El Somni Espanyol A La Xina - ES

La visión del otro: el sueño
español en China, 1845-1945
Bienvenidos y bienvenidas.
Hoy hablaremos
con el profesor David Martínez,
que es director de programa

en la UOC,
y el profesor Xavier Ortells,
que es profesor
en la Universidad de Barcelona,
i colaborador en la UOC.
Los dos son investigadores
del grupo Alter

de nuestra universidad.
Es un placer
tenerlos hoy aquí con nosotros
y hablar con ellos

de la exposición que comisionaron
con el título El sueño español

en China, 1845-1945,
que se celebró
en el Instituto Cervantes de Pekín
con la colaboración de la biblioteca

Miguel de Cervantes de Shanghái.
La visión del otro: el sueño español en China, 1845-1945 pág. 1

Así pues, empecemos con ellos
el diálogo sobre las percepciones

entre China y España
a partir del siglo XIX

hasta nuestros días.
Bienvenidos, Xavier y David.

Muchísimas gracias.
Si os parece,
empezamos con una primera pregunta
sobre cómo definiríais

la percepción que se tiene de China
en la España
de mediados del siglo XIX,
y también, desde China,

cómo se veía a España.
-Puedo empezar, si os parece bien.

-Adelante.
-A mediados del siglo XIX,
el conocimiento de China
que se tiene en España
es muy relativo, se podría decir.
Va marcado por una visión

de país muy lejano,
muy alejado de nuestra cultura.

Es la idea de Oriente,
de estas culturas de Asia
de las que en aquel entonces

se sabía muy poco.
A la vez, está la mirada fascinada,
de unos países que, antiguamente,

desde el mundo medieval,
habían sido descritos

como países de maravillas,
países extraordinarios.
Y, por tanto, se mezcla

esta doble mirada,
de un conocimiento muy vago,

muy poco definido,
y, en parte,
como contribución a ello,
está la mirada
del Oriente misterioso, a veces,
también una visión negativa,

en algunos momentos.
Se da esta combinación de cosas.
-Sí. En el ámbito intelectual

hay este marco
que representa un poco Hegel,

cuando dice:

"Hay culturas de progreso
y culturas que se han quedado

estáticas en el tiempo".
India o China
representan estas civilizaciones
que en un momento determinado,

sí, hicieron grandes cosas,
pero en el ámbito tecnológico,

social, incluso religioso,
se han quedado, según él, estáticas.
Entonces, llegamos al siglo XIX,

en el que las ideas del progreso
toman impulso y se da la dicotomía
de unas civilizaciones, las europeas,
que progresan,
que cambian, que mejoran,
y, en cambio, hay otras,

que se han quedado estancadas
en un sistema arcaico,
que es el imperio,
con unas costumbres bárbaras,

paganas y no democráticas,
o llámalo como quieras,
que se han quedado estancadas

y estáticas en el tiempo.

Entonces, esto provoca
que haya esta visión negativa,
pero a la vez también positiva.
Sobre todo esto lo vemos

al hablar de cuestiones artísticas.
Hay una fascinación
por esta excepcionalidad estética,

sobre todo.
-Hablando un poco, ahora comentabais,

que hay esta evolución.
¿Cómo ha evolucionado
en el período que habéis estudiado
de las relaciones
entre China y España,
¿cómo ha evolucionado
la visión española de este gran país
del que, como decías,

en algunos momentos
hemos tenido un conocimiento vago?

¿Cómo se ha ido concretando?
¿Cómo ha evolucionado
a lo largo del período que trabajáis?
-Quizá podemos aprovechar...
La exposición

y nuestra investigación
dentro del grupo Alter
está enmarcada entre mediados

del siglo XIX y del XX.
Podríamos hacer
un comentario sobre las fechas,
que es que a mediados del XIX,

como los alumnos saben,
es ese momento
en el que los países occidentales
entran de una manera muy fuerte

en Asia Oriental,
en el contexto
de las guerras del Opio.
Y, por lo tanto,
la historia
de las relaciones entre España
y, en este caso, el imperio Qing,
que, como bien has estudiado,

