първо са закарани в Москва, там са разпитвани 2–3 месеца и
каквото са казвали, се намира там. Освен това знам, че Симеон Сакскобургготски проявява
желание да получи разрешение от сегашното руско правителство да му се даде достъп до
архива на баща му и на дядо му. Друга част от архива най-вероятно се намира в САЩ.
Самият Симеон е бил курсант в тяхна военна школа 2 години, но не смятам, че е
американофил, по-скоро смятам, че е русофил. А що се отнася до личния архив, едва ли им е
позволено да го изнесат от България, въпреки застъпничеството на Георги Димитров тогава,
който нарежда семейството на монарха да не се закача по никакъв начин, особено
престолонаследника. Знае се дори репликата на Сталин: „Берегите мальчика“ („пазете
момчето“, т. е. Симеончо — бел. ред.). От там тръгват и някои спекулации за Симеон, но
истината е, че им разрешават да си вземат всичко, което им е необходимо и да бъдат
изпратени „по живо по здраво“. Даже им се дават и джобни пари, но едва ли са им дали
архиви да изнесат. Каквото има е тук и в Русия основно.
Интервю на
Богдана Лазарова
Дарик радио, вестник „Земя“,
21 април 2011 г.
ЗАЩО БИВШИ ОХРАНИТЕЛИ И БАРЕТИ СТАНАХА
МИЛИОНЕРИ?*
— Г-н Иванов, как си обяснявате факта, че шофьори и охранители като Румен
Гайтански-Вълка, Стоил Славов, Васил Иванов-Лучано, Спас Русев станаха милионери?
— Успехът на някои от тях в последните години не бива да се обяснява с принадлежност
към службите. Вълка возеше началника на управлението в „Кремиковци“ Ангел Стойчев.
Сигурно такива като него в системата на МВР са били стотици. Като Огнян Мучанов,
собственикът на „Континентал плаза“, който беше шофьор на зам. — началника на
Софийско градско управление на МВР. Скоро се видяхме и си говорихме и той ми сподели:
„Знаеш ли колко ми е коствало да се науча на елементарни неща. Как се готви, как се
сервира, какъв е протоколът. Години ми е отнело, но имах огромно желание.“ Както и
Лучано. Васко го помня като шофьор на Георги Боков, бащата на Филип и Ирина Бокови.
Много строг човек. Но Васко си е предприемчив — отворен характер, лесно общува, бързо се
сприятелява, а това за бизнеса е много важно.
— Характерът достатъчен ли е за големия успех?
— Характерът, контактите, способността да се учи в движение. Просто има хора, които
стават за бизнес, разбират го, предприемчиви са, силни, упорити и устойчиви. Маджо е
такъв, Васко Илиев беше такъв — те нищо не разбираха от икономика, не бяха чели, но си го
носеха. Имаха хъса. Кога Илия Павлов е ходил на обучение в чужбина разбирахме по това, че
като се върне, употребяваше нови изрази.
— Защо, когато става дума за групировките от началото на прехода, се говори само за
създадените от борците, а не и за тези на командосите например?
— Два вида формации се създадоха в началото, когато се преразпределяше държавният в
частен капитал. Едните бяха тип „холдинг“, условно казано легитимните: „Първа частна
банка“, „Турист спорт банк“, „Мултигруп“, „Трон“ и прочие. Другите бяха „силовите“
групировки, които вървяха в структурирането си година — две след първите. Гледаха от тях
да се учат. Първите се опитваха да развиват предприемачество и стопанска дейност чрез
банкиране, чрез застрахователно дело, чрез производство, дистрибуция на масови товари —
захар, олио, петрол, цигари, цитрусови плодове. А другите се насочиха към силовия бизнес
— охрана и рекет, но, разбира се, и те искаха да правят банки, да застраховат. Понеже
застраховането е най-близо до използването на силови методи, затова всички имаха
застрахователни компании — ВИС, СИК, Корона ИНС, Зора ИНС на Митко Джамов, 777 на
Валери Димитров.
— А „Аполо и Болкан“?
— Тя беше по-различна фирма. Беше наследена от „Левски-Спартак“ и „Лев ИНС“ и бе
единствената, която оцеля. В нея действително бяха главно командоси, бивши служители от
батальона „Червени барети“ на МВР, като някои от тях участваха и в други групировки.
Например Румен Николов-Пашата беше един от основателите и основен акционер в
СИК и в същия момент заедно с Алексей Петров, Златко Баретата и плувеца Жоро Благов
бяха командоси. През 1992 г. заедно напуснаха МВР — системата. Не просъществуваха дълго
като група. Разделиха се, защото не успяха да разрешат лидерския си проблем — кой е по-
главен — Златко или Алексей.
Тогава Златко вече зави към другите дейности: наркотици, проститутки, кражби,
автомобили. Но това е трудно проследим процес, не можеш да докажеш, че е така. Вижда се
дори, че цялата репресивна машина на държавата не може да го докаже и не могат да го
осъдят. А той е бил 15 години пред погледа им. Разработките му са трупани, трупани и пак
нищо читаво не е извадено като доказателствен материал.
— Възможно ли е да е така заради тесни връзки между полицията и престъпността?
— Абсурд. Колкото и слаби да са полицията, БОП и оперативните служби, те никога не
могат да имат като официална политика една такава колаборация с престъпниците. По-скоро
не могат, по-скоро не умеят да работят, системата е разбита, кадрите са деквалифицирани,
нямат умения, а нямат и мотивация.
— Значи качествените кадри бяха изхвърлени от системата след 1990 г. и остана
„лошият“ материал?
— Да. Изгонени, обидени, унижени, преместени, но главно изхвърлени, бяха
квалифицирани и мотивирани за борба с престъпността кадри. Баретите ги изхвърлиха,
защото имаха нещастието четири години след 1985 г. да се водят към щата на Шесто
управление на ДС. Често може да прочетете за Алексей Петров, че е бил „шестак“ или
„доносник“, което са пълни глупости. Нито е знаел къде е Шесто управление, нито е
познавал някого, нито е работил по задачи на Шесто. Просто тогава се реши „Борба с
тероризма“, т. нар. Направление „Т“, да бъде подсилено с батальона на баретите. Оглави го
ген. Сава Джендов, който по-късно стана последният началник на УБО.
— Значи все пак има някаква връзка между УБО и успеха на охранителите?
— Оставете УБО. Това управление не се е занимавало никога с нищо друго, освен с
охрана. Луксозна, но охрана. УБО никога не е разкривало престъпления. Докато
оперативните служби се състояха от офицери — агентуристи.
— Защо беше разбита „Мултигруп“?
— Имаше много дългове, не можеше да се управлява, беше се вътрешно разложила. След
моето напускане там се смени целият ръководен състав и дойдоха всякакви хора —
безскрупулни, които лъжеха и крадяха Илия Павлов. Но и няма човек, с когото Илия да е бил
в бизнес отношения и да не е бил измамен. На всички ни обещаваше пари, които после не
даваше, но беше много чаровен. След като Илия вече го нямаше, се върна Бояна Попова от
Америка. Тя е добър финансист, но не познава хората, не знае как да разговаря с тях.
— Това обаче се случи и с всички холдинги по подобие на „Мулти“?
— Всички гледаха от „Мултигруп“. Холдинговата система е добра до определен период
и за слаборазвити структури, или за държавни структури, за да се централизира
ръководството. Обаче от капиталистическа гледна точка не е удобна за мениджърския
състав. За съжаление, разрухата започна с онзи нещастен човек Любо Начев, който стана
министър на вътрешните работи в правителството на Виденов. После Богомил Бонев като
стана министър, стресна групировките отново. От една страна, ги стресна, но от друга —
отся боклука и останаха само по-едрите риби. След Богомил МВР не е имало добър
министър.
— Защо Любомир Начев да е виновен?
— Казах на Жан да не прави Любомир Начев министър, но не ме послуша. Когато
състави правителството, уредих среща на Начев и със СИК, и с ВИС. Обясних им, че „той ще
ви каже, че държавата ви приема, но и вие трябва да сте лоялни граждани“. Те се съгласиха,
но само два дни след срещата му се обадили и му казали: „Вие сте невероятен човек, г-н
министър, страшно ви се възхищаваме, може ли да се видим пак?“. И Любо се съгласил,
започна да се вижда с тях насам-натам и накрая го хванаха с манекенките. (След убийството
на полицаи в „Люлин“ от Иво Кашавелов, докато обществото е в траур, министърът бе
засечен на конкурс на „Визаж“ в компанията на Жени Калканджиева, б.р.) Това беше краят
му. Не издържа и след години се самоуби. А беше криминолог, кандидат на науките, свиреше
на китара, пееше. Просто му скроиха шапката, защото го разбраха, че не е подготвен. Това
беше романтичният период на групировките, до към 1997 г.
* Заглавието е на съставителя (бел. ред.)
Интервю на
Надежда НЕНОВА
в. „Шоу“, 28.08.2011 г.
ДЪРЖАВНА СИГУРНОСТ И „ПРИНЦОВЕТЕ НА
СОЦИАЛИЗМА”
— Г-н Иванов, има ли хора, които сте разработвали в Шести отдел и които днес
участват в политиката и в обществения живот на страната?
— В политиката има, макар че там вече се смениха поколенията. А тези, които сега
управляват, тогава са били на много ниско ниво, за да представляват интерес за Държавна
сигурност. Нито Станишев, нито Бойко, нито Първанов са били на някаква възраст или
длъжност, за да им се обърне оперативно внимание. От предишните поколения имаше доста
хора, с които ние сме се занимавали, в добрия или в лошия смисъл, и сме имали отношения.
Занимавали сме се с хора от кабинета на Андрей Луканов. Със самия Луканов сме се
занимавали, с брат му Александър — също. Александър Атанасов, той е с различна фамилия,
беше дълги години посланик в Зимбабве, и там имаше финансови злоупотреби с държавни
пари в посолството, получаване на „подаръци“… Той си донесе ценна колекция от
африканско дърво — дървени маски, слонова кост и други фигури. И Андрей като негов брат,
разбира се, го защитаваше и го покровителстваше. Освен това имаше сигнали, свързани със
самия Андрей Луканов. Той беше шеф на валутната комисия на Политбюро, беше постоянен
представител на България в Съвета за икономическа взаимопомощ в Москва, имаше сигнали
и оплаквания срещу него от министри — на икономиката, на търговията, на земеделието,
които ние сме проверявали.
— Доказа ли се нещо от тези сигнали срещу Луканов?
— По политическа целесъобразност ЦК и по-специално Живков не взеха отношение.
Това беше в последните години преди 10 ноември. Но се знаеше, че Живков беше формирал в
себе си едно крайно отрицателно отношение към Луканов и към неговото семейство на база
и на тези данни. След това беше правителството на Димитър Попов — със самия Димитър
Попов сме се занимавали, с Петър Корнажев, който беше министър на правосъдието, сме се
занимавали, с Димитър Луджев, който беше вицепремиер, с Александър Томов, също беше
вицепремиер… Работехме по различни сигнали, които са се получавали. Следващото бе
правителството на Филип Димитров и т. н. Но това ни е била работата и тези хора не са
знаели тогава, че ще станат един ден министри. А между тях някои бяха особено колоритни
като един Димитър Попов, но сигналите трябваше да се проверявват.
— Раздаваха ли се все пак пари в куфарчета след 10 ноември?
— Това практически е невъзможно, идеологически пък беше изключено. Тогава беше
невъзможно да се краде от държавата — да взима куфарчета и да ги раздава, някой!
— Твърди се, че Андрей Луканов е един от тези хора и оттам са започнали възхода си…
„Мултигруп“ и други бизнесимперии?
— Андрей Луканов беше непрактичен човек! Аз, когато бях вицепрезидент в
„Мултигруп“, съм му казвал: „Карлович, помогни малко, дай ни възможност да поемем
въздух. Дай ни някаква голяма сделка останала от СИВ, от социалистическите страни“. Той
се смееше и викаше: „Митко, ако искаш акъл, ще ти дам, но от мен пари и някаква работа да
свърша — не искай“. Той сам си го казваше. За куфарчета говорят хора, които са били много
далеч от управлението, нямат понятие от характера на властта. Разбира се, когато държавата
се разгради, когато разбиха Държавна сигурност, когато Стоян Ганев закри Министерството
на външната търговия абсолютно глупаво, изпуснахме външните пазари, които имахме.
Тогава е било възможно някой от действащите в секторите на външната търговия, пък и на
външното разузнаване, да е наследил някоя и друга сметка, зад граница. Това — да, и то
трябваше да бъде разкрито още в първите години след Десети ноември.
Правиха някакви Бели книги, Червени книги…, но не им стигна компетентността на
новите управляващи. Нас ни изгониха и на наше място се отвори един огромен вакуум и
нямаше кой да документира извършените престъпления. Самото разрушаване на апарата на
сигурността всъщност доведе до една безнаказаност. Много от бившите членове на партията,
стопански ръководители, които се кълняха и работеха за социализма, за една нощ станаха
капиталисти. Но те грабиха не само демокрацията, те ограбиха и нас — своите другари. Така
че това трябваше да се разкрие още тогава. И сега, когато президентът Георги Първанов
говори да се отворят икономическите досиета на прехода — аз съм „за“, те трябва да се
отворят. И те трябваше да се отварят от правителствата на Луканов, на Попов, на Филип
Димитров, на Беров, на Иван Костов, защото чак до Царя се крадеше поголовно в държавата.
При Царя започна да се краде избирателно и по-рафинирано — външния дълг, гори,
лобистика, приватизация на монополи и пр.
— Казахте, че Луканов е бил непрактичен. Вярвате ли, че семейството му днес
мизерства?