tienen una larga historia,
en los siglos XVI, XVII i XVIII,
en este momento,
toman otro cariz,
que es más diplomático,

de estados modernos.
Y acabamos la investigación

y la exposición
cuando, por un lado aquí se establece

el régimen franquista,
y, más o menos, allí se establece

la República Popular China
y los dos estados

rompen las relaciones diplomáticas.
Dicho esto,
un eje que nosotros detectamos

es el cambio de siglo.
En el cambio de siglo
hay una serie de sucesos
que podemos localizar,

aunque no fue el único,
en la crisis o revuelta de los bóxers

en China,
que hizo que,
si bien a la gente le llegaban

noticias de China en la prensa,
y había cosas,
pero fue a partir de ese momento
y de los cambios políticos

posteriores en China,
cuando acaba el imperio,

a finales de la primera década,
la nueva república,

que las noticias de China
son más de la idea

que comentábamos antes,
que era esa China imperial, antigua.
Ahora es un país que vuelve a entrar

en el motor de la historia.
Entonces, cambia mucho.

-Exacto.
Porque a raíz de lo que comentabas,

de esa fecha,
por ejemplo, podríamos focalizarnos.
¿Cómo afecta el 1898,
que es una fecha

que todos tenemos en mente,
cómo afecta a las percepciones
tanto desde el propio país

como también desde las Filipinas,
que era el otro actor importante

en esta llegada
y en este flujo de conocimiento

que teníamos hacia aquí.
¿Cómo lo valoráis?
-El 98 se puede interpretar o leer

desde dos perspectivas diferentes.

Desde la perspectiva interna
española,
es un momento de crisis fuerte,
la pérdida de las Filipinas,

en el caso de Asia,
y, por lo tanto,
aparentemente acaba el nexo
que tenía un estado como el español,
o un antiguo imperio como el español,

con Asia.
Y así es, en principio.
Es un momento en el que,
en el mundo intelectual,
pero también en el gran público,
hay una percepción de esta crisis,

de ese antiguo imperio tan glorioso
de siglos anteriores.
Eso ya no se puede mantener más,
no se puede mantener
un discurso imperial
como aún se había intentado

en el XIX,
aunque a partir de la pérdida

de todas las colonias americanas

ya era muy evidente
que España había perdido
el papel importante que había tenido.
Sobre todo en Asia,

entre otras cosas.
Pero más allá del momento español,
hay que considerar

lo que comenta Xavier,
que eso coincide más o menos
con unos cambios muy importantes

dentro de China.
Es decir, realmente
España pierde el vínculo,
a través de la colonia filipina,
pero a la vez hay mucho más interés

en esa época en España
por lo que está pasando,

sobre todo a partir del año 1900,
cuando empiezan a introducirse

reformas o proyectos de reforma
en el último imperio de China,

el imperio de los Qing,
el de los manchúes,
pero sobre todo desde la instauración

de una república en China.
Es un momento
en el que en toda Europa
se percibe que este país

se está modernizando,
está cambiando,
se está transformando completamente,
es un país que adopta

un sistema de organización política
que deriva totalmente del europeo.
La constitución china se basa

en la que había en Alemania.
El sistema de organización
del parlamento, etc.,
todo esto desde Europa provoca

que haya un interés muy grande.
Si miramos la prensa española

de la época, cosa que hemos hecho,
sorprende ver que China

aparece en ella casi a diario
en las noticias
de los diarios más importantes,
entre otras cosas también
porque hay
más circulación de personas,
hay periodistas en ese momento

y la información llega
de manera inmediata.
Ya no es como hacía décadas,
que tardaba semanas en llegar
la información desde China

hacia España,
sino que a través del telégrafo,
ya se cubre desde China.
Lo que ocurre allí nos llega

el mismo día, o nos llegaba,
a este rincón de Europa.
Por tanto, en este sentido,

todo ha cambiado enormemente.
Podríamos decir que el año 98

es este punto de inflexión,
desde el punto de vista español,

el 98, el 11 y el 12,
cuando empieza la república,

un poco antes, en el mundo chino.
Eso provoca
que haya mucho más interés,
mucho más respeto,