— Вярвам, да. Аз още тогава съм го виждал, когато беше жив, че няма пари. Ние имахме
един разговор в Плевен, цяла нощ, фактически 36 часа преди да го гръмнат. Той нямаше
охрана и сам си караше едно червено малко „Пежо 306“. Даже аз му казвах: „Не бива сам да
пътуваш?“, но той си тръгна без да чуе.
— Имате ли някаква своя лична версия за неговото убийство?
— Имам, ама моята версия не върши работа. Ако бях в полицията — да, но никой не ми
е възлагал да го разследвам, така че… В никакъв случай не е политическо убийство. На
лична основа е убийството, от омраза и завист.
— Твърди се, че Ахмед Доган е бил агент на Шесто. Специално ли още тогава е
подготвян, за да стане лидер на ДПС един ден?
— Да, готвен е много сериозно. Ахмед Доган е изключително подготвен човек, но сам
той първо се е готвил като философ, след това като политолог, след това като администратор
и накрая като държавник. Какво значение има дали е бил агент на ДС или не, когато това е
останало в миналото? Или, че Георги Първанов е бил агент. Ами той е бил регистриран един
месец преди 10 ноември. Дори да приемем, че е дал съгласие да бъде сътрудник, той не е
могъл да реализира сътрудничество, освен по документи. Има и други подобни случай с
публични днес фигури.
— Сред загадките на прехода е и смъртта на генерал Кашев. Каква е все пак вашата
версия — защо той се самоуби?
— По случая вече съм говорил. Обяснил съм, че ролята на генерал Кашев бе да обслужва
първия държавен и партиен ръководител. Това му е главната функция години наред. И когато
е обвинен от своя началник и същевременно обект, когото пази, че не си върши работата,
като офицер с достойнство, какъв изход му остава? Кашев cи подаде оставката и след това се
самоуби. Това самоубийство е израз на вътрешно опустошение, на загубване на смисъла на
живота. Още повече, че той беше в една такава възраст, в която не му бяха останали никакви
илюзии, никакви надежди. Дейността на началника на УБО, както и на другите специални
служби, даваше възможност на служителите там, особено ръководният състав, да виждат
най-отвратителните, най-уродливите явления, най-големите деформации. И ако той е бил
честен и принципен човек, това не може да не му се е отразило отрицателно, даже пагубно,
както е станало в неговия случай. Не толкова като християнин, колкото като витален и
оптимистичен човек, аз съм против самоубийствата, не ги приемам. В случая на ген. Кашев
обаче това беше логичен изход от ситуацията.
— Като говорим за самоубийства. каква е за вас истината за смъртта на Людмила
Живкова? Напоследък се появиха най-различни теории за нейния край. Не е ли много
съмнително все пак това, че никой не е видял и един ред от аутопсията й?
— Аз не познавам документите от аутопсията й, даже, доколкото знам, те не са
официално оповестени. Нейният вуйчо акад. Атанас Малеев — брат на майка й д-р Мара
Малеева, всъщност ръководи всичко и то остана една тайна. Но в края на краищата
семейството решава какво да бъде огласено, дали да бъде огласено. Аз съм дълбоко убеден,
че не може да се говори нито за убийство, нито за самоубийство на Людмила.
— Говори се, че след смъртта й всъщност е имало разчистване на сметки с хора, близки
до нея, като Живко Попов и други?
— Аз познавам този процес, понеже лично съм участвал в него. Това не е разчистване
на сметките около Людмила, по-скоро това е разчистване на „боклука“, който се беше събрал
около Людмила в годините, в които тя бе министър на културата. Живко Попов беше първият.
След него имаше още осъдени за корупция, както сега казваме, а тогава беше „за материално
облагодетелстване и морално разложение“. Имаше осъден и един много силен кмет на
Димитровския район на столицата — Константин Караджов. В затвора влезе по същия
параграф за корупция и разложение един генерал от УБО, близък приятел още от
партизанските години на Тодор Живков. Така че не можем да говорим за разчистване около
Людмила след нейната смърт. Всички тези случаи са доказани със свидетели, със
самопризнания и най-важното — с финансови ревизии.
Живко Попов го пуснахме в събитията около 10 ноември. Той беше осъден на 20 години
и лежеше в Старозагорския затвор. Бяха минали 7–8 години, откакто беше в затвора, и щеше
да лежи поне още 7–8 г. Моя е заслугата, извадих го чрез обаждане до началника на
Старозагорския затвор, беше ми необходим да свидетелства по делото срещу Живков.
Пуснаха го в отпуск за десет дни и така си остана, след това той се писа репресиран пред
новото демократично правителство.
— Защо в аферата с кожусите само Янчо Таков влезе в затвора, а Иван Славков, за когото
се говори, че също е участвал остана невредим?
— Не, не е участвал Иван Славков. Това беше една контрабанда, повторена няколко пъти
от Янчо и от неговото обкръжение. Този плейбойски начин на живот, това отпускане, което
тогава се ширеше в някои среди, водеше до подценяване на принципите, прекрачване на
границите между законното и незаконното… И да спомена, че Янчо не е престъпник, но
лигавото отношение към живота го доведе дотам, че попадна в полезрението на Държавна
сигурност и беше санкциониран. От гледна точка на днешните мащаби най-вероятно това
изглежда като кокошкарска история. Те много харчиха, много живееха… Около Славков се
бяха събрали хора, които го използваха. Той беше талантлив човек, душевед, пиеше и по жени
ходеше, но и работеше. Много духовит, намираше контакти с всички. Около него се бяха
събрали хаймани за собстевно удоволствие, които не бяха на неговото ниво и го
експлоатираха. Янчо беше един от тези хора. Самият факт, че след това Янчо не постигна
нищо значимо, говори много. А е архитект, дизайнер, човек с езици, свят е видял, с много
добри качества. Те с брат му Васил бяха навремето едни от най-модните автомобилни
състезатели. В България едно от първите беемвета, беше тяхно. Янчо се беше женил за Лили
Иванова и т. н. Но увлеченията по забавния живот всъщност му изиграха лоша шега, а в
известен смисъл той стана изкупителна жертва на този поход тогава срещу корупцията,
срещу моралното разложение. Както и на Борис Велчев сина му — Иля Велчев, който
направи филма „Завръщане от Рим“. Изключително талантлив поет! Едни от най-хубавите
текстове на български популярни песни са негови, съдържателни, с най-дълбок смисъл. Той
също стана изкупителна жертва на увлечението по лек и забавен живот на гърба на важни
родители.
Интервю на
Живка Ангелова,
в. „Шоу“, 9 септември 2011 г.
ИЗПОЛЗВАХМЕ СРС-ТА В СЕМЕЙСТВОТО НА ЖИВКОВ
— Господин Иванов, малко известно е, че преди да станете шеф на Шести отдел на
Шесто управление на ДС, вие сте ръководили Трето отделение в отдела, на което след
смъртта на Людмила Живкова рез 1981 г. се възлага „Наблюдението на обкръжението на
първия партиен и държавен ръководител“. Как точно на вас повериха това начинание?
— Извикаха ме в ръководството на МВР и ми казаха, че около Иван Славков има една
групичка, която трябваше да се „види“. Той беше млад вдовец, пресен-пресен, и в
ръководството на телевизията си живееха като буржоазни елементи, както се казваше тогава.
Там имаше шест Ивановци и един Иво! Като започнеха да празнуват Ивановден от 6 януари,
та караха до 10-и без прекъсване! Като се влезеше в барчето на студия „Екран“ на „Гаврил
Генов“ (сега „Хр. Белчев”), можеше да се снима „Рим на аристократите“!
После покрай Вовата Живков трябваше да се разчисти обкръжението от бармана от
„Варшава“ Венци Пиперов, Мирко Димов, дисководещ от Варна и един архитект Благовест
Петков-Боби, тъй като ги бяха набедили, че Вовата пие, бие жена си и ходи по момичета,
защото те са му влезли под кожата и му влияят разложително. Моментално взехме мерки,
изчистихме обкръжението — единият в затвора, другият в Белене, третият така се шашна, че
се блъскаше в стъклената врата на следствието на „Развигор”! Така трябваше да се оправдаят
пред Живков някои хора, че не синът му е виновен, а обкръжението, а и самият Владимир да
се стресне малко.
Оставиха ни да наблюдаваме, до известни граници, с превантивна цел. Като видях, че
отварят леко вратата да си пъхна пръстчето, влязох целия, че направих и тази оперативна
група в Трето отделение, което от 1982 г. до ареста на Живков се занимаваше специално
само със семейството му. От една страна, някой да не посегне на тях и да им навреди, от
друга страна — да ги възпираме да не правят много шашкънии! Защото често децата,
близките, да не говорим за жените на велможите, правят шашкънии, оливат се, забравят се.
Малко по-късно докладвах, че при документиране на прояви на антиобществени
елементи от обкръжението на Славков и на Владимир всъщност се оказва, че и те самите
допускат грешки и нарушения. И по мое предложение ни беше разрешено периодически да
ги контролираме. Това „периодически“ прерасна в постоянно до 10 ноември. Правехме го с
агентура и чрез технически мероприятия, които сега се наричат СРС-та. Това означава
контрол върху телефонните разговори, при възможност монтиране на микрофони в закрити
помещения — вкъщи, в офисите им, по време на почивка, и използване на агентура от
тяхното обкръжение, която трябваше да наблюдава поведението им и да докладва за
негативни прояви.
Псевдонимът, под който разработвахме Иван Славков, беше „Важния“, Владимир
Живков „Братовчеда“, Жени Живкова — „Дъщерята“. Малкият Тошко нямаше, той беше дете!
В ДС беше забранено да се водят на разработка или да се вербуват за агенти лица под 18
години.
— И започнахте да следите семейството на Живков?!
— Не се казва следене, а наблюдение! Дело за оперативно наблюдение известно като
ДОН! Умалително се казваше „ДОНЧО“ или „ДОНКА“, за да не се разбира за какво става
дума! Значи правиш му един „ДОНЧО“ или една „ДОНКА“ — той не знае, ти си гледаш
работата и периодически докладваш нагоре: „Другарю Кашев, трябва да ви кажа, че в колата
на Жени се прекарват еди-какви си работи, в компанията на Владимир се прави еди-какво
си!“ Примерно.
— Това става след смъртта на Людмила? Беше ли следена, извинявам се наблюдавана —
и тя от Шести отдел?
— Не, не е била наблюдавана! Нямаше за какво! Едни шведски специалисти бяха дошли
у нас и тя беше направила изказване пред тях, че е толкова отдадена на работата си и на
мечтите си, че е трансформирала всичката си енергия в интелектуална! Те даже я бяха
попитали: „И сексуалната ли?!“ А тя отговорила: „Да, и сексуалната!”
Е, разбира се, че сме държали под око нейните окултни занимания — за какво сме били
— нали това ни е била работата! Следели сме и обкръжението й! Около нея се бяха събрали
едни „авангардни“ творци от всички области, парапсихолози, йоги, гейове — казвам го с
уважение, разни международни спекуланти, аферисти от Франция като граф дьо Траси,
примерно — доста нездрави елементи имаше около нея.
Опитваха се да използват нейното увлечение по мистичното и окултното!
— Казвате, че без малко да вкарате в затвора и Славков?
— Имаше финансови нарушения — и в телевизията, и в Олимпийския комитет! Защото
тези безкрайни софри — нали все някой трябваше да плаща! Имаше доста сигнали, които не
можахме да документираме. А Славков беше като Странджата — напълно задоволени не
можеха да бъдат всички, но нямаше гладни около него! Постоянно имаше хора, които той
хранеше и поеше и… плащаше!
И освен това — заради неговите антиобществени прояви и лигавщини на обществени
места, напиванията му, манекенките, любовните му връзки! Избухваха минискандали тук-
там — я на Слънчев бряг, я на Пампорово.
Може друго да не се е случило, но заради информацията, която ние подавахме, Живков
го отцепи и не му говори до 10 ноември 1989 г. Той нямаше достъп до Живков, сне се от него
всякакво доверие!
Неслучайно Славков не стигна никога до висок пост — повече от шеф на телевизията и
до член на градския комитет на партията не стигна. Това се дължеше на отношението на
Живков към него. Ако беше оставил на другите, те щяха да направят Иван министър без
време! И член на ЦК, и т. н. Живков не позволяваше това нещо! Но Иван не си го слагаше
много на сърце.
— А с „Братовчеда“ докъде стигнахте?
— Владко деградира през последните години, в които го наблюдавахме. И той към 10
ноември просто не беше пълноценен човек.
Не е престъпник, умишлено не е навредил на никого, но той е ярък пример на битово
разложение!
В сянката на баща си и на сестра си разви траен комплекс за малоценност. До 1989 г.
той не можа да се освободи от него и да се почувства един свободен човек. Употребата на
алкохол, непостоянството му по отношение на приятели, на момичета, се дължеше и на
болезненото усещане, че те са с него, защото е син на Първия, а не заради личните му
качества!
Владко не толкова злоупотребяваше с алкохола, колкото не можеше да носи, напиваше
се. Ставаше агресивен и налиташе на бой, правеше глупости. Беше дал примерно на този
Венци Пиперов, бармана във „Варшава“, шофьорската си книжка и той караше с нея, защото
неговата я бяха взели… Почти до края на управлението си Живков нямаше представа каква
трагедия се развива около сина му Владимир.
Той смяташе, че от него може да стане един добър държавник.
А пък малкия Тошко си го представете сега как изглежда и го върнете на 13 години —
можете да си представите! Буен, самонадеян, самоуверен, под влиянието на поведението на
баща си и на вуйчо си — как може да изглежда?!
— Живков как реагираше на това, че следите семейството му?
— Няма какво да се заблуждаваме — Живков може да знаеше, че ние наблюдаваме, но в
никой случай не е бил на наша страна. Ако се бяхме издънили някъде и станеше скандал, той
нямаше да застане на наша страна!
Един колега, който директно подслушваше разговорите в семейството на Живков, каза
веднъж: „Не искам някой ден да ме открият в Алдомировското блато с камък на шията!“…
— Защо, какво се случи?
— Просто Жени търсеше Живков по телефона, те не й дадоха връзка. Тя наруга Ани
Младенова: „Как може аз да не мога да се свържа с дядо си?!“ След малко той й се обади:
„Кажи, Жени?“
И… колегата, който слушаше, хвърли слушалките! Питам: „Какво става?!“ А той: „Идвай
ти да си го слушаш! Аз не искам!“. Самият факт, че подслушва Тодор Живков, го изкара от
равновесие!
— А на кого се докладваше информацията, която получавахте при следенето и
„слушането“ на семейството на Живков?
— Надлежно съм я докладвал на шефа на УБО и на Григор Шопов като ръководител на
Държавна сигурност. Някои от случаите са стигали и до министъра на вътрешните работи
Димитър Стоянов. Но най-много съм работил с ген. Кашев и с шефа на Шесто управление на
ДС — ген. Петър Стоянов, защото те лично бяха близки на Живков. И те също бяха
загрижени за това какво става около него. На мен и до ден днешен не ми е ясно защо не се
реагира превантивно и по-остро! Може би ги е било страх Живков да не ги обвини. Което се
и случи в крайна сметка — Живков ги обвини! Петър Стоянов беше снет през 1985 г. като
началник на Шесто управление на ДС, а през 1986 г. Кашев се застреля! Всъщност той преди
това също беше снет. Те бяха съратници на Тодор Живков — ген. Стоянов беше партизанин
от бригада „Чавдар“, Кашев също беше активен участник в съпротивата и е служил в УБО
през целия си съзнателен живот! Те бяха и убедени комунисти, верни на строя и верни на
Живков! Няма за какво друго да ги отстрани, освен че са допуснали да се случи всичко това с
близките му.
— Секретните документи от времето на соца и Живков вече са качени в Интернет.
Стана ясно, че той е получавал заплата 4000 лв. Как ще коментирате това?
— Изненадан съм от тази сума 4000 лв., която излезе като заплата на Тодор Живков, но
трябва да се види дали не е дарявал цялата сума или част от нея обратно на държавата.
Живков не беше склонен към лично обогатяване. При него, ако можем да говорим за
пристрастия, то не е към парите и богатствата, а към властта. Той не пиеше, не пушеше,
водеше затворен, абсолютно скромен начин на живот. Затова много от парите и вещите,
които е получавал, е дарявал на държавата. В Правец, в Музея на Тодор Живков, можем да
видим всички скъпи подаръци в качеството му на държавен глава, които той получава през
живота си. Злато, сребро, скъпоценни камъни по тях… Личните му ордени, медали и
награди, внучката му Жени предаде на Военноисторическия музей.
Живков дари и всички свои хонорари за прочутите „Избрани произведения на Тодор
Живков“, почти 40 тома, които получи. Те бяха хонорувани в двоен размер спрямо
тогавашната тарифа за авторско право на Комитета по печата — над 100 000 лв. Бях
координатор по Дело № 1 срещу Тодор Живков през 1990 г. и тогава едно от обвиненията
беше за хонорарите, но се оказа, че той ги е дарил. А са били в двоен размер според една
заповед на Комитета по печата през 70-те години — поради своята „особена теоретична
ценност“.
А знаем как постъпи, например, Симеон с ордените и медалите на дядо си Фердинанд!
Продаде ги в САЩ за около 500 000 долара! Знаем как постъпи Симеон с горите, които му се
върнаха в България — знаем, че се секат и дървеният материал се продава в Гърция!…
— Колко богато живееше семейството на Първия, вие имате пряко впечатление от това?
— Разходите, които семейството му имаше за храна и за пътувания, бяха лимитирани в
една сметка на Живков. До 1983–1984 година, когато се разбра какво всъщност става:
членове на семейството злоупотребяват с пари за храна.
Тогава Живков разпореди пак в рамките на неговата сметка да се открият две
подпартиди — на Жени и на Владко. За да може той да вижда в края на месеца кой какво е
изял и изпил. Мисля, че им беше сложил лимит по около 100 лв. Сериозно ги удари в
консумацията и се наложи да се ограничават. Този лимит беше извън храната, с която ги
хранеха ежедневно. Нещо като представителни.
Другото беше перото за пътувания. Но там вече без Кашев нищо не можеше да стане.
Всяко едно пътуване трябваше да се осигури с охрана — предварително да се знае — за къде,
колко човека, с какво се пътува — с кола, с коя кола — с „Мерцедес“ с „Чайка“, с „Волга“?!
И Владо, и Жени, и Тошко си имаха постоянна охрана. Общо взето децата много
мрънкаха, защото тези мерки за сигурност ими пречеха на купоните! Защото, особено лятото
като дойде, се събират тумби по морето. Идваха на съветски другари децата — техни
другарчета. От Монголия — на Цеденбал синът му Слава Цеденбал, майка му беше рускиня.
Малкият Цеденбал беше шеметен пияница! Като се качат на колата и тръгнат от София за
морето, поне четири пъти спираха, където има винзавод!
— Наистина ли Людмила се мяташе на самолета и импулсивно запрашваше към Париж,
примерно?
— Приказката, че Людмила, като й скимне, отива на фризьор в Париж, видиш ли, „в
неделя отворила Лувъра“ е глупост! Защото всички музеи в света работят в неделя, а в
понеделник почиват!
А по принцип е ставало — защо не — самолет ли нямат, акъл ли имат?!
Знам как пътуваха до Варна Петър Младенов и Гриша Филипов! Министър-председател
и министър на външните работи! Понеже не се обичат — в два различни самолета!…
Интервю на
Валерия Калчева,
в. „Шоу“, 19–25.09.2012 г.
ЗА КЛЕВЕТИТЕ СРЕЩУ ДЪРЖАВНА СИГУРНОСТ
— Г-н Иванов, как ще коментирате скандалите напоследък за Людмила Живкова и за
освободителя на Кърджали през Балканската война ген. Делов?
— Пораждат отрицателна енергия и двете събития. Слушах проф. Калин Янакиев по
една ТV за форума посветен на Людмила. Не можах да разбера каква му е тезата, защото той
по ботевски пламенно хвърляше единствено обиди и хули във всички посоки. Вярно е, че има
натрупване на някои факти и обстоятелства, но едва ли може да се говори за възраждане на
живковизма 23 години след края му.
— Носталгията от първите години на прехода си е отишла, така ли?
— Дори за хора като мен, които са били свързани професионално с управлението по
времето на Живков, беше ясно, че той се е изчерпал като политик, и моделът, който
олицетворява, е претърпял неуспех. Няма кой да се стреми към живковизъм днес. Аз изцяло
оспорвам твърденията не само на проф. Калин Янакиев, но и на д-р Петър Москов, който се
появи преди два дни по друга телевизия. Самото обстоятелство, че когато те опонират — в
случая с мен, не спорят с професора Димитър Иванов, какъвто съм аз, а ме наричат Митьо
Ченгето е несериозно…
— И Митьо Гестапото..
— Първо, аз никога не съм имал такъв прякор, до последните 5–6 години, когато по
политически причини някой ми го прикачи. И второ, мен никой не ме нарича Митьо. Аз съм
Димитър. За да наречеш някого умалително, трябва поне да го познаваш. Тези хора не са
разговаряли с мен никога, за да си позволяват такова фамилиарничене, което аз намирам за
лигаво и несериозно, особено когато се говори за политики. Можете ли да си представите в
национална телевизия да се изправи д-р Москов, който е симпатичен мъж, прави
впечатление на интелигентен, и да ме нарече главорез? Този човек не ме е виждал. А аз
наистина не съм отрязал нито една глава.
— За конкретния повод — форума за Людмила Живкова в Софийския университет,
какво ще кажете?
— Получи се недоразумение. Аз имах среща в университета и съвсем случайно разбрах,
че има такова събитие. От нормално човешко любопитство — все пак аз съм свързан с този
период — исках да чуя какво ще се говори. И когато излязох от асансьора, се шашнах. Срещу
мен едни хора започнаха да крещят „У-у-у“, да свиркат, да скандират „БКП-КПСС“, такива
неща.
— На този форум Светлин Русев спомена за „разтревожените съветски служби“. Имаше
ли в ДС информация за такъв интерес?
— Ако някой в Държавна сигурност е трябвало да знае нещо по този въпрос, това е бил
отделът, в който аз съм работил — Шести отдел на Шесто управление. По времето, когато
ЛюдмилаЖивкова беше министър на културата, 1975–1981 г., нямам спомен да е имало
оперативен интерес от страна на КГБ или от партийни органи на КПСС за поведението на
Людмила. Докато за поведението на съпруга й Иван Славков е имало, както и на брат й
Владимир Живков.
— По какъв повод?
— Славков си позволяваше доста често непремерени политически изказвания не съвсем
в унисон с официалната линия на партията и на Москва. Без да се е правил на дисидент,
всъщност Славков имаше доста критично отношение към партийната бюрокрация, към
прекаленостите в идеологическия живот, към натягането и кариеризма на отделни хора и го
изразяваше. Може би защото мислеше, че на него са му разрешени повече неща, си
позволяваше да говори открито. В разговори с представителите на КГБ в България нямам
спомен някой да е изразявал недоверие към Людмила. По-скоро от наши хора неофициално
съм чувал подхвърляния: „Тази жена комунист ли е“, „Тя марксическа линия ли провежда“.
Правеше впечатление в поведението на Людмила, че беше един технократ в областта на
културното строителство. Между другото баща й водеше същата политика в областта на
икономиката. Истината е, че той се стремеше да поддържа връзки и със западния свят.
Кредитите, с които 10 ноември ни завари, 10 млрд. долара, да не би Москва да му ги даваше?
Даваха му ги западните банки с гаранции на западни политици.
— Оценките за този период обаче са противоречиви?
— Аз не съм бил фен на Людмила, но през последните 10 години преподавам история
на световните музеи и виждам как България е известна по света с това, което е
популяризирано по нейно време. И едва сега с Вежди Рашидов при така многооплювания
Бойко Борисов живваме отново в културно отношение — музеи, изложби, международно
културно сътрудничество.
— Вие да не сте фен на Бойко Борисов? Как оценявате управлението му?
— На фона на тази истерия в дясното пространство — аз поначало съм ляво мислещ
човек, за мен по-перспективно е да се партнира с хора като Борисов, а не с хора като
изброените преди малко, да не им правя реклама повече.
— Но в социално отношение сме доста зле, не мислите ли?
— Аз мисля, че Борисов се старае. Разбира се, на него му трябва още време и
подготовка, трябва му по-добър екип. Някои министри се справят по-добре от предишни
правителства, но има и много слаби и те дърпат цялостната оценка на кабинета надолу.
Социализмът се провали по три причини: цялостното одържавяване на икономическия
живот, нарушаването на правата на човека и липсата на внимание към околната среда и
устойчивото развитие. Сега виждаме сходни грешки. Но забелязваме обратен уклон —
държавната собственост никой не я зачита. Всичко дават на частника, но той се изроди, има
само грабителски рефлекси. За правата на човека, — ако погледнем дейността на
правоохранителните и правозащитните органи при Борисов, — виждаме, че много често
МВР, предварителното производство и прокуратурата нарушават тези права. Колко
осъдителни присъди има срещу България в Страсбург?
— Много, рекордьори сме в Европейския съюз.
— Това за какво говори? Нека добавим и СРС-та — ние по времето на социализма не
сме подслушвали така безконтролно и тотално. Колкото до опазването на околната среда и
устойчивото развитие, там има пълно безхаберие, 10 години няма кой да построи един завод
за боклука в София, само лъжат и отлагат.
— Искате да кажете, че клонят към залез и провал, така ли?
— Ами всеки, който стигне апогея си, клони към залез. Бойко се опитва да разговаря с
хората и макар да се извърта като циганка на панаир — ха насам, ха натам, и отвсякъде го
щипят, забиват му карфици, но има стремеж да управлява държавата. Може да се окаже, че в
бюджет 2013 г. ще има най-голям процент разходи, предвидени за социални дейности.
— Скандала в Кърджали около личността на освободителя ген. Васил Делов как
оценявате?
— Получи се нещо крайно неприятно. Мисля, че и ръководството на ДПС съжалява вече.
Трябваше предварително да постигнат консенсус, а не да използват случая за предизборна
агитация и истерия. Съветниците от турски произход трябваше да мотивират своя отказ.
Защото се получи парадокс — в залата на общинския съвет ДПС отказва да гласува, а после
излизат, построяват се и под звуците на български бойни маршове отиват да полагат венци, и
то много, на паметника на същия човек!
— Предложението е внесено от кмета Хасан Азиз все пак…
— Нека да обясня нещо — в организации като моята партия БСП, Бойковата партия
ГЕРБ и Ахмед-Догановата партия ДПС случайни работи не могат да станат. Щом нещо се
прави, то е разпоредено от най-високо място. Как си представяте вие, че кметът на
Кърджали ще направи нещо и няма да има съгласието на Доган? Или Милко Багдасаров ще
подеме инициатива, без да го е съгласувал с „Позитано“?. Просто политическите централи
трябва да се замислят какъв лош пример дават.
— Тези дни ученици се гавриха с портретите на Левски и на българските царе, а от
„Атака“ ги заплашиха с отмъщение — как ви прозвучаха тези закани?
— Нека първо изясня, че тези портрети, които видях с ромските ученици, аз съм ги
подарил на Министерството на просветата, когато бях в „Мултигруп“. 6500 комплекта на 10
велики българи — „Мултигруп“ в мое лице ги подари на държавата. Така че тези портрети
затова ги има в това изпаднало училище.
— Как си обяснявате изстъпленията на учениците?
— Това са недостатъчно образовани и съвсем невъзпитани от българското училище
юноши. От това, което видях, те не съзнават обществената вреда, която нанасят с
поведението си.