que las visiones sean más plurales.
No tiene nada que ver

la manera de entender China
en el año 1850 que en el 1920,

por ejemplo, o en el 1910.
Las miradas son mucho más variadas,
desde miradas aún exotizantes

u orientalistas,
pero, también se da
lo que decía antes,
en los periódicos hay tiras cómicas

que hablan de la política china.
-Eso quería preguntar.
¿Veis una evolución en el tipo

de documentación que encontráis
o en la información de la prensa?
¿Cuál es la periodicidad
con la que aparecían?
Habéis trabajado con estas fuentes

y habéis puesto de relieve
mucha documentación y noticias

que nadie había trabajado.
Hablad un poco más

de qué tipo de sensibilidad
se puede percibir
con estas noticias de prensa.
¿Qué os ha sorprendido?
¿O qué os sorprendió no encontrar?

-Lo que más nos sorprendió es
que hubiera tanta información
que llegara al público general,

más o menos general.
Claro, en el año 1850,
cuando empieza el período,
hay algunas publicaciones,
muchas son traducciones,

sobre todo del francés.
Hay algunas publicaciones,

pero son muy pocas
si lo comparamos con lo que...
A medida que pasan las décadas,

las publicaciones aumentan,
lo que quiere decir

que hay un mayor interés,
si no, no se habría publicado más.
En 1850, lo que aparece en la prensa

sobre China es muy esporádico.
Son cuatro noticias

de acontecimientos vinculados
a las acciones
de los países colonizadores
en ese momento allí,

pero a partir de 1880, sobre todo 90,
y ya cuando entramos en el siglo XX,
el tipo de noticias
es muy frecuente,
de temas más amplios,
con un conocimiento más detallado

de lo que sucede allí.
Y se habla un poco de todo.
La política interesa mucho,

por lo que comentábamos antes,
pero se llega a hablar también
de visitas de diplomáticos
y escritores hacia Europa...
Habrá ciertas sinergias

a medida que avanza el siglo XX,
la lucha contra el fascismo

es muy importante.
Esto se transforma enormemente.
-Para hacernos un poco una idea,
nosotros, antes de la exposición,

ya hacía años que...
Uno de los resultados

de esta investigación

lo volcamos o lo trabajamos
en un archivo digital, en abierto,
que se puede consultar.
Podemos poner aquí debajo la URL.
Aquí, que ahora me parece
que hemos superado las 1200 entradas,
hay muchos artículos de prensa,

imágenes, portadas de libros,
y solo en el ámbito cuantitativo,

como decía David,
ya te haces una idea de la magnitud.
Pero también hay mucha diversidad.
Sí que es cierto
que a medida que avanza
y entramos en el siglo XX,
como decíamos,
hay más noticias de China,
equiparada con otros estados,

y de las guerras y los políticos,
pero con China

siempre sucede algo muy curioso,
que hoy en día también pasa un poco,

que no deja de ser curioso también,

que aún veamos cierta continuidad,
y es que a menudo
los periodistas o los periódicos
aprovechan la excusa de...
"noticias sobre la revuelta

de los bóxers"
o "noticias
sobre los señores de la guerra",
después, en los años 30 o 20,

y dicen:
"Y ponemos aquí un artículo

sobre las costumbres de los chinos".
Y dices:
"Quizá no lo harían con Alemania".
Quizá no lo harían con noticias

de la Primera Guerra Mundial,
pero China siempre tiene

este exceso de exotismo, tal vez.
Y coexisten las dos visiones:
la visión antigua, más exótica,

no desaparece,
pero ahora sí que nos encontramos

un conocimiento más directo.
-Es curioso
que este factor más exotizante
que hay en los primeros relatos,

todavía perdure,
aunque sea a modo de añadido
en las noticias
de principios del siglo XX.
Algo que, como tú reflexionabas,

no harías con Alemania.
A raíz de lo que comentabais,

del interés por temas políticos
y también de relaciones diplomáticas,
los dos también habéis mencionado
un interés por temas relacionados

con el arte y con la cultura.
Podríais dar una visión

de cuál era este interés,
sobre todo a principios del siglo XX,
y también de cómo se percibió
o cuál fue la percepción

o el interés que tuvieron
los artistas de las vanguardias

por el arte y la cultura chinas.
-En el ámbito artístico,

China ocupa el papel
que en las vanguardias del siglo XX

ocupará Japón.