— А за уахабитите какво смятате?
— Този въпрос ще зададете на министър Цветанов и на Държавната агенция за
национална сигурност — какво става с турско-арабското направление? Остана ли им поне
един секретен сътрудник, агент, когото да ползват?
— Искате да кажете, че са ги съкратили, така ли?
— Искам да кажа, че са разбили цялата система. От 1990 г. до ден днешен националната
сигурност е сериозно пострадала.
— Последователите на нетрадиционен за нашите земи ислям обаче нарастват?
— Това е, защото се позволява на арабски фондации и други източници да изливат пари
в България. Просто трябва този процес на неидентифицирани влияния и пари да се регулира
от държавата.
— Могат ли да въвлекат мюсюлманите ни в тероризъм?
— Могат и ги въвличат. Даже ми се струва, че забавянето на резултатите от
разследването за Сарафово се дължи на това, че се разкриват факти, които не са удобни — за
участие на съседски и други разузнавателни служби.
Интервю на
Лили Тодорова
в. „България Днес“, 23 октомври 2012 г.
ДЪРЖАВНА СИГУРНОСТ СРЕЩУ КОРУПЦИЯТА
— Господин Иванов, нашето интервю преди месец, в което вие казахте, че ДС е
използавала СРС-та дори във фамилията на Живков, предизвика небивал интерес. Има ли
още мръсни тайни, които криете? Кого още сте следили?
— Почти всички бивши министри на MBР? Бившите първи и бившите втори в БКП след
Живков се водеха на разработка в нашия отдел и използвахме СРС-та, за да ги наблюдаваме,
или както вие се изразявате — да ги… следим.
— Всички бивши министри на МВР?! Защо са следени?
— Като евентуални противници на Живков! Силовите министри, дори бивши, винаги
могат да предизвикат някакъв катаклизъм. На „ДОН“-чо, както го наричахме, или Дела за
оперативно наблюдение, са водени бивши лидери на БКП, всички министри на вътрешните
работи, които са снети. Значи — Вълко Червенков, Антон Югов, Георги Чанков, Руси
Христозов, Георги Цанков, Ангел Солаков, Дико Диков, бивши началници на разузнаването и
контраразузнаването и други. Отделно — Борис Велчев, Митко Григоров — хора, които са
били втори в партията след Живков. За да има спокойствие и сигурност в ръководството на
партията, тези хора са наблюдавани. Без те да разбират за това и да изтича информация в
обществото.
— Знаеше ли Живков, че му пазите спокойствието по този начин?
— Не знам кога Живков е дал такава заповед, но при нас заповедта идваше от
ръководството на МВР, от Григор Шопов — шефа на ДС.
Един от моите предшественици като началник на Шести отдел, всъщност първият му
началник, ген. Боян Велинов, който беше екзотична фигура, мъжкар, малко грубоват, но
прецизен и точен, има много скандален епизод с Димитър Стоянов, когато той става шеф на
МВР. Показват му работата на Шести отдел и стигат до едно специално табло, на което се
довеждат до техническата служба на министерството кабелите на подслушвателните
устройства. Димитър Стоянов гледа на него, а там пише псевдоними, зад които се крият
имената на Югов, Ангел Солаков, Георги Цанков, Ангел Цанев, Дико Диков! Изумен, казва
на ген. Велинов: „Другарю Велинов, ама това са министри на вътрешните работи!“ А
Велинов уточнява: „Бивши, другарю министър!“ Димитър Стоянов любопитства: „Ами аз,
когато стана бивш министър…?!“ А Велинов, без да му мигне окото, му рекъл: „Ами Вие,
когато станете бивш министър — и вие там!“
Димитър Стоянов не обичаше заради тази случка Шести отдел до края на
министерстването си.
— Вие смятате, че сътруниците на ДС не трябва да се наричат „доносници“. Бихте ли
описали как оперативният работник контактуваше с агентите си — има много легенди по
този въпрос.
— Агентът беше средство в работата на ДС. Средства са агентите и специалните
разузнавателни средства, т. е. подслушването и проследяването. Агентът е един вид движещо
се подслушващо устройство, а СРС-то е стационирано на място електронно подслушващо
устройство.
Но и в двата случая информацията стига до щатния служител, до оперативния работник
и се филтрира от него. Той среща агента и приема писмени или устни сведения от него.
Принципът е, че трябваше да се пише! Те не са виновни хората, дето вие ги наричате
доносници, че са писали! Това е изискване! В оперативната теория си има основополагащи
изисквания. Първо: агентът отразява информацията в писмен вид. Второ: отразява само
онази информация, която има оперативна стойност, а не клюки, интриги и каквото му дойде
на ум. И трето: агентът се подписва накрая с избран от него псевдоним, а не с името си, тъй
като тази работа е секретна. От мен като оперативен работник зависи каква информация ще
приема от агента. Ние първо се виждаме и той ми я разказва. Аз му казвам: „От цялата тази
работа мен ме интересува това, това и това! Моля, отрази го!“ Взема се един бял лист.
Оставят се отгоре четири пръста и отляво два пръста празно поле и той започва да пише.
Написва и се подписва. Аз го взимам и си отивам. Когато се прибера в службата, аз
разгръщам сведението и започвам да го оформям по определен начин. Отгоре пиша:
управление, отдел, отделение, съобщава: примерно агент „Максим“, приел о.р. Димитър
Иванов, на еди-коя си дата, в явочна квартира „Художник“. Сведение относно: това аз го
пиша, примерно, Валерия Калчева от в. „ШОУ“ и отдолу си остава това, което той е написал.
След неговия подпис аз пиша: „Задачи на агент Максим.“ И изреждам какви задачи съм му
поставил оттук нататък. За да мога като отида на следващата среща, да му кажа: „Слушай, не
ми разказвай за тъща си глупости или за началника си какъв мръсник бил, на миналата
среща ти имаш поставени задачи — говори ми за това!“ Ако хората от Комисията по
досиетата ги разбират тези работи, те ще видят, че отговорността е на оперативния работник,
а не на този, който съобщава. Защото той може да говори всичко, въпросът е защо е прието
всичко?
— Как се насочвахте към един или друг евентуален агент?
— Вербуваше се на три основи: на идейно-политическа основа; на основа на
зависимост (компрооснова); на основа на заинтересованост. 90 процента от вербовките бяха
на идейно-политическа основа. Идвам при теб, легитимирам се и питам: „Добър ден, имаме
нужда от вашата помощ, бихте ли ми помогнали?!“ Ти казваш: „Да.“ Аз обаче не бързам, пак
се срещаме с тебе и си говорим, за да видя какъв ти е акъла все пак, имаш ли качества за тази
работа. Ако ти се прибереш вкъщи и разкажеш на махалата, на мъжа си и на децата — какъв
агент си ти, за какво ми е този агент?! Като във вица: Всички го знаят Гарабед шпионина, на
втория етаж!
И да речем след 5-10 срещи, аз, ако преценя, че ти имаш лични качества за сътрудник и
в същия момент има по кого да работиш (не се вербува агент въобще, просто за да си имаш
агент), тогава те вербувам! МЪКА,
На компрооснова се вербуваше, когато държиш човека с някаква негова зависимост или
компромат и го подръпваш за шлифера: „Ало, внимавай, че нали знаеш какво имаме за теб!“
Между другото, почти всички чужди шпиони в социалистическа България са вербувани
на компрооснова и за пари.
Третият принцип на вербовка — на заинтересованост — идвам и ти плащам — беше
малко застъпен, защото нямаше пари за тази работа в Държавна сигурност, а и политиката
беше друга.
— Много от агентите на ДС, които разкрива сега Комисията по досиетата, казват, че
това не е вярно, че има някаква грешка. Възможно ли е това?
— За това, дето някой казва: „Ама аз не съм бил агент!“, съм на страната на Комисията.
Всичките, които сега ги обявяват, са вербувани на идейно-политическа основа. След като
има документи, значи е бил сътрудник! В Държавна сигурност не са работили
фалшификатори и психопати — да си измислят ситуации!
— Добре, а тези, които имат само картончета?
— Тези, които имат само картончета, са имали и оперативни материали, които са
унищожени!
Но агентурни материали никога не са се унищожавали без да остане следа! Системата за
регистрация е така направена, че винаги остава следа! Има регистрационен дневник, има
картонче образец 4, има лично дело, има и работно дело. Унищожаваш, унищожаваш, но
нямаш достъп до картончето, то се държи централно в служба „Архив и картотека“. Но дори
да унищожиш и картончето, ако намериш някой недобросъвестен архивар — има
регистрационен дневник, от който, за да изчезне едно име, трябва да откъснеш цяла
страница!
— Така че, ако някой има картонче, значи е бил сътрудник на ДС!
— Въпросът е друг! Смятам, че разкриването на досиетата е едно неполезно действие,
непатриотично действие.
Доньо Донев умря от мъка, след като му разкриха досието! Човек и до ден-днешен
ненадминат в световното анимационно кино! Където и да кажеш името му, след него следва
България! Какво спечелихме?! Божана Димитрова — едно име-легенда в Бьлгарското радио!
Какво значение има била ли е или не е била агент Божана?! Защо ги обиждаш тези хора, защо
ги унищожаваш?… Много хора се поболяха, отключиха се психични и физически болести и
си отидоха от този свят напусто…
С д-р Петър Дертлиев, с Милан Дренчев, с братята Неврокопски, с д-р Иван Георгиев,
председател на Националлибералната партия съм имал много и дълги разговори след 10
ноември. Говорили сме за миналото, за репресиите, на които са били подложени,
разсъждавали сме защо се е стигнало дотам.
С годините след 10 ноември между нас с д-р Петър Дертлиев се създаде другарство и
приятелство. Той ми казваше: „Димитре, аз съм повече социалист от тебе, да знаеш! Ти сега
се занимаваш с частен бизнес, значи си капиталист! А аз съм противник на капитализма! А
виж какво се получи — аз съм десен, ти си ляв!“ Тези хора бяха много сериозни, бяха
истински лидери! Съжалявам, че д-р Петър Дертлиев не стана първия български
демократично избран президент! И това е по вина на моята партия! Изключително мъдър и
балансиран човек, който много е изстрадал. България би имала друг път…
Но тези хора никога не си позволиха да кажат: „Ти си мръсник, ти си главорез!“, като д-р
Петър Москов. Той е внук на Атанас Москов — също несправедливо репресиран
социалдемократ, който обаче имаше мъдростта, благородството и вътрешната уравновесеност
да изживее живота си достойно.
— Не можете да преглътнете горчивото хапче, че дори вашата партия се разграничи от
ДС след демократичните промени?
— Това е глупостта на новите кариеристи, плод на комплекс за вина и малоценност.
Попитах Андрей Луканов през 1991 г., когато излезе от ареста: „Е, как си, добре ли е в
ареста?!“ „Не, не е добре! Чувстваш се неудобно, нарът твърд, лампата ти свети в очите!“
Викам: „Така, така! А можеш ли да обясниш сега защо ни изхвърлихте всички нас от
Държавна сигурност от обществения живот?“ И той ми обясни следното: „Ние с Петър
(Младенов — б. а.) преценихме, че да спасиме партията и ръководството, трябва някой да
поеме отговорността за това, което е ставало в предишния период. Решихме, че вие сте най-
подходящи!“ Затова сложихме Наско (Атанас Семерджиев — б. а.) за министър, защото е
войник на партията и ще изпълни всичко, което му наредим!“ Попитах го: „А нямахте ли
чувството, че натоварвате с ваша вина хора, които са били изпълнители на вашите
решения?!“ А той ми казва: „Е, бяхме сигурни, че вие сте мъжки момчета, ще разберете и ще
ни простите!“ Това му бяха думите!
Луканов се разпореждаше с нас като с някаква собственост!
— Какво си казахте, като видяхте преди седмица кои са „извадени“ като агенти от
Камарата на работодателите и индустриалците в България (КРИБ)?
— Не познавам тези хора. Предполагам, не сте очаквали шефът на КРИБ Огнян Донев да
излезе като сътрудник на ДС, но той беше в обкръжението на политическата власт. Беше
помощник на Огнян Дойнов, който пък беше индустриалният корифей на Живковото
ръководство; човекът, който лансираше новите идеи.
Впрочем Донев си има своите качества като бизнесмен. Въпросът е, че поради липсата
на контрол и поради това, че решаваше с непазарни средства пазарни казуси, стигна дотам.
Стана подвластен на хищническите си инстинкти и поради това — опасен за обществото.
Примерно цените на лекарствата, които паднаха, след като се освети дейността на Донев и
неговите фирми. Държавата свали цените на лекарствата с 25 процента. Предишните 10
години с тези 25 процента отгоре — представи се колко пари са прибрали! Това обяснява
откъде са парите да си купуват вестници, да си вдигат билдинги, да се води тоя луксозен,
безконтролен живот! Ако Донев не беше направил грешката да купи вестници, и то в
съдружие с Любо Павлов, никой нямаше да знае нищо за неговите далавери.
— И сред първите капиталисти след 1990 г. има сътрудници на ДС…
— В икономиката след 10 ноември се развиха и получиха предимство тези, които
мислят най-бързо и най-спекулативно. Които са безогледни, безпринципни. Първите
капиталисти след 1990 година преобладаващо бяха млади момчета и почти никой от тях не
дойде от стопанския фронт по времето на социализма. Кои бяха в Г-13? Валентин Моллов,
Илия Павлов, Васил Божков, Борислав Дионисиев, Георги Агафонов, Добромир Гущеров,
Георги Аврамов, Емил Кюлев… Кой от тях освен Красимир Стойчев е бил на стопанския
фронт по време на социализма? Кой от тях е заемал някаква ръководна длъжност, която да
му даде предимство? Кой е бил на ръководна длъжност в партията? Никой! Никой от тях не е
бил свързан с Държавна сигурност. Изключвам, че Вальо Моллов е завършил Школата в
Симеоново, но никога не е работил в системата, а Емил Кюлев е бил офицер от МВР, но по
криминална линия. Тези момчета и млади мъже са носили в себе си предприемаческия дух и
едно голямо желание за забогатяване. Както ми казваше Илия (Павлов — б. а.), докато
работех с него: „Ама, как може, ти да нямаш отношение към парите?! Аз например, ако имах
една стая, пълна с пари, три дни ще стоя вътре — няма да ям, няма да спя, и ще си ги
подреждам, и ще си ги броя!…“
Бях направил една социална програма на „Мултигруп“, по която, годишно давахме по
400 000 долара! Имахме студенти както в България, така и в Европа и Америка. Много от тях
се върнаха и работиха в групировката. Лекувахме и хора зад граница. Търпяха ме с тези
програми, но през 1995 година Илия вика: „Абе, ти не виждаш ли, че светът и България
влизат в криза?! Никакви социални програми, никакви инвестиции, парите се събират и — в
швейцарска банка!“ Той даваше много пари и за спорта, но постепенно острото чувство на
капиталиста — повече да печели и по-малко да харчи — надделя.
По времето на Костов и Бонев целта беше да се ликвидират онези структури, които не са
от техния кръг. Упражниха натиск — финансов, полицейски, барети влизаха по фирмите,
правеха обиски с качулки, стресираха служителите!
Муравей Радев ги скъса от всякакви възможни финансови проверки! Има достатъчно
факти от този период как се опитваха да изземват бизнеса — процентно и цялостно.
Правителството на Иван Костов, което провъзгласяваше демокрацията и новия морал,
всъщност работеше изключително за себе си и за своите си партизани. Тогава се получиха
големите сблъсъци между новия капитал и новата политика — на полето на капитала.
Получи се един порочен кръг. Бизнесмените искаха да участват в политиката, за да си
гарантиран неприкосновеността, тъй като политиците, вместо да си гледат политиката, се
бяха насочили към капитала и към печалбите! По времето на Иван Костов се оказваше
натиск върху икономически групировки за съдружие, за поемане на част от бизнеса им. Така
беше и по отношение на „Мултигруп“. Костов натискаше Илия Павлов, срещаше се с него
дори във Вашингтон, поставяше му икономически условия! Искаше му пари!
А шефът на „Трон“ Краси Стойчев беше семеен приятел с Иван Костов. Скоро пред
Кеворкян във „Всяка неделя“ Юлий Москов разказваше за една среща на Костов с покойния
Николай Добрев през януари 1997 г. Никой не обърна внимание каква е била компанията.
Кольо е бил сам, а Костов е бил със съпругата си Елена, с Краси Стойчев и неговата съпруга
Слава. Всички знаеха, че Костов и Краси са приятели, „Трон“ се толерираше отвсякъде,
„Мобилтел“ не се закачаше, дадоха му лиценз без пари.
— Предстои в скоро време да бъдат разкрити агентите на ДС сред кредитните
милионери. Предстои ли ни да научим нещо потресаващо?
— Последните данни на Комисията по досиетата показват, че кредитните милионери са
получили кредити 2 трилиона недоминирани лева, които са станали лоши поради това, че не
са върнати. Шефът на комисията Евтим Костадинов казва, че всеки десети кредитен
милионер е свързан с Държавна сигурност. Но всеки 9 от 10 не са свързани! Те не обръщат
внимание на това преобладаващо мнозинство от 90 процента, а се захващат за 10-те. И какво
се получава? Като обърнем 2 трилиона в днешни лева, стават 2 млрд. лева. Те са раздадени на
10 000 юридически лица. Да приемем, че физическите кредитни милионери са 20 000 (по
двама в юридическо лице). От тях 10 процента са свързани с Държавна сигурност, и са
получили 10 %, т. е. 200 млн. лв. За тях се вдига невъобразим шум, докато за останалите 1
милиард и 800 млн. лв., които са раздадени на хора, несвързани с Държавна сигурност, се
мълчи. Ето ви ярък пример за тенденциозност!
Интервю на
Валерия Калчева,
В. „Шоу“, 7-13 ноември 2012 г.
В ДС НЯМАШЕ ДАННИ ЗА КРАЯ НА СВЕТА
— Г-н Иванов, смъртта на бившата шефка на арвихите на ДС ген. Нанка Серкеджиева
роди фразата, че е отнесла „тайните на Държавна сигурност“ в гроба. Интересни ли са още
тези тайни?
— Вън от търсената медийна сензация, няма нещо кой знае колко интересно. През ген.
Серкеджиева минаваха стотици хиляди архивни единици. А и в ДС се спазваше принципа на
секретност и конспиративност: което знаеш си остава само за твоя информация, не се изнася
навън.
— Днес обаче постоянно се говори за продажба на досиета. Възможно ли е това?
— Това се говори по аналогия с архивите на ЦРУ, с тези на фашистка Германия, на
западните служби. В България, противно на наложеното през последните години мнение за
търговия с досиета и тайни, това не е практика. Има такива случаи, но те са единици и тази
търговия не бе извършена от служители на ДС, а от политическото ръководство на МВР. По
политически причини, например президентът Желю Желев извади агентурното дело на д-р
Петър Берон. Цялата оперативна общност тогава се възмути. Защото хората, които са имали
отношение към тези документи, са ги пазили като зениците на очите си.
Същото се получи и при един от първите огласени агенти в църквата — Старозагорския
митрополит Панкратий, депутат във Великото народно събрание. Пак по политически
причини беше извадено неговото дело. Човекът не го преживя, поболя се и почина.
— Серкеджиева беше разследвана за унищожаване на досиетата, осъдена, но
впоследствие опрадвана. Унищожавали ли са се досиета?
— Съвсем нормално беше да я оправдаят, защото унищожаването на досиета не беше
нещо неестествено. Нормативната уредба на ДС уреждаше и съхранението, и унищожаването
на архива. Всяка година се преценяваше кои от документите могат да се унищожат — тези с
изтекла давност, при променена международна обстановка, оперативни материали, които са
клевети и интриги от анонимни автори.
Когато дойде 10 ноември 1989 г., рязко се смени политическата среда. Основните
управления на ДС бяха разформировани и работните им архиви станаха ненужни. От тях
трябваше да се запазят само онези документи, които ще имат отношение към националата
сигурност за десетилетия наред.
— Досието на Тодор Живков такова ли е? Знаете какво е останало от него и ще бъде
публично огласено през януари?
— Естествено, че знам, мога да ви кажа веднага какво ще излезе. Той няма досие, има
една полицейска преписка от 1932–1933 година. Тогава е задържан два пъти. Първия път го
задържа някакъв полицай, две страници е преписката. Вторият път го задържа Гешев, който
тогава все още е редови агент. Живков се е правел на умряла лисица. Питали го къде живее,
къде работи. Той мрънкал нещо за „Подуяне“. „Имаш ли лична карта — имам. Къде работиш
— в държавната печатница. Я се махай оттук.“ Бам, бам — два шамара, и са го изгонили.
Това е всичко в досието му в полицията. Отделно има разработка в Държавна сигурност от
1948 г. като „английски агент“. Нищо обаче не е доказано и е прието, че е клевета.
— Немската комисия по досиетата обаче беше отрила досие на бившия лидер на ГДР
Ерих Хонекер, от което става ясно, че нещо подобно е знаел Гешев и за Живков.
— При Гешев и Живков няма такава връзка. При Живков има и друго любопитно нещо.
След 9 септември, когато в България действат като представители на Сталин двама съветски
генерали — особено един от тях, генерал Чернов, започват големи извращения. Преследва се
„врагът с партиен билет“. Тогава Трайчо Костов е обесен, над 30–40 висши функционери на
партията са арестувани, бити, измъчвани. Живков е подозиран тогава от ДС като английски
агент.
— Е, как английски агент, като той не е говорел английски?
— Ами явно с преводач е бил агент… Впрочем Живков е много интересна фигура.
Вярно, че управлява 34 години, но по пътя до върха той не е прескочил нито една длъжност.
И кмет на София е бил, Бойко Борисов и това е „прихванал“ от него.
— Вярно ли, че в досието му пише и нещо за „Левски“ и ЦСКА?
— Има две неща за „Левски“ и „ЦСКА“, които обаче не ги пише в досието му. Едното е
свързано с Ангел Солаков, когато е министър на Държавна сигурност. Той е много запален
левскар. Преди едно дерби разпоредил на своите хора да сложат подслушвателни устройства
в съблекалната на ЦСКА, за да подслушват каква тактика ще изградят „армейците“, за да
могат после „Левски“ да противодействат. Това е все едно на Димитър Пенев да му сложите в
момента записващо устройство, и някои да разбере какво говори. Същата работа е била и
тогава, дивотия…
Другото нещо е, когато загиват Гунди и Котков, 30 юни 1971 г. Солаков, потресен от тая
смърт, издал заповед в ДС всички да отидат на погребение. Събрали се общо със
запалянковците 120 000 души. А по същото време има катастрофа с един съветски
космически кораб, загинали трима космонавти. В Москва погребвали космонавтите, в София
— футболистите… Скандал.
Самият Живков не беше запалянко. В правителството имаше две групировки: Милко
Балев беше от ЦСКА, много запален, заедно с Добри Джуров. От другата страна Борис
Велчев и Ангел Солаков. Тодор Живков като съдията. Той им свири и от време на време
показва картони.
— Предстои избор на патриарх, вие сте запознат с досиетата на митрополитите агенти.
Какво мислите за тях?
— Да си агент не е нещо изключително. Нито е незаконно, нито неморално. Всички
специални служби по света работят с агентура.
— Но владиците не са писали за националната сигурност, а са се клепали помежду си:
кой пие, кой спи с жени…
— Владиците са решавали отговорни въпроси главно в международен план. Иначе има
много повече несвързани със службите подлеци, отколкото свързани. Митрополитите са
писали битови неща, защото при тях е било забранено да спят с жени! Това да не е селският
поп, дето може с баба попадия да го прави, с вдовицата. Но въпреки това и аз не ги
одобрявам тези сведения на митрополитите. Кой с кого спи си е негова и на църквата работа.
Очевидно са се клеветили един друг, за да се натягат на властта — както го правят и сега.
— Познавате ли бащата на дядо Николай Пловдивски, за когото се твърди, че е бил шеф
на звено в ДС?
— Нямам представа за този човек. Но самият митрополит Николай е млад кариерист,
който още преди повече от 10 години се беше подврял на патриарх Максим и фактически
патриархът го лансираше. За другите достопочтени старци какво да кажем — те са много
колоритни личности, много силни, интелигентни хора.
— Пред „България Днес“ уфологът Ценко Cимеонов заяви, че извънземните контактуват
от 30 години с правителствата на Земята и документи за това се пазели в много служби.
Имало ли е в ДС такива документи, както и за срещи с извънземните?
— Е, в нашите документи пишеше, че краят на света няма да настъпи! Шегувам се,
разбира се! Документи по темата с извънземните са събирани, но те са главно за слухове,
които могат да влияят върху общественото настроение и мнение. Нищо сериозно.
Така или иначе, в ДС няма данни за края на света. Хора, бъдете спокойни, гответе се за
празниците!
Интервю на
Бисерка Борисова
в. „България Днес“, 13 декември 2012 г.
БОЙКО БОРИСОВ НЕ Е БИЛ АГЕНТ!
— Г-н Иванов, в публичното пространство се появи документ, според който премиерът
Бойко Борисов е бил предложен през 1996 г. за вербуване като информатор на ЦСБОП. Може
ли да приемем днес това за нещо укоримо?
— Нормална практика е службите у нас и в целия свят, които се занимават с разкриване
на престъпления, да вербуват секретни сътрудници от средите на оперативно интересните
лица. Така че опитът да бъде придобит като сътрудник Бойко Борисов нито е незаконен, нито
е неморален. Ако е свършил добра работа, би могло само да се гордее с това.
— Мотивите за вербовката са: че е бивш служител на МВР, ръководи лицензиран
охранителен бизнес и контактува с лица, представляващи оперативен интерес. Това не
хвърля ли сянка върху средата, в която се е движил тогава премиерът?
— Абсолютно не, тъй като по теорията за агентурно оперативната работа се изисква
кандидатите за сътрудници да притежават съответните разузнавателни качества:
конспиративност, секретност, аналитичен ум и смелост и да контактуват по служба, или по
друг повод с лица, които са в т. нар. контингент на съответната служба. Хората от ЦСБОП
просто са си свършили работата, когато са се насочили към шеф на охранителна фирма, в
случая Бойко Борисов.
— За да се стигне до това предложение, Борисов дал ли е предварително съгласието си
да бъде информатор?
— Има два начина за вербовка. Единият е чрез еднократна беседа, вторият — по метода
на постепенното привличане. Най-вероятно с г-н Борисов — като дългогодишен служител на
МВР, е проведен еднократен колегиален разговор, обяснено му е, че органите имат нужда от
съдействие и най-вероятно той е дал съгласие за такова съдействие.
— Но документ за съгласие няма, нищо подписано от Борисов не излиза.
— Цялата ни работа в последните 20-ина години е пълен хаос по този въпрос. Редно е
да има няколко документа: предложение до съответния началник от съответния оперативен
работник, който желае да придобие като сътрудник г-н Борисов, в който да се обоснове
необходимостта за това. Второ, трябва да има рапорт за извършена или неизвършена
вербовка, тъй като е възможно кандидатът да откаже да сътрудничи. В случая за нас и за вас,
които се опитваме да установим истината, по-важен е въпросът дали има втори документ. На
него трябва да пише: „На еди-коя си дата, еди-къде си придобих еди-кого си за сътрудник,
уточнихме се, че ще се решават такива и такива задачи, под такъв и такъв псевдоним.“
Декларация няма нужда да се търси. Още повече че Борисов е офицер от МВР. Той може да
помага на службите, и без да бъде вербуван.