Habrá el japonismo.
Está la influencia de la chinoiserie

heredada del siglo XVIII.
Esto queda representado estéticamente
en Turandot,
que no es una producción española,

pero aquí llega esta estética
de esa China misteriosa, exótica,
que es un lugar
donde hay pasiones extremas,
donde hay tiranos muy malos,
y unos amantes sublimes.
Por tanto, este universo estético,
queda recogido
en la poesía simbolista,
en las corrientes poéticas

del "arte por el arte" del XIX.
Luego, aquí, por ejemplo,

sí hay una influencia,
después hablaremos
de cómo nos llega China,
por qué canales.
David ha mencionado

las traducciones del francés
de la prensa.
Por ejemplo, algo
que en nuestras letras

tiene mucha influencia
son las traducciones

que sinólogos franceses han hecho
de poesía clásica china.
Que llegan aquí

y entonces tenemos a López Picó,
a Apel·les Mestres, a Manent,
que hacen poesía china,

hacen traducciones o versiones,
pero no directamente del chino,
sino de estas versiones

o traducciones del francés.
Y esto, por ejemplo,

Manel Oller lo ha estudiado mucho,
la influencia que esto tiene
en el desarrollo
de la poesía catalana también.
Luego, hay casos curiosos,

especialmente en literatura,
que es cómo se retrata China

a veces en algunas novelas.

Hay un caso interesante,
que es una novela que diría

que es de finales de 1880,
que es El anacronópete,
que es de las primeras novelas

de ciencia ficción en castellano.
Hay una máquina del tiempo,

en la novela,
y los personajes viajan...
-La primera máquina del tiempo

de la literatura.
-Correcto. No es la primera novela

de ciencia ficción en español,
es la primera máquina del tiempo,

antes que Wells y las demás.
Los protagonistas se suben

y viajan en el tiempo y el espacio.
Y una de las coordenadas

espaciotemporales a las que van
es a la China del siglo II.
Curiosamente, ellos que van

con su máquina del tiempo
y el progreso tecnológico occidental,

al llegar, los chinos les dicen:

"Ya, si todo esto ya lo conocemos.
Dominamos la fundición del bronce,

la pólvora, la brújula...".
La imagen que se da en el siglo II,
es de una civilización muy avanzada

y relativamente positiva.
Otro caso muy divertido es

Los viajes del chino Dagar-Li-Kao.
Es una novela que aprovecha

el pretexto de un chino
que viaja desde China,
haciendo el viaje a la inversa

que hacían quienes iban a China
en los barcos
que cruzaban el canal de Suez.
Él reconstruye el viaje hacia atrás

para conocer Europa
y el narrador de la novela,
a través de este personaje chino,
va criticando la sociedad,
la política europea,
y este personaje pasa por España
y es bastante inmisericorde
en su crítica.
Podemos comentar también

que en el ámbito
del arte chino real, auténtico,
quizá lo único que llega,

a partir de 1915 y 1920,
no solo a España, por toda Europa,
empiezan a circular
las llamadas troupes,
que son grupos,

normalmente familiares,
de equilibristas o malabaristas.
Esa fue una de las cosas

que encontramos en la prensa.
Era gente
que actuaba en todas partes.
Hay una troupe muy famosa,

que son los See-Hee,
que en realidad son los "Si Hai",

es la familia Chang,
una familia de Shantou,

que actúa mucho en España.
Después, esto,
este tipo de malabaristas,
y esta asociación de lo que es chino
con los malabares, los equilibristas,

el lanzamiento de puñales

y estas cosas,
en los años 50 lo encontramos en algo

que no está dentro de nuestro marco,
pero que fue muy famoso

en la España franquista,
que es el Teatro Chino

de Manolita Chen,
que era una señora española
que se casó con un chino de Zhejiang,
y crearon una troupe
que combinaba un poco las variedades
con el elemento exótico

de las acrobacias y demás.
Hay muchas diferencias.
-Precisamente,
esta cosa más popular,
es algo de lo que más sorprende.
A veces, tenemos la imagen...