— Оперативният работник, който го предлага за вербовка, е Младен Георгиев, който
днес е на висша позиция в ДАНС. Можем ли да търсим някаква връзка?
— Можем, но ако г-н Георгиев е офицер от кариерата, в тези 16–17 години той е следвал
естествения си път на кариерно развитие и е стигнал до съответния пост.
— Документът е утвърден от началник-сектор Спас Спасов. Това син на Мирчо Спасов
ли е?
— Не. Спас Спасов е бивш оперативен работник по линия на терор, бандитизъм, бягства
и издирвания в рамките на 5-и отдел на Шесто управление на ДС. Той след 10 ноември
1989–а продължи да работи по същата линия в рамките на БОП. За съжаление почина преди
около месец.
— Може ли да смятаме, че все пак Борисов е имал някакво сътрудничество с ДС.
— Не. Досега такива данни няма. Бойко Борисов като офицер от МВР няма и как да има
агентурно дело в ДС. В нормативните документи беше ясно записано, че офицер от МВР
няма нужда да бъде вербуван, тъй като по силата на клетвата си и служебните си задължения
е длъжен да оказва пълно съдействие на Държавна сигурност. Така че не можем да търсим за
Борисов компромат на тази основа. Борисов не е агент, той е патриот! Ние можем да имаме
всякакви забележки по отношение на неговите качества и приказки, но трябва да се признае,
че Борисов е типичен, концентриран израз на българската енергия — и с върховете, и с
мътните потоци, и с всичко. Но Бойко е патриот и мога да приведа много примери в тази
посока. Последният — виждате как той отстоява позицията на България за атентата в
Сарафово. Има много международни сили, които желаят той да се произнесе по определен
начин за „Хизбула“, но Борисов не желае да си слага грях на сърцето (седмица по-късно
Борисов се предаде и МВР обяви Хизбула за автор на атентата — бел. ред.).
— Защо излиза сега този документ и защо гръмва този скандал?
— По две причини. Има хора, които са били с Бойко на едно ниво преди години и сега
изведнъж егото им се съпротивлява: защо той стана национален лидер, кой е Бойко, че ще
бъде министър-председател, бил пожарникар, бил мутра, бил не знам какъв си. Тези хора,
които имат влияние в медиите, в електронните сайтове, непрекъснато подриват неговия
обществен авторитет. От друга страна, изборите наближават и опонентите на Борисов,
хората, които искат да дойдат на власт на негово място, са готови да се възползват от
всякакви възможности, за да го злепоставят. Освен това, той самият им дава достатъчно
поводи със своята крайна непримиримост по отношение и на Станишев, и на Доган. В
политическата лексика и двете страни използват недопустими аргументи. Възприемам тази
атака срещу Борисов като част от битката, която се води с недопустими аргументи.
— Но за да излезе този документ, значи някакви среди в службите са се активирали
срещу премиера?
— Този документ излиза от средите на МВР, а не на службите, тъй като ЦСБОП винаги е
била оперативна криминална служба, а не контраразузнавателна, нито разузнавателна
служба. Така че този въпрос трябва да се зададе последователно на министъра на вътрешните
работи, на сегашния директор на ГДБОП, на хората, чиито подписи стоят там. Трябва да се
знае този документ къде се е съхранявал досега, къде се съхранява в момента, кой има
достъп. По мое време, като се отвори корицата на т. нар. Досие, на вътрешната страница е
залепен лист, на които се записват трите имена, длъжността, поделението и телефонът за
връзка на този, който го чете, и винаги може да се разбере кой е чел това дело, и по кое
време. Къде отиде основният принцип за секретност и конспиративност? Как ще излизат
такива оперативни материали? Това е държавна тайна и който я е издал, е престъпник, а
който не е проконтролирал и е позволил да има условия за изнасяне на такава информация,
подлежи на наказание, на отговорност.
— Хвърлихте топката в градината на министър Цветан Цветанов?
— Не съм я хвърлил аз в градината на Цветан Цветанов, тя просто там падна.
Интервю на
Валерия Велева
в. „Преса“, 4 февруари 2013 г.
ДЪРЖАВНОСТТА И СИГУРНОСТТА СА ПОД УГРОЗА
— Проблясъците на концептуално мислене по тези въпроси могат да надделеят над
партизанщината и разложената бюрокрация?
— В силните държави с развити национални елити и модерни лидери това е
мегасистема, в която двете съставляващи я — Държавността и Сигурността — са в
динамично равновесие. У нас обаче теория на системата „държавност — сигурност“ вече не
съществува, а в практиката те напълно се разминават. И това, при положение че водещите
днес държавници генерал Борисов и полковник Цветанов яхнаха държавността едва слезли
от коня на сигурността.
Между другото, предчувствайки бъдещото неблагоприятно развитие и на двете
подсистеми, още през юли 2009 година група бивши офицери от спецслужбите разработихме
и изпратихме на Цветанов, с копия до Борисов и главния прокурор Б. Велчев, две работни
концепции: за цялостна реформа в МВР и сектор „Сигурност“ и за създаване на качествено
нова структура — Държавна дирекция за борба с корупцията. Поради липса на реакция, след
три месеца разработките бяха повторно изпратени до същите адресати. Отговори само
главният прокурор — в смисъл, че е съгласен, но инициативата трябва да се подхване от
изпълнителната власт. На въпрос към ген. Борисов дали е прочел двата документа, той
отговори, че е съгласен с тях, но… Цветанов работи по друга методика, за която има „мощна
външна подкрепа“.
— Какво означава това? Че Борисов и Цветанов са се самозабравили?
— Разказвам този епизод, без да влагам в него специален укор — още повече че пак след
„външна подкрепа“, предишните управляващи — Сергей Станишев и Петко Сертов, напълно
безсмислено ликвидираха контраразузнаването, като размиха Националната служба за
сигурност в някаква си Държавна агенция за национална сигурност „с преобладаващи
информационни и аналитични функции“. Не разбирайки, че главният източник на
информацията за престъпна дейност е обученият и правилно възпитаният агентурен апарат,
а главният субект на анализа е компетентният и с богат практически опит офицерски
корпус. И за да се сложи край на двата проблема, Факултетът по сигурността на Академията
на МВР беше закрит, офицерите с опит бяха уволнени като бивши служители на Държавна
сигурност, а останалите бяха девоенизирани. Тези действия свидетелстват за неразбиране, че
сигурността е кауза за цял живот, а не обикновено чиновничество. В изпълнение на тази
очевидно провеждана под „външен партньорски натиск“ програма в правителството на
тройната коалиция Румен Петков реши да се саморазправи и с агентурата в спецслужбите.
Т.нар. Закон за досиетата не само унищожи докрай сътрудническия апарат на разузнаването
и контраразузнаването, но уби и всякакво желание и възможност за почтено сътрудничество
между правоохранителните органи и гражданството. Никой вече не смее и да помисли да
стане агент, защото ще бъде разобличен като доносник. Впрочем Румен Петков, Татяна
Дончева, Касим Дал и други самозвани експерти само финализираха този поход срещу
държавността и сигурността, подхванат още от Андрей Луканов и Филип Димитров и развит
до истерия от Иван Костов и Йордан Соколов. Периодите на затишие по темата при
правителствата на Жан Виденов и Симеон Сакскобургготски всъщност се дължат на
разбирането, което проявяваха Николай Добрев (при първия) и „младият“ Бойко Борисов
(при втория). Апропо, необяснима е еволюцията на ген. Борисов, довела го до дистанциране
от проблемите на сигурността, основана на агентурата.
— Може би бедата е в недостатъчната компетентност и политизираност, в желанието да
се обслужват външни идеологически и икономически интереси?
— Тоталното обезкръвяване на сектора „сигурност“ от изживяващите се като лидери на
сектора „държавност“ се дължи не само на антикомунизма и антисъветизма в десния
политически сектор или пък на растящия външен „партньорски натиск“ — тях безусловно ги
има. Но се дължи преди всичко на липсата на концептуално мислене и разбиране на
опасностите пред националната сигурност, каквито са организираната престъпност,
корупцията и терорът, липсата на подготвени и приети от парламента и правителството
съответни доктрини и устройствени закони, както и на правилници за професионална
дейност: за оперативния отчет; за агентурата; за превенцията и профилактиката; за
взаимодействието между различните спецслужби и прокуратурата; за забрана на
„взаимодействието“ със съда: за образователен, квалификационен и морален ценз. В МВР,
ръководено от полк. Цветанов, с изключение на един зам. — министър и един зам. —
директор, които са юристи, почти всички директори на служби са със спортно или армейско
образование. В същото време спортът и армията плачат за професионални кадри.
Освен образование, за успешна работа в спецслужбите се изискват широка обща
култура, добро възпитание, познаване на етиката и протокола, тактичност и скромност. Тези
изисквания произтичат от основния принцип на агентурно-оперативната работа, наречен
„секретност и конспиративност“. От казаното дотук не изплува ли пред очите ни образът на
полк. Цветанов: висок и строен, елегантно облечен, добре обръснат, непрекъснато повтарящ
пред камери и микрофони едни и същи фрази, които са неговият прочит както на
художествената, така и на оперативната книжнина на тема „сигурност“.
Ето отговор на въпроса защо министрите, главните секретари и директорите на служби
в сектор „Сигурност“ залагат толкова много на специалните разузнавателни средства. Те
чувстват, че не владеят агентурната теория и си мислят, че да се подслушва и да се следи е
проста и ефикасна работа. Но не е. Освен че трябва да се запази в тайна прилагането на
СРС-та, те задължително трябва да се комбинират с агент, който да „разприказва“ обекта на
разработката пред скрития микрофон. Затова и ефективността на приложените през
последните три години (а и преди това) хиляди СРС-та е едва под 3 на сто.
— Над сто процента обаче са „успехите“ на сектор „Сигурност“, ако се вярва на
министър Цветанов?
— Той добре знае, че нито ЦРУ, нито МОСАД отчитат такава висока успеваемост и че е
нормално да има неуспехи, провали и дори пробиви в системата. Но не иска да признае, че
такива за него са последните актове на летище Бургас, в НДК и пред Съдебната палата, взели
човешки, материални и морални жертви. Упоритото себеизтъкване всъщност е доказателство
не само на комплекс за професионална малоценност, но и за паника и фрустрация. А това
говори за трайно психично разстройство, което те прави непригоден за лидер в условия на
криза. Неразкриването на атентата в Бургас за съжаление е доказателство за такава криза.
Потвърждават го продължаващото обвиване в мъгла и изричаните неистини. Изходът е в
радикални промени в организацията и ръководството на сектор „Сигурност и вътрешен ред“.
— Голямата беда е, че тези същностни дефекти на системата „сигурност“ въздействат
разложително върху системата „държавност“, като я поставят в подчинено положение.
— В Конституцията от 1991 година е записано, че Република България е демократична,
правова и социална държава. Дали е социална и ако не е, защо не е, сега няма да отговаряме,
макар че и това има значение при атаки срещу националната сигурност. Правовата държава
изисква разделение на властите, а демократичната — съблюдаване на това разделение,
свобода, равенство пред закона и ненакърнимост на човешките права. По този
конституционен въпрос полк. Цветанов, Николай Младенов и други членове на
правителството на ген. Борисов имат „собствени“ позиции. Дотолкова собствени и
нелогични, че често дори премиерът дава вид, че не ги е чул, а при по-груби прояви се
налага и да ги коригира. Това говори за зародила се и вече силно напреднала маниакалност у
тези министри, за чувството им, че са незаменими и вечни, че могат да продължат напред,
дори без Борисов. Към въпиещата им некомпетентност, ако се прибави и липсата на
традиционния за българина морал, заплахата срещу държавността е вече реална и неизбежна.
Преценете сами: полк. Цветанов ругае съдебната и президентската власт, управлява чрез
мнозинството на ГЕРБ парламентарната власт и доста често се налага дори и над премиера
по метода на надприказването и „свършените факти“. Външният министър Николай
Младенов, който по професионално призвание е изключително важен за добрата визия на
държавата ни пред света, прави гаф след гаф, заемайки обикновено компрометиращата го
поза на всезнаещ и недостижим — и всичко това заради мощни „външни протекции“.
Очевидно е, че за него самостоятелна българска кауза няма. Че негова стратегия е тази на
„нашите партньори“ и пътната му карта е идентична с тази на Вашингтон и Тел Авив.
Доказателство за пробив не само в сигурността, но и в държавността е, че след
домакинството, което той даде на, сирийски демократи“ — екстремисти, след собствената
си совалка при враждебни на Сирия режими, Николай Младенов стана инициатор и на
посещение на цялото българско правителство, начело с премиера Борисов, в Израел. Израел,
който през цялото си 63-годишно съществуване е постоянно във война, който не е в
приятелски отношения с Арабския свят, с Турция, с Русия, с Китай. А ние сме „неудобно“
обградени именно от тези несподелящи израелската геополитика държави. (Генерал
Борисов, евреите ни са исторически близки, а и те също ни уважават, но защо да си слагаме
пръста там, където може да бъде отхапан?)
— Държавността според един ваш убечник, изисква работа и движение по
„концептуален пораждащ модел“, нали?
— Базовите категории на такъв модел са мисия, визия, стратегия, социални идеи и
нравствени ценности. Едва тогава сигурността поема ролята си да съхрани, опази и развие
този модел. Да го развие, защото в информационната епоха, при новите технологии и
множеството паралелни светове, динамиката на обществената среда се усилва. Поне така
отсъди и Консултативният съвет по национална сигурност, председателстван от президента
Росен Плевнелиев. Това е доказателство, че сред българския политически елит има
проблясъци на концептуално мислене, че маниакалността на Николай Младенов и
„емпиризмът“ на полк. Цветанов могат да бъдат обуздани, че президент, премиер и
парламент, партийни водачи и кметове могат да надделеят над политическата партизанщина
и разложената бюрокрация, но само при наличие на политическа воля за това. И само тогава
могат да се задвижат вътрешните механизми на мегасистемата „държавност-сигурност“ по
посока на националната сигурност и на обществения напредък. И то без да се променя
същността на пазарната икономика и на гражданското общество, но като се възстановяват
постиженията на социалната държава отпреди 10 ноември 1989 г. и се дава непрестанен
твърд отпор на корпоративните структури, стремящи се към обсебване на държавната власт.
И ако Бойко Борисов отклони част от вниманието си от безусловно необходимите
„финансова стабилност“ и „инфраструктурни проекти“, които са алфата и омегата на
неговата държавническа философия, би могъл да си запише актив и в сектора „Сигурност“
чрез поставяне на навременни и законови препятствия пред българските и чуждите
монополи, силно ограничавайки стремежа им да променят характера на българската
държавност и да разрушат нейната сигурност. Колкото и да са ефектни операции като
„Октопод“, „Наглите“ и тям подобни, те всъщност са само шум и баласт в системата
„Държавност-сигурност“.
До края на мандата на правителството на ГЕРБ остават месеци. От управляващите
зависи ще се изправят ли на крака държавността и сигурността в България, или ГЕРБ и
Борисов ще бъдат просто поредната администрация на прехода, която ще си отиде с
освиркване.
в. „Земя“,
5 февруари 2013 г.
НЕДОПУСТИМО Е ДА СЕ РУШИ ДЪРЖАВНОСТТА
— До вас, проф. Иванов, достигала ли е информация дали премиерът Бойко Борисов е
бил агент Буда? Това е най-задаваният въпрос от вчера, откакто тази информация бе
публикувана на сайта „Биволъ“.
— Да, вчера стигна и до мен тази информация.
— Да, но само през сайта „Биволъ“ или…
— Не, не, чрез вестник „Преса“.
— Така. А вие имате ли информация дали всъщност той е сътрудничил на службите, че
е бил агент Буда?
— Трябва да уточним какво коментираме в момента. Коментираме информацията,
подадена от „Биволъ“, или коментираме в цялост въпроса за отношенията между
спецслужбите и…
— Ние търсим истината.
— Ами, като търсим истината, трябва да я търсим коректно.
— Какво имате предвид под коректно? Аз цитирах информацията, която е публикувана
на сайта „Биволъ“, че на 9 декември 1996 г. настоящият премиер Бойко Борисов е
регистриран в оперативния отчет на Централната служба за борба с организираната
престъпност. Това укоримо ли е, г-н Иванов?
— Мога ли малко да изляза от въпроса, който ми задавате?
— Да, слушам ви.
— Тази книжнина, оперативната литература, е специална литература. За да се разбере,
не е достатъчно само да можем да четем — хващаме документа, прочитаме го и всичко ни
става ясно, тъй като зад думите — зад определени категории, зад определени понятия —
стои друго, не гражданско съдържание. И затова в случая ние не правим разлика между
кандидат за вербовка, човек, който е подбран заедно с други, и с него започва да се работи, за
да се види има ли качества и има ли желание да сътрудничи, и вече вербуван агент. От това,
което виждаме… за съжаление не чух името на господина, който преди мен говореше…
— Атанас Чобанов се казва.
— Да, това, което е публикувано от г-н Чобанов и неговите колеги, всъщност, ако се
разчете от специалист, означава следното. Съответният оперативен работник, в случая
Младен Георгиев, предлага на началника си, в случая Спас Спасов, да бъде регистриран във
вътрешноведомствения регистър Бойко Методиев Борисов като лице, с което ще се работи в
бъдеще като със секретен сътрудник. Това не е рапорт за извършена вербовка и не е
регистрация на вече придобит агент. Има разлика. Това е информатор, те го наричат в случая
информатор. По наше време се наричаше доверено лице — ДЛ. Това е една неангажираща
форма на сътрудничество. Да, познавам оперативно интересното лице, виждам се с него,
водя разговори, но това не значи, че той е сътрудник, че той е агент. Така че моят отговор и
днес в „Преса“, и сега при вас е, че Бойко Борисов от това, което аз виждам, не е агент. Обаче
аз всъщност си правя следния извод — че те разполагат с още документи. Те не разполагат с
рапорт за извършена вербовка от Младен Георгиев спрямо Бойко Борисов, не разполагат с
агентурни сведения на Бойко Борисов, а вероятно разполагат с докладни записки, в които
Младен Георгиев е докладвал на началника си, че се е срещал с Бойко Борисов и е водил
някакви разговори по оперативно интересни теми. И сигурно това ще публикуват в
следващите дни в сайта „Биволъ“.
— А това теч на информация ли е, г-н Иванов, как го разбирате вие? Тези докладни
записки всеки ли може да се добере до тях?
— По принцип това е недопустимо. Сега трябва да се види какъв е срокът им на пазене.
— Ако е 15 години, е изтекъл.
— Ако не е изтекъл, значи това е престъпление. Неслучайно върху документите има
гриф за секретност — „секретно“, „строго секретно“, „поверително“. Ако е изтекъл, пак е
административно нарушение, защото не се огласява по установения ред.
— Ами, ако е вербуван през 1996 година, 15 години са минали оттогава.
— Спрете малко. Казвам, че не е вербуван. И въобще спрете да употребявате вербовка,
вербуван. Никъде не пише, че е вербуван. Пише — предлагам да бъде регистриран. И който
твърди, че съобразно този документ Бойко е вербуван, значи той не познава работата. И може
би е добре, ако господин Чобанов и колегите му смятат да продължават да публикуват такава
информация, да си привлекат експерт консултант да им разяснява кое нещо какво означава,
за да не хвърлят бомби в общественото пространство и да не правят сензации.
— А иначе практика ли е, господин Иванов, на съвременните служби, да излезем от
конкретния случай, а по принцип, да вербуват хора, които имат контакт с оперативно
интересни лица?
— Ами, разбира се, това е един от двата главни критерия за вербовка — да има позиции
в оперативно интересни среди, в престъпни среди. Няма нужда да вербуваме агент във
филхармонията или сред балета на Слави Трифонов, освен ако не знае нещо за извършени
финансови или други злоупотреби. Тоест търсят се източници, оперативни източници в
средата на престъпници или на потенциални престъпници. Така че в това, че са се насочили
към Борисов, няма нищо неестествено.
— Чухте, Атанас Чобанов каза следващите дни да очакваме още документи и сензации,
които ще публикуват. Как си обяснявате, защо сега се появява тази информация, въпреки че
преди време, помня, Яне Янев спомена, че е дочул и разбрал, че премиерът Бойко Борисов е
бил агент Буда, не каза нищо повече.
— Това е изключително гадно, което се получава, и аз не мога да го приема, независимо
за кого се отнася. Аз, може би ви е известно, не съм политически привърженик на Бойко
Борисов, аз съм член на БСП, но в случая не мога да не изразя несъгласие с тези подходи към
Борисов, защото Борисов е министър-председател, той олицетворява държавността, добра
или лоша, това е нашата държавност. И всякакви опити на такива всъщност слепи оръдия в
чужди ръце, като Яне Янев и други… съжалявам, че „Биволъ“ се поставя в подобна ситуация
в момента, са недопустими. Разбира се, че е опит за злепоставяне на Бойко, разбира се, че
има връзка с предстоящите парламентарни избори.
— И ако този опит за злепоставяне на Бойко Борисов идва от МВР, какво означава това?
Защо вие сам казахте в началото, че може би става въпрос за теч на информация от МВР.
— Ами, това също не е безобидно…
— А пък знаем, че най-близкият човек на Бойко Борисов е вътрешен министър и
вицепремиер.
— Значи, то не е въпрос и до желание. Едва ли можем да допуснем, че министър
Цветанов, е извършил съзнателно, целенасочено такова действие. Просто МВР е в насипно
състояние от години наред, там не се извършват необходимите реформи, правят се някакви
козметични промени, от които страда същността на работата. Основните принципи отдавна
са разрушени, сред които основополагащите — секретност и конспиративност, ясен
оперативен отчет, агентурна и вербовъчна дейност, превантивна, профилактична дейност и
т. н. Вие да сте чули тези думи, да се говорят в ежедневните изказвания на министъра или на
другите хора от МВР? Това са базовите понятия, това са ценностите в системата на МВР.
Всичко останало е публицистика. И това състояние на МВР всъщност допуска всичко,
допуска и документи да изтичат там. Вместо те да вербуват агенти в престъпния свят,
престъпният свят вербува агенти в оперативните служби — криминална, стопанска, борба с
организираната престъпност и т. н. И затова примерно тук не можем да говорим толкова за
престъпление, особено ако е изтекъл давностният срок за тайна, но можем да говорим за
некомпетентност.
— А знаете ли кой е кръгът „Банкя“? Какво знаете за него? Защото днес във вестник
„Преса“ премиерът Бойко Борисов допуска, че в основата на този скандал стои Слави Бинев.
Слави Бинев знаем кой е, евродепутат понастоящем. А кой е кръгът „Банкя“?
— Няма такъв кръг. Това е горе-долу като кръга „Монтерей“. Има някакви хора, които се
събират да пият по питие, да играят карти или нещо друго, хора, които по същество имат…
— Но какви са тези хора, на какви позиции, с какво влияние?
— Според мен на никакви. Най-изявеният гражданин на Банкя е самият Бойко Борисов.
Така че какъв кръг „Банкя“? Той да каже кой е кръгът „Банкя“, тъй като…
— Вие не знаете нищо, така ли? Не е възможно.
— Това е неформален кръг, той си сменя състава, той си сменя лидерството. Това, което
в последните две-три години всъщност се знае и се говори в обществото, е, че Слави Бинев и
хората, които създадоха неговата политическа формация, са негативно настроени спрямо
Бойко Борисов…
— Дайте още имена.
— Е, аз не съм ви агент.
— Все пак…
— Аз съм експерт, коментирам, наличната публична информация.
— Хората трябва да знаят.
— Не, не, това с хората го оставете. Хората трябва да разбират за какво става дума.
Какво да знаят? Да знаят лъжите, интригите, неистините? Хората трябва да разбират
процеса, а отделните неща какво значение имат. Аз мога да ви кажа пет, десет имена от
Банкя. Аз самият живея в Банкя. Но това нищо не означава. Това са произволно хвърлени
имена. Трябва да се види зад тази информация в случая, зад тази инициатива на „Биволъ“,
зад инициативата на Яне Янев и на хората, които стоят зад него, какви цели се преследват…
— А според вас какви цели се преследват, г-н Иванов?
— Съвсем ясни цели, които подриват държавността.
— Политически, икономически, какви?
— По-тежки, подриват държавността, подриват сигурността. Държавността и
сигурността са една мегасистема, те не могат да се разглеждат разпокъсани. Има си теория
по въпроса, има си добри практики от по-далечното и от по-близкото минало. Просто трябва
да се обърнем към тях. Не може всичко да се залива с произволно хвърлени думи и
обвинения. .
— И имат ли успех усилията им до момента, как смятате?
— Ами, имат. Цялостното състояние на държавността, а виждаме сега и…
— Показва, че имаме проблем със сигурността…
— Много сериозен проблем имаме и със сигурността, която руши държавността. Даже
сега ми хрумва, че ще напиша една статия по този въпрос.
— Заради Консултативния съвет по национална сигурност, това ли е поводът, или?
— И това е поводът, и разговорът с вас. Всъщност поводът, подтикът идва от разговора с
вас.
— Кой на кого помага — службите на хората, които им помагат, или обратно? Това тема
ли е?
— Тема е, разбира се. Разрушените ценности, липсата на критерии за оценка на добро и
зло, на правилно и неправилно, на успех и на грешка. Ние много често представяме
грешките и пропуските за големи успехи, а не забелязваме същинските успехи.
— Благодаря ви за това участие.
Интервю пред Българското национално радио,
„12 + 3“, 4 февруари 2013 г.
Със съкращения публикувано във
в. „Земя“, 6 февруари 2013 г.
ПОДСЛУШВАНЕТО Е ЮВЕЛИРНО ИЗКУСТВО, А НЕ
АМАТЬОРСКО ЗАНИМАНИЕ
— Г-н Иванов, какво мислите за българския „Уотъргейт“?
— Без още да знам крайния резултат, мога да кажа, че по мащабите на деянието и
отрицателния ефект, не помня да е имало подобен скандал. А аз следя близо 40 години какво
става в службите за сигурност. Затова мога да кажа, че след „Уотъргейт“ нито в САЩ, нито в
Европа е имало такъв случай. Министър, Цв. Цветанов прочу и себе си, и партията, която
представлява.
— Кое го прави толкова изключителен?
— Засяга подслушването на министър от Еврокомисията, каквато е Кристалина
Георгиева. Били са „закачени“ двама президенти и главнокомандващи — бившият и
настоящият, бившият вицепремиер Симеон Дянков, няколко министри и всички
опозиционни лидери. Това знаем само на първо четене. Затова аз наистина не помня такъв
скандал нито в Евросъюза, нито в САЩ след „Уотъргейт“. Нашето МВР ще се окаже
европейски шампион по нарушения. Но има време, може и световен шампиони да станем. За
съжаление този провал е обусловен от ниското ниво на хората, ръководещи системата. За
първи път експерти от различни плитически сили са на едно мнение, че нарушението е
прекалено грубо, както от гледна точка на демокрацията, така и от гледна точка на правото.
Извършено е престпъление.
— Имате ли представа с каква техника е извършвано подслушването?