Antes mencionaba Xavier
a Apel·les Mestres, la poesía

o los pintores de las vanguardias,
pero es precisamente
en el ámbito más popular
donde vemos más manifestaciones

y más variadas.
No solo en estos espectáculos
que luego inspirarán a personas

como Manolita Chen
o a otros que se disfrazarán

de magos chinos,
aunque sean catalanes y del Maresme.
Pero también vemos en la prensa,

en la publicidad,
cómo se usan los elementos chinos,
de este exotismo,
y se usan para vender

productos de todo tipo.
No son productos asiáticos

ni mucho menos.
Es algo de lo que más sorprende,
que más allá de la cultura de élite,
aquello que es la imagen más básica

de cosas de inspiración china,
como lo fue la chinoiserie

hacía un tiempo,
sigue vivo.
Probablemente
aún hoy en día encontramos cosas

cuando vamos a determinadas tiendas
y encontramos unas cortinas

con los caracteres chinos,
que ponemos en el comedor de casa.
Muchas veces están mal puestos,

al revés y mal imprimidos.
No deja de ser algo que se repite.
-A raíz de lo que comentabas, Xavier,
las traducciones
que se hacían desde nuestro país
estaban mediatizadas
a partir de las traducciones
que se habían hecho en otros países.
Hablando de los otros países,

no solo en lo referente a cultura,
sino en general,
en todos los ámbitos,
¿cómo influyeron en las relaciones

entre China y España en este período?
-España, en aquel entonces,
dentro del contexto

del expansionismo colonial europeo,
es un país muy de segunda fila.

Podríamos decir
que está en el tercer peldaño.
Y, por lo tanto,
el papel que tienen los otros países,
las potencias coloniales europeas,

es fundamental.
Desde principios del siglo XIX,

básicamente se traduce del francés.
También del inglés.

Y después, de otros idiomas.
También se escribirá
directamente en español.
Pero la importancia
de la mirada muy colonial
que se desarrolla
en estos grandes centros,
en París, Londres y otros,

es crucial.
Incluso hay algunos autores

de este país
que escriben con pseudónimo

haciéndose pasar por extranjeros.
Precisamente porque da prestigio.
Eso es algo que un compañero,

Carles Prado, profesor de la UOC,
ha estudiado con mucho detalle.

Es un modo de prestigiarse.
Por otro lado,
la presencia de españoles
que están en la China de la época
deriva de lo que son

las concesiones territoriales
y de todas las cláusulas

que los europeos,
las potencias europeas,
han logrado después,

a partir de las guerras del Opio,
después de presiones, de guerras,

de confrontaciones muy directas.
Todos los países

se benefician de ello.
De hecho,
nuestro trabajo en el caso español
nos ha interesado y nos ha servido

para mostrar otra manera de entender
la expansión colonial.
La expansión colonial la concebimos
como unos barcos llenos de cañones

que llegan a China,
o a cualquier otro lugar del mundo,

y, a través de una guerra,
se somete a otro país,
en este caso es
el último imperio que hubo en China.
Independientemente de eso,
en todo el mundo,
la expansión colonial
después de las guerras
conlleva muchas otras cosas.
Conlleva generar unas necesidades,

unas expectativas.
En estos otros países

hay una población
y el mundo intelectual y político

de estos países,
ven como deseable

lo que tienen los europeos.
Porque los ven más fuertes
en el ámbito político,
económico y militar.
Intentan imitarlos y eso significa

que cuando llega el ferrocarril,
o cuando llega el alumbrado público

o el telégrafo, etc.,
hay un deseo
de incorporar las innovaciones

del modo más amplio posible
en los territorios nuevos,
ya desde dentro,
no solo los europeos.
Y estas necesidades implican
que estos países contraigan deudas,

tengan que pedir préstamos
para generar la nueva tecnología

en los países occidentales,
y eso es lo que acaba siendo

en realidad la expansión colonial.
Después de la guerra
viene esta dependencia.
Y el estudio de un país como España,

que en principio es muy secundario,
nos permite entender
esta otra cara del colonialismo

o de la acción colonial.
En el caso español,
hay gente que crea cines.
O se construyen recintos deportivos
para que haya competiciones

de pelota vasca, de pelotaris,
pelotaris españoles que van allí,
a la ciudad de Shanghái o Tianjin

en aquella época.
Eso no deja de ser también

una forma de acción colonial,
porque es generar unas expectativas,

unas necesidades...
En este caso, se trata de ocio,
pero que también forma parte

de una transformación
de las sociedades de destino,

como la china.
Y, por tanto, decíamos:

"¿Los europeos qué papel tuvieron?".
Son los que marcan la pauta,

pero países menores
como pueden ser España, Dinamarca

u Holanda en ese momento,
en algunos momentos en China,
siguen esta estela,

pero también contribuyen.
-Sí, por cierto, el...
Lo de la pelota vasca es ocio

y es juego.
Hay muchas apuestas.
Quizá antes...
Muy brevemente,

pero antes que preguntabas
por la influencia del 98,
y Filipinas, y demás,
algo que se da en los diplomáticos

sobre todo al principio
es que cuando van a China,

les sirve de espejo.
Es decir: "China, ese gran imperio,
mira qué fatal está

en los últimos años.
Qué imperio en decadencia".
Pero España también es

un imperio en decadencia.
Entonces, claro, ellos dicen:
"¿Nosotros qué somos? ¿Europeos?
¿Somos iguales
que los británicos y los franceses
que son el emergente

poder imperialista?
¿O somos como los chinos,

un antiguo imperio?".
Somos europeos y blancos,
eso nos acerca

a los nuevos imperialistas,

pero económicamente y militarmente
estamos más cerca de China.
Es muy interesante cómo negocian

esta identidad que conocemos, ¿no?
El efecto 98,
de la Generación del 98 y todo eso,
en el caso de China también tiene

el componente de reflejo,
de intentar encontrar el lugar.
-Muy interesante.
Realmente, y con esto vamos acabando,

comentadnos un poco la exposición,
a grandes rasgos, qué destacaríais,
cuáles os parecen que son

las aportaciones de la exposición.
¿Qué se ha encontrado en ella?
Comentadnos un poco vuestro trabajo.
-Fue complicado
porque hubo una pandemia.
-Esto es importante,
porque es una entrevista
para estudiantes
y futuros estudiantes
quizá de un máster de Historia,

ahora son estudiantes
del grado de Historia,
y, por lo tanto, también enseñar

el trabajo que hay detrás
de hacer un artículo,
de hacer una exposición,
el trabajo que hay detrás,

como decíamos al inicio,
de revisar periódicos
e ir buscando China,
la presencia de China
o noticias relacionadas.
Contadnos todo el proceso
y también el resultado, por supuesto,

que es la exposición en sí misma.
-La exposición surge de un proyecto,

de una serie de proyectos, de hecho,
sobre este tema,
sobre interacciones
muy amplias culturales, políticas...
entre China y España
desde la mitad,
desde el 1850 al 1950,
y en un momento dado,
el Instituto Cervantes de Pekín

nos hace la propuesta,
precisamente porque conocían

el archivo digital que teníamos,
el Archivo China-España,
de hacer esta exposición.
Una exposición que fue,

como decías antes, a Pekín
y a Shanghái posteriormente.
Y es una propuesta que nos llegó,

como decía antes Xavier,
antes de la pandemia,
y en medio hubo una pandemia,

que hizo que se fuera aplazando.
Es una exposición que comisariamos

sin haber estado nunca en ella,
sin haber podido viajar,
porque las restricciones

por la pandemia
fueron muy fuertes en China
y, por tanto, la logística

fue compleja en este sentido.
Por suerte, ha habido gente allí

con la que nos hemos coordinado
y el resultado ha sido muy bueno.

Tuvo cierto impacto
en la prensa de allí,
en la prensa de aquí,
bastantes visitas,
por lo que sabemos.
En todo caso,
hay esta parte un poco peculiar.
La exposición la organizamos,
si no recuerdo mal,
a partir de tres ejes.
Tres ejes básicos, o tres partes.
La primera,
dedicada a los diplomáticos
como los primeros pioneros españoles

que llegan en ese momento,
en el siglo XIX,
después de las guerras del Opio,
cuando hay la posibilidad

de abrir consulados,
son los primeros españoles que llegan

con funciones oficiales.
Además, son gente con cultura,

gente que escribe,
gente que redacta informes

sobre lo que ven en China,

por tanto, tienen un papel clave.
La segunda parte estaba dedicada

a la comunidad de españoles,
sobre todo, en la ciudad

de Shanghái, donde...
España es un país que no tiene

concesiones territoriales,
a diferencia de lo que ocurre
con Inglaterra, Francia, Japón,

Alemania y muchos otros países,
pero aun así allí viven españoles

y se autoorganizan entre ellos.
Hay algunas figuras

relativamente destacadas del momento,
algunas bastante destacadas.
Y la tercera parte de la exposición
la dedicamos a la producción
de conocimientos sobre China,
que toda esta gente,

básicamente diplomáticos,
pero también otros viajeros,
llevaron a cabo
como resultado de su estancia.
Desde libros publicados

o artículos que salieron en prensa

o charlas que dieron
en centros culturales
en distintos puntos de España,
a fotografías.
Había algunos fotógrafos aficionados,
entre los españoles

que visitaron China.
Etcétera.
Antes incluso hablábamos

de novelas de inspiración china,
algunas de las cuales,
la novela del viaje en el tiempo,

El anacronópete,
fue obra de un antiguo cónsul español

en China.
Por lo tanto, estas son

las tres partes de la exposición.
(ASIENTE)
-Quizá por lo que comentabas, Anna,
de los estudiantes
en futuras labores de comisariado.
No era una exposición académica,
trabajábamos para un...

o trabajábamos con una institución
que hace promoción cultural.
Nosotros somos
un grupo de investigación académica
y entonces hay que encontrar

un equilibrio.
Para nosotros, el título,
cuando se habló
de El sueño español de China,
nosotros pensamos
que lo de "sueño", por un lado, es

la expectativa de lo que encontrarás
y también la fantasía,
es lo que comentábamos antes.
Estas figuras,
esta producción cultural
que David mencionaba,
un poco lo refleja.
Y, después, algo significativo,
por lo menos lo fue, del proceso...
Por ejemplo, en la exposición,

en la primera sede,
nosotros decidimos incluir

una fotografía histórica
muy importante,
que es la fotografía que se tomó
en el momento de la firma
del protocolo bóxer.
Tras una serie de meses

de negociaciones,
distintos países europeos

y la corte, el imperio,
acordaron
unas compensaciones económicas
por los agravios

que los europeos sufrieron...
Y esta firma,
como había ocurrido

con todas las negociaciones,
la fotografía se tomó
en la delegación española de Pekín.
Entonces,
quien dirigía las negociaciones,
y el lugar, era el embajador,
el ministro español,
en la China de la época.
Pues la expusimos en Pekín,

la exposición tuvo una buena acogida,
pero esta fotografía

circuló por las redes.
Para mucha gente era
la idea china del recordatorio

de las humillaciones.
Es un símbolo de la prepotencia
del imperialismo europeo.
(RÍE) Nadie amenazó

con quemar el Cervantes,
pero hubo cierto rechazo

hacia la fotografía
y el resultado fue
que en la segunda sede
la fotografía no se incluyó.
-Por el peso de la historia.
-Es que, claro...

-La simbología de la foto...
-Los usos de la historia.

-De la memoria.
Hay que tener en cuenta

que China hoy en día es un país
en el que el relato de la historia
forma parte de lo que es

prácticamente la política del Estado.

-Sí, pero va muy bien
sacar a colación
lo que ha contado Xavier.
-Incluso cuando hicimos

la formación de los guías,
de los guías que explicaban

la exposición a los visitantes.
-Que eren chinos.

-Correcto.
-La hicimos a distancia,
por Zoom, me imagino,

no me acuerdo exactamente,
un guía nos preguntó...

-"¿Esto cómo lo cuento?".
-"¿Cómo lo cuento?".
"¿Qué digo de España?".
"Porque la gente pensará...".
Y le dijimos:
"Cuenta las cosas como son".
Eso contrasta con su manera

de entender la historia.
La historia tiene que responder

a una definición política del país
y nosotros
lo que le dijimos directamente

es que no pretendíamos justificar
ni vanagloriar nada,
sino contar lo que ocurrió.
-"Apáñatelas.
Para nosotros esto es

un documento histórico,
una fuente primaria".
-Es lo que ha circulado

por las redes sociales de allí.
Y es lo que motivó
que en Shanghái nos dijeran:
"Por favor, si no os importa,

os sugerimos eliminar esta foto".
Y dijimos:
"Si os parece conveniente, adelante".
-Muy bien.
Creo que con esta última reflexión
sobre la memoria
y los usos de la historia
a partir de este caso concreto,
podemos dar por acabada

la conversación.
Os agradezco de nuevo estos minutos,
que han sido, y espero

que para los estudiantes también,

muy provechosos
y yo también he aprendido mucho,

porque es un período
que no he trabajado
como estáis haciendo vosotros,
y agradeceros nuevamente
vuestra colaboración.
-Muchas gracias.
-Muchas gracias a vosotros.

El Somni Espanyol A La Xina - ES

Uploaded by

Document Information

Original Title

Copyright

Available Formats

Share this document

Share or Embed Document

Sharing Options

Did you find this document useful?

Is this content inappropriate?

Copyright:

Available Formats

El Somni Espanyol A La Xina - ES

Uploaded by

Copyright:

Available Formats

La visión del otro: el sueño

español en China, 1845-1945

que es director de programa

y el profesor Xavier Ortells,

Los dos son investigadores

del grupo Alter

y hablar con ellos

con el título El sueño español

con la colaboración de la biblioteca

La visión del otro: el sueño español en China, 1845-1945 pág. 1

el diálogo sobre las percepciones

a partir del siglo XIX

Bienvenidos, Xavier y David.

empezamos con una primera pregunta

sobre cómo definiríais

y también, desde China,

-Puedo empezar, si os parece bien.

-A mediados del siglo XIX,

es muy relativo, se podría decir.

Va marcado por una visión

muy alejado de nuestra cultura.

La visión del otro: el sueño español en China, 1845-1945 pág. 2

de las que en aquel entonces

A la vez, está la mirada fascinada,

de unos países que, antiguamente,

habían sido descritos

Y, por tanto, se mezcla

de un conocimiento muy vago,

también una visión negativa,

Se da esta combinación de cosas.

-Sí. En el ámbito intelectual

que representa un poco Hegel,

La visión del otro: el sueño español en China, 1845-1945 pág. 3

y culturas que se han quedado

que en un momento determinado,

pero en el ámbito tecnológico,

se han quedado, según él, estáticas.

Entonces, llegamos al siglo XIX,

toman impulso y se da la dicotomía

de unas civilizaciones, las europeas,

y, en cambio, hay otras,

con unas costumbres bárbaras,

o llámalo como quieras,

que se han quedado estancadas

La visión del otro: el sueño español en China, 1845-1945 pág. 4

pero a la vez también positiva.

Sobre todo esto lo vemos

Hay una fascinación

por esta excepcionalidad estética,

-Hablando un poco, ahora comentabais,

del que, como decías,

hemos tenido un conocimiento vago?

-Quizá podemos aprovechar...

La visión del otro: el sueño español en China, 1845-1945 pág. 5

está enmarcada entre mediados

que es que a mediados del XIX,

entran de una manera muy fuerte

y, en este caso, el imperio Qing,

que, como bien has estudiado,

en los siglos XVI, XVII i XVIII,

que es más diplomático,

La visión del otro: el sueño español en China, 1845-1945 pág. 6

cuando, por un lado aquí se establece