— Техниката е последният проблем в случая. За мен неприятните въпроси са на три
нива. Първо е, че извършителите са скарани с политическата демокрация. Второ, те нямат
правно съзнание. Изобщо не осъзнават, че едно нещо не трябва да е само целесъобразно, а и
законосъобразно. Трето, те са безкрайно арогантни. Гафове с техническите служби и със
СРС-та се правят в цял свят. Ставали са и при нас в бившата Държавна сигурност. Почти без
изключение човек, който допусне подобен фал, след това се срамува. Чувства се неудобно,
защото това е голям пробив в неговия професионализъм, морал и офицерска чест. В случая
тук като че ли се гордеем, че сме изхитрили и прекарали другия. Абсолютно инфантилно
отношение към работата. Службите за сигурност в цял свят са с репресивни функции и
затова с тях се борави изключително внимателно, управляват се от опитни, умели и умни
хора, а нашите са като някакви квартални касапи. Вадят ножа без оглед какво ще отрежат.
— Възможно ли е да се подслушва без никой в МВР да знае?
— Как без да знае? Има специални режими, има защити. Представете си, че подобен
автомобил с такава апаратура бъде спрян от КАТ. Хората в него какво да обяснят? Полицаите
може да ги набият, а после да им вземат и 100 лв. подкуп. Може да попаднат на НСО, на
борчески групировки. Всичко се случва, необходим е чадър от доста високо място, който
може да се справи с държавната охрана, с мутрите, с полицаите на пътя и т. н. Практиката да
се сменят регистрационните номера на тези коли е обичайна, но тя носи и риска
съответните контролни органи да те санкционират. Затова когато подслушването се прави с
разрешение отгоре, това е гаранция за защита и застраховка при провал. Самото СРС, самият
автомобил с тази апаратура са тайна, защото са на границата на закона и обществото не
трябва да знае, че има такива способи. Не вярвам да има толкова луд, човек особено от
техническите служби, който да се нагърби със самостоятелна дейност. Тези хора живеят със
съзнанието, че са от помощния персонал, те нямат самочувствието на оперативния състав.
Все едно някой от документацията на вашия вестник да иде при президента и да му поиска
интервю. Няма как да стане.
По начало тези служители изпълняват чужди задачи. По закон те не са оперативна сила,
а са оперативно средство, само подпомагат агентурно-оперативната работа. За мен е напълно
изключено самостоятелно решение на тези хора.
— Все пак не може ли да работят частпром — на частно за себе си?
— Възможно е да го правят за пари, но в такъв мащаб и при такива обекти на
подслушване, не ми се вярва. Защо да слушат Първанов, когато създава АБВ? Какъв частен
интерес може да представлява това? Какъв частен интерес има да се слуша Кристалина
Георгиева, когато се занимава с наводненията в Индия или с гладуващите в Африка? Това е
мероприятие за събиране на компроматни материали за определени лица. И по анализа им
може да се стигне по обратен път до поръчителя. За кого са оперативно интересни тези хора
и на кого са врагове?
— Не могат ли да са поръчани подслушванията от бизнесмени примерно?
— Не. Бизнесменът няма нужда от такава панормна иноформация. Той се интересува
дали конкурентът му се договаря за кредит с банката Х. Той слуша, за да извлече някакви
предимства в преговорния процес. Но когато се събира политическа информация, а тук става
дума изцяло за такава, тя не може да касае друга сфера освен политиката, в случая —
управляващите.
— Имате ли информация кои други могат да са сред подслушваните?
— Не, толкова съм свикнал с всичко това от собствената ми работа в миналото, че не ме
интересува. Изумен съм само от тъпотата, с която това се прави и сега. Подслушването
изисква високо майсторство, това е ювелирно изкуство, все едно да си часовникар, а тези тук
са някакви, които все едно подковават магарета и си мислят, че разбират от занята. Всичко е
толкова непрофесионално и обидно за цялата общност, че няма накъде. Неслучайно цялата
гилдия реагира и всички са еднакво възмутени, защото това обижда професионализма, с
който всеки един от нас се гордее. И аз съм се провалял. Най-важното е да не те усетят. Ако
те заподзрат, СРС-то си губи смисъла. Тогава защо харчим толкова много пари за
подслушвания? Имах няколко разговори с хора от външни служби, те се смеят, недоумяват как
търпим всичко това у нас.
— Може ли така лесно да се изтрие подобна информация?
— Не, това с отвертката е метафора. Може да е отвил нещо, но аз мисля, че не може да
се извади паметта. Техниката много се разви в последно време.
— Колко номера могат да се слушат едновременно? Твърди се, че са между 100–200.
— Възможно е. Слушат се и чрез кодови думи. Ако се появи, такава дума, например
терор, бомби и пр., системата я регистрира и тогава се прави запис на разговора.
— С каква апаратура човек може да се предпази от подслушване?
— По принцип едрият бизнес разполага с техника, която заглушава сигналите и
предотвратява възможността за подслушване. Тези машини са доста скъпи. Когато някой от
олигарсите пътува придружен от още две коли с по 10–12 антени, те са част от устройството,
което заглушава сигнала. Дори да има бомба, тя не може да бъде взривена с радиосигнал.
Освен това апаратурата спуска пелена за разговорите в закрито помещение. Там дори да има
микрофон, техниката е по-силна и заглушава сигнала.
— Възможно ли е да няма регламент кой да се слуша, къде да отиват записите?
— Не е възможно, освен ако няма заповед на върховния началник, че дадено звено
действа извън регламента. В миналото моят отдел бе с такъв статут — извън общите правила.
Но тогава се задействаха други норми, които бяха още по-строги. Изключвам възможността
подслушванията сега да не са били под контрол, щом са потвърдени от прокурорската
проверка. Опасявам се само, че тя не е хванала и 30 % от действителния обем на
подслушванията. Представете си само какво още може да излезе.
— Какво примерно?
— Примерно подслушване на целия Министерски съвет, по домакинска книжа, по
наряден списък. Откъде-накъде ще подслушват бизнесмените Х и У, а не и останалите?
Когато нямаш демократични стандарти и правно съзнание и се ръководиш от принципа за
целесъобразност, тогава се интересуваш какво си мислят всички, които ти застрашават
властта — опозицията, БСП, ДПС, примерно. Интересуваш се дали съюзниците ти като РЗС
и „Атака“ са ти верни. Дали даден министър не взима само за себе си и т. н.
— Лансира се версия, че и самият премиер Борисов може да е подслушван?
— Нали помните случая с Ваньо Танов и Мишо Бирата? Тогава се оказа, че освен
премиера, са слушани и министър Дянков, и директора на Митниците Танов. Което показва,
че всеки от администрацията може да бъде „закачен“.
— Все пак Цветанов каза, че ако се докаже, че е давал такива разрешения, напуска
политиката?
— Затова сега казва, че не е знаел и препраща към главния секретар на МВР и
директорите на служби. Понеже знае, че е давал устни заповеди и не се е подписвал, си
мисли че това ще го извади от тази ситуация. Но колегите, извършвали подслушванията, ще
започнат да говорят, защото иначе ги грози военен съд и затвор. Почти сигурно е, че им е
било разпоредено.
— Според вас трябва ли да се изкарат отделите по проследяване и подслушване от МВР
в отделна агенция?
— Не, това са помощни служби в състава на правоохранителната система. Те изпълняват
поръчки. Тяхната дейност няма смисъл без поръчителя. Станат ли самостоятелни, жална ни
майка. Такова подслушване ще падне, включително и на министъра на вътрешните работи, че
няма накъде. Затова тези служби трябва да си останат там където са — в МВР. Как да
направиш една служба самостоятелна, след като тя по условие има само помощни функции?
— Как се подслушваше в миналото? Чувала съм, че сте къртили стени, за да поставяте
микрофони.
— По принцип има два типа такива СРС-та. Едното е подслушване на телефони, а
другото е подслушване на закрити помещения. От своя страна и те са два вида —
стационарни СРС-та и радийни. Със стационарните влизахме нощно време, като преди това
сме вербовали охраната. Вътре вадим бормашините, разкъртваме паркета, стените,
поставяме микроскопични микрофони, след което замазваме, всичко изсъхва, не оставяме
никакви следи. Прави се проба как се чуваме с центъра и в 5 часа сутрина си отиваме. Тази
техника може да функционира 10–15 г. По-късно, с развитието на електрониката и
микроелектрониката, тези устройства се промениха. Подарявам ви букет в една красива ваза,
в която има микрофон с батерия. Цветята изсъхват, но вие си запазвате вазата. Устройството
излъчва в продължение на 30-а дни, след което или сменям вазата с друга или влизам и с
една тънка летва, на която има микрофон, го поставям под бюрото ви. Тя е в същия цвят като
него и може да изкара два месеца и половина. След което се подменя, ако за това време не си
успял да решиш задачата. По наше време имаше строго определени срокове колко да се
подслушва. Ако за този период не се получат данни, потвърждаващи подозренията,
мероприятието се прекратяваше. Имаше много строг контрол, без санкция на началството не
можешше да се прави подобна операция. Нелепо е сега бившият министър Цветанов да се
оправдава, че не е знаел. Разписано е и има правила. Нас ни наказваха за всеки малък
провал, а за такъв се считаше дори подозрение от страна на подслушваното лице. Имаше
наказания, години наред се говореше за дадени грешки, но това ни възпитаваше в стриктност
и самодисциплина. Затова сега не мога да допусна, че колкото и МВР да е станало разграден
двор, това се случва просто така.
— Навремето кои от първите в държавата се слушаха най-много?
— Тези истории съм ги описал в книгата си „Шести отдел“. Примерно 6–7 години
слушахме семейството на Тодор Живков — Иван Славков, сина му Владимир, внучката Жени,
хората, които се въртяха около тях и правеха опити за далавери, за контрабанда. Всичко се
въртеше много тайно и стриктно.
— А Андрей Луканов, Огнян Дойнов?
— Слушани са по конкретни поводи, а тези двамата даваха достатъчно такива поводи.
Братът на Луканов бе посланик в Африка. Имаше сигнали за злоупотреби със средства от
посолството. От друга страна сестрата на Луканов живееше в Австрия и имаше частна фирма
във Виена. Това бяха тревожни сигнали, не може в условия на проповядван социализъм
семейството и близките на стратега на плановата икономика да развиват частна
капиталистическа дейност. Отделно руснаците бяха много недоволни от отварянето на Тодор
Живков към сътрудничество с Германия и Япония. За виновник бяха набедили Дойнов. Той
бе посланик в Токио и опита да въведе японската организация и мениджмънт у нас, както и
някои достижения на научно-техническия прогрес. Затова на него се гледаше с подозрение
като проводник на капиталистическите интереси в България. Основното, с което аз се
занимавах, бяха сигналите за корупция и облагодетелстване сред висшия управленски елит.
— Дайте някакви примери.
— Като изключим тези лица, които бяха членове на политбюро, проверяваха се сигнали
и за тяхни сътрудници и протежета. Живков не правеше изключение и за своите близки.
Имаше случаи на крупни злоупотреби при подготовката на 1300-годишнината на българската
държава. Тогава по наши разработки в затвора влязоха няколко зам. — министри — на
външните работи, на културата, един генерал от УБО, кметът на Димитровски район в
София, прокурори, адвокати. Имахме доста подобни случаи. Всички тези оперативни
разработки бяха проведени със СРС-та и голяма част от доказателствата в съда бяха от тях, но
легализирани по съответния юридически начин. Тогава се използваха много по-малко
подобни средства на глава от населението, но с доста по-висока ефективност от сега. В
момента тя е под 10 %. Навремето ако нямаше особени резултати, следваха служебни
наказания. Питаха ни защо се прилагат подобни технически мероприятия, защо не сме ги
комбинирали и с агентура. Номерът не е само да сложиш микрофон. Ако човекът не говори,
какво правиш? Затова се изпраща някой, който да го разговори, СРС-то винаги се комбинира
с агентура. Но такава сега няма, покрай тази психоза с разкриването на досиетата никой не
иска да сътрудничи на службите.
— Разкажете някоя история около подслушванията?
— Помня как се провалих. Една нощ поставяхме СРС с разкъртване и опъване на жици
в кабинета на зам. — министър на външната търговия. По едно време, към 3,30 ч. човекът
цъфна пред сградата, идваше да си допива с някаква компания в кабинетът, защото затворили
кръчмата. Завариха ни буквално по бели гащи. Спасихме някак положението, като го
отклонихме от влизане, но подозрението остана. На другия ден ме извика шефът на ДС и ми
каза: „Димитре, аз имах голямо доверие в теб. Разбирам, че не ти си виновен, но явно ти е
ниска квалификацията. Ще трябва да те изпратя на школа в СССР.“ Очевидно ми се
подиграваше. Дълго време ме беше срам, макар че вината не беше моя, а на външното
наблюдение, което бе изпуснало обекта и вместо да сигнализира, че той се връща в
министерството, бе проспало момента. След 10 ноември се виждахме с този човек — зам. —
министъра. Каза ми, че ходил и питал дали не е подслушван, но всички твърдели, че няма
такова нещо. Аз също му казах, че не е имало подслушване. Криех до последно. За тези неща
не се говори. Затова и е разбираемо Цветан Цветанов да не си признава, но вече се е
провалил. И ще си носи последствията. Важно е системата за сигурност спешно да се
оздрави и приведе в съответствие с демократичните и правови норми.
Интервю на
Петя Минкова,
в. „168 часа“, 19–25.04.2013 г.
The LasT Survivors - viper, 2018
***
***
ИНФОРМАЦИЯ ЗА ТЕКСТА
Издание:
Димитър Иванов
Кратка история на Държавна сигурност 1907-2013
Поредицата "Historia incognita".
Рецензенти:
Проф. д. ик. н. Бончо Асенов
Проф. д-р Иван Попов
© Димитър Иванов, автор и снимки
© Дамян Дамянов, художествено оформление
София 2013
© Сиела Норма АД
ISBN 978-954-28-1363-